登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver580
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1548502512/l50
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
"
ドラゴンボールのような少年漫画みたいに「味方が敵を終始ボコボコにして止めに一閃を食らわせて勝利する」ってパターンをいい加減入れてほしいな
こっちのほうが爽快感があって好き
フリーザは最終的に圧倒的な力でボコボコにしたがそれくらいじゃね
それだったらUBWがそうじゃね
ギルガメッシュも素直に実力負けを認めてひたすら悪あがきしながらやられてった
ザマス戦とジレン戦も主人公側が追い詰めて止めを食らわせてたな
まあよく考えたら、ドラゴンボールの場合は味方が調子に乗って敵をボコボコにしてたら敵が形勢逆転して一気に不利になったってパターンが多いか
"
ウスノロ・・・とか勝てんぜお前はとか余裕ぶっこいてたら
逆転負け食らった元主人公の悟飯さんはラスボスに通じるものがｒｙ
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
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ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
ランク:EX
種別:対界宝具
レンジ:100
最大補足:レンジ内全て
アルジュナへ『対邪悪』と共にもう一つ与えられた力。それがこの『帰滅を裁定せし廻剣』である。
悪を滅ぼすため、世界を終わらせるため、彼は全ての最後にこの剣を振るう定めである。
剣を振るえば、世界全てを消滅させる。
マハー・プララヤとは梵天が死ぬ際の宇宙が帰滅することを指す……即ち、壊劫。
さすがに天下無双のアルジュナといえども、サーヴァントとして召喚された状態では、この剣の力を完全に発揮して、振るうことはできない。だが凝縮・限定された破壊を発生させるという点では、『破壊神の手翳』と同じであり、アルジュナは使い心地をそれほど悪くないと考えているようだ。
エアと同等かそれ以上ありそう
アルジュナへ『対邪悪』と共にもう一つ与えられた力。それがこの『帰滅を裁定せし廻剣』である。
破壊神カルキの力っぽい
サーヴァントとして召喚された状態では
この剣の力を完全に発揮して、振るうことはできない
なんかもうここら辺がしょっぱいわ
鯖の限界って奴やね
つーかほかのインド神たちの権能は使えるのか？
そっちのが重要なんだが
人間としての限界を超えた千里眼。魔眼とは違った意味で、視覚の究極とも言える
グランドキャスターより上かもな
乖離剣は一応フルパワーならエーテル宇宙に干渉しうるっぽいけど
カルキの力なんだから低く見て同格じゃない
しかも完全に引き出せないからここからさらに下がるとかアルジュナのしょぼさも際立ってる
やっぱ東出だわ
トリシューラと同じだわ
頂点設定もFGO前のfake設定でしかないし
種別:対界宝具
レンジ:100
最大補足:レンジ内全て
これが弱体化した状態だよ
本来ならレンジ100で済むわけない
マテリアル見たらｗ
そしてこれは弱体化した状態だとか言われても
設定文読む限りじゃここからさらに弱体化したのがアルジュナのプララヤ二しか読めないわ
権能エア＞＞＞通常のエア＞＞＞頂点設定の壁＞＞＞通常のプララヤ＞＞＞アルジュナのプララヤ(笑)とかいう大差がある現実
インドほんと雑魚過ぎて笑うわ
ケルトのかませになるだけあるな
千里眼(超越)EXはどうやってもsageられないから諦めてるっぽいけど
頂点設定が無いのは厳然たる事実なのに必死で同格！上！と叫ぶインド信者達
糞雑魚カルナさんが戦車で一撃死した時に必死に言い訳かましていたのを思い出す流れやね
かませっていう現実を受け入れられないのほんま哀れ
アルジュナ千里眼(超越)EX
違くね？
ギルガメッシュなんてメソポタミアで限界見えてるから
型月もそこら辺はリスペクトしてる
セファールワンパンの真カリバーやらカリバー数億分で地球上最強のソロモン光輪にとっくに抜かれてる
本来ならレンジ100で済むわけないとか
所詮セファール未満のカルキをどれだけ上に置いてるんだよ
筋力Bの貧弱王じゃなくてティアマトみたいなフィジカルモンスターが振るってこそ真の力が発揮できる
原典リスペクトするなら過剰な敵役悪役の持ち上げとセットで周辺人物クズ化とかするわけないだろ
先に出た英雄中心に調整して滅茶苦茶になった神話もあるのに
そもそも女体化茶飯事の型月で原点リスペクトどころか魔改造だもんな
ちゃう
それは乖離剣だけのダメージ
エヌマ・エリシュはゲートオブバビロンによるブーストかかる
公式設定を取捨選択して殴り合う後者二人に対して
カルキが何よりも凄いという妄想を根拠にマウント取り始めるカルナ大好きさんが別格で震える
>>37
いつテセウスって使い捨てられたの？
エアで特異点ごと創世滅亡輪廻しちまえよ
ってのからすると、FGOだとシナリオ中でもカルナの鎧は設定にある封印状態で、無茶すれば強引に起動する事も出来るって感じっぽいな
鯖アルジュナが完全に力発揮できないだけで確実にエアよりはるかに上にしか見えん
別にエアが弱いんじゃなく頂点例外の一種なだけだろ。世界全て消滅とか明らかに次元違うし
エアとか宝具という枠組みなら頂点というだけ
プララヤなんか宝具という枠組みでも完全にエアと同等の能力値
ラクシュミーとガネーシャのAランク宝具の組み合わせで、その力も届かないって明言されちゃったからなあ
はぁ？同じ桁扱いするなら
水晶渓谷とか魔力吸収とか
テクスチャを無視するような力を持ってきてから言ってくれ
ギルアンチと雑魚の人はわかるんだけど、前スレからカルナ大好きさんのレスだけがわからん
前スレで抽出しても、オルタニキの一件以来ずっとボコスカに叩かれてるレスしか見当たらん
暴言吐かずにひたすら同じこと言い続けるのがカルナ大好きさん
>@@
とか一回に多数の人にレスしたり、カルナ鎧なし論主張するのがカルナの人。
そいつら所詮対界じゃん
対星宝具のCCCやチャリタスドムスアウローラ以下よ
原典でこれだけ凄いものは型月でも凄いはず、で妄想拗らせてるんだろうな
ファンスレならそれで盛り上がるけど、不明は評価できないこのスレと相性悪過ぎる
しかもアルジュナの台詞からヴィシュヌの力は人理砲に匹敵するっぽいしインフレしすぎ
鯖状態でも相当強い方ではあると思うが
恐らくゲイボルク当たるぞあれ
抑止召喚仕事しねえなと思って読んでた
ゲイボルクは当たっても槍の魔力を上回る防壁あれば刺さらないけどね
妄想乙としか
カルナの槍ぐらいに信用ならん
これは恥ずかしい
そもそも空飛んでる相手に刺しボルク無理だし
カルナがあの様の時点でお察し
今回もシャクティ一度撃った後なのに神ジュナにも撃つこと出来たみたいだし
こう連続で続くと確定だわ
テラリンの設定でも防御力低下するだけで一発限りとか書かれてないから薄々感づいていたけど
なので宝具として機能している鎧を消費するフルスペックシャクティが一回限りって話な気がする
ただ宝具解放時は鎧が消えて防御力が下がるのだけは決定か？
槍と鎧の同時使用はできない
使うと直後は防御力低下
シャクティは連射可能
鎧はシャクティ後も使用できる
うん、元の設定考えたら滅茶苦茶だ
戦車で死ぬくらいには興味持たれてないのに
公式から出されてる以上カルナの設定は大幅に変更されただけ
シャクティ連射可能、シャクティ後も鎧使えるのが今のカルナよ
鎧封印状態でも撃ててるので、FGOでもステ欄にはなくとも劣化バージョンも撃てるって可能性もある
きのこは｢整合性なんて考えずにやりたいように書け｣って言ってるんだから、他ライターがきのこ設定と整合性取ってる前提で話すのが間違ってる
きのこ設定はきのこ設定、他ライターの描写は他ライターの描写なだけ
らしいちゃらしいな
だからこそ最新の描写が優先されるということだな
キャラの出来ることはその場その場で増えるしきのこが関わったかどうかなんて誰にもわからん
公式で出されたものが全て
設定は設定で、最新の描写は最新の描写、ここに優先とかない
描写的にはカルナはギルには遠く及ばないカス
FGO以降は噛ませ以下の雑な扱いを受けて、作品内で一切フォローされてないところを
信者がこれがこうでこうだからしょうがないあれはああでああだからしょうがないと言い訳しまくってるだけで
今回ようやくカルナが盛られたし次はアキレウスかペルセウスか
＞ 話に聞く防御型宝具の強制励起か！
一緒に戦ってたラーマがこの反応だったので
強制励起する前は防御型宝具としては機能してなかったんだろう
ＣＣＣだけだとむしろ同格と言いながら大差付いてるイメージしか持てなくないか
令呪無制限とか宇宙船とかＡＵＯがぶっ飛んだ事やってるせいで
そもそも優勝確定だから出禁とか扱いからして全然同格じゃなかったっていう
サーヴァントキラーとも言える存在で、真っ当な英霊はこの男には敵わない。サーヴァント中では間違いなく最強の存在。
英霊にして、対英霊戦における絶対強者。
あらゆる宝具の原型である財宝を持つと豪語し、こと英雄相手に対しては最高の有利性を持つ男。
初期からずっと一貫して現在まで最強の理由は相性で優位だからと言われ続けてるのに何故忘れられるのか……と思ったが
そもそも実際の描写はほぼ火力でゴリ押しで勝利だったからしょうがないと思いなおした
エヌマ除いた戦闘能力はアルテラやイスカンダルと同等
カール大帝にあっさり捕獲される
最強クラスではあるがCCCほど飛び抜けてる感じはないな
アルテラはセファール出させるためにかやる気満々でむしろ速攻で倒されたし
せめてちゃんとプレイするか読んでから発言した方がいいぞ
カール大帝？慢心してる隙に捕らえたとか雑なフォローされてたなははは
布で覆ってないところ狙えばOKのガバ判定だし、他の栄光は噛ませケルベロスとかだし
やっとお披露目した射殺す百頭は毒特化でGOBだけで対処されようとしてたし、真打ちのEX宝具は何故か悪魔化とかいうどうでもいい能力奪っちゃうし
攻撃受ける前提で解毒用意しようとしたしあの戦闘でギルに飛び抜けた強さは感じなかった
アルテラ戦は毒抜いた純粋な戦闘ではイスカンダルと同等くらいと言われてる
毒もマスターが治癒できるレベルだったし
そもそもインドだろうとガイアの内の話だからほんとに僅かな地域の破壊レベルでしかないというね
言われてる（言われてない）だからな
GOBの攻撃を相殺したのは矢連射の方だし、解毒で解除って意味なら
ギル以外だと同じ方法でヒドラの毒に対処できる奴は極少数だろうけどな
流石ヘラクレスみたいになる宝具持ってきてくれんかね
まともに話にも乗らない棍棒をすごい性能しててもいいよ
英霊というか概念として最適な斬撃を行うって感じ
宝具の説明に最適な斬撃を行うって奴があるんだけどその最適っていうのがランスロットとかの無窮の武錬みたいになのかそれとも一般兵士レベルの最適なのかっていう疑問。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1497936659/l50
アキレもそうだけど
チートはチートだけどそれが一歩下がった印象を覚えてしまう
