CROSSパソコン自作クラブ - 1231501106

1：突撃兵：2009/01/09(金) 20:38:26: BTOの方が安い？　だが面白みが無いではないか！
自作とその自作機のチューニングに無駄に熱い情熱、お金、労力と時間その他を注ぐ変人が集うスレッドです。

突撃兵PCスペック
CPU:Athlon 64 X2 7750BE (@3.2GHz)
MEM:DDR-800 2GB×2 ganged mode
MB:ASUS M3A78-T
VGA:Leadtek GTX260 EXTREME+ (@618/1330/1148)
Sound Card:ONKYO SE-200PCI
17：突撃兵：2009/01/29(木) 17:31:13: >>16
くらえ！断続的昼寝16時間！！！
18：さこ：2009/01/29(木) 21:20:22: はい♪わかりました。（＾＾）ありがとうございます♪
19：たこ：2009/02/02(月) 00:16:09: こないだパソコン工房行ってきました。
見るだけ見ました。やってみたい思いがふつふつと・・・
がんばろう。やはりやろうか・・・。５万ぐらいの小さいノートと、
部屋に据え置きで組み立てのを・・・。

駄文でした。
おやすみなさい。
20：ＤＶＤ：2009/02/04(水) 12:41:54: ソフトピアにいってきたのですが　セイント星矢が　大好評でした
21：突撃兵：2009/02/04(水) 15:44:05: HDDがいっぱい＆速くしたかったので、250GBをもう一台追加してRAID0にしました
私のMBはRAID0の他、RAID1,5,10に対応しているので、今後は1TB×3ぐらいでRAID5もやってみたいものです
これで中身は大体落ち着いたので、ケースを換えたいです・・・
ボロボロだし、狭いし、熱逃げないし、カッコ悪いし

RAID0；HDDの台数にほぼ比例してアクセススピードが速くなるが、故障率も比例して上昇する諸刃の剣、素人にはお勧めできない
RAID1；HDDを追加しても容量が増えない＆アクセススピードアップもしないが、信頼性が無茶苦茶上がる、石橋を叩いて渡らずに叩き壊す人向け
RAID5：最低3台のHDDでRAID0とRAID1の利点を得られるが、アクセススピードアップ率とバックアップ能力ややは下がる
RAID10：RAID0とRAID1の利点を劣化せずそのまま得られるが、最低4台のHDDが必要

CPU:Phenom Ⅱ X4 940BE(@3.6GHz)
MEM:DDR2-1066 1GB×2 ganged mode
HDD:SATAⅡ 250BG×2(RAID0)
MB:ASUS M3A78-T
VGA:Leadtek GTX260 EXTREME+ (@618/1330/1148)
Sound Card:ONKYO SE-200PCI
PC CASE：6年ぐらい前のモノ　現在のミドルタワークラスの大きさ
22：突撃兵：2009/03/06(金) 18:15:21: マキシマムCPUクーラー
http://4u1keq.bay.livefilestore.com/y1pTeB3e55x-z0HNC_nep6o_SSH2HQ3W1Hb-uERfHikDYxjTcbFUvYrISyrHJeORd6NdGksPAbJfb2v2w13Jxy4VA/IMG_77465.JPG
店頭で見て冷えそう＆形が面白いのでこのクーラーにしました（ファンは付属の25mm厚から35mm厚高速ファンに交換）
今までANDY SAMURAI MASTERというクーラーを付けていましたが2年以上使用し銅製ベースがボロボロであり、CPUもクアッドに換えた事でCPUクーラーも交換しました。
旧クーラーでPhenomⅡ X4 3.6Ghz(1.475V)で負荷時(Prime95)コア温度60度程度でしたが、新クーラーでは更にオーバークロックして3.7Ghz(1.55V)でも負荷時56度になりました。
3.8Ghz以上で安定動作させるにはコア電圧1.6V以上必要なようなので、これがホントに限界かと思います。

