マイネル2000 - 1159846333 - したらば掲示板

1：名無しTUBA吹き：2006/10/03(火) 12:32:13 ID:ZRx4Bwpo: 佼成の小倉さん手放すってね。
凹み無しの美品。
ソフト、ﾊｰﾄﾞ両方ケースつきで150マソだってー。
マウスパイプの位置だけ変更修正したようで。
佼成のメルマガに書いてありましたー。
2：名無しTUBA吹き：2006/10/11(水) 03:05:50 ID:VOEab7tE: これって安いんだろうなぁ？
3：名無しTUBA吹き：2006/10/11(水) 12:19:32 ID:56jZQLR.: 吹き込んであるからいいと思うけど
高い。100まんくらいでないかい？
4：名無しTUBA吹き：2006/10/12(木) 12:43:12 ID:ZeHa17Jc: とりあえず標準小売価格の半額、が目安だろうな
5：名無しTUBA吹き：2007/09/20(木) 22:31:42 ID:mL4qIXXU: ９月から一部楽器の値段が上がりましたね(ToT)
2000は380万近くの値が付いていた様な…
セントラルのブログに載ってました。
6：名無しTUBA吹き：2007/09/21(金) 00:57:44 ID:mfmjl19o: 去年は高いと思ったけど、今となっては安かったな。
もう、新品は手が届かない価格になってしまった。。
7：名無しTUBA吹き：2007/10/14(日) 21:19:54 ID:24ZVvx3o: DACにキズあり品が200万ちょいで置いてありましたね。
ベルにちょっとのキズで約半額かよ…
吹いてみたい！と思ったが私はＢ♭管使い。
8：名無しTUBA吹き：2007/10/14(日) 23:56:54 ID:uNLWegcw: >>7
！！！
いいなぁ･･･。いま手元に頭金にできるだけのお金があれば
すぐにでも印鑑持って突撃しに行くのにorz

ヤマハYorkをはじめ、大型Ｃ管も吹いてみたいけれど、最後は2000に
落ち着くのが私の夢です。
9：名無しTUBA吹き：2007/10/15(月) 16:03:47 ID:cZhLwW9c: >>7
先月試奏した時は300万くらいだったような希ガス。
誰かキズ入れたか？
それにしても高いな。
10：名無しTUBA吹き：2007/10/24(水) 14:08:53 ID:c9nsij6A: ４月にＤ社で新品買いました。（今思うと時期がよかった）本当にいい楽器ですね。ＷＴＣの彫刻も素敵です。
11：名無しTUBA吹き：2007/10/25(木) 02:27:14 ID:KX9yKVyo: urayama
12：名無しTUBA吹き：2007/10/26(金) 00:34:04 ID:.npiiogo: O久保の中古屋で270万だって。どうにもならん。。
13：名無しTUBA吹き：2008/01/06(日) 23:08:30 ID:XZjOgHF.: D社にあったやつ、フェアで売約ついてましたね。
羨ましい事です。
14：名無しTUBA吹き：2008/01/07(月) 03:14:41 ID:FQVyipyY: フツーのＣ管とＦ管が買える値段だよな。俺だったらそうする。
俺みたいなヘタレが高級な楽器持ってバカにされるのもイヤだしねｗ
15：名無しTUBA吹き：2008/01/07(月) 14:47:38 ID:HCQabZ7U: チューバ吹き以外はマイネル2000なんて知らないから、周りの目は気にしなくてよいのでは？
楽器のポテンシャルが奏者を育ててくれる部分もある。
16：名無しTUBA吹き：2008/01/07(月) 21:23:52 ID:p.uMxnRo: ベルサイズ少しだけデカくした「マイネル２０００Ⅱ」？「２００１」
いや「２００００」？でないかな．．．470mmベルとか
18：名無しTUBA吹き：2009/06/29(月) 21:06:25 ID:2skUKmyI: 5番ロータリーの管は何音かわかる人いますか？
19： ◆mw2K/FiQJo：2009/06/29(月) 21:22:26 ID:VzE65Yjk: >>18
低めの全音です。
20：名無しTUBA吹き：2009/06/29(月) 22:03:09 ID:1SeAqL6A: >>19
ありがとうございます。
21：名無しTUBA吹き：2010/11/02(火) 11:55:19 ID:g.gwy40I: 2000はどんな音色ですか？
アメリカでは円高のおかげで、150万そこらで買えるので気になっているとこです。
22：名無しTUBA吹き：2010/11/02(火) 19:40:17 ID:VjgRHOhM: >>21
とりあえず買ってみて、気に入らなければ売るよろし。
損はしないよ。
23：名無しTUBA吹き：2010/11/03(水) 02:05:28 ID:1bRW1gRc: >21
ほらよ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6400776
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7484699
24：名無しTUBA吹き：2010/11/03(水) 09:12:28 ID:JRvrcRHQ: アメリカから取るマイネルには気をつけた方が良いですよ
25：元ボロアレキ：2013/11/17(日) 09:42:00 ID:Tr1GOWr6: いまどき個人輸入とか言ってる人がいるんだ。遅れてますね。

