新モール構想を熱く語るスレ - 1347247494

1：本音で語る名無しさん：2012/09/10(月) 12:24:54: いちおう立ててみた
194：本音で語る名無しさん：2012/09/19(水) 18:46:02: 他社、間借りして上手く行ったとしましょう
各店から出てくる要望については商工会でサービスやオプションを
改変することはできないのでzeroが対応するか否かになってしまう
そうすると、商工会でサイト作ることにしましょうとなるかも知れない
その時に困るのが、店舗デザインや商品データなどの移行作業、zeroで
用意している決済サービスをそのまま商工会が引き継げるのかどうか
Yahooなどとの連携されているということは、購入したお客さんが保有
するヤフーポイントをどうするかなど、上手く行けば行くほど商工会
独自サイトへの完全移行は並大抵の物ではなくなる。
当然、サイト運営側の商工会が全部やってくれるわけはなく、結局は
出店者自身が、その作業をさせられることとなり、だったらzeroのまま
でいいやと完全移行しない店舗のほうが多くなると思うけど。
195：SKM ◆s4sQgWdsYI：2012/09/19(水) 21:50:26: まず今回は楽天の横暴な課金アップに対する対抗として有志の新モールから始まっています。
しかし、資金面、まとめ役がいないなど問題が多く実際に、打倒楽天は現実は不可能でしょう。

実際新モールを作るに当たって必要な条件は、

1.楽天に影響を与える出店者数を集める必要がある。

2.新モールは出店者の意見に耳を傾け、利益を優先せず公共性を保つ必要がある。
ＮＰＯなどの非営利団体が新モールを作ることが望ましい。

3.継続性がある。
既に巨大な安定した組織を利用することが望ましい。

1.2.3.より現状の日本にある組織を考えると最適なのが商工会と考えています。

商工会は楽天出店者なら、まずほとんどの出店者は年会費1万～1万5千円払えば、
入会可能なので、敷居も商工会議所や経団連よりはかなり低い点もあります。

クリアすべき課題は多くありますが
技術的な問題は、外注を利用することで解決可能と考えています。
今はコスト面を考えzerostoreを試しています。

ＤＮＡはパソコンでのモールが弱く、今ビッダから新ビッダへ移行しておりますが、
他のモールとの連携を視野に入れてzerostoreを展開しています。

条件が合えば、商工会の新モールをＤＮＡに作ってもらうことを考えています。
条件が合わなければ、Selling-Club　とか　EC-Orange　を使う方法もある。

ここまでが、今、商工会、zerostoreを選ぶ理由です。

簡単では無いと思うが、楽天に影響を与える為には、
売り上げ年間1兆円、参加店舗数5万点を目標にする必要があります。

集客できないと声高らかに書き込んでいる人は商工会意外の
既存モールでもその点は同じではないでしょうか？

その他で、楽天に影響を与える、既存モールや新モールを作る良いアイデアがあれば、
具体的にあげていただければ良いのではと思います。

個人的には、楽天、yahoo！にもお世話になっているので打倒楽天ではありません。
楽天、yahoo！にも栄えてもらいたいと考えています。
196：本音で語る名無しさん：2012/09/19(水) 21:56:01: SKMやはりアホだったww
197：本音で語る名無しさん：2012/09/19(水) 22:26:42: なんでパソコンモールでコケてるDNAに商工会モールの製作を期待する???
自分ところじゃダメダメだから、他所のサービスにリンクさせて露出アップ
をするんじゃないの?
もし、DNAが作るなら他所のモールじゃなくzeroモールつくるでしょ
作るとなってもzeroモールの中の商工会スペースになるだけじゃね

なんで商工会独自で立ち上げようとしないん?
198：SKM ◆s4sQgWdsYI：2012/09/19(水) 23:12:01: >>189 、197
商工会モールを作ることが出来ればベストと考えている。
しかし、商工会法の中で収益事業が出来ないとされている。

このため、今までも商工会のモールは数多くあったが、収益を目的とする、
独自のカート付きのモールを投資してまで作ることに消極的だったと考えられる。

しかし、手数料を徴収することは出来るとされている。
そこで、外注でモールを作らせて商工会のモールとして使用してはどうかと考え、
商工会に確認したところそれなら問題がなさそうとの回答があった。

