（妄想）東葛制服復興運動 - 1132220708

1：α：2005/11/17(木) 18:45:08 ID:PcJ1lRQ.: もう私服は疲れた！
もし東葛が制服になるとしたら、
どんな制服がいいですか？

僕は男子ですが、ブレザーがいいです！
2：名無しさん＠80周年：2005/11/17(木) 19:59:17 ID:OeKSd2rg: 確かに制服の法が楽だよね～
おれも制服がいーなぁ♪

けど!ブレザーはやだ!
なんかかこわるい

そしてスカートがいいな☆
3：名無しさん＠80周年：2005/11/17(木) 21:57:06 ID:b6SNBziI: スカートを穿きたいのか！？
4：名無しさん＠80周年：2005/11/18(金) 22:21:41 ID:OeKSd2rg: いや女子のスカートがみたいだけさ
5：名無しさん＠80周年：2005/11/25(金) 02:00:44 ID:qJ51GCmI: ≫1、2
自由からの逃走だな。
6：α：2005/11/26(土) 09:04:49 ID:PcJ1lRQ.: >>5
そうかな？なんでですか？
7：名無しさん＠80周年：2005/11/27(日) 22:14:57 ID:PJ8VNTxU: でも私服だとまゎりの人のファッションセンスがモロにゎかるょね。
8：名無しさん＠80周年：2005/11/28(月) 22:50:17 ID:OeKSd2rg: >>7
そーなんだよー
だからやっぱ制服がいいな
9：名無しさん＠81周年：2006/10/16(月) 16:28:35 ID:UzafPeH6: ブレザーの制服なんて、二流高の証し。恥ずかしすぎ。
まわりを見れ。学区を代表する一流高では、どこも男子は学ラン着用だ。
制服を復興するなら、自由化された学ランをもう一度制服にする以外に選択肢なし。
詰襟には、校章と学年章をきちんと装着。
それでこそ、東葛が本気で復興したと首都圏全部から注目される証しになる。
10：名無しさん＠81周年：2006/10/19(木) 18:18:10 ID:dZO0DZK6: やっぱ私服だなｗ
11：名無しさん＠81周年：2006/10/19(木) 23:40:51 ID:/nfYBeyI: 万一制服化するとしたらスーツがいい
12：名無しさん＠81周年：2006/10/19(木) 23:41:47 ID:/nfYBeyI: あ、でも10さんに同じく私服がいいですけどねｗ
13：名無しさん＠81周年：2006/10/20(金) 00:14:40 ID:Z7rYiQ8g: >>11
ちょ
それはない
俺は江戸取は嫌だけど芝柏のような黒いセーターが着たい
14：名無しさん＠81周年：2006/10/20(金) 00:22:36 ID:AlkMo1XE: セーラー服に萌えｗｗｗ
15：名無しさん＠81周年：2006/10/20(金) 00:23:32 ID:/M74JEqc: みんなの中では私服が当たり前になったからってちょっと制服を美化し過ぎてるんじゃないかなぁ？
他の学校からは東葛の私服に関しては一目置かれているし俺は私服校に通えてるということがすごい事だと思うよ。
16：名無しさん＠81周年：2006/10/20(金) 00:31:14 ID:d5/O4l0o: スカート最高!
