登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
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【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver579
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1545032826/
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
体が剣化してたから何とかなってただけで攻撃は結構当たってたし
それについてどうこう言うつもりもないが
"
使わなかったのもハンデというか、大空洞崩壊するので使えなかったって可能性もあるな
ベルレの時も宝具への迎撃で相殺って場面だし
> ――――崩れていく。
> 崩壊はもはや決定的だった。
> 千年をかけたアインツベルンの探求。
> 五百年をかけたマキリの悲願。
> 果てず、翻らず、成らぬまま、連綿と続けられた一つの世界が、ここに終わろうとしている。
宝石剣で実際崩壊してたし
ということか
もっといえばこう
やっぱ駄目だなカルナさんは
アルトリアも戦車で死ぬ
カルナとかベルレの1/10なら血煙になってるから
ゲェジか？
まあベルレもA+の火力ないけど
そもそも素早く撃てるって話はあっても、ベルレと違ってA+にしては威力弱いなんて設定はない
例えば追尾能力があるから投げボルクはB+にしては威力弱いなんて事にもならん
クラレントとの激突時にも余波だけでモードレットでも簡単には破壊できないゴーレムが塵になったり
巨大クレーターが残ったりしている
＞ 光が満ち、周囲一帯のあらゆるものを殲滅する。
＞ 取り囲んでいたゴーレムや竜牙兵が巻き込まれ、塵と消えた。
＞ 二人が居た大地は見るも無残な有様となっていた。
＞ 翅を広げた蝶を想像して欲しい。
＞ それと似たような跡が地上に刻まれている様を。
＞ それは高々度の上空からでも視認できるほどに巨大な、爆発の痕跡だ。
ほんま害悪だなカルナは
＜基本無料ゲー＞
1. Fortnite, Epic Games - $2.4 billion
2. Dungeon Fighter Online, Nexon - $1.5 billion
3. League of Legends, Riot Games, Tencent - $1.4 billion
4. Pokemon GO, Niantic - $1.3 billion
5. Crossfire, Neowiz Games - $1.3 billion
6. Honour of Kings, Tencent - $1.3 billion
7. Fate/Grand Order, Aniplex - $1.2 billion
8. Candy Crush Saga, King, Activision Blizzard - $1.1 billion
9. Monster Strike, Mixi - $1.0 billion
10. Clash Royale, Supercell, Tencent - $0.9 billion
＜買い切りタイトル＞
1. PlayerUnknown's Battlegrounds, Bluehole - $1.028 billion
2. FIFA 18, Electronic Arts - $790 million
3. Grand Theft Auto V, Take-Two Interactive - $628 million
4. Call of Duty: Black Ops IIII, Activision Blizzard - $612 million
5. Red Dead Redemption 2, Take-Two Interactive - $516 million
6. Call of Duty: WWII, Activision Blizzard - $506 million
7. FIFA 19, Electronic Arts - $482 million
8. Monster Hunter: World, Capcom - $467 million
9. Tom Clancy's Rainbow Six Siege, Ubisoft - $440 million
10. Overwatch, Activision Blizzard - $429 million
https://www.gamesindustry.biz/articles/2019-01-16-fortnite-tops-2018-superdata-chart-with-usd2-4b-digital-revenue
FGO＝売上1314億7200万円（前年1075億8792万円）
庵野秀明→奈須きのこ
貞本義行→武内崇
カラー→ufotable
キングレコード→アニプレックス
アニメ→ソシャゲ
エヴァにとどめを刺したのがFateだった
まあ素の耐久が倍以上違うから耐えれそうでもあるけど
モードは大したことないし死ぬな
ジークフリートもモーさんも作中不意打ちでもほとんどダメージ受けてなかったけどな
少なくとも前者はAランク、後者はCランク+令呪の通常攻撃くらいなら生存可能
なんせトップオブトップのカルナ死んでるし
真面目にいけそうなのは昼のガウェくらいか
ジークやモドレなら戦車くらいなら耐えるわ
分かりやすいなぁ
同等以下で引きずられてくだけ
ギルもガウェインもゴミだな
ゴミはカルナだけ
しゃーない
まあ桜を見誤って返り討ちにあったりするうっかりさんだしおかしくもないけど
まあそれはそうと戦車投擲はスカサハのようにやってた説
かつて嫉妬でキレてただの石をゲイボルク風味に投げてたやつを狂オルタもしてた可能性
戦車には魔力が籠められてたんだろう
なんで高確率なんだ
油断慢心で全力じゃなくても勝ってるからな、カルナと違って
碌に相手倒せて無いし
https://fate-15th.com/
『Fate/stay night』が本日1月30日で15年を迎えることができました。
この15周年を記念したプロジェクトが始動します！
プロジェクト情報につきましてはFate/stay night 15th Celebration Projectの公式サイト
および本Twitterにて発信いたします。
https://twit ter.com/fate15th/status/1090553204171886592
アレクサンドロスロマンスメインのイスカとか
最低でもそのラインだとすると凄い強化だけど何故本人強化なのか……
本人強化はテラ然りFGO然り割とされるんだけど
後直接読めてないからあれなんだけど神威の車輪と同等か以下の性能であろう魔天の車輪が対城級の火力だと言われたんだっけ？
イスカも大した事ないよ
魔天の車輪は初登場時は対軍宝具という扱いだったんだけど
7巻でいきなり対城宝具級とされるヘルメスの一撃と同等の威力と称され
（もっともその攻撃もグレイやスヴィンが普通に耐えられる程度）
最新刊ではロンゴミニアドに匹敵する破壊力であると推測されるなど
巻数を重ねるごとにどんどん描写が盛られていってる
個人的には対城級の一撃（最新描写だとロンゴミニアド並み）を
グレイが鎌と強化で防御しただけで耐えるシーンはほとんど話題にならないがかなりぶっ飛んだ描写だと思う
グレイの耐久がカンストしてる説
とりあえずはやいとこ自分でも見てみます
教えてくれてありがとう
マスター無しの単独行動E-じゃよっぽど低燃費でも無いと
まともな宝具の運用はできんと思うがね
どうせ数万人いるんだし
片方だけならそこそこ思いあたるけど
スカサハの第2形態とかそういうのか？
どうせすぐ消えるんだから宝具撃って消えてくれ
Eランク対城宝具級だったら大分ショボいし
威力の比喩に「対城宝具並み」と「Aランク宝具並み」だったらどっちの方がイメージ高めか
ライター毎に絶対基準違うし対人より広範囲くらいしかわからん
ぶっちゃけ対城宝具＝高ランクだと思う
今後Cランク以下の対城宝具が出るなら話は変わるけど現状対城宝具は軒並み高ランクだし
威力さえあればいいんだから補足人数1とかあり得るぞ
対城級の体術とかそれだし
まあ自由にやらせたら「城塞で押し潰すに等しい攻撃」とか意味不明な表現しだすんだけど
そんなもんだから祖やシエルといった月姫勢が鯖にマウント取ってた時代もあったわけで
士郎でも倒せる竜牙兵に足掴まれて凛でも殴り倒せるメディアの近接ナイフ食らったり
何の神秘も持たない人間に白羽取りされてボコられてぶん投げられたり
ほぼほぼ騎士王さん（の描写）のせい
面攻撃だけど本編のvsセイバー戦のように場所を選ばないとほんとキツそう
石化か重圧と組み合わせて使うから問題ないけど
後発の動物系宝具は皆時速数百キロ以内に収まってる悲しみ
そんな中クサントスとバリオスさんはさすが音速超えの風格よ
でもヘラクレスにはガン不利な設定のあたり流石というか
まぁ、もともと用意した宝具のうち一、二個程度しか使わないつもりだったのが
きのこに遠慮するな全部ぶっこめと言われたらそーなる
きのこ「アキレウスほどの英雄なら宝具のままでいいんじゃない？」
なんだよなあ
ナインライブズ以外でなんかあればまた違うんだろうけど
最上位なら++とかEXは必須だろうて
もとから全部フル活用するつもりはなかったのがきのこの発言でそうなったみたいだし、
活躍度は変わっていたんじゃね？
というか逸話が大したことないからって無理に強くしようとするなと
逸話が強すぎて弱くされた古代の英雄より強くなってしまうという逆転現象がちょいちょい起きてて萎えるわ
この逆転現象ほんと萎えるよな
しかもFGOで各国の英雄・偉人を大量消費してるから余計目につく
神話のメインやってる英雄は最低限ロムルスくらいの性能でもいいんだよ本来
真っ当な英雄ほど自重が目立つ
シグルドとかなぜにあんなストップ欠けたのか謎しかない
センス無い癖に無理に捻って駄々滑りするのだけはやめてくれ、ベオ解脱グラムおめーらだよ