ケースも狭いし古いから換えたいな・・
23：ガクラン：2009/03/07(土) 09:30:30: ソノマキシムCPUクーラーツテサカサニシテモダイジョウブナンカネ＾＾
24：突撃兵：2009/03/08(日) 20:03:57: >>23
マザーボードの裏側にプレートが付いてるので逆様にしても大丈夫です
25：色即是空：2009/03/14(土) 21:45:16: 以前ちょびっとだけCROSSに参加させていただいていたものです。
今は超多忙で参加できない状況です。

パソコンに詳しそうな方がたくさんおられますね。

自身のパソコンをチューンアップしたいのですが、
その件でこのスレッドで質問してもいいでしょうか。
26：突撃兵：2009/03/15(日) 14:33:13: ウェルカム
27：tako：2009/03/17(火) 07:48:37: デオデオでパソコン買ってみました。
ふつーのやつ。
28：突撃兵：2009/03/17(火) 13:13:17: ふーん
29：こしょ：2009/03/17(火) 18:12:01: ふーんてｗ
パソコン購入おめでとう！！
30：突撃兵：2009/03/17(火) 19:52:31: >>28
>>29
卿らは何も分かっておらぬ！！
本来なら自作スレとしてはメーカー製PCを購入ししかもメーカーや型番も書かぬなら削除されるべきレスなのだ！
っていうお告げがあった
31：突撃兵：2009/03/17(火) 20:11:30: 自分で自分が分かっておらぬ！
>>30は>>27>>29の間違い
32：いのぴー：2009/03/20(金) 20:24:15: でもなかの基盤　って超未来　的　超時空～～～～まくろす　オ～ロラボエアリス～～～～～
33：色即是空：2009/03/20(金) 22:18:02: 質問
「インターネットブラウザとメールソフトの動作をもう少し早くできないか」

現在スペック
自作パソコン___PCショップが作ったものを購入。のち、いくつかのパーツを換装。
CPU　2.13GHz　CELERON　socket 478
MEMORY:PC2700 512MB×1 　　PC3200 512MB×１
MB:micro ATX
ハードディスク：80GB　Cドライブとしては16GB
OS：XP　professional　
インターネットブラウザ：firefoxが中心
メールソフト：thunderbird を使用。

問題1　「ブラウザの動作速度が遅い」（FIREFOX　IE７いずれも）
よく利用するサイトの画面の切り替わりが遅い。
例：　　http://www.fxtsys.com/
一般的なブログサイトも上のサイトほど出ないが動作が遅くいらいらさせられる。

単純なサイト、たとえばグーグルのトップページ
http://www.google.com/intl/ja/
ならすぐ表示される。
どうもJAVAを利用するサイトの動作が遅いようだ？
個人的には「CPUが弱いのでは」と思うが自分では判断がつかない。

問題2　「メールソフトでメールを読むときの動作が遅い」
IMAP アクセスという方法を利用しています。
これはメールサーバーからメールをダウンロードせずに、
メールサーバーのメールを直接閲覧する方法のようだ？
あるメールを表示させたのち、別のメールを表示させようとするとしばし待たされる（2～４秒くらい）。
ちょうどインターネットブラウザでどこかをクリックすると新しい画面が見えるまで
しばし待たされるのと同様。
これを何とかスピードアップできないか。

説明不足のところあれば補足します。
34：突撃兵：2009/03/21(土) 09:24:16: 問題１と２ともPCのスペックではなく回線の問題の気がする
そのPC
35：色即是空：2009/03/21(土) 10:31:23: ありがとうございます。
現在の通信環境です。

