理想たる自治のあるべき状態とは？ - 1079355132

1：（CC9cHvps）：2004/03/15(月) 21:52 ID:FEV.n1/g: 借り続けるようでしたら間借りさせてください。
225：kowLoon＠管理人：2004/10/01(金) 22:44 ID:mxxa7Clg: まぁ、ゲーム系人口は全体の6～7割でしょう。
そう考えると多数派ですから勿論排除なんて出来ません。
最も、板の出来方や其れを考えないとしても板の管轄する内容からも基本的に
外れていないのですから、存続するのは普通でしょう。
やはり、そうなると、三国志･戦国時代だけに限定するのか。
そして三国志･戦国時代そのものの範囲は何処までに定めるか。
板の定義も本当に大変な物ですね
226：kowLoon＠管理人：2004/10/02(土) 01:19 ID:mxxa7Clg: 追伸

分割案

三戦板を分割するとなりますと

ゲーム部分---三国志・信長の野望-----ＰＣゲームと家庭用ゲームに分割併合
-------------三国無双･戦国無双------家庭用ゲームに併合

歴史部分----板存続か、戦国時代は日本史、三国志は世界史か中国（？）に併合

戦国英雄部位--キャラネタに併合。

分割しようと思えば不可能ではないですね。
板として残った部分は学問･文型へ
残りは各板に併合。
まぁ、三国志･信長の野望あたりはシムシティやエイジオブエンパイアあたりや
らと共にシミュレーション板として独立も不可能ではないかもしれませんが
まぁ、ともあれ分割するとなるとこんな感じが妥当かと
227：奇矯屋：2004/10/03(日) 00:09 ID:DaOYQ5js: あのう．．．
それだと板が不要だと言ってることになるんですけど．．．
228：kowLoon＠管理人：2004/10/03(日) 00:42 ID:mxxa7Clg: いえいえ
例えの話です。
分割するならの話ですね。
向こう（夢板）のスレに歴史とゲームに分割できないかって感じのレスを見た
ので････
まぁ、残す物は真面目路線でしょうか。
でですね。
一つ板の範囲について考えてみたんですが
ある種究極な答えなんですが。

新党ではないですが全てを受け入れては？

勿論、三戦板の管轄範囲（戦国英雄ネタ･三国志･戦国時代物）に限ってですが
229：奇矯屋：2004/10/03(日) 00:53 ID:DaOYQ5js: 望むところです。
あなたの>>223が基準ならば大賛成ですよ。
230：kowLoon＠管理人：2004/10/03(日) 21:17 ID:mxxa7Clg: ええ、勿論。
ただ開き直りに等しい考えなのですが･･･

今回私が重点を置いたのは板のカテゴリーです。
もしも、この板が学問･文型の中の管轄下にあった板とすれば学問性重視で、
ゲーム云々、キャラネタ云々を異端者として排除できるかもしれません。
しかし、現状は学問･文型の管轄かではありませんので学問性を排除する事も
逆に主流派にすることも出来ません。
次にゲームに関してですが、無双･三国志･信長などのかつてこの板が出来る理
由となったほどであり量の多さでは主流派です。
しかし、これも同じ様にゲームカテゴリーの中に板が配属されていない以上は
学問と同じ様に不動の位置ではありません。
最後にキャラネタ。
之は無双が関係するもしないも一括にキャラネタと定義しました。
しかし、やはりこれも板のカテゴリーキャラネタにこの板が配属されていない
為オンリーにする事は出来ません。

この様に、三戦板のスレ内容を三分割すると言っても過言で無い様な大勢力の
全てが背後に確固たる地盤を持っていません。
故に板の範囲を決める場合でも、『学問に属している訳だから学問を重視しよ
う』という事や『ゲームに属しているのだから学問系のスレは日本史や世界史
に移動するべき』とも言えません。

