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【lv-yes】春夏季新作火のように熱い販売の中

1 佐藤美奈子 :2009/06/08(月) 20:25:56
【lv-yes】春夏季新作火のように熱い販売の中

2009新品は発売します

■店長:(佐藤美奈子 )

■HP:www.lv-yes.com/
◆連絡先: lv-yes@sohu.com

2 ヌガー :2009/06/08(月) 20:26:30
タイトルはダミー
ダンゲロスルーキースの今後の方針について考えるスレです。

3 ヌガー :2009/06/08(月) 20:34:03
ルーキースメインGKへの不信感から、生徒会のゲーム続行が危ぶまれる状況にあります。
このため、スカイプ上での緊急協議によりメインGK交代計画が立案されました。

番長G代表の架神さんを通じて、番長Gメンバーへ連絡を要請。
 ↑ここまで済んだ。↓これからすること
現GK更迭を両陣営の総意とする。
民主主義に則った手段としてGKに直訴。

4 ヌガー :2009/06/08(月) 20:34:24
[2009/06/07 20:42:09] 架神恭介の発言: 今回のゲームは吸い殻さんの気質上、ストライキ戦術も容認されるゲームであると
[2009/06/07 20:42:11] 架神恭介の発言: こちらは認識しております
[2009/06/07 20:42:22] 架神恭介の発言: ケンカを売るわけではありませんが、その点においては番長グループは反省はしていません
[2009/06/07 20:42:25] 架神恭介の発言: しかし、この結果
[2009/06/07 20:42:39] 架神恭介の発言: 今回のゲームがあまりに「福本漫画的」になりすぎているという問題があると思うのです
[2009/06/07 20:42:45] 架神恭介の発言: 事実、
[2009/06/07 20:42:52] 架神恭介の発言: あJさんとの紳士協定にしても
[2009/06/07 20:43:00] 架神恭介の発言: 我々からすればあJさんの温度差を計りかねておりましあ
[2009/06/07 20:43:01] 架神恭介の発言: た
[2009/06/07 20:43:13] 架神恭介の発言: たとえば、あJさんがガチで福本漫画をやる気であれば
[2009/06/07 20:43:23] 架神恭介の発言: 紳士協定で僕らを油断させて、プリンを大量に賭けさせ
[2009/06/07 20:43:37] 架神恭介の発言: 牛歩戦術で妥当に勝ちを収める
[2009/06/07 20:43:47] 架神恭介の発言: という可能性もあったし、それを考えると5個ベットなどということは
[2009/06/07 20:43:52] 架神恭介の発言: 到底飲めなかったわけです
[2009/06/07 20:44:08] 架神恭介の発言: 紳士協定の破棄は
[2009/06/07 20:44:15] 架神恭介の発言: 今回のダンゲロスが本当に「福本漫画」をしたいのであれば
[2009/06/07 20:44:26] 架神恭介の発言: 僕らが愚図」ということで正当化されます
[2009/06/07 20:44:40] 架神恭介の発言: なお、僕らはかなり福本漫画と思ってゲームしていましたが
[2009/06/07 20:44:51] 架神恭介の発言: それでも紳士協定を結びながら、ストライキ戦術に打って出る
[2009/06/07 20:44:59] 架神恭介の発言: というところまでは福本に徹しきれませんでした
[2009/06/07 20:45:11] 架神恭介の発言: いわば、お互いがどの程度「福本漫画」をしているのか
[2009/06/07 20:45:23] 架神恭介の発言: それが分からず相互不信になっているのが問題点だと思うのです
[2009/06/07 20:45:33] 架神恭介の発言: そこで、その解決法として
[2009/06/07 20:45:40] 架神恭介の発言: 吸い殻さんにとっては不服かもしれませんが
[2009/06/07 20:45:48] 架神恭介の発言: 紳士協定を結びたいと考えています
[2009/06/07 20:45:53] 架神恭介の発言: 簡単に言えば、今回に関しては
[2009/06/07 20:46:03] 架神恭介の発言: 相手を出し抜いてでも勝つのではなく
[2009/06/07 20:46:10] 架神恭介の発言: とにかくお互い楽しくゲームを終える
[2009/06/07 20:46:20] 架神恭介の発言: それをお互い目標としてゲームを続けられないか、ということです
[2009/06/07 20:46:26] 架神恭介の発言: たとえば、質問に関しても
[2009/06/07 20:46:32] 架神恭介の発言: 戦術に関するものでも
[2009/06/07 20:46:36] 架神恭介の発言: できるだけ表スレに張って
[2009/06/07 20:46:43] 架神恭介の発言: お互いの情報の共有をはかる
[2009/06/07 20:47:00] 架神恭介の発言: 紳士協定が行われた時は
[2009/06/07 20:47:05] 架神恭介の発言: お互いゲームの勝ち負けは別として
[2009/06/07 20:47:08] 架神恭介の発言: それを遵守する
[2009/06/07 20:47:13] 架神恭介の発言: といった約束をすることで
[2009/06/07 20:47:24] 架神恭介の発言: 円滑なゲームプレイが可能にならないでしょうか
[2009/06/07 20:47:24] 架神恭介の発言: 以上です

5 ヌガー :2009/06/08(月) 20:34:39
[2009/06/07 20:59:25] 架神恭介の発言: 今度の紳士協定に関してですが
[2009/06/07 20:59:29] 架神恭介の発言: いま、この話し合いの場を僕は
[2009/06/07 20:59:32] 架神恭介の発言: 「駆け引き」
[2009/06/07 20:59:35] 架神恭介の発言: とは考えていません
[2009/06/07 20:59:42] 架神恭介の発言: ゲームを続行させるための、いちダンゲロスプレイヤーとしての
[2009/06/07 20:59:47] 架神恭介の発言: 「話し合い」であると考えております
[2009/06/07 20:59:59] 架神恭介の発言: つまり、互いの利害を超えた協議です
[2009/06/07 21:00:15] 架神恭介の発言: そして「どこまで福本漫画をするのか」
[2009/06/07 21:00:20] 架神恭介の発言: が問題であるならば
[2009/06/07 21:00:25] 架神恭介の発言: 「今回は福本漫画はやめよう」という
[2009/06/07 21:00:35] 架神恭介の発言: 温度差の解消を提案しています

