シャルルマーニュ十二勇士スレ - 1613919792

1：僕はね、名無しさんなんだ：2021/02/22(月) 00:03:12 ID:f1iEwJ2.0: ローランをはじめとしたシャルルマーニュの部下の十二勇士
およびそのカロリングサイクルの叙事詩に登場するキャラのスレ
48：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/26(土) 02:48:35 ID:cTVhtJiU0: >>46
まずその原典というのが上でも言われているローランの歌やオジェ・ル・ダノワ（ホルガー・ダンスク）、リナルド（ルノー・ド・モントーバン）あとユオン・ド・ボルドーなどの
フランスロマンスのシャルルマーニュ伝説ではなさそうなのが
現状イタリアの風刺入れた韻踏んだ疑似英雄詩狂えるオルランドばかり
ルネサンスのデカメロンが生まれた文化背景での陳腐、見当違いな人物の大袈裟な物語でバーレスクの類
しかもブラダマンテを見る限りその狂えるオルランドも調べた上で変えたと言うよりも間違い多くて適当に作ったのがヒシヒシと伝わるのが残念
49：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/26(土) 06:46:26 ID:rbaBTbeE0: >>48
まあ、これだよな。
「出典:シャルルマーニュ伝説」なのに狂えるオルランド辺りしかほぼ扱ってないせいで、十二勇士=バカのイメージがユーザーの間で普及してしまっているのも非常に残念
きのこが十二勇士に興味なさげなのがいけないのか、オジェリナルドユオンの原典=ロンズヴォー後のシャルルマーニュが親馬鹿すぎて周囲に迷惑をかける話になるから扱いたくないのかは分からんが
50：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/26(土) 07:14:33 ID:rHLpYk6E0: ライターか型月にお便りでも送ったらいいのに
51：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/26(土) 09:54:51 ID:SREuTiuk0: というか今出てるメンツが狂えるオルランド寄りってのが多いのもあるんじゃあ
52：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/26(土) 15:18:42 ID:rbaBTbeE0: FGOの公式サイトにはご意見ご要望フォームがあるから送るのはアリだな
53：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/26(土) 23:01:58 ID:DDecu5nY0: 狂えるオルランドの所為にするのもまた違うのがね
ローランの脱ぐ変態騎士なんて推されて無いし狂って化け物化した感じなんだけども
出典は風刺的な物語詩、だが型月では更に誇張した滑稽なキャラクターでそんなカリカチュアをスタンダードにしてしまい
原典が元からこうだからと勘違いを言われてしまう

ブラダマンテならその設定から読み取れる、使わない輝きの盾を宝具に
面識の無いアンジェリカの指輪を託されたとするスキル
決闘で用いたラビカンよりあまり乗らないヒッポグリフに乗るとしたクラス変更
あと再会しては別れるを繰り返し経て結ばれた物語だけど永遠のに探す旅とした概念とか
重装備で男性だと間違えられロジェロとも素顔を出して一目惚れなのに激しい露出の格好
と所々が調べずに作った事が分かる
54：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/26(土) 23:27:05 ID:rbaBTbeE0: とりあえす「『恋するオルランド』『狂えるオルランド』以外のシャルルマーニュ伝説関係の原典や十二勇士個人個人の伝承も取り扱って欲しい」とはFGO公式サイトのご意見ご要望フォームから送ってはみた
俺が読んだことあるのは上でも言われていたリナルドやオジェやユオンの伝承くらいだけど、他の関係者も色々掘り下げが来たら嬉しいな
55：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/27(日) 00:29:16 ID:D1l52cTU0: 狂えるオルランドそのものは普通に好きよ
56：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/27(日) 00:33:24 ID:D1l52cTU0: そもそものアストルフォも常にあの格好の女装趣味になってるしな
そこに合わせてか全体的にそういう方向性にしようって感じになってる気がする
57：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/28(月) 18:51:03 ID:DK1wyM560: エル・シッドと思い込んでドン・キホーテを出している感じ