では、この板は一体何のカテゴリーに属していますか？

其れが『趣味』なのです。
之がまた曖昧なカテゴリーでして、『学術的に三国志を考える』『のも『趣味
』ですし、『三国志や戦国時代を題材にしたゲームを熱く語り合う』事も『趣
味』です
勿論、『自分の好きな戦国大名や群雄についてなりきる』事だって趣味と言え
ます。
さらに拡大解釈をすれば『三国志や戦国時代の様に、あの時代の群雄の様な熾
烈な勢力の競い合いを行う』なんて言ってしまっても、『趣味』と言ってしま
えば通ります。
何せ、趣味をは各人個性がありますし、此処から此処までという範囲は付けれ
ません。
非常に厄介な話、三国志･戦国時代･戦国英雄ネタすら内容には言っていれば、
全てのスレ、全ての内容がローカルルールに引っかからない限り『趣味』であ
り、正当性あるスレッドになってしまいます。
要するに、此処で範囲を決めた場合、三国志や戦国時代やキャラネタで全く時
代が異なるスレッドを何処まで許すかは問題ないですが、三国志･戦国時代に属
する物でこれはＯＫ，之は駄目と規定を設けるのは実質不可能であり、趣味と
いう此処の精神的権利を侵す可能性があります。
ですから、私はローカルルールや板の名前にあるとおりの『三国志･戦国時代・
戦国英雄ネタ』以外スレッドでなければ特に規定を設けなくても良いと思いま
す。
其れこそ、新党の『何でも受け入れる』。之はこの板のとても曖昧な配置から
考えると適法かもしれません
231：奇矯屋：2004/10/04(月) 00:53 ID:Bys5uyKQ: 意外な一面を見せていただきました。
かつての新党の主張は集団意見、すなわち党派と捉えていいと思います。
あなたが適法だと言われるなら、オレは支持させてもらいますよ。
232：kowLoon＠管理人：2004/10/04(月) 00:59 ID:mxxa7Clg: hahaha
まぁ、観点を変えて捕らえてみた事です。
要するに彼らが唱えたのは自治においての活動でした。
まぁ、確かに寛大な治世ではありましたが、統率はあまり出来ていたとは思え
ません。
まぁ、ただ、新党の思想その物は確固たる背景を持つ強大な勢力（板の流れ）
が無く火薬庫の様な三戦板においては融通が利きます。
実際、自治内の対立とは違い無双派と学術派のいざこざはあっても、大問題に
はなっていません。
ですから、特に管轄その物から外れる内容以外は寛大に扱うのも一つかと思い
ました
233：kowLoon＠管理人：2004/10/05(火) 01:03 ID:mxxa7Clg: 適法だと語弊がありますね･･･
どちらかと言うと利益的・適策と言った所でしょうか。
ただ、この場合の何でも受け入れると言うのは、規定をしっかりと組んだり、
その指定された範囲以内ではと言う意味であり、新党のように規定その物を撤
廃する意味ではないですよ。

まぁ、でも、之は開き直りといいますか、今までの議論を無に返す様な考え方
ですから、結局の所進展無き現状維持に過ぎません。
やはり、ここいらで確りとした規定を築いてローカルルールに記載するのが、
今後の板においては有益かもしれません。
234：奇矯屋：2004/10/05(火) 22:46 ID:xzyutKzM: ふむぅ
今のオレの立場ではちょっと・・・・
ローカルルールの議題に触れた瞬間に大荒れさせる可能性が高いですし。
歯がゆいですよまったく。
235：kowLoon＠管理人：2004/10/05(火) 23:21 ID:mxxa7Clg: 多分我々がこの議題を出せば確実に荒れます。
貴方が主体になって行えば『自治遊び』に私が主体になれば『規制』に
どっちにしても、反感は板で買っている身ですからあまり目立った行動は控え
ねばならないかもしれませんね。
でも、ま、事が起こったとすればどんどん発言しましょう。
意見を伝えることは大切ですし、議論が進めば其れはすばらしいことですし
236：奇矯屋：2004/10/05(火) 23:30 ID:xzyutKzM: よくわかっていらっしゃる。
しかしコテハンに目立つな、というのは現実無理ですよ。
議論が起こるのを期待してはいませんが、風潮が良くなるのを待つのみです。
237：kowLoon＠管理人：2004/10/06(水) 00:10 ID:mxxa7Clg: そうですね、出来るだけ自然に起こってくれる様になれば
いや、起こってくれなければなりません。
そうでなければ住民が必要としていないと言うことにもなりますしね
238：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
239：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
240：kowLoon＠管理人：2004/10/12(火) 16:34 ID:WJwozW.E: 一応、問題部位は抹消しました。
ただ、内容よりですが、人為的に起こったとしてもそれに住民が積極的に参加
して下されば問題ありませんよ
241：kowLoon＠管理人：2004/10/12(火) 16:37 ID:WJwozW.E: それと、夢板のスレで話題になっているスレは何処ですか？
内容にとても興味が
242：奇矯屋：2004/10/12(火) 18:24 ID:FEV.n1/g: ありがとうございました