アキレウスはマジでないけど
最上位陣のごく一部しかA++クラスの火力とか持ってない
最初はエクスカリバーでA＋＋なら他の元ネタじゃ同格・最強クラスの剣も〜とか言われてたが、
殆どが高くてもA+が限度だし。カリバーというか円卓関連だけバリバリに盛られているので
相対的に割りを食っているとも言うが
結論出すの早すぎる
まあまだ出てない宝具にきっとっていうのが捨てきれないのも確かだけど
ティアードロップが捕捉数でエクスカリバーより下に設定されてるので英霊レベルでエクスカリバーに並ぶのはかなりきついと思う
ケルトみたいになってから思う存分嘆けばいい
だがここに宝具レベルまで性能落としてもなお対界EXの剣マハープララヤがある
どこぞの肉体宝具は一時期星の聖剣と同ランクだったという事実
ブラフマーストラ 対軍A+
クンダーラ 対国A+
パーシュパタ 対人A+
チャクラ 対軍A+
わざとなんかな？
パーシュパタとか描写的にA＋なんてレベルじゃないだろ
そもそも人殺すのに大袈裟な火力必要ないしな
最初のSNで攻撃宝具を攻撃宝具で相殺とかやらかすから攻防一体のビームが強く見えるだけで
脚や盾で相手の攻撃に対処できる奴に火力は別に必要ない
最近は宝具フィニッシュよりクリティカル入った通常攻撃フィニッシュがシナリオでも多く見られるし
あと神や怪物を相手にするヘラクレスと違って英雄同士の戦いがメインの世代だし尚更な
ティアードロップは宝具扱いだけど正真正銘神霊の権能そのものだから宝具レベルじゃないし
ステータスだけ高いけどスキルとか宝具とかそんなに強いのかっていう
まだラーマの方が能力強そうなんだが
対魔力A
単独行動EX
存在自体はギルガメッシュ級だな
あとシナリオ内でカルナと何千回も戦って互角だからカルナ＝アシュヴァッターマンは確定で動かしようがない現状
カルナアルジュナと比較して特出してる部分が特にないのよね
互角に持っていかれるカスナとそれと並ぶアルジュナがショボいか
本体性能で多少勝ってても……って気がする
流石にあそこまでやってそれはないと思いたい
スキルの説明は入手経緯だけだし
円卓関連は色々ともられるし、挙げられる上に
周りを（アルトリアもとい円卓と同格にまで並べさせないとかで）周りの神話や伝承にデバフかけているからな
グラムとかですらあの有様だぜ……
元ネタ的にはカリバーより強そうな逸話や能力持ちの武器や剣がどれもこれも高くてA+が
限度な辺り、露骨にA++はカリバーに忖度している
いや、元々星が鍛えた〜とかあったけどあくまで型月補正一律の逸話改造やバフの類で他の宝具も
同じノリでバフかかると思ったら特別バフかかっているの円卓ばっかだし
エクスカリバーは数多の英雄たちの武器の原典を持つギルガメッシュすら持たない特別な武器なのに、
みんな一律に並ぶわけが最初からないだろうよ
言う手、カリバーン贋作とは言え一撃で真っ二つにした完全上位互換とか持ってたし
そのメロダック辺りは当時は性能的にカリバーとも互角以上は確実にあるだろうなとか思ってたぞ
逆説的にカリバーはレアで強い宝具けど、過度に特別だとは思ってなかったというか
今の盛り盛り具合見るにメロダック＜＜＜カリバーでも全くおかしくないけどね
もう既に聖剣存在してたことになっちゃったし
生前ガチで集めきれなかった代物
まあ、溢れかえってて全く特別感ないが
メロダックは初登場時のビームぶっぱした段階でカリバーより下って士郎が見立ててただろ
あれは原典だからで、真名開放できる派生品のグラムが魔剣の頂点凄いでバランスとってた感はあるが
なお現在のグラムさん
アシュヴァッターマンにはマハーカーラ・シャクティがある
あの時点で星の神造兵装と呼ばれてるのもカリバーだけで
その上更に最強の幻想の称号まで貰ってるのもカリバーだけで
どうメロダックがカリバー上回ってると思ったんだろう
それに匹敵するとされたグラムが期待されてたわけで
作中で宝具の規模超えてると言われてるから測定不能の可能性が高い
「我の宝具はあくまで蔵の鍵。その鍵で開く蔵にも中身にもサーヴァントとして与えられたリソースが影響することはない」
「私はただマルスに私の位置情報を転送しているだけだ。攻撃そのものには私は大したリソースを消費していない」
「通常サーヴァント程度のリソースしかないけど対界EX！すごい！」
対界EXの価値を著しく貶めてるから強弁するのやめてほしい
対界EXの価値がどうとかは知らんけど
どんだけ忖度してんだよってくらいカリバー贔屓が酷い
そりゃA＋止まりが量産されますわ
アルジュナが一度も魔力回復せずパーシュパタを戦闘で二回撃ってること考えるとティアドロはほんと制約酷い
それにティアードロップは自爆覚悟なら連発できるからな一発目でアルテラが死ぬけど
＞他の宝具も同じノリでバフかかると思ったら特別バフかかっているの円卓ばっかだし
僕の知ってるカリバーより強そうなインドがA+だから喚いてるだけでしょ
知名度と設定的にカリバーが破格なだけで、同じ円卓のアロンダイトはグラムと一緒に東出デバフ食らってるのに、円卓円卓忖度忖度うるさいんだよ
ギリシャ云々言われるのはゼウスが醜態さらすアトランティス待ちか
あらゆる神話が踏み台にされていく中インド神話だけ保護されたな
保護どころかむしろ神性としては明確に格落ち扱いされたのでは
ステも宝具もスキルも残念な要素しかなくて笑えるわ
むしろエミヤのおかげでフルンティングごときがAももらえて何が不満だ
前々からシグルドのステが低いとかいう無理がありすぎる事言ってるし
ルーンA+か不明
くらいなら文句出なかっただろ実際
シグルドがよっぽど枠から弾かれてるのは残念だが
プニキのステータスにして投げボルクを抉りボルクに変えたら神話トップ相応のスペックになるぞ
まぁあれ本来はどんな持ち主にも必ず勝利をもたらす名剣だからね。グレンデル母戦でも役には立たなかったけど勝利自体はしたわけだし
というかベオウルフさんはがっかり要素そこまでないだろ。足りなく見えるのは描写のせいで設定上は上位の民だぞ
スキルも攻撃、耐久、対応力そろってるしステータスも悪くない。宝具も派手さがないだけで最適斬撃の赤原猟犬と破壊したらダメージの鉄鎚蛇潰、それだけでも強いし武器が壊れようが源流闘争で強引に決めることも出来る。そりゃトップではないかもしれんが設定は足りてるじゃろ。持っと欲しいのは否定しないけど
現在最新設定で正式にもらえてるのは星の聖剣と先史文明関係者と牛若丸
きのこ設定だからこれらに共通するなにかがあるんだろうけど
書文に舐めプされて負けたりマルタに負けたりで描写が雑魚いだけで
設定面自体はそんなに悪かないよな
剣を有効活用したのが幕間でグレンデル追っかける時のみという性格面が足引っ張ってる
ステゴロは最終手段で地味便利な剣主体だったら良かったのに
セイバーで来たら竜の財宝引っ提げて来ないかな。ゲオル先生が竜殺しは得てして竜に関する宝具を持ってるとか言いながらベオウルフはなんも持ってないんだよね。
フィーリングと精々のキャラへの思い入れでのその都度じゃろ
そのせいでA+宝具が多すぎてる状態だが
作中設定としてA++は間違いなく何らかの特別な設定がある
相手が書文とかマルタとかそうでもない相手なだけに最悪
セリフにあるようにバサカと殴り合ってとかなら段違いなのになあ
でも実際やったら瞬殺やろなあ
ヘラやアキレウスと殴り合ってるらしいが良い勝負はしてるんだろうか
単に本家本元の原作者だから設定に遠慮してないだけ説＞牛若
周りにA++が少ないのも本家原作者じゃない他作者がカリバーに気を使って忖度している可能性
牛若丸って東出ときのこの共作だが
一度設定に合わせたランク修正でA++にふさわしくないものはA+以下に落とされてるから忖度なんかねえよ
カリバーの理由付け部分完全に型月オリジナル魔改造だろ
実は型月においては〜、でどんな宝具でも魔改造出来る条件は全部同じ、実際魔改造宝具多いし
後、宝具の威力に知名度は一切関係ないだろう
知名度が考慮されるならおかしい例なんて腐るほどある
ランスロット（剣） ステ欄の宝具ランクA++ アロンダイトA オーナーA+
何でこうなるのか分からない……
共作＝きのこ作成でもあるんだが
ただ、エミヤのUBWもA++設定だったし
複数宝具内包タイプのランク付けは特殊説もあるとは思うが
作者にオリジナル設定を付けて貰えなかった？
諦めろよ
高すぎると思われてたんでしょ
A++宝具二つ持ちとか異常だからな
だから理由付けが出来てないだけじゃん
出来るのにやらないだけだ！カリバーへの忖度だ！
って言い続けるなら好きなように僕の考えたサーヴァント作って晒して笑われるといいよ
まあ忖度ばっかやし記憶もなけりゃ共有もしないし調整もくそもない
でもそんなもん昔からやし手遅れ手遅れ
後、出来るのにやらないだけはその通りでしょ
やった結果の代表例が明らかに後付で超性能になったロンゴミとかだが
少なくともあの頃はディルの槍みたいなタイプっぽい扱いだった
その通常攻撃の刺突であの頑丈な鎧貫通して殺せましたってシーンまであるんだが
何に対するどういうイチャモンなんだこれは
初登場の時点で全ての詳細設定を明らかにしなきゃならない決まりでもあるのか
ＡランクになったＵＢＷさんといい
悲しみを背負ってるな
その割にはステの宝具ランクは逆にAからA++に上がっていたり
セイバーランス側のランクは下がっても、バサランス側のランクはA++のままだったりと謎が多い
きのこは最初から描写外も設定きっちり作るこむわけではなく、ガンガン後付けで変えてくタイプだとは思うけどね
欠片も日の目を出てない裏設定たくさんあるらしいし
ただ、きのこはそういう設定作りは好きだけど、その設定を守ることには興味ないタイプなんだろう
20年も前に作った仮案に縛られる必要ないからな
そんなのが奈須でありシリーズ物は向いてない
自分の設定を変えさせてる訳じゃないからな
セイバーはセイバー、バサカはバサカ
それぞれとしてランスを作っただけやで
いちいち整合性取るわけないやん
森長可に防がれたな
やはりアサシンはハズレ
神性Aだとどこまで効くんかな
エクストラ「は？公式でシリーズ扱いなんだが？(憤怒)」
即死ですらなくなったのかよ
まともに当たっても殺せなかったのか
クフリンさんｶﾜｲｿｽ
ブチ当たったらなら死んどけよそこはさ・・・
相手のＨＰ＋槍のダメージ設定とかもう無いだろ絶対
もはやスカサハ一人で支えているレベル
ロボでもないだろうに
森が幸運Dの時点で避けるのは無理だろうから、兄貴が空気読んで心臓外したって線で一つ
作者は細かい強さの格付けとかどうでもよくてノリや勢いでしょっちゅう変動する作品に限ってなぜか強さ議論したがる人（それも結構厄介なの）が集まるっていう
厄介でないわけがない
クーフーリンも魔境の日本じゃ中の下くらいの実力なんだよ
頼光金時俵辺りに勝てるイメージ湧かないもん
ケルトの恥さらしだわ
カルナさんの戦車投げ雑魚死に比べればインパクトは弱い
誰も何も言わなかったのか、誰も目を通してないのか
干渉せず共有もしないだろ
それに比べたら戦車即死など些事
かませにすらなれないケルトの面汚し以下のカルナとかいうゴミ
最新だと鎧の全力は世界消滅攻撃にも数秒耐えれるレベルよ
その後はあんまり絡んでないので盛られてくって感じではないが
あとは一緒に登場したやつが褒められてるだけでは