6 ヌガー :2009/06/08(月) 20:34:55
[2009/06/07 21:32:10] 架神恭介の発言: 先にも伝えたとおり、個人的には僕は吸い殻さんのゲームでも遊べる、と思っているので
[2009/06/07 21:32:15] 架神恭介の発言: その点に対して、説得をしたいと思います
[2009/06/07 21:32:28] 架神恭介の発言: まずダンゲロスというゲームのことを考えて頂きたいのですが
[2009/06/07 21:32:38] 架神恭介の発言: 確かに今回の吸い殻さんに関しては、少なくともぴえらさんへの対応など
[2009/06/07 21:32:43] 架神恭介の発言: 決してよろしいものとは思っていません
[2009/06/07 21:32:52] 架神恭介の発言: しかし、今後、同様のGKが現れないとも限りません
[2009/06/07 21:33:17] 架神恭介の発言: そのような時に、果たして即座に更迭を選択するというのが
[2009/06/07 21:33:23] 架神恭介の発言: 僕たちのゲームスタンスに関して、問題はないのでしょうか
[2009/06/07 21:33:30] 架神恭介の発言: GKに問題があっても、プレイヤー側で
[2009/06/07 21:33:38] 架神恭介の発言: なんとか努力して楽しむ方向を見出せないものかと
[2009/06/07 21:33:41] 架神恭介の発言: 僕は思うのです
[2009/06/07 21:33:48] 架神恭介の発言: 先にこちらが出した具体的解決案
[2009/06/07 21:33:56] 架神恭介の発言: あちらを使うことで、今回、吸い殻さんでゲームができないかどうか
[2009/06/07 21:34:07] 架神恭介の発言: ダメでも構いませんので、一度そちらで本気で検討して頂きたいのです

7 ヌガー :2009/06/08(月) 20:39:46
>>3-6はこちらの要望を番長G全体に連絡する交換条件としての架神さんの発言です。
番長Gの合意が得られるとも限りませんし
メインGK交代なしの場合に自分がゲームに積極的参加ができるかどうか、についてもう一度考えてみて欲しいと思います。

その結果、自分がどのくらい参加できそうかについて改めて、一行で結構ですので意見表明をお願いします。
本日24時を目途に、両陣営での反応を持ち寄って再び会議を行う予定です。

8 中村 :2009/06/08(月) 21:39:11
番長Gが消極的にでも協力してくれるのならぜひGK更迭をしたいですね。
正直あのGKのもとでこれ以上ゲームを続けるのはつらい。ホントつらい。

9 ヌガー :2009/06/08(月) 21:40:23
いつまで置きてられるか判らないのでとりあえず自分の意見を書いときます。

どういう結果になるにせよ、現状の作戦会議不参加の態度は改めて会議には参加することにします。
ただし、現メインGKのラジオを聴きたくない、ポエムを読解したくない、屁理屈判断を信用できない、に関しては変えないので
屁理屈をほとんど考えない作戦、当日はおそらく不参加というスタンスになる気がします。努力はしますが。

10 やまいち :2009/06/08(月) 22:49:16
かがみさんがいう「GKに問題があってもプレイヤー側で何とか努力して楽しむ」ということを個人単位ではしてきたつもりです。
(安価キャラ作成や掲示板でGKにスルーされないように頑張るなど。)
けれどどんなに創意工夫を凝らして楽しもうとしても、それ以上にメインGKから受ける不快感が圧倒的に大きいのです。
わりともう限界です。

ルールや暗黙の了解というものをプレイヤー側が勝手に破るのは大いに問題があると思いますが、
今回のメインGKは自分から色々クラッシュしているので、その範囲なら通常なら許されないことも有りだと思います。
メインGK交代はそれでもかなりギリギリの線な気はするのですが、「脅迫」を積極的に認めるGKスタンスなら何とかセーフかなと思っています。

ただGKが交代しても屁理屈システムや覚醒システムは変わらなく、自分はこういうのが大変苦手なので、
何にしろあまり作戦会議には貢献できないかもしれません。
わりとプライベートも忙しかったりするので‥‥。ごめんなさい。
(正直メインGK交代が実現したらそこで燃え尽きるかもしれないw)

11 鳩子 :2009/06/08(月) 23:15:17
メインGKの判断にはもうついて行けないので
かがみさんの言うような楽しみ方はもう出来ません。
また、メインGKがやっていることはもうすでにダンゲロスじゃないと思っているので
さっさとGKをちゃんとした人に変えてちゃんとダンゲロスをやりたい。

12 あっちん :2009/06/08(月) 23:29:41
もともと屁理屈システムが採用されたダンゲロスに、積極的に参加するつもりは
毛頭ありませんので、誰がGKをやろうと・・たとえGKが架神さんに変わろうとも
今回のダンゲロスの作戦会議に参加するつもりは全くありません。

ですので、GK更迭しても僕個人の参加状況は変わらないかなと思います。

13 あっちん :2009/06/08(月) 23:34:48
それと勝手に「福本漫画」的な解釈を押し付けてきている番長Gも個人的には信用できません。
別にこっちは元々「福本漫画」的な解釈をして、ダンゲロスに参加してるわけではないので・・