自己紹介板・削除海王さんのスレです
自治や情報局からリンクされてますよ
243：kowLoon＠管理人：2004/10/12(火) 23:02 ID:WJwozW.E: 有難う御座います～
244：kowLoon＠管理人：2004/10/13(水) 22:33 ID:WJwozW.E: しかし、一気に混迷になってきました。
最悪板の方で進められている形ですが、自治の方では殆どおひらきになりつつ
ある様な･･･
まぁ、ともかく、皆さん一度静まって冷静に事が進めば少しは事態が良くなる
のかもしれませんね
245：奇矯屋：2004/10/14(木) 01:09 ID:0r6Go3Qc: 今回裏はないですよ
正論が正論を制して支持されればいいだけのこと。
246：kowLoon＠管理人：2004/10/14(木) 23:55 ID:WJwozW.E: umi
確かに。
でも、今回は今迄と違い沢山の方々が参入なされております。
一応、自分の発現というか意見は曝け出しますが、ある程度議論が成熟したら
退きますよ。
やはり、住民さん達の手で行って欲しいですし、変な発言者は混乱の種ですか
らね
247：奇矯屋：2004/10/16(土) 00:47 ID:Msb0qt5A: 今回ムコーニンまでちょっかい出してますよ。
他の有名人にも頑張って欲しいものですな。

自治としては健全なのでしょうが、議論の先導者が不在でループ続き。
途中で２回だけヒントを投げ込んであるんですけどね。
自分の意見もあるのですが、今回はあくまでも見守る方向でいきます。
248：kowLoon＠管理人：2004/10/16(土) 01:21 ID:WJwozW.E: ふむ
ムコーニン氏が参加しているとは･･･
彼は一応、自治新党の元党首であり、自治の巨頭ですからね。
先導力・扇動力は素晴らしいでしょうから、プラス方向に働けば良い事だと思
いますよ。

まぁ、今回はかつてのID制の時とは違い固定の目立った介入が極端に少ないで
すからね。
ID制では私と貴方、そして反対派には砲声氏とムコーニン氏が。
我々が良しも悪しも先導役になっていた分、ループ的な面は無かったですが、
今回は明確に参加なされているのはロコルール氏のみですからね。
流石に彼一人では厳しいのかもしれません。
でも、貴方も積極的に参加してみては？
勿論固定では混乱を招く原因に成りかねませんが、名無しならば大丈夫でしょ
う。
でも、今回の事柄は内容が内容だけにループは仕方が無いです。
実際、現状維持という選択が厳しいわけで、ほぼ確実に板の分割、少なからず
構成部門の譲渡は免れないようですし。
そして其れを決めるのも板住民さんですからね。
難題ですよ
249：奇矯屋：2004/10/16(土) 19:22 ID:FEV.n1/g: 今回はあなたがたと意見が異なるようですのでね。
持論の展開をしてみても名無しでは泡沫として流されるだけでしょうし
固定で書けば議論にならない。
今日明日に仕掛けはしますが、今の状況では大した動きをさせる自信はありません。

オレにはロコルールの知識もあなたのようなスキルもない。
理詰めか煽動くらいしかできませんが、それなりに。
250：kowLoon＠管理人：2004/10/16(土) 19:39 ID:WJwozW.E: ふむ
私はあの中では知識は最も劣ってるでしょうし、スキルも無いですよ。
実際、書き込めば貴方と同じく混乱を招く事の方が多いです。
貴方が私やその他の方々と意見が違うのは当然の事ですし何ら問題ではないで
す。
むしろ、問題と言えるのは自分の意見を持たなかったり放棄したりするほうで
しょう。
そして何より、後悔する事です。
意見があるならば、例え流される可能性があっても実行してみる事ですよ。
もしも、その意見が真剣に考えての事であり、そして、打開策に繋がる様な前
向きな物ならば多分ちゃんと議論に組み込まれるでしょう。
今回は今迄の自治争議とは違い、本格的な住民の議論ですし関心も高く、そし
て平等ですしね。
まぁ、海王氏が南下したので、もしかすると、此の儘急速に議論は収束に向か
うかもしれませんが、議論がある限りくいが残らない様に行動してみると良い
と思いますよ。