宝物庫のおかげで最強格維持できてるけど、その設定はFGO以前からあるものだし
戦闘だと宝具頼りなのに、最近じゃセイバー関連の宝具の方がやばそう
今のアルトリアがあんなに盛られまくってるのって絶対Zero時代に叩きまくったやつらのせいだよなぁ
ギルオジマンは設定通りに能力が明かされてるだけ
ガンガン盛られてるのは謎の超兵器2つ持たされたアルトリアくらい
意味のわからない妄想はやめろ
最強の幻想は世界が広がれば広がるだけ盛られ続けて当然だろうよ
最強なのはもう決まってるんだから
他の宝具は足元にも及ばないほどぶっちぎってる
エクスカリバーの斬撃は神霊の全力攻撃をさらに上回るってのもSNの頃から匂わせてるしな
まぁカルナは対国宝具やら核兵器やらの記述あった初期が一番盛られてた感はある
その設定が消えた訳じゃないけど、どっちもせいぜい対軍宝具くらいの描写だもんなぁ
かつての祖といい肉付けが不向きな型月
東出みたいにそれ以外の対○と上下関係があると思ってるのが間違いなんだよ
カルナはギル級だけどインドだとトップの一人というだけだな
つまりインドすごい
でも今更盛られても過去の戦績が微妙なのは……
SNは何気にセイバー以外も大半縛りプレイだし、ZEROはマスターまともなのに微妙だし
最優とか持ち上げられた後のギャップも相まって印象が良くないのは仕方ない。事前の持ち上げがなければまだね
後付フォローするくらいなら初めから強く書けばいいんだが、
何故かきのこは初登場時だけ微妙にして本編終わった後に盛りまくる癖がある
まあここまで続いてんだから描けるタイミングはあるだろうにほとんど活かさない今のスタンスにも問題あるけど
3倍ガウェインはアーサー王より強い
真エーテルに変換して放つという設定の割にSNの描写はあまりにも弱すぎた
ガウェインの10000000倍以上強いやつと渡り合うのが全力のアーサー王だぞ
バサクレスから狂化と神性取っ払ったら
ステータスオールCぐらいになるとか？
さすがにそこまで落ちない
でもアレキサンダーからのゼウスの祝福マックスのイスカンダル
アラクシュミーの核で出力アップのラクシュミー
とかいるので神性が鯖の出力上げてるのは間違いない
戦車投げられて死んじゃう鯖もいるし
共有以前に情報すらまともに教えて貰えてない。完全に二次創作と同じ条件で書いているまである
そんなんあったっけ？
既存キャラは別に活かされるわけでもないからなあ
それ会ったことないと思われるex凛が言ってるだけじゃね？
基本的に本気で戦うときは邪魔だから騎士を連れてかなかったのがカリスマと巨獣殺しが択一な理由で
少なくとも描写的にヴォーティガーン戦の時にはもうなくしてるっぽいけど
あればガウェイン一人くらいは余裕でかばえるし
意外と柔くてあっさりのびてたってだけやんな、あれは
ガラティーンの輝きを奪われたガウェインは死んでますが
甥のガウェインはまだ若輩で全盛期ではなかったんじゃないかって気はするが
勝手に気絶したことにすんなよ
瀕死で転がって回復に数時間かかっただけで意識はある
ヴォーティガーンのブレスはアルトリアは騎士たちを守るために正面から受け止めて、
余波だけでガウェイン一歩も動けない瀕死他の騎士全滅で受け止めた方のアルトリアは重症だけどまだ戦えるで数時間戦ってたって描写だからな
むしろ気絶ってどっから来たの？
ガウェインは自分をかばって光が減じたと言ってるしガウェインが戦えるくらい回復するのに数時間かかったのはちゃんと書いてあるが
ヴォーティガーンのブレスはアルトリアは騎士たちを守るために正面から受け止めて、
余波だけでガウェイン一歩も動けない瀕死他の騎士全滅で受け止めた方のアルトリアは重症だけどまだ戦える
なんてどこにも書いてない
・闘志が萎えたガウェは卑王とタイマンしてるアーサーの背中をただ数時間と見送り続けることしかできなかった
・唯一の戦績は最後の最後にアーサーと共闘して聖剣を卑王の腕に喰い込ませわずかに自由を奪ったことだけ
あそこにおいてのガウェってちょっと名のあるモブって感じよな
普通あそこで倒れたら最後まで倒れっぱなしよ
描写とか設定とか、箇所抜きマジックと似たものを感じるレスが多々ある
突出してないだけで仮にも円卓1,2を争う奴なんだし
精鋭の兵士は蒸発
ガウェインは行動不能。ガラティーンの光が失われる。
アルトリアは行動可能。エクスカリバーの光はガウェインを庇ったことで減じている。
取り敢えず書かれている事実としてはこんなところか。
ヴォーティガーンの一撃には聖剣の光を飲み込む性質があるが、飲み込ませることで肉体へのダメージは減少させられるんじゃない？
歪みきって意味合いが変わってることを公式の描写だと言い張る頭おかしいやつは数人だけ
ぎりぎりのラインどころか読んでない全く知らないのに適当に発言して下げようとしたりとか
すげえのまでいるよ。前スレで橙とフェイカーの話題とかも読んでないの丸分かりなの多々いたし
鯖だと青王は三倍ガウェインほどめちゃくちゃな能力見せてないし強さでは三倍ガウェインが円卓最強でいいんじゃね
理性ほとんどあり
軍神五兵使いこなす
さすが中国史最強武将だわ
宝具に、ステータス欄に書いてない機能が備わってることは多々あるし、
アヴァロンだってあと1人ぐらいかばえたり、敵の攻撃を反射できたり、極太ビーム出せたり、
流暢な大阪弁でフランクに会話できたりしてもいいんじゃないの
ビームをはじき返してるから妄想ではない
本編で設定外の活躍をしたかはともかく、きのこが鞘がビームを反射していることを
きれいサッパリ忘れている可能性は否めない
zeroとSNですらアヴァロンの回復力が心臓破壊→即時回復とGOBによるダメージ→回復まで時間がかかるで描写の違いがあって
その理由についてはこちらの想像になってるしな
エアに必死にカウンター考えてるアルトリアさんが馬鹿になっちまう
いや、エアが凄すぎるだけで普通にメロダックさんも最上位だとは思う
武器宝具が武器宝具を真っ向から破壊したシーンとか滅多に無いし、投影とはいえ
投影したカリバーンを壊せたからといって、例えばプロトランサーの緑槍も壊せるとはならない
唯でさえ、同じ世界観ってだけで実際には同じ作品の枠内にもいない
対面戦闘した事すらない組み合わせがアホみたいにあるのに
作品ごとに違うルールで鯖が召喚されていたりで、
厳密には違うスペックを持つ鯖を、違いを考慮せずに同一人物と置いているから難しい
ギルガメッシュが典型例なんだけど、そこら辺をあまりモニョモニョ言うと
感情的な議論になる
まあ作品増えてさらに詳細不明点が多くなった今だと余計決めるの無理だろうけど
作品的にはもう大雑把な括りのランク分けでランク位置議論するくらいが限界だろうし
そのために作ったもう一つのスレが機能してないの見るとみんないまさらやる気は無いだろうが
そんな中よく細々とでもスレが続いてるもん
描写なしで敵を倒していく初期FGO
根幹からひっくり返すスカサハ幕間
wikiのコピペで金を取るFGOマテ
設定を売り飛ばす満塁ホームランでガイ信者以外は諦めた
凛大好きかよ
結果はアダム追放で終了
本当のトドメは平均的な巨人じゃないかな
あれで東出の書いたものについてはなんも信用出来なくなった
東出作でもエジソンや清姫は良いんじゃない？とか思うけど
ステはDとEだらけだけど混乱してるから表記はところどころEX！ｗ
ってのは何の為の設定なのか分からない
FGOマテリアルも十分に出ただろうに何も変わらず増えずとは
いったい何故なのか
誰だよ総当たりとか考えたやつ
今やグラ鯖トップ鯖聖杯鯖の霊器ゲーで、誰々が強いとかじゃないし
そこまで言ってやるなよ
内情はともかく見た目的にはランキング下がらんし
最低辺のランサー
それがカルナって奴なんだ
あのゲーム自体かなりフワフワで当てになんないからな。なんかしらブースト受けてたり、あるキャラが雑魚かと思えば変に強い感じになったり当てにしにくいわ。
あとマテ6みて思ったがきのこがキャラ設定に関わらんキャラ多くなったなあ。
ちょこちょこ覗いてるだろうに
反対意見反対意見言うが、別案も出さずに却下するだけの奴がいたから今の現状だろ
ガバガバランクでも全く何も進んでない現状よりマシだったわ
ていうか話をお流れにしたのがケチつけてゴネた方だろ
ケチつけた方の望み通り、当時のランク案は採用されずに停滞したのに流されたって何だ
こういう奴らだったな
このスレを否定したいお前が出すべき材料であって、お前に興味のない俺らが用意するべきものなんて何も無い
相手して欲しかったらアホなこと言うなよ
じゃあ具体的にあの文脈で「流れる」で話が流れる以外に何があるか言ってみろよ
脊髄反射で煽るから低脳なんだよ
とりあえず月姫キャラ全員抜くか別枠にしようとか、ビーストとかセファールとかは全員最上位に置いとこうとか、凛は過大評価だから抜こうとか
とりあえず作品毎のランキングつけようってことで別スレのランキングスレはできたな
まあ作品毎や章ごとのランキングとか一瞬で終わるからすぐ過疎ったけど
ビーストとか全員最上位は反対意見なかったけど新スレ建てるときに誰も変えなかったからそのままだったな
まず誰も「流れる」とも「流された」とも言ってねーから
勝手に脳内変換してないで「流す」で辞書引けよ
＞物事が成立しないようにする。
＞「論敵の攻撃を軽く―・す」「柳に風と聞き―・す」
お前みたいな日本語が正常に読み取れない癖に承認欲求だけあるアホは
自分への理解できない意見をケチだのゴネだのと反論として一括でカテゴライズして
ケチは聞く価値のない戯言だからと脇に逸らすから対話が成立しない、まさにこの状況を指してんだよ
そんなことすら理解できない癖に、何の根拠もなく自分の解釈が正しいと思い込んでるのは頭が悪いし
自分が間違ってるんじゃないかと考えもせず、他人に攻撃することしか出来ないのは頭がおかしいから、さっさと精神科行って来いアホ
序盤中盤であったことを覚えてるやつもいなければ終盤になってわざわざまとめるやつもいないし注意するやつもいない
熱量がない
全部自分のことじゃねーかｗ
自分の頭の悪さもわからずマウント取ろうとするしか出来ないとか手遅れだから来世に願えよ
能動と受動の違いもわからないとか幼児以下だな
他人を煽ったり罵倒する時の自分の心理わかってないから上の奴らもアホなんだよ
他人には具体的に具体的にしか言えないくせに
いざ具体的に自分の問題点を出されても煽ることしか出来ないんだな
しかも言われたことを言い返すだけでセンスの欠片もないアホ丸出しの煽り
能動と受動の違いも分からない？「流す」を「流れる」と「流された」に勝手に脳内変換してたお前のことだろそんな近くにブーメラン投げて楽しいか？
お前が言ってることそのまんまお前に当てはまるなんだから他に言いようがないよ、鏡見ろカガミ
「流れる」は「流した」奴がいて、発案者や賛成者からしたらそれは「流された」なんだよ
なんで日本語について言わなきゃなんのか、来世は言い過ぎだったからちゃんと人と会話して日本語磨け
そんなぬ自分の過去の発言を否定したくない系？
まあどうせ機能してないスレだからどうでもいいが
今その話してないよね？？？？？？？？
お前が「流れる」で話が流れる以外に何があるか読み取れもしない癖に勝手に逆ギレして難癖付けてきたからそれに答えただけ
スレ停滞とやらは別の話だし一人で勝手に続けとけよ、話が流れた流されたかどうかの話はしてねーんだよアホ
ぶっちゃけここ最近はずっと雑談しかしてない