その他にも法的な問題が発生するかもしれないので、その点は懸念している。

尚、zerostoreは独自ドメインは可能です。

>>192
楽天の集客は広告費に頼っている部分が大きく、Yahoo！と比較した場合、
実際の優位性は転換率の違いと感じている。

ウチの場合だと、yahoo！の方が訪問者が多いこともしばしばあるが、
転換率の違いで楽天の方が売り上げが大きい。

この点を解析していくとヒントがあるが、ここでは詳しく述べることは出来ない。

楽天で収益が出ているところはもちろんそのまま楽天で続ける方が良いと思う。
今後に不安がある店舗が、新モールを検討すれば良いと思っている。

楽天、新モールの両方が栄えれば、お互いが競うことで、店舗としては選択肢が増え、理想的と考える。

>>194
仮にうまくいった場合は、時代に応じて変化していく必要がある。
ここで一つ言える事は、商工会は非営利団体なので、
急な課金アップや店舗に不利な条件を出す心配が無いと言える。
199：本音で語る名無しさん：2012/09/19(水) 23:30:27: SKMさんを叩く奴もいるけどさ、世の中には二種類の人間がいるんだよ。

そんなん無理だよ、と思う俺のような人間と、それでも前に進んで実現させて
しまう人間との二種類。そして前に進んで実現させてしまう人間の99％の奴は
やっていけなくなって頓挫するが、残りの1％の人間が未来を切り開いて来たん
だと思う。そういうのが三木谷だったりするんだが、「そんなの無理だよ」という
人の意見を聞かず突き進んだ結果なのでこれからも人の意見なんて聞くわけが
ない。

SKMさんが未来を切り開ける人間か頓挫する人間かはわからない。確率論
からすると頓挫する可能性のほうが高いと思うけれど、なんでも消極的な俺
からするとSKMさんのような人はちょっと眩しく見える。

批判する奴は色々いるかもしれないけれど、成功する奴は人の意見なんて聞かな
いんだ、と思って頑張って欲しい。ちなみに俺はポイント相乗りを提案した
チンケな楽天店主だ。
200：本音で語る名無しさん：2012/09/20(木) 04:25:09: 商工会について提案している方、商工会加盟率が高いと書いていたので
地方都市の商工会の理事でもやっているのでしょうね。
(それとも脳内理事長か)

以前、人口86万人の東京の区が税金投入しているモールの商品数が
数千と書きましたが、モール出店数は30店程度で1%も参加していません。
都内じゃ商工会加盟率は1割未満、それに商工会は、既存の民間モールに
乗る事は考えられませんね。
普通は独自開発案件になります。

近所の薬局のおじさんが、地元商店街の会長、区の商店連合会の会長、
都の商店連合会の会長、全国の商店連合会の会長。

そんなこともあり、自治体のプレミア付き商品券事業は失敗している
ところが多い中、大成功で年に4回販売しているが、自分は6月に
一時間半並んだけど買えなかったくらい。
使える店舗数はモールの1000倍とかかな。

近所のおじさん、区の商工事業者と区民も参画している審議会の
委員もしているし、本もたくさん出版しているし、全国に講演会に
講師で出かけているけど、本でも読んでみれば。
そして、現実味の無い商工会モールの話は止めようよ。
私は審議会でおじさんの次に多く発言していたんだけどね
201：本音で語る名無しさん：2012/09/20(木) 04:36:15: >>確かに、既に商工会の中でも意見が分かれている。
>>内外含めて、反対勢力はあるが、説得して理解してもらうしかないと思っている。

なるほど、この作業を、全国の1000以上の商工会に対して行うわけですね。
わかります。
これまで説得に要した日数を1000倍すれば、完了日がわかりますが、いつごろに
なりますでしょうか。
202：SKM ◆s4sQgWdsYI：2012/09/20(木) 09:14:56: >>199
ありがとう。

>>200
地方の小さな組織で、成功しているところもあるんだね。
素晴らしいことだと思うよ。

商工会の加入率だが、
商工会法、第四節　設立、第二十三条、二で設立の条件として、
その地区内において、引き続き六月以上営業所、事務所、工場又は
事業場を有する商工業者の二分の一以上が会員となるものであること。
と定められている。
また、全国商工会連合会のホームページで
「加入している事業者の割合（組織率）は、全国平均で58.8％です。」
と明記されている。

商工会は、加入者の確保が重要な課題の一つで、
加入者を減らさないよう、加入者に魅力ある施策をする必要がある。

参考にしたいので商店連合会がどうやって成功したのか
出来ればここに書き込んでいただけるとありがたい。

商店連合会についてはどういった規模で組織で活動をしているのか知らないので、
少し調べて、検討してみたいと思う。

>>201
完了予定日は判らない。
現時点では、問題点も多く数ヶ月や1年以内では完了しないと思っている。
実際に、事業計画として固まってくるとこの板に、具体的な内容を書き込むことは
問題がありそうなので、ある時点から細かな内容は書き込めなくなると考えている。