それに透けブラだって拝めないし。
私服だからこその悩み。
17：名無しさん＠81周年：2006/10/20(金) 16:52:40 ID:I7LWHFgE: >他の学校からは東葛の私服に関しては一目置かれているし俺は私服校に通えてるという
>ことがすごい事だと思うよ。
ﾊｧ？　私服を美化し過ぎてる。
街の人々は、放任的ＤＱＮ校に通ってることに関しては一目置いてるんｼﾞｬﾏｲｶ？
どうせ大学では私服になるんだから、高校のときまでは制服のほうがよいと思うよ。
18：名無しさん＠81周年：2006/10/20(金) 22:53:56 ID:/nfYBeyI: 私服って人の個性とかセンスが現れるから
自分を表現できたり（カッコつけたり）
また他人の個性を知る事につながるからいいと思う
ただセンスが現れるという点、それから着数の問題
何より朝、何を着ていこうか迷う事
これが私服の難点ではないかと思う

でも俺結局は私服がいいよ
19：名無しさん＠81周年：2006/10/21(土) 23:49:42 ID:oT1Sbp4Y: 学ランだろー。
私服の何がいいって束縛されてない感じでしょー？
学ランで自由にきりゃあいいじゃんー
20：名無しさん＠81周年：2006/10/21(土) 23:53:03 ID:/M74JEqc: 打ち上げのときとか帰りに遊びに行くときとか便利だから断然私服派です。
私服は不便なところも多いけど結構そういう面で恩恵を受けていることも多いですよね？
21：名無しさん＠81周年：2006/10/22(日) 00:42:27 ID:Z7rYiQ8g: 「便利」ではあるよね。
それは間違えない
22：名無しさん＠81周年：2006/10/22(日) 14:13:15 ID:/nfYBeyI: 制服の場合、夏の終わりに急に寒くなったり冬の終わりに急に暑くなった時
衣服による温度調節がしにくい
また東邦の男子の冬服みたいに学校の制服がデザイン悪い場合
何が何でも着なきゃいけないけど
私服だったら自分が納得のいくようなオシャレ着を着ることが出来る
そういう点で私服はいいと思う

まあこれはあんまり関係ないけど
私服の場合18歳未満なのに宝くじを購入できるｗｗ
23：名無しさん＠81周年：2006/10/22(日) 22:47:59 ID:8eW0uUbs: >>19
同意。昔は東葛生は全員学ランを着ていたわけだし、千葉高や船高はいまでも
ずっと学ランだし。
やっぱり東葛クラスの高校としては学ラン以外に選択肢は無いと思う。
学ランが制服として復活しても、着かたについては生徒の自由に任されるだろう
から、そこでアレンジするところに個性やセンスは十分出せるはず。
24：名無しさん＠81周年：2006/10/23(月) 00:20:44 ID:/nfYBeyI: >>23
制服ってそもそも集団でそろえられた服装
つまり集団意識・集団でのまとまりを第一に考えられた服装であるから
大それた着崩し、アレンジなどは目的に反する
そうすると個性はとても狭い範囲に限定されてしまうのではないか？
逆に甚だしく個性が表れている制服の着方をするなら制服はいらないのでは？
25：名無しさん＠81周年：2007/01/24(水) 20:37:27 ID:Fm8kK7tA: 学校が私服のほうがいいといっているひとに質問です！！
なんで制服より私服がいいの？？
教えてください★
26：名無しさん＠81周年：2007/01/25(木) 00:05:15 ID:ZEzbUJIk: このをスレしっかり読むと各人の主張がわかるよ。
27：この大馬鹿野郎！：2007/01/25(木) 07:05:57 ID:p4zS2TGk: 「各人の主張」の前に、歴史的経緯の把握が大事だよ。社会科学の常識だよ。
さて、その歴史的経緯は、次の本に明記されている。
千葉県立東葛飾高校教師集団著『改革の炎はきえず』（高文研1974年刊行）
・・・ＰＴＡ同好会「『改革の炎はきえず』を継承する会」が版権を得て、
頒布もしている。・・・
ちなみに、自由服制度の実施は、72年度からだ。
・・・68・69（ろっぱち・ろっきゅう）世代というのは、ちょっと、特別なん
だよ。成田闘争もあるから、その後暫く、余震が続いた訳だ。要は、時代の産物
なんだよ。今となっては、制服がおしゃれさ（笑）。
28：この大馬鹿野郎！：2007/01/25(木) 07:13:48 ID:p4zS2TGk: 補足
東葛同様、68・69の後、制服自由化になった高校は結構ある。