表面化はfgoで盛り上がってんのかもしれんがここまでくるようなコアはいない
凛とかアニメでイリヤに負け確定とか実は技量的には二流以下で士郎と大差なかったとか出ても下がらない時点で強さ議論として機能してない
同じことしか言ってないとやっぱ続かない
アトラムさんの方が強そうだわ
策略家のメディアを策略で油断させて失神KO
高速神言並みの発動速度で家の1〜2軒を跡形もなく吹き飛ばす攻撃、ヘラクレスやメディアの攻撃にある程度耐える防御
この辺の描写が評価された結果で、上位の魔術師であっても具体的に何が出来るのか描写がないと結局仮想対決出来ないので
このスレでは評価されてなかったって話
凛はイリヤ関連で数段下にランクされてるアルバや時臣より明確に弱いと判明しても下がらないから全盛期の志貴さえ越えてる
誰も上がることもないけど
これはそもそもイリヤアルバ時臣の上げ要素だからな
勿論凛の位置が決まった頃から見れば、相対的な下げ要素ではあるけど
弱鯖が増えるだけで鯖でも倒せる描写のある凛と、結局鯖や魔術戦以外では完封負けする他キャラでは相対的な上げ要素も多いのと
実際の描写として、魔術オンリーのやつが居ないせいで魔術戦以外で勝敗が決することの方が多いから
魔術戦での下げ要素がある＝下がるではないし、下げるには説得ないし証明が必要
それが出来なかったやつが年単位で逆恨みしてるだけ
単独だと鯖には対抗できないのに弱鯖増えれば凛の上げ要素とか無茶苦茶すぎるし少なくてもアルバや時臣とか作中描写と設定を考慮しての位置なんだから凛が異常に高いだけ
そんなオリルールのここじゃ強くね？
10年分の魔力溜めた宝石を全部投入できるのもあるな
ヘラクレス戦も実力ってよりはそれで強引に一殺した感じだしな
アルバの炎にバサカ殺せる描写があれば余裕で上に行ってるよ
凛の基本戦法なんだし
それで他の誰相手に勝てて、誰に勝てないのかの指標としては結局さっぱりわからないと言う
それと、きのこは別に凛の強さの話はしていないぞ、魔術師LV＝戦闘能力なんて明言されている訳ではない
ゴリ押し最強
つうか凛は宝石込みでも五次の言峰より弱いって対決企画で言われてる時点で宝石にそこまでの絶対性は無いし
それと宝石の種類で属性も変化させられるから五大元素は宝石魔術だと大して利点にならなかったり
数十年分の魔力込めてたメインの杖以外はあまり意味がないだろうけどな
>>436
時臣が回路依存の宝石剣使っても宝具級の小カリバーは出せないんだろうしな
メディア戦で宝石同時使用の時に凛の回路を限界以上に酷使しているので
最大出力だすのは回路依存だろう
ブロークンみたく宝石ぶん投げて爆発させてる訳じゃないぞあれ
せっかくの他キャラの上げ情報もただ下げるための材料としかみられていない虚しさ
FGOの宝具解放ﾄﾞｶｰﾝをこれと比較するのなんて無理に決まってるわ
戦闘描写が少なすぎて総当りするのは厳しいな
宝石に込めた魔力解放しても普通に出来るぞ
慎二と竜牙兵のどちらが下かで一時期盛り上がったのは懐かしい思い出
星の輝き（主人公補正）ないから純粋な実力勝負
生前ならどちらも破格の魔力で、火力勝負。ギルが万能さと狡猾さ（INT）で有利
鯖ならマスター次第。ギルの場合はどれだけ気にいるか。一流だろうと三流だろうと1人だけで戦うため
その前の質問では黒セイバーはアヴァロン使えない模様。理想郷に入れないため
生前の黒セイバーはよくわからんが
冗談抜きで生前の鞘セイバーやばそう
きのこ？？？？？？？？
別に生前以上の火力であって、生前以上の強さではないし
別に生前黒セイバーの話についても、比較対象は生前ギルであって、桜黒セイバーじゃないぞ
わけわからん部分は生前黒セイバーのところや
サーヴァントがマスター次第ってのは全キャラに言えるが
火力勝負になるのに、生前なら破格とか言われても、黒セイバーは生前以上やんっていう
黒セイバーって生前有りになったんやな、泥どっから出てくるんやろ
サーヴァント戦なら黒セイバーは「マスターの魔術師としての性能」が高いとギルに勝つ
ギルはマスターの「人間としての魅力」が高いと黒セイバーに勝つ
理由はギルガメッシュは契約者が一流だろうと三流だろうと、自分の力だけで戦おうとするから
生前ならギルガメッシュ、アルトリアどっちも魔力生成量破格とか言われてるのに、その生前アルトリアでも出来ないカリバー連射が出来るって考えると黒桜の魔力量って滅茶苦茶だなぁ
黒セイバーじゃなくてアルトリアの話になってるよねこれ
本編の黒桜マスター（無限供給）だと黒セイバー有利or勝利と考えていいのかね
相変わらず唐突な物の基準で語るな、奈須は
他はともかくアーチャーとギルもなんらかの方法で処理できるぽいし
どうするかは気になるけど
精神の切り替えだけで何ができるのかというかまあ具体的な何かまではどうせ考えてないんやろうなあとも思うけど
寧ろちゃんと全員殺して勝ち抜いてたのがフレーバーじゃないのにびっくりした
人間としての魅力が高くないマスターからはギルは令呪での支援を受けずに一人で戦う
優秀なマスターの令呪支援を受けた黒トリア＞令呪支援なしのギル
って感じじゃないかな、生前ならギルが強いってのも含めて
優秀なマスターのハードルが高い
あのタイミングだとUBWどころか宝具投影すら無理じゃね
士郎セイバーじゃ鞘あってもかなりの苦戦していたが、今回のコメント的にかなり強さに幅が出るのか
そんなこと書いてない
分かってるのは火力はどっこいどっこいで万能さと頭の良さでギルが有利
マスター次第では覆る
ということ
に持っていくかで苦戦してたわけだし
前段階すっ飛ばして即火力勝負になるオルタは強いな
万能さと狡猾さ云々は「生前なら」と言われているし、わざわざ「サーヴァント戦なら」とも言われてるから単純に生前ならギルガメッシュ有利、サーヴァント時なら結果はマスター次第とそのまま受け取っていいと思うよ
それって何のためのオルタなんだという
こういうことでおk？
鯖状態で通常ギル＞通常オルタ明言されてないけど流石に生前の万能性分ギル有利って関係性そのまま適用でいいよね
協調性がないってギルの性格面の問題も含めるなら互角とは言えるな
初期から確かにエアを事も無げに使ってはいたけど便利宝具とかの恩恵じゃなかったのか
盛るねえ
ギルは性質上マスターにさほど依存せずとも強いけどオルタ級が相手ならマスターも重要
オルタはマスター次第ではギル並みかソレにかなり近いレベルになる感じかね
黒セイバーは炉心どころか聖杯に繋がってるのに
生前なら魔力が〜って、もう全ての想定はFGOなんだろうか
性能が高い魅力的なマスター同士だったらどっち勝つかは分からないぞ
双方優秀なマスターが付くって状況は、ギル有利な生前の双方魔力十分状態に近い条件でもある
なら魔力が同じ条件だと黒セイバーの勝機なくねっていう
普通の生前アルトリアって事でいいのかな？
なら青セイバーも魔力無限に鞘有りなら更に良い勝負になるのかねコレ
黒王って反転化で一部劣化と喪失と鞘も使えないと劣化も結構あるんだが
あるいは青とは性格違うリリィ版の平行世界みたいに、アルトリアが非情に徹しきった平行世界の話なのかも知れない
万能さと狡猾さなんだから
火力勝負の隙を付ける的なやつだろ
別にビームの威力だけが火力じゃないし
それは鯖になっても生前と変わらないんじゃね、って話じゃね
その代わりパワーと防御力の上昇、魔力A++と単純戦闘力は上がってるっぽいけどね
鞘ありとはいえ青王にはエクスカリバーを連射できないという設定もあるし
ギルが生前より万能性や狡猾さで劣っている可能性
考え出せばキリがないけど、きのこが純粋な火力勝負にいきなり万能さを突っ込んだり、黒王基準で生前とか言い出す意味不明さは進歩がないな
もはや黒もありえる可能性になってしまったんだな
しかし慢心油断キャラだったギルに狡猾さを入れてくるのか
キャラ性が更新されたかな
多分、>>489は魔力無限という前提だから魔力による黒王のアドバンテージを、青王も同レベルで受けた場合の仮説だと思う
“純粋な”火力勝負って前置きから隙を付かれてもなあ
魔力無限でも魔力ステが黒王の方が三倍多いから魔力放出の威力とかエクスカリバーのインターバルとかで差があるんじゃないか
鎧の重量が増したことでパワーが上がっているという超理論だったな
突進系の攻撃以外だと籠手の重量分ぐらいしか関係なさそうな気はする
その魔力ステが黒桜という魔力無限のタンクがマスターになったからだし
横からだが、FGOでも魔力ステA++は変わってないし
魔力無限のタンクがマスターになったから魔力ステが上がったなんて設定は記憶にないな
テラでの魔力無限アルトリアは魔力ステAなのでオルタのA++は素だよ
乳上なんてIFの槍トリアが黒化した可能性の現界？？？だから、黒王もそのまま引っ張ってきてんじゃねえの
文字通り意味もなく過程もなくだからワケガワカラナイ
コピペだぞ、FGOもテラも
テラでは直感が強化されてるのに直感のランクもそのまま
セイバーにしろライダーにしろそれでsnで変わっとる
ゲーム内ステはコピペじゃないぞ
聖杯魔力でA++になったという設定もないしオルタが素でそれだけの魔力操れるんだろ
次回作以降ではコピペして何の理由もなく同じステになるのが基本だろ
その都度帳尻合わせるために設定考えてると本当に思ってるのか？
それ以降は魔力供給の過不足意味なくそのまま
青は少なくともSNの初期時は未稼働、その後に稼働したかはそれっぽく取れる部分はあるが明言はされていない
それと魔力放出に関してはFGOマテで通常時より防御が格段に向上しているが
消費魔力が増大しているって設定があるので、魔力放出によるランク自体は変わってないので
この辺の設定も魔力ステの差によるものの可能性はある
いや要するにこれ生前での１対１じゃギル有利だし
鯖でも黒王が勝つのは優秀な一流のマスターと協力して尚且つギルが人間的魅力がないマスターで単独戦闘するのが前提だから基本ギルのが格上だろ
EXTRAのギルは戦闘力ある神霊には歯が立たないやFGOのギルはグランド鯖ではないで発狂した類の人？
オルタにしたって優秀なマスターのレベルが凛なのかイリヤなのか、それとも黒桜なのかで色々と変わってくる
結局明確な基準が書かれてないからなんとでも言えちゃうのがなぁ
いや違うけど
生前はどう解釈してもギル有利だろうし
鯖時はまあマスター次第ともいえるが
青セイバーとかいうゴミは見習え
普通に考えて人間的に魅力的でマスターとして優秀と、きのこが言った両方に当てはまるなら勝敗は互角か不明だろ
万能さでギル有利って話だろう
鯖だとギルのやる気はマスター次第になるから優秀なマスターを引き当てた場合のオルタなら勝てる可能性がある
桜の魔術師としての性能って正直評価し辛い
供給能力とか潜在能力は高いけど知識技術はさっぱりだし
>>524
つっても生前の魔力生成量となると相当のマスターが必要だろうがな
イリヤとかクラスでなんとかかな
あんだけカリバー無尽蔵にぶっぱ出来るだけでも破格だと思うけど
姉ですら2発でスッカラカンなのに
その辺はマスター自身も魔術や令呪で支援する前提なのかで変わってくるな
単純なマスター適性と配給量なら魔術の技量は直接は関係なさそう
魔力量だけでいうなら最高は黒桜なんだろうけど、黒桜とイリヤの間にどれくらいの差があるかだね
いくらイリヤでも生前セイバー以上の魔力はないんじゃないかと思うけど、どの程度までいけるのかな？
