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政治系雑談１
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イデオロギーは違って当たり前。
お互いの意見を尊重し、右翼、左翼、外国人などレッテル貼りはくれぐれもご遠慮ください。
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1000で終わりにしようよ
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>>950
＞デフォルトはあり得ない
＞をやめろ。その勝手なルール作れるのならなんでもありになる。
これでも勝手なルールだと言うのか？
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
＞デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
ほら、財務省にも問われてるぞ。
早く電話して答えてやれよ（大笑い）
このスレが嫌なら君らが居心地の良い場所に行けばいい。
私は楽天出店者として、店舗やお客さんが一人でも多く
豊かになれることを願って書き込みしている。
景気が良くなることにこだわる理由だよ。
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わざわざ外の場所提示されてるのに粘着してやがる。
以後、皆 無視 でね。どうせまともに応えないし。
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>>948
例えばね、今すぐ5000兆円とか発行すると経済は大混乱すると思うよ。
でも、どこの世界にGDPの何倍もの国債を一気に発行するアホがいる？
日本の景気を上向かせるためには、数兆円から10兆円ぐらいの補正予算でいい。
それを国債発行で調達し、民間へ支出して景気を拡大させる。
支出を毎年繰り返せばやがて景気は上向きで安定するようになる。
景気が拡大してGDPが伸びれば、国債はそれに比例して伸びても全く問題ない。
答え「経済成長を伴えばいくらでも国債は発行できる」
私達が貯蓄や現金、その他資産を所有しているのは、どこかに負債があるからだ。
経済成長したらみんなの資産もふえる。
それは同時にどこかで負債も増えることになる。
負債だけ増えるとか、資産だけ増えるというファンタジーは
この世では有りえないことなんだよ。
少しは負債の意味が分かってきたかな？
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わかったわかった
「修行するぞ修行するぞ」ってうるせーなｗ
とりあえずここは迷惑だぜ
他でやろう、そしてそこで言え
とりあえずどこいく？
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/6016/1401018778/l50
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/business/5864/1412574252/l50
http://jbbs.shitaraba.net/business/17764/
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俺は結構楽しんで見てるけど、
このスレの中で討論してるくらいええやん？
なんであかんの？
嫌ならこのスレを見なければいいと思うんだけど。
なんか俺勘違いしてる？
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956>>同意
>>955自分の考えがみんなの考えではないよ。
スレのトップ100回ぐらい読んだほうがいいよ。
特に「お互いの意見を尊重し」の所はあなたには大事だと思います。
イデオロギーは違って当たり前。
お互いの意見を尊重し、右翼、左翼、外国人などレッテル貼りはくれぐれもご遠慮ください。
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教えてあげようか？
ここは通販の掲示板なんだよ
みんなこれだけ嫌がってるのに、なぜ出禁にならない？www
さあ、ここ見てる通販関係者は、よーく考えてみよう！
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957
そうやな、ちょっと言い方悪かった、先生すまん！
で、どこいく？確かにここは通販の掲示板です？
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そろそろ私ら通販業者が大移動を考えませるか？
いい提案があれば、雑談スレにカキコお願いします
政経井戸端会議は通販に関係ないですよ
楽天、Amazon、ヤフーがしのぎを削ってる大事な時期ですから、お引っ越ししませんか?
