真面目な話をするスレ - 1178800555

1：管理人：2007/05/10(木) 21:35:55 ID:pVpM1GJs: 語ってください
2：油田：2007/05/10(木) 22:37:15 ID:bhq9jacI: とりあえず５月の会での話は続けるとして、
掲示板でまじめな話をするために、
気になることをツラツラ。

・ここに書き込まれる上級生の意見が、漫研の規則ではない。
　明記していない限りは個人の意見です。
　多くの部員がいますから、
　反対意見が続いたからといって、漫研全体が反対意見なわけではない。
　早とちりで意見撤回したり、熱くなってしまったりは
　避けてほしいです。
　掲示板は意見の羅列。おおげさにうけとりすぎないように。
　結論はなるべく、対面しての話し合いで出したいですね。

・掲示板の形式上仕方ないのですが、
　議題が複数あるとき、混乱を招いてしまいます。
　（部活での話し合いでもあることですが）
　どの議題についての意見なのか、いま何を話しているのか、
　必ずはっきり示してください。

私が偏ってたらごめん。
3：油田：2007/05/10(木) 22:44:05 ID:bhq9jacI: とりあえず部誌については

・過去に連載作品、１００頁越えなどを載せたことがある。
　連載作品について反対意見の人がいるが、禁止ではない。

・過去に文章作品が載ったことがある。
　そのときは多くが反対意見で、
　当然禁止である、という雰囲気だった（？）

で、過去の漫研についてはよいでしょうか？
4：オクヤマ：2007/05/10(木) 23:15:44 ID:7MhPkCaQ: いいと思います
5：美作氷牙：2007/05/10(木) 23:55:07 ID:grit99Kw: 横槍を失礼、
単に〆切に合わせて、描けない部分を次号に…
ってのだけは避けたほうがいいです。

過去に連載、文章作品に反対意見がある理由は
どれも少々イタイ作品だったからかと。

俺の悪いタイプの連載(Woo46～50)や
文章作品(セシ15)が参考になるかと。
6：山瓜：2007/05/11(金) 02:50:15 ID:DiD7G2ks: >>5 連載について補足。
WOOでの連載が好ましくないと言われているのは
読者に優しくないという理由があるためです。

連載の欠点を書きます。
●WOOには強制力が無いため、連載作品が必ず完結する保障が無い。
要するに作者は「完結させるのも途中で投げるのも自由」ということです。
言ってしまえば、WOOでの連載作品は「いつ載るかわからない上に、完結するかもわからない作品」。
これでは読者に優しいといえません。

●話が途切れる
例えば年をまたいで連載をする場合、新入生や卒業生は前後のお話がわからなくなってしまいます。
もちろん過去の部誌を読み返したり、部誌を買い続けることによってある程度解決できる事ですが、
載っている号を探さなければならないし、在庫がないことも考えられます。

>>3に書いてあるとおり連載は禁止というわけではないですが、
書こうとする人は作品に責任を持つべきです。
「絶対に完結させる」くらいの気持ちが無い人は連載などすべきではありません。
そういうことです。

以上、連載が好ましく思われない理由でした。
やり遂げられるのであれば何も文句は無いですが、
少しだけ読者側の気持ちも考えてみては、ということです。
7：ゆきなお：2007/05/11(金) 07:14:20 ID:LMxbcvoo: ちょっと失礼しますよ。

・連載に関しての補足 Part２
　連載モノに対する責任について、参考事例を１つ挙げておきます。
　過去に実際、途中放棄された連載作品がありました。（WOO40台前半くらい）
　次回予告ページまで設け大仰な文句で飾り立てていたのに、それ以後ぷっつりと……。
　また当時の部内状況も色濃く影響してますが、作者はある時期から幽霊部員化し、
　あまりに無責任な態度を示したまま卒業していきました。
　そういうのに直面した際の白けっぷりは筆舌に尽くしがたく、当時の部員たちの間に
「部誌で連載は良くない！」という共通意識を植えつけるには充分すぎる事態でした。
　現在の漫研で連載が歓迎されない理由は上で山瓜さんたちが語ってる通りだけど、
　そういう風潮を最初にもたらした心情的理由はこの事態であろうと考えます。

・漫研の会スレの一部のレスについて
＞３０ページ程度では、内容の薄い物語しか描けなくて、
＞それでは物足りなくて満足できない、というものがありました。
＞読みきりとなると、世界観や厚みのある物語を創るには限界があります。
＞たった数ページの内容のない薄いストーリーを描くくらいなら、
＞連載にした方が断然いいと思います。

　という書込みに思うところがあったのでついでに。確かにそれも１つの正解。
　ただ、その正解の一方で、松本零士作品や一部の柴田亜美作品に見られる、
　同じ時間軸の世界でまったく独立の話を描いて、その世界の広がりを表現
　するという手法もあります。
　上記の事態もあって、私も在籍中はそういう "連載ではない連続モノ" を
　心がけて作品に広がりを持たせるように努めました。（成功したか否かは
　また別のお話）

　『作品の奥行きを表現したい＝連載でなければならない』というように
　考えを固めないでもよいのではないでしょうか、ということで。

以上、古い人間のイチ意見でした。
8：結城ジン：2007/05/11(金) 17:07:55 ID:Wel5aWIU: 漫研の規則として禁止されてない以上、
これ以上ここに反対意見を並べ続けても解決はしないので、