フレッツADSL　24M　を無線LAN　で使用。NTT基地局まで1.5Kmくらいです。

速度測定サイトで測ってみたところ、以下のような結果が出ました。
---------------------------------------------------------
下り受信速度: 880kbps(885kbps,110kByte/s)
診断コメント: フレッツADSL モア2系(24Mbps)の下り平均速度は3.8Mbpsなので、あなたの速度はとても遅い方です。設定や回線、ネットワーク機器を見直してみて下さい。(下位から10%tile)
東京以外の方は、RWin設定だけで1.5倍～3倍も速くなります。
---------------------------------------------------------
これにもとに"RWin"でネット検索してみると
「OSがXPの場合RWINをいじってもあまり成果がない」との情報が。

2008年末までは同じ通信環境でOSがWIN2000、RWINがADSL向けに自動設定された状態で３Mbps程度出ていました。

もう少しいろいろ調べてみます。
36：色即是空：2009/03/21(土) 10:50:42: さらに調べてみました。

RWINというパラメーターは最適状態に設定されていることが分かりましたが、
MTUというパラメーターの設定は最適化されていないことが判明しました。

この値を何とかしていじってみます。
37：突撃兵：2009/03/21(土) 11:09:55: あとはCPUとVGAかなー
そうなると丸ごとやり換えになります
38：色即是空：2009/03/21(土) 11:39:25: さらに調べました。
MTU値は、NTTのフレッツ・ADSLでは、MTU値を1454に設定するそうです。（NTT西日本サイトより）
自身の設定を確認したところ、1454に設定されていますが、

このサイトで判定してもらうと
http://www.speedguide.net/analyzer.php
以下のように出てきます。
---------------------------------------------------------
MTU = 1414
MTU is not fully optimized for broadband. If you are using a router, it could be limiting your MTU regardless of Registry settings.
（MTU値はブロードバンドに最適化されていません。もしルーターを使用している場合は、設定値がどうなっていてもルーターがMTU値を改変しているかもしれません）
---------------------------------------------------------
「あなたの設定は1414である」と言ってきます。
ルーターは使っています。そのルーターの設定を見てもMTUは1454になっています。ここで行き詰っています。

CPUは、ハイパーリンクをクリックするとだいたい使用率100％になります。
重いサイトになると10秒以上100％の状態が続きます。
動作が軽快になるのは100％を切ってからなので、CPUが弱いのではと思いますが、
わかりません。
さきに示したhttp://www.fxtsys.com/のサイトなどは表示させるまでに20秒はかかります。

グラフィックボートはこれを使っています。ATI製RADEON 9250搭載　AGP 8X/4X
http://www.kuroutoshikou.com/products/gboard/rd925-la128c.html
将来的にはオンラインゲームをちょっとやりたいと思っており、
それはこのサイトの
http://wikiwiki.jp/2dffp/?%C2%D0%B1%FE%A5%B2%A1%BC%A5%E0%B0%EC%CD%F7
Hyper Street Fighter 2: The Anniversary Edition　というゲームです。

この手のオンラインゲームにはGEFORCEが標準のVGAとして想定されている？そうで、
手ごろなものを探していたんですが、どう選べばいいのか分かりません。
今回はVGAは関係ないのではと思いますが、おすすめのVGAがあれば教えてください。
39：突撃兵：2009/03/21(土) 13:10:08: 計測値ですから、ＭＴＵの値が違うのは当たり前です・・・
回線速度は十分に出ているようなのでＣＰＵかと思いますが、
socket478、AGPスロット共に無理があります
どちらも前世代の規格なので上位ＣＰＵは中古でしかないし、ＶＧＡはＡＧＰからＰＣＩＥにほぼ移行しているのでおっぱっぴー！
40：色即是空：2009/03/21(土) 13:43:34: ありがとうございます。MTUのことはわからないのですが、設定値に問題はないと解釈していいでしょうか？

よほどのことがないかぎりマザーボードとケースは換装したくないので、
CPUを換装することになります。
「インターネットとOFFICEソフトを使うくらいならCPUはしょぼいもので良い」
という話を見たのですが、それは間違いでしょうか？

