横綱・大関昇進基準の健全化について検討するスレッド - 1606554060

1：名無しさん：2020/11/28(土) 18:01:00 ID:CZ5uBzXk: 横綱・大関昇進については、過去の前例をほとんど考慮せず、新番付編成時に一部の名前を出した人間の主観によるが大きい。
しかも「そのときの状況」などと都合のよい言葉で誤魔化している状況である。
そのため不公平かつ不平等な面があり報われない予想士が見受けられる。
しかも三役据え置き相当の成績(15位以内)でも番付を落とされた人さえいる。
また、番付点と順位点が関脇に届かない人にも無理矢理大関昇進のチャンスを与えようとしているなど、極端な優遇も目立つ。
最近は特に酷くなる一方である。
本当は意見したいが、名前を出すことで叩かれたり、変なレッテルを貼られることを懸念している人いることを全く考慮されておらず、出した者が正義という状況である。
これでは正に言論封殺である。

辞めて行く人はその人の事情によるところもあると思う。しかし、全員がそうではない。
建前では忙しいからとは言ってるが、本音は不満があって去る者もいると考えるほうが自然である。

このような状況を改善しない限り、今後、新規参戦者は増えず去る者が増え、結果的に参加者の減少につながることを危惧する。

このスレで、横綱・大関昇進基準の健全化について考えましょう。
2：名無しさん：2020/11/28(土) 18:09:36 ID:CZ5uBzXk: 忌憚無い意見を挙げて頂ければと思います。匿名でOKです。

俺は昇進目安と過去の昇進(見送りも含む)の妥当性についての検証が必要だと思うので、
各目安の検証結果に関してここに挙げて行こうと思います。
3：名無しさん：2020/11/29(日) 09:00:51 ID:UTDs6HnE: 横綱昇進に関する参考資料(2020/10現在)

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/13461/1202062763/192-194
4：名無しさん：2020/11/29(日) 09:01:40 ID:UTDs6HnE: 大関昇進に関する参考資料(2020/10現在)

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/13461/1202062763/195-198
5：名無しさん：2020/11/29(日) 10:45:39 ID:qhvuBB0M: 結局「名前を出すことで叩かれたり、変なレッテルを貼られる」という前例がないのに
その正当性だけを必死にアピールされても説得力がないかな
逆に、匿名で他の予想士を叩いていたことがバレて気まずくなり引退した人ならいたけどね

とりあえず「三役据え置き相当の成績(15位以内)でも番付を落とされた人さえいる」とあるけど
合計点を元に上から順番に割り振られているだけだから「自分より下の予想士の方が合計点が高ければ三役から落ちることはある」というのは
べつに差別でもなんでもなく仕組みとして最初から存在してるよ
むしろ「15位内なら三役確定」というルールがこれまで存在したことってある？

なんだか、多数決は認めないし自分の希望を受け入れないヤツは独善的だと一方的に叫んでる>>1の方が独善的なんじゃないの？
結局は「俺を優遇してくれなかったヤツらは全員ムカつく！」と叫びたいだけにしか見えないかな
6：名無しさん：2020/11/29(日) 10:49:13 ID:UTDs6HnE: >>5
過去のデータをもとに検証するから、熱くならずに少し大人しくしていてもらえないかな？

仕事もあるから時間が掛かるのはご容赦頂きたい。
7：名無しさん：2020/11/29(日) 10:58:03 ID:UTDs6HnE: >>5
横綱と大関の現行の昇進目安は、これでOKか？

■横綱
次の条件を満たすこと
・現在の地位が大関で、2場所以上維持
・直前と先場所の順位が一桁順位
・直前場所の順位は1～3位

■大関
地位により条件は異なる
1.関脇の場合
いずれかを満たすこと
・「3場所連続一桁順位」が基本
・それに準ずる「3場所平均で一桁順位（3場所合計27位）内」なら可能性あり
2.小結の場合
・連続優勝 ※過去に2例あり
8：名無しさん：2020/11/29(日) 11:24:24 ID:qhvuBB0M: >>7については大まかな部分では合ってると思うよ
付け加えるなら

■大関
・大関より上の番付にいる人数とその成績にいくらか左右される
・直近3場所以外の安定感も考慮されることがある
・ゆえに特例として平均が27位より悪くても推挙されることもある

