登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver576
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1536621341/
型月世界ランキングver577
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1539753738/
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
ギルとオジマンが一コマで退場するんやぞ
"
ランキング動かしたいならルール通りやれ
634： 僕はね、名無しさんなんだ ：2018/10/28(日) 10:19:26 ID:7/hKQrYM0
昔あった規格外みたいな別枠に全部放り込めばいいやん
スルト・ゲーティア・ティアマト・キアラ・BB・セファールとか考慮しにくいとかいうなら
635： 僕はね、名無しさんなんだ ：2018/10/28(日) 20:32:48 ID:BuEdgE6g0
まあ誰か覚えてたらやればいいんじゃね
否定もないだろう
636： 僕はね、名無しさんなんだ ：2018/10/28(日) 21:06:06 ID:7/hKQrYM0
せやな次スレまでいったら適当にいれとくわ
前スレでも言われてたけど
黒王は無限魔力もない劣化セイバーだし
直感も幸運も下がってる上に特殊防御系もないから通常ニキボルクよりパワーアップしてるオニキボルクのいい的でしかない
コインヘンもあるオニキ相手だと普通に負けそう
相方が別格扱いのバサクレスかつオルタニキが連戦で消耗しきったところから参戦だからな……
コインヘン使ってるのでオニキボルクは同時には使用できないしな
少なくとも防御面は評価下げだと思うが
いうて士郎セイバーよりは強いだろうけどな
素の兄貴とか士郎セイバーより弱いし
言峰ってマスターとしちゃどんなもんなんだ
言峰ギル → 時臣ギル
言峰兄貴 → EX凛兄貴
この中ではセイバーが変動量が一番大きいので士郎よりは上っぽい気はする
でもって兄貴はEX凛でもあんまり差がないので言峰でほぼフルスペック出せてる疑惑がある
テラリンセイバー＞越えられない壁＞凛セイバー＞切嗣セイバー＞FGOセイバー＞越えられない壁＞士郎セイバー(終盤)＞士郎セイバー(序盤)
のイメージ
なおラビリンスセイバーは保留
魔力量とかで大幅に上回ってなかった？
筋力や耐久、敏捷は上がってないだろうから
しかし最新では型月じゃ元より希薄だった整合性をぶっちぎりでガン無視した規格外の鯖になっちゃったからなあ＞クーフーリン
狂オルタ・槍・術で宝具が違えばステの上限下限もクソほど開きがあるのに総合力が変わらない ← 既に意味不明
いざまともに戦えばトップ鯖やらトップ中のトップ鯖含めた相手に6タテやりきる出鱈目さ ← ！？！？
最強状態がこんなんでオルタの設定が更新でもされんことにはまともに考えるだけ無駄な鯖やで
鞘あり士郎セイバーは凛セイバーと同等くらいありそうだけどな
>>22
マスターいなかったらバサクレス数回殺すのが限界だったろ
相手もマスターいない同条件だとよくてバサクレスと同等でしかない
いやバサクレスはマスターいないけどタニキの方はその場にいなかっただけでパスはぐだと繋がってるから同条件でもないだろ
戦車で一撃死したカルナがますます情けなくなるけど
それでバサクレス倒せないし結局条件が良かっただけでマスター側にいないと兄貴と大して強さ変わらないんじゃね？
毒食らってたとはいえバサクレス数回しか殺せないとかエミヤレベルでしかない
バサカもそうだしカルナやメイヴもバンバン宝具使ってて黒剣も使う気満々だったから
魔力供給的には十分なんだろうな
カルナは鉄の大塊がマッハで飛んできて宝具で硬直した無防備なところをクリティカルしたと思えばしょうがない
ソロ鯖の説明だがマスターいない鯖はマスターいる鯖より戦闘力落ちてるのは確実だな
やっぱオルタニキの戦果も大したことないわ