やっぱ盛るならきのこが一番だわ
お気に入りのキャラなら登場させる度に新設定追加されるし
全うな英雄達が割りを食う悪癖はどうにかしてほしいけどな
それなら丁度よく成るだろ
そろそろ被害者が出ないようにしてほしいね
他は知らんけど
A+が最高って
パーシュパタの格ならせめてA++にしろよ
マテリアルのしょほさにはびびったわ
まあそれ込みでもアルジュナはもっと盛っても良かったと思うが
カルナが4つも宝具持ち込んでいて、アルジュナもアグニとパーシュパタ以外にもまだまだ宝具候補あったし
アルテララーヴァはアルテライトセルとかいう能力で飛行可能
更に軍神の剣の刀身も伸ばせる
多分成体のアルテラも同じことが可能
遠縁の化身が持ってるインドラ要素ほぼなし、ブラフマーストラの言及なし、パーシュパタのランク低い
ここらへんはほんと盛られてなさすぎる
特にパーシュパタとか広範囲攻撃はティアドロと同レベルの破壊力、ビーム撃ち可能でそれはシャクティと同レベルとかこれEXでも文句ない性能なのに対人A+ってアホかと
＞ライフル弾より素早く、アルジュナの矢は敵に到達する。
＞無誘導式であるが、そもそもアルジュナの弓術が天才的なため、千里眼スキルも合わさってほぼ誘導式ミサイルに等しい精密性を持つ。
ここらへんに東出の悪いところ全部出てる
ブラフマー由来の弓だけどアグニが仲介したということでアグニの能力付与されるのはまだ分かる
でもお前インドラの息子なんだから雷要素持ってこいよと
なんで弓に血が負けてるんだ
カルナが炎全く使わず雷ばかり使うくらい不自然な状態だぞ
尚更悲しみが覆ってるアルジュナさん
盛られると言っても、
結界宝具は女性には使わない
不死の軍馬はケイローンが２馬は不死だから狙わなかったのに何故か不死じゃなくなって、
神性以外に無敵の身体は神造兵装なら通って
馬はサーヴァント１機分に相当するぐらい燃費悪くて
彗星走行はロクに活躍しないし
盾と戦車の併用できないからベルレフォーンもどきは出来ないし
自主的に制限入れまくるから数が多い割に１個１個はかなり微妙だぞ
型月が用意した叩き台設定にマイナスの黄金律だけくっつけて
タルンカッペもラインの黄金もオミットされたあげくジークの強化パーツにされたすまないさんとか
アロンダイトが謎の弱体化された剣クラスのランスロットも東出だぞ
たいした逸話もない妻がオリ設定盛り盛りにされた強さなのに
自分はクソザコな項羽も東出感が溢れてる
盾戦車の併用はやろうと思えばできるぞ
魔力消費は知らん
併用出来るとしても全力解放じゃない状態だろうけどな
このちゃぶ台返しほんと笑った
三頭の内ペーダソスだけ不死じゃないから霊核貫かれて死んだ！みたいに地の文で強調しておきながら
残り二頭も実は不死じゃありませんでしたとか
ギャグかな？
高ランクで強そうなこと匂わしておいて、矛盾からの怒涛のsageしまくるからあんなことになるだけで
最初からどうしようもなかったのなんてベオウルフくらい
その設定初期案の間違いだったぞ
マテリアルでも全盛期とか明言されてるし
そんなのに大してダメージ与えられないクラレントがしょっぱいだけ説
直撃してないぞ
クラレントとバルムンクの衝突の余波だけで通常攻撃では簡単には倒せないゴーレムがまとめて蒸発するレベルではある
令呪強化ありのクラレントでバルムンク相手に使い手が本物のジークフリートだったら負けてた判定だから
バルムンクとクラレントじゃだいぶ差があるよ
けど正直炎で良かったと思うわ
アニメのカルナやCMのインドコンビを見てると魔力放出の中でも一際強力そうに見える
カルナやデオン仕留めれてないしそれといい勝負したクラレントの項羽相手の結果もそらそうかとしかならん
火力特化だろうしな
○○の描写があるからこういうときはこうなんていえないというかあてにならんというか
それはそれ、これはこれというか
その時々で見るで完結するのが無難
皆しょっぱい対軍宝具って事だろ
その点対城のグラムさんは違うわ
バルムンクやクラレントがしょっぽくされるとクンダーラも被害くるな
バルムンク二連>クンダーラ>バルムンク
みたいな感じだったな
でも、モードレッドの魔力を増幅して放つとA+になるってのがまず意味不明だから
太陽属性を持ちながら成立した希有なAランク魔剣さんは見習って
原作でもクンダーラはバルムンクを越えれる可能性があることはカルナも語ってる
でもバルムンク越えてもジークを仕留めることはできない
アニメはそれと同じことだろう
バルムンク一発目は越えて炎がジークまで届きそうだったが二発目であっさり負けたし
クンダーラ≧最大距離バルムンク＞クラレントみたいな関係
最大バルムンク＞クラレント＞非最大バルムンクって前例があるんだから最大バルムンク＞クンダーラ
それこそ今更だと思う。
もうテスラ出した辺りで開き直ってるし感じだし。
>>121
元々後から平気でそういうのやってたやろ
平等空間もアポじゃかってに発動してたのにFGOじゃ同意ある場合とか言い出してるたり。
>>145
湖光とかの+@やな。今思うとモーさんが使えないから発動しない効果とはいえ盛り過ぎやw。よくあることだけど
テスラ以前にきのこ書文の時点でも十分盛られてはいた
老師は只単に生前から超絶技巧持ってるのであって
能力盛られたのは違う気が。パラも魔力Eとか総合的にそこまで高いもんじゃないしな。
むしろ生前の技だけでなんも追加されてない類
クラレントの時はバルムンクが距離的にダメだったから最大距離バルムンク＞クラレントは分かるがクンダーラの時はジークが完全にバルムンクの力引き出してるからそういうこともない
それでカルナの見立てでは最大威力のクンダーラとバルムンクは互角、押し勝つことはできるかもってレベル
バルムンクの最大威力はクンダーラ以上なんて描写は存在しないからカルナの見立てが優先される
優先とかの土俵に立ってないから
他人の見立てを最大距離だの最大威力だの勝手な前提で限定すんなって言ってんの
そいつでもできるんだからなんでもっと盛り盛りを万遍にできないもんかと思うな
上位にいくについれ当人はサブとなるのが鯖やろ
昔はカルナとかヘラクレスくらいのものだったのに
続編ものの怖さよ
カリバー無しでセイバーは円卓全員に勝てる
とかあるしね
現状、剣と狂だけいわゆる黄金鯖や規格外鯖がいないんだな。狂はエルキにしてもいいからそうすると尚更
…って言うと地球内出身のキャラに使えないと言い返されるけど
これからの型月は宇宙から来たチートがトレンドだから
それこそSNオルタみたいに魔力無限だと最強クラスに比肩するし
まあ、普段は凛レベルのマスターでも一回の戦闘に二回しかカリバー使えないみたいだから魔力無限以外だとジークフリートやシグルドとそう差はなさそうだが
剣アルトリアに足りないのはバビロンとか複合神殿みたいな万能宝具だな
獅子王のほうは盛り盛りでなんでもできるから
あれ神霊ロンゴミニアドしかやってないし
槍トリア自体はローマと互角だったりするからなぁ
あれがあるから燕返しに対多重次元屈折宝具とか出来るんだろうし
これだけでもチートレベルだわ
更に数千発撃てる王の財宝とかわけわからん
唯一の弱点はそうでもない本人ってのがバランスとれてんだかどうなんだか
光の船は正直エアや聖剣よりヤバいと思う
後付けチートは鯖んなかじゃ頂点じゃないかな
そういう財宝のバックアップを受けられるならエアもインフレに着いていける
CCCが決定的だったけどGOの現在進行形で際限なく増え続けてる設定も何気にやばい
まあギルに関してはSN当時のきのこが先見の明ありすぎた
より品質の良いアイテムを取得する才能。
レアアイテムすら頻繁に手に入れる幸運だが、ギルガメッシュ本人にしか適用されない為、マスターに恩恵はない。
『王の財宝（ゲート・オブ・バビロン）』
ランク：E〜A++ 種別：対人宝具 レンジ：－
黄金の都へ繋がる鍵剣。
空間を繋げ、宝物庫の中にある道具を自由に取り出せるようになる。
単体の効果としてはゴミ能力なのが面白い
ローマと槍王が互角とか言ってると、押しきれないさんがまた来るぞ
それでなくてもローマは星4格で隙が多いし
底力よ
エアに対抗出来る対粛清持ちでドラえもん要素も対抗出来るオジマンはマジでギルと互角だと思うんのよな。
まぁまずそこまで行かないんだけど
EXは評価規格外とか別格とか例外とか
耐久だったら実質物理無効とかそんな感じで良いのか
まあ完全に互角として作ってあるキャラだろうな。じゃなきゃ数少ないエヌマ防げる対粛正ポンと持たせたりやたらセットでこいつら同格アピールさせたりしないだろう
まずピラミッドが固有結界の時点でエヌマのカモすぎる
対粛清防御あるんだが…ていうか対粛清防御持ちの固有結界なんて前代未聞過ぎて結論出ないじゃろ。
生前のフル装備アルトリアや指輪十個ソロモンならまー同格の盛り方かなぁと思うけど
単純な戦闘力以上にカバーしてるジャンルの範囲と規模が段違いすぎるんだよギル
設定で拮抗するイスカや肩を並べるカルナが今やあんな感じなのに
それよりイスカカルナと散々で残ったエルキが今後でどうなるか
能力は神殿の数依存なのにドラえもん気取るとかオジマンでもしない
そういやカルナも同格設定だったのすっかり忘れてた
もうトップ鯖なら同格なのでは
魂の比重がどうのとか言う奴なんじゃないの
ギルは元々サーヴァントキラーとか言われてるんだし
GOBで弱点付ける分ギル有利だけど状況次第で勝敗はどっちにも転ぶ、みたいなもんかなと個人的に思ってる
オジマン信者も沸いてるようで
しかし存外カルナもまだこういう話題では挙がるんだな
カルナの人が暴れなけりゃこんなもん
幕間が描写おかしいだけで鎧あったら一貫して最強格として扱われてる
信者は都合の悪いことなら無視できるし、アンチはいくらでも揚げ足取れる
テラのカルナはムーンセルに再召喚されてる身だから武装を不完全なまま呼び出す意味もない
本編、マテでも鎧の有無には触れられてないし
再召喚も一から召喚しなおしたのか聖杯戦争の脱落時点の状態なのか曖昧だし
ちなみにカルナは戦争戦争で脱落後すぐに召喚してることを話してる
擁護に妄想入れすぎ
台詞からの推測だったし