番長Gが「福本漫画」的な解釈をやめれば、良いだけじゃないのかなって思います。

14 雷真 :2009/06/08(月) 23:56:57
GKが最低限のダンゲロスの進行さえしてくれさえいればどんなスタンスを取ろうと勝手だったのですが
それすら出来てないので、ダンゲロスを成立させるにはメインGKの交代は止む無しだと思います。
多分僕はもうどう転んでも今回は傍観者になると思うので頑張ってください。

あと「福本漫画」的解釈ってのがわからない。

15 スカーレット :2009/06/09(火) 01:09:39
>福本漫画について
多分、互いの陣営が相手を落としいれようとするような、互いに相互不信に陥るようなことはやめよう、
という話だと思うのですが、
少なくとも生徒会側の問題は「両陣営の相互不信」ではなく、「GKとの相互不信」であり、
この協議の成立不成立はあまりモチベーションに関係しないと私は考えます。

>GK交代なしで参加できるかについて
正直なところ、参加自体は問題ないです。
実際、スタメン案とか今日仕事の合間にちょっと考えてたしw
現在の状況でも番長側とのバトルを行う、という点だけならば問題ないです。
また、ゲームを円滑に進めるためのお膳立てを整えてくれたサブGKに
答えたい気持ちもあります。


ですが、
「参加することで今のクソGKを一ミリでも楽しませる可能性があるなら、はっきりいってモチベーションが上がらない」
というのも紛れもない事実です。
自分の意思で参加してこんなことをいうのは筋違いかも知れませんが、今の偽らざる気持ちです。
その点で、GK交代という点に関しては叶うならばまったく異存はありません。

16 新島マリア :2009/06/09(火) 02:24:02
私は怒るというより呆れてる感じなんだけど
あえて意見を書くなら
仕方がないという感じかな

人を排除するという事はできればしたくはないけど
ここまで来てあのやりとりでは流石に仕方無い
私は今回のゲームを楽しむためにキャラを作って
他の人も楽しめれば良いという意図であの能力を作って
いろんな人に声をかけてやってきたけど
周囲のモチベーションが下がれば
あれで楽しむ事も厳しいのです
結果労力を無にされたりすると
私自身のモチベーションすら保つのが難しい

自キャラ大好きな人なので
ムダにはしたくないけど最悪ゲームが無くなる事も如何ともしがたい感じですね
残念ですが
賛成させていただきます


あと番長グループの認識や論理はこの議題の為にスルーしていますが
アレはアレで相当どうかと思うので
その辺でも怒るというより呆れてモチベーションが下がってしましますね

17 新島マリア :2009/06/09(火) 02:30:16
こちらの意見は大体出ました
日付 2009年06月08日 02時49分
差出人 華麗なる架神恭介

tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/2135/1244378931/

総意というわけではないですが、主だったプレイヤーの返答は受けました。
とりあえずそちらの出方を待ちます。

次に必要なアクションをお願いします。
なお、生徒会の方がこちらのスレに書き込まれても構いません。

18 新島マリア :2009/06/09(火) 02:31:30
私はもう相手の論理展開を見るのも結構疲れるので
あまり見る気ないけど
相手の意見は出たみたいなので
既に書き込んだ人も見てみれば良いと思うよ

19 鳩子 :2009/06/09(火) 03:13:14
>>11であんまりにも適当なこと書いていたのでもう一度改めて意思表明します。
まずかがみさんの提案に乗れるほど私はメインGKを信用していませんし楽しむこともできません。
また、彼がメインGKであり続ける限りまともなゲームになるとも思えません。

そして今のこの現状をダンゲロスというゲームだと思っていません。
番長Gがとった戦術は果たしてダンゲロスの楽しさなのでしょうか。
この戦術を認め評価したGKについていく気にはとてもなれないです。

最後に私自身について。
メインGKが変わっても変わらなくても
私はこのゲームからは引こうかなと思っています。
もう疲れた。

20 珪素 :2009/06/09(火) 05:36:26
私は番長グループにやる気さえあれば現状でもそこそこ楽しめるとは思いますが、
メインGK更迭が実現すればより面白そうだから、という立場での積極的賛成でした。
また、生徒会陣営の中にもメインGKへの不満が原因でゲームの継続が困難という意見も多かったので、
今回のメインGKを降板させる事で生徒会側のやる気が出るのであれば、
単純にゲーム進行の面で、メインGK更迭には十分なメリットがあると考えました。
あと私は、今回のメインGKはマゾで、非難されて快楽を得たいがために
わざとああいった言動を繰り返していると個人的に解釈していますので、
メインGK更迭はメインGKの目的にもある程度沿うものなんじゃないかなと考えていたりします。

ただし現状の生徒会の意見を見る限りは、
今メインGKを更迭させたとしても、今更ゲーム自体へのモチベが上がるとはあまり思えません。
恐らく交代後の会議に参加するにしても、「せっかくGKを降板させたから」のような、
義務感からの参加になってしまうのではないでしょうか。
現にGKが交代しても不参加という意見の方もかなりいらっしゃいますし、
あくまで遊びですので、不快になるようであればあまり無理をなさらない方が良いと思います。

番長グループのプレイヤーの方々が今回のゲームを楽しんでいるのは結構な事ですし、
ならば生徒会にも恐らく何人かは、同じ方法で楽しめる方もいらっしゃるでしょう。
番長側が乗り気でないのであれば、あえてGK更迭で水を差さなくともゲームは成立すると思われます。
新しいGKを立てなければならない事も含めて、
やはりこの案は(すごく面白かったのですが)現実的ではなかったのかもしれません。

