じっくりと懐中スレ - 1135182090

1：mm：2005/12/22(木) 01:21:30 ID:Mf6h/qR.: スイスもドイツもイギリスも。
アメリカや日本も忘れずに。
たまにはフランスのことも思い出してあげてください。
壊れることもあるけれど、まだまだ元気です。

懐中スレッドも６スレ目ズザー。
2：mm：2005/12/22(木) 01:24:15 ID:Mf6h/qR.: 初代
だらだらと懐中スレ
http://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/storage/1081957409.html
2代目
だらだらと懐中・根付・組紐スレその２(1000)
http://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/storage/1091886174.html
3代目
てろてろと懐中スレ
http://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/storage/1102516748.html
4代目
さくさくと懐中スレ
http://jbbs.livedoor.jp/sports/14047/storage/1115663649.html
5代目　わくわくと懐中スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/14047/1117988624/
3：mm：2005/12/22(木) 01:26:50 ID:Mf6h/qR.: 関連スレッド
根付や紐等々はこちらのスレが詳しいかもしれません。

【根付】和小物総合【組紐】【石】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/14047/1102516938/
4：ｍｍ：2005/12/22(木) 01:31:47 ID:Mf6h/qR.: お気に入りコレクションの画像UPや
詳細希望の質問に使えるアップローダーはこちら

【Image BBS】
http://www.clockmilk.org/watch/watch.cgi
【Upload掲示板 2nd】
http://up2.tachiuo.com/up/

時計売買やパーツ募集に使えるトレーディング掲示板はこちら

【trading/auction BBS】
http://www.clockmilk.org/watch/trade.cgi
5：ｍｍ：2005/12/22(木) 01:37:57 ID:Mf6h/qR.: オークションの話題は今のところ可となっていますが
ルール整備によって変わりますので
不明な点がありましたら以下のスレにてお問い合わせをお願いします。

【運営とか】難民@Unitas【苦情など】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/14047/1085494660/
6：ｍｍ：2005/12/22(木) 01:43:49 ID:Mf6h/qR.: 以上、スレ建て終了でございます。

ウッヒョウアメリカ時計サイッコォォォォー！！
錆びず曲がらずのニッケル無垢ブリッジに雪の結晶のようなダマスキン
金のシャトンに包まれたダイヤエンドストーン
腕まで面取りされたゴールドトレインに加工精度の高いホゾ
素晴らしきRR規格はさらなる精度の飛躍を生み
1900年にはアメリカ時計を世界一の高（省略されました
7：怪鳥：2005/12/22(木) 01:49:28 ID:CjVwhV4M: うひゃひゃｍｍサイッコォォォォー！！（壊
8：mm：2005/12/22(木) 02:11:13 ID:Mf6h/qR.: イヤッハー！
ムーブメントに直に触るのが趣味ですｍｍです。
グラスバックでも蓋外して触ります。

（；´-｀）。０（こんなノリで良いのだろうか）
9：白苺。：2005/12/22(木) 02:18:22 ID:MkJRbaAo: お疲れ様です。ついに６スレ目ですね。
私もお触り用にハワードのガラムーブ持ってます。
ハワードのニッケルですが、資料によっては鍍金と書いてあるものもあり
混乱してます。
10：mm：2005/12/22(木) 02:25:38 ID:Mf6h/qR.: 前スレの話題ですが、アガシは魚ですか。

ハワードですが、エドワードハワードのニッケルタイプは
鍍金なんですよね。
オールドハワードのニッケルブリッジもそうなんですか？
その割には当時の販売価格がギルトに較べて高いような…
11：白苺。：2005/12/22(木) 02:27:01 ID:MkJRbaAo: 資料見るとnickel platedになっているんですよ。
うーん。ニッケルのガラ削ってみれば解るかもとか(；・∀・）
12：mm：2005/12/22(木) 02:42:46 ID:Mf6h/qR.: ちょっと検索してみたんですが、そんな話題がありますね。
ホントこれは切断しかないですね（笑）
13：HOIHOI：2005/12/22(木) 19:09:45 ID:stFVnx0I: mmさん
新スレ　お疲れ様です。
ついにpart6か～。2006年はじっくりやれって事ですね。
了解しました。

>>995　アウトリガーさん
スレ遅くなりました。
>①L21.60の機械画像をみると、巻真に対してテンプが左側にありますが
>これは右側。同じOFなのにブリッジを逆にする必要があるのかと。
　　確かに！　論陣の場合　90度ずれると21.59のハンターになりますね。
　　よく見ると　カンギ押えのブリッジが論陣より少し長い。
　　渦巻緩急針の針の形状が違う（どちらかというとアガシに近い）。等少しずつ違いが
　　ありますね。こりゃ　早とちりかも。スマソ！
　　これの方が珍しい機械かも。

>②地版に立ライオンが左側を向いているホールマークがあります。
　　という事は　やはりメイラン？　HKメイラン愛好会としては、調査が必要ですね。
　　但しmove　no.で論陣では調査が出来ますので、一度試してみるのもありかと。

>③Bostonにあるジュエラーか個人の銘になっています、
> 天文台クラスの機械であれば、自社銘で販売するのではないかなと思ったりしています。
　　これは　論陣だけでなくメイランなんかでもやっているので、問題なしかと。
　　自分のEXPRESS　MONARCHのcal19.55ZZは　J.A.GIBSON銘しかありません。
　　特に論陣は機械だけを　LONIGINES-WITTNAUERへ送ってますので、この手は
　　山程あると思われ。特にUSAのジェエラーは特注で発注してますから、
　　面白い機械が満載です。　そこがまた楽しみでもあるのですが。。。