とりあえずFGOみたいな特殊な設定が出ない限り鎧は持ってない
絡むと妄想に容赦がない
補正のISHIがなければ1/10になっても死ぬという耐久
通常攻撃でA+宝具越える火力出せる兄貴が凄いだけだろ
腕崩壊無視して突破できる投げボルクの火力を大鉄の塊を投げたくらいで越すとか
そこは率直にカルナの耐久値の低さだろ
そのカルナの耐久が低いなんて話になったらジークフリートもジャンヌもペラッペラだわ
筋力Aに筋力アップの狂化、ルーンによる肉体強化もあるから素で宝具越える威力出せるだけ
抉りボルクはその通常攻撃をはるかに上回る超火力なんだろ
アポ勢は大したことないんやろ
積み重ねた描写があるカルナの耐久を雑魚にして兄貴の攻撃は大したことない！とかアホだろ
兄貴オルタがとんでもなく強いだけっていい加減認めろよ
悪竜と違って低威力でもダメージは通るんだから
ダメージ計算次第でどんな攻撃だろうと死ぬ可能性はある
さぞ無防備にモロで喰らっただけ
耐久Aのオルタですら干将莫耶の通常斬撃で大ダメージなくらいだし、言うほど鉄壁でもないやろ
回復の効果で目視した時には外見は綺麗だったが中はボロボロでバルムンク数発では確実に死んでたとか？
カルナの通常攻撃≦バルムンク＜戦車投げ、でしかないんだよ
カルナ大好きすぎてA+宝具なら絶対耐えられることを前提に噛みつきまくってるけど
劇中でそんな描写ねーよ
バルムンクが特別弱いってことにしたいみたいだが他のA+宝具と大して威力に差なんて描写的にないしいくらなんでも主張に妄想入りすぎてない？
A+相当の火力なんて初めからなかったんや
そもそもビーム系は切り裂こうと思えばA++ですら切り裂けるから
それで宝具の威力が通常攻撃と変わらないとかアホかと
ならバルムンクと同威力のクンダーラはカルナの通常攻撃と変わらないのか？
はいクンダーラクラレント
竜殺し宝具の面汚しだよ
その点Ａ＋＋のアロンダイトさんは違うわ
切り裂いた時の距離だけバルムンクの威力がかなり落ちてたと言いたいんだなー
で、威力落ちてたと分かる具体的な描写は？
どうせないだろうけど一応聞くわ
え？ 自分の国語の成績を思い出しながら言ってるの、そのセリフ？
もしも偏差値が６０以下だったらとてもそのセリフは言えないと思うんだけど……
切り裂いた時の距離だけとかじゃなく、バルムンクは距離が離れたら威力が落ちるから
間合いが離れてる以上、必要なのは威力落ちてないと分かる具体的な描写
他にも遠くからのバルムンクとクンダーラの拮抗描写あり
クラレントとの勝負も数メートル接近するだけで勝ってた可能性あり
バルムンクが離れるだけでA+未満の威力になる描写こそないぞ
仮に威力が減退してるとしてもAランク以上の宝具を小細工無しの一撃でどうにかできるって異常だと思うんだが
つーか都合の悪い要素はガン無視なあたり自覚あるだろ
カルナはクンダーラが突破する可能性も語ってる、拮抗した時のクンダーラは全力で撃ってない、クラレントには実際負けてる
持ってない人には可笑しさが分からないから仕方ない
とりあえずBBとキアラ以上の設定は生きてるみたいだけど
わずかな負けが勝てたかも、になるだけだろ
クラレント戦は「勝敗を決したのは力じゃなく相性と距離」なんだから距離離したから威力激減したから負けた、じゃなく距離離したから相性の悪さが大きく出ただけ
最大威力クンダーラはバルムンクとほぼ互角、突破できる可能性もあるが相殺されて大した威力にはならない
って言ってるんだからむしろカルナに当てたバルムンクはクンダーラとそう変わらない威力の証拠じゃねえか
競り合ってたクラレントも散々だしな
A+宝具自体技量あって能力高いやつなら捌くことができるんだろ
カルナもデオンも二回捌くのは無理だからタイミング合った時くらいっぽいけど
相性の悪さが大きく出たのは間合いによって威力の差があるからだろ
つーか悪竜あるのに宝具で損傷してる時点で、わずかどころか結構な負けだわ
だから一律バルムンクで扱うなっつーの
それが証拠として成り立つのは「直撃食らった時のバルムンク」と「カルナが語る可能性としてのバルムンク」が同じ間合いという前提がある時だけ
「カルナがバルムンクの直撃を耐えた」描写があるだけで
「カルナはA+宝具なら絶対に耐えれる」設定は存在しないんだから
「タニキの通常攻撃はA+宝具を越える」とかいうキチガイ妄想は成り立たない
希望的観測で成り立ってるAとBから、飛躍しまくり矛盾しまくりのCが受け入れられる筈ない
質より量狙い前提なのかもだが
このスレ自体、設定より描写を優先して考察しちゃってるし今更
実際にわずかにクラレントが上回ったとあるので
しかも余波でモードレッドまでダメージ受けてる
威力が弱くなったんじゃなく半円状のビームは広がれば広がるだけ直線型のビームに負ける可能性が高くなるというだけ
初戦に直撃受けたバルムンク、それと切り裂いたあとに受けたバルムンクはどっちも他に撃ったバルムンクより威力激減したなんて描写はなし
弱くなった描写がないのに一律で扱うなって言ってることおかしいわ
住人も変わって過疎って過去がどうだったかなんて今更何の意味が
Bはバルムンクが距離次第で威力が劇的に変わってA+未満の威力になる前提の話だろ
描写ではA+未満の威力になったことはない
A+のバルムンクを二回直撃を耐えてどっちも大きなダメージになってない描写がある以上、対軍A+以下の宝具の直撃を耐えれるという結論になる
過去の住人じゃなく現在進行形の住人のことを言ってるんだけど
描写を優先する人が大半なのは流れ見てもわかるでしょ
文字も読めない話の趣旨も理解できないならもう黙ってろよ
Aがバルムンクの威力の話、BはA+宝具の話
バルムンクの特性に関わらず距離不明で正面からのビームを耐えただけで、例えばバサカみたいにゼロ距離どころか体内から撃たれたりした時に無事とは限らない
状況も何もかも無視して対軍A+以下の直撃で括るのが頭おかしい
カルナ擁護したいばかりに全方位に無茶言い過ぎや
こんなのが抜き出されてこれだから兄貴ファンはとか言われる不条理よ
バサクレスの前座Aみたいな扱いはマジで意味分からん
SN鯖は取り合えず頂点に位置付けとこうみたいな東出の悪いところが凝縮されてる
SN鯖とか関係なくカルナを使い捨てていいモブだと思ってるだけだぞ
だからバルムンクはA+宝具でカルナは正面からそれを受けて大きなダメージにはなってない描写はあるだろ
そこから考察したらカルナは単純威力のA+宝具は耐えることができるって結論
その結論が覆るのは今までお前が主張してきたようにバルムンクが距離次第で威力激減する場合
でも描写ではバルムンクは距離で威力激減なんてしていない
体内からの攻撃みたいな特殊な状況ならまた話は別だが今の話には関係ない
流石何でもかんでも大英雄と括るやつや、東出は
間合い離した瞬間に撃っては居るけど、直後も特にそのまま間合い詰めた描写もなくそのまま切り合ってるし
バルムンクを神槍で切り裂いたのは、空間を揺るがす圧倒的な魔力の激突って話や宝具の大盤振る舞いって話からして、
通常攻撃じゃなくてクンダーラだと思う、直後にこのブラフマーストラでも不足らしいとも言ってるし
デオンに関しては漫画版だから考慮出来る設定かは微妙
戦車投げがA+宝具以上かは、そもそもFGOで封印状態の鎧が機能しているかが不明
カルナキチガイ2人住み着いてんのかよヤバすぎ
シャクティの撃ち合いの時でさえ100メートル離れてバルムンクは最大威力と書かれてるからな
距離離れると威力落ちるはまじで描写にも設定にもない妄想の類
最後はジークフリート完全体になってバルムンクも使いこなしたんやろ(棒)
勝てるかもとか思ったのはジーク君がアホだったということにしよう
次の変身なら自分と互角三度目ならやばいかもと思ってる事だな
まあ作者以上の頭は作ることはできないのは当たり前だけど
獅子劫は剣や弓のエピソードは無しバサカやアサシンは論外とか長々とやってヴラドのクラス推理してたけど、バーサーカー適正ありますとか言われちゃったし
どう見てもジークの主観ではなく客観視点の地の文でしょう
そもそも話の発端である100m離れていてもの描写自体が助走を加える前の話だし
この描写に関しては全く問題ないと思うが何がアホなのかよくわからん
原作では半円状と直線型の相性の話なんだから威力は関係ねえ
距離開いてたから相性の差が大きく出て負けた
これだけの話
最強の面汚しなグラムから派生しただけの事はあるな
最大捕捉の計測方法は包囲状態とかは考慮せずに、前方の広くない範囲に敵が並んでるような状況で計測してるのかもしれない
レンジ50超えたらダメージなしで、レンジ1〜50までダメージ同じな訳ねーし
97531
97531
3
63
963
63
3
こんな感じなんじゃねーの
50メートルを超えるだけでダメージが無くなるビーム宝具（A+）とか流石にありえんだろ・・・
レンジ内が火力のピーク時、オーバーするほどダメージ減退って考えるのが妥当だろ
中にはレンジ99で2500kmの宝具もあるくらいにはレンジってアテにならんもんやろ
レンジ1で1mなら最大捕捉と同じで単位付けるし、最大80mの対国宝具とか笑うわ
もう一方のコア破壊には届かない程度には削減されるんだろう
StrangeFakeからの描写インフレっぷりに草も生えないんだけど
一撃で国家を軽く滅ぼせるサーヴァントってなんだよ
縦に頭と胸が並んでるアダムへのビームを同列に語るとかマジかよ
どんな事が起こっても不思議じゃないんだ
カリバーやエアならアダムの大きさは余裕だしな
って言おうとしたけど地の文だけでもおかしかったし、アポマテの追い討ちもあった
もう二桁ほどあれば面目もあったはず
FGOでも材料が良かったとは言え散々持ち上げられまくったイヴァン雷帝とやりあえるレベルで、
アダムいなきゃ無理ゲーでした扱いやし
15mに対軍はわざわざジャンプして接近して撃ってるので、15mカバー出来るだけ拡散する前の0距離射撃に近い感じじゃないと
コア破壊出来ないんじゃね
真体と殴り合えて神霊級の雷くらいのふわっとしたもので、マンモス宝具はA+でしかないし
まず鯖に匹敵するとの触れ込みだった首都オプリチニキがビリーに200だから300狩られてたしな
ギルに勝ち目あるんか?