私の頼りない知識では、田舎の名門校に多いよ。マ、流行った訳だ。
どうでも良いけど、この時は乗り切ったド田舎の、自称名門校（創立明治17年
？）が、最近、共学化を記念して私服になった。これは珍しいんじゃないか？
29：この大馬鹿野郎！：2007/01/25(木) 07:17:20 ID:p4zS2TGk: 補足２
一般に、「規範」「倫理」は一旦弛緩したら、最早、回復することはない。
私服→制服は、百％、無理。議論の無駄。
30：この大馬鹿野郎！：2007/01/25(木) 07:26:22 ID:p4zS2TGk: つけたし。
上の68・69だけど、「全共闘世代」と言われているんじゃないか。
31：この大馬鹿野郎！：2007/01/27(土) 09:42:33 ID:p4zS2TGk: 千葉県立東葛飾高校教師集団著『改革の炎はきえず』（高文研1974年刊行）
「Ⅲ『制服』廃止への道」を踏まえて、その記述の検証を通して制服問題を
再び考える、という東葛生はいないのかな？
32：この大馬鹿野郎！：2007/01/27(土) 16:07:24 ID:p4zS2TGk: うぉ～い、いないのかな～？
33：名無しさん＠81周年：2007/01/27(土) 18:17:47 ID:nMknEOPk: そんな古い本読んでいないで、直接廃止運動した先輩に聞いてみれば？
ttp://www.kakiko.com/tora/yam/yamadaya/1071b.html
34：この大馬鹿野郎！：2007/01/27(土) 22:09:06 ID:p4zS2TGk: >>33
オイオイふざけるなよ。
生徒手帳にこの本の要約が記載され、それがこの高校の憲法になってる。
中間試験の廃止・コース制の廃止（自由選択制）など一切合財が、この時の
産物だよ。その後、それを守るのにどれだけ多くの労力が費やされたか、賛否
に拘わらず、そうした事実は認めるのが当ったり前だよ。
この高校は、この本なんだよ。繰り返すが、ふざけるなよ。
35：名無しさん＠81周年：2007/01/27(土) 22:15:15 ID:d5/O4l0o: >>31
いないですねー
残念ですねー(´Д｀;)
36：名無しさん＠81周年：2007/01/27(土) 22:31:07 ID:y.Uihqqk: >>34
ふざけていませんよ。
先生側がまとめた本でしょう？
先輩は、熱く語ってくださると思いますけどね。
37：この大馬鹿野郎！：2007/01/28(日) 00:00:26 ID:p4zS2TGk: >>38
残念ながら、当時の生徒が活躍した訳じゃない。表裏共に、教師がリードして
いた訳だ。正確には、生徒・教師が混じり合って、党派闘争をしたんだよ。
県千葉じゃブント系の生徒が主導権を取ったものだから、校長が機動隊を導入
した。以来、生徒会がない（笑）。東葛じゃ、教師の共産党系が生徒をリード
して、「改革の炎はきえず」路線を校長に飲ませた。以来、共産系高校として
著名らしい。
38：この大馬鹿野郎！：2007/01/28(日) 00:07:06 ID:p4zS2TGk: 当時の教師代表は和田文男先生だが、彼の党派性は知らない。結果として、
共産系になったという意味。千葉県高教組は、長く社会党協会派だった。だか
ら、反新左翼社会党というのもあり得た。今も昔も、その人達は共産系傍流だ
けど。
39：名無しさん＠81周年：2007/01/28(日) 00:11:32 ID:N.W.bLfY: で、現在は保守系が盛り返したので、制服が復活するんですか？
その理論と現在の制服復興の話は、つながるんですか？
40：この大馬鹿野郎！：2007/01/28(日) 00:20:35 ID:p4zS2TGk: >>39
誰がそんなこと言ったんだ？　
自分の力量で他人を推し量る、しかないんだが。そこには、間違いが多いよ。
41：この大馬鹿野郎！：2007/01/28(日) 00:23:11 ID:p4zS2TGk: ちょっと忙しいんだけど・・・。
上記の本には、自由服導入の際の論点が載ってる。その論点を今の時点で検証
するところから、あるいは、今への対応が見えるかも知れない、と言う程度だ。
各人が勝手にしゃべるよりは、ずっと、マシなんだよ、それでも。
少なくとも、共通項ができるからね・・・で、勘弁しろ。
42：この大馬鹿野郎！：2007/01/28(日) 01:01:48 ID:p4zS2TGk: 話はちょっと変わるけど、71年当時は、校長の拒否権・公選制が健在だったんだ。
前者は、職員会議の同意がなければ拒否「できない」だったよね（笑）。