今の内に、問題や提案が有れば書き込んでいただければありがたい。
203：本音で語る名無しさん：2012/09/20(木) 09:28:10: >>199
おまえはアホか。
よく読んでみろ。そんなロマンの話じゃない。
実際のところ全部他力本願じゃないか。

あとな、ここで「そんなの無理だよ」的な話は意味無いぞ。
ここにいる多数の人間は起業家でもあるわけだ。
ようは俺達はすでに、度合いを無視すれば自己実現を完遂してるのだよ。

それから、どっかの誰かが新モールのシステムから構築して云々ならば
無理かも？と思いながらもみんな多少なりとも応援するだろう。
プログラムの知識がある奴に対して、ならば集客の知識を俺達が補おうとか
そういう話になってもおかしくないわけよ。

ただ、こいつはな、上る山をはなから間違えてんだよ。
エベレスト登るっていってるのに、まだ移動手段のことすらわからず
あげくのはてに、「よし！新幹線で現地まで行こう！」
って言ってんだよ。
204：本音で語る名無しさん：2012/09/20(木) 09:43:10: あはははw
で、商工会からJRに交渉してもらって
新幹線を飛行機にカスタマイズしてもらうわけだw
205：本音で語る名無しさん：2012/09/20(木) 09:50:28: そうそう。で現地では外注の現地人におんぶしてもらって頂上まで登ろうとしてるわけ。
費用はもち、商工会な。

あと言っとくけど、商工会が動かしてる金の大部分は補助金。
ようは、税金ってことだ。さてこの人が簡単に動かせる金かね？
206：本音で語る名無しさん：2012/09/20(木) 10:20:00: 常識があれば簡単にわかるハズなんだが
「新幹線に翼つけてちょっといじったら飛行機になるでしょ?」
zerostoreをカスタマイズしてモールにするとかそんな話。
まあ、ＤＮＡにモールのシステム自体作ってもらうから問題ないとか
言われそうだが少なくとも、上記のようなことすらわからない程度の人間。
207：本音で語る名無しさん：2012/09/20(木) 10:52:20: >>198
＞楽天の集客は広告費に頼っている部分が大きく、Yahoo！と比較した場合、
＞実際の優位性は転換率の違いと感じている。
勘違い甚だしいよ。店舗が楽天内でどうやって集客してるかなんて関係ないだろ
問題は「楽天（ミキタニ）が一般大衆をどうやって楽天ショップに引き込んでいるのか」だろ。
楽天はかなり汚い手段を使って集客してるけど、商工会は立場上紳士的に集客しなければならないはずだから
このままだと、愚かな大衆はどっちを指示するのか？　というのは目に見えている。

そんこらへんを解決するアイデアを持っている人がいたとしたら救世主なんだろうけど・・・・
208：本音で語る名無しさん：2012/09/20(木) 11:18:37: まあ、ぶっちゃけた話だが
楽天が何故売れてるのかというと、ここまでくると
バンドワゴン効果なんだよな。
で、その効果を最大化するための、ＴＶやらの露出と宣伝。
住み分けを図るならともかく、小手先のアイデアでどうこうなる相手じゃないと思うな。

モールとしてのシェアで楽天に勝つためには最低でも
楽天の倍の広告宣伝費が必要。（これは一般論でな。具体例をしりたければアサヒとキリンでググレ）
情報ソースがＴＶくらいだった昔ならホントに倍でよかったと思うが
このネット社会になってからは、おそらく倍程度じゃシェアどりはできんだろうな。
209：本音で語る名無しさん：2012/09/20(木) 12:15:25: 本来は商工会に頼らない独自モールの方が断然良いと思うがな。
会員も小売会社だけじゃないから、モール事業を理解してくれない
とこも多いだろ。

ミッキーは好きじゃないが、「スピードスピード」と
「金金金金金金金」は正しいよ。

ライブドアデパートとかまだあったっけ？
そんなとこを買収して、モール事業に専念出来る金もってる会社に、
運営してもらう方がまだ期待できると思うけど。
210：本音で語る名無しさん：2012/09/20(木) 12:18:58: 実店舗に例えると、楽天が複合型ショッピングセンターで今のあなたの構想は地区公民館の土産物コーナーです。
粗利のいい付加価値商品を独占販売できるんならいいんじゃないすか？
ただ、ネット黎明期ならいざしらず、商才ある経営者はとっくにどこかに落ち着いてる。
自社モールシステム構築してzozoみたいの目指すなら応援するけど、金がないとか話にならん。大学のサークルかよ。
211：本音で語る名無しさん：2012/09/20(木) 12:35:36: 商工会メインで行くなら個々の会社のネット系スキル差も
考慮しなくちゃならないのでは。