まあ凛セイバーに対してギルが唯一の勝機と言ってたが、士郎と比較してのことだろうし
この説明を額面どおりに受け取ればならだけど
SNではギルは本気を出せば敵なし設定もあるし
あんだけって言われてもどの場面かわからんのだけど
魔力放出切りなら使いまくってたけど
HFじゃ桜生かしておきたい言峰の思惑と自分で人類選抜するつもりのギルの思惑とちょいズレてきただろうし
今回のコメント的にあそこで桜にやられなくてもギル死んでたかもな
オルタに加えて影も同時に相手取ることになるし
ギルが最強格で、鯖である以上、ギルはメタ張れるから強いというのが設定であって
別に敵なしだから勝てるなんて言われてないでしょ
本気出せば敵なしの最強なのに、黒王より弱いとか互角とかだとおかしいとは思うぞ
敵なしじゃないじゃんとなる
オルタセイバーもギルも、同じラスボスという括りみたいなコメントにもみえる
鯖には主人公補正が残っていて、一部のラスボス鯖は主人公補正が下がる代わりに、スペックが上がってるのね
これ総合的な意味で、同格の鯖は本当に同格なんじゃね
敵なしと最強じゃ違うし
大体、アルトリアオルタだって最強言われてるし
「最強」の意味はいちばん強いこと。
敵無し設定って、原文はどこから取ってるんだ？
どちらにせよ以前と矛盾する内容は、ここじゃ後出し設定が優先だけど
ベルレ＋アイアス4枚＞エア≧黒カリバーなのか
聖杯魔力で士郎セイバーのカリバーより威力上だったり
なんせ火力はどっこいどっこいとはっきり言われてる以上エヌマで即決着とはいかないんだろう
だからどれなの？そんな敵無し設定だからこれはおかしいと推せるだけの文章は
散々言われてて、そんな設定的に矛盾するって奴は
コンマテのは、無限の魔力供給により火力は生前以上ってだけで、カリバーの最大出力とは書かれてないけど
まあ制約付きの宝具に何言ってんだ？だが
本気を出せば敵なしの最強はサイマテだな
作中キャラの感想で最強とは良くあるけど、設定で最強が明言されてるのはあまり多くないとは思う
矛盾すれば後出し優先だけど、言峰から普通に魔力配給受けてるので
ギルの敗北条件に該当するか不明な時点で、矛盾してないので元の設定も有効だな
ギルと火力どっこいということはエヌマされても負けないってことだからな
それと忘れてたけど黒桜マスターでの比較じゃないからセイバーオルタは素でエヌマにも負けない威力のカリバー撃てることになる
青王と違って出力抑えてないという設定あるからエクスカリバーの威力は黒王＞青王なのかも
まあ制限で出力削られるので状況次第なのかもしれんが
更に黒セイバーには魔眼による重圧もかかっている状態だし
天馬パワーアップ宝具であり、特に攻撃特化のではない対軍のベルレ
それらに真っ向で9割削られる対城の黒カリバー
物語の都合って怖いね
魔眼の全力解放とベルレの真名解放が同時併用できるかは怪しいと思うぞ
>>553
カリバーは10割削れてるぞ、9割削られたのはベルレの方
宝具の攻撃力のことだけではないのか
逆にカリバー以外でどうやったらギルに匹敵するんだというぐらい描写に差はあるけど
突進系の宝具は威力や出力で負けても、推進力では勝てるシチュエーションがあるんだろう
ベルレと魔眼併用は桜マスターだから可能じゃね
いくら魔力使っても問題ないし
ベルレ使用時に魔力使いきって行動不能になっているのでそんな便利なものではない
＞ 両者の光は未だ拮抗している。
ベルレ展開後も拮抗状態が続いてから、最後に押し勝ってるのでカリバーが減衰するまで耐えてるだろう
そう言われると、そうとも読めるな
俺は「拮抗している」の部分を、光と光が衝突する場所では、威力的には
だいたい互角、ぐらいの意味に捉えてた
別にギルの場合は弾幕だって張れるし、それを火力と言うことも出来る
まあカリバー自体今と昔じゃかなり設定弄くられてるっぽいしな
昔はカリバーに制約クリア数で威力上がるとかなかったし
今じゃ制約クリア数次第でエヌマ以上になるからかもしれん
SNだと拘束するまでもなく自分から縛ってるのが
本編は作中おろか用語でもプロフでも説明無かったからな
後付けで旧から持ってきたんだろな。
縛るのはそらまあ用語集や自分でも言ってたが威力強過ぎるから下手に使うと
地上ヤバいことになるからな
霊器の縛りと関係があるのかな。そこら辺も含めてサーヴァントとしてぎりぎり規格に収まってるとか
霊器の縛りと関係があるのかな。そこら辺も含めてサーヴァントとしてぎりぎり規格に収まってるとか
世界を壊すとか設定上できる癖に絶対壊さないからな
ボロ負けした青セイバーのカリバーはほんとしょっぱいな
雑魚過ぎ
ver524.2
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ=黒ｾｲﾊﾞｰ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
即死系も弱点突きも無いし相性的にきついと思うけど。力は増しても汎用性は全然無いからな
メインシナリオ内でもぐだの戦闘を初めて見たホームズの感想が
鯖の数が強みなんだからメインシナリオ中でも使っている
シナリオ内で具体的な戦闘描写がないのは
手持ちの鯖のメンツはプレイヤー毎に異なるってゲームシステムの問題だろう
メインシナリオ内で手持ち鯖じゃなくても召喚や同行してるけど、影鯖描写がないのもゲームシステムの問題
描写で特に明言されてない理由もない一切語られない鎧封印はゲームシステムの問題じゃないし
戦車投げ雑魚死したのも描写外で影鯖にボコボコにされてたから
裸の王様状態ならマシュ以下のエルキドゥと互角でも説明がつく
イシュタルの発言でも、ぐだが予想以上に頑張ったなので
マシュでなく、ぐだの能力で勝ってるだろう
>>584
メインシナリオ内で同行してる鯖はゲスト枠で使用可能
メインシナリオ内で戦闘中のみの簡易召喚として言及されてる方法で
任意で出撃させる鯖はプレイヤー毎に異なる
そうじゃない側だとその他大勢で処理される
エルキドゥ幕間の再現フワワを倒した術ギルの石板とか
バサカクラスの力を一部使えるエルキドゥのほうが重要じゃね
イシュタルさえ戦線に出ればヌルゲーのはずなのに
女神さまさぁ…
鯖の消費化が加速した
超統合神性（零落）「効かんなぁ」
設定で強いキャラが複数出てもそういったキャラ同士が直接戦うのは稀なので序列をつけるのは難しい
鯖複数がグラ鯖級を有耶無耶で倒すか
怪獣ボスを弱点付いて倒すかしかやってない
それなのにキャラの強さで一々あーだこーだ言っても不毛しかないから
異星の神はそいつらよりファンいないし
結局本気になった聖剣に全員やられるからまだ冠位クラスのほうが白熱するでしょ
まず資格保持者と資格なしで一軍二軍に分かれるとか公式が煽るから
型月世界ランキングじゃ幅が広すぎて盛り上がらない
冠位も結局は霊器比べだし
神様やら宇宙人やらが当たり前のように出てきたからもうね
ぶっちゃけFGO始まる前から終わってた
色々な厨集団や化物出しても結局は剣クラスが最強最優ってことだよね
凛がアニメの新情報でも下げたくないからだけの何の正当性もないの通って下がらないで強さランキングとして無価値なの露呈して一気に人が居なくなった印象は有るな
最強厨もアホらしくてやってらんないだろ
人類の脅威特攻ついて能力全開モードもあるエルキがどこまで行けるか興味はあるが
不満なら式を状態で分裂させないで一人にまとめればいい
士郎みたいにパラレルなわけでもあるまいし
大昔のドラマCDによると式はナイフでも七夜より強いらしいからナイフ式＞本気志貴なんやで
それもしかしてアーネンエルベのことか
あれのあんな描写根拠にするのはナイナイ
戦闘力がナイフ式＞七夜なんて情報がない
そしてナイフ式は碌な戦闘描写がないから評価されないだけ
ってことが理解できずに数年ネチネチ言ってるだけ
熱量有り過ぎじゃない
存在規模で見たほうがわかりやすい
どいつもこいつも大した違いなんてないし
もはやキャラクター個々で比べる意義も意味もない
月姫やってないんだろうが戦闘描写の無さなら志貴も大差ないぞ
会話とか遭遇するまでのシーン除くと戦闘自体は基本始まって即終了か志貴か相手が即逃げて暫く休憩タイムに入る
近接技術が上回ってる相手にも暗殺不可能なスレのルールだと勝ち目無いし
数のことじゃなくて相手のことやろ
月姫だと死徒やらアルクやらシエルやらとやってるけどらっきょの通常時の式の相手は直死で異能殺されたらろくに戦えないのが殆どだしな
XXは普通にFGO最強キャラだよな
このスレのランキングだとブッタいないんで共に他の全キャラに勝てるとしてキアラとの直接対決で負けるだろうからキアラとＢＢの間くらいか
だからでしょ
このスレのランキングのキアラはCCCなんだから
それよな
凛とかいう雑魚を持ちあげるアホ共
メディアにタイマンで勝ちかけてヘラクレス1回殺した時点でその3人より上なのは妥当
そもそも公式で二流以下の雑魚のアトラムと同程度の技量とはっきり出たんだから諦めろ
宝石魔術と刻印で誤魔化せてただけで凛も技量自体は素人に毛が生えたレベルの士郎とそこまで大差ないって事だし
まぁそうだよな
>>650
>>1の凛は10年宝石所持の凛だしルール上勝てる相手がケイネスや時臣より多いのよ
サーヴァントですら不意打ちでもヘラ1回も殺せないレベルが結構いるのに
持ってても四次から見る影もなく劣化しててバゼットからも悪い意味で驚かれてる五次の言峰に互いに初見でも負ける可能性の方が高いのが凛
誰も言峰より上なんて言ってないし>>1で言峰＞凜になってるじゃん
時臣は宝石魔術使えるから10年宝石使う描写あったら時臣のほうが上になるけど使う描写がない
>>1の凜が10年宝石所持の時点で時臣とかケイネスより上になるのは当たり前なのよ
そのケイネスと良い勝負できるのが時臣
何で凛で勝負になると思ってるの
イリヤが遊んでなきゃ凛とかあっさり殺されてる雑魚なのに
言峰があの位置なのはアンリの泥有りだから
出てる情報で元からケイネス＞＞四次言峰＞＞五次言峰＞凛は確定してたのに昔の志貴みたいに下げるのごねまくって今の位置
更にアニメで魔術師として二流以下確定で時臣やイリヤにも歯が立たない強さなのも確定したのに下がらなかった
だからランキングの凜は10年宝石所持だから魔術師として時臣より下とか当たり前の事言っても時臣より上なのよ
ｽﾚの前提ルールくらい把握しよう
>>654が正しい
君らは>>7のキャラの各種補正の欄を見てないんじゃないか
魔術師の力量でケイネス＞＞凜なのは誰でも分かってるしそんな事誰1人否定してない
十年宝石凜＞＞ケイネス＞＞凜ってだけの話
並のサーヴァントでも1回殺せないヘラクレスを殺せる十年宝石をケイネスの水銀が防げるわけもなし
凛が宝石ブーストありなら言峰も令呪ブーストありだろうけどな
そもそも凛の方がスペックは上だけど、10年以上の魔術師殺しの経験って対魔術師に特化した相性で負ける
その相性込でも7対3なので3回勝負なら大体一回は凛が勝つぐらいの差ではある
五次の言峰自体も当初は令呪ブースト込みでハサンに勝つ予定が、なしで勝ってしまうぐらいには強い
妄想心音効かなかったのは相性だが、その前の殺す気のダーク連射凌いでる時点で十分まだ強い
火力以外にも防御もヘラクレスの握力に耐えたり、メディアの神言にも耐えたりって優秀ではある
後はヘラクレスの行動を完全に読み切って殺したり、メディアを思考誘導してから、相手の魔術の爆炎に隠れてカウンター八極拳でＫＯとか