ドラマＣＤで下げ描写くるかと思ったけど普通に壊れたまんまだった
ギル好きが必死にオジマン下げしようとしてたけどギルに並ぶレベルの数少ない頂点鯖だわ
６章も蒼銀も出てる描写全部壊れてるから別に今まで通りだし意外性はないが
むしろオジマン以外の大英雄が設定通りのイカれた活躍してたぞ
油断慢心がある分だけ、オジマンが有利ってことか
ここルールだとむしろ勝ち目が無い
おわり
相性ではギル有利になりそう
巣に帰れよ
その他の化け物を討伐するのは別として、単にサーヴァント同士で殺し合わせたら大抵弱点突ける
ギルガメッシュやアルトリアが盛りすぎ言われるのは一地方の文明や神話を逸脱した戦力を個人が持ってるからだし
ギルガメのライバルポジから元鞘に戻ったと考えれば
まあ、テラではアルテラのライバルになってたが
ギルに直々にイスカとは決着が済んでないって言わせたのもその辺の配慮からだろうね
逆に惨めだろって
もうただ馬鹿にしたいだけだろ
決着ははっきりしてると思うがな
それをまだついてないとか言ってんのは見苦しいと思う
てかギルに言わせてる辺りが意味が分からないというかただのアホになっとる
ギル的にはちゃんと真に十全の状態でイスカとケリをつけたいから言ったんじゃないのか
Zeroじゃイスカの王気・王道に免じてあのまま迎え撃ったが実際問題戦車がないとイスカの戦力はかなり制限されるし
GOBを戦車で受けるか令呪ブーストで受けるかの違いだけで
ここでの論点はイスカが十全か否かであって当時の結果じゃない
ギル本人も言ってたろ「自慢の戦車はどうした？お前は十全の状態で潰さねば我の気は収まらんと言っておいたはずだが？」と
加えて後付けだが戦車は対城級の火力だってのもわかったし戦車の有無はかなりデカイ
追加宝具的なもんがどうもいわれんけど何かないんかね
パンチが足りん
どっちにしろカリバーには負けるの確定だが
そもそもギル戦は令呪3つで戦車は兎も角、他のコンディションは万全だったろ
原作見りゃわかるが蹄がセイバーに当たる寸前までいっててどっちが勝ってもおかしくない戦いだった
ギル戦時の魔力については話の展開上の仕方ない部分もあるが令呪3画使っても固有結界1回しか展開出来てないっていうのと
その後のテラシリーズでの本人のパフォーマンス（主に雷の放出）を見ればギル戦でも結局足りてなかったことになってるのはわかるだろ
まあ単純な威力なら劣るわな
てかカリバーは聖剣最強なんだし別にカリバーより劣ってるからなんだって話だ
>>349
このスレじゃモーションは根拠にならないんだっけ？なら具体的な描写はねえよ
しかしギル戦ではその雷の放出すら出来てない有様
そもそもな話ウェイバーの魔力供給能力考えたら一瞬満タンになっても結界の展開で消費する訳だから
その後のパフォーマンスにはかなり影響出るやろ
魔力が足りてないってのはウェイバーからの供給が期待できないからや
また反論来るだろうけど後は起きた後返すわ
戦車投げで死ぬような雑魚に相性が悪いってさ・・・万能性もダダ下がりだわ
ほんと余計な設定足してくれたもんだ
カルナとかいう雑魚のせいで他の全部が下がって行く
信用度低すぎるわ
魔力不十分で万全の性能引き出せないというなら割と全員
カリバーに負ける（勿論エヌマにも負ける）に対してそれがなんだってなんなのか
結局またエヌマGOB鎖どうすんのに戻るだけでは
＞このスレじゃモーションは根拠にならないんだっけ？なら具体的な描写はねえよ
＞しかしギル戦ではその雷の放出すら出来てない有様
魔力万全カルナはテラモーションの謎槍分身ファンネルしてる描写がないんだから
魔力万全イスカがテラモーションの雷放出できることにはならん
モーションが根拠になるか以前に、魔力万全であることとモーション動作が可能かどうかに因果関係がないんだから理論として成り立ってない
地元に呼べばクーフーリンのように宝具スキル追加がくるだろうしそのときまでは中堅に甘んじてればいいのに
こんな熱心な信者がいるとは
後付で頑張って盛ろうとはしているよ。よく言われていたメドゥーサに秒殺ネタとかいう実力以前の
相性問題すらも「実は平気なんです」とかしてフォローする辺り
問題は本人が本格的に活躍する機会がないせいで今一ぱっとしない
最近のサーヴァント（FGOやテラ）とかの大半がそうなんだけど
アルジュナの幕間以外のFGOではカルナに鎧の効果ないからな
イスカはトップ鯖に相応しい舞台という名のazoがあったのでもう
まぁそこらへんの同格連中とギルは弱点つけるぶんギルのほうがちょっと有利だけど状況次第でどっちにでも勝敗は転ぶ、ぐらいじゃねーの
イスカは戦車ありにしろギルに勝てるビジョン浮かばないけど
テラで白兵戦がトップクラスになって切り結び始めたのは笑ったぞ
弱点を付けるんだからちょっとでなく普通に有利
そもそも設定上はそれがギルの最強たる所以だし
ただ本人に残念なクセがあるから誰にでも勝てて誰にでも負けるってだけ
そもそもイスカの持ち上げになってないんだよあれ、ムーンセルの霊器と供給が凄いだけ
互いに殺す手段のある鯖同士なら当たり前のことだぞ
実はアルテラやイスカやカルナと同格互角扱いなんやで
別に他の著名な鯖でも並べるなっていう
自分のルートからはレガリア持ち一級鯖になってなかったかアルテラ
ドレイクの船がリンク並ならドレイクも無理そう
fakeは不明なとこ多いから除くとして6.7番手くらい？
ケツ姉と雷帝が例外というなら4.5番手
後付で魔眼にも対処可能（確実に名指しでメドゥーサをさしてはいないがメタ読みするとメドゥーサ対策）とか、
作中での扱い的にはメドゥーサよりは上だろう
ぶっちゃけメタ読みしたライターの扱いや格的には素直にかなり高い方でしょ
雑とは言え一々強引な後出しフォローすることからもライター公認でライター側の格と、
実際の強さ描写や受け止められた方がかけ離れているだけで
ちな、こういう現象は結構ある。
有名なのだと作者的には雲のジュウザ＜レイなのに実際は間逆な評価されまくりだから、
一々作者がその辺、実際は〜とか言っていたり（自分のミスだともある意味認めていたが
後付で魔眼に対処可能ってのがどれを指してるのかわからんけど事件簿のフェイカーのことかな？
あれは本来なら王の軍勢の中にフェイカーもいて魔眼対策もできてたはずなのにフェイカーの個人的な感情で召喚に応じなかったからイスカは魔眼対策を持ててないって後付けじゃないの？
テラとかでイスカがメドゥーサより格上扱いされてるのは神代の征服王が魔眼対策を持ってないわけがないというある意味過大評価されてる状態
実際生前の王の軍勢ならメドゥーサに完敗しないけど座のイスカは王の軍勢の中にフェイカーがいないという状態がデフォルトになってしまっているから鯖では完敗する
そういうバランスに調整しようとしてると思うんだけど
基本能力で劣ってても能力の相性次第では完封される場合もあるって作風
fateにしても月姫にしても格下が格上を打倒するって話なんだし
だからの下克上的な話だけどもうガバガバ
軍勢とZEROに手を加えられない虚淵鯖として聖域と化してるだけ
他作品の他鯖なら軍勢は宝具を持ってこれないと言ったなあれは嘘だで最強キャラになってる
防戦に関してはジークフリート以上というアキレウスの評価もあるし最大の武器の令呪がある
他のトップ鯖より劣るかっていったらそんかことないんじゃね
令呪行使なんかギルでもできないし
体のいい思い込みなんだろうけどそうでもしないとやってられないのか
メイドとサンタはカリバービーム砲が使えるから上位に来る気がする
あと、マルタさんも神秘的に上位の可能性(コミカライズの台詞から)
でも扱い的にはイスカ＞メドゥーサなのは確かだと思うがね
ていうかメドゥーサの魔眼が書文に上位に立てないほど微妙にされてる
メイドとサンタなんてギャグキャラみたいなやついれていいの？
アルトリア本人はセイバークラス以外に適正クラスはなかったはずだし
＞セイバー以外に適性がない
ぶっちゃけそれって、
正規英霊として召喚された事もなければ
正規英霊として聖杯戦争に参加したこともない時のセイバー(イレギュラー召喚)への推測台詞だしなぁ…
今は普通に霊基変更できるのが設定で確認できてるし
ルーンや聖杯による霊基変更そのものがそもそもイレギュラーでは？
正規の聖杯戦争でそのクラスで召喚できるかはその英霊の逸話によるものだからランサークラス(ロンゴミニアド)ならまだしもライダークラスは無理なような
仮にライダークラスで召喚できたとしてもバイク王やサンタにはならないから議論できない
エクスカリバーも一緒に持って来れそうなライダーやバーサーカーはありえそう
逆にロンゴミ持ちのランサーこそ聖杯戦争で呼ばれることは無さそう
しかしfgo見てると適正もなくなったもんだなとよく感じる
まぁそうだよね…
もしかして本編のセイバーは契約で死ぬ直前の状態から来てるって忘れられてるのか
>>395
どんだけデカくても手に納まると認識できれば星ごとも行けちゃうリップさん相手だと関係ないからな
でも動きが速すぎてメルトは捉えられないで完全な相性の三すくみだな
Zeroだと契約時に手に持ってたのはロンゴミニアドだったけどな
馬鹿がそれ言っても、単なる自分の頭の悪さの言い訳にしかならんぞ
ある程度以上の知性の持ち主が言ってこそ初めて価値が出てくる台詞だからね、その言葉
まぁ冬木は所詮英霊の座にもいない生きてる状態のイレギュラー英霊だからね
なお、何故か英霊の座に本人はいないのに
座業界ではカリバーは超有名で刀身見られるだけでカリバーとわかったりする
凛ルートのセイバーは僅かながら行く可能性がある
可能性があるということは士郎に救われなかったセイバーが
どこかで英霊の座に行くこともあるだろう
グラムならマズかった
きっとグの時点でバレてた
誰も止めはせん
黄金剣振り回すムーンセル供給セイバーとか誰も止められない
召喚直後で魔力自前万全中の戦闘を見る限り。このスレルールなら遠距離開始時とかはカリバードーンできるが、
アポイベの情報参考にするなら適当な遠距離宝具ブッパは（実際、開幕でスキもつかず適当に正面から攻撃宝具真名開放ブッパしているキャラとかほぼFateにおいてはおらん）
驚異でも何でもない
馬鹿にされがちだけど直感がある分事故は回避しやすいし、実際に回避してるからな
具体的に言うと他のトップサーヴァントは倒せば倒したことになるがアルトリアだけは倒しても逆に軽くあしらわれたことになる
たまたま運良くボルグかわせただけで本来なら負けていたセイバーさんは黒歴史なんやろうな