プロトニキの幕間とか本編の戦闘と同じようにマスターが戦闘中のみの簡易召喚使ったんじゃね
ただの戦車投げで死ぬトップ中のトップも見習え
その通常槍がバサカに勝つ確率が不明なのよ
10回やって1回勝つでも、このスレ的には勝率としては微妙だし
1000回やって1回勝つ程度ならそれはたいてい負ける勝率になる
しかも今回は宝具は違う
コインヘンはある
ゲイボルクは威力も範囲もレンジも上がってますよ的なオニキだし
ステータスだって違う
整合性なんて無駄なことせずそういうもんと納得するしかない
>>33
数的優位で宝具使用も問題なくて相手は連戦で疲弊してるのに負けるというから立つ瀬がない＞バサカ、黒剣、カルナ
最新だとテラリンでトップ鯖以下なのが兄貴
オルタニキも単体だとバサクレスを倒しきれんから似たり寄ったりだが
最初からトップの中のトップが無理あったんだ
これで単独の力みたいに言ってたの笑うわ
トップ中のトップ()なのが晒されただけ
トップ鯖のイスカは兄貴と相打ちだし
トップ鯖のスカサハはオルタニキに負けてるし
トップ中のトップ鯖のカルナは戦車投げで死ぬ
描写にあるのは1回ずつなので、別にバンバン使ったって感じではないような
むしろ魔力がないから強化版のクンダーラじゃない通常ブラフマーストラだった可能性もある
賢王幕間とか見るに、礼装で敵鯖の宝具発動妨害したりも出来るみたいだしな
スカサハが負けたオルタニキは5章の聖杯ブーストオルタニキやで
大丈夫か？
更新された情報によると、ゲイボルクは威力範囲レンジともに通常より遥かに強化
コインヘンはオルタニキのみ
そして、槍＝術＝狂オルタ（聖杯強化無） とある
んで今回の幕間
今回やったことと今までのやってきたことで辻褄は合わないがもはやそういうもんとしか言いようがない
今後の更なる更新待ちだな
最新がそれだよな…
すると=設定は過去のものになるという
必殺カルデアを舐めるな！
そんな設定は踏まえた上での話なのに何の主張がしたいんだこいつらは
投げボルクは強化されてても、聖杯強化なしだと刺しボルクは使えない可能性はあるな
ルーンのランクとかも下がっている可能性もある
槍より劣っている可能性がありそうなのはこの辺りか
別にオルタでなくてもできんじゃね、説明的に
単純にマスターがいつものように戦闘中簡易召喚してましたで辻褄はあうだろう
プロトニキの夢の中で召喚出来てオルタニキ幕間で出来ないって理由もないよな？
まあ、説明にないスカサハが五章で腕犠牲にしてやってたしやろうと思えばできるんだろうな
バトルスタイル的にやる機会ないだけかもしれん
どんなのが残ってるかってのはわかりやすいけどな
まともに議論したい人はむしろ敬遠するスレになってる
そういうのは凛や昔の志貴クラスじゃないと
信者もアンチもいないランキングトップ勢は話題にすらされないし
テラ無印の時にヴェルバーの話じゃなくてイスカの話ばかりしてたのがこのスレの特徴だわ
スレにいる事が苦痛な人は別にスレを作って去ればいいのでは？
だいぶ前からこのスレはこんなんだし
それが嫌で格的な事を議論するスレも作られたみたいだからなぁ
妄想・議論の余地なくトップな上に情報も少ないヴェルパーや巨神が話題に挙がりにくいのは当然
聖剣以外の弱点もないし、強いということに待ったをかける人なんておらんやん
信者が顔真っ赤にして突撃してくるから
「信者」とかの表現を使ってその発言を利用してまた煽るような文章を書く人は評価しない
自演やろ
挑発したいお年頃とでも思っておけ
鯖の器量もトップで格は全鯖中１位２位とこれだけ盛られていたカルナも落ちる時は真っ逆さまだな
娯楽で気軽に適当にやってんだから当たり前だけど
俺の脳内ランクだとS+ ギルカルナオジマン狂以外のヘラクレス、S バサクレス、 S- アルトリア
みたいな感じでバサクレスはヘラクレスの中でも弱い方で最上位からも少しだけ落ちる（それでも全鯖中トップクラスだが）
ってイメージだったからバサクレス使ってヘラクレス最強のノリになんかもにょる
カルナは今回のでAくらいに落ちただろ
元々、ギルオジマンとは戦闘力的に同格はキツかったし