戦果を挙げてるのは魔術師としての性能以外の部分も大きかったりする
セイバーやランサーの攻撃を一回だけとは言え避けたりもしている
防御行動を全部読み切った結果、一回殺してるのは大したものだとは思う
キャスター戦も、切り札の宝石を布石にして油断させてその隙を突いたって話ではある
でもこれ魔術師ランキングじゃないの
ここのルールはほぼぶっぱ合戦ランクだから火力高い遠距離ぶつけ合う機械戦闘だし
技術力や応用とかなんてしないんだから必然遠距離大火力や超防御持ちが有利になる
開幕撃ち合いのこのスレじゃ有利な要因だな
数十mぐらい跡形もなく粉砕する攻撃範囲もあるし
宝石複数同時に使っても軽く捌けるしＡランク魔術の同時発動も余裕
対人なら五次で一番凶悪と言われてるだけあってキャスターはイメージより大分強い
キャス子が魔術戦において最強なんてことも誰だって知ってる
それなのにキャスターが手加減してたので凛が対応出来てたのは考慮しろになってる自覚ないのかよ
単純に凜がここのルールに非常に合ってただけだぞ。元々機械戦闘ルールだったし、
いまあるランクもぶっちゃけ遊びみたいなもんだぞ。鯖同士の条件も最強時と全然公平さの
欠片もないし、詳細不明点も全く考慮されないから描写や細かい設定無いと割り食うし
元々高いって言われ続けてるのにごり押しされてる志貴と同じ状態なだけ
ギルの攻撃が不明瞭で考慮しようがないのと
飛び道具に対してはアイアスがあるから考慮する必要がないだけで
手加減してたから考慮されてない訳じゃねーから
主旨の違いが理解できねーやつだな
だからここは強さランキングではなく半分以上はキャラ人気ランキングとか馬鹿にされてる
いい加減ルールを理解しようよ
十年宝石を所持してる凜がランキングの凜な以上、今の位置は妥当以外のなにものでもない
ここ別に棒立ち前提では無いから凛はバサカ一度も殺せないしキャスターには秒殺されるぞ
相性があるので単純な勝敗だけではランクは決まらない
切嗣相手には言峰の方がケイネスより有利だったりする
ケイネスは設定的には相当強い筈なのに、
描写だと水銀の攻撃は言峰の半分以下の切嗣に固有時制御無しでも余裕で回避可能って判定されちゃったり
防御の短機関銃や狙撃銃クラスまでなら防げても軽機関銃だと蜂の巣レベルだったりと描写的にはかなり微妙なのが難しい
もう素直にルール知りません言ってくれ。ここのスレは戦法固定、機械行動で
キャラごとに状況に合わせた行動なんて選択できないし基本遠距離持ちは
中遠距離はぶっぱ連射しかしないからな。しかも火力劣ろうが戦法は変えられない
性格考慮、状況に合わせた動き、魔術戦するなら凜が劣るの誰も否定してないでしょ
こっちはお前以上に理解してるってことをまず理解しろよ
皆はお前よりも知識も思考力もあるんだよ
「人気でゴリ押されてる」で逃げてないで受け入れろ
なので設定では強くても描写が微妙なイスカとかケイネスとか時臣とかは低くなる
ぶっぱ合戦だとランサーとかも被害者だったな。近は大半に勝ち扱いだったから位置はそこそこだが
逆に作中の格や強さの割に猛威を振るったのがライダーとか書文とかだな
書文は圏境封じて宝具使っても届かないって話だったからまあ
なんか圏境使わない方向でナーフされたけど
凛なんてこの時点でそこが知れちゃったからな
ほんと今の位置笑うわ
ロクな指導すら受けていない状態で底が知れたって表現はおかしくね？
ヘラクレス複数回殺せる火力があって慢心してるギル倒せる剣製士郎の方が上じゃね
実績も火力も手札の数も上なのになんで横並びなんだ
すげえ単純な話なのにまだ理解できないんだな。凜は人間キャラの中では中遠ぶっぱ強いから
評価必然高くなる。魔術師としての力量や技術低い、誰々より弱いなんてこのスレじゃ何の役にも立たない
攻撃範囲：数十メートル
威力：バサカ殺せる
物理防御：バサカの握力にある程度耐えれる
魔術防御：Ａランクの大魔術でも数回〜数十回は耐えれる
単純なスペックは強いからな、戦術無視の仮想対決だと結局スペック勝負になるので強い
10年に一戦しかできないフルスペック常に出せるってルールの恩恵もあるしな
自分の気に入らないキャラが高いとか自分の好きなキャラより上だからって
数ヶ月経つ度に人が減ったであろう時期を見計らってさも議論が無かったかのように人気ガーだの喚いたり、
特定のキャラ同士の位置関係だけを直接比較して文句言い出すスレエアプ晒したり
めんどくせぇな
理詰めで処理する為に出来たのが今の糞めんどくさい総当りルールだし
実際はキャスターの方が発動速度は数段上だし士郎が即助けなきゃ蘇生途中で力が落ちてる状態でも握りつぶされてた
> 呪文を使わず、宝石を解放するだけで魔術を成立させる遠坂凛も最速ならば、
> わずか一言で神秘を起こすキャスターも最速である。
> 両者の戦いに“先手”などない。
どっちも最速で先手がないんだから互角だろう、数段上ってんなら根拠を
防御の方もそもそも防御出来てなきゃ蘇生以前に殺す前に握り潰されてるので
ヘラクレスの攻撃を受け止めて反撃で殺せるだけの時間を稼げるなら
人間レベルなら十分な防御だとは思うが
698「それは捏造！士郎が即助けなきゃ蘇生途中で力が落ちてる状態でも握りつぶされてた！」
それをある程度耐えれるって言うんだよ馬鹿
明確にラックでもされない限り、いまさら噛み付いても無理なんじゃないか
○○は××に勝てるンすよなんて一例出てきたところでまぁほぼ変わらん
言いたいことは言うけどランキング変更なんて面倒なこと今更誰もしない
そら戦略や戦況諸々ちゃんと考えればまた勝敗は違うかもしれんがそんなん公式で実際情報開示してくれたりでもなきゃわからんしここはそこまでマジにガチガチに細かく語るわけでもないしな
ほんの参考程度に鼻穿りなが見るくらいが丁度ええ
やることは最大火力を単純にぶつけ合うだけ。イリヤや時臣が凜より最大火力
高い描写でも出れば変わるだろ。そんな描写まず出ないだろうがな
成熟した魔術師40人分の魔力量があって、ブースト込みならAランクの大魔術を瞬間的に発動出来て
一発だけなら射程数キロの宝具級ビームも撃てる
バゼットはフラガ無しでもエネルギー切れまでキャスター相手に粘れるしキャスターは凛が十年宝石数個一気に使っても簡単に捌ける
宝具と通常の差（宝具Cが通常A〜A＋相当）を考慮すると十年宝石一個と同程度の性能
フラガ三個では本気ならAランク魔術を乱れ撃ち出来るキャス子相手では足りなすぎる
それこそ凛だって魔力尽きるまで粘れる訳で
キャス子はAランク魔術10以上同時に放てる
ガチだと粘る以前に凛は瞬殺される
同時に放ってる描写なんて無いが
ホロウ時点のノーマルフラガなんてシエルでもパーフェクト勝ちできるぐらいだからなぁ
ここじゃ分かり易く数値化できるものが強みだからな
凛というキャラは殊更そういうのが揃ってる部類
鯖も超火力超防御があるやつほど上位になる
いやフラガなしって謎の前提に突っ込んだだけで、フラガの性能なんて聞いてないが
カレーとかネタにされてるがシエルって人間にしては破格の強さだぞ
意図的に省いて書くの多いが補正全開だから勝てるかもで強さ的には令呪ブースト四次言峰より遥かに強いって明言されてるし
スペック比較も５次の時じゃん脳内妄想かよ
相手に知識がないんだとドヤ顔で披露の繰り返し
シエルに勝てるわけねーだろ・・・
比較発言の時もシエルの方が強いと断言してる
凛のキャスターに手加減されてただけや五次言峰より弱いや言峰のシエルの方が強い発言は無視
士郎とか固有結界内なら強いとギルも認めてるのは無視
キャラ人気で都合の良い情報を優先しすぎなんだよな
奈須：シエルのほうが圧倒的に強いです。不死身だしあの血筋ですから。『Zero』の頃の言峰が
強かったのは、彼が有していた異常なほどの令呪数と切嗣に対する妄執が原因であり、人生で
一番輝いていた瞬間だったんですよ。あの頃の言峰ならシエルにも勝てる。
人生一番補正はかなり強力そう
言峰の令呪と妄執とは全然違うだろう
最強の魔剣の超設定を震えて待て
ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放。
に戻ってまた混乱するに一票
こいつギルの上にいくんじゃないの
ギリシャの王ゼウスより上かも、アルテミスの矢に匹敵する鯖を赤子のように屠る魔術とか
頭おかしいレベルだし
シエルの方が圧倒的に強いって断言してるだろ
なので
四次言峰＞シエル＞五次言峰ってだけだろ
補正とか有りならギルは主人公属性持ちには何だかんだで負けるって自分でも認めてるメタ設定が有るのでランキング下がるし
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
マイナスの精神補正が考慮されないだけなんだよなあ
描写されてない能力とかも非考慮だし。だから作中の格や評価の割りに低いやつや高いやつ何人かいるし
志貴とかも散々ごねられたが戦闘中のマイナス要素は一切なしの前提で士郎に何とかで流石に下がったし
でも作品長くなるにつれ
同じ時代でもレオやらフラットやらそれ上回る化けモンが増えまくったせいで
なんかそのうちさりげなく300位とかにされそうだ........
一応総当たりだし
単に大まかな勝ち星の差でランキング的に下になるってだけで
アキレウスのがやっぱすげーわ
言われる内容じゃないと思うが。そもそも舐めプ言うけど普通に宝具も使用しるうえに
ケイローン自体も酷くやられた言ってるし台詞も必死なのにどこに舐めプ要素が。むしろ時間稼がれすぎなんだが
ヘラクレス側も迎撃したにせよ対星宝具名乗るなら相殺して尚
一撃で削り殺されましたくらいあってもよかった
複数のキャスターに防御バフ掛けられてアルテミス2発で蒸発する12の試練やっぱショボイな
真名解放が必要ない宝具の真名解放する
ケイローンが舐めプじゃなかったらライターが馬鹿なだけだ
キャラは責められん
その辺はイアソンが言うように過剰戦力、バックの強みによる無意識の余裕、安心感が隙を出してるが
正解だと思うけどな。ケイローン自身はいつも通り本気でやってるつもりなんだろうが
逆に余裕ないほうがいつも以上の力発揮して戦力差覆しましたが今回の総まとめだろうし
アルテミスの最後のは緊急速射モードだから普段のフルチャージ版とは別だろう
勝てない理由の攻撃が全く届かず届いても時間掛かるから迎撃されるがなくなるし
かなり下がるな
おまけにラストの連打は例外としても、最初の衛星砲シーンでもチャージ3秒で撃ってるし
チャージが3秒なだけで相手の真上に来て敵性反応感知後にリクエストや座標入力して
やっと砲撃準備完了だから撃つ時間はそんなに早くないどころか話にならくらい遅いよ
発見されて島狙いの大雑把照準でも範囲外逃げる時間かなりあったくらいだし
それこそそういうのは大体大気圏外からの攻撃だからこそ発生したことで、このスレルールの距離ならいくらかは解消されるのでは
近くならどれくらい速くなるとかの具体的描写無いから不明点非考慮だし
作中描写しか採用無理だぞ。そもそもあの規模だと近くで撃つと自分も巻き込まれそう
キャスター陣のバフ盛りまくって二発で消滅だからバフ無かったら下手したら一発で消滅してた可能性
強さ議論にはそこまで役立たないけど
めっちゃ内容濃かったわ
なんか型月関連で久しぶりに満足できた
最強の魔剣(笑)になってしまったなぁ...