・「連載は好ましくないが、したい人がいるなら別にしてもいいのではないか」
・「連載は好ましくないので、今後一切の連載を禁止すべきだ」

のどちらにするかを会で話し合いましょう。
上級生が決めることではなくて、部全体で決めることだと思いますから。

＞＞『作品の奥行きを表現したい＝連載でなければならない』というように
　　考えを固めないでもよいのではないでしょうか。

私は「連載でなければならない」などと言っているのではなくて、
「連載も場合によってはいいのではないか」と言っているのをわかってください。
9：kazumin：2007/05/11(金) 19:41:06 ID:8t2TatFY: >上級生が決めることではなくて、部全体で決めることだと思いますから。
君が言う上級生がどの程度の範囲を指しているのかは分からないけど、
たぶんみんなそのつもりだと思うよ？　少なくともここに書き込んでる人はそう受け取られるように書き込んでるでしょ？
そもそも部の規則そのものが部員の合議で成り立っていると思うし。

ただ結論を安易に導くのではなく、今までは何故そうだったのかをよく考えた上で、
現部員が部の現状を再度確認することに意味があると思うんだよ。私はね。
今までここに並べ続けられてる意見だって、そのための材料であって、
この場で解決を求めて上げられているわけじゃないでしょ？。

だいたい結城君　君も4年だろ!?　いつまでも｢上級生困ったなぁ｣みたいな姿勢でいないで、
堂々とした上級生らしいところを見せてくれよ。
今上がってる問題だって、提示したのは君かもしれないけれど、今はみんなもこうして部の問題として考えてるんだ。
｢小説は個人で書きます｣とか｢連載はもう描きません｣とか、既にそんな個の話しではいと思うんだが？

>連載
個人的に反対ではありません。
あまり間が開くならばどうかとも思いますが、
途切れずにきっちりと描き上げられるならば、その程度の自由は認めて欲しいです。
現に結城君はいつもキッチリ原稿を上げているので、
そういった部員からの要望であればなおさらそう思います。
“読者への責任”を訴えるなら、
①締め切りをまもれない
②「今回は時間が無くなったから2ページの別作品でっち上げた｣
といった作品への姿勢の方がよほど無責任だと思います。
私自身大いに反省すべきところでもありますけどね…
10：結城ジン：2007/05/11(金) 22:22:17 ID:vXYaTAcs: ＞今上がってる問題だって、提示したのは君かもしれないけれど、
＞今はみんなもこうして部の問題として考えてるんだ。
＞｢小説は個人で書きます｣とか｢連載はもう描きません｣とか、
＞既にそんな個の話ではないと思うんだが？

矢面に立ち続けるのはツライです(´；ω；`)
もう何も言わないから許してよぅ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
11：はと：2007/05/12(土) 00:07:17 ID:6s.P1.fM: >10
まぁ、そういうなよ～。
文面の捉え方とかいろいろあると思うけどさ、
少なくとも6・7・9は連載を許容・肯定してるんだぜ？
口調については、性格の問題だったりムツカシイところもあるが…。

掲示板での上級生の発言は、過去の情報を流してることが多いです。
とりあえず話し合う前に知っていて欲しいし、参考になるしね。
断定形できつく感じるかもだけど、部のための行動、大きな心で受け止めて！
12：結城ジン：2007/05/12(土) 00:26:55 ID:vXYaTAcs: うぅぅ・・・、申し訳ない(´；ω；`)

小説の話を提示したのに、いつの間にか連載の話に流れていて、
収集がつかなくなってしまったのでヽ(；´Д｀)ノ
13：ランサー：2007/05/12(土) 00:27:29 ID:qVsF8ugk: 掲示板上の文章だけではお互いの真意が伝わりにくいということは、以前にも
議論されたとおりです。自分は普通に書いているつもりでも、他人からすると
辛辣な批判に見えてしまうこともざらにあります。結城先輩のように傷ついて
発言しづらくなったり誤解を招くこともしばしばです。ですがこのスレや漫研の会スレで
予めたくさんの議論を交わしておくことは漫研の会の準備段階として大切な事ですし、
会議に参加できない方は掲示板で意見を言うしかありません。
だから、漫研の会スレ67でてつろさんが仰っていましたが、とりあえず今回の一件
（ライトノベルとか連載とか）の結論は１９日の本会議まで保留にしませんか？
そしてもう一度、裏掲示板のルールやマナーについて話し合う機会をもちませんか？

ネット掲示板のもつ性質上仕方のない事とはいえ、仲間同士で誤解し合って傷つくのをこれ以上
見たくありません。
14：Q：2007/05/12(土) 01:16:29 ID:HoDKSWFY: いいから書こうぜ。
15：Q：2007/05/12(土) 01:16:59 ID:HoDKSWFY: ↑ラノベを。
16：油田：2007/05/13(日) 06:23:20 ID:DPzqGPS2: ＞１３
本当にそのとおりなんだけど、
掲示板であれ、対面しての話し合いであれ、
何か意見を出したなら、
それに対する反対、賛成、誤解があるのが当たり前でないかい？

漫研の会や掲示板での話し合い・意見交換を
「傷つけあい」ととる人が時々いて、
すごく気になる。
もめるのは当たり前じゃないか。いろんな人がいる部なんだから。
意見が違うから、お互いに言葉を重ねて、
何かしらの結論を出そうとして、努力するもんでしょ？
悪意があって発言している人はいないよ？

もちろん口調、文面の工夫は大切ですし、
ここに書き込んでいる部員は気を使っている。
でも、やわらかい言い方にも限界があるよね。
やさしい、やわらかいだけでは、
意見があいまいになって、それこそ誤解を生むことになるんだから。