ともあれ、お得な高級機であるのは間違いないです。
では
皆様、MERRY　X'mas！
14：Toku：2005/12/22(木) 19:19:43 ID:3ZzbRB/U: >>アウトリガーさん
いいですね、プチオフ。
年末年始は何かとバタバタしてるんで、年があけて落ち着いた頃にでも
是非お願いします。
15：mm：2005/12/22(木) 19:50:01 ID:Gkp77vgA: 皆様メリークリスマス。
窓を開けると外は白いですね。
サンタさんがソリで滑るのに適した道路状況です。
今日と昨日の2日間で、私と下の人2人、計3人も事故りました。
皆無傷なのが幸いです。
雪には気をつけて！

アウトリガーさんのあれはちゃんと稼動すれば
本当にお買い得だと思います。
あの値段ならケースか機械のみでも欲しいかも。
16：あるみかん：2005/12/23(金) 02:05:55 ID:40oOdbCc: こちらでははじめまして…。
突然の質問なんですが、現行で「これこそは…！」ってな懐中ってありますかねぇ？
実用で使う物を探しているんですがアンティークはどうも気軽には持てない感じなので。
現行だとクォーツになっちゃうのかなぁ。良ければご指導お願いします。
17：Anonymous：2005/12/23(金) 02:25:30 ID:jv4h3uHY: 金に糸目付けなければインターかピゲ
18：プリズム１１：2005/12/23(金) 09:12:33 ID:SdonQbpc: 　あるみかんさんこんにちは。

　ポケットは万難を排して古いものから選ぶべきと思います。１つには、お値段が全
然違うこと。１つには、整備のしやすさが腕時計とは全然違うので整備出来る人を探
す難易度が低いこと。
　変なものを掴まないためには、買う前にヤフ－オークションの写真を数多く見れば
ある程度分かるようになると思います。って言うか新品で「これこそは」と思えるポ
ケットを買うコスト考えたら、２～３回外したところでたいした損害にもならないで
しょうし。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊異常分散・高屈折　プリズム１１
19：HOIHOI：2005/12/23(金) 10:19:15 ID:stFVnx0I: >>16 あるみかんさん
どうも　はじめまして。今後とも宜しく。
是非、いい懐中時計をGETして、懐中にはまってください。

私もプリズム11さんに同意！
特に　女持ちの懐中は現状品ではいいのが
見つからないと思いますし、特に亜米利加系
がお好きなようですから、是非ここは12S,14Sの
米系から選ばれてはいかがでしょう。
CASE、機械とも今の時計にはない精巧さがあります。

私的に言うとオールド・ロンジンと言いたいのですが、
女性物ではあまり。。。スイス系ではチィソ辺りが安くてお勧めかと
いい14L、17Lが在ると思います。
購入されたら是非インプレを。
では、Merry　X'mas！
20：プリズム１１：2005/12/23(金) 15:43:55 ID:SdonQbpc: 　あるみかんさん捕足です。

　現在のオークションにリンクすると色々問題もあるかも知れないので、終了したオ
ークションで検索してみました。このブランド、ケース材質、お値段を見て下さい！

モバードＫ１８ＹＧ、￥２５ｋ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23737184

パテックフィリップ、￥１６４ｋ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r19720837

ティファニーＫ１８ＹＧエナメル装飾、￥５５ｋ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29057387

ハミルトンＫ１４ＹＧ、￥２７ｋ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f37891986

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊異常分散・高屈折　プリズム１１
21：mm：2005/12/23(金) 17:38:18 ID:s3b1ZsZo: 機械にこだわりが持てて、現行品で面白いのはヘブトマスかな。
実用できる程度には等時性もありますし。
腕のは前に持ってましたが、バランスコックの
彫りもなかなか綺麗で楽しめました。
ヘブトマスはゼンマイが特殊だし、古物よりも新しいのがオススメデスネー
22：ｱｳﾄﾘｶﾞｰ：2005/12/24(土) 14:03:34 ID:KN3oW8qw: 前スレの996さん、HOIHOIさん、mmさんをはじめ皆様どうもありがとう御座います。
謎のある機械みたいですね。

mmさん
雪ですか、大変そうですね。怪我がなくてなによりです。
こっちは空気が乾燥しています。そちらとは逆のようですね。
23：ｒｏｕｔｅｒ：2005/12/25(日) 14:34:04 ID:gt1kWPxg: メリークリスマスです
昨日懐中改腕時計の川端さん出来上がってきました。
流石いい仕事ですマサズさん。違和感なく、とてもいい仕上がりでした。

いままで２１石のわりになんで歯車が真鍮なのかなー？と思って
いろいろ聞いてみたんですが、年代が１９３５年製で、比較的新しく
そのあたりは多石化の代わりに歯車が真鍮になっていったのでは？みたいな
話でした。緩急針も調整機構が無いから、やはりこのあたりの年代は合理化
が進んでいったのでしょうかね？
24：mm：2005/12/25(日) 22:58:13 ID:bxlsT8VI: >>22
暖かいお言葉ありがとうございます。
雪でジャリジャリでございます。
寒い日に、コートのポケットの中には懐中時計。良いもんですね。