無事Ａ＋対城で終わる
魔剣の最強ってしょぼいっすね(笑)
↓
然る後にシグルドはグラムに全力の拳を叩き込み、突き刺した刃を更に深く浸透させる。
突き刺した刃をｗｗｗｗｗｗｗｗ更に深くｗｗｗｗｗｗｗｗｗ浸透させるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
突き刺した刃が浸透する程度の破壊力しかないんすね
Ａ＋の筋力を使って全力で叩きこんでさらに深く刃を浸透させる事が出来るんだぞ
普通なら四散しそうなものだけど
刃を浸透させるだけとかきっとスゲー防御力を持った鎧を想定してるんやろなあ(願望)
グラム当てられた時点でほとんどの鯖は戦闘不能になるだろ
ＳＮで士郎が言峰にアゾット剣刺してから、さらに剣を殴ったじゃないか
あれ見てカッケーって思ったのでは？
それっぽいなあ……東出だもんなあ……
素で直撃したグラムの威力は恐らくもっとしょぼい
マジで素はバルムンクと大差ないんじゃないかこの最強の魔剣の面汚し
あとは繋ぎみたいなものだからな
そしてそれはほぼ100%別作品の流用
そういうものは設定の落とし込みとか全然出来ないし
過去の発言や行動も考慮しない
対魔力ex単独行動ex陣地作成ex
レーヴァテイン
Aランク対城宝具（対神、対生命）
9つの封印がかけられている
ロプトル・レーギャルン
EX対界宝具（対神、対生命、対界）
世界は終わる
やっぱりスルトがナンバー1！
同じAランクの魔剣なのにどこで差が付いたのか
> 独楽のように反転させた体と、右手に籠めたありったけの魔力。
> それを、神父の胸の短剣めがけて殴りつけ――――
> 「“lt”――――！」
> 解放の意味を持つ言葉と共に、アゾット剣へと流し込んだ。
ぶっちゃけアゾット剣みたいに刺してから、全魔力込めて殴る事で体内で真名解放とかなら
オサレではあるし、理屈としてもまあわかるんだけどな……
士郎も最初からあれを狙ってた訳じゃなくて、流れと勢いでああなっただけだろうからな
叡智の結晶で効率的に考えて宝具化したグラムとは訳が違う
そんな中燦然と輝く最強巨人スルトくん
さすがオフェリアちゃんの花婿にふさわしい男
最強の魔剣……(涙)
いまだに数が少ないとはいえアルテラとかA++対城宝具はあるから、余計グラムが情けない感がある
邪竜倒した報酬が眼鏡でナイフ投げたり剣投げたり一人称が馬鹿みたいなイロモノキャラにそこまで重要な設定つける価値はない
人気出りゃ重要な役割を後でもらえたかもしれないけど人気も微妙だし
眼鏡光らせながら不人気同士のブリュンヒルデと絡むしかもうシグルドに仕事はないよ
対城A++持ち正統派セイバーしても許されただろうに、なんであんなことになったのか
性能もゴミ
それが最強の魔剣(笑)グラムさんなんだ
アルテラのA++対城のティアードロップはオリュンポスのアルテミス砲よりさらに上の最強の光子砲だから、
神霊クラスのさらに最強クラスに至ってなきゃ無理でしょ
まあ対星と煽る割にはしょぼいけど森すら焼き尽くすことができない星の聖剣もあるし
そんなにドゥリンダナが凄いなら初めからＥＸにでもしてろよ
星を貫く威力と言われたわりにはしょぼいなっていうのが本編見ての感想
せいぜい対城くらいの威力じゃね？描写だけだと
上で言われてるアルテラの対城A＋＋もカール大帝の起動聖都の一区画を破壊するのがやっとで
アルジュナのA＋対人のパーシュパタと同じ戦果しか得ることできなかったしな
どちらも魔力を振り絞っての全力でやったあとに一時戦線離脱してるほどだ
あんなのが対星宝具だと株落ちるわ
突き刺した刃を更に深く浸透させる対城宝具さん
そしてそんなヘラクレスさん本人じゃない影鯖ヘラクレスに簡単に受け止められるEX対界対神対生命宝具さん
比較していくとスルトゴミ過ぎねえか？
島一つだと対国でも過大評価じゃね？
対星を名乗るなら地球を股に入れて絶頂くらいのインパクトが欲しいよ
対国クンダーラも大した威力じゃないし
設定そのものに「マジかー」と言いつつも、展開の説得力は増したのにな
原典的には超大物剣のグラムやデュランダルの株価を下げすぎだろ
SNから切れ味が落ちない投影可能なデュランダルなんてもうね
アルテミス砲も別に誇大表現って訳じゃないんだな
実際に発揮された威力をみても、特に文句の付け所もないんじゃないか？
対星宝具なら星を砕く威力の筈だからおかしいなんて一言も言ってないが
グランドオリオン神弓
━━━━━━━━━━━━━━
アルテミス砲 ドゥリンダナ
━━ヘラクレス殺せずの壁━━
レーヴァテイン グラム
━━━━━━━━━━━━━━
つーか2章のは本人でもないし詳しく詰めるほどスルトを下げる結果になるだけ
結果を見る限り単純にギリシャがレベル高くて北欧が低いってのが型月にあるのかもしれないけど
負ける程度の一流半みたいな英雄だよ
槍と素手は技術的には同じって言われて無かったか？それに宝具も未発動だからまだ底上げ出来るしガード自体してないから圏境からの猛虎硬把山されても耐える事自体は出来そう
ベオウルフは設定も描写もキャラも扱いも全てが糞、東出鯖の中でも一番可哀想なんじゃないかこいつ
対人特化の書文に対怪物特化に近いので良い勝負だったんだが
フォローとかじゃなくてあのままほっといたらアルテミス砲と同じくヘラクレスが死んでたのは変わりないってだけ
オリュンポスで死んだこととの違いは受け止めた数秒後に助けが入ったか否かなだけで別にアルテミス砲＞レーヴァテインというわけでもない
>>826
そんなフォロー作中で一度も言われてないけどな
普通に殴り合って普通に負けた
相手が人間じゃなければ勝てたとか言い訳にしても情けないにもほどがある
ベオウルフは怪物特攻・怪物有効のスキルも宝具も持ってないし、別段何にも特化してない
おまけに先生は圏境未使用
宝具が未発動とか言っても使ったかもしれんしそもそも使わずに負けた時点でベオウルフはただのアホにしかならん
ほんまあそこのベオウルフは描写が全部ゴミ過ぎて救えない
かませの踏み台以外の何物でもない
ベオウルフがベルセルクの語源とか珍勘違いしてる東出に期待するのがそもそも間違いだった
猛虎硬把山を使われてその場で消滅してないだけで、結局は戦闘出来ずに消滅してる
何も一考すべき事実なんてない
猛虎硬把山だけで消滅寸前ならともかくその前に何回も打撃食らってるだろ、それもほぼほぼノーガードで。
槍も使わない圏境も使わない无二打も使わない槍書文の通常攻撃は耐えれるけど
猛虎硬爬山を使われたら戦闘続行出来なくなる
耐久A直感B戦闘続行Bにしかならない、猛虎硬爬山一発KOの以蔵よりタフだねそれだけ
槍を使わない槍書分って言ってるけど槍だろうが殺だろうか中国拳法の技術は同じじゃね？それと圏境は姿を見せなくするんだから正面からの戦闘能力については関係ないし无二打と猛虎硬把山って火力オンリーで言ったら猛虎硬把山の方が上だろ。俺はベオウルフvs李書文じゃなくてベオウルフの戦闘能力について話してるんだからそんなvs李書文の事だけ言われても。後なんかイライラしてない？大丈夫？
ベオウルフvs李書文から読み取れる、ベオウルフの戦闘能力についてこれ以上ないくらいまとめたが
お前はベオウルフが貶されてることに反応してるだけで、具体的な戦闘能力についての主張は一切してないんだが
中国拳法の技術は同じ、火力が猛虎硬把山の方が上、だから何なんだよ、これこそベオウルフvs李書文に固執してるだけで何の足しにもならない
圏境は正面からの戦闘能力については関係ないに至っては、エアプ丸出しの馬鹿か、雑魚の負け惜しみでしかない
稚拙な文章と空っぽの知識で、的外れな主張と関係ない煽りしか出来ないなら、黙ってキャラスレでも立てて籠もっとけよ
威力の大半もシグルドの筋力ありきでしょ
なんの取り柄があるの？
叡智の結晶を持つシグルドは、グラムを投げて殴って浸透させる方が効果的だと思った
一方エミヤは必中のフルンディングをマッハ6でぶっ放した
口を慎め
聖剣、魔剣の強さランク作るならこんな感じか
グラムは何の能力もないただの棒切れなのが確定したんだし最下位でいいよ
レーギャルンのほうが優れてるかな。忘れられてるアロンダイトさんはランク落ちしたから下位かな
ビーム撃てるという点では汚名返上したけど。魔力消費なんとかなれば総合だと言うほど悪くないんだが
カリバー未満(レーギャルンが例外か)ばっかでA+でお茶濁している宝具が大半だな
アロンダイトがA++だったの焚書したさそう
またトンチンカンなこと書いて荒れることも考えたが
オーナーも高すぎたな
現実ではエクスカリバーすらの原型の筈のカラドボルグは忖度回避というかお情けでA++になったぽい
カラドボルグはとっくの昔にランク下げられたぞ
ドゥリンダナがあれだけ活躍したんだから最低限ガラティーン並みはないと
多分設定東出だぞ
ドゥリンダナと三回くらい切り結んだら折れそう
その点アロンダイトさんは安心のＡ＋＋でビームも撃てる
最強の騎士の宝具だけあるな
狐尾だと、葛の被ったBB皮を崩壊させてたが
葛もガラティーンの真名解放は警戒してたっけ
まじでカリバーに忖度しているんだなって
原典のカラドボルグですら何故かA+だし、デュランダルも期待できん
シャルルマーニュ伝説含めて西洋知名度や扱いは実はかなり破格と言うかトップクラスに凄いが、
きのこがシャルルマーニュ伝説を日本人の感覚でマイナー扱いしていたしな
そもそも＋って"特定条件下での一時的な倍化"を意味する記号だから
AもA+もA++も条件次第では威力は同等なんだ
A+のベルレとA++のカリバーが一時的に拮抗可能なように
つまりグラムとカリバーは対等！
宝具ランクは神秘の度合いとか言われたりするしたまに低ランクでも高いランクの宝具より強かったりする
>>宝具ランクは神秘の度合いとか言われたりするし
(言われて)ないです
ファンの推測・妄想であって公式では言われてないぞ
じゃぁ条件を対等にするために
双方とも最大威力時の条件で「公平に」比較しようか？
徹底追尾可能性を潰す主義
SN企画書の時点で真の力が隠されてる設定はあったから、きのこの中ではガチで聖域になってそう
でも最初からA++は結構希少だったよね
親戚みたいな位置づけになってるアロンダイトがショボい性能の割にA++になってたぐらいで
東出がグラムをゴミ箱にぶち込んだだけで
成田にヒュドラ矢とか、経験値に草薙剣とか、めておにロンギヌスとか作らせたらA++かEXになるでしょ
それでランクが低かったら笑うわ
何だかんだ火力は変わらず抜けてたし
ステラのシーンとかで散々言われているが
今回もチャージ減少していたっぽいとは言え島一つ跡形もなく焼き払うビームをドゥリンダナンで止めるし
描写判断すると上でも言われているが島一つ消せる火力は核ミサイルやカリバーより遥かに上
しかも、新宿枠カリバーさんは神代に近い神秘が漂っている
空間だとビルすら壊すの一苦労な事まで考慮したらもうね(ガチ神代島の強度は尋常じゃなくなるので)
作品を超えて比較するならランクで機械的に比べる他ない
病の特徴って感染する厄介さをイメージするけど、固有結界内部で実質はイメージ作って直接攻撃だし。
細菌型の極小鯖なんだし固有結界の内部で敵と認識された時点である程度感染してもいいくらいなところ。
オジマンの神殿毒空間とかセミラミスのヒュドラ毒空間のほうが遥かに危険度高い印象だったな。
マスターの意識次第で終末を再現と言われても、凶悪な疫病の無差別感染みたいな理不尽なもでもなさそうだし
レバテ自体はAなんだな。なんか解放技と武器でランク違うの増えてきたな。
ロプトルはスルトのスキルの破滅なんちゃらとかとの上乗せ併用した感じかね。
やっぱレバテは他にも所有出来そうな神いるっぽいしそこら辺の逸話ことに効果分けた感じかね
>>868
百頭はもうマテでのランクの最大値がA+ってなってるからそこまではいかんだろ
ギヌスもロンゴミ立てそうだからそこまではいかなそう。どっかの誰かにコピペされてたしA＋いきゃ上出来かなあ
基本的に今のところ登場してる技量宝具持ちって最高峰の武芸者なりゅーたんとかでさえAランクだし、流石ヘラクレスとしか
オジサン抉りボルクみたいに右腕千切れる負荷かけてるし
リカルドも消滅してるからどっちも通常使用時よりは普通にランク補正入ってたんじゃね？それにしても確かに拍子抜けした感じはしたけどさ
>>823
い........一応エリザと緑茶２人と戦って圧倒するぐらい強いから........