なるべく簡単で平等にっていうスタンスになるはずだから、
出来るとしてもアマゾンに近い形式になるんじゃないだろうか？

画像や説明は商工会側が用意して、会員は登録するだけとか。
212：本音で語る名無しさん：2012/09/20(木) 14:08:55: ↓ちょっとびっくりしました。
　人口86万人で鉄道の駅が39駅ある自治体は、複数の県より人口多いです。
　おたくの自治体は人口何人?
商工会の参加が事業所の過半数という規約自体がありえない時代ですよ。

>>200
地方の小さな組織で、成功しているところもあるんだね。
素晴らしいことだと思うよ
213：本音で語る名無しさん：2012/09/21(金) 09:48:48: 商工会は大都市ではすでに死んだも同然の、旧タイプの年寄りばかり。
空港誘致してだの、港湾付くってだの、そんなアホだらけ。
でも、小都市では結構マトモなのも多いみたいなんだ。
その意識のズレが有るように思うな。
214：本音で語る名無しさん：2012/09/21(金) 12:28:30: 楽天が一般大衆を引き込んでいるエネルギーの源は＜＜赤字店長の涙＞＞
商工会が、客を集めるために
右も左もわからない店長をそそのかして、無理やり安売りやポイント高倍をやったらどうなるか？

楽天なら、どんだけミキタニやコン猿に騙されたと騒いだところで、
「バーカ、楽天に騙されたテメーが悪いんだよ」と言われて終わりだけど、
商工会の場合「商工会に騙されたテメーが悪い」とはいえない。
それに、破産、離婚、自宅競売に追い込まれて、ＳＫＭなんか殺してやる、という基地外店長が出てくるかもしれない。
主催者は命がけ？

なので、楽天がやってる汚いけど効率的な集客方法は使えない。
どっちかというと、比較的店舗を大事に扱うamazon流のやりかたのではと思うんだけど
amazonだけで運営できてるお店って、どうなの？
215：本音で語る名無しさん：2012/09/25(火) 11:25:09: こんなニュースが沖縄タイムスに、、、

http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-09-25_39430
京都や沖縄を拠点にインターネットサービスを提供するビジネスラリアート（京都市、中西俊之社長）は、企業向けのネットショップ運営管理システム「ＥＣＷＡＶＥ（イーシーウェーブ）」を改良し、顧客企業が自社の通販サイトと、ネット通販サイト「アマゾン」への出品、在庫情報などを一元管理できる新機能を追加した。

　自社通販サイトの更新情報がアマゾンに自動反映される仕組み。それぞれのサイトの受注情報を同時に管理できるため、在庫不足の心配がなく数量限定商品を販売しやすい利点があるという。１年間で２００社の利用を見込んでいる。

　同社は今後、他の大手通販サイトとの連携も目指す。初期導入費用１万５００円、月額利用料１万５７５０円。県内企業限定で、１１月末までの申し込みに対して初期費用を免除する特典を提供する。問い合わせは沖縄支社、電話０９８（９４１）５６６６。
216：本音で語る名無しさん：2012/09/25(火) 16:58:54: ちょっと調べてみた。
中国新聞が地域モールやってる。

こういうものの延長線上にあることが目標なんだよね？
http://chupea-mall.jp/shop/intro.php
217：本音で語る名無しさん：2012/09/25(火) 17:25:10: http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2012/09/24/13687

モールは儲かるって周知になったからいろんなとこがやるようになったな
dmnとかもそうだし
218：本音で語る名無しさん：2012/09/26(水) 19:09:29: ttp://okaimonoyasan.com/
219：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 10:13:55: http://www.tsuhannews.jp/%ef%bd%87%ef%bd%8d%ef%bd%8f%e3%81%a8%ef%bd%84%ef%bd%8d%ef%bd%87%e3%80%81%e3%80%8c%e5%9c%b0%e5%9f%9f%e3%83%a2%e3%83%bc%e3%83%ab%e6%94%af%e6%8f%b4%e3%82%b5%e3%83%bc%e3%83%93%e3%82%b9%e3%80%8d%e3%81%ae/