中古パーツはネットオークションで調達できるのでOK、
socket478で最高のCPUは3.4GHz程度ということですが、これで目に見える効果が期待できるでしょうか。
また、CPUにあわせてCPUファンも換装しなければならないのではないでしょうか。
またこのふたつのパーツを換装すると、電源ユニットも換装する必要があるでしょうか。
CPUファンと電源ユニットの知識はほとんどありません。

このふたつの換装が必要なら適当な必要な知識を仕入れるためのサイトや書籍はないでしょうか。

これまで換装したパーツの知識は「挑戦すれば必ずできる自作パソコン完全組み立てガイド」 (単行本 - 2004/7/16)で仕入れました。
最新の知識はあまりありません。

socket478が古い規格だといっても、3GHz前後のCPUは中古相場で4000～5000円しますね。
ただ2GHｚ程度になると100円！でした。
41：突撃兵：2009/03/21(土) 14:43:54: >「インターネットとOFFICEソフトを使うくらいならCPUはしょぼいもので良い」
>という話を見たのですが、それは間違いでしょうか？
抽象的なので一概に返答しかねます
>socket478で最高のCPUは3.4GHz程度ということですが、これで目に見える効果が期待できるでしょうか。
あるでしょう。
>また、CPUにあわせてCPUファンも換装しなければならないのではないでしょうか。
またこのふたつのパーツを換装すると、電源ユニットも換装する必要があるでしょうか。
ＣＰＵファンは今のものが流用できるはずです。電源は多分交換する必要はないでしょう。
>このふたつの換装が必要なら適当な必要な知識を仕入れるためのサイトや書籍はないでしょうか。
そこまでこだわることはないよ（by W氏）
42：色即是空：2009/03/21(土) 23:37:43: ありがとうございます。

今日の午後は本屋で調べるなどしてみました。
socket 478の最上位CPUでは新型のprescottより旧型のnorthwoodのほうがいいようです。
prescottは消費電力が高い＝熱がすごくてよくないそうです。
Northwood　Pentium4　3.2GHz のものを買うつもりです。
このサイトを見て決めました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418513509

現在のCPUの最大消費電力が52.8W～57.1W程度で、
今度のCPUは82.0Wになります。
今のままのCPUファンで大丈夫でしょうか？
43：突撃兵：2009/03/22(日) 08:26:30: 同じメーカー＆ソケットのリテールクーラーは似たり寄ったりです
定格使用なら問題ないかと思います
それよりも、http://www.fxtsys.com/　このサイトを見るときCPU使用率が100％になるとのことですが、
ADSL1Mbpsの私の環境でも、光回線クロスのPC（色即是空さんのPCよりCPUは遅い）でも、サイト自体が元々容量が大きいらしく開いたときダウンロードに数秒～10秒前後かかりましたが、重いとかいうことはなかったです
CPU使用率は私のPCでは数％、クロスのPCは見ていませんでしたが、100％なんてことにはなっていないことは明らかでした
CPUを換える前にアンチウィルスソフト等の常駐ソフトを見直してはどうでしょう？
案外変な常駐ソフトとか、もしかするとウィルス？がCPUやメモリを食っているかもしれませんよ
44：色即是空：2009/03/22(日) 15:14:27: またまたありがとうございます。
CPUクーラーのことを心配していたのでアドバイス助かります。

CPUの使用率は、アイドル状態ならひとケタから10％台、たまに30～70％台にポンと跳ねますが、一瞬でもとに戻ります。
メモリ　は、ブラウザを複数開いているときは500～600MB使用、まめにメモリ掃除ソフトでケアしているため大丈夫だと思います。
PF使用量というのがよくわかりませんが、これが増えてくると遅い動作がさらに遅くなるので再起動をかけてやります。