皆々様、
相手の口調を強く感じたとしても、あきらめずによくよく対話して下さい。

（心のうちで、
　なんでこんな当たり前のことをいわにゃならんのだ、
　と思ってしまうのは、個人的な性格上のせいなんですよね。）
17：雑種：2007/05/16(水) 00:00:37 ID:REo52a5Q: 会議の結果によっては連載作品が二次創作と同じレベルで禁止ってことになる
かもしれないのでしょうか？
18：雑種：2007/05/16(水) 00:45:14 ID:REo52a5Q: 連載については連載という言葉のニュアンスとかいろいろあって文字で説明
するには限界がありますが、毎回新しい話を描く人は
いつまでも同じ話にこだわり続ける姿に反発を抱いているかもしれません。
でも、そのこだわりを否定してしまうのはどうでしょう。
自分が単に間に合わないから出来たとこだけでも出そうとしたことを正当化
したいだけかもしれません。でも「ある程度自由にやっていいんだよ」って
空気は必要じゃないでしょうか。二次創作以外ってだけがいい気がします。
あとラノベなんですが、部誌がイラストだけにはならないように、小説を
許可しても、WOOが小説本にはならないでしょう。いままで漫画描いてた
人が突然小説に走るなんてこともまず起こらないと思います。
反省会で評価しようがないってのはありますが、それは本質的な問題では
ないですし（イラストと同じ？）
19：はと：2007/05/16(水) 01:06:04 ID:6s.P1.fM: ＞ラノベ
でも数年後に小説と漫画が半々になってる、なんてこともありえるんじゃない？
個人的にそれはちょっとさびしいなぁ…。

漫画研究部の示す漫画の範囲をどこまで許容するかってことですよね～。
近年勢力を増したラノベを、小説ととるか、漫画に近いものととるか。
…正直な話、セシ以降は何してもいい気もするんだけどさ。
せっかく漫研に入ったんだし、漫画についてイロイロ知って欲しい。
コマ割とかそういう描かなきゃわからない面白さ・難しさを知ってほしい。
描かなきゃわからないことって結構あると思うんよ。
描く楽しさってのも描いていくうちに沸いてくるもんだし。
もしセシだけ漫画であとはラノベって人が出てきたらせつないよぅ。
20：はと：2007/05/16(水) 01:32:33 ID:6s.P1.fM: ＞連載
今議論されてるのは、その号を読んだだけではわからない中途作品を上げることですぜ、多分。(ニュアンス)

話にこだわるのは、その世界をより深く考えることだし、素晴らしいことです。
ただ、一つの話をブツブツ切って載せるというのは、読者には優しくないです。
んで、ここで一つ「連作」のように描くことを提示してみます。
一つ一つがきちんと話として成り立っている上に、他とも繋がっており読めば深みを増す。
そういう漫画であれば、誰も反論はしないと思います。
起承転結の承だけ描かれても読者にはなんのことやらさっぱりでしょうから、
そういう描き方なら、いっそ原稿溜めて一気に載せたほうがいいんでない？と、私の意見を上げときます。

最後に、、
「ある程度の自由」の程度をどう見極めるかが難しいんですよね。うんうん。
そして、今決めていくことは5年、10年後に入部する人にも影響を与えることです。
変わっていくことも多々ありますが、過去の経験なり過ちなり考慮した結果だと思います。
いろいろやってみて失敗から学ぶってのも大切ですが、自分が卒業したあとに、
「こんな部を残せて良かった」と思えるように、皆さんがんばって考えていきましょーぜ!!

長文失礼。。。。討論を続けてください！↓
21：むらさき：2007/05/16(水) 02:36:58 ID:BDN72xJQ: ＞本質的な問題
十分問題だと思ってしまうんですがね･･･。
さすがに反省会で評価しようがないものを、
一体何のためにかいたのかという疑問があります。
そこはイラストと同じにはならないんでないかなぁ、と
個人的な意見を述べておきます。
22：むらさき：2007/05/16(水) 02:40:24 ID:BDN72xJQ: ×かいた⇒○のせた
23：はと：2007/05/16(水) 02:41:57 ID:6s.P1.fM: いや、小説なんだから、読めば評価はできるっしょ。
評価が欲しくて描いてるんじゃなくて、好きで描いてるわけだし。
24：むらさき：2007/05/16(水) 03:21:27 ID:BDN72xJQ: まあ、そうですね。
25：山瓜：2007/05/16(水) 05:32:09 ID:rmsjkIdU: 小説（ライトノベル）に関して。

いち部員として言わせていただきますね。
私はWOOに小説を掲載しようとする考えが根本的に間違ってる気がします。
そもそもWOOは『漫画雑誌』であって、何でも自由に掲載してよいわけではありません。

物語を小説で表現すること自体は、もちろん何も問題ありません。
しかし、それを『漫画研究部の部誌』でやるというのはどうなんでしょうか。
漫画雑誌の編集部に小説を持ち込むんでくる人がいたら、
それは場違いな事だと思いませんか？
これはWOOがイラストだけになるとか小説だけになるとか、
評価出来る出来ないとかいう話以前の問題だと思います。

物語を絵で表現するのが漫画、文章で表現するのが小説。
ライトノベルは挿絵が入る事はあれど、れっきとした文章作品。
そういう点で、『漫画研究部の活動』としてはふさわしくないと思いますよ。
26：結城ジン：2007/05/16(水) 08:18:38 ID:6V/H3rGQ: ちょｗｗｗ
雑種ーーーーーーーーーー！！！１！！！

せっかく沈静化させたのに、再燃させるなーーーーーーーーー！！！！！

漫研の会まで討論しないというコトなので、
ここらで終了しましょうよ（´Д｀；）
27：はと：2007/05/16(水) 15:17:45 ID:6s.P1.fM: ・・・という意見ってことで。

漫研の会だって時間が決まってるんだし、いろんな意見を聞いとくのは大事。
まぁ僕もWooが漫画雑誌ってコト自体忘れて議論してたんですが；＜アホ
そもそも漫画研究部なんですよね、この部。＜自分に再確認

残すところあと１週間ちょい位です、それまでみんないろいろ考えとけ～。
28：はと：2007/05/16(水) 15:38:47 ID:6s.P1.fM: >26
今読み返して気づいたけど、会まで討論しないっての自体決定してないよね？