残念ながら専門の業者に任せる場合を除いて楽器店レベルの梱包だと
航空便の場合、８割以上の確率で楽器がダメージを受けます。
ところが、ベルのつぶれとかじゃないから、シロウトは気づかない。

安くて良い物が買えるなら、プロが真っ先に飛びつきますよね？
でも、商売毒具として楽器を考える人たちはまずやらない。

そのあたりをよく考えたほうがいいと思います。
26：元ボロアレキ：2013/11/17(日) 09:46:33 ID:Tr1GOWr6: まー何でも安上がりにしようと思って損をするのはおいといても
2000は大変すばらしい楽器です。

曲がってる部分の応力が少ないので、あとあとのトラブルが少ない。
支柱の脱落や、やたら反応がよ過ぎるのは、加工方法の違いによるものです。

ただ、ハンドメイドと称してやたらプレミアムな値段をとるのも
どうかと思うな。要するに「昔の作り方で作ってます」という
それだけですからね。

メルトンは概して組立ての際ベンチタイムをおかないで一気に
組んでしまうので、音が立ち過ぎます。その点が緩和されて
丸い音色になっている点は素晴らしい。

でも裏を返すと２５年ぐらい前のロータリーでいいじゃんという
気もしなくはないですが。ロータリーＣ管は本当に良い楽器だったので。
27：元ボロアレキ：2013/11/17(日) 10:04:07 ID:Tr1GOWr6: ただし、2000はいわゆるヨークサウンドの楽器ではありません。
そこんとこ誤解ないように。

既存のロータリーＣ管を太ボアにして昔の製法で作った楽器。
吹きやすくて柔軟性もあるけど、音そのものに魅力があるとは言い難い。

テーパーも実はロータリーの楽器から受け継いでいる部分が多いので
どんなマウスピースでもそこそこ吹けて楽しいという、
むしろアマチュア向けの楽器ですね。

音色や価格を優先するならメルトンでもほかのモデルを使います。
あるいは中古か。
35：元ボロアレキ：2013/11/18(月) 19:58:03 ID:1JQXFQL.: 2000でもやや太すぎですね。これから10年やるには厳しい太さ。

メルトンと言えばウィリアムベルモデルとか25系列みたいなやや細めの
Ｃ管だったのですが、２１ｘｘシリーズがヒットしたおかげで、
軽めの大きな楽器が忘れられつつあります。

2000はやや原点回帰したけどそれでもまだ太い。でも太くなきゃ
アマヲタには売れないからしょうがない側面もあるけど。

今となってはプロのニーズに即した最先端モデルとは言いがたいです。
巻きをヨークに近づけたりと、マーケティングの面では上手いなあ
と思わせる部分はたたあるけど。
36：元ボロアレキ：2013/11/18(月) 20:12:34 ID:1JQXFQL.: メルトンのポリシーとして「デットコピーのモデルは作らない」
というのがあるみたいで、そこらへんがメルトンの前ピストンを
いまいちな楽器の連続にさせてる原因なのかも。

もっともオリジナルのヨークＣ管なんて入手するだけでカネかかる
からそっちが原因かもしれませんが。

Ｃ管はビルベルモデルという１つの完成型がありますが、
前ピストンはまだまだ試行錯誤な段階のようですね。

２１４５に２０００のベルもしくは２１５５のベルを薄くした
ヤツをインストールしたのが個人的にはベストだと思います。
2000も悪くはないけど値段がね。ヤマハで十分代わりになります。
38：名無しTUBA吹き：2013/11/18(月) 20:50:04 ID:4/pjn4YQ: 元ボロアレキ様
私、現在2000を使っています。
出始めの頃のもの(太い支柱、親指リング固定、現行モデルよりやや軽め)で、アントン431からの乗り換えです。
購入時はマルク→ユーロ切り替えの頃で、常識的な価格でした。
当時はまさに6/4の楽器が「ギョーカイ」を席巻していましたが「通常購入できる」6/4といえばマイネル2165やヒルス510など、とても吹けそうにない楽器ばかりでした。
ヒルスのフロントピストン(39x系)もしっくりきませんでしたが、2000はしっくりきた記憶があります。
39：元ボロアレキ：2013/11/18(月) 20:59:53 ID:1JQXFQL.: まーメルトンは日本の輸入元がデカいからな。特に同じかいしゃないで
ブツを目の前にして比較検討できるのがとにかく良いところ。
アマチュアにとってはね。