■関脇・小結
・15位以内なら地位安泰というルールは存在しない

くらいかな
9：名無しさん：2020/11/29(日) 11:35:34 ID:lct4S95w: 無記名の方の意見はスルーって、猫又関も先場所話してたんですし、その意見取り入れてもらいたいならあなたの名前を名乗るべきです。
10：名無しさん：2020/11/29(日) 11:39:16 ID:qhvuBB0M: >>6
広くデータを整理すること自体は面白いと思うから進めてみていいんじゃないかな
ただし、特例が気に入らないと匿名で暴れるためにするのなら不毛とは思うけどね

あと「名前を出すことで叩かれたり、変なレッテルを貼られる」という根拠は早めに示した方がいいよ
「匿名じゃないと俺を優遇しろ！とか言いにくい」って理由じゃなければね
11：猫又 ◆RUHiKrRlDI：2020/11/29(日) 12:32:51 ID:pWbvupOU: >>9　そうなんですが、この際なのでじっくり聞きましょうか。
無記名をスルーするのは、出来るだけ多数決で番付を考えたいので多重なりすましを
防ぐためで、あらゆる無記名意見をすべて無視しているつもりはありません。
猫又がルールを作っているわけではないので、良い案が出て、多くの人が納得できれば
ルールというか皆さんの考え方が変わって番付意見も変化していく可能性もあります。
12：名無しさん：2020/11/29(日) 13:52:03 ID:xQiYPZYQ: ・三場所連続して一桁順位を獲得し、尚且つ直近の番付が関脇なら【大関昇進】が確定
・「番付点」と「順位点」の合計が（横綱と大関を除いた中で）上位二番目位内に入れれば【関脇】が確定

関脇以下の予想士を対象とした番付編成で確定しているのはこれだけだから
10位に入ったのに関脇から順位を下げた人や、10位に入ったのに小結から関脇に上がれなかった人がいたとしても
それは多数派の陰謀などでは全くなくて、単純にその場所での競争に負けたというだけなんだよね

でも、それしか基準がないとあまりにもハードルが高すぎると感じる人が多いからこそ
その時々の話し合いによる温情で「惜しい位置にいる予想士」を特例で救う流れになっているんだと思うよ

だから、番付編成の話し合いというのは「この予想士さんは頑張ったから報われてほしい」と思う人の意見交換の場であって
確定したものまでひっくり返すことは絶対にないってことは理解しておくといいかもしれない
13：猫又 ◆RUHiKrRlDI：2020/11/29(日) 18:13:42 ID:pWbvupOU: ああ、別スレで色々言ってたんですね。今気づきました。
メールで直接言ってくれてもいいですよ。ZOOMとかTEAMSでもいいです。
１つ言うと、スレタイにあるような「番付編成の健全化」というのをしたいのであれば、
するべきことは猫又を倒すことではなくて、多くの参加者を納得させて賛同してもらうことです。
そのためのプレゼンは無記名でもドンドンやってくれたらいいと思いますよ。
その時は、猫又も１人の参加者として率直な意見を書かせて頂きます。
14：1：2020/11/29(日) 23:07:21 ID:UTDs6HnE: >>13
猫又君登場ご苦労さん。
ご無沙汰だね。現役時代はお世話になったよ。

別に猫又君に興味がないから、特別な感情なんてないよ。
倒したいと考えて、こんなスレ立ててると思われてるのなら、とんだ思い上がりだよ。
俺が冷や水を浴びて引退して以降も、俺みたいに不平等な扱いを受けた人を数人見かけたから我慢ならなかっただけだよ。
猫又君は管理者で最終決定権を持っているんだから、影響力が強すぎるのは明らか。だからかこそ、ある程度結論が出るまで余計なことは言わず静観していた方がいい。
ただ疑問点があったら質問するのでその時はよろしく。
15：名無しさん：2020/11/29(日) 23:26:13 ID:UTDs6HnE: >>8、>>12意見ありがとう。

過去の昇進データを検証するので、定量的(数値)な物だけを採用します。
定性的なものは除きます。

猫又君へ
横綱と大関の現行の昇進における数値的な目安は、>>7でOKかい？
16：名無しさん：2020/11/29(日) 23:40:09 ID:lct4S95w: もうこれ、誰だかすぐわかるよね。
特定してくれっていってるようなものだし。

猫又関が敬語なのにやたら馴れ馴れしい態度だし。
17：名無しさん：2020/11/29(日) 23:43:14 ID:UTDs6HnE: >>16
誰だと思うの？
18：名無しさん：2020/11/30(月) 06:33:05 ID:ilmPpmTI: 健全化を図るなら、過去3～5年分の番付編成に関わった予想士の一覧も必要だと思います。
19：名無しさん：2020/11/30(月) 06:57:55 ID:0Qi59GMw: >>1
読んでみたが主張自体がよく分からん
15位以内でも三役から落ちたって過去の経験に怨念じみた不満があるようだが
それって合計点で負けても温情をかけてくれってことだよな