ちなみに前に僕がこのスレを作ったのはまさに討論するためでありました。
いろんなスレで討論になっては情報が流れるのがまずかったのもありますが。
利点としては、
○個人の時間(出席)や部活の周期に縛られず、平等に意見を言える
○自分のペースで考えて発言できるので、誤解を生む発言を減らせる
（つまり僕のような考えるのが遅い人間でも正確に話せるように、です）
もちろん煽りなどないようこのスレだけは匿名不可を希望しました。
（現在そのような表示はありませんが）
部の進退に関わるさまざまな決定は、早急に決められることではないですし、
それこそいくら話してもきりがないくらいの話題がいっぱいです。
疲れたから沈静化、とかそういうのはずるいと思うよ。
やりたいならはっきり意見を言って、ぜひ一本筋を通して欲しい。
29：Q：2007/05/16(水) 18:08:22 ID:.ssqnI9Y: 26の発言で一気に萎えた。
そのような態度では現状を変えるのはまず不可能だと思うけど、
一応、経験から思ったことを言ってみる。
かなりドライで面白くない言い方だけど勘弁してください。

山瓜氏の言うとおりWOOが"漫画雑誌"として認識している以上、
それを壊そうとしている結城氏側に説得義務があると思う。
現状でいいと思っている人は基本的にそれを反証していればいい。
（説得側に一方的にストレスが来る図式になっている、
　ということをあらかじめ承知おいた方がいいです。辛いよかなり。）

さらに、その保守側に強力な武器となりうる現実がいくつもある。
・ここが漫研であるという事実。
　漫画というカテゴリーが既に設けられているらしい。
・ラノベ廃止になった過去のいきさつ。
・部誌以外にもラノベを載せる場所はいくらでもある現状。
　個人出版・発表の敷居が今は限りなく低い。

また、保守派といってももちろん保守が目的でなく、
個々人で思うところがあって結果的に現状を保っているのだから、
それを崩すのは容易なことではない。

それでもなお結城氏がWOOにラノベを載せたいと言うのならば、
ぐだぐだ言ってないでするべきことはたくさんあるはず。
・プレゼンのためにまず資料（ラノベ）を作ること。
・ラノベを載せることで部誌が面白くなるんだというアピール。
・情報（個々人の考え）収集。
・保守派を仲間にするための努力（？）

結城氏が今すべきことはこの話題の中断ではないんじゃないかな。
30：Q：2007/05/16(水) 18:10:03 ID:.ssqnI9Y: ちなみに連載の話は>>20上段意見でいいと思います。
31：結城ジン：2007/05/16(水) 21:54:16 ID:WJXpXT22: もうやめてくれ・・・・・・・。
32：結城ジン：2007/05/16(水) 22:17:43 ID:WJXpXT22: >>28 29

過去のことを何も知らずに意見を言ってしまって
本当にすみませんでした。

沈静化については、
＞＞今回の一件は会まで話さない
という事だったので、そう言いました。

ラノベについては、もう部誌に載せる話はありませんし、
それでも話を続けるのなら、私とは関わりのないことです。

「議題を出した以上責任がある」と言うかもしれませんが、
私はもうこれ以上は本当に無理です。
私の名前を出さずに論議してもらいたいです。
33：結城ジン：2007/05/16(水) 22:18:24 ID:WJXpXT22: 最後に、本当にすみませんでした。
34：雑種：2007/05/16(水) 23:17:13 ID:QyOi/LW6: ジン殿すいません。本当にすいません。空気読んでませんでした。もう何も書きませんからご容赦ねがいます
35：結城ジン：2007/05/16(水) 23:48:16 ID:WJXpXT22: 最後だって言ったけど・・・。
>>34
雑種は悪くないんだからさ。提案した私に責任があるのだし。

やっぱり、漫研の会にも参加するコトにします。
ランサーとの約束を果たさなければなりませんし。
36：はと：2007/05/17(木) 10:18:16 ID:6s.P1.fM: ＞＞＞今回の一件は会まで話さない　ということだったので
それが、そもそもどこで決定したの？
37：結城ジン：2007/05/18(金) 01:01:42 ID:WJXpXT22: イタクさんー。
ありがとうね。

小説は順調です(`･ω･´)
結構前にも言いましたが、個人の出版で出しますので大丈夫ですよ。
38：はと：2007/05/18(金) 02:11:44 ID:6s.P1.fM: ふむ、ラノベについては終了ってことでいいのかな。

あとは連載についてだけだが、だいたい意見も出終わったってとこかね？
まだ言い残してるって人がいれば書き込んどくれ。
39：雑種：2007/05/18(金) 23:09:58 ID:2vMoqsiY: ＞連載と一言でいうのは難しいです。
漫画の終わりを「続く」という形
で終わらせることをどうしたいのかは知りませんが、禁止したいという
のであれば、私は原稿の掲載を辞退してもいいです。出してしまった
ものはしょうがないとかではなく、掲載して欲しくないというのなら
はっきり言って欲しいです。
40：ひつじ：2007/05/19(土) 00:36:43 ID:GsHZARxg: OGの身分で申し訳ないですが、ちょっとだけ失礼。

ラノベにしても連載にしても、
作者がどんなつもりで書いたのかが重要なのではないかと。
「この作品は連載するほどの大掛かりな量でもってこそ」というのと
「たくさん描きたいけど間に合わないから『続く』にしよう」
では全然違うでしょう。
後者の考えだとしたら、批判はされてもしょうがないでしょうし、
前者ならやるからにはその意志を貫いて欲しいです。

あくまで一個人の意見です。
会に参加できないので、書かせていただきました。
お邪魔しました。
41：山瓜：2007/05/19(土) 04:09:44 ID:xGMpJQd6: >>39
同じ『続く』という終わり方でも、きちんとした形でしめるのと
間に合わなかったからというのでは決定的に差があると思うぞ。