でも１回のロットで最低１０数本は作ってるのにそれをハンドメイド
と称するのはやや商魂たくましすぎなんじゃない？

前ピストン変則ボアのＣ管はヲタが購入層なので値段を上げる方便が
続きましたが、まだこれといった完成型が出ていません。
もっともヤマハで十分だという感じもするけど。

オリジナルヨークＣ管の４／４をどこか作ってくれないかなあ。
グロニッツがいいけど、ほんちゃんのカスタムメイドなので
比較検討が出来ないのが日本のアマにはいたいだろうしね。
40：名無しTUBA吹き：2013/11/18(月) 21:14:10 ID:4/pjn4YQ: 当時はポーンと入ってきたものだったので、ほんとに運が良かったと、思っています。
4/4ヨークですが、6/4C管(シカゴにあるアレ)のダウンサイジング版ではなく、オリジナル4/4に近いものという意味なら
カナディアンブラスブランドでゲッツェンが出していましたが、そちらはどうだったのでしょうか。
43：名無しTUBA吹き：2013/12/05(木) 08:32:50 ID:brP28uZY: 中古ネロ楽器にでてますね
44：名無しTUBA吹き：2013/12/05(木) 17:12:30 ID:b2s4j76w: 安くね！？
45：M2k：2013/12/05(木) 21:42:43 ID:2tlzORos: そもそも、今の値段が異常。
46：名無しTUBA吹き：2013/12/05(木) 22:54:31 ID:0wSascEM: 確かに
340万だっけ？
300越えとかどんな銘器でも買わないわ
47：名無しTUBA吹き：2013/12/06(金) 22:28:37 ID:qujZF3xw: 買えないわ　でしょ？
48：名無しTUBA吹き：2013/12/06(金) 23:11:46 ID:uyKY/aGw: >>47
すまん
見栄張った
（余分な金があれば）買いたいわ
（余分な金が無いから）買えないわ
49：名無しTUBA吹き：2014/01/17(金) 08:58:13 ID:5aaK.bZU: この前みたら250に斜線かかってた気がするけど気のせい？
50：名無しTUBA吹き：2014/02/12(水) 22:30:01 ID:aALQFQLA: ほんだしのCMが流れるたびに欲しくなる
51：M2k：2014/02/12(水) 23:55:35 ID:kB/JDOY.: >>50
確かに。
52：名無しTUBA吹き：2014/02/13(木) 17:12:41 ID:6biP7.kc: >>50
ほんだしを？
53：名無しTUBA吹き：2014/02/13(木) 19:28:38 ID:U2vlkJk6: 冬出汁ね
54：名無しTUBA吹き：2015/06/05(金) 15:07:28 ID:23EsdWgA: ディロンで2000の中古を売っている。誰か買わない？
55：M2k ◆mw2K/FiQJo：2015/06/06(土) 23:50:21 ID:PceogPgE: >>54
指かけ固定、出始めの頃のもののようですね。
56：名無しTUBA吹き：2015/06/08(月) 18:20:32 ID:VJ50.RLQ: 値段安い気がしますが、あれくらいの物なんでしょうか。
57：ぼroアレキ：2017/03/04(土) 23:50:54 ID:md3vn3ZA: WD旋風と2165が売れた80年代後半、
ヨークもどきが全盛になった90年代、
ハンドメイドが流行った2000年代、

そして今は？って感じですねぇ。前ピストンは。

コーン＋キング＋ヨークに
隠し味で伝統的なドイツB管テーパー
プラス大幅に向上した機会成型技術

で、150～200万もあれば、十分使えるやや大きい
C管が選定不要で手に入るようになった。

これはチューバの個人持ちが普及した日本のアマ
なくしては成しえなかった事でしょう。

ユーザーがメーカーを育てたよい例だと思います。
58：名無しTUBA吹き：2017/03/05(日) 22:24:23 ID:q3QYvXkY: >>50
♪かつお風味のふんどし～
59：名無しTUBA吹き：2017/03/06(月) 03:46:13 ID:6h3fADYg: ジジイ達が一気に書き込んどるな
61：bokiあれ・気？：2018/02/22(木) 19:04:39 ID:rWR8Zu1s: プロトタイプ完成から20年。2165はいうまでもないけど、
もう2000も「終わった楽器だな感」が強くしますわな。