一時期、しょぼいとか戦績ネタにされすぎたせいで公式がムキになっている感はある
むしろ宝具使われて負傷で済んだなら有利だって虚淵は言ってるが
完璧に直撃していたら即死だから実質、負けている確率のが高かった
少なくとも令呪縛り兄貴＜＜アヴァロンなしセイバーなんてとても言えないどころかどう高く見繕っても＝が限界
むしろ不利
白兵有利から宝具使われて生きてるのに黒歴史とかアホか
因果逆転の槍ゲイボルクは通常の手段では回避できず、幸運パラメータで抵抗しないと躱せない（加えて直感も必要）
たまたま当たらなかったとか、そういう話ではねーんだけどな
強さ的に言うと各セイバーの強さって
各種武器あり竜因子稼働中生前セイバー(時期によって武装が変わる可能性あり)
＞越えられない壁＞
黒桜マスターセイバー=ムーンセルマスターテラリンセイバー
＞越えられない壁＞
アヴァロンあり冬木最終戦士郎セイバー＞冬木凛セイバー=FGOセイバー＞Zeroセイバー＞ステータスの壁＞アヴァロンなし士郎セイバー
ぐらいじゃないかな？
鞘有りが黒凛に勝つと思うけどな
ここのランキングも確かそうなってたかな
そらムーンセルマスターで直感強化されてるからな
テラリンセイバーは他のトップよりかなり有利な状態
今も設定残ってるかわからんけど黒桜マスターのオルタは生前以上の強さという設定がある
凛マスターでさえ生前にかなり近いし
むしろ当人同士で戦えば直感堕ちてる黒は結構下そう
その理由は鯖とは違い受肉して桜の膨大な魔力を効率よく運用できるからだとさ
この設定が残ってるなら黒桜オルタは生前すら越える最強モードということになる
エクスカリバーどんだけ撃てようがタイミング合わせてアヴァロンしてれば防げるし
近接戦もアヴァロンの回復力でそこまで差がなさそう
黒と凛だと白兵互角でもカリバーの弾数で差が出る
てか黒桜オルタはギルやヘラクレスと同じくSN最強として扱われてるし黒桜オルタ＞全SNセイバー
互いに相打ち的なところでなら意味もありそうだけど致命傷喰らえばちょっと生き残る程度ですぐ留め刺されそうだし
だから負ける
殺意のあるオルタや、ギルと戦う時のセイバーは失うものは何もないって状態だったし、あれぐらいの覚悟ないと下衆なサーヴァントや殺意の塊のようなサーヴァントには負ける
唯一ライダーには完勝できたがね
どうせ語ることも少ないし
召喚直後は魔力万全なんだが
イスカなんてほとんど召喚直後の貯金でやりくりしていたりするし
召喚直後はMPMAX＝万全だよ
テラリン我が王も気軽に聖剣ぶっぱできる程の供給持ち
あれは点火コスト払えないから動かないだけなんだぞ
戦闘前に魔力満タン、そんなイスカ以外大体満たしてる状態だけで万全とかアホかよ
供給が受けれない回復できる予定がない時点で、カリバー使えないし魔力放出だってむやみに使えないという枷背負ってるから
あと軍勢は貯金から多めに出しただけで供給は常時受けてるから、イスカがほとんど召喚直後の貯金でやりくりしたなんてこともない
クラスが分割されてて弱くなったり
修行したら戻ったりするという
一方ガウェインは最強マスターレオの時よりステが上がった
筋力耐久の勢いでうっかり敏捷にも＋付けて入力したのか
マテリアルがエクストラのステをコピペしたのか分からない公式が適当案件
なお優勝候補レベルのスターシステム月凛が耐久を生前以上に上げたので
耐久Aになったが霊基が不安定に
寧ろ兄貴とか宝具使ってすら仕留めきれなかった雑魚だね
令呪で〜とか言ってもそれが宝具にも影響あるかは不明だし
少なくともVSランサーの時はセイバー自身も魔力供給今後ろくに受けれないなんて事情は
まったく知らなかった（実際、回復の要求を戦闘が一段落ついた後にしている）んだから
温存とか一切考えてない
少なくともVSランサーは全力だっただろうし、
MPもちゃんとその後しばらくカリバー撃つまで残っているんで全力出している最中にパワーダウンなんて事も
描写もされてないしなかったと見ていいぞ
アルトリアはそれで凌いでた
まあ、鯖ごとに魔力回復量は違うみたいだが
少なくともバーサーカー戦の方が魔力消費が遥かに多かったのは言及されてるな
マスター差凄いけど、英雄と怪物だしのぅ
後は白兵だけどライダーは兄貴にすら不利なの分かってるし
まあ士郎セイバー有利かな
腸吹っ飛ばされればそりゃ消耗は酷いに決まってる
その後でバサカにもフルボッコって流れでセイバーへの内心評価が低かったのと一目惚れがセイバールート序盤で関係がこじれた原因
対ランサーでは全開では使ってない
セイバー自身も違和感があったので問題は無かったが
精々がハサンを圧倒できる程度
中遠距離からの宝具一択よ
セイバーは基本的に相手の良いところを見つけて褒めるからな
例外はあるけどw
ただランサーの方が外道と戦った場合強い
まああくまで宝具もサーヴァントも知らない士郎の認識だな
凛の認識なんてセイバーの真名知ってからはランサー残ってるの分かってても楽勝だと思ってたし
セイバーはマスターが違う戸極端にステータスが変わる
個人的に言えばアヴァロンなし士郎マスターセイバー≧言峰マスターランサーのイメージ
情報不足
刺しは連続で出せるから令呪の影響で撤退しなきゃ普通に負けてたと思うぞ
見たことないアーチャーの矢に例えたりとかな
追いかけようとして苦痛でできなくなる程度にはダメージ受けてるし刺しを連発するまでもなく通常攻撃で詰み
凛や麻婆の予想や反応といった作中の扱いやきのこの知名度高い場所で変わるコメント的に
日本じゃ基本セイバー優勢の扱いだと思うけど
初戦的に戦い方次第でコロッと変わる程度の印象
当たり前のこと過ぎる上にセイバーに本当に用意できたかも怪しい
アイアスを持つアーチャーでも下がる下がるだし
少なくとも否定する根拠がない
傷も外見上直ぐに塞いでバーサーカーとも戦った
士郎は傷が塞がったことに驚いてるので士郎があの状況で有利不利を完全に把握できていないのは間違いない
凛や言峰の発言からも鞘なし士郎セイバー＞ランサー
或いはアニメで燕返し避けたように魔力放出+風王結界解放の全力バックステップで逃げるか
刺し時は(描写見るに)溜めがいるから、
透明有利及び風王と魔力放出をガンガン使って近接でそのまま押し切る戦い方なら
普通に兄貴を倒せる可能性が高い
もちろん兄貴も全力抵抗するからセイバー側も手傷は負うかもしれんけど
まあ対城で対人に打ち合いに持ってくこととか初動の差とかどうなんって感じだけど
士郎トリア(初期)ならなんとかアルトリア側が押し切る
凛トリアは普通にアルトリア側が勝つ
桜トリアなら言わずもがな
こんなイメージ
後先無いならセイバーもカリバー撃つから、
総合的には士郎セイバー有利だろう
風王の加速斬りとか近接で兄貴に対抗手段ないし
投げは距離を取って助走とジャンプが必要だしな
大体のケースで白兵の間合いから初めて真名解放できてるからな
真名開放は呪文として真名口にしてるけど「エクス---カリバーーーー」とか明らかに2〜3秒はかかるし
人間の何の技術も神秘もない一般人相手でも余裕で反撃を許す隙
アルバのあの長文が2秒やぞ
これだけで命取り
それに応じてのこっちも解放やみたいな流れはあるよね
宝具で応じるか防御に徹するかが常套って感じはある
RPGでボスの特大必殺に対してなんのバフもせずに素の防御力や回避力に頼るようなもんだしな
作中のセイバーは海魔という優先して倒すべき敵がいて、F15ランスがそれを邪魔した形になったけど
ランス単独で撃破対象にしていいタイマン状態なら幾らでもやりようはあったと思う
しかもF15ランス自体は一旦接近して通り過ぎたら、
旋回しないと再び機銃掃射出来ない機体の特性的な部分もあるし
狙われてる最中は回避に手いっぱいでカリバー撃ちたくても撃てない状況だったので、海魔は関係ないだろう
距離詰められた時点で回避不能になると明言されてるので通り過ぎる前に食らうし
仮に通り過ぎてもミサイルは180度ターンしギル撃墜したフレアで後方も攻撃出来るし
ギル戦ではインメルマンターン（半シャトルループ状の180度旋回）も即完了してそのままミサイル撃ってる
まあZero描写見てると、オーナー20mm砲弾は一発一発が致命傷になるとはいえ、水上という遮蔽物のない一番ヤバイ戦場+攻撃のスキを窺う行動状態でも一発も当たらないからな
回避専念してれば弾切れまで普通に回避出来そうなのは過去議論でも言われてた事だし
対してバサカは高速移動のせいで角度と手段が限られるのは間違いない
同格でも負けるかもなんて当然の反応だし柳生＝武蔵にも思えるが
距離があるからなんとか回避出来てる状況で追われてて、瞬間的な速度除けば速度で負けてるんだから
ディルの乱入がなければ距離詰められて、食らってただろう、ディルの乱入あっても、さらにギルの乱入なければ食らってたんだし
最優先目標であるジルを放置しておけないから
一か八か相打ち覚悟でさっさとランスを倒す方法を作中のセイバーは選択したわけだからな
劇中ランスロが強奪した機体は
フレアを地表近く(極端に高度が下がっている状態)で使用しようとすると
警告とロックがかかる
(緊急使用時のパスワードを入れないと使用可にならない)
幾つか理由はあるけど、防衛大の教本にあったりする
ジルを放置出来ないからじゃなくて、ディルに援護して撃墜してもらったけど
結果、距離が縮んで回避出来なくなったんだから海魔は関係ない、直後にギルも援護してきて助かったが
>>520
本来のパイロットが初動でGで即死したり、フレアが誘導焼夷兵器になってたり、ミサイルが意志でホーミングしたり
そもそもコクピット外から操縦出来たり、宝具化で本来のものとは別物にはなっているけどな
武蔵以下の小次郎
所詮農民やったね
前と同じ粘着がいるな
やっぱディルムッドってすげーわ
それならゲイボルグか燕返しで普通に殺せる可能性は高そうだが・・・
といってもケイローンの不死で一回コンティニューしてくるから、どうしたって別段天敵にはなりえないと思うが
ケイローンの不死も体の状態までは戻せないから体内殲滅の呪いとか刺さりそうだしな
ネメアの皮も全身は防げないから隙間から心臓刺されるってことだろうし
色々削がれてる状態とはいえ一応あのヘラクレスなのに
射殺す百頭と略奪者をどうやって完封すりゃいいんだよ
平均的な大英雄レベルなんだろう
やられそうな描写あったか
第一声がこれな時点でにっしょんの記事から流れてきたお客様
手も足も出ずに敗れる程に相性良いって言われたらそこまで相性良いのって疑問が
相性どころか地力でも上回ってないと手も足もなんて普通ならんだろうに