後者は、校務の分掌が校長による任命制じゃなく、職員の互選だってことだ。
共に、上記の本にさりげなく載ってるが、その役割は重要だった筈だ。
ちなみに、両方共、４～５年前ほど前に廃止された。尤も、後者は続いていると
いう噂がある。それから、職員会議の法的地位も変わったし、その議長も、
同じく４～５年前に教頭司会に戻った。「保守系が盛り返した」というレベル
じゃなく、学校内部の変化も、この本から分かるよ。
43：この大馬鹿野郎！：2007/01/28(日) 08:06:47 ID:p4zS2TGk: Ｓ君のＨＰが健在なら、42のような知識は彼が教えてくれた筈だ。
基本的なところは、私も彼から習った（笑・・・当時は敵同士だったけど）。
44：名無しさん＠81周年：2007/03/10(土) 02:43:24 ID:iL9Y3y4k: 制服もとりあえず用意しておいて、
私服を着るか制服を着るかは
生徒各々の判断に任せれば良い。
45：名無しさん＠81周年：2007/03/10(土) 12:06:47 ID:/LTAFKBE: >>44
一応指定の制服は存在しているはず
46：名無しさん＠81周年：2007/03/11(日) 02:01:07 ID:l43vSGfo: >>45
あっても業者が作ってなければ買うことも着ることも出来ない
47：名無しさん＠81周年：2007/03/13(火) 01:58:46 ID:3S2UshsI: >>46
こういうコメントが、君らの魅力だよ。良いと思う。
48：名無しさん＠81周年：2007/05/23(水) 20:01:08 ID:f05TzRiI: 誰か制服復興運動起こしてくれ！
49：名無しさん＠81周年：2007/05/24(木) 21:11:13 ID:sFE8gMa2: 萌えな制服がいいと思ふ。
50：名無しさん＠81周年：2007/05/24(木) 21:33:13 ID:wltzxtPY: >>49
きもっ
51：名無しさん＠81周年：2007/05/25(金) 10:59:40 ID:1nF/5nJM: 女子だけ制服に賛成
52：じゃーじ：2007/05/30(水) 19:50:37 ID:BKym0aMk: 何言ってるんだか・・・。「服装の自由」のありがたみ、感じない？
（とうかつには、ジーンズという「制服」あるけどね。
まあ、まれに「なんちゃって女子高生服」とかジャージの人もいるけど。）
「萌え」だろうがなんだろが、
それぞれ好きな服を着られるありがたみ、感じませんか？
みんな同じ服って、刑務所とか軍隊みたく無い？　それこそきもっ！
制服ある学校の高校生、って、週末の私服がむやみに頑張ってる感じ。
保護者としてコストの話をしますと。制服あっても私服代はかかるので、
制服なしのほうが、まだお金がかからないで済みます。
53：名無しさん＠82周年：2007/05/30(水) 20:59:32 ID:mhhtbDEw: そうですかねぇ。私服で毎日、だとかなりお金かかってちょっと困りものですが。
さすがにあんまり安いのは着れないし……１シーズンに５～１０万くらいかかるからね。
54：名無しさん＠82周年：2007/05/30(水) 21:37:03 ID:KiG.Kp3Y: 頑張ってますね＾＾；
俺は冬以外1万5000円
冬でも3万円弱なのに・・・（笑）
55：じゃーじ：2007/05/30(水) 22:36:06 ID:BKym0aMk: ちょっと、自慢みたいで、もうしわけないけど。
私は、２０年前に買った服も３０年まえに買った服も、
いまだに使用しています。（おほほ、サイズがかわりませんの。）
下着と靴下と部屋着のジャージとごくまれな発作的な衝動買い以外は、
ここ十五年以上、新しい服を買ったことがありません。
（元々地味な風貌なので安上がりなだけだけど）
流行に合わせたいなら、小物だけ買うとか、リサイクル・ショップを使うとか。
チープにおしゃれを楽しむ方法は、いくらでもあります。お金も時間も使いよう。
それを楽しめるのも、「自由服」ならではのこと。
お仕着せの制服では、何の工夫もないっしょ？
56：名無しさん＠82周年：2007/05/31(木) 22:57:01 ID:WuHJ5q/I: 私服はやっぱり金がかかる。とくにオシャレな東葛生は。さすがに小物だけじゃ流行にのれないからね。
57：×削除(ルールを守りましょう)：×削除(ルールを守りましょう): ×削除(ルールを守りましょう)