ウイルス対策ソフトやファイアウォール、スパイウェア対策はすべてフリーソフトで定評のあるものを使っています。
フリーソフトは有料ソフトより軽いのが一般的で、ほとんど初期設定のまま、変な設定にはしていないと思います。
45：突撃兵：2009/03/22(日) 19:42:03: どんなフリーソフトを使っているのですか？
レジストリの最適化はしていますか？
PFの設定を弄っていないのならPFを増やしてみるのも手ですね
46：色即是空：2009/03/22(日) 23:52:36: またもありがとうございます。

今のPCは今年の元旦にクリーンインストールしたばかりで、まだクリーンだと思います。

ウイルス対策　avast free edition
ファイアウォール　zone alarm
スパイウェア対策　ad-aware spyware blaster

セキュリティ用ソフト以外にインストールしているソフトも列挙したほうがいいですか？
ただ思い当たるのはOPEN　OFFICEというソフトは動作が重かったです。
これはmicrosoftのOFFICEとほとんど同じ機能のソフトです。
もういらないのでアンインストールしてもいいんですが、まだ残っています。
レジストリの最適化は、やろうとおもいながらもややこしそうなので、
どうやればいいのかも分からず一度もやっていません。
PFの設定も、PFの意味が分からないし、設定をいじれること自体初めて知りました。

（ウィークデーはほとんど投稿できないと思います。ウォッチするのだけで精一杯だと思います。すいません）
47：突撃兵：2009/03/23(月) 10:08:26: zone alarmは使ったことが無いので分かりませんが、他は軽いものですね
でもそのPCではやや負担になるかもしれません
クリーンインストールして間もないし、レジストリの最適化、ページングファイル（仮想メモリ）の増量も所詮悪足掻きと趣味の側面があるので、劇的な効果は期待できません
CPUをPentium4 3.4Ghzに換えるにしても、MB、メモリ、VGA等はそのままですからボトルネックになります
またCPU自体も3.4Ghzとはいえシングルコア旧式のものです
現在出回っているCPUではクロックあたりの性能が向上し、省電力化された上でマルチコア化しています
たとえばAthlon X2 64 3.1GhzはPentium4 3.4Ghzより動作周波数が300Mhz低いですが、処理能力は圧倒的に高く、消費電力は同程度です
http://xx-xxx-xx.hp.infoseek.co.jp/kikaku1/hdbench.html
上のサイトの一覧にはAthlon X2 3.1Ghzのスコアは載っていませんが、それより下位のAthlon X2 4800＋(2.4Ghz)のスコアにすでに負けてるので、その差がお分かり頂けると思います
またCPUだけでなくシステムバスやメモリ等も高速化しているので総合力は雲泥の差です
3万円程で新しいPCが自作（ｹｰｽは流用）できますので、それをお勧めしますが、どうしてもということなら我慢して使うしか・・・
48：色即是空：2009/03/24(火) 23:42:42: だんだんマニア的な話題になってきました。
続きはメールで続行しませんか？

theinvisibleあっとs7.dion.ね.ジェイピー
49：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
50：ワンチママ：2009/03/27(金) 13:56:28: 色即是空さん気を使っていただいてありがとうございます。
往復書簡っぽくなってきたので以後はメールとか個人のブログが適当かと
思います。
51：色即是空：2009/03/27(金) 20:48:45: どうもおじゃましました。
52：突撃兵：2009/04/04(土) 21:18:15: 気温が上がってきてCPU温度が上がり不安定になったので、CPUコア電圧を1.475Vに下げ3.6Ghz動作に戻しました
53：ワンチママ：2009/04/05(日) 09:27:49: 色即是空さんまた掲示板いらしてくださいね。
気が向けばクロスにも。
54：突撃兵：2009/07/22(水) 18:50:21: 暑すぎでCPUコア温度が70℃位になって落ちたので、200×17倍 3.4GHz 1.385V動作に下げたっ！
空冷は駄目だな・・・