>>23
メリークリスマスです
ゴールドトレインや微調整装置なんて飾りッスよ！
良いですね多石…
25：mm：2005/12/29(木) 22:05:03 ID:cgNJgsDU: Collecting&Repairing Watchesとかいう本を今読んでますが
脱進機の構造や歴史などを簡潔に述べてくれているので
理解が早く面白いです。
いまいちどうなっているのかよくわからなかったダブルローラーの
構造とか、何のために生まれてきたんだコレの代表格みたいな
ラックアンドレバーの歴史とかパラパラめくって理解できます。
入門者用のようで、読みやすくてありがたいです。それだけ。
26：ｒｏｕｔｅｒ：2005/12/29(木) 22:22:39 ID:gt1kWPxg: おー注文してたのが届いたんですか？
私もちょっと前に懐中の本欲しくなってヤフオクで
↓コレ見つけたんですが、入札し忘れてました＿|￣|○

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f38493310

また、なんか探してみようかなぁ・・
27：レベルソ好き：2005/12/29(木) 22:34:48 ID:D21MOSYI: >>mmさん
奇遇ですね、私も今読んでます。面白いですよね。
あわせてG_Georgeさんが以前紹介していたWatches:1850-1980も読んでます。
28：mm：2005/12/29(木) 22:41:36 ID:cgNJgsDU: Yes,master.先ほど届きまして、今スープ飲みながら眺めています。
オクの本良さそうですね。
セーフティピニオンてホントにねじ込んでるだけなのか…
て値段高ッ！８ｋ…
でもこういった本を読んでいるとなんとなく満足感を得られて
楽しいですし、新しい時計を買ってハァハァするよりは安く付きますね（笑）
29：mm：2005/12/29(木) 22:45:23 ID:cgNJgsDU: あ、レベルソ好きさんも読んでますか。
まだ流し読みですが、短い説明が私にはありがたいです（笑）
30：レベルソ好き：2005/12/29(木) 23:11:48 ID:D21MOSYI: 読んでます、などというカッコいいものじゃなくて実は電子辞書片手に、ですが・・・（恥
31：mm：2005/12/29(木) 23:18:46 ID:cgNJgsDU: （；´-｀）。０（こちらは一文まるごと翻訳ソフトに打ち込んでますが何か？）

たしかスゴイウェイトのついたイギリスとかマキシマスとか
お持ちでしたよね。また何かGETされたら私に見せてやってください。
32：レベルソ好き：2005/12/29(木) 23:31:44 ID:D21MOSYI: マキシマスは、みたらビックリしますよ。なぜなら某J氏から私のもとへやってきたブツだからです。
デテントは機会あればお見せしたいと思います。
33：mm：2005/12/29(木) 23:47:22 ID:cgNJgsDU: 廻る～廻る～よ世界は
いやぁ…前に画像見たとき似てるなあ、と思ったんですよ（笑）
ビス留め金シャトン、金チラ、２３４GT、ダブルローラーに
独自の星型緩急針に三角ヒゲ持ち、３姿勢＋温度差＋等時性の6調整。
ニッケルブリッジにダイヤエンドストーン。
良い機械ッス。
34：Koreo：2005/12/30(金) 11:16:30 ID:0frbQLwc: 年末で何かとお忙しいと思いますが、今年もおつきあい、ありがとうございまし
た。駄文ばかりで、何の進歩もありませんが、来年もよろしくです。
　本当は今年の年初に懐中卒業を宣言（爆）したのですが、アメリカ・ガラの悔い
があって（笑）、来年は大物でなく佳品で勝負していきたいです。もう、イギリス
でなく、アメリカのベリタスとか、ハミのマスターピースとか、良い物が探せれば
と思ってます。では、失礼します。
　では、失礼します。
35：Anonymous：2005/12/30(金) 12:09:59 ID:tVQ4ORCA: 先生、質問です！
ハミ922マスターピースって、普通の922とどう違うんでしょうか？
ご教授お願いします。
36：白苺。：2005/12/30(金) 12:13:02 ID:kwnFZfVc: こちらこそ有り難うございました。＆参加者の皆様にも多謝、多謝です。
私は年初に懐中というか時計上がった筈だったんですが、まあそれは別の物語という事で'`,、'`,、

懐中はどうやらハワードにほぼ絞り込めたので方向性ははっきりしたと言い訳しておきます'`,、'`,、
後はスプリットプレートとか18sボールハワードとか緩急針長いままのニッケルのIIIとか
IIとか欲しいです。って全然上がってない（つД｀）

>35
え？ケースとダイヤルが良い奴じゃないの？とか無知を晒す俺。
37：Koreo：2005/12/30(金) 13:39:14 ID:1Pmg/./Q: 基本は922と全く同じと思いますが、瀬戸文字でなく、金属文字盤で、一般的に
は１８Ｋケースだったような。
　どちらかと言うと、今でいう限定物でしょうか。
38：レベルソ好き：2005/12/30(金) 16:32:13 ID:WlkYWaqo: >>mmさん
全くもって良い機械ですね。大事にします。

私は今年はじめて懐中に手を出しました。
来年もなにか増えそうな悪寒です。
というわけで皆様、来年もよろしくおねがいいたします。
39：HOIHOI：2005/12/30(金) 17:48:04 ID:stFVnx0I: >>白苺.さん、Koreoさん、mmさん、そして懐中好きの皆さんへ！
今年も色々ご教授いただき有難うございました。
来年が皆様にとって良い年でありますよう、心より祈っております。
頑張って来年はもっと面白い懐中getするぞ～！
40：mm：2005/12/30(金) 23:08:13 ID:3tqFMsoE: 幸運よ、カモンカモン。
来年も美しい機械が私のもとに来ますように。
具体的に言うとウオルサムの（ry