もっとも、決断をするのは貴方です。
まぁ、参加するならば健闘と貴方にとって、勿論板にとって良い結果が得られ
事を祈りますよ。
251：ききょうや：2004/10/27(水) 21:35 ID:OhBsrEKk: 背徳調教ネタですっかり食われてしまった・・・
ロコルールのいう意外な一面がこんなところにあったとは。
参りました。あんたスゲー。
252：kowLoon＠管理人：2004/10/28(木) 02:47 ID:Zl8e9vwk: ほえ？
あの話題にロコルールさんが噛んでおられたか････
まぁ、あの背徳ネタとその後ろの心理ネタで一気にスレの内容が様変わりして
しまいましたが、アレはアレでナカナカ
でも、そんな凄い事しました？
253：kowLoon＠管理人：2004/10/29(金) 16:03 ID:Zl8e9vwk: そういえば、一時期
ﾋﾟｯｷｰ＝◆5rw.07MTD6
ロコルール＝毒茸
と思ってましたね。
特に後者はキャラが良く似ていた様な印象が
254：休憩中：2004/10/30(土) 12:32 ID:i6jxjoCU: ロコルールに悪いから他にスレ立ててやりますかね。
お客さんもつくみたいだから、適当な板がないものかな、と。
255：kowLoon＠管理人：2004/10/30(土) 21:05 ID:KHVOYLiI: そうですね
PINKチャンネルか九龍板復活か
まぁ、でも、どちらでも構いませんよ。
でも、ギャラリーの方々が増えてくると其れは其れで大変な事になるような
256：奇矯屋：2004/10/30(土) 23:53 ID:F950VOEk: ピンクのほうを少し探ってきますわ。
ラウンジっぽく、それでいて倒錯状態が許されるようなところを。
257：kowLoon＠管理人：2004/10/31(日) 18:57 ID:KHVOYLiI: ピンクなら何処でも大丈夫じゃないですか？
それほど、濃い内容じゃないですし
258：奇矯屋：2004/11/04(木) 22:54 ID:0N3vqnZg: 何かありましたか？接続できんのですよ。
259：kowLoon＠管理人：2004/11/04(木) 22:57 ID:KHVOYLiI: 同じくです。
内部エラーですからね････
まぁ、その点の知識は全くと言って良いほど無いですが。
掲示板CGIだけ死んだのでしょう。
どこかで祭り騒ぎがあって負荷が高まったのか、それとも雷が落ちたのか
まぁ、理由はワカリマセンけども、鯖に障害があったんでしょう。
260：奇矯屋：2004/11/04(木) 23:10 ID:0N3vqnZg: ありがとうです
いま八作くんとどこか調べるきっかけを探していますよ
261：kowLoon＠管理人：2004/11/04(木) 23:23 ID:KHVOYLiI: 一先ず、過去ログ倉庫行きのスレ（ＨＴＭＬ化を待ってる云々のページ）と、
そんな板ｏｒスレッドアリマセン（？）（過去ログ倉庫にもアリマセンとか出
るエラーページ？）も見れますね。
ですから、多分、鯖は生きている情況でＣＧＩの核になってる部分が死んでる
かと。
表示する部分（構築部位）ですね。
他は表示される部位が死んでいる限りはワカリマセン。
でも、鯖本体は生きてると思います。
262：奇矯屋：2004/11/10(水) 00:09 ID:0N3vqnZg: そんなこんなで海王さんの処にも潜り込んでみますた。
263：KowLoon@帰郷中 （zzfPJyJ.）：2004/11/11(木) 14:03 ID:JeO.4BXU: ふむふむ
暇があれば私も顔出してみたいですね。
まぁ、その前になぜか私のホストが公開プロキシ規制に引っかかって2chに書き
込めない情況が改善されないとあきませんが････
まぁ、ともかく近々戻ります。
其れまでは、見るだけですね････

それと、知人と偶然ばったり会って、長々と積もる話をしていたら家系の話に
なりまして、そしたら奴の一族が源氏の名門（？）でした。
なんか、新田義貞の弟の側室の子の直系だそうで。
いやはや、結構いるもんなんですね、そういう人って。

それでは
264：kowLoon＠管理人：2004/11/13(土) 21:54 ID:JeO.4BXU: 板では再分裂ですか
本当に書き込めないときに問題はおきますねぇ
265：奇矯屋：2004/11/15(月) 20:49 ID:U9/yU.1k: 当方はいつも奇矯中ですが。

何も問題でもないでしょう。遊び場が増えただけですよ。
266：自治議論者：2004/11/15(月) 23:06 ID:7RKHJE.o: まぁ、割れれば割れたでまた色々起きるでしょう。
貴方にとっては面白い事が。
267：奇矯屋：2005/01/07(金) 23:54 ID:Bys5uyKQ: 忘れ去られてるこっちにレスをしてみる。
268：kowLoon＠管理人：2005/01/08(土) 19:07 ID:AL56umUg: めずらしい
269：Bull-assie （MJacV/86）：2005/01/17(月) 00:45 ID:t4eTlEkY: 正直どうでもよかったんですが、釣れてしまった人が２人いましたね
今回規制の急先鋒だった彼らです
270：kowLoon＠管理人：2005/01/20(木) 18:09 ID:xDXTUIEg: 放置失礼
釣れてしまったその人物二人というのが誰なのか知りたい物です
私は多分鈍感なので気付きませんでした。
271：Bul：2005/03/22(火) 00:30:28 ID:w/HO6EPA: ２ヶ月ぶりに書き込んでみます
272：kowLoon＠管理人：2005/04/03(日) 01:00:59 ID:iMJivvgA: お久し振りで
273：kowLoon＠管理人：2005/04/16(土) 07:41:55 ID:iMJivvgA: 保守
274：自治議論者：2005/09/12(月) 19:46:57 ID:lcQhlw6M: のこってるとは