ギルとオジマンも神霊ではないカルデア乳上に一蹴されてたけどね
真面目に考えると神霊でもない乳上とかオジマンかギル片方相手でも勝ち目ないのに
それを同時に相手とか無理だろ
俺の脳内イメージも大体そんな感じだけど
バサクレス使ってヘラクレスTUEEEムーヴってそんなにあったっけ？
イリヤ周りくらいしかないと思うが、イリヤはバサクレスでしかヘラクレスのこと知らんから仕方ないし
>>84
ギルやオジマンと違って敵に不利状態を押し付けることができずに
真っ向から全力衝突するしかないのがマイナスと言えばマイナスか
太陽系相手なら神性で有利取れるのはオジマンが証明してくれたと思ったらオルタニキでよく分からんことになったし
マスターの戦闘中多数召喚が強いのと、慢心じゃね
描写も文章もないものを引っ張っぱり出すカルナの人理論は流行るのか
> 「……ふむ、ミスターの采配、二度に渡って戦闘を見た感想を述べても？」
> 「キミの強さの根底にあるものは、その契約方式にあると言って良い」
> 「これほど多くのサーヴァントを繋ぎ止めた魔術師（マスター）は過去に例を見ないだろう」
本編6章でホームズが主人公の戦闘スタイルを分析した結果がこれなんだから
基本スタイル自体が戦闘中の一時召還で数で押すスタイルだぞ
特殊な事情がない限りは戦闘パートで鯖複数召喚しているシーンは設定上でも多数召喚してるんだろう
だからどっち道防御力を上回る攻撃には意味ないぞ
例えば攻撃力1000の攻撃を9割カットして100にしてそこからさらに防御分削減とかで、オジマンの攻撃でも受けれるが
鎧が封印状態だと、9割カットがないので、そんなに効果がないとかかもな
それがカルナとアルトリアなんだ
シャクティ凌げればA+以上の宝具ぶっぱで落ちる
カルナがヘラクレス以上と言われた事ないだろ
FGOでは鎧はあっても封印状態って設定がある
鎧が機能している状態だと、オルタニキ以上の筋力のキャラと延々戦って、数百回ダメージ受けても有効打にならなかった事や
A+対軍宝具を受けても行動に支障がないレベルだったことも考えると、鎧が機能してなかったんだろう
まあカルナは2段目のセイバーラインが相応しいな
攻守に特化したアルトリアと今回の描写で大差ない
鎧封印状態のFGOカルナや鎧なしのCCCカルナならそんなものだと思う
ガッカリというかクーフーリンやヘラクレスがその上にいて
ワンランク落ちたところにカルナや黒剣がいるというだけだな
下に見下ろすとまだまだいるから
生前どのような偉業・功績を成し遂げた英霊でも設定を捻じ曲げ、
雑魚扱いされる極大の呪い。但し設定の理を捻じ曲げている為、
魔力消費は通常の数倍に及ぶ。
この呪いに対抗するにはより上位の存在(きのこ)の加護を持って
当たるしかない。
こんな宝具発動してそう。
数千回の内の数百回だし、自分も同程度には被弾させてるぞ、敵マスターの治療魔術で治療されて無効化したが
ヴラドのことなら杭は単体のダメージ量は少ないし槍の直接攻撃は三回だけだぞ
そも＋は瞬間的なものであって常時じゃねえからモードもそうだけど毎度毎度Aを上回るわけじゃないのに
状況はそれぞれで違うのに同一で都合のいいとこだけ切り取って語ってるし
こういうのがいるとキャラが嫌われるんだよな
兄貴というかオニキな
総合力が同じぐらいと言っても、
コインヘンがあり、ゲイボルクがパワーアップしてるオニキと
同じ戦い方を槍ニキ達が出来るかは公式でも不明
通常攻撃で言ってもオニキより筋力高い鯖と散々切り合っても無傷だっだけどな
501 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2018/10/24(水) 19:45:14 ID:3i2gqe5Q0
筋力A（50）が1ランク分上がって60相当になっても、筋力B+（80）には届かないので
筋力B+の攻撃を受けまくっても無傷の鎧は無理だろう
502 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2018/10/24(水) 19:56:33 ID:YnXxm.MU0