しかし上でも述べた通り、現在生徒会側の意見をまとめてくださっているぽぽさんも含めて、
メインGKに苦痛を感じる方は無理に付き合う必要はまったくないとも思っております。
私も今回のゲームから身を引きますので、投稿したキャラやネタを眠らせておくのが勿体無い方とかは、
当日は今回のキャラクターを使ってみんなでAマホでもやりましょう。

21 雷真 :2009/06/09(火) 07:08:37
追加で
僕個人の意見ですみませんが今回のGKを見限った原因は「プレイヤー側からのゲーム放棄の容認」つまり「事実上のダンゲロス進行の責任の放棄」です。
GK更迭はGKのこの行為をプレイヤー達が今後も含めて認めるか否かだと思っています。

22 とりせつ :2009/06/09(火) 07:41:07
私は、GKの更迭には消極的反対です。
理由はGKのミクシィの日記で当初の目的がゼロ・レクイエムだったとか書いてたから、屁理屈の真相とやらを知らないのでどんな結末を考えていたのかは知りませんが、個人的にGKの思惑通りになっているような気がして嫌だからです。
でも、通常のダンゲロスなら極力GKを関わらせないとかも可能ですけど、屁理屈があるので、必ずGKに判断を仰がないといけない場面が出てくるんですよね。
例えば両軍とも本戦は屁理屈無しで勝負、もしくは両軍で屁理屈を言う回数を予め決めておいて相手の屁理屈には反論しないとか?(これなら100%通るのでGKの介入は排除出来るはず)
前者は屁理屈を利用したキャラが居る事、後者は架神さんとか屁理屈バトルを楽しみにしていた人が居る事が問題なんですけど。
あくまでも私の意見は、GKの思い通りになってる気がするので嫌という個人的な感情によるものなので(多分ラジオとかも聞けてないので他の人と温度差があると思う)、他の方がこのままでは無理というのでしたら従います。
あと、誰か屁理屈の真相とやらを知っていましたら教えてくれませんか?もしかしたら全く見当違いのことを考えているかもしれないので。

23 やまいち :2009/06/09(火) 12:01:25
カイジって理不尽を理不尽で返す漫画だったっけ?
まあそれは置いとくにしても、かがみさんまでこんなに遠くに感じることになるとは思いませんでした・・・・。
今までやる気ある番長GとサブGKに申し訳ない気持ちからルーキーズをなんとか続ける方向を考えてきたけど、
掲示板公開でもない限り番長Gと分かり合うのも不可能そうだし、
どうでも良くなってきちゃったなあ。
(掲示板公開でも無理だったりするかもしれないけど。)
この期に及んで吸い殻さんゲームで勝って喜んでる時点で自分とは別次元過ぎる・・・・。
自分には吸い殻さんゲームを楽しむ才能が全くないことにようやく気付いたよ。
サブGKには本当に申し訳ないけど自分は余程のことがない限り傍観に徹しようと思います。
クーデターさえモチベーションが足りなくなっちゃったよ(´・ω・`)

24 あっちん :2009/06/09(火) 12:21:07
もう放棄で良いんじゃね?
なんか番長Gとも意見が合わないし、少しも同意できない。

25 やまいち :2009/06/09(火) 12:38:08
そういえばあっちんさんはもう中立だから無視してねってかがみさんに言っちゃったので、いまあっちんさんがここに参加してること言うべきかな。
てかはやいことここを向こうに公開しないとフェアじゃないんだよな。
意見まとまんねーけど。
(俺とか意見変えちゃったしな〜。)

26 あっちん :2009/06/09(火) 12:47:35
>>25
な、なんだってーっ!?

それはそうと、まだ公開してないんだ?
別に意見がまとまってなくても公開して良いんじゃね?
だいたいの気持ちくらい伝わると思いますしね。

27 珪素 :2009/06/09(火) 15:15:18
あと番長グループのストライキ戦術について、今まで私の見解は言っていなかったので。

私は途中経過については認識していない部分があったので、
結果を見た感想しか言えませんが、今回のルールに限っては
この戦術については全く問題はないと思っていますし、
どこが凄かったのも納得できたつもりです。もちろん怒ってなんかいません。

そして、今回のゲーム放棄を盾に取ったGK脅迫は実際のところ、
能力計算や屁理屈システム等を含めたこのゲーム全体が
メインGKの極めて特異な精神構造の上に成り立っているという前提での話ですので、
>>21で雷真さんが仰っているような今後のダンゲロスに及ぼす影響は、
まったくないと安心していただいても構わないと思いますよ。
だって、今後のダンゲロスで「ルーキーズではこうだったよ」とか主張しても、
「ルーキーズとか何馬鹿言ってんだコイツ」みたいになるようにしか思えません。
今回に限ってはプレイヤー側も、悪しき前例や今後の影響といった事については、
ほとんど考えずに好き勝手にやれるのではないかと思います。
(気兼ねなくメインGK更迭を支持する事ができたのも、この辺が理由です)

私はとりあえず本戦は投げようと思っていますが、
これだけ秩序が崩壊している上にメインGKがドMなダンゲロスは中々ないと思っていますので、
この機会を利用して別方向で色々と遊んでみようとは考えています。
普通に本戦を楽しむだけなら、他のキャンペーンでもできる事ですから。
私の本戦放棄は一応、楽しむ方向を検討した結果であるとは書いておきたいです。

あと、それはそれとしてサブGKの方々は本当に可哀想なので、
できれば何かしらのフォローを入れてあげたいところです。

28 ヌガー :2009/06/09(火) 16:19:20
番長Gとの温度差は一体どっから来てるんでしょうね…
とりあえず、ある程度こちらの意見はまとまったと思いますので
そろそろこのスレもあちらに公開して良いでしょうか。