まとめ系の試練＞栄光の流れにしたいやつは正直意味不明すぎてな
剣弓槍騎殺クレスなら試練＋栄光の宝具いくつかだからアルケイデスとの比較にもなるんだが
それともアルケイデスは刺しになにもできずやられるのか
ギル自身がイリヤが足手まといにならなければ自分が負けてた可能性有りって評価してるのを遊び半分って
徹底したイリヤ狙いって遊び要素無しのガチ戦法だったし
それfakeの鎧を付けてやる気を出して武器飛ばす以外の宝具と戦法も使ってくるギルと比較になるか？
バサクレスは15年選手だからそれぞれ思い入れあるのはわかるけど
所詮宝具もスキルも理性も奪われて狂化された側面を持ち上げすぎるのは
ヘラクレス本体にとってはマイナスにしかならんと思う
成田がどう理屈付けるのかは知らんが
でも弓クレスは現状の情報だけでもチートすぎない？
火力以外完璧すぎるぞ
・スキル全部使える
・十二の試練
・ネメア
・射殺す百頭
ヒュドラ毒で試練もイチコロよ
弓クレス最適設定も10年くらい前だし
試練とナインライブスとネメア皮と神霊化の軍帯は理性クレス共通ぽいけど
どうせ正式に出すとなれば固有の何かしら持ってくるだろうが
知らないところで設定が出たのかと疑問に思うのは当然の反応、サリーアン問題かよ
ネメアの皮振り回してドヤ顔されてもあまり凄く感じないな
短絡かいな
せいぜい刺しボルグに何もできず負ける可能性がある程度のレベルだろ
何でそんな無駄に必死なんだ
>>563
そもそも原文は「相性の関係で手も足も出せずに負けてしまったりする可能性がある」だから完封とは言ってないし、
それこそ本当に刺しボルクに何も出来ず負けるレベルでも該当する文章だと思うよ
百頭って別に大した威力でもないし、カリバーで瞬殺できるだろ
それを凌ぐってことは普通にヤバいレベルだろ
アヴァロンで無効化してカリバーを防げない耐えれないは普通にありえる
意地で耐えたり泥ありとはいえ復讐心で耐えたりされて
ヒュドラ毒さんちょっと我慢すればいけるみたいな空気出してたの笑っちまう
凄い毒→不死なので死なない→死なないけど痛い
なんだから死ぬレベルのダメージだろあれ、なんか痛いだけみたいになってるけど
それにすら抵抗できないやつらsage
青王でもアヴァロンなかったら余裕で死ぬレベル
ギルも然り
でも他にアルケイデスに勝てそうな五次鯖ってカリバーぶっぱセイバーぐらいだよな
火力で行くか
直撃すれば反撃云々いえるような代物じゃないからな
五次の某サーヴァントって書き方は五次で直接召喚されたサーヴァント
五次で登場したサーヴァントどっちとも取れるから
後者のほうだった場合だとアルケイデスに対しては他のどの鯖よりも
5次聖杯戦争時のアンリマユが確実に刺さるよ
突っ込み所としてはUBWでギルが吸い込まれたのって聖杯が核(器)を失ったってきっかけがあったからなわけで、そういうきっかけ無しであれが起きるのかってのと、
あの吸い込みを鯖のアンリが使える扱いな点かな
アンリとか無理やりすぎだろ
アンリを含むならそもそもアルテイデス相手に他のどの鯖あてるよりも相性勝ちできるでしょｗ
吸い込んで終わりだから。作中で鯖認定されてる上にアンリ自身の意思で吸い込んでる事実は変わらん。
不死性+泥に単独行動A持ちに加えて宝具簒奪能力持ってる相手に状況に左右されず倒せる鯖の第一候補なんて
よほど戦局を一方的な視点で見ないとそれこそ他にいないと思うよ。
今の所エクスカリバーと撃ち合ったら勝てる要素がない気がする
特定の鯖なら勝率100%みたいな感じではなかった気がするが
だからアルケイデスに場合によっては完封勝ち出来るの刺しボルク使えた場合のクーフーリンのことだと思ってたわ
今回のでネメアは体を覆ってるところ以外は効果ないこともわかったし
特定の鯖なら勝率100%みたいな感じではなかった気がするが
だからアルケイデスに場合によっては完封勝ち出来るの刺しボルク使えた場合のクーフーリンのことだと思ってたわ
今回のでネメアは体を覆ってるところ以外は効果ないこともわかったし
完封は使われてないし場合によってはなんて注釈もない
相性の関係で手も足も出ずに負ける可能性がある、とかだったろ
アンリマユはUBW編と同等のことが可能なら明確に相性勝ちできる部類だろうけど。
よくよく考えると心眼と射程距離の関係上、アルケイデス相手に先手取ること自体も厳しければ
マスターを庇いながら距離を詰めることもステータスだけでも敏捷Aだから鯖によっては難しいな
作中でビル上層にいて20ｋｍ先からギルの鎧壊せる威力の弓がマスター目掛けて瞬時に正確に飛んでくるわけやろ？
弓兵らしいヒット＆アウェイ戦法を繰りかえされるだけでもきっついな
ヒュドラの毒矢つきのナインライヴスかまされるし
アルトリア圧勝しかないな
ヘラクレス(笑)
条件次第だと思うけど。まあこれは消費魔力多い鯖全般だけどさ
アルトリアはカリバーの回転率が上がるだけで一気に化けるし
そこの制限なくなったらギル並みの扱い受ける
アルトリアほど魔力量で強さが上下するのも珍しい
アルケイデスは今の所失われたゴッドハンドを補えるほどのものがない
同格や上には相手の宝具次第でどうしようもないって感じだわ
簒奪が見ただけで奪えるなら話が別だけども
試練無いんだから初見殺しや対応ミスでアウトだから格下にも負けることあると思うけど
栄光は汎用性は高いけど試練と比べると安定性は大きく落ちる
１２の試練もアークで即死する他、アルジュナの神性特効の昇天宝具なんて危なすぎるし
継続する毒とか今はそんな万能でもない
現状は試練を抜ける○○○はこんなに強いですーな噛ませ専用＋年々弱体化の一途だし
格下潰しならまだ人理産完全シャットしてくれる獅子皮のほうがいい
今頃になって試練やバサクレスを過剰に持ち上げるのが意味不明なだけだから
5巻でヒュドラ毒なら全殺可能とかいうsage設定がまた追加されたし理性持ちヘラに勝ち目ないよバサクレスは
庭園セミ様ならヒュドラ毒使って圧勝間違いなし
オラァ！掛かってこいよバサクレス！
神性も消えたからザバーニーヤへの対抗手段がない
メディアは魔術は試練より不利になったがルールブレイカーが通用するようになったのでイーブン
もちろんアルケイデスにはまだまだ隠し玉があると思うけど今のところはうーん
ある意味ではギルやオジマンみたいな条件次第で普通に死ぬ奴よりも足切り性能は高かったわけで
アルケイデスも出来たかもね？みたいな言い方じゃなかった
細かいけど12回よ
DEENアニメ版だと13回だけど
エクスカリバーの射程ってFGO痕跡跡でも10ｋｍそこらだから
奇襲でもない限りまず距離が詰められないって点がそもそもありそうだけどね。
ホロウのエミア戦で4km。防御に専念してもフルハンティング6発分で沈む。気配探知スキル等が高くない限り相手のほうが捕捉が早い上に
20ｋｍ？となるとそもそも遠視手段を持ち合わせてなければ通常視認発見できる距離ですらない
エミヤ戦はエクスカリバー使用時の被害と対エクスカリバー対策の危惧で打てなかった
4ｋｍの距離詰めるのに令呪で飛ぶブーストをかけて、的防御にマスターの支援を受けて、且つ相手マスターの不在あって勝利
それだけ単純に距離を詰める行為は英霊全体でいえば良くてB級程度の弓兵相手にもこれだけかかるからな。
あとやっぱり十二の栄光とナインライブスのコンボもできるみたいだし
逸話昇華宝具も霊器ごと奪えるなら固有結界も奪えるかな？
対戦相手のどの宝具を奪取するかでもかなり戦力上昇率が違う
色々問題外すぎるぞ。
対魔力Ａでザバーニーヤもメディアも攻撃通じない。メドゥーサの魔眼も魔力Ａで通じない
うーんとか言う前に最低限のことは知っとけ
鯖VS死徒時代と同じ流れで公式とランキングスレが真逆のほうに行ってるんだよなぁ
公式(つーかきのこに)が参考にしてる型月wikiと大違い
分かった上で判断基準を簡潔にするためのこのスレのルールだし
それが合わないと思うならルール変える案とか出さないと
ザバーニーヤが対魔力で防げるってどこ設定？
調べたけどコンマテの誤植以外では見つからないけど
アルケイデスは対魔力Ａ、魔力Ａだ
どう足掻いても試練を殺せないのに比べれば、可能性がゼロじゃないだけ全員確実に相性は悪くなってる
ハサンなんか泥が擁護してくれるどころアルケイデスが泥と一体化してるし
相応の裏付けなきゃいえたもんじゃないだろ
言峰相手に失敗するハサンの奇襲で何を言っとるんだ
アルケイデスには攻撃が通らないこともないのでなんか奇跡が起きれば勝ちうる可能性自体はある
そんなのよりギルへの勝率上げるほうとるわ
そこまでして主張したいんかって思う
栄光と試練の安定性比較したら0か1かの可能性の話になるに決まってんじゃん
アルケイデスVSバサクレスでもアルケイデス超有利だろうし
バサクレスは攻撃手段が乏しすぎるんだよな
試練突破してくるような上位鯖相手だと本当に試練って脆いし
削り切れる鯖少ないだろ。安定して勝てるのなんて実はいまでも数えるほどしかいないし
アルケイデスがギルやバサクレスに対してだけは相性良くなったとかは関係ない
キュベレイで動きが鈍ったところをベルレフォーン食らうとなかなかつらそう
ナインライブスも動きが鈍ると弱体化しそうだし
順当というかそもそも相性ありきっていったって残りはそもそも地力が足りない
象ほどの大きさのある冥府の番犬ケルベロス相手に直接戦闘に向かないペガサスぶつけるとか鬼畜すぎね？
試練1殺できるかどうかの鯖って結局アルケイデスの宝具スキル技量で一蹴できちゃうレベルだしそこらへんしかないよな
ゲイボルクは皮を心臓に固められるとアウトだけど
それこそ試練みたいに全身余すところなく適用される類じゃないと隙間から槍が突き刺さるんじゃないの
エアを抜いて対等の台詞からエアに対抗できる宝具あるみたいだし聖剣も怪しい
けど現状聖剣でアルケイデスがなにかする前にネメアや意識ごと消し飛ばすくらいしか思いつかん
この小話程度をいつかどっかで掘り下げたりしてくれるんかねえ
月姫２とどっちが早いかいい勝負になりそう
トップ中のトップやトップを超えた強さやトップなんてレベルじゃない人類史云々までいってようやくスタートだから
鯖間でさえ上位と下位で鯖と魔術師以上に差が有りすぎて議論にならない
魔神柱たちの攻撃だから超火力の持ち主だぞ
なお二十八柱合体してもエジソン達を燃やせない模様
一人で無双してるのも居れば複数で組んで何とかも居た
司馬懿&鯖化グレイ&アストライア&ぐだでもちょい危ないくらい
最強の魔剣と互角なんだが？