『間に合わないから”続く”』という形をとった作品は、
作者が意図しない形、すなわち作品が中途半端な状態だということ。
それで提出することをよしとするのであれば、俺は雑種君の言う『作者のこだわり』に
疑問をもたずにはいられない。
「今回はこんな形になってしまったが、この作品は絶対に書き上げたい！」
という気持ちがあるのであれば、禁止されるされないの前に
まず未完のまま出してしまった自分を反省すべき。
これは連載を考えてるみんなに言えること。

>>40のひつじさんの言うように、大事なのは連載の形よりも連載しようとする作者の姿勢。
雑種君がどういうつもりで今回の作品を書いたのかは俺は知らないけど、
個人的にはこのスレの連載に関する意見をもう一度熟読した上で誠意を見せて欲しい。

○おまけ○
人の意見にレスする時はどの意見に対してなのかわかるように、
アンカを指定すると見る人が困りません。

>>のあとに半角数字で指定できますよ。(例 >>1,>>21 )
42：山瓜：2007/05/19(土) 04:37:37 ID:xGMpJQd6: なんかすごいえらそうなこと言ってるな。
とりあえず俺は雑種君には続きを書き上げて欲しいと思う一人ですたい。
43：雑種：2007/05/20(日) 16:05:01 ID:43PMxXlw: 確かに「完成しないから連載」にしようとした私にはこだわり云々を語る
資格はなかったようです。すいません。

ラノベと一緒に討論していてごっちゃになりがちではありましたが、
このスレを読み返してみて、連載については　あまり好ましくはないなあ・・・
という感じでしたが、「禁止」したいという意見は見受けられませんでした（少なくとも私が見る限り）。
本音を言えば、漫研の会議で連載が禁止の対象になれば、結果的にそれが決まる以前に
作品を出していたのであっても、私はそういうのが嫌で後味が悪いわけで、そうなるよりは
皆さんが心から連載を嫌っているのなら掲載しないほうがいいと思っていたのです。
44：Q：2007/05/20(日) 21:51:43 ID:L9./lLWo: いやいや。もっと気軽に何でも載せていいよ…。
45：はと：2007/05/21(月) 02:11:13 ID:6s.P1.fM: >雑種氏
ひとつ訊きたいんですが、もし漫研の会で連載がOKになった場合は、
雑種は今回のを載せるのかい？
会がどうのの前に、載せたいのか載せたくないのかわかりません。

そりゃ会で否決されればそれまでだけど、ここまでで否決の可能性は薄い。
として、連載OKの場合は、今の未完作品を載せることもできるわけですが、
「連載OKなんだからこのまま載せます」とか、
「次まで延ばして完全体を提出します」とか、
周りの意見抜きの雑種君の意見をききたいです。
46：雑種：2007/05/22(火) 00:05:46 ID:V9oQ0TWk: 遅れました。私個人の願望を言わせていただければ、載せたいです。
ジン殿とは異なりひと段落せずに終わってしまっているのですが、
WOO５６で後編をやるつもりです。
47：はと：2007/05/22(火) 00:22:27 ID:6s.P1.fM: >>46
んで、その載せたい気持ちは、どのような考えから来ているのでしょうか。
「前後半にしてこそ、この作品は意味を成すんです！」とか、
「時事物なので今出さないと面白みが半減するんです」とか、
載せたい理由を教えてください。
48：雑種：2007/05/22(火) 00:44:19 ID:V9oQ0TWk: 本当のことを言ってしまえば、

もう間に合わない→でも何か出したいという欲求→と言っても今から
イラストを描くのも・・・→ならば前編として提出しよう

という訳で行き当たりばったりでこうなりました。
つまりは私個人のエゴです。
でも、今から「やっぱり、掲載しません」と編集部の方に
迷惑をかけるわけにもいきませんしこのまま載せるしかないと思います。
49：はと：2007/05/22(火) 02:43:45 ID:6s.P1.fM: >編集部の方に迷惑～
なんか39や43と言ってることが変わってるんだが…。
50：はたの：2007/05/22(火) 02:59:35 ID:oEdm7.1M: >>49
>本当のことを言ってしまえば、
51：kazumin：2007/05/22(火) 14:24:31 ID:8t2TatFY: >49
雑種君だってそこまでもの凄い信念があって続きモノにしたんじゃないんでしょ？
そんなに噛み付かれても困ると思うんだけど？
それに｢編集部の方に迷惑～｣って言ってることも別に矛盾して無いと思います。
　“連載は駄目だ！”というのであれば掲載の辞退はやむおえない。
　　だけど今から“じゃあ55には載せないで！”と言えば編集部に迷惑でしょ？
―こう私は解釈していますが、違ったら雑種君ごめんね。

●ちょっと話しはずれるかもしれませんが…
一度は連載漫画を描いてみたい（連載が手段ではなく目的）という人もいると思います。
ネームが手書きの漫画をやってみたい人もいると思います。
こういった“妥協や場しのぎの手段ではないけれど、
　　　　　　　　試したい漫画表現が何らかの理由から部内であまり良しとされていない場合”に、
皆さんは描き手がどこでその旨を訴えればいいと思いますか？
掲示板では評判が悪いようなので、描く前に部会で提案してみるのが妥当でしょうか？
会合という形をとれば、挙げられた要望や解決の経緯が他の部員にも共通の認識にできると思うのですが。

また、そういった訴えの場が設けられた場合、
提案者ばかりに｢君はどう思うわけ？｣とふるような、議題の解決を個に結びつけるのではなく、
要望はあくまでも全体に対する提案として、
会の司会者が全体に対して意見を募る形にするべきだと思うのですがいかがでしょう？
52：はと：2007/05/22(火) 18:48:19 ID:6s.P1.fM: >50
「本音を言うと」と「本当のことを言ってしまえば」が矛盾するのはおかしくないか？