29 あっちん :2009/06/09(火) 16:55:58
ちゃっちゃと公開しましょうよ。

もう番長Gと話し合うのは不可能な気がしてきましたけど。

30 デスシャドウ :2009/06/09(火) 16:57:04
>>温度差

かがみさんじゃないかな

まあ、公開してもいいとは思います

31 ヌガー :2009/06/09(火) 17:13:24
>あっちんさん、デスシャドウさん
申し訳ないですが、俺の感覚としてお二人に関してはそもそも「吸い殻理解ゲー」をしていないからだと思います。
したくないのはよくわかりますが、今の議論と関係ないことでこじれてしまいますのでその件はまた別の機会にお願いします。

32 ヌガー :2009/06/09(火) 17:16:44
ファック海外ホスト規制!!
誰か向こうに貼ってきて下さい

33 ヌガー :2009/06/09(火) 17:17:50
>番長Gの方へ

・吸い殻あJ
吸い殻あJの件で生徒会が怒っていると思っている方がいるようですがそれは今の議題とまた別の話です。
ですからその戦術的正当性に関する議論は本筋から逸れるだけで前に進みません。別の場所でお願いします。
現状ではあれとその後のラジオは、それ以前から右肩下がりで落ち続けていたGKへの信用を完全に0にし
一週間でたった7レスしか進んでいなかった戦術スレを「もはや誰も書き込まないであろう物置」へと化したというだけのことす。
真面目に戦術を会議しないといけない頃合にさしかかってその状況では番長GとサブGKに失礼だという思いで、何とか前向きにゲームに取り組むための協議を行い、そこで提案されたのがクーデター案です。

・吸い殻GKゲーを楽しむ努力
元々、陣営分けやキャラ投稿以前の段階から、メインGKがああいう感じなことはわかっていたことです。
ですから無論生徒会においてもその前提で参加しているプレイヤーばかりです。
生徒会掲示板に書き込みをしていたのは約5人でしたが、そのことごとくはモチベーションを大きく低下させ、
彼のためにゲームをするのが嫌だというレベルに達しました。
そこで最後に振り絞った「楽しむための努力」がクーデターなのです。
他に我々が考えられる選択肢は、ゲームの明白な放棄、ゲームの実質的な放棄、義務感レベルでの続行くらいです。

・プレイヤーによるGK変更という行為
まず前提として生徒会の会議メンバーは「このゲームにおいてGK更迭はアリ」と考えています。
吸い殻理解ゲーに対し、番長Gのたどり着いた答えがストライキで、生徒会のたどり着いた答えがクーデターだと思ってください。経緯が異なるので現状ではお互い理解しにくいかもしれませんが、そういうことなのです。
ですから当然そのような行為が許されるのはコレが特異なゲームだからです。今後のゲームへの影響はありません。ストライキも当然そうですよね?
また、私個人としては、メインGKがこの提案に対して不満を持つという状況は想定してすらいません。
本人の気持ちや今後の状況などについては考えすぎだと思います。
これは彼が故意に作り出した状況なので、結果を受け止めなければいけないのは当然のことです。
表面上不満を何も言わずに続行し、終わった後で大糾弾大会を始めるよりは、むしろ建設的だと考えます。
その意味で、GKを交えて話し合いと言う提案は我々の提案と実質的になんら変わるものではない(GK側への持って行き方の違いでしかない)ため、異存はありません。

34 ヌガー :2009/06/09(火) 17:29:29
言い忘れました。
GKと話し合いをする努力は、ほとんどそれに近いことをこちらの掲示板でぽぽさんが献身的に行っており
それに対するあまりに人としてアレな対応という結果が出ています。
番長Gに理解していただくのに必要でしたら該当する部分をコピペしても構いません。

35 やまいち :2009/06/09(火) 18:01:04
>>34
それってあのスレほとんど丸ごとコピペってことですか?

36 雷真 :2009/06/09(火) 18:38:23
>>34
あのスレですよね。コピペしていいと思います。
スレの対応からも話し合いでは効果ないと思ってます。
あと現状のGKスタンスから見て「GK更迭」も「放棄」も論理的解釈をすればアリですしね。

37 ヌガー :2009/06/09(火) 19:16:32
ぽぽさんの了承を待って、別にスレを立てて頑張ってコピペします。
番長Gのスイガリストとやらは向日岳人もビックリのアクロバティック異次元コミュニケーションを楽しみにお待ちください。

38 あっちん :2009/06/09(火) 19:53:45
>>31
了解致しました。
ご迷惑をお掛けし、申し訳ございません。

続きは本戦終了後に、やる気があればやりたいと思います。

39 ヌガー :2009/06/09(火) 20:21:58
すいませんがもう眠くなってしまいました。
流れとしては放棄が多くなってきましたね。
俺も今回は充分な時間が確保できず(特に深夜が難しい)、他の方に大部分任せざるを得ないのでそうなるのであれば仕方ないと思います。
できれば今日当たりにGK側に提案するところまで行きたかったのですが
プレイヤーの総意がまとまらなければ彼いわくの「民主主義」による「決断」ではなくなるのでその状態でやっても中途半端かなと思います。

>>20>>22のGK解釈については俺も完全に同意で、
失礼ながら、この点では生徒会の方が番長Gよりも「吸い殻理解能力」の面で一手先んじていたということを
メインGKがクーデターを了承するという結果を以って証明したかったし
メインGKは「プレイヤーが積極的にゲームに関わることができてダンゲロスが一つ進化できたことについては俺の功績」とか調子に乗り
サブGKは「もうどうしようもないかと思ったけど結果的にみんな楽しみを見出してくれたみたいで肩の荷が下りた」と八方丸く収まると期待していたのですが。