雑魚過ぎて悲しいわ
ここで雑魚扱いされたら終わり
味方の戦力も優秀だったしリンチで負けても仕方ない
慢心したギルもリンチで敗れたしな
トップオブトップ鯖クラスは昼でもキツい
物差しみたいな扱い
トップなんてジルもいわれてるし
そもトップ云々が物差しの役割を示せてない
作中で思いっきり否定されてるけど＞全員トップ鯖
あんなもん真面目に受け取ったやついるんだな
どんだけ肩書あろうがさくっとやられりゃそれで落ちてくだけという
ガウェインも体のいいかませというか耐久自慢がセイバーより先にKOしてたりもっと活躍の場を
勝ってもいないのにマスターが違えばガウェインに勝ってたと確信してるファンが大勢いるんだから
ボコボコにのされて終了だわ
なお謀殺した模様
基本的にアルトリアがワンパンじゃねーか
まぁ聖剣が遊星も外なる神も瞬殺するレベルならアラヤとガイアが宇宙最強になって
一週回ってきた感があるというかある意味わかりやすいが
なんとなくだけど
一体何を読んでたんだ
対城宝具くらいじゃ全くダメージ入らないけどあれと同格の化け物飼ってるとかマジですか橙子さん
フェイカーとかいう雑魚
事件簿は規模がしょぼいな
宝具の自動制御も魔術でやるからイスカンダルより器用と言われていた
アルビオンの獣は視線だけでグレイ半殺しにして対城宝具受けてようやく視線逸らすくらいだからまあ神に相応しい
フェイカーの神代魔術しょぼすぎるな
神代魔術師の面汚しだよ
橙子が飼ってる化け物は神獣が比較対象だぞ
神や竜種や対城なんてピンキリだから「なんか凄そう」以上の意味なんてない
それに殺されるんじゃフェイカーがただ糞雑魚だったにしかならないんだよなあ
所詮はしょっぱい影武者だったか
橙子がそれを扱って戦う分には橙子はメディアにフルボッコにされるというだけだろ
弱い、雑魚、思ってたほど強くない
なんでもいいからとりあえずキャラをこき下ろす場所
まず公式がプレゼンに足る情報出してないんだから
魔術師の英霊としては五指に入るレベル
紀元前末期のギリギリ神代扱いの時代で魔術師だったフェイカーが
魔術師として戦っても敵うわけがない
勝つつもりなら戦士として近接戦と宝具主体でやらないと厳しいだろ
いやいやそこははっきり言わないと
普段からキャラを叩きまくったりage情報を報告する人がいれば反発心が疼いてキャラsage大会
sage情報が来ればそのネタを何年も引っ張って大盛り上がり
過去ログが全部証明してくれるんだから今さら取り繕う必要性ないだろ
フェイカーは平均鯖にすら遥か劣る雑魚に成り果ててしまったね
ガッカリだよ
あらゆる設定に優先されるからなぁ。防衛戦関係コメントさえなければ
戦闘における菌類の認識って大前提として相手を殺す手段を持ってることだったけど
手段があってもガチ・防衛コメから漏れたのはそもそもの橙子の低さか
ほんとに文章の中にフェイカーが橙子に劣るあるいは殺される可能性が示唆されてたの？
少なくとも匣のやつはフェイカーに使うと死ぬ可能性あることはちゃんと言われてるな
これのせいでフェイカーに殺すのやめさせた場面あるし。他にもいくつも手を隠していて
底が見えんとかなり警戒されていて隠し球切る前に離れられて幸運との発言に同意してる
なんというかインフレが進む一方で鯖そのものの価値は世界観的に下り続けてる気がする
作家陣は鯖が乱造されているせいで感覚がおかしくなってるんじゃないの
ついでだけど橙子の魔眼は鯖にも普通に効果あるレベル。実際格上魔眼持ちのフェイカー止めてるし
あっちの魔眼にもやられたからどっちも動けない状態になったけど。ぶっちゃけ魔眼耐性弱い相性良い鯖なら
作戦次第で十分狩れるスペックはあると思うよ。強く書かれ過ぎな気もするけど
戦闘描写は>>48みたく対城級の比喩と推測で盛りまくるだけだからな
サーヴァントに関しては基本的にSN基準できのこが語ってたのが、
サーヴァントが増えたからそういうのではなくなったというのはあると思う
すべての宝具はハマれば宝具以外のあらゆるものをひっくり返しうる強力なものであるというのはあるけど
他人にばっかやらせてないでもっと働け書け、奈須
正直三田さんの戦闘描写は１巻の頃から疑問だった
ロンゴミニアドの真名開放を命中させたのに与えたダメージが
清玄の腕一本と2メートル程度の獣の半身を吹き飛ばすだけってどうなのって思う
ジャンプで回避できるカリバーとか対軍宝具ならアダム一発で倒せるだろとかの疑問がどうでも良くなるレベル
作中描写がおかしい！なんて論点の議論は不毛だし
なぜこういう状態になったのか？で考えた方が有意義よ
大抵はそれに適合する理屈が思いつかずに作者のせいで済ます馬鹿が多いけど
普通はおかしい描写について考える方が不毛
個人の妄想で補わなきゃならない描写に価値がない
今のイスカンダルなら数分で新都を焦土化できるんじゃないの
相性的なあれこれとか踏まえればそんなおかしな力関係でもないと思う
メディアさん本編の印象よりだいぶ強いんだなってだけで
魔術師として圧倒的に格下の橙子でいけるかもてシエルの立つ瀬もすっ飛ばして普通に突飛な話だと思う
まあ相手が奈須ならそのくらいのことを10年越しでやっても違和感ないけど
ああ、頭が悪すぎると何言われても「訳わからん」の魔法の言葉で済ませられるのかあ、うらやましいなあ
実社会だったら地獄を見るだろうけれど、たしかにネット上なら有効なやり口だネ☆
いちいちageなきゃ気が済まないほど自己顕示欲と承認欲求の強い人に反論しちゃったらダメだよね
絡まれて粘着されても面倒くさいし、もう相手にしないから好きにやってていいよ
実社会で嫌なことでもあったのかな☆
過去のコメントに出たのはらっきょやまほよ限定で事件簿だと平行世界や年代の違いで性能が違う可能性もあれば
事件簿作中での橙子への性能見積もりが過大評価だった可能性もあるし
単純にフェイカーが平均鯖やメディアより弱い可能性もある
別に橙子に強化イベントがあったわけでもないのに唐突に強くなった感すごい
防衛戦関係コメントあったのに安易に橙子持ち上げたり
青子は平均鯖並み
橙子はキャス子には敵わないくらいしか対鯖にコメントはなかったはず
だから、橙子ももちろん含まれるよ
よりによってらっきょの匣を持ち上げたからな
もはや過去など知らぬと奈須は考えてそうだし
平均的な宝具持ちとは言われてるけど
平均宝具持ち鯖ってのが呼びにくいから、省略して平均鯖って言ってるだけだろ皆
クラス別基本能力値とか生きてんのかあれ
それを恐れてるフェイカー
事件簿はほんとレベルの低い戦いだったんだね
言われてないけど、鯖と既存作品キャラとの比較って質問の回答として
宝具は平均ですが、それ以外はぶっ飛んだ性能の鯖と比較しました、ってのはどうかと思うけどな
とか言い出した時点でもうアホ臭くてやっとられんわ
塔が複数あるなら人権宝具になりだしランサーが最強クラスになりそう
それと勝手に先走るのは違う
何言ってんの
勝手に先走るやつがいるとか言い出すやつの方が何言ってんの
本来星が死んで鋼の大地時代に突入してから戦うクラスの敵だぞ
わざわざ帳尻合わせるようなタマじゃあるまいし
次は成田の番か
fateで際立ってるのは英霊召喚と宝具のネーミングくらいだし、なんならアーサー王を女にした御大の方が凄い
って可能性もあるんでどうとも言えない
まだ設定変更のが納得出来る
橙子みたいな平均鯖に防衛戦も出来ない雑魚が持ちあげられるんだもの
それにすら勝てないフェイカーの弱さには笑うわ
型月がそんなことで問題視するはずもなく
むしろデフレしないと思ってたのが驚きだわ
って泣きつけば、鶴の一声で設定変更したことにしてくれるやろ
基本橙子は宝具も使ってないフェイカーに一方的に押されまくりで良かったとこなんて
魔眼のとこくらいだぞ。しかも一人で出来た成果でもないし。単独だと防戦すら全然出来てないんだが
一昔前なら魔眼も鯖相手だと特に理由なくぶち破られそうな印象だった
それでも本来直死持ち二人も凛もタイマンじゃ鯖に勝てないと言われてたわけで
人間でも二人以上で連携とれば可能性があるのもｓｎのバサクレス戦の頃からそんな感じだし
問題はどうやて当てるかどうやって刹那の戦闘で生成するか
まあそれができて異常でありそうでないのは割と普通
ワロタ
上でなんか言ってる奴ら全員読んでないエア読者やんけ
それで三田さん叩いてる奴ら屑過ぎやろ……
まぁエミヤさんって、場合によっては敵マスターの魔術にも気をつけなければいけないなんて言われているぐらいだからな……
慎二みたいな当人が望んだ部分の才能だけピンポイントで無かった天才タイプ
士郎やシエルみたいな突然変異で無い限りそこら辺と実力が比例するのが魔術師
単体で祖と渡り合えるレベルの魔術師って設定だし
特殊能力ないと雑魚って決めつけには反例が一つあれば十分だろ
虚数の桜より五大の凛選ぶのは正しいってきのこも言ってるし(ただしロマンがないとも)
レイシフト適性とコミュ力はポンコツ
だいたいとして喰い物にされるのがスタンダードタイプなのが型月だし
スタンダートに強いアルトリアが展開上、特化型の能力お披露目のやられ役になっても
別にアルトリアが雑魚って話にはならない
ケイネスとかも同じ、白翼公とかもそんな感じだろうし
相性とは言え全力を尽くして負けたケイネスは同列ではない
設定上は人間の身で鯖と防衛戦レベルの戦闘ができるのでかなり強い方だな
少なくとも雑魚ではない
そもそも戦闘者でない魔術師の凄いと強いってイコールでないだろうし
魔術師の実力と魔術師の戦闘能力はイコールではないが、強い因果関係がある
現在は科学なんぼなんだから当前だろ
英霊が凄いだけなら、英霊と比較して現代人が弱くても、現代人は別に情けなくないのでは……？
セイバーランサーアーチャーの3人は安心して見てられる扱いは変わってないやろ
少なくとも互角なら安心してみてられないもんな
なんせFateだけに絞っても固有結界に全然安心してないからなあいつら
つか、
バルトメロイ：並の鯖と互角程度
ケイネス：ハサン相手なら倒せないまでも自己防衛くらいは問題無い
並の鯖：SNやApo等の鯖は最高峰。故に並の鯖という奴はハサンに毛が生えたレベル
という基準だから、ケイネスですら魔導元師と大差無い状態だろ。現状は
デフレが非常に進んでいる
魔術師の実力に血統は関係ないとか型月作品プレイしてたら有り得ない事を言い出すだけあるわｗ
ハサンはBランク火力備えてないし白兵はライダーに弄ばれるくらいで主力のダークは言峰程度に破られる始末
鯖特攻の影に付随して奇襲かけてようやく同じ土俵に上がれるところからして