>>51前半
なるほど、理解しました。

>>●以降
３話分を一挙に載せて、間に他の漫画を入れるのはダメかい？
半年間が空くことと、部誌の入手の可能性を考えるとやっぱりよろしくないと思うが…。
ネームが手書きってのはよくわからんのだけど。
評判悪いかもしれんけど、より多くの意見を聞くのには掲示板が一番だと思うんだが。

>>提案者ばかりに
もしかすると45以降の僕の発言のせいですかね。
45～49については、提案者の全体と個人の意見が混ざりすぎているように感じたので、
とりあえず個人意見を消化してから全体意見に持ち込もうと思ったです。
もっと短く切り上げたほうがよかったですね、スイマセン。
53：はと：2007/05/22(火) 18:55:23 ID:6s.P1.fM: ＞議題の上げ方について
今回のことでいろいろ思ったのですが、まず提案者は、
”案”と”それを提案した理由”をきちんと明示してください。
それと、話し合うときは、批判する側、される側とかでなく、
全員が第３者として発言するようにしてください。

どこを読み返しても理由が見当たらなかったり、被害者発言があったり、
混乱要素が多すぎた今回の話題ですが、(僕も混乱を増やした一人です)
より良い部活動のための発言なのでどうかご容赦を。。。
54：はたの：2007/05/23(水) 02:18:26 ID:oEdm7.1M: >「本音を言うと」と「本当のことを言ってしまえば」が矛盾するのはおかしくないか？
おかしくないです
55：はたの：2007/05/23(水) 02:29:13 ID:oEdm7.1M: 確かに「本音を言うと」と「本当のことを言ってしまえば」の二つは矛盾しいてますね
56：Q：2007/05/24(木) 02:00:18 ID:L9./lLWo: >３話分を一挙に載せて、間に他の漫画を入れるのはダメかい？
しかし漫画を描いて１～2年の人が、
がんばって描いた漫画を発表せずに懐に留めておけますかね。
まだ若いストレートな気持ちを押さえるのはどうかなと。

ただ、>>45 の言うとおり、
雑種君の部誌に載せたい気持ちと、周囲の意見や規則に従おうとする気持ちの
どちらが大きいのか、発言を聞いてると疑問に思うのも事実だなぁ。
本当に載せたいのであれば載せればいいじゃない。
様子を見ると年上にびびってるわけではなさそうなのに、
やみくもに"上からの意見"に従おうとする態度は一体何なのだろう…。
57：はと：2007/05/25(金) 00:51:13 ID:6s.P1.fM: ＞ストレートで熱い気持ち
そこはそうだけども、”良い部誌を構築する”という意味で、
そこは感情的にではなく理性的にどうするか考えて欲しいトコロ。
58：雑種：2007/05/25(金) 01:24:02 ID:riuRgxAE: >>39を書いていた時は編集部の方々のことを考えていなくて、>>48あたりで「やっぱり載せません」
等と言えば迷惑が掛かると思って、掲載しないことにはしたくないと言いたかったのです。
そのあたり矛盾した発言になっているのは説明不十分でした。
59：はと：2007/05/25(金) 09:31:27 ID:6s.P1.fM: >>58
ん、了解。
60：雑種：2007/05/26(土) 00:39:07 ID:25pVmFuo: とにかく私は連載が可能な現状を維持したいだけです。
61：雑種：2007/05/26(土) 01:45:43 ID:Jn3BiBoY: 前々から言いたかったことですが、なぜそうまでして他の人の
漫画に関わりたがるのですか？
これだけ部員がいれば、自分の好まない話を描く人だっているでしょう。
他の人が漫画を描こうと描かなくても、あるいはどんな話であっても
「他人はどうあれ自分は自分の漫画を描く」で十分だと思いませんか？
62：まとう：2007/05/26(土) 02:04:18 ID:JSbBoJvA: そこはやっぱり団体だから
自分も参加して形作られる「部誌」についてのことは
多かれ少なかれみんな気になるところだと思います

というか
今で言うと「雑種君が言うような連載形式の漫画」に対する
意見が述べられているのであって、大方の人は「雑種君の漫画」に
関わりたいと思ってるわけではないと思うよ。
63：雑種：2007/05/27(日) 00:26:26 ID:ZfYmldZI: >>62すいません。またまたいい加減なことを書きました。あと別に私
のことは君とか付けなくていいです。
>>61の書き込みは自意識過剰になってました。本当にすいません。
最初は連載とかしても「ああ、またこんなことやって」って程度に
流されるくらいで終わるだろうと思ってました。

あとまとうさんにお聞きしたいのですが０４年度生雑談スレで書いてた
「部誌にそぐわない」っていうのは誰が判断するのですか？
私は本人の自己判断だと思っていますが、それとも他の人が決めるのですか
64：そらまめ：2007/05/27(日) 09:53:36 ID:UdYP.lVI: ＞誰が判断
編集も一枚噛んでるらしいです。
よほどのものでなければそんな判断はされないと思いますが、
その気になればどんな作品だって提出されてしまうので。

雑種君だって一員なんだし｢これは個人でやってくれ｣って
作品と並べられたら…ってイメージですよ。

乱入でした。
65：まとう：2007/05/27(日) 12:49:51 ID:JSbBoJvA: 「部誌にそぐわないと思うなら個人で出せばいいんだしさあ」
ということで、合うかどうかの判断は描いた本人個人が
まず行うものだろうという意味合いで書きました

自分で合う、載せたいと思うなら自信持って出せばいいし
（その結果話し合いにもつれ込むかどうかは別問題）
ちょっと合わないかなあと思うなら別の手段を考えてみてほしい
繰り返すけど部誌がすべてじゃないんだ
例えばムーなんて「部誌でできないことをやる」がコンセプトなんだし