ゲーム放棄という手段は、それによって何か面白いことが生まれるわけではないので、できれば避けたいところでしたが
進んでも何も生み出せないのであれば進むべきではないのかもしれません。
彼のGKでは何も生み出せなかったという哀しい事実を突きつけて終わりにし、積極的に黒歴史化ですかね。

40 かがみ :2009/06/09(火) 20:36:58
エンターテイメントとしての「クーデター」の意味合いもあるという
ことでよろしいでしょうか?
いわば、今回のゲームを演出する一環としてのクーデターである、と。
確かにそれですと当掲示板>>19におけるように、一度吸い殻さんに左遷要求をする
のはエンターテイメント的によろしくないですね。

また、とりせつさんの意見と全く逆になりますが、演出の一環としてのクーデターで
あるならば、積極的に賛成はできないまでも、アリだと思います。
どうせやるなら唖然として3日くらい茫然自失になるようなのがやりたいですね。
でも、それだと前に言ってた「壮大な吸い殻ドッキリ案」になっちゃうのかな……。

41 かがみ :2009/06/09(火) 20:47:16
たとえばですが、しれっと本戦が開始されて、僕とぽぽさんが屁理屈係で参加。
どうしてもゲームをしてくれないぽぽさんに僕が泣いて抗議したり、逆上した
カナエルさんが犯行予告したり、ヌガーさんが全員の個人情報を業者に売却した
とか言い出したりして、そんなこんなでプレッシャーをかけていって、最終的に
吸い殻さんがお母さんの下着姿で写真うpすれば両陣営の勝ち、みたいなゲームが
できたりしないですかねえ。

42 新島マリア :2009/06/09(火) 20:53:07
該当するスレの公開は好きにしてください

43 鳩子 :2009/06/09(火) 21:03:17
>>41
例えばの話にツッコミ入れるのもアレですがそれもうダンゲロスじゃないんで。
それやったら事実上のダンゲロスというゲームの放棄だよ。
ゲームを放棄した上でみんなで楽しく遊ぶ案を考えていたのなら私はAマホやりたい!

エンターテイメントとしてのクーデターは最悪いじめみたくなっちゃうので
私はこのクーデターにそういう意味合いはないと思っている。

44 新島マリア :2009/06/09(火) 21:03:46
あくまでもコピペでね
っつうか寝るの?

私がやるの?

45 ルーキーフランソワ :2009/06/09(火) 21:16:00
個人的には、このまま終わってしまうのは
番長Gで一生懸命作戦考えてくれた人になんか申し訳ないんで
なんとかみんなでゲーム続けることはできないでしょうか?
クーデターで生徒会のモチベーションも上がってみんなで
楽しくゲームができるなら賛成したいです。

46 鳩子 :2009/06/09(火) 21:52:29
9 :メインGK:2009/06/06(土) 22:57:19
番長側の要求は、「相手が来なかった時に、勝敗もGKが決める」というものもありました。

それを認めれば、相手への荷担となります。
「AJの不参加=何かの吸い殻勝利」は確定したままです。

屁理屈ではなく、「基本処理」で対応できるものと判断しました。

「思考時間が無限」を利用し、本戦までねばるという手段がとれる以上、
許容範囲として認めました。


10 :新島マリア:2009/06/07(日) 02:21:08
とりあえずね

お互いの掲示板にお互いの情報を漏らすな

ラジオでも言うな

そして間違っても相手陣営にに悪感情がわくような受け答えはしない事

共通質問に答える場合は表の掲示板でやれ

貴方が悪役を引き受けて云々という演技は好きにやれば良い

こちらを巻き込まれると迷惑極まる

単純にゲームが面倒くせえンだよ
貴方のやりてえ事はかまわないけれど
ゲーム進行の出来て無さはダメすぎる

やり方とか判断なんてどうでも良いんだよ
ゲームやりたいなら最低限度やるべき事をしてください
相手がどうのとか
こっちの手がどうのとか
そう言うのはゲーム終わってからの楽しみなんだよ

貴方の言いたい事はどうでも良いし
ゲーム的に問題はねえよ

人の楽しみを阻害すな
少しならGKの理不尽で構わない
だが限度とマナーを知りなさい

ただゲーム的に成立しねえンだよ
相手の情報とかで一々問題起こされるのは迷惑極まる
そしてそのままやりとりすれば齟齬も何もない所をポエム変換するなよ
伝えるべき所が伝わんねえだろ
大体伝える必要もねえんだよ

掲示板変えてくれって言う意味解ってんの?
無駄な可能性でゲームをつまんなくしたくねえの
ただでさえ今回きっついのは解ってんの?

ソレに自分で勝利の可能性も掴めないと場合は他人の案に乗って
それを認めた俺すげえとか
そういう幼稚な言動はどうでも良いんです

今後貴方がまともなゲームをするつもりがあるのか
その判断を聞きたいですね

言っときますが
今回の判断とかそういうのの理由説明は要りません
相手の主張を見る分に
ここまでこじれたのは相手のスレで貴方が対応をミスった事による事が大きい

GKは絶対であるが故に責任をもつという意味は流石に解ると思うけれど
その責任を果たすつもりがあるのか
答えを聞きたく思います

伝わってない可能性もあるのでもう一度言うと
判断は問題じゃないのですよ
あのラジオでの言動は聞き苦しい
あの状態で本戦をやられるとゲームに支障をきたします

ポエムで答える必要はありません
読み解けるけど面倒だから

GKは楽しいのは当然です
ただGKの楽しさはプレイヤーの楽しさとは=でない事が常です
その上でゲームをまず成立させる事がGKの責任です

47 鳩子 :2009/06/09(火) 21:53:00
11 :新島マリア:2009/06/07(日) 02:29:02
あと
AJは中断できるという情報を与えたにもかかわらず