総監修であるきのこが十二勇士を馬鹿と変態の集団と言ってしまったしその見当違いのままな気がする
出典表記の所為かシャルルマーニュ伝説と言いながら狂えるオルランドの内容を不適切に語る声多いからそうね
58：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/28(月) 20:05:31 ID:hPg4/HUs0: 原典のアストルフォって女レイプした後殴り殺すヤバいやつってマジ？
59：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/28(月) 22:10:31 ID:hzXBgkzs0: 個人的には今の十二勇士好きだけどなぁ
確かにバカだったりギャグ要素強かったりするけど今出てるメンバー全員明るくて恐らく出てないメンバー含めて仲良くて
何より皆んな(シャルルマーニュ含め)真っ直ぐに正義を貫くヒーロー集団なのが好き
型月の生前の因縁って結構湿っぽいというか愛憎入り混じる関係多い中ですごい爽やかに思える
60：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/28(月) 23:18:13 ID:Ie8waebI0: ローランに関しては恋するや狂えるオルランドの方が割と正道な騎士してるな
ローランの歌だと傲慢にも達するほどの誇りの持ち主って点がフォーカスされてるけど
オルランドの方は人の話を聞かないのは変わらないけど道すがら出会った人たちを助けることが多くて意外だったね
61：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/29(火) 01:00:04 ID:RBcLAdvI0: オルランドはフランスなんて知ったことかとイタリアが描いてみんな国放ったらかしいるのだが
オルランドはシャルルマーニュ伝説の下地である封建社会を揶揄し滑稽に描いたもので
これはペストによって閉鎖的になった社会情勢から内なる感情を広げようと王侯貴族も騎士も民衆も関係無いとしたルネサンスが背景に在るわけで
フランス武勲詩に反発したものの方が正当な騎士ってまず騎士の見方が違う
62：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/29(火) 01:50:53 ID:iVfsAMp.0: >>58
いまだにソース不明なんだよな、それ
原典だと狂えるオルランドのフロリマールとのエピソードとかはただただいいやつで終始してるしそっちの方を見た方がいいんじゃないかな
63：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/29(火) 08:32:30 ID:IdjbWg1.0: ネットの人間のデマをなんでも信じるとかネットで真実とかQアノンやってそう

>>58とかここで匿名の誰かが肯定したらシャルルマーニュスレのやつが本当って言ってたから真実とか言うわけ？
64：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/29(火) 14:27:42 ID:26rT67Fg0: シャルルマーニュ関連に限らずFGO本スレは原典ネタの曲解、デマ、知ったかぶり多い上にそれを鵜呑みするやつがいるから地獄
65：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/29(火) 20:50:34 ID:IdjbWg1.0: 某でもにっしょんやツイッターには負ける
66：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/30(水) 01:26:10 ID:o3SODSKA0: まぁそういうの見つけたら定期的にやんわり否定してる
67：僕はね、名無しさんなんだ：2021/06/30(水) 16:47:22 ID:J6vtau220: インサイドって商業メディアがテラリンについて元ネタの十二勇士を紹介するのに
フランスのシャルルマーニュ伝説言いながらローランを全裸の逸話に事欠かないとかは流石にどうかと思ったなあ
企業サイトなのに元ネタの間違いを流して勘違いする人多かったし出典にブルフィンチ版出して混同しているのにブルフィンチに文句を言えと当て付けてまあ地獄だわ
68：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/08(木) 01:00:41 ID:Jw8cERu20: LB6後編配信まであと一週間か
不死身のエクターがローラン説まで出てるし、早くローラン実装して欲しいわ
狂えるオルランド成分が混じってても構わないけど、騎士像の源流としての正統派な最強の騎士ローランの活躍が見たい

あとはモルガン・妖精・アヴァロン・トリスタン(カーテナ)関係でオジェの話も何かしらあると良いな