Leadtek GTX260+は元々OC仕様なので暑くても元気です
55：こしょ：2009/08/04(火) 16:13:02: パソコンに古いテレビチューナーをくっつけようと思ってたんだけど、
今までうまく刺さらないというか
物理的にどうしても狭くてくっつけられず諦めていた。
昨日、再チャレンジしました。
そしたら成功した。
指で無理矢理ぐっと押さえてはめ込んだらうまくいったのです。
教訓。
精密な機械であろうと、力技で案外どうにかなる。こともある。
56：こしょ：2009/08/04(火) 16:15:06: もう一つ教訓がありました。無理な時は発想を転換しよう。
57：突撃兵：2009/08/05(水) 21:59:16: 力技でどうにかなるときも有りますが、やり過ぎると壊れます
私は今まで人、物、問わず色々壊してきました
58：こしょ：2009/08/06(木) 18:26:35: なんでそんなに暗いの……まあしかしその通り。
力技といえど計算された力技でないといけませんな。
59：突撃兵：2010/02/01(月) 20:37:53: 久しぶりにカキコ
クロス二階のデスクトップとノートPCのネット接続がまた不安定になっていた問題を解決しました
ノートPCに入っていたDellの無線ユーティリティーが競合していたみたいです
これだからプリインストールモデルは・・・

以下私事

先週からWindows7 64bit版を導入しましたが快適だ！メモリ4GB以上搭載でそれなりのスペックのPCならお勧め！
XP 32bitで18000位だった3Dmark06のスコアが19000位にアップした！
3DMark Vantageは14000位でした
また、Hyper-Transport Link を2.0GHzにオーバークロックしたらCPUの3.6GHz安定動作電圧を1.475vまで下げることができたので、夏も何とかなるかもしれない
CPU:Phenom Ⅱ X4 940BE(@3.6GHz)
MEM:DDR2-1066 1GB×2 ganged mode
HDD:SATAⅡ 250BG×2(RAID0)
MB:ASUS M3A78-T
VGA:XFX Radeon HD5850
Sound Card:Creative SoundBlaster X-Fi XtremeGamer
PC CASE：6年ぐらい前のモノ　現在のミドルタワークラスの大きさ
Windows experience index
http://dl7.getuploader.com/g/freespace_cross/37/metascore.png
60：突撃兵：2010/02/01(月) 22:03:09: スペック表を前のレスからコピペしたから改訂忘れが…
MEM:DDR2-1066 2GBx2 ganged mode です
メモリ2GBじゃWindows7は快適に動きませんっ！
61：たこ：2010/02/14(日) 19:41:00: 近くのデオデオがパーツ販売をはじめました。PCにもっと詳しくなろう。と思いつつ、亀の如しの歩みであります。
62：たこ：2010/06/02(水) 16:17:21: シムシティ4がカクカクしていたので
グラフィックボード　ELSA　GLADIAC　GT240　LP　
とゆーやつを買いました。
わくわく。
63：名無しさん：2011/12/03(土) 04:22:39: マザーボードに差し込むぱワーLEDとかの1ピンとか2ピンとかって、さすとこきまってる？あのへんテキトーにさしても問題ないかな？
64：名無しさん：2011/12/03(土) 04:34:48: プラスマイナスがあるのね。サイトみてたらなんか説明してた。マザーボードの説明書みたほうがいいとも。めんどくさいので今度にしよう。
65：突撃戦列足軽：2011/12/04(日) 22:27:23: 電源スイッチの他は繋がなくても直接動作に支障はないよ
スイッチとブザーは+-関係ないし(厳密にはブザーにはあるが音は鳴る)、電源とアクセスランプのLEDも+-間違えても点灯しないだけだがら、繋いでみて電源入れて確認すればいい
ケース毎にケーブルの色が結構違っていて+-は分かりにくいし
66：名無しさん：2012/01/18(水) 00:23:07: なんとなく差し込んで電源入れてみました。
立ち上がりました。
ありがとう。