ついに無傷にし始めて草
514 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2018/10/24(水) 22:25:32 ID:3i2gqe5Q0
最強格ではないと思うが、防御面ではA+対軍宝具直撃に耐えて、筋力B+と延々切り合ってもほぼ無傷で
97 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2018/11/10(土) 12:02:39 ID:PH1jbgXc0
鎧が機能している状態だと、オルタニキ以上の筋力のキャラと延々戦って、数百回ダメージ受けても有効打にならなかった事や
無傷に突っ込まれてから表現変えてて草
そこじゃねぇんだよ問題は
A+宝具防ぐ鎧とA+対国宝具で勝てる相手ならシャクティ使う必要ないので大いに問題だろう
鎧有だとギル的に挑戦資格有りだったが、鎧なしだと資格なし判定だったりもする
鎧有なら魔力配給次第で勝てる目もあるだろう、コインヘンは飛べば殴られる心配はないし投げボルクはクンダーラで
Dランク宝具分程度まで相殺出来れば鎧で防げる可能性もある
通常兄貴は投げボルクで全魔力消費してたし、そこからさらに全力のB++版は燃費的に並のマスターでは連発は出来なそうな
謎聖杯戦争のマスターなしの魔力配給も、主人公の魔力配給も良く分からんのではあるが
むしろシャクティが足引っ張ってるわ
まあ、A++対軍なら連射できるようになったから前よりかはマシだが
EXシャクティも大物殺しには使えるので結構なプラス要素ではあるかと
鎧犠牲EX対神モードと無犠牲A＋＋対軍モードって使い分けできんのかな
なんか鎧纏ってたら強制的に対神になりそうな予感がある
負けしかねーじゃねーか
護国ヴラド相手も個人的には優勢だったように見えるが、敵が弱体化したり暴走したりで結局乱戦に
CCCは鎧なしかつマスターが微妙って感じだからな
実力は上で、2対1で、相手は連戦で、その上で宝具が普通に捌かれカウンターってほどでもない一間置いた後に宝具でもない鉄の塊の投擲でやられるとか尚みじめになるだろ
あれはブラフマではなかったんじゃないか？
それっぽい決め台詞を雰囲気づくりしてただけじゃない？
カルナだと中途半端にはなるな、これだけシリーズが続くと尚の事
圧倒的トップを更に超える槍鎧カルナをアポで消化したのがよくなかった
そもそもカルナじゃなくてアルジュナが主役だし
型月でならインド枠なら釈迦がいるし
まあ、トップって話になるとラーマ、クリシュナの方が格上だけど
覚者のぶっ飛んだ設定も頂点系鯖ぽい
神性上がりそうなクラスっていうとジャターユ乗ってこれるかもしれないライダーかな
鎧とシャクティがあるカルナには誰も勝てないからと、シャクティを消費した事をクリシュナは大喜びしていた
その上で鎧も槍もないカルナ相手に卑怯な手を使って勝っているので、鎧槍付きのカルナは神話中ではアルジュナより強そうではある
ただアルジュナのパーシュパタは人間以上の存在にしか使用してはいけない武器とも言われており（対神特効はこの辺が元ネタ？）、
実際神話中でも使用していない気がするので、対人以外の戦闘とかなら話は違う可能性もあるかも
そう考えると5章もオルタニキ幕間もカルナの鎧なんか機能させれないよね
幕間でわかったのは魔力消費量が鎧、魔力放出炎、クンダーラ>十二の試練ってだけじゃね？
ヘラは攻撃宝具なしで殴ってくるから試練機能させれたけどカルナは魔力放出やら攻撃宝具に消費あててたから鎧使わなかった
ムーンセルの干渉やバルムンク余裕で防げる鎧が戦車投げ防げないとか矛盾しかないしｗｗ
少なくともカルナは無い
あとエジソンとか色々
クリシュナ自身が槍と鎧を装備したカルナは自分でも打ち負かす事ができなかったとは言っていたりはする
鎧とシャクティじゃなくて鎧かシャクティな
パーシュパタだけじゃなくて世界を滅ぼしかねない武器は戦争中使用を禁止されてた