「思考時間が無限」を利用し、本戦までねばるという手段がとれる

などという事があると思っていたのには少し残念でしたね
中断して本選をやるという手段があるのに
何故それに至らないのか

まあこれから益々大変だろうけど
頑張ってね


12 :メインGK:2009/06/07(日) 15:32:47
ゲーム進行は公平性を目指しています。


AJの件も、少なくとも両者は「打てる手」をもつことが出来る。
そして、「能力を発動した陣営は、若干の主導権をもつ」というものです。


13 :新島マリア:2009/06/07(日) 15:42:28
ちょっと勘定的で読みにくかったかもしれませんね

そんな事はどうでもいいのです
AJの件について正すことなどしてないし
その説明を求めてなどいません

ちゃんとGKとして最低限の事をしてください
プイレイヤーの合意とか
プレイヤーの作るゲームとか

GKが情報を適当に扱う理由にもなりませんよ
あっちにはこういう手段があったんですよねー
とかゲームが終わるまで言うな
ラジオでそういう態度を取るのが現状の問題だと何故わからないのでしょうか


14 :新島マリア:2009/06/07(日) 15:43:22
感情的ですね申し訳ない


15 :メインGK:2009/06/07(日) 15:50:43
AJに関しては終わった事だと思い、話しました。
確かに、軽率でした。
申し訳ありません。

48 鳩子 :2009/06/09(火) 21:54:03
16 :新島マリア:2009/06/07(日) 15:59:44
AJに関してだけじゃないと言っているのです

貴方の望むゲームがしたければ
それ相応に配慮は必要です

貴方が他者の質問にはぐらかして楽しむ事を止めはしませんが

ゲーム処理に関する事を扱うにもう少し良く考えてください
戦術とか以前に
本当に今の状況でゲームが開催できるか危ない状況ですよ
ソレに足して正直私が率先して解決に乗り出す努力を行うほど時間がある訳ではないのです

少なくともGKは努力しなさい


17 :メインGK:2009/06/07(日) 16:15:14
「ゲーム処理」に対して改善点を求めている。
そして、それは、メインGKの非が原因である、と。

今回で言えば、
・番長側の行動を認めた+ラジオで両陣営の情報を漏らした
この二つが該当する。


分かりました。
改善に力を尽くします。

49 鳩子 :2009/06/09(火) 21:55:02
18 :新島マリア:2009/06/07(日) 17:02:39
あのね
番長の行動を認めた
は大した問題じゃないの

そしてその2点だけだと思ってる事が問題なの
mixiの日記とかAJ開催前から情報漏らしてるんだよ

他にも思い当たる事はないですか


19 :メインGK:2009/06/07(日) 17:51:03
番長側の行動を認めたことは大した問題じゃあないんですね。
それは良かった。

以前の情報漏洩が問題ならば、その時に指摘し、
次からはしないようにとご忠告下されば直しました。
また、今からでも直します。


20 :鳩子:2009/06/07(日) 17:59:02
>>19
情報漏えいがいけないことくらい教えられなくてもわかるはずですが
そこまであなたは無能だったんでしょうか。


21 :新島マリア:2009/06/07(日) 18:02:58
あのね
そういう言動がダメなの

ここは生徒会に公開されてる掲示板だよ
私にだけへの受け答えならともかく

この文章をみて生徒会メンバーのやる気が戻ると思う?

>大した問題じゃあないんですね
>それは良かった

は昨日のラジオでもそうだけど
自分が正しい
間違ってない
とは違うからね

そういう感じでラジオとかすると聞き苦しいから考えてね
という事なんだよ?


22 :メインGK:2009/06/07(日) 18:07:59
利用できる範囲のものです。
指摘がない以上、暗黙の了解とお見受けしました。

掲示板が検索で引っ掛かるという事態につきましては、対処しました。

50 鳩子 :2009/06/09(火) 21:55:55
23 :鳩子:2009/06/07(日) 18:18:53
まさかメインGKが情報漏洩するなんて誰も思いませんよ。
どれだけ情報が大切かは吸い殻さんもお分かりだと思います。
メインGK自らゲームの面白さを削ぐようなことはやめていただきたい。


24 :メインGK:2009/06/07(日) 21:09:10
「AJを本気でやる」と言ったのは、
こちらも「不参加」ということが選択出来るからです。
最低限の立ち位置がないと、両陣営とも戦術を練れないでしょう。


25 :しお(ラジオ係):2009/06/07(日) 21:12:06
ラジオでの情報漏洩に関しては、私にも責任があると思います。
申し訳ございません。


26 :新島マリア:2009/06/08(月) 22:37:12
>>22
>>24
休日以外はそんなに答えてあげらんないけど
とりあえず返事するときは
>>
こうやって番号をふってくんないと
何に対して何答えてるのか伝わらないからね

一々指摘しなきゃいけないとかもうそう言うレベルになると
このゲームにそこまで労力をつぎ込む時間すらない人もい多いし
ほんとに状況が悪くなるよ

あまり書きたくないけれど
アレが大した問題じゃないっていうのは
相手陣営との事についてだからね
今更どうしようもないっていう意味での事だからね

この現在の状況に比べりゃ大したことないけど
原因の一つではあるんだから

対処の仕方がわからなければ
表とか中立の状況で質問するとかすればいい
それでも一応GK初心者で
今までの経験者は沢山いるんだからね

今までのダンゲで起きた問題の悪い所をもう一度踏んでる場面が多いのは
初心者だからとか
貴方のやりたいゲームだから
とかでは言い訳が効かないからね

51 鳩子 :2009/06/09(火) 21:56:16
27 :メインGK:2009/06/08(月) 23:50:13
>>26

一番聞きたいのは、「投了するか否か」ですね。

「投了する」場合は、
「連絡スレ」に「投了する」と一文添えて下されば、その処理をします。
番長側の対応次第で、シークレット解除やその他の処理が変わります。
「投了後」は、ご静観して頂く事を望みます。