皆様お世話になりました。
この1年で学んだことは数知れず。
良いお年を。
41：茶王：2005/12/31(土) 12:52:15 ID:rPfmnH9E: 今年は後半ほとんど書き込みできなかったのが残念です

来年はロンメタとかをガッポガッポGetして報告できたらいいなと思います。
もちろんGetは予算の都合がつく範囲で。

それでは皆さんよいお年をお迎えください
42：草屋：2006/01/02(月) 12:14:47 ID:6qSEuSgk: 明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いたします。

新年早々やっちまいました。しゃれで入れていたハワードのスプリットがあっさり終了。
う、金策どうしよう.....（ホンマにまずいな、しかたない、手持ちのアレを売るしかないか）。
しかし、私の入れた価格なぞあっさり乗り越えると思っていたのですが、何か問題点を見落としてたかな？
43：Anonymous：2006/01/02(月) 15:00:19 ID:JPDLkO9c: エンちゃんのヤシですか？
44：草屋：2006/01/02(月) 15:38:46 ID:9jbjbHZw: >43
ザッツライト。
う～ん、とくに穴もないようですが。
リケースかどうかは微妙ですが、こんなもんかな。
遊びで入札するものではありませんね。
45：Anonymous：2006/01/02(月) 16:50:38 ID:T2LmL4zE: おー！オメです。
騙す金も綺麗でいいですね。
リケースかどうかは私も判断つきませんでした。
この時期はセラーさんもバイヤーさんもお休みに入ってて参加者が少なく、
あっさり終わるみたいですね。
お買得お買得。
46：白苺。：2006/01/02(月) 18:41:47 ID:aPWKpf0k: 明けオメです。
>草屋さん

私が二番手でした(;･∀･)
おめでとうございます。もっと逝くかと思ったんですが、
これでマトモなら本当にお買い得ですね。
48：Koreo：2006/01/02(月) 21:31:04 ID:EZwK1uiM: 新年早々、明るい話題で縁起が良いです。私も見てましたが、手元に
全く余裕なしだったので（爆）、傍観してました。
　白苺さんも参戦されてたのですか、やはりオールド人気は凄い。
49：ｱｳﾄﾘｶﾞｰ：2006/01/02(月) 21:56:19 ID:QweHGSo6: >42　草屋さん
オメです。欺す金綺麗ですね。僕は「おっ、いいな」で
金欠のためスルーでした。
50：草屋：2006/01/02(月) 22:36:16 ID:9jbjbHZw: Anonymous様、Koreo様、アウトリガー様ありがとうございます。
白苺様、すいません（エドワードさん届きましたでしょうか？Ｕ
Ｐ楽しみにしております）。
やはりお買い得だったんですね。
私の予想落札は2700～3500位だったのと＆ご存知の方はご存知の、
前回の購入のスプリット2番石割れのおかげで、少々セラー不信で
した。
当たりでしたらお年玉だと考えます。
また届きましたら、画像の方ででも報告させていただきます。
51：白苺。：2006/01/03(火) 19:10:08 ID:kwnFZfVc: 画像よろしくお願いします。
私の方はまだです。
年末ぐらいに「出荷したよ」と気長なメールが来たので、今月後半かなぁ。
52：白苺。：2006/01/03(火) 19:21:53 ID:kwnFZfVc: こちらもサファイアがちゃんと入っていて動きさえすればメッケ物です。
この間入手したオールドIIIは（このセラーじゃありませんが。）
Coles刺股アンクルがスゲーですが、文字盤ビキビキのうえ天真減っていて
文字盤↑じゃないと動きません（つД｀）どうやって再生すればいいのか
思案中です。
53：ｍｍ：2006/01/03(火) 21:42:30 ID:34wOU4gE: ColesってDelongEscみたいなレア系脱進機なんでしょうか。
プライスガイドに簡単な図がありましたっけ…
どちらにせよ私にはよくわからないわけですが（笑）
サスマタアンクルは見た目にも迫力があっていいですね。

RR系のNO.1が日本にやってくる！
アメリカ懐中に少しでも興味のある人にはたまらないですね。
エドワードハワードはウオルサムブリッジの究極進化系だよん
とアメリカのコレクターがのたもうていますが、
それが本当ならPマキシマスと兄弟機ですね。ウオルサム万歳。
54：ｱｳﾄﾘｶﾞｰ：2006/01/03(火) 23:16:46 ID:Fe9jDfE2: >白苺さん
えどわーどはわーど買ったんですか！！オメです。凄いなあ。
Enchantablesさんからメイラン？を落札した同時期に
ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ出品していたからそれかなあ。

皆さんオールドハワード所有されているのですね。つーか、ここの方々はデフォルトですか？
僕も欲しいと思うのですが、いざか買うとなったら瑞西産に化けそう（笑
55：白苺。：2006/01/04(水) 13:27:27 ID:kwnFZfVc: ｱｳﾄﾘｶﾞｰさん、それです。
まだ未着ﾄﾞｷﾄﾞｷ。