58：じゃーじ：2007/06/02(土) 01:04:21 ID:dIndQlKI: 制服あったほうが、良い、って、ほんとに高校生がいうとは思えない。
制服論議もちだしてるの、じつは、先生なんじゃない？
59：名無しさん＠82周年：2007/06/02(土) 01:08:29 ID:Sgsprt3.: >>58
卒業生だけど、制服のほうが楽だなと感じたことはよくあった
60：じゃーじ：2007/06/02(土) 01:36:18 ID:dIndQlKI: 何十年まえの卒業生？
61：名無しさん＠82周年：2007/06/02(土) 22:07:20 ID:Sgsprt3.: >>60
2007年だけど？
朝いちいち服選ぶのが面倒なんだよ
62：じゃーじ：2007/06/03(日) 17:20:47 ID:dIndQlKI: 恐れいりました。衣装もちなんですね。
学校に行くのに、そんなに気を使うんですか、大変ですね。
でも、上下ウニクロで済んじゃって世話なしの人もいるし。
あなたが衣装もちであることは制服復活の根拠にならないと思いますが・・。
63：じゃーじ：2007/06/03(日) 17:38:18 ID:dIndQlKI: ユキクロ。
64：じゃーじ：2007/06/03(日) 17:38:48 ID:dIndQlKI: ユニクロ、でした。
65：名無しさん＠83周年：2007/06/26(火) 21:41:28 ID:.tH9v0No: でもどちらにしろ制服のほうが楽だと思うんだけどな…
お金も制服は高いけど一度買えば３年間使うし
私服だといちいち組みあわせとか考えるの面倒だ
66：名無しさん＠８２周年：2007/06/26(火) 22:24:57 ID:wcm7.4wk: ウォッシャブルでもなかなか洗濯大変だし。制服って、不潔かも？？？
67：名無しさん＠83周年：2007/06/29(金) 17:58:13 ID:.tH9v0No: 学校の制服着れるのって中高(人によっては小も)ぐらいだからなぁ。
思い出にもなるしやっぱ着たい。
68：名無しさん＠８２周年：2007/06/30(土) 00:22:09 ID:Gz/p/R.c: 組み合わせ考えるのがメンドイひとは、このシャツとこのボトム、みたく「自分制服」に決めたらいい。
でも。メンドクサイ人のために、他の人の組み合わせ考える自由はどこへ？　組み合わせ以前に、「制服」
ってなんなのかな？　厳しい学校だと、上着やスカート丈、ソックスまで規制される。
そんな、息苦しい生活が、お望み？
69：名無しさん＠83周年：2007/06/30(土) 00:47:34 ID:9zMV9MI2: まぁそこらへんは価値観の問題に入っていくからなかなか甲乙つけがたいんだろうけど、
俺は卒業してみて制服でもよかったかなと思ってる
束縛されたいんだ
70：名無しさん＠83周年：2007/06/30(土) 22:22:06 ID:Q/Ck6GyM: ジャージも、学校によって定められた｢制服｣じゃない？
(制服→ある団体･学校などに属している人が着る・定められた服装、を意味する)
だから、制服着たければ毎日ジャージ登校！
ウォッシャブルだし。
71：名無しさん＠82周年：2007/06/30(土) 22:31:37 ID:7a1Na/tE: ７０＞馬鹿馬鹿しい。
だいたい制服ない学校に
決められたジャージがあること自体おかしい。
県柏だって何でもいいのに・・・
72：名無しさん＠83周年：2007/06/30(土) 23:41:10 ID:SU43/L1k: あのジャージはセンスなさすぎる
違うものにして欲しい
73：名無しさん＠83周年：2007/07/01(日) 01:17:49 ID:9zMV9MI2: 今時あんな紐付きズボン普通ないし、あのぽっけの位置！！
74：名無しさん＠82周年：2007/07/01(日) 13:31:37 ID:7a1Na/tE: そうそう、ありえないよね。
ダサすぎ！！
ウォッシャブルってなんだよ。
洗えればいいってモンじゃないだろ。
75：名無しさん＠83周年：2007/07/01(日) 23:06:04 ID:SU43/L1k: 上のジャージのファスナーの中途半端さもどうにかして欲しい
ってか校章いれてるのも変だし
とにかくダサい
76：名無しさん＠８２周年：2007/07/02(月) 00:36:55 ID:dHCDACEA: 学年ごとの色違いジャージ、意味ねえー。
77：h：2007/07/02(月) 01:03:12 ID:hIwB88Ns: 特にミドリは目立ってますねｗ