皮肉なもんで、メルトンの歴代前ピストンシリーズで、
今生き残ってるのは、一番ちいさい2145とその改良型です。

2155サイズでも、鳴りやすい楽器が作れるのを証明したのが
2000の偉大な功績？ではあったんだけれど、その分みんな
むちゃ吹き路線に走っちゃったからなー

2000で限りなくコンパクトに吹ける技術があれば、
今ではかなり大きなアドバンテージになるかもですねえ。

2000だと、割かし直線的というかコアがしっかりした音も
出しやすいからな。2155だとなんかフォーカスがボケた音がします。

でもこの手の音って、ビルベルモデルの音そのものなんですよ。
なんのことはない、30年経ってぐるっと一周もどってきまつた～
みたいなそんな感じ。
62：‾‾V‾‾‾‾：2018/02/28(水) 11:15:33 ID:3BrANS92: と、終わった人間が言っておりますｗｗｗｗ
63：名無しTUBA吹き：2018/02/28(水) 16:41:47 ID:5/XLf0gc: まあ確かに最近はベア２よりニュルシュルヨークの方がシェアはありそう。
だけどＢなんかは195系も使用率は高いから、マイネルが生き残ってないワケでも無いと思うなあ。
個人的には最近の楽器と吹き比べても負けたって思う事も無いし、2000がダメとは思わないなあ。
吹いている感じだと、コンパクトに吹くのも容易だし、パリパリの音も出るし、すごく使いやすい楽器だと思う。
客席で自分の音を聞いた事が無いから、他と比べるとどう聞こえるかは知らんけど。
64：M2k ◆mw2K/FiQJo：2018/03/08(木) 22:31:49 ID:3e06cfJ.: 太い支柱、指掛け固定の、出始めの頃のモノを吹いています。
レスポンスがよく、よく響くのでムチャ吹きにならないよう気を付けていますが、客観的に聴くとそうじゃないのかも知れませんね。
コンパクト・インパクトを心がけています。
65：名無しTUBA吹き：2018/03/15(木) 12:36:37 ID:c/m1pZ1s: 2000のメリットでもありデメリットだと
思うんですが吹きやすいんですよね

だから下手な人は常時大きく無茶吹き
な感じになるw

2165でそれをやると30分しか持たない

裏返すとコアがあってセンターの
はっきりした音を出そうとすれば
出せる楽器だから、良いとも言える。

プレイヤーの自由度が高いという点
ではヨークに近い。

その点では名器だなと思います。
66：名無しTUBA吹き：2021/02/05(金) 08:35:15 ID:0otiaFWg: 昨年のことだけど、MW2000購入しちゃいました。
昨今なら、ルディやニルシェルなどのハンドメイドも
素晴らしい楽器なんだろうけど、自分的には10年以上昔に吹いた
2000の印象が強烈で、いつかは欲しい...と思っていました。
そこそこ小金持ち(笑)の尼ちゃんだけど、ﾍﾀﾚなので、少々楽器に申し訳ないです。
でも、素晴らしい楽器だと思うし、もう一生の相棒でしょう。
ずっと付き合っていくつもりです。
67：名無しTUBA吹き：2021/02/17(水) 18:33:01 ID:xGQayRlE: >>66
ようこそ！
68：66：2021/03/30(火) 14:34:38 ID:ChgyHGo2: 2000は、シャンクが太めですよね。
新しいまっぴ買って慣らしていますが、
今まで使っていたマッピほど馴染んでくれません。
今までのマッピに水道管用の防水シール巻いてみました。
シャンク的にはぴったりはまってくれたし、
ピッチも問題ないんですが、そんな使い方している方いますか？
もちろん、MW2000に限らず、ですが。
69：名無しTUBA吹き：2021/03/30(火) 19:09:20 ID:6/HPDsyU: >>68
前はユーロの楽器にアメリカンのMPを合わせてたので、シャンクにアルミテープを一周巻いてましたね
今は同じ型番のMPだけど選定し直したので、シャンク調整してもらって使ってます
70：名無しTUBA吹き：2021/04/06(火) 18:01:49 ID:9QLpr.UY: >>68
ミラフォンTU29(旧5M)を使っています。
他メーカーのマウスピースよりは太いのですがそれでも入りすぎていました。
最近よく1番管に貼られている青くて薄いテープを巻いてみるとガタつくし、太いシャンクの同モデル6Mだと入らなさすぎるし、でどうしたもんかと思っていたところ、たまたま寄った88に、シャンクを加工したものがあって試したらジャストフィット！
即購入しました。