オールドハワード、フツーの15石平ヒゲ真鍮歯車がデフォだったりするんですがいいですぜ。
形に特徴があるIIIまでもそりゃ良いですが、只の3/4プレートだったりするIVやVIIあたりに
凄み感じたりしますdeath。
56：Koreo：2006/01/04(水) 18:27:17 ID:JNleC3XE: 　今年の夢は時計でなく、白苺さん、ｍｍさんにお会いできて、時計を見せて
頂くこと、これに尽きます。
　白苺さん、さすが、Coles、お持ちだったのですね。
　アウトリガーさん、残念ながら、私はオールドを持ってません（爆）。はまらな
いぞと、思っていたら、本当に買う余裕がなくなってました（大爆）。
57：HOIHOI：2006/01/04(水) 18:52:16 ID:stFVnx0I: 皆さん、明けましておめでとうございます。（HKでは時差があるもんで！）
今年もよろしくお願いします。
>草屋さん
ハワードさん、お目です。いいですね、SPLITが2ヶもあって。
>mmさん
コールの脱進機って　レアかどうかわかりませんが、ほんとに
ほかのOLD　ハワードと比べて音が静かなのですか？
III辺りはガッチン・ガッチン言ってますよね。
わかりましたら教えてください。
58：ｍｍ：2006/01/06(金) 15:34:52 ID:OzAO/VmY: Koreoさんにお見せできる時計って私持ってないですよ…？
嗚呼、デティシェイムぐらいでしょうか。

HOIHOIさん、私はそもそもColes所持していないのでわからないです。
スイマセン。
音が小さい→トルクロス低い→精度良ってことでしょうか。うひゃ。
59：Anonymous：2006/01/06(金) 19:47:34 ID:bOVo5Yk.: あれ？プレミエマキシマスは？
60：mm：2006/01/06(金) 23:33:15 ID:yb2puHbI: プマキはKoreoさんのご友人もお持ちです故。
他には東京のお店にも置いてあるので見たことがある人も多いはず。
嗚呼オリジケース入りのが欲しい…
2個目が手に入ったら今持っているのを普段使いにまわすのです。
もしくはヘビーハンター素敵ハワードととっ替えてもらうのです。
そんな夢。
61：草屋：2006/01/07(土) 23:16:31 ID:QLK/dGVw: >>57
HOIHOIさま
ありがとうございます。
年明けの円高が少しうれしかった草屋です。
少々お願いがあるのですが、以前ＵＰしていただいた
論陣の19.95の巻き止めの写真少々確認したい点があり
ましてよろしければもう一度お見せ願えませんでしょう
か？
手元に画像が残ってたらで結構ですので、よろしければ
お願いいたします。

オマケ
（今年のベイでの引きの強さを信じて、開かずのアガシ
のRR？21Jいってみました。さてどんなものがくるやら）
62：円蔵：2006/01/08(日) 20:20:22 ID:MbCJENnA: ごぶさたしておりました円蔵です。
世間は大寒波に襲われて大変ですが、
私はメイランちゃんに囲まれてウハウハだったりします。
http://www.clockmilk.org/watch/img-box/img20060108200624.jpg

セクシーにくねるS字ブリッジ、
ツンツン尖った4番車・ガンギ受け、
究極に磨き上げられた各パーツ。
もう最高です。
63：円蔵：2006/01/08(日) 20:41:29 ID:MbCJENnA: 追記

左下のは、なんと18サイズ用のスイングアウトケースに入ってきやがりました。
アメちゃんってやっぱすごいです。
64：HOIHOI：2006/01/08(日) 22:28:57 ID:e3NnpRpo: >>61 草屋さん
遅くなりました。（携帯から書き込めなくなってしまいました。）
写真探してUPしますので、少々お待ちください。
>>62　円蔵さん
スゴ！　メイラン尽くし！　至極の時ですね～。
では
65：草屋：2006/01/09(月) 00:54:36 ID:8ZO7YWPo: >64
お手数をおかけしますがよろしくお願いします。
66：HOIHOI：2006/01/09(月) 14:01:41 ID:stFVnx0I: >>65 草屋さん

UPしておきました。
http://www.clockmilk.org/watch/img-box/img20060109103111.jpg
でいいですかね？
では
67：草屋：2006/01/09(月) 14:14:09 ID:Ze0EJ4eY: >66
HOIHOIさまありがとうございました。
>66のレスあちらへの私の書き込みと６秒差になってます、
ニアミスですねｗ。
お手数をおかけいたしました。
68：HOIHOI：2006/01/09(月) 19:50:58 ID:stFVnx0I: >>67　草屋さん