正直な話、「義務感でプレーして欲しくない」と思っています。
投了することで決着がつくのなら、それも一つの選択だと認識します。


28 :新島マリア:2009/06/08(月) 23:58:32
>>26
への答えがなんで
>>27
になるのかサッパリわからないのですが
投了する
発想は反感を招くので止めてくださいね

義務感でプレーとかそういう問題ではないので

それからこういうやり取りが嫌ならそう言っていただければ
あえて書きこむ事はしませんし
私個人にゲームを降りて欲しいのならそう言って下さった方が助かります


29 :メインGK:2009/06/09(火) 00:26:37
>>28

これは失礼しました。
何分、私事の方で自分の手に余る事態となっているため、結論を急いでしまいました。

メインGKに対して、GKのあり方を説かれるのは、大変有り難く、
今後の励みになります。

お力を貸して頂けるのならば、そのことを頼りにさせてもらってよろしいでしょうか?

52 鳩子 :2009/06/09(火) 21:57:12
以上が生徒会のGK連絡スレで交わされていた会話です。

53 新島マリア :2009/06/09(火) 22:02:12
しかし
こんなのを見せても理解が得られるという事もないように思うなあ

54 デスシャドウ :2009/06/09(火) 22:09:46
遅レスとなりますが

>>31

申し訳ありません。
なにぶん自分自身でも、感情的になっているという感覚は否めないので
以前から言ってるとおりに、とりあえずゲーム終了後にまた、機会があればどこかの場で述べようかと思います
失礼いたしました

55 あっちん :2009/06/09(火) 22:59:16
もう、ぶっちゃけどうでも良いので、番長Gの好きなようになさって下さい。

56 白金 :2009/06/09(火) 23:44:29
確かに、これは、話し合いすら拒否したくなるやり取りだ。酷すぎるなぁ。

57 :2009/06/10(水) 00:54:16
>>37
>「吸い殻コミュニケーション能力」とはルーキーズを端的に捕らえた秀逸な造語ですね!
風刺が通じなかったみたいで悲しい(´・ω・`)

58 スカーレット :2009/06/10(水) 02:32:12
もしも既に裏で何らかの話し合いが進み、的外れなことを書いていたらごめんなさい。

生徒会側の人間が言うのもなんですが、意見がまとまらないまま明日(スタメン期限)を迎えそうですが、
どうしましょうか?
まずGK更迭を試みるかどうかを決めないと動けない感じですが、その前にスタメン提出期限が来たら、
タイムアウトです。

一応、こちら側陣営の一人としては、明日スタメン案を提出するぐらいはできるかな?
ただし、その後本戦まで生徒会側がモチベーションが保てるかはこの掲示板を見てのとおりですね。
私は番長Gが戦いを望む場合はやる気は多少ありますが、流石に一人ではきつい……。
現GK下での現在モチベーションも上に書いたとおり決して高いとは言えません。

いずれにしても明日夜までには何らかのアクションを起こさないといけませんが、
とりあえず生徒会側で動ける人はいそうですか?
私は難しいです。携帯で書き込むぐらいが限度です。

59 新島マリア :2009/06/10(水) 05:20:11
>>58
まあその場合は私も何とか頑張りますし
スタメン提出くらいは延期を番長も合意してくれるでしょうから
タイムアウト自体は延ばせるでしょう

60 かがみ :2009/06/10(水) 09:52:59
現状、各々の意見が番長G、生徒会ともども完全に一枚岩ではなく、完全な総意
による問題解決が図れない状態と考えます。
僕にしても全員が納得する解決手段を取るにはどうすれば良いか分かりません。

そこで、大変独断的ではありますが、スカイプなどを介して
「①吸い殻さんへの現状説明」
「②左遷要求」
を行いたいと思っています。
左遷要求といっても、実際的には左遷通告といったニュアンスで。

この解決法に各人もろもろの不満などはあるでしょうが、ともかくも何か結論を
出さねば先に進まないため、この方向での断行を考えております。
この結果に納得できず、今回のゲームを去る人は双方共に出てくるでしょうが、
逆に、ともかくも結果が出たことで今回のゲームを続けようと思う人もいるの
ではないかと考えての断行です。
代わりのメインGKは、まあ後で考えれば良いでしょう。
質問回答が難しいようであれば、今後は質問禁止にしても良いかと思います。

強固な反対意見がある人は書き込みお願いします。
特になければ今日の夜(20時以降)に断行したいと思います。

61 ヌガー :2009/06/10(水) 17:35:04
>>40>>41
GKに対して不満があるからといってそのような悪ふざけ的な行為で憂さ晴らしするのは違うと思います。
鳩子さんも言われてますが、「実質的な放棄」をするよりはハッキリと「放棄」をした上で改めて別のことをして遊ぶ方が良いと思います。
エンターテイメントとしてのクーデターというのは間違っては無いのですが、
今回のAJやドラフトなどと同じ程度の準備期間中のイベントくらいの位置づけで考えています。
両陣営で協力してことを起こすことで、これまでありがちだった過度な確執の解消とか達成感の共有とかそういう感じです。

>>50
進行してくれてありがとうございます。
時間的にここで長引かせても仕方ないのでそろそろ何らかのアクションを起こしたいです。
今日もあまり遅くまでは起きれないのですが、22時くらいまでなら参加できると思います。
架神さんはGK陣のスカイプIDをご存知なのですか?

62 名無しさん :2009/06/21(日) 21:43:30
鏡子ろりアッー!と
tp://blogbros.blog73.fc2.com/blog-entry-2263.html

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