一度に大移動して、この掲示板は振り返らない決心で、心機一転、新天地で情報交換していきましょうよ
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いやいや、わてらが移動します。
すんません。
おれはもうここでは通販の話のみに参加しますんで。
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ほら、すかさす話のネタを変えて、他のスレが掲示板トップに出たよ
しばらくしたら、同じことの繰り返しだからね
ここに参加している通販業者が一斉に引っ越しできる場所、他にないかな
大変な時だから、ここにこだわってる理由なんかないと思う
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RONで書き込みやレスをする時に、みんなでそれとなく誘導していくといいと思います
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経済政策は店舗やお客さんの所得に直接影響が出る。
間違った方向へ後押しすると、売上げや所得を直撃することになる。
だからこそ、私達はしっかり事実を知っておくべきなんだよ。
政府支出削減は景気を抑制する政策であり、
それを続ける限りお客さんの貧困化が進み、
店舗も価格競争が熾烈になる一方なのだから。
（お客さんの貧困化は構造改革や規制緩和も原因）
ギリシャで典型的な緊縮財政の影響が数字に現れているから、
またの機会に紹介するよ。
緊縮財政で収支を黒字にすることに何の意味も無いことが分かる。
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俺は楽しんで見てるよ。
2ちゃんでも関係ないスレッドたくさんあるしね。
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好きな人はここに残ればいいじゃん
通販と素人の政治井戸端会議を結びつける意味がわからない
sageではやらないでしょう
レス数が少なくても、ここの雑談やクレームスレなんか有益だよ
通販業者には、通販は毎日の実生活だし、最新の情報や現場の生の声を毎日聞ける掲示板がないでしょう
政治話なら新聞や週刊誌の専門家の記事で十分
サロン的なスレならまだサッカーやゴルフ、野球、グルメなんかの方がいいね
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わたしも通販店にとって参考になることもあるので問題無いと思います
どこかに誘導したい人はなにか別の意図があるのでしょうか
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通販の話がしたいだけです
特に出店したばかりの方には、政治ネタより通販ネタに興味があると思います
準備ができたらRONで案内して行きたいと思います
政治ネタ好きな方はこちらに残ればいいだけですよ
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スレッド群のなかの１スレッドが気に入らないからと大騒ぎしている人って
どんだけ自分勝手なのか自分ではわかってないんだよね
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いや暇だってんで、普段無視しているこのスレ見たけど、
中身は同じ通販業者の書き込みなのだから、
離れて生暖かく見守るか完全無視すれば別に問題ないと思うけどね。
こんなスレ嫌だとかいう人ほど、スルー能力が低いよ
とにかく目に入るのが気になるというか。
同じ暇人なんだろうな
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政治の話が好きな通販業者はここに参加すればよい
そうでない人は引っ越ししませんかってだけの話だろ
スッキリしていいよ
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通販業者に死活問題になる政治問題といえば
少子高齢化、この先10年くらいで、医療費が増大し、
一般消費が尻つぼみになる。これくらいじゃない。
楽天が必至に海外海外って連呼しているのは、この為でしょ。
いま楽天は、国内のマーケットあまり見てないと思う。
ただ、ここ数年が市場での収益確保、金融事業へのシフトの正念場だと思ってるはず。
楽天の海外販売へのシフトも日本人の英語力からすれば、かなり険しい道のりだと思うし。
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おそらく今の金融政策はしばらく（オリンピックぐらいまでかな？）続くと思います。
楽天が海外販売に力を入れるのは正解ですよね。
でも、海外販売には商材的に向き不向きがあります。
自分のお店の商材は海外販売には向かないのです。
他方面にシフトする余裕がありませんので、困りました。
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ここ10年で中国の人件費が日本の賃金並みになるという予測もあるので、
グローバリゼーションの行きつく先は、賃金の平均化。