そうですか。なくなっていたのですが巻き止め！
これって結構はずす人がいるみたいです。（かくいう私も懐中改腕の
フィラデルフィアの巻き止め壊れていて、はずしました。）
作るのは大変そうですね。
でも19Jでジュエルド・バレルって珍しくないですか？
是非見せてください。
69：草屋：2006/01/09(月) 23:00:31 ID:qA259ppI: HOIHOIさま
ちょっと遊んでみましたが、
http://up2.tachiuo.com/up/img-box/img20060109225544.jpg
になります。
（すいませんまともな方は、Unitas画像の方に）
70：あしなが：2006/01/10(火) 11:18:50 ID:QBjGjHbA: 皆様はじめまして。以前に、他の掲示板で活発に書き込みをなさっている
方からこの掲示板を教えていただいたのですが、暫く忘れておりました。
私はELGINの懐中時計を中心に蒐集しております。よく、懐中時計初心者は
ELGINに始まり、それぞれの趣味・趣向を発見して、ベテランへと大きく成長
する、と言われますが、私はそういう意味では永遠の初心者です。
最新情報でも、素晴らしいメイランが掲示されていましたが、そういうのを
驚きをもってポカーンと眺めている輩です。知らないことばかりですので、
ベテランの皆様よろしくご教授下さい。よろしくお願い致します。
71：あしなが：2006/01/10(火) 11:32:36 ID:QBjGjHbA: mmさま、本当にずっと以前の他の掲示板での書き込みですが、返答しないまま
随分経ってしまったので、ここで回答致します(覚えていますか？)。
ELGINで私が一番好きなのは10S15jのモノであると書いた所、それはどんなの
ですか？とmmさんが書き込んでいたのですが、もしかしたら近々手に入ります
ので、お見せすることができるかもしれません。Lady Elginという、KW/KSの
モデルです。知らないと、パッと見は何処のメーカーだかわからない時計です。
72：あしなが：2006/01/10(火) 11:59:44 ID:QBjGjHbA: >>68　HOIHOIさま、アメリカ懐中だと19jジュエルドモーターバレルは
結構発見できますね。ニッケルプレート時代に入ると、エルジン、イリノイ、
キーストンハワード、ハミルトンなどなど、どうやら、19jランクで各社が
少しでも目を引くような技術競争をしていたようにすら感じます。
これは、あくまで自分の考えですが。スイスモノだとどうなんでしょうね。
ところで、mmさま、ウォルサムは、19jジュエルド・・は知らないのですが、
例えば23jのモノなど、外から石が見えないのですよね？19jとかでそういっ
た製品はあるのでしょうか？
73：Anonymous：2006/01/10(火) 12:21:01 ID:W2s9Vvzc: いらっしゃい～
まったりいきましょ
74：HOIHOI：2006/01/10(火) 19:00:27 ID:stFVnx0I: >>72 あしながさん
始めまして！　今後とも宜しくです。
私なども、永遠の時計初心者です。　興味と収集には精を出してますが、
知識はまったく向上しませんね。トホホ。
そうですか　イリノイあたりでも19Jのジュエルド・バレルがあるのですか。
晩スペあたりでも　23Jしかないのか思ってました。（ちなみに私の21Jは
違います。）
でも何で　17j+2Jの　2Jをわざわざバレル側に付けるのでしょうか？
Main　Springの保護か、巻き上げ感触の向上の為ですかね。
普通なら、カンギ車の伏石で　2J追加が　スイスの常套手段だと思いますが。
この辺　わかりましたら教えてください。
では
75：ｍｍ：2006/01/10(火) 19:04:33 ID:/a1FXN8c: ＞あしながさん
ご無沙汰しています。
こちらでお会いするとは…あしながさんのレスには
色々勉強させていただいてます。

ウオルサムですが、１９や２１石で香箱内に石というのは
私は知りません。
ご存知のとおり石無しのセーフティバレルはありますが…

ウオルサムの安全香箱の構造上、孔車の上に石を出すことは
出来ないのではないかと勝手に思っています。
なので、見た目に豪華になりようがないのでセオリーどおりに
石を増やしていくだけなのではないでしょうか。
76：mm：2006/01/10(火) 19:13:02 ID:/a1FXN8c: 書き忘れました。
Lady Elgin楽しみにしてます。
77：あしなが：2006/01/10(火) 19:33:54 ID:QBjGjHbA: HOIHOIさま、某師(＠吉祥)との会話での聞きかじりが前提で、実感した事が
やや怪しいのですが(実感してるともいえる)、ジュエルドバレルにすると、
かなり小さなトルクで安定して時計が運行するそうです。手持ちのもっとも
小さなジュエルドの機械：ELGIN 0S 19jの場合なんかでも、他の15jモノと
ゼンマイを比較したことがあるのですが、相当薄い弱々しい感じのモノでし
たね。それでも、ジュエルドバレルだと、スムースに回転するわけで、充分
振り角が出て、精度が出せるようです。全く同じでないと思いますが(後述)、
＠吉祥のWalthamヴァンガード分解解説の中に香箱の石について詳しい解説が
あります。

自分の解釈では、ヴァンガードの香箱石は、力強いトルクに対抗するための
部品強化策(ゼンマイは強いのがチョイスされてる？)
ジュエルドバレルは、弱めのゼンマイを効率よく使って、機械を長持ちさせ
る対策と解釈しています。

私の中では、ジュエルドバレルは、機能的にはマルテズクロスのような役割
に近いかなか？と感じているのです。勿論、間違っているかもしれませんが、
どうでしょう？

ところで、17j+2jガンギの伏石を増やすか、2jバレルに使うかは、メーカー
としても開発段階で天秤にかけたと思いますが、見た目は2jバレルに使った
方がアピールが良いし(まるで23jのよう)、機械は負担がかからず長持ちだ
というのは良いセールストークになったでしょう・・と想像します。

詳しくは確認していませんが、イリノイには、ガンギに2jの19jで石なしの
モーターバレルはあったのではと思います(間違ってるかも)。

ながながとすみません。
78：ｒｏｕｔｅｒ：2006/01/10(火) 20:44:28 ID:1zsaTcdQ: 飛び入りスマソです。

私のヲルサム改腕時計の歯車に「ＪＥＷＥＬＥＤ　ＭＡＩＮ　ＷＨＥＥＬ」
と書いてあるんですが、これって香箱内に石が入っているのでしょうか？
ちなみに２１石です。
79：HOIHOI：2006/01/10(火) 20:46:37 ID:stFVnx0I: ごめんなさい
19Jの場合
カンギ車の伏石　－　X
アンクルの伏石　-　○
でした。スマソ！