作品は自由に作ればいいと思う
そしてその作品がいちばん受け入れられる発表形態を
ちゃんと選ぶことができればより良いと思う
66：管理人：2008/04/04(金) 15:06:12: age
67：ウェブマスター：2008/08/05(火) 09:47:04: ageます
69：管理人：2010/05/18(火) 20:43:36: 定期age
70：鳩海(OB)：2010/05/28(金) 02:12:09: どこに書くか困ったのでここに。
現在新潟の家を片付けに来ております。
そこで、プリンタを欲しい方を探しております。
機種はCanonのMP770です。
土曜日に車で持って行きますので欲しい方は声かけてください。
早いもの勝ちってことで！では！
71：いづみ悠：2010/06/12(土) 19:42:11: 鳩海さんへ
先日プリンタをいただいたいづみ悠と申します。
いただいたプリンタを頻繁に使わせていただいております。
本当にありがとうございました。
今後とも大事に使わせていただきます。
72：なのめ：2010/08/06(金) 11:23:52: このようなメッセージがありました。
そのように返事をすればよいのか教えてください。

->メッセージ
新潟大学漫画研究部　様

はじめましてこんにちは。
学漫交流会の代表をやってます、thetaと申します。

ご迷惑を承知でこのような形でコンタクトをとらせていただきました。

学漫交流会とはなんぞや？と思いますが、
当団体は学漫を対象にしたイベントを開こうと企画しております。
イベントの中には、部誌の展示会、即売会を行ったり、イラストの展示やコンテスト、また学生同士で漫画の技術向上を図った勉強会を行っていこうと考えております。

大それた目的は特にございません。
ただコミケ以外でも学漫同士の交流の場を設けたかったです。

このイベントを立ち上げるためにいろんな学漫さんに声をかけています。
興味がございましたら、是非HPの方にアクセスしてみてください。

雑文でしたが、これで失礼させていただきます。

ttp://gakumankoryu.web.fc2.com/

学漫交流会　theta
73：タケウ：2010/08/10(火) 07:55:31: >>72
この前部会あったけど・・・これってもう解決したの？
してないなら、とりあえず部全体で参加するかどうか決めないとどうにも
ならなそうだから、部活中に相談するしかないんじゃなかろうかと

とりあえず部内で相談してみますっていう風に返信しておけばいいんじゃないかな？
74：なのめ：2010/08/11(水) 12:11:48: >>73
了解しました
75：sept：2010/11/07(日) 15:03:10: 書き方のとこ
・担当者は上級生が多かった原因は？
→WOOなどを参考に選んだため。
・担当の項目が苦手な面子に依頼していた所が多くて困った。事前に調査を。

これだけは言わせてくれー(そういう話はあったかもしれないけど)
これは依頼される側が何を依頼されてもできるように普段から技術を身につけておけばいい。
苦手な人を選ぶなで話が終わるものでは必ずしもないだろう。
誰にこの項目をやらせるかって困るようなことがけっしてないように、漫研部員なら普段からいろいろ練習しておこう(もちろん俺も)。
76：カルテ：2010/11/08(月) 12:19:47: >>75
そこの発言したの俺だけど、言いたかった事が書いてない。

忙しいだろう上級生に依頼するより、
これから漫画描く機会も多い下級生に依頼した方がいいんじゃないかって事が言いたかった。

苦手云々はそれの笑い要素のおまけみたいなつもりだったんだけど、
まとめ辛い発言だったかな。
だとしたらごめんね、書記さん。

まあでも普段から色々しとけって話には同意。
77：火曜市：2010/11/17(水) 14:23:54: 役職反省じゃうまく伝わってなかったような気もするので改めてWebマスさんへ。

絵を集めるのはwebマスの仕事です。
top絵にしたってwebマスがお願いして描いてもらって載せさせてもらうものだし、
イラコンの絵も部誌サンプルも描いた人に掲載させてもらうもの。

展示係の人が管理するのはあくまで提出物。
アナログのイラストは展示係から借り受けるもんだけど
イラストのデータを集めるのは展示係の仕事ではない。
その方が効率が良いからWebマスの仕事をお願いしてやってもらってる、ってんなら話はわかるんだけど
わざわざ描いた人がデータをUSBで展示係に渡さなきゃならないってのは
展示係にも、なにより描いた人にも無駄に負担でしかないよね。
漫研のメールフォームから送ってもらえば何のことはないんだから
そうすれば良いんじゃないの、って話。
メールのチェックにしたってwebマスの簡単なお仕事だよ。

メーリスは今年度部員継続届けを出してない人を外せばいい
OB・OGに漫研のメールが届くのは迷惑なだけだからね。
早い話が住所録見ればいいのよ。

それと、人のことカス呼ばわりってどういう了見なん？
79：加藤シグ：2010/11/20(土) 19:37:01: ↑の補足だけど、去年のイラコンではウェブマスの俺が
データをメールフォームで送ってもらってました。
大した手間でもないし、効率も格段にいいのでこの方法がお薦めです。
80：なのめ：2010/12/02(木) 18:01:20: >>火曜市さん
まず自分の発言が軽率だったことをお詫びします。
イラコンについてのWEBマスとしての仕事を軽く考えていました、すみませんでした。
今回の経験を時期WEBマスさんにしっかりと伝えていきたいと思います。
部誌のサンプルページですが、作者の許可を貰い次第リンクを貼りたいと思います。