ユニクロ社長が日本人の賃金が年収100万になるというのもあながち間違いじゃない。
名目賃金は、下がらないけど、世界規模でみていったら、今の日本の100万くらいの価値になっていく。
10年後には今では想像できない景色が広がってるよ。。。
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臨時国債を発行して少子化対策や介護、年金問題にあてられないのでしょうか
今は国債発行に適した時期だと思うのですが、国債発行はタイミング的にどうなのでしょう
アベノミクスが庶民レベルで実効性がらないと判明した以上、増税には期待できないので臨時国債の発行以外に策はないよう思えます
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自民党は、少子化対策しないですよ。やったとしても小手先の支援策だけ。
アメリカの猿まねの国ですが、風土や国民性は、まるで違う。
アメリカが何もしなくとも少子化対策成功しているのは、日本人ほどに働かなかったり、フレックス勤務で子育てが容易だという部分が大きいと思います。ウーマンリヴの影響も大ですね。
あと、移民もたくさんいますしね。日本はアメリカに戦争に負けたのですからアメリカは、日本が今以上に社会保障へお金をつぎ込むことに黙ってないでしょうね。
アメリカ国債買う余力が日本になくなったら困りますから。
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通販業者による頭の体操だと思ってみればいいじゃんね。
難しいことだけど俺なりに自分の頭で一生懸命考えてみる練習になってる。大先生のおかげ。
稼いだ富(ストック)が経済に循環せず貯め込まれたままなのが問題。
大先生は、政府が消費の起爆剤となるべく国債を発行すべしと言うんだけど毎年の発行額が
すげー伸びてる割には、結局日本のGDPはそれに見合っては増えていないんだからもうこの手法は古いんじゃ？
利息の分だけ資産家に富が移転して格差が増えてしまう。
国債が「将来の日本の発展のためですよ〜」と思えるうちはいいけど「その国債は国債を返すための
国債ですよ〜」とどんどんなっていったらいつまでも買ってくれるだろうか？
>>940 で大先生の言ってた「安心要素」だけど、
＞・国債需要がありすぎて札割れやマイナス金利まで発生
これは日銀に国債を買わせようという政府の政策がうまくいっていないことになるから
安心要素にはならないんじゃない？経済が伸びず投資先が他に無いってことでしょ？
＞・国債残高に比例して民間資産の増加（日本国のバランスシートは健全）
このペースで国債が増加していったら将来も全ての発行分が国内で買ってもらい続けられるわけがない。
国民の持ってる現金や預金がどんどん国債に置き換えられてるわけだけど、日本が稼ぐ力を以前より失い、
人口もこれから減る一方じゃいつか無理になるよね？買ってもらえなくなったら…？
まずは格差をなくすような政策を取り、日本の稼ぐ力や人口を伸ばすようにしてもらいたいと思う。移民は反対。
一億総中流がいいんじゃないかなぁ。
お金を使ってもらうには、例えば年収3000万円の1人よりも300万円の人が10人の方が消費は伸びるよね。
3000万あったら半分は使わずに残すでしょうが、300万だったら家族の生活にほとんどを使ってしまう。
ところで検索していてこんなサイト見つけた。色々と納得できることあって面白い。
https://sites.google.com/site/nekodemokeizai/nekodemowakaru-jing-ji-yong-yu/syakkin_gokai
https://sites.google.com/site/nekodemokeizai/nekodemowakaru-jing-ji-yong-yu/herimane_jitugen
https://sites.google.com/site/nekodemokeizai/chi-xu-ke-nengna-jing-jiheno-lue/robottoha-xu-yaowo-danuka
https://sites.google.com/site/nekodemokeizai/nekodemowakaru-jing-ji-yong-yu/tyuugokushijyou_fuyou
政府紙幣やってみる価値あるかないか。必要なのは政治家や国民の度胸か(笑)
しかし、富を増やすってことは歴史的に見てもローマ帝国の時代から他国の領土ぶんどったり、
現代では輸出によって外貨を稼ぐってことだったから、国内だけでは経済成長ってできないのかな？
いろいろ考えてきたら熱出てきた(笑)
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富の話が出たところで
アダムスミスに国富論というのがあるが、あまりに難解であるうえ厚すぎて私ごときには歯が立たなかった（笑）
大先生、あれは国の富の蓄積について何を言わんとしていたのか教えてください
少子化対策等、我々現代日本人に益するところがあるならば、もう一度読了を試みたいものです
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ミヒャエル・エンデのモモを読めばすべての答えが載ってるよ!