>>77 あしながさん
解説どうも、有難うございます。

なるほど　ジュエルド・バレルにする意味は小さい機械にはかなり有効な
手段なのですね。基本的に大きくて、強いゼンマイを使用できれば、
あまり意味がなくなるわけですね。
多分、ロンジンの場合の　SAFETY　PINIONは香箱ではなく、2番車に
付いている安全機構の事だと思います。

又、EXPRESS　MONARCHやLEADERは北米向け商品でしたから、やはり
客層を意識して　+2Jをバレル側へ振り分けたのではないのかな？
ほんじゃなんで21jには付けなかったんだよ？　

私なりには、スイス系ではoilの拡散を防ぐ為に19J=アンクルの伏石、
21j=カンギ車の伏石、23j=ジュエルド・バレルが主流のような気がしますが。
と言うか　あんまり北米向け以外に23Jって見たことないのです。
この辺は賢者のご意見を希望です。
80：mm：2006/01/10(火) 20:53:30 ID:Hu34zeS.: ＞routerさん
マジすか。0サイズですよね。
ガンギやアンクルの受けに伏せ石ってあります？
81：ｒｏｕｔｅｒ：2006/01/10(火) 21:05:36 ID:1zsaTcdQ: ＞ｍｍさん

今ルーペが無いから良く見えんのですが、多分あると思います。
82：あしなが：2006/01/10(火) 21:08:05 ID:QBjGjHbA: routerさま、多分、それですよ！いい情報ありがとうございます。
多分、23jヴァンガードのような石がしっかりと入っているかと
想像します。整備の時に見てみると確実ですね。ところで、この
場合、他の石の配置はどうなっているのでしょうか。香箱に2jだと
わかりやすいですが。

別の所に書き込みしましたが、Hamilton18S21j出テンプ、ELGIN
18S21j3/4プレートにもたまに石が入っているものがあるらしいので、
探してみると良いですよね。私も調べてみたいです。

ちょっと別の話ですが、Illinoisの12S21jのIlliniおよびHamilton12S
21j900(Illiniと同じで合併後の製品)にはジュエルドモーターバレルが
採用されています。Illiniはモノによって13Sのモノがあるらしいですよ。
83：mm：2006/01/10(火) 21:11:31 ID:Hu34zeS.: ありがとうございます。
21石で石入りセーフティバレルですか…
たしかショップのお話だと、後年になりゴールドトレインを
廃した代わりに？石数を増やしたと思われる、ということでしたよね。
色々あるもんだ…不勉強ですいません。
84：mm：2006/01/10(火) 21:20:08 ID:Hu34zeS.: 1900のリバーサイドマキシは基本15＋2番車上下＋ガンギ上下追加
の19J仕様が標準？ですよね。
香箱内に石２つ追加した21石仕様って、19石と外観は変わらないはず…
にも関わらず石を増やしたってことは、やはり石入りのメリットは
大きいのでしょうか。
それとも1900ではなく別の0サイズなのでしょうか。
なんにせよ多石は良いですね。
85：ｒｏｕｔｅｒ：2006/01/10(火) 21:22:43 ID:1zsaTcdQ: ＞あしながさん
うーん・・・説明しずらいんで、写真を・・・と言っても
デジカメないんでオクに出てた時の写真をうｐしてみますね。

＞ｍｍさん
はい、確かそんな話でした。
石はあるんですが・・・セーフティバレルなのかな？
私も不勉強でふ(;´Д｀)
86：あしなが：2006/01/10(火) 21:28:31 ID:QBjGjHbA: ｍｍさま、私も今回の件のように、知っているつもりで知らないコト
ばかりです。たかがアメリカ懐中時計・・と言われようと、こういう
ことが結構頻繁にあるので、やめられませんね～。この間なんか、
7jでカルーセルという懐中を発見し、日頃お付き合いさせていただい
ている、大時計師とちょっと盛り上がった事があるぐらいですから。
日々勉強ですよね(教訓)。
87：mm：2006/01/10(火) 21:41:36 ID:Hu34zeS.: ＞routerさん
画像ありがとうございます。
すいません、リバーサイドですね。
１７石基本だと思ってましたが、２１石があるなんて。
そもそものmodelが違っているのかもしれないです。

＞あしながさん
懐中世界、奥が深いですよね…
今日1日でも色々知らないことがあり、勉強になりました。
アンクル磨きの件では88マキシマスへの愛着も深まりましたデス。
7石カルーセルはいろんな意味で素敵ですね…（笑）
88：DS：2006/01/10(火) 22:59:59 ID:NE5s/mzI: さすがにこれは文句いわれないでしょうかネタで・・・
http://page.auctions.yahoo.com/auction/91969097
89：円蔵：2006/01/10(火) 23:40:52 ID:CCAZevjU: >>70あしながさん
初めまして。
私が初めて買った懐中が12S19Jのロードエルジンなのですよ。
まだ初心者なので、ついつい豪華なものに惹かれてしまいます。
これからもよろしくご教授お願いします。
90：ｍｍ：2006/01/10(火) 23:51:38 ID:csnckARk: カポネサーン！！
ダンディ…