毛は毛でも剛毛程度に違い差はあるんじゃね
雑魚でしかねーな
何故メドゥーサを基準にしてるんだ。あいつら全鯖中でも最高峰だのという設定だろ
三騎士に選ばれるだけで基礎スペックは優秀扱いだから、並の鯖なんてのは
宝具一個だけのアストルフォとか。下手すりゃフランより更に弱いレベルだろ
その程度のライダーにボコボコにされるハサンってんだから相当低い
それこそアストルフォやフランに毛が生えた程度やわ
チート鯖に性能でやや劣るものの、意思力でどうにかする主人公鯖的な扱いになってきた感じ
時代はアルジュナさんだから
トップ中のトップ（笑）
修行で何千勝何千敗したらしいし
戦車投げられて死んだ時は能力解放の暇がなかったわけだな
良かったじゃないかカルナの人
アルトリアとそれにサーヴァント殺しの特性でメタ張れるギルガメッシュだからそれ自体どうなんって気分ではあった
トップサーヴァントを超えたカール大帝やＡＵＯみたいにまだ上の領域があるからセーフ
FGOだけ特殊すぎる
FGOでの鎧は真名解放して能力発揮でしかもシャクティ後なのに使えたし
アルトリアじゃなくてカールだろ
トップを越えたと言われたのはギルとカールの二人だけだ
アルトリアはトップを超えてないはずなのに明らかにカルナより作中での扱いが上という意味なんだが……
テラでは誰もセファールに勝てない状況になったら出てきてバッサリいく最終兵器、
テラリンではザビの主人公補正を持ってしても勝ち目がなく、
カールが計画のために捕まえようとしてたけど結局一度も捕まえられなかったと扱いが別格
所詮トップの中のトップのカルナさん以下なんだよなあ
直感最大強化とか魔力無限とか下駄はかせて貰ってる状態だしアルトリアが最強はない
アルトリアは直感強化以外は明言されてない方
カール大帝は強硬手段に乗り気じゃなかったから最後にしかやらなかったけど本気なら何時でも同化できた
シャルルが大丈夫だろって言ってたのもあくまで希望的観測だしね
ムーンセル直属のトップ鯖だけだぞ
カルナとかは自分の陣地に戻らないと回復しない
テラリンのカルナはカールからの援護で無限魔力だがその時だけ
アルトリアが特殊だとするならいつもは仕事しない炉心が仕事してる可能性しかないはず
共通事項とは言われてない
カルナは陣地に戻らないと魔力回復しないと発言してるし
現状ムーンセルから恩恵受けてると分かってるのはアルトリアとイスカンダル
ジャンヌも同じく受けてるだろうって推測できるくらい
三神取り込んだカルナ>インド全ての神性取り込んだアルジュナ
神三つ取り込んだカルナさんが倒すだけだぞ
カルナは仲間の援護あって勝てた
宝具一つ碌に扱えなかったりさ
でもアルジュナ神>インド神ならインフレ待った無しだな
マインドブレイクで弱体化させないと三神カルナでもどうしようもない存在
マインドブレイクさえなければビーストクラス
ぐだ達は交戦しても一時的に負傷する程度で済んでるのが
まあ伸びるとしたらもうコレしかないよな
ランキング自体動く気配無いけど
立ち絵も鎧ありから鎧なしに切り替わってるのに
また鎧を使ってるのなんなん…？
まあ、ラーマの台詞からそれまで鎧の効果なかったっぽいけど
自分でランキング触れろよ
ライターの気分で何でも出来るし何も出来ない男だ
そんなのギルガメにもヘラクレスにも言える話だしなあ…
ロストベルトとはいえインドのギル、カール、オジマン、始皇帝枠になったんじゃないの
神アルジュナや三神カルナどころか化身としてもクリシュナ以下ということが判明したわけだ
ラーマ以外の東出担当鯖でもちょくちょく見かけるし神ジュナもガチャのマテが出てきて追い討ち喰らうかもしれん
化身として格下とは言われてなくねーか
むしろ今回ラーマがアシュヴァッターマンにも劣らない強さで描写されたからなおのこと大人ラーマの株が上がったような
そんなラーマくんを一方的にボコるオルタニキ
カルナがボコボコにされてもしょうがなかったね
互いに無下に扱われたけどラーマはまだある時やし
ヴィーナスネロといいスーパーカルナといい神霊は噛ませどころか強化パーツまで地位落ちたな
アシュヴァッターマンといい勝負してた
少なくとも大きく力離れてたら称賛なんてしないと思うけど
劣らない強さで描写されただの、いい勝負してただの言ってたのか
バサクレスとエミヤ程度の差があるってことかな
インドは変なのが集まるな
カルナラーマシグルドと設定が破綻してる東出鯖大好きだもん
どうしようもないくらい力の差があったら周りがなにかしら反応するはずなのに心配もされてなかったし
それを言うなら廻剣の直前なんだから、単独で足止めしようもんなら力の差如何に関わらず反応するだろ、前提が都合良すぎ
いやほんとにシヴァもヴィシュヌもセファールから逃れられたのに、アルジュナ一人どうすることもできないって…
神ジュナ＞三神カルナ＞インド三神、…インド神にとって悪役化の方がましだったかもしれん
称えるがいい
カルナ如きなんて相手にならんかったや！
まさかインドの神すべてをどうこうできる逸材だったとは
オジマンの神殿がエジプト神霊の力を行使できるけど神ジュナはそれのインド版拡大最強系って感じだな
カルナがスーリヤ融合+三神+仲間のバックアップで得た力でもまだ神アルジュナの方が強かったわけだし。
メンタルブレイク効かなければヤバかった。とりあえずアルジュナに負けたインド神々は言い訳できん。
マンどもはアルジュナ踏み台とかわめくが…違うな真の踏み台はインドの神々さ…
勝っても自分の力じゃないから得しない、負けたら負けた結果は残るから得しない、見せ場貰って印象がいいカルナ以外誰も得してない
神霊全部融合して神を超えた神とか小中学生の妄想みたいな最強キャラになってるし
相対できるインド系だとあとは覚者くらいしかいない
それどころかシヴァやインドラすらもアルジュナの足元にも及ばない事実
時間はかかっただろうが、インドの神を一体一体確実に吸収していった実績こそが、アルジュナの異端さを感じさせる
実際してみせたんだから、もう何も言えない
ライバル名乗ってて恥ずかしくないの？
インドの恥枠だわもはや
最初にクリシュナ(ヴィシュヌ)取り込まれた時点でシヴァとブラフマー以外どうしようもない
そこからインドラとか取り込んだのならシヴァとブラフマーも無理だしわりと理にかなってる
ギルやオジマンは通常召喚の霊器でチートなのが強みの一つだし
今回はマジで滅亡したというだけ
具体的な強さはいまいちよくわからんしな、インド勢にマウント取れるだけ
スカサハ師匠はさすがですな
設定だけのときが過大だった
なんてのは型月あるある
ここの住人たちの望んだとおりになったな
鎧なしカルナ=アルジュナ=ラーマ(一部五章の描写と台詞)
アシュヴァッターマンのスダルジャンチャクラはランクA+だけど奥の手ありそう
ステの宝具ランクなんて宛にならない事に定評あるし
シャクティ発動して立ち絵変更された時はちゃんと機能してたんだと思ってたのに
後で鎧復活するわラーマが始めて鎧の力見たような発言するわで
ラーマの台詞から今まで鎧に宝具としての機能はなかった
今のところ何もかも不明で、多分どのライターも説明する気はない
俺達に出来ることは竹箒が来ることを祈るのみ
まあその都度てきとうにだべるくらいよな
状況証拠的にこれで十分
よくまあ漠然とした事柄を願望ありきで捏造した妄想を、あたかも公式かのように毎回書き込めるな
鎧なしカルナ=アルジュナ=ラーマ(一部五章の描写と台詞)←妄想
アシュヴァッターマンのスダルジャンチャクラはランクA+だけど奥の手ありそう←妄想
鎧復活はカルナの霊基全て消費しての強制発動←妄想
ラーマの台詞から今まで鎧に宝具としての機能はなかった←妄想
ラーマ「あれが話に聞く防御型宝具か」←妄想
事実と妄想の区別を付ける訓練から初めてね
阻むものがないんだから
最後に総当たりやってまともにランキング変動したのいつだったかなあ
妄想を描写と設定だと言い張るのは全然違うので
マジでトップオブトップ(笑)
お、おう
推し以外のキャラに有利な情報は公式設定でそれ以外は妄想と言い張ってるだけで
実際のとこもはや粘着質な数人しかいないだろうけど
どこからカルナが霊基全て使ったから消滅という妄想が出たんだよ。
大多数は新情報の雑談しかするつもりない
霊基全て使ったから消滅とか誰も言ってないぞw
兄貴にボコられるだけの存在やな
インドしょっぱいわ
神ジュナ強すぎだろ
Lv100まで鍛えた師匠一撃で殺されるとかマジ吹いたわ
結局令呪でごり押ししたが
イメージ的に今回の強さは
補正なし神ジュナ>>>神ナ>本気像神>>アシュバタ>ナタク>ウィリアム>バーイー>アスクレかねえ........
アスクレはまだ切り札未開禁だから微妙だけど戦闘向きじゃなさそう
成田は相性勝負みたいなこと言ってるけど
きのこは最初にギルが鯖で最強の存在って決めちゃってるからな
だからみんなどうしたって通常鯖だとギルに限りなく近いくらいが限度
いやこれ一概に比較出来ないだろ
状況もあるが鯖で格あんま無くても局所に限れば火力強い奴とか厄介なのおるし逆もある。
ケイローン先生とかモーさんあっさり距離詰められたりするとか
>>840
いや流石に下の上はないだろ
真ん中よかちょい上ぐらいはあるとおもう
素の状態だと戦車投げられて死んじゃうレベルだから仕方ないけどね
スーパーカルナさんはグランドより強くてビーストより弱いくらいかな？
味方だと今のところ最強の存在だな
最高神二人取り込んだスーパーカルナさんに勝てるわけなかった
他には生前は鯖だった時よりも強い奴もいれば、逆にネロのように鯖になって強くなった奴もいるし個々によってアップダウンも激しいからよくわからんな
でも純粋に筋力等でも凄いのいるし個々によってバラバラだからよくわからんね
神ジュナはそれこそビーストクラス
スーパーカルナさんでも弱体化させて勝機があるかもってレベル
もう英雄の肩書いらんな
そういう面もそうだし純粋な戦力としても匹敵するっていう両方の意味が含まれてたよ
まあ今に至っちゃ振り幅が大き過ぎて漠然としたざっくり概念にしかならんけど
ほんま醜い嫉妬に笑う
それな
一方カルナとアシュヴァッターマンは数十万年修行した模様
祖とかも年月かけての異能とかだったし方向性は昔から変わってないな
大正義ぐだ様に勝てない存在なんていないんだよな〜w
身の程を知ってほしいわ
スカサハは生きてるから強くなるのはわかるんだけど
恥知らずにもほどがある
きのこってこういう言い回し好きなの？
なぁギル
お約束だからしゃーない