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ありがとうございました
ミヒャエル・エンデのモモですね
早速、探して読んでみたいと思います
それにしても、少子化、介護問題等、労働人口不足に直接起因する財源不足は、外国人労働を見込んだ施策以外に解決法はないと思うのですが
しかしながら、私は移民には猛反対です
ビザの緩和はよしとして、外国人労働者が増えれば、帰化条件を厳しくしたところで、夫婦、恋人が本邦で子をもうける事例が急増すれば、実質的には国籍法にのっとり合法的に国籍を取得する、つまり、移民を容認することになる
結果、生活保護や医療費等が急増し、将来的にはさらなる財源不足により状況は行き詰まってしまうのではと危惧しております
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大先生のおっしゃる「安心要素」は未来永劫、期待できそうにないですな
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>>980
解決策は教育だと思います。
国際的な視野を持ったリーダーシップをとれる人間を育てる事ができれば
なんて言うのは簡単なんですけどね〜
日本は格差が少なかったので平均的な教育はほぼ誰でも受けてきたと思います。
でも、特化した才能を育てる環境は整ってません。
縮小されてる、特待生制度が将来的に大問題だと思います。
新技術の開発者へのパテントなどは国家規模で取組んでほしいです。
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>>977
＞結局日本のGDPはそれに見合っては増えていないんだからもうこの手法は古いんじゃ？
国債を発行しても、それを支出に回さなかったら意味が無い。
公債残高の累増
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/004.htm
これを見ても分かるように、特例公債（借り換えや借金の返済）だけが伸びており、
国債増加分が支出増加にはなっていない。
私が国債を発行しろと言っているのは、「支出に回せ」ということ。
そうすることでGDPが伸びる（政府支出＝GDP純増）。
実際に、増税前になんとなく景気が良くなる雰囲気があったのは、
安倍政権が補正予算を組んで支出を増やしたから。
＞経済が伸びず投資先が他に無いってことでしょ？
全くもってその通り。
だから民間の金融機関は国債を買うしかなくなる。
上のグラフで返済に回される部分が増えていると説明したけど、
返済されたお金で再度国債が買われているのが現状。
これを解決するには景気を向上させて民間の資金需要を増やすしかない。
そのきっかけ作りが「政府が借りて使え」になる。
「使え」がミソ。
＞人口もこれから減る一方じゃいつか無理になるよね？買ってもらえなくなったら…？
おそらく、多くの人が同じ不安を抱いているだろう。
しかし、このグラフを思い出してほしい。
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/9/c/9ce7f3e3.png
現在の日本では、政府が負債を増やすほど民間の資産が増える構造になっている。
つまり、国債が買えなくなるという事態は発生しないということだ。
負債だけが増えるというファンタジーはこの世に存在しない。
国債という負債が増えれば、必ずどこかで資産が増加している。
＞一億総中流がいいんじゃないかなぁ。
＞3000万あったら半分は使わずに残すでしょうが、300万だったら家族の生活にほとんどを使ってしまう。
素晴らしい！！！！
全くその通り！
そのためには、所得を下げる政策である支出削減をいち早くやめないといけない。
支出削減と新自由主義（構造改革や規制緩和）の二重苦により
中間層の貧困化が進んでいる。
＞国内だけでは経済成長ってできないのかな？
国内だけで経済成長するためには、どこかで負債を増やす必要がある。
経済成長には負債の増加が不可欠だから。
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みんなあまり難しく考えない方がいいよ。
俺も経済にのめり込み色々本あさって勉強したけど、
難しく考えれば考えるほど金融工学とかを看板に掲げるエコノミストのいう事がもっともらしく聞こえてくる。
だけど、実際の経済で奴らいう事はことごとくはずれるんだよ。
要するに、国の借金返すには『緊縮財政/増税/インフレ』この3つしかないんだよ。
アベノミクスは、増税とインフレを同時におこなった。
そして、今後インフレによって国の借金を返す決意をしたんだよ。
インフレにも2種類 実質賃金が上回る 良性インフレと 下回る悪性インフレ
現在起きているのは悪性。
そして、悪性インフレが起きても、インフレ政策をおしすすめる。
日本の失われた20年でアメリカの物価は、2倍に。
日本は、デフレ。
そして、今はアメリカと日本の為替レートの逆転ぶりを見れば、ご承知の通り。
なにがなんでもインフレにするんだよ。安倍さんは。
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いろいろ言うなら
まず、町内会くらい入ってからな
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緊縮財政によって何も解決することができないのに、
なぜ世界的にそれが推し進められるのか。
それは、緊縮財政で破綻した国を見ればよく分かる。
破綻した国家は「バーゲンセール」状態になり、
その国の企業や資産を安く買い叩くことができる。
実際、IMFの指導による緊縮財政で破綻したアルゼンチンでは、
有力な国営企業を全部外資に持って行かれた。
ギリシャもやがてそうなるだろう。
ギリシャの観光資産は世界的に有名なものが多いから、
グローバル資本にとってはのどから手が出るほど欲しいはずだ。
彼らはギリシャの美味しいところだけ奪い、
その他はギリシャ国民に押し付ける。
緊縮財政で国力を奪うと最終的に誰が得をするのか。
IMFとは一体何者なのか。
裏側でグローバル資本と手を結んでいるのではないのか。