サイトを巡っていて知ったのですが、アニメのOPがきっかけで
ハミ950を複数購入する人もいたり、世界は広く、また凄い人が多いと思います。
そういえば暗号名はBFという漫画に、なかなか良い時計描写がありました。
腕時計がクロノスイスだったり柱時計の文字盤にちゃんと鍵穴があったりと…
作者か関係者の方が時計通なんでしょうね。
91：円蔵：2006/01/11(水) 00:23:22 ID:CCAZevjU: >>88
うは！むしろ時計がオマケなんジャマイカ？

>>90
うは！いきなり950を複数購入ってスゴス。
私も950、BとかEとかじゃなくて素の950がすげーいいと思ってるんですが、
さすがになかなか手が出ないっす。
92：あしなが：2006/01/11(水) 01:03:21 ID:QBjGjHbA: >>89円蔵さま、こちらこそ、勉強させて頂きます。よろしくお願い致します。
最初の懐中が12Sロードエルジンとは、ELGINファンの私から見ると、とても
良いですね～私はというと、ハミルトン992でした。992はアメリカ懐中時計の
基本として考えており、今でも好きです。

ところで、950を集める人の話、私もどこかで聞いたことがあります。ちょっ
とづつ雰囲気の違う(機械も微妙に違う)ものを集めておられるとか。多分、
同じ方でしょうね(違うかな？)。何れにせよ凄いなあ。

ハミルトン16Sブリッジモデルといえば、最近、滅多に出ない(見たことない)
994 21jを見つけたのですが、場所をど忘れしました。12S 900 19jのような
見事な波模様のダマスキンが美しかったと記憶しています。値段がよければ
1/899を狙って争奪戦？が展開されるでしょうね。でも、高かったように記憶
していますので、そうはいかないですか(笑)。

アルカポネの時計、凄いですね。円蔵さまの言うように、写真だけでも凄いの
では。時計は確かにオマケかもしれません。
93：草屋：2006/01/11(水) 01:24:30 ID:7M142EZQ: >92
先日ベイに出ていたハミの900むちゃくちゃ欲しかったんですが、USオンリー
メール送ったんですが許可出ませんでした。
OEMでブラックスター＆フォレストに供給された奴、さすが高級宝飾店という
側でした。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5067018868&rd=1&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&rd=1
しかも安かったな～。
94：草屋：2006/01/11(水) 01:27:50 ID:7M142EZQ: >93
あれ、ワールドワイドだ、何勘違いしてたんだろう。
しまった～。
何気にこれもジュエルドバレルですね。
95：あしなが：2006/01/11(水) 01:46:18 ID:QBjGjHbA: 確かに、草屋さま引用のHamilton 900は良さげです。このモデル、パッカード
とか、車会社の贈り物(勤続25年祝とか)に良く使われたようで、箱付が普通に
出ますが、これですら良心価格なのが魅力ですよね。私的にも、このモデルを
購入すると考えれば、草屋さんのように、より数の出ない宝飾店限定モノを選
ぶでしょうね。引用個体の落札価格USD200ですか？いやはや、安いのでは。
多分、最初はUSオンリーで後で変えたのではないでしょうか・・うーむ、惜し
いですね・・こんな凝った文字盤のはどうかわかりませんが、次がきっときま
すから、大丈夫だと思いますよ。じっくり待ちましょうよ！
96：プリズム１１：2006/01/12(木) 01:35:29 ID:SdonQbpc: 　皆さんこんにちは。

　前スレ９６４に書いたハミルトンＫ１４ＹＧですが、オーバーホールして測定機に
掛けた結果は＋０.5秒／日でした。
　師匠曰く「ネジ一本変わっとらんからやっとって気持ちいいぞ～」。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊異常分散・高屈折　プリズム１１
97：草屋：2006/01/13(金) 02:09:13 ID:iKc3fU5g: >95
気長に待ちます。ベイって縁のもんですね。
欲しくても、うまく変えるとは限らないし、ふとした機会に思っても見なか
ったものが手に入る。

話は変わりまして、
明日漢さん出てますね。先日来、グリュエン明日男さんのジャンクが立て続け
に出てましたがいずれも６００ドル前後、あの状態のジャンク品としては信じ
がたい高値。
今回のは箱付の完品、いかほどまでいくのでしょう？
98：alpaka：2006/01/17(火) 09:02:23 ID:6FQBpl16: 50周年は出てますけど、アスマン出てます？
99：ｍｍ：2006/01/17(火) 11:56:36 ID:wN1xvxO.: http://cgi.ebay.com/VERY-RARE-BIG-J-ASSMANN-GLASSHUTTE-1A-QUALITY_W0QQitemZ5075915734QQcategoryZ3940QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
これでしょぅか。終わってますが…

マサズカスタム
http://www.clockmilk.org/watch/img-box/img20060117115314.jpg
の中身を交換しようと思い、ヤフオクじゃ
無理そうなので遅ればせながらebayに参戦したわけですが…
なかなかお目当てのモノが見当たりません。
そいつが見つかれば1900マキシマスは懐中ケースに戻す予定です。
ん～…
100：alpaka：2006/01/17(火) 18:35:39 ID:6FQBpl16: んにゃ、ただのアスマンなら独bayで年がら年中出てまして・・・しかもドイツものにしては結構安かったりします。
今もitem#5077657515が出品中ですけど、1Cクラスのスワンネックなしですからそんなにいかないかと。

ってひょっとしてグリュエン方面ではなくてこちらを指してます？＞草屋さん
ならばただのアスマンは1Aでもない限り、本数少ない分グリュエンアスマンの方が高いかも。
とかいって、でも、こないだアスマンのガラ出た時は700ドル超えてたしなあ・・・