69：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/12(月) 18:43:20 ID:vXGB20HA0: オジェとリナルド早く追加してくれないかな
型月シャルルマーニュがヒロイック要素を強めているからこそ、ロンスヴォー以降のシャルルマーニュと息子シャルロに苦しめられた二人の描写に興味がある
ある意味でガヌロン以上にシャルルマーニュ伝説の負の一面を担当している人物じゃないかな、本人達は素晴らしい騎士たちだが
70：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/12(月) 22:49:00 ID:/jTRNT320: チェスで負けたからって…
71：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/12(月) 23:14:03 ID:vXGB20HA0: 十二勇士はヒロイックな陽気集団として推し出されているけれど、オジェ・リナルド(・ユオン)とシャルルマーニュの対立はわりと陰気で勇士達が可哀想だなって思ってる
育ステラ漫画だかの父性属性のシャルルマーニュを見た時もシャルロの件を思い出して複雑な気分になったw
72：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/13(火) 15:11:36 ID:h5lZ.qSE0: 剣アストルフォの幕間で名前出たのがローラン、ブラマン、オリヴィエ、デュルパンだけだったあたりまだ12人のメンバーは固まってなさそう…
73：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/13(火) 15:26:28 ID:xTZiarBQ0: ブラダマンテのマテリアルでリナルドも十二勇士確定してる
メジャー所のオジェ・ガヌ・マラジジは確定していいと思うんだけどな
74：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/13(火) 15:29:55 ID:h5lZ.qSE0: ローランとオジェが一番メジャーどこなのにオジェに関しては名前すら未出だから何かあるのか
75：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/13(火) 15:55:08 ID:xTZiarBQ0: 逸話は面白いのが多い、変な逸話も特に無い、関連している英霊もそれなりに多い
ただキャスパリーグやモルガンとの関係が強い英雄だから、型月のデリケートな部分とも結び付きがあるので慎重にならざるを得ないとか？
十二勇士と円卓を結びつけたりキャスパリーグがアヴァロン住みを採用しているから、菌糸類もオジェの伝承は履修してると思うけども
76：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/14(水) 00:07:49 ID:nWr6tKHk0: サブカルの影響を除いた十二勇士の3大メジャーはローラン・オジェ・リナルドかな
そう考えるとFateってメジャーな英雄を避けている感じがするな
77：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/15(木) 01:44:50 ID:QqJi528.0: ブラダマンテってあの格好で男と間違えられてたんだよな
当時の人間はどういう目してんだ
78：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/15(木) 01:52:34 ID:BQjk92060: >>77
再臨の一つくらいは男装の麗人としての完全武装が欲しかった……
79：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/15(木) 19:48:00 ID:I8Ugx9aE0: 型月での男装はネロを見てると
80：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/15(木) 21:36:34 ID:BQjk92060: マーリンがキャストリアを通信教育してたって話を見て、ブラダマンテに聴こえるマーリンの声も同じタイプなのかなって思った
オジエの逸話が採用されるならモルガンも同じような形で接触を図ることになるのだろうか
81：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/15(木) 23:59:17 ID:Oj8EjYew0: >>75
きのこがオジェの物語を履修済みとするのは早計だと思うぞ
型月展でのきのこの資料棚にゲーム関連社で出典も明記されずデマもある新紀元社の適当な本が並んでいたし
キャスパリーグ関連の話で流し見した可能性がある