78：やりくりママ：2007/07/02(月) 01:13:31 ID:dHCDACEA: 何色でも良かったら、中学のジャージ使えたのに。
財布がラクだったのに～。
制服無い学校なのに、なんでジャージは「制服」なの？
県柏に負けたな・・・。
79：名無しさん＠83周年：2007/07/06(金) 00:37:02 ID:q.zY2nZQ: ジャージは唯一一体感を感じられるものでもあります。
80：やりくりママ：2007/07/06(金) 22:09:03 ID:MHGaWU.k: 一体感？それなら、スポＴとか合唱祭の衣装とかあるっしょ。
（そもそも、『一体感』て必要ですか？）
スポＴなどは、生徒たちがクラスごとの個性と
それぞれの一体感があり好ましいから
お金をだすのもやぶさかではないけど。
ジャージは、正直、「制服」の必要ないと思うし。
中学のやつ使いまわしとかお下がりとか使えると、エコだし節約なんすけど。
81：名無しさん＠８２周年：2007/07/15(日) 22:50:00 ID:amUMd3po: ＞＞１素朴な疑問です。
何万人もの学生を要する巨大な大学にも制服が無いのに、
どうして高校に制服が必要？
そもそも、この話を始めた１番さんは、
中学のときは制服あったかしんないけど、
小学生のときはなかったでしょ？
大人になってサラリーマンになったら、
「制服もどき」はあるけど、「制服」はないところが多いですよ。
「服装の自由」は、「心の自由」につながるような気もします。
もういちど、よく考えて。
82：名無しさん＠８２周年：2007/07/16(月) 00:14:07 ID:qEziizJE: そうね、服装が自由だと、状況に応じて服装を選ぶ必要があるので、色々考えるね。
それも、ある意味社会勉強かね。
83：一郎：2007/07/16(月) 01:15:28 ID:WqDzsF.g: >>81「『服装の自由』は、『心の自由』につながる」
>>82「服装が自由だと、状況に応じて服装を選ぶ必要があるので、色々考えるね。
それも、ある意味社会勉強かね。」

→普通の学校に制服があるのに、一部トップ校に制服がないのは、
「そのトップ校生徒に、高い自負心があって、それが、自らを軌道から外れさ
せない」と、“周囲”が認めるからだ。しかし、昔から東葛では麻雀に凝る
生徒が多くいたようだし、ちょっと昔の私の子供も麻雀に染まった。今でも、
制服がないことは、麻雀とまでは行かなくても、カラオク・喫煙・飲酒等に、
大いに貢献していると思う。上の両氏は、「学校としての生徒管理」という
視点を持っていない。いや、それを持てとは言わない、言うだけ無駄だから。
ただ、学校も親もそういう態度だと、普通の凡人たる保護者は、そういう学校
には入れなくなる。まあ、タマに、知らないで入れるアホがいるけど（あっ、
私のことだけど）。特に、女子の親は警戒するわね。
84：一郎：2007/07/16(月) 01:22:28 ID:WqDzsF.g: 参考までに述べるけど、定時制の教頭が「夜回り」を主導していた。今でも
やってると思う。昼間の教頭がそれをやってるとは聞かない。
「学校を出たら学校とは関係ない？」「学校で勉強が完結しているから、生徒
が家に帰らず、夜、塾で勉強していたりはしない？（だから、駅前でカツアゲ
をされても、学校は関係ない？）」
85：一郎：2007/07/16(月) 01:31:50 ID:WqDzsF.g: 参考までに述べるけど、船高は東船橋の駅から５分。通学路は住宅街で、２車線
道路だけど、お店といえば、コンビニ・喫茶店・寿司屋が各１店舗あるくらい
だ。そこを制服で往復する。最寄り駅が違う生徒がいるが、その通学路も住宅街だ。
・・・それでも、通学途中、「道が暗い」とかの苦情が出る。東葛の親は、あの
旭町だっけ、汚らしい場末の繁華街でも平気なんだよなあ・・・。
まあ、みんながみんな、そんな訳ないよね。
86：一郎：2007/07/16(月) 02:11:38 ID:WqDzsF.g: ＞訂正
カラオク→カラオケ
＞遠慮した表現を正確に訂正
場末の繁華街→場末の歓楽街
87：名無しさん＠83周年：2007/07/17(火) 01:03:24 ID:TakXLPaM: 一郎さん>>喫煙,飲酒してませんけど
友達の話を聞くと他の高校の方がしてますよ
88：一郎：2007/07/17(火) 02:33:26 ID:WqDzsF.g: >>87
そう来たか、ま、デタラメに言ってみただけだ（君らの日常生活など、分らん