アルジュナがブラフマーシラストラを撤回したあとナラダ仙は「この戦いで倒れた戦士はこのような大量破壊武器を使うことはなかった」と語ってる
>>136
最強候補はぶっちゃけ神除くと仙人
戦士である以上インドラジットとかは仙人には勝てない(最高神の化身の中でも頂点であるラーマとクリシュナは別)
パーシュパタやナーラーヤナみたいな強力な武器を所持してたヴィシュヴァーミトラがヴァシシュタに全く歯が立たなくて戦士がいくら鍛えて強くなっても意味がないことを悟ったし
インドラジットは戦士というか、悪鬼や魔物の類でもあるしシヴァの部分的な化身でもあって、ラーマにも神にも勝ってはいる
ラーマに勝ったのは姿隠しての不意打ちだしその時のラーマはまだ最高神の化身として覚醒してなくて戦士でしかなかったから勝つことはできた
最高神の権能をフルに使われるとインドラジットじゃ勝ち目ない
ビーストクラスや各惑星のアルティミットワンは改めてどうかしてるな
鯖がどれだけインフレしても総じて勝率が高い〜ってコメがあるから名指しされてるギル以外には有利に落ち着くし
スルト君は設定的にはセファールと同列だろうけど全力でやって死のルーンとか炎の剣まで使ってスカディシグルドブリュンオフェグダにやられ通してて底見えてるからキアラと同格か一つ下くらいじゃね
今回の幕間の反省を活かしてラーマだけは完全チート化
そんでもってカルナは据え置きのままインフレに置いて行かれるという
中途半端かより混乱させるフォローしか出来ないいつもの東出で終わりそう
今じゃブラフマーとかより扱い悪いけど最初期の方だと「神々の中の帝王」的な立ち位置だったらしいし
どっちが採用されているのか
どう足掻いても絶望しかないぞ
格云々は格で戦ってるわけではないからどうでもよかろう
英雄の格も1,2だから強さもトップとか言い出さずに純粋に強さだけを見る分には関係ない
最強の魔剣並みの期待があるぞ
ぶっちゃけきのこランクのことやろあれ
大英雄ベオウルフもボコボコよ
実力は上だったけど、鯖複数召喚して戦闘するのが基本スタイルのマスターが敵に居て、戦闘パートで敗退した後に
三種の攻撃宝具中最弱の物を捌かれて間がどれだけ空いてるかなんて地の文もないんで良くわからんタイミングの反撃で死亡だな
たとえば最近よく言われるカルナもタニキの幕間の状況も状態もはっきりしていない場合とApoの魔力供給も鎧の発動をはっきり明文されてる場合とか
片方の結果だけ抜粋して決めつけたらそれこそ「ギルガメッシュは士郎に負けたから雑魚」みたいな話になるし
今のスレの状況ってただ主観の押し付けでしかもキャラdisにしかなってなくないか？
俺の押しキャラは○○だから△△より強い。反対意見なんて聞く耳持ちませ－んってするスレだぞ
強さ議論というかアンチスレに来てるような気分だ
ライターは複数
資料集はネットのコピペ
描写はほぼ会話だけのソシャゲ
補足はTwitterで炎上
こんなんで強さ議論出来るわけないから
カルナ関係ないような意見の時でも、すぐカルナの人〜とか出煽ってくる傾向が強いと思う
カルナの人も一周回ってアンチじゃねえのかと疑えるほど一方通行に妄言吐いてるだけだし
まあ情報らしい情報はもう出ないしランキングも機能してないしここはもうそういうとこ
カルナに都合の良い部分ばかり取り上げるから煽られても同情の余地なし
設定の雑さがうなぎ登りで議論もクソも無くってのが悪い
ぶっちゃけ傍から見てもカルナの事を一言も言ってなさそうなレスに
カルナの人とかカルナ厨とかレッテル貼ってるのを見るとゲンナリする
こんなレベルが低くなったのかと
今回はカルナだっただけで兄貴だろうがギルだろうが関係ないぞ
「慢心しなければ勝ってた」とだけ言って終わりだし、言える設定があるからな
カルナタニキの擁護は曖昧なのに嘘付いてまで全力でカルナageしてるから
大好きな人vs好きな人vs嫌いな人vs煽りたいだけの人で泥沼になってる
気持ちはわかる
俺なんてカルナの人ってのがどのレスを指しているのかすらわからん状態
禁止事項の「レッテル張り・煽り」以外の何者でもないだろう
「今さら」やら「煽られても仕方ない」なんて自己正当化してもどう見ても悪いのは煽ってる方だと俺には思える