82：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/17(土) 03:13:51 ID:q1/Z1R0o0: 心が擦りきれたオジェを人の世の苦しみから解放するためにモルガンがアヴァロンに迎える話は何となくSNのラスエピに似てる気がする
83：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/20(火) 17:50:34 ID:piCDMYXc0: 確定
ローラン
オリヴィエ
デュルパン
リナルド
ブラダマンテ
アストルフォ

追加予想
ロジェロ→ブラダマンテが入ってるんなら狂えるオルランドのエンディング後時間軸で入ってるでしょ
マラジジ→魔法使い枠
ガヌ→裏切り枠。シャルルのフルバーストに黒色がある。
フロリマール→ブラダマンテがアグラマンが宿敵と書いてたし。

恋するや狂えるオルランドを重視する型月的人選をしてみた。
84：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/20(火) 18:39:51 ID:cKa0ckrE0: ロジェロは微妙ラインだけど他三人は入ってると思う
残りはオジェとナモかジラールかな。オジェはまず外さないと予想
あとブラダマンテが有ならリッチャルデットも可能性あるか？
85：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/23(金) 02:59:02 ID:U4cAuNgQ0: 十二勇士って全員スペックヤバイよな
十二勇士全員がかりでも止められないローラン
ローランの次に強いとされるリナルド
キャスパリーグを一人で倒すオジェ
シャルルマーニュに「自分より強い」とまで言わせるテュルバン
悪魔を呼び出せるマラジジ
86：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/23(金) 03:03:34 ID:U4cAuNgQ0: ブラダマンテやセイバーアストルフォが☆5だから他の十二勇士も高レアで来る気がする
少なくともローラン・リナルド・オジェは十二勇士の中でも知名度が高いTOP3だろうから☆5の貫禄ある
87：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/27(火) 20:29:07 ID:r4CqGXOE0: 女キャラ優遇あるしな(円卓を見ながら)
最強でも☆4だったりな(円卓を見ながら)
88：僕はね、名無しさんなんだ：2021/07/30(金) 23:55:25 ID:lmwWkQY20: そろそろシャルル来て欲しい
89：僕はね、名無しさんなんだ：2021/08/01(日) 14:29:26 ID:8gu7grOc0: 折角モルガンとの因縁も言及されたのに6章で誰も参戦しなさそうなのが悲しい
90：僕はね、名無しさんなんだ：2021/08/02(月) 06:54:25 ID:zTtvcHAc0: マルフィーザとかグラダッソみたいにチョイスずらしてきそう
91：僕はね、名無しさんなんだ：2021/08/02(月) 07:31:45 ID:OBSYM5Ag0: せめてカラヒューとかイザベラにしてくれ
92：僕はね、名無しさんなんだ：2021/08/02(月) 07:36:38 ID:zTtvcHAc0: ダメだ
ローランもシャルルマーニュも出てないままマンドリカルドを出す運営だぞ
93：僕はね、名無しさんなんだ：2021/08/02(月) 11:26:24 ID:rlDcgJpk0: まあ円卓の騎士といい十二勇士といい沢山ネタはあるのに全然出さないよな。
アルトリアやアスフォルトの派生出すほうが脳死で稼げるから仕方ない
94：僕はね、名無しさんなんだ：2021/08/02(月) 18:53:58 ID:ytDZTYpA0: >>76
>>86
知名度でローランの名を出すならそこは次点でオリヴィエだろ
なんで既出のレスあるのに同じ事言っているんだ？しかも連投して2レス目はsageずにageてさ
同じ人が定期的にコメント続けているの？
95：僕はね、名無しさんなんだ：2021/08/08(日) 23:59:53 ID:OVrY6kA20: デュランダルだけで全然出ないな持ち主さん
96：僕はね、名無しさんなんだ：2021/08/21(土) 12:17:01 ID:kEJLEHas0: 12勇士6章で出なかったな…
そろそろプロトや月姫やテラシリーズのコラボやってシャルルやカールやアルキメデス出すのかなぁと思ってたらレクイエムとワルツのコンボでビックリした。
もう円卓や12勇士はあんまり期待しない方がいいのかな
97：僕はね、名無しさんなんだ：2021/08/22(日) 23:18:36 ID:syBDdclA0: もうここまでくると
3部ないと出ないかもな
テラの方期待したほうがいいかも