GMOが商工会などを対象にモールのサービスやりはじめたよ
220：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 10:18:13: スゲー
ここで活動していた人が実行させたのか？
ものすごい実行力だな
221：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 10:24:03: だがシステム利用料を見てみよう～
105万～～～～から
222：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 10:29:05: GMOがからんでるという時点でアウト
105万円の大半は何かの中小企業への補助金みたいなのでクリアできそうだけど
223：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 10:34:30: >>220
もしそうなら、ＧＭＯの発表の前にドヤ顔でここで
さる大手企業が云々て、軽く自慢してると思うが？
224：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 10:40:57: となるとGMO営業部隊がこの掲示板を覗いてはアイデアを奪取していたってことか
225：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 10:46:29: >>222-223
GMOは以前からモールの構築サービスやってたよ。
なんでこのタイミングで発表したのか意味不明だが
226：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 11:03:42: http://www.mallasp.jp/index.php#casestudy

実例見ると初期費用高すぎて全然集まってないんだよね
paypalがあるのは面白いけど
makeshop自体が多言語構築できるようにしてpaypalモール=世界中に配送可能の
日本ブランドのモールにしちゃえばいいと思うけどなぁ
227：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 11:04:44: グモは営業電話で印象悪すぎるから、相当なマイナス地点からのスタートだな。

ちなみに俺は死んでも契約しねぇな。
228：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 11:10:54: 105万円からって（爆）
どうやって、なにもしらない素人社長をたらし込むかの世界だな。
229：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 11:22:03: 105万～が月額固定費なのか初期費用なのかはしらんけど
１～２年くらいしかもたないっていう前提のプラン構成だよね。
情報産業だから、システムさえ作ってればＧＭＯは広告費くらいで
経費かからんしね。発注があってから、クラウドサーバーに乗せるだけ
だからリスクも少ないよね。
別に凄いことでもなんでもなく、
ＧＭＯは鴨のターゲットに商工会等を加えましたってだけのこと。
230：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 12:14:58: 初期費用が100万らしいよ
100店舗集まれば一万ずつ負担でなんとかなるけどリアル商店街と
一緒でみな自分勝手なこと言うからリーダーやまとめ役なんてやりたがらないし
さらにその上有能な人間なんて望めないわな

そんな人はそもそも新モール事業なんてやらず今やってる自分の仕事に
集中するわ
231：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 13:26:31: きっと今頃GMOの優秀な営業部隊が商工会に一斉に電話しています。
各町の商工会のトップ陣って昔運良く儲けた事のある博打好きな方々。
J-WORDやFIND-Aのように踊らされ乗ってくる連中も出てきそう。
でも、10年以上前に同じような事よくあったから騙された経験者も
多そうだけどね。
232：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 13:27:54: 100万高いって言ってるやつまじで？
俺今度300万のECシステム導入予定なんだけど。借金して。
税引き前の利益率20パーなら月額100万の売上で1年ちょいでペイするじゃん
233：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 13:30:44: >>232
悪いこと言わん、いますぐどっかの大手ネットショップでバイトして
経験積んできなよ。
234：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 13:35:27: 商材がわからないからなんとも言えないけど、
独自モールで月100万なんて途方もない数字だと
思うぞ。
235：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 13:59:34: ECシステム？ｗかなんか知らんが、
300万もかかるシステムって、いったいどんだけ無駄機能がついてんだろうなｗ
オープンソースでサーバー代だけで自分でできる時代にさｗ
236：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 14:11:52: >>232
「300万のECシステム」は雲の上の話に思えるけど
「月額100万で利益率20パー」は地面の下の話に思える。
237：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 14:13:34: 税引き前利益だから、商材によるけど悪くないんじゃないか
238：本音で語る名無しさん：2012/10/12(金) 18:11:31: ネットショップのシステムってピンキリじゃないの？
激安サーバ代程度で運用できる店なんて
そこそこのアクセスには耐えられんでしょ
239：本音で語る名無しさん：2012/10/13(土) 09:52:32: そこそこのアクセス　と　月額100万　というのが、釣りあわないよ。
240：本音で語る名無しさん：2012/10/15(月) 09:46:40: 客単価1万、CVR1％なら10000人/月のアクセスで月額100万うりあげ。
月1万アクセスだったらそこそこ程度でしょ。
釣り合わなくないじゃん。
241：本音で語る名無しさん：2012/10/15(月) 10:38:32: じゃあ、やりなさい。
答えはあなたの中ｗ
242：本音で語る名無しさん：2012/10/16(火) 14:41:39: 232 = 240 なのかぁ？　心配だよ。

「そこそこのアクセス」って判断基準がとっても曖昧だよ。

逆から言えば、
月100万しか売れないのなら、PVとかCVRがどんだけあろうが、そんなに投資するものではない