なのに大関を狙えるからって関脇を増やすのは納得できんって他の温情は否定しとるし
テンプレの段階ですでに矛盾しとっても自分じゃそれがおかしいとか思わんのか

誰が何位なのに上がれたのはズルいとか誰が何位なのに上がれなかったのは可哀想とか
そのレベルの話じゃ私怨と変わらんからもっと説得力のある新基準について提言してくれ
20：名無しさん：2020/11/30(月) 12:47:37 ID:XF5nd4Tw: 不満があって辞めた人が、こんなスレ立てて過去のデータを検証する必要あります？
過去の事例はあくまでも目安であり、その時の状況で基準が変わるのは当然だと思います。

冷遇されたんじゃなくて、ただ単にその程度の成績だったんでしょう。周りに文句言ってないで、誰もが納得する成績残せばいいんですよ。これ以上ない明快なルールです。
どなたか知りませんが逆恨みにしか見えないです。

それと、自分は予想歴浅いですが制度が不公平とも参加しづらいとも全く思っていません。
貴方が心配する必要はありませんよ。

匿名で特定の人に無礼な発言をする人、場を乱す発言をする人がたまにいるんですが、そっち方が新参者にとってはよっぽど悪印象です。
21：名無しさん：2020/11/30(月) 13:48:20 ID:ZNn7h6Rk: クソスレ
22：名無しさん：2020/12/01(火) 14:01:29 ID:MyW5X2ZE: >>1
お前が1人で考えてろ
23：名無しさん：2020/12/01(火) 16:11:19 ID:ls1kJcpo: >>1
いちいち長いんだよ文章が
簡潔に書け
24：名無しさん：2020/12/02(水) 12:15:04 ID:68QY93Q.: 静かになったね
25：名無しさん：2020/12/02(水) 15:17:43 ID:23OFXTlY: これもう主張は終わったからお前らで議論しろって流れなの？
26：名無しさん：2020/12/02(水) 17:47:29 ID:FKySKCGQ: 新しい番付ルールがまとまるのが12月中旬(宝くじの販売最終日ごろ)らしいから
それまで待っててってことなんだろうな

今のとこ逆恨みと八つ当たりしかしてないが、はたしてどうなるか
27：名無しさん：2020/12/02(水) 19:43:51 ID:5xGht9Fo: その頃にはもう誰も相手にしないよｗ
28：名無しさん：2020/12/03(木) 13:21:06 ID:EYeLFxTc: >>6
熱くなってるのはお前だろ
29：猫又 ◆RUHiKrRlDI：2020/12/31(木) 04:07:04 ID:ZBOLFFDc: どんな提案をしてくれるか期待してたんですが、駄目なんですかね？
自分自身が決めた期限は過ぎてるみたいだけど、一応書いてみたらどうですか？
30：名無しさん：2020/12/31(木) 10:13:52 ID:YRWw.iHQ: 酔った勢いで書き込んだだけっぽいから
あまり新しい基準とかまで真剣には考えてなさそうな予感

そもそもの発端が15位以内でも三役から順位が落ちたという
普通によくある番付編成への私怨っぽいからなあ
31：胃：2021/01/25(月) 17:34:04 ID:khAb8iqA: あ〝ぁめんどくさ
32：名無しさん：2021/01/25(月) 17:51:50 ID:mkMIcGkA: 匿名での発言が如何に無責任になりがちかということを改めて示したスレ
33：名無しさん：2021/01/25(月) 23:31:12 ID:sSAkgJqk: 結局何の提案もできないただの無能
34：名無しさん：2021/01/26(火) 17:00:27 ID:JNpNDwbs: >>31
何がめんどくさいんだ？
35：名無しさん：2021/01/26(火) 17:44:45 ID:gXSaRgM.: 何の提案も出来ない無能が、番付案を提案してくれた胃もたれ関に向かって偉そうな口を叩いてるから、面倒くさいウザ野郎と思われたんだろう。
アスペって、そんなことも分からないんだな
36：名無しさん：2021/12/03(金) 16:02:09 ID:xvsRR62Q: 予想場所番付、可爲実際番付之外事也。
横綱、大関昇進可守先例、況其外乎。
各予想士、上可被相守此旨者也。