よ）。実を言うと、次に言おうと思っていたことは、退学・停学処分のことだ。
悪い子は知っていて、良い子は知らないだろうが、東葛では、何をやっても
退学・停学にならない。「校内謹慎に代える」という要綱があるからだ。
実際に引っかかる生徒は少ないにしても、大人・学校・教員が、そこまで自分
の権限を縛って良いのだろうか？　
普通、「表面・自由、裏面・管理」、これが大人のやることだと思う。言い直
せば、「好き勝手に遊ばせているようで、危なくなったら保護する」だ。
ところが、上記の通り、東葛では、「表面・自由、裏面・自由」だ、これで
良いのかなあ？、と思う。
89：一郎：2007/07/17(火) 02:40:25 ID:WqDzsF.g: 念のため付け加えるが、出席数の不足、これは東葛でもアウトだ。
「放っておいて、サボらせて、出席数不足に追い込んでサヨナラ」、これは、
良くある手だ。悪い子は、要注意だ。
90：一郎：2007/07/18(水) 01:32:48 ID:WqDzsF.g: 反応ないから言っちゃうぞ、
君が、隣の誰かに突然殴られたとする、君は無抵抗だ。
さて、隣の誰かは「校内謹慎」、君は顔面打撲で通院加療だ。
まあ、教師が、「両者、仲良く」と手を取ってくれる訳だが、それで納得する
人は、普通はいないわねえ。
話は制服だった、しかし、「学校としての生徒管理」という立場で検討しない
と、意味ないってことだよ。制服だけだと、「心の自由」か、服装選びの社会的
センス、になっちゃう訳だ。はっきり言って、大人として視野が狭いよ。
91：一郎：2007/07/18(水) 15:14:49 ID:WqDzsF.g: ついでの悪口だけど、「自治」「自治」って、これも視野が狭いんだよ。
例えば、国旗国歌、これも国旗国歌の歴史的機能の勉強が大事で、「上から
押し付け反対」なんて、まあ猿でも言えるよ。
また例えば、中間試験、ちゃんと勉強して良い大学に入ってこその「自治」
だよ。「上から押し付け反対」じゃなく、自分らの将来のための学校運営に
なってるか、くらいの検討をしなくちゃね。それが、本当の「自治」だろうよ。
・・・まあ、無理だろうけど、・・・発想のパターンが共産系(市民主義）
だからなあ。
92：名無しさん＠８２周年：2007/07/19(木) 00:41:56 ID:R8yqZvPw: スルーしたかったけど、一応。
＞＞８８
教師も保護者もちゃんと見守っていますよ。
（一郎さんは、これだけ色々発言するからには、見守って下さってるんですか？）

＞＞８３
カラオケ・喫煙・飲酒・マージャン・・・？
最近のとうかつ生は、あまりやらないですねえ・・。
（昔のことはしりませんが。）
それらは、やはり、制服のある学校に多いですね。
（そういう学校は、制服や規則で縛られ、ストレスがたまるんですかね？）
ていうか、カラオケ・マージャンて高校生はダメですか？
若い身体に害悪な酒と煙草はやめといたら良いけど。
放課後１、２時間のカラオケには特に問題ないでしょ。
マージャンも、放課後に家庭や部室でやってれば、何も危険は無いし。
（雀荘は、時には危険な事件に巻き込まれる可能性もあるでしょうが。）

とうかつ高校は「歓楽街」に近い。確かに。でも、閑静な住宅街でも、
鳩の首切り死体や猫のバラバラ死体が置かれたり、痴漢が出没するご時勢です。
どこなら安全、とはもういえない。
逆に「歓楽街」で制服着てたら、女子高生など痴漢に狙われるかも。

＞＞８９～９１
これらは、制服の話と関係ないです。
実は、学校の制服は、貧しい生徒が多い時代でこそ必要と思います。
制服があれば、赤貧の家庭の生徒も惨めな思いをしなくて済みます。
（制服代も負担な家庭にとっては、ほんとに無用のものですが。）
１番さんのように、着るものに迷うような時代状況では制服は不用でしょ。
今の日本なら、たとえ授業料減免家庭でも、着る物には困りません。
リユース市とか、リサイクル・バザーとかにいけば、
まあまあの服が、かなり安く手にはいりますからね。

以上、一郎さんに反論しつつ、
「制服はやっぱりいらない」という意見でした～。
93：一郎：2007/07/19(木) 01:20:38 ID:WqDzsF.g: 私が指摘したいのは、退学・停学を「校内謹慎に代える」という要綱のこと
だけだ。・・・私は95歳の老母と話すだけで頭が一杯だから、その他は貴方の
好きなように解釈してくれて結構だよ（いや、老母は私学の元学校長で、認知
症なのに指示命令を出すのが好きなんだよ、しかも、マレに鋭いから困ってる）。