ヒュドラ弓はまた別の筈なんだけどな
あれ同じじゃなかったっけか？
他の得物の百頭はそれを模したりして開発したもんらしいが
自爆だけで誰でも簡単に対星クラスの威力になるならアーラシュとか糞雑魚やな
スルトの宝具を無駄撃ちにもできる
神霊攻撃撃ち抜いているので……ヘラクレスの宝具の開設にどれだけすごい威力でもBラン以下なら〜
とか説明地の文でされていたし、アーラシュボンバーとかはきのこ脚本だし、
多分きのこの脳内ではランクと威力は比例しないのは明らか、強さ議論的には困るが
アーラシュの箇所は桜井が書いたやつそのままだし
◯例え世界を滅ぼす威力でもAランクに届いてないなら無効化するとセイバーに解説された
やな
天使だかなんだか知らんけど作った奴逆に凄いわ
エクスカリバーやガラティーンは普通に折れたり折れる様に言われてるのに
デュランダルより強い宝具の攻撃を毎回自爆で止めてくれるなら敵も楽だろう
ゼウスの株が下がりまくりなんだけど
機械姦されるキアラか・・・
それなら+ひとつとるだけでもいいんだからそれが理由やないと思うけどな
むしろなんで今さらこの話してんのって
アルテミスが神代の島をふっ飛ばして
さらにその攻撃を相殺できるのが複数人登場しちゃったからね
いわゆる一つの世界みたいなもんだろう？
しかもカリバーが迎撃しようとした魔弾は世界を破滅させるクラスの神秘だし
>いわゆる一つの世界みたいなもんだろう？
本気だすとアメリカ大陸ごと特異点が吹き飛んじゃうスカサハはやっぱ凄いって話？
神代補正が掛かると色々重くなるのかね
中世が神代と並べられるぐらいの魔術最盛期なのは大気中のマナの量が人間にとって最適だったとかなのかね
ギャグ時空だけどな
やっぱり最強はギリシャなんだよなあ
カリバー？ビースト？アルテミットワン？ヴェルバー？
対抗したいならお釈迦様でも持ってこいオラァ！
なんだよなあ
天体や星系を破壊できる時点でセファールどころかヴェルバー本体よりやべーわ
そしてその真体ゼウスすら遥かに超えてるカオス
こいつらに対処できるロムルスって冠位の中でもスケール違くないか？
まあ単独で対処した訳じゃないからな
軍神さまとかおったわけだしな
まさか本当になるとは思わなかったんだぜ
最強に頭の良い戦法だぜ
カルデア相手には舐めプしまくって負けたけど
でも型月最古の最強イメージの蜘蛛が、なんだかんだ理由つけて倒されてしまうのかと思うと複雑な心境ではある
オールトの雲（蜘蛛）からやってきたアルティミットワンなんて単語がFateで聴けるとは思わなかった
しかもビースト７の器として
ORTに返り討ちに遭う可能性があるはず
そして7章でＯＲＴ
終章でそれまでの全部を超える超ボス
完璧な布陣や！
汎人類史のゼウスはこれより遙かに弱小でオリュンポスに欠片も出番無かった息子のヘラクレスさんが復権するチャンスはもう来なさそうですね
それか神話礼装でも開放するか
EX カオス
SS 殺生院キアラ セファール ビースト アルテミットワン
S グランド 上位神霊
A トップサーヴァント
B 一流サーヴァント
C 平均サーヴァント 現代最高峰の魔術師
D 下位サーヴァント 防衛戦クラス
E 一流魔術師
F 通常の魔術師
G 見習い魔術師
桁違いに強いインフレ連中に善戦とか片方だけなら相打ち狙える(自称)とかの扱いになっているが、
このせいで同格の柳生と小次郎まで相対的にインフレする事になるがどう捉えればいいんだろうな……
装甲紙、飛行や特別な機動力もないし、特殊攻撃への耐性も低いし。最後のも周りが
接近のために力尽くしてくれたから倒せただけで一人じゃなんもできずアウトだぞ
大げさに書いてあっても言うほど凄くない例がもう多々出てるわけだし
てっきりもうインフレに置いていかれて大型エネミーAくらいの扱いだと思ってたわ
なんか悲しくなるからやめるんだ
言峰と村正の言を信じるならこうなるのでORTやっぱり強いと思うぞ
地球くんはいい迷惑
ゲーティアの人理砲でもカオスは倒せないし
そんなカオスを出力できる空想樹の大ボスである異星の神が求める体とくれば
セファールをぶっ飛ばした聖剣でもORT倒すのは無理みたいですね
アルティメットワンなんてセファールと比べれば所詮は近所惑星のおつかいレベルだと思ってた
魔法使いと祖と鋼のU1みたいに集団ものって中々揃わないからなぁ
20年放置とかありえんわ
すごすご地球に逃げていった朱い月さんもいるからね
アルテミットワンにも格差がきっとあるんや(棒)
異星の神がビースト７なんであって
器にされてるオルガマリーさんはビーストでもなんでもないんじゃないかな・・・
「死の概念がない」は対ティアマト戦のようになんとかなるかもしれないが、
「地球上で戦う限り弱点がない」とされる破壊不可能な外皮はどうにもならんしね
一応、ビーストたちの最終目的が星そのものだったり、星の性感帯だったり、この星の生態系の母だったりと
「それってアルティメットワンになることと等価じゃね？」ということからアルティメットワン＞ビーストという指摘はたま〜にされてたりする
実際、ムーンセル（EXTRA世界においてはムーンセルそのものがタイプ・ムーン）を手に入れた真性悪魔キアラの方が
ビーストⅢキアラより存在規模でかいし
味方側の戦力どれくらいになるんだろうかバビロニアは超えるのかな
アルティミットワンから変更されたのかは気になる
ラスボス待ったなしの終局のビーストオルガマリーちゃんに震えろ
今回、光速(とまではいかないにしてもそうかと敵である武蔵にもそうかもと錯覚させる程度には早い)
攻撃に反応できる辺り、余程特別距離離れて無ければ遠距離攻撃にも対処可能だろう
近接の間合いでそのスピードに対応するんだぞ？ 対魔力の説明文も魔力攻撃切り捨てだし
なかったらモブ兵士に苦戦する程度だぞ
その強化前とのディオスクロイとの戦闘シーンから
自称光速(少なくとも作中の反応、武蔵の戦闘経験の中や見立てにおいても超早い)反応と
神霊のうちの片方だけなら相打ち覚悟なら落とせる(双子同時を相手にしている瞬間での判断)とかやっているし
別に武蔵が他の剣豪に比べてそこまで秀でてる描写はないし
オリュンポスは何気に強弱分かりやすいな
https://i.imgur.com/KjQ9OT4.jpg
型月は昔っからアルテミット・ワン表記だぞ
メルブラもタイコロも全部アルテミット・ワン
アルティミット・ワンって書く方が誤字
アルティメット・ワンの誤字なら確かなんかで一回あったけど
今のところアリストテレスを超える存在はヴェルバーの尖兵くらいかな
ヴェルバー02の同型の兄弟姉妹がまだ残ってたな
勝手に武蔵だけの手柄にしてるけどあの戦闘そもそもホームズが事前に援護の術掛けてるんだが
本人も術ないと相手の攻撃への対応間に合わなかったとちゃんと言ってるのに
オリュンポス兵がそもそも一万年生きてる英雄クラスの人間だからね
予備役でも修練積んだ期間はそこらの英雄の戦闘経験より長いでしょ
平均的なサーヴァントクラスの実力はみんな有るんじゃないのかな
資料集、ファンディスク共にORTの説明も朱い月の説明も同じ表記だった
キャラマテ辺りから“アルテミット”表記になった
ちなみにNotes.の用語解説でのアリストテレスの別表記はUltimate ONE
だから意味合い的にはカタカナ英語で言うところのアルティメットやウルティメイトで間違いないと思われる
始源神の方が各神話の主神・主宰神より格上ということにびっくりした
日本神話だと天照より天之御中主神の方がやばいんだな
チャタルヒュスクの女神も根源扱いだったし
全ての始まりの神様は皆根源みたいなもんなのかもしれない
そのカオスを再現出力してる空想樹の親玉がビースト7だぞ
全能神ゼウス(カオス)もやられちゃうんじゃないの？
別に異聞帯じゃなくて汎人類史の過去にもカオスは居るんじゃねーの？ギリシャ神話の設定は型月共通らしいし
ごめんちょっと論点ズレてたわ。空想樹はテクスチャ貼り付けるだけで再現する時の出力とかは関係ないんじゃないのか？
テクスチャの中身にエネルギー制約が無いって方が無茶苦茶言ってると思うぞ
幾ら広い布だろうと（厚さだと限界はあるが）まち針で止めること自体は出来るしそれと似たような事が起こってるんじゃないか？まぁラスボスが途中に出て来たキャラより格下ってなると拍子抜けだけど
何かしらのカラクリがあるんだろう
異星の神がカオス神より弱くても良いと思う。
恒星（太陽）をエネルギーとする存在より強かったら勝ち目無いだろうし
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1587275854/
話が見えない
シミュレートしてその布を作り出しているのも
空想樹だと今回判明したのだが
過程だけシミュレーションしてその結果として世界が異聞帯を作ってるんだと思ってたわ
話の過程がぶっ飛びすぎだろう
精霊種が空想樹のシミュレート結果をもとに空想具現化してるとかか？
空想樹と世界を繋ぐ存在が今のとこ見当たらないと思うが
白紙化した後に空想樹が現れたって話だったろ？それを「白紙化することで人理定礎を消して空想樹の中で育てた人理定礎を植え付ける事で世界自体に作った人理定礎を基にした異聞帯を作らせた」っていう妄想レベルの考察だった。すまんね
そのセファールを倒してるしで、別にカオスに勝ててもいいよ、主人公たちには無理だったけど
ということはギリシャ異聞帯の王のキリシュタリアが最強なんじゃないかな
巨神アルテラの専用スキル。
文明を破壊するために巨神化する能力。巨神アルテラの基本設計。
自らの手で破壊した生命、建造物、概念を霊子情報として吸収し、巨大化していくパッシブスキル。アルテラの意思ではこのスキルは外せない。
自身の現HP数値と同じだけの魔力数値を吸収する事でHP上限が倍加していく。
また、巨神補正として、前のサイズから一回り大きな構造体（１６、３２、６４、１２８、２５６、５１２、１０２４M）に到達した時、次の段階に移行したとして全ての能力値の桁が一つあがる。
（筋力でいうならAは１５０値と考え+が一つ入っているので二倍の３００。
これに上記の巨神補正が入ると、第一段階では３００だったものが第二段階では３００００、第三段階では３００００、とあがっていく。第七段階では３００００００００となる。
これは金色反面の九尾状態（３８７４２０４８９）に迫る、恒星クラスのエネルギー量である。
余談ではあるが、『Fate/GO』のアルテラが持つ『星の紋章』は、このスキルが一文字欠けたもの。
アルテラを遊星の紋章で強化したら恒星級エネルギーの存在になるので最終段階ではカオスが勝てる保証はない
合体ゼウスも最終段階前に倒すための緊急合体だしな
ヴェルバー本星は地球に激突すると消滅するレベルみたいだし
ゼウスの星系攻撃がガチならセファールがどんな段階でも厳しい
ていうかはよヴェルバー1、3兄妹と本星出せよきのこ
2の地球神話への影響を考えるに1と3も相当規模の影響与えてるだろ
カオスには地球上で最強の人理砲でも勝てねぇんだから
恒星級(全力の聖剣で倒せる程度)でおさまるわけないだろ
設定遵守するにせよ無かったことにするにせよ
シヴァの炎は宇宙焼くからな
それインドテクスチャ内の話じゃないんか