>>加藤シグさん
アドバイスありがとうございます
81：sept：2011/04/28(木) 13:38:46: MAMとかで、以前やったスキスキみたいな感じに好きな作品を語るページ、
いわゆるコラムっぽいことが（１つに数ページ）できれば、作品の紹介や価値観の理解・共有ができて面白いんじゃないかなと思います。
今度時間あるときに相談したり書いてみたりしたいです。どうでしょうか。
82：管理人：2011/06/04(土) 17:48:20: 定期age
83：三十：2011/07/23(土) 19:36:18: 提案です。
領収書に「新潟大学漫画研究部」の文字を書いてもらう時に、
名刺的なものを用意していれば書く側と買う側双方で楽なのでは、と思いました。
「この通りに書いてください」という感じで。
これから学祭まで準備するにあたり、領収書をもらう機会が増えると思います。ミスが頻発してはよろしくないかと。
いかがでしょうか？
84：西雲：2011/10/09(日) 10:42:00: 金沢工業大学の総合表象文化研究会というところから宣伝のメールが来ていたのでこの場を借りてお知らせします。
↓↓↓

金沢工業大学の非公式サークルの総合表象文化研究会です。
来月の10月23日(日)に石川県金沢市文化ホールで、声優の門脇舞以ｻﾝ＆福圓美里ｻﾝを招いて、トークショーを開催します。
詳しい内容はイベント特設サイトに記してあります。
ttp://rccranime.web.fc2.com/base00hanbai.html
また、新潟大学漫画研究会が主催するイベントがありましたら、微力ながら金沢工業大学や石川県内で宣伝いたしますので、ご協力のほど宜しくお願いいたします。

￣￣￣￣￣￣
以上です。
85：シシトウ：2011/10/24(月) 00:37:14: 今回の学祭にて思いつきではありましたが、ビデオカメラとは別個にデジタルカメラで作業の様子などを撮影しました。
理由としては、以前の黎明祭の部活紹介コーナーで写真を貼る、ということがあったからです。
今までは、コンパでしか写真がないのでほかの活動についても写真を残せたらいいと思います。
そこで提案ですが、今後の部活中や話し合いのときにも写真を残したらどうでしょうか。
ここで書きましたが、今後の漫研の会で提案させていただきます。
これを役職（例えばビデオ係）で行うのか、展示係（学祭などの）で行うかまた、機材はどうするのかなどはまたそのときに話し合えればいいかなと思います。
86：シシトウ：2011/10/24(月) 00:40:42: あと、記念撮影した写真をどのようにしたらいいのか意見をくださるとありがたいです。
現像して渡す、データを渡すなど。
87：杉先うつき：2011/10/24(月) 01:12:19: 写真撮影ありがとうございました！

部活動中の写真を展示することについては、私個人としてはとてもよいと思っています。ぜひ漫研の会で議論を行いたいです。

また、今回の写真のことですが、集合写真だけではなく学祭中に撮影した写真も希望する人にデータで渡したらよいのではないかと思います。
88：西雲：2011/10/24(月) 16:39:59: ↓のメールが来ていました。
先ほどサイトを見たところ、応募締切は10/31までのようです。

￣￣￣￣￣
はじめまして。
現在、新潟の航空自衛隊　新潟救難隊で航空機に描く５０周年記念塗装の
募集を実施しております。　もし、気が向けばご応募等いかがでしょうか？
下記にアドレス等記載しますので細部は確認願います。
ttp://www.mod.go.jp/asdf/niigata/
89：零：2011/10/25(火) 14:48:02: 記念塗装の件ですが、もし応募するつもりでしたら
ぜひ私にも連絡お願いします
色々便宜が図れると思います

その、何と言うか･･･
そのメールを送ったのは、僕の父親なので･･･
90：管理人：2012/11/24(土) 16:48:25: 定期上げです
91：苗//nae：2014/12/14(日) 14:19:39: どうも、編集長？の苗です。
wooやc'est si bonに掲載する作品の規制基準をはっきりしてほしいという要望がありました。
現段階での苗の考えは

①コミケとコミティアに出品できるもの
②青少年保護条例に引っかからないもの
③法に触れないもの
以上の3つをクリアできればセーフだと考えます。

ご意見があればレスください。
もしくは部活中に話しかけてください。
92：苗//nae：2014/12/14(日) 14:32:28: <<91
追記　規制を考える際の参考資料

①・赤ブーブー通信社 | R18について |
　・FAQ - COMITIA

②・新潟県青少年健全育成条例
　・東京都青少年の健全な育成に関する条例

③・刑法175条　わいせつ物頒布等の罪
　・刑法230条　名誉毀損罪
　・名誉毀損罪（刑法230条） - 誹謗中傷対策相談室

その他に危険な法や参考になるサイトがあれば教えてください。
93：苗//nae：2014/12/14(日) 19:40:14: >>91　>>92
追追記
ちなみに上記の条件を満たすと、
　　　・二次創作、パロディはアウト
　　　・R18指定の具体例
　　　　　　　性行為　【特に、激しい直接描写・児童売買春・性風俗・近親相姦・強姦等を含む場合】
　　　　　　　残虐な暴力　【特に、死体損壊・リンチ・虐待等を含む場合】
　　　　　　　自殺・薬物　【特に、自殺・麻薬乱用に誘導する表現等を含む場合】
　　　　上記のものはアウト
　　　・風刺表現については話し合いの余地あり。（風刺とパロディの違いは目的に政治的・社会的・倫理的な変化の誘発もしくは抑止が有るか無いか）
　　　　
意見、文句、疑問のある人はレスポンスをください。
このままだと今まで曖昧だったものが全てアウトになります。
94：編集長：2015/03/26(木) 13:25:38: age
95：nae：2015/08/08(土) 16:26:48: コミケ、コミティア等のイベント参加時のレイアウトについて。
どうしましょう？

今の状況
・机に敷物をする。
・見本誌をスタンドに立てる。（2種類)
・スタンドの前に部誌を平積みにする。
・値段が書かれたpopを置く
・スケッチブックに新潟大学漫画研究部と書き、スタンドに立てる。(イラスト付きで）

案があれば誰でも気軽によろしく。