私達はそういうことも考えておく必要がある。
日本もすでにターゲットに入っている。
緊縮財政、規制緩和、TPP、郵政上場、農協改革、
これらは別々の事象ではない。
全てつながっている。
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ギリシャの納税制度の不備が指摘されていた。
年金額が異常に高いとか、他の国並みに緊縮財政にしなかった。
町内会の役員とかやって、会費徴収すればいい。
話はそれからだ
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日本の場合、官僚国家だから緊縮財政はあり得ない。
だから、財務省主導で消費増税がおこなわれた。仮にも自国内に通貨発行機関があるのだから起こすのはインフレだよ
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さて、ようやく落ち着いたからギリシャの「事実」でも見てみようか。
みんな知っての通り、ギリシャはIMFやEUの債権者から
緊縮財政（政府支出削減・増税）を強制されている。
その結果何が起きているか。
歳出の推移を見れば、2009年をピークに支出を抑制しているのが一目瞭然。
http://ecodb.net/country/GR/imf_ggrx.html#index03
財政収支はV字回復をしている。
http://ecodb.net/country/GR/imf_ggxcnl.html#index01
ところが、2014年には黒字を達成しているにも関わらず、何も解決できない。
その原因はこれ。
緊縮財政に比例して激減する名目GDP
http://ecodb.net/country/GR/imf_gdp.html#index01
GDPが減ると歳入も当然減る
http://ecodb.net/country/GR/imf_ggrx.html#index01
緊縮財政が何一つ解決できない最大の理由は、景気を抑制して国力を奪ってしまうから。
景気衰退期やデフレ期には絶対やってはいけない政策と言える。
これは、日本も同じ。
政府の支出さえ減らせば国債や収支の問題が解決できるという
家計簿的な考え方から脱しないといけない。
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ギリシャは、1980年代に巨額の資金を受けて、
ばらまきしたんだよ。
与党支援者を縁故で公務員にしたり。
領収書がない買い物は、脱税する仕組みを変えなかったし。
今も年金額が異常に高いし。
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日経平均すげぇw
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都合のわるいときはギリシャと日本は違うといってみたり
都合のいいときだけ日本とギリシャは同じといってみたり
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>>990
＞ギリシャは、1980年代に巨額の資金を受けて、
＞ばらまきしたんだよ。
だから経済成長した。
なぜなら 政府の負債＝経済の規模 だから。
>>989のグラフを比較したら分かるが、負債の増加とGDPの増加は比例している。
その逆もしかり。
ギリシャの最大の不幸はEUに加盟したことだ。
自国通貨が発行できず、政府の負債が国外からの借り入れになった。
国の経済が弱くても為替安にならない（為替安になれば主たる産業の一つである観光業が儲かる）。
ギリシャと日本は経済環境が全く異なるが、
緊縮財政が景気を抑圧するのは万国共通（ギリシャも日本も同じ）。
都合ではなく、事実なんだよ。
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ギリシャは、80年代にばらまきして、経済成長に資金を
使わなかったんだよ。
さんざんテレビでも報道されてる。
公務員が4人に1人になった
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破綻論者ではなく、リフレ派であることは先に言っておくが
財政悪化の行き着く先がデフォルトであることも事実だぞ。
日本はデフォルトしにくいというだけでな。
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＞財政悪化の行き着く先がデフォルトであることも事実だぞ。
緊縮財政＝財政悪化
これは20年近くかけて証明されたことだ。
だからこそ緊縮財政をやめなければならない。
日本はデフォルト「しにくい」のではなく「しない」という事実も
しっかり認識しておいた方がいい。
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新国立このままゴーしたら安倍政権のアキレス腱になるかもな
間に合わないなら日産スタジアムでやればいいのに
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国立なのに都に支払いさせようとしたり、人口減少する
のにメンテナンス費用が莫大なまま変更しないなんて。
日本の建築家が提案するシンプルな案とかすればいいのに。
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一応順番が決まってるんだろ。
政治的なもんさ、次はあの人の設計、次はあの人を採用するって
暗黙のアレがあるんだよ。
先生の世界には政治とかマクロ的なつながりは無いみたいだがなｗ
だからいいとこどり経済学と言われる。
これだけやって誰も納得させることができていない時点で
通常は自分で気づくとは思うんだが。
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経済は「納得」ではなく「理解」するもの。
負債を納得するのは家計簿の視点、
負債を理解するのは経済の視点、
この違いは大きいぞ。
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