トップ中のトップでも戦車投げで死ぬんだから、トップ鯖もそこまで無敵でもないんだなとは思うわ
特定のキャラのみ煽るの禁止にする新ルールでも作るの？
カルデアは戦闘中に鯖を複数召喚して戦闘できる出来る魔力はあったりするし
煽るのは兄貴とかの雑魚だけにしとけよお前ら
ルールで言うなら昔からテンプレに煽り禁止がある以上、キャラ問わず煽り自体が禁止だ
ルール破って文句言われるかは別にして
煽り認定自体がレッテル貼りという水掛け論にしかならんのに
典型的な拗らせた型月厨
ほんと笑う流れだわ
所詮倒されるライバル枠
主人公の兄貴に勝てると思うな
きのこの負けたらマスターの性だ設定も今考えれば全サーヴァントに同じこと言えるしなマスターさえチートならって
信者さんに気を使うなら対神描写を待てとしか言えないな
お前は叩ければ誰でもいいんだろ
昔は兄貴で今はカルナを標的にしているだけ
イスカやジャンヌすらトップ鯖な時点でトップ鯖ってくくり自体には大物ってこと以外に意味はないと思う弱いのも混じってるし知名度が凄いしか共通点ないの分かるだろ
じゃなきゃおかしいでしょ兄貴の投げた戦車ですら破ったうえで殺せるのにムーンセルで一切破れないのはただムーンセルのマスターを殺す能力がそれより弱いだけで
ムーンセル過信しすぎよ
自動回復能力とちょっと頑丈だから不死身ってなってるだけで下手したらオルタニキに勝てるやつなら普通に攻撃通るし楽勝できる
それだけの話なのよ
FGOでは鎧は封印されている設定があって、鎧が機能している描写もないので、別におかしくはないな
オルタニキの通常攻撃力：50、ジークフリードの通常攻撃力40〜80、ジークフリードの宝具：約250（SNの通常攻撃と宝具のランク差から算出）
鎧着てたなら前スレの終盤からのカルナ信者アンチ何だったの何の時間だったの
カルナがオルタニキの威力も速度も分かんない戦車投げに対応できるやつ以下ってなるだけだな
アルトリアがメディアに白兵戦で刺される事もあるので、一発直撃が入っただけで全部の評価が決まる訳ではないけどな
鎧なかったらなかったでカルナの危機察知とは？反射神経とは？って感じで防御も回避もできねえのかよと
そこらのモブや並の英雄じゃねえんだから自分が死にそうな攻撃に対してもっと悪あがきしてみろよと
ほんとなんでカルナがゲイボルクじゃなかったのか
複数のライターだから起きる齟齬でも東出特有の悪癖デフレでもなく終始弱いだろアニメのとんでも描写もどんな雑魚でも魔力さえ無尽蔵ならサーヴァントはみんな強くなれますよって描写だろ
信者の信仰はそのままきのこの負けたらマスターが悪い発言への狂信に他ならない
オルタニキの戦車投げ捌けなくても特別弱いんじゃなくオルタニキが強いと考えたほうがいい
鎧ないから死ぬのはしゃーないが結論だと、二人がかりで大口叩いて何食らっとんねんという
絶対に鎧なんてなかったにしたがるんだ
カルナが鎧に頼りきって鎧のあまりの脆さに死んだ、又は槍で払い落とすことも避けることも魔力放出炎で溶かすこともできなかった
だからといって他のサーヴァントがオルタニキの戦車を避けきれるかどうかも分からない以上カルナがオルタニキに勝てるサーヴァント以下の強さってなるだけで特別カルナが雑魚化するってことは現時点では根拠がない
マスターがいるかどうかもわからない幕間をそこまで過信するとは
東出の糞描写のインパクトは凄かったけどな
最早こいつが煽ってるわ、東出がそこまで考えてる訳ないだろアダム戦見たか？
これ突飛だったなあ
トンチンカンだけど稀に見る斬新さ
カルナに関しては東出は別に糞描写はしてないだろ
最初から一貫してジークフリードアキレウスジークと同格で英雄らしい人格者としてちゃんと書いてる
ただ誰もがきのこの発言とギルガウェインと同格って話で強く考え過ぎただけ
幕間を過信してるんじゃなくてこれはスレ跨いでまで議論することじゃなく投げられた戦車を避けきれないことは鎧があろうとなかろうとカルナが死ぬことは一切おかしくない
東出担当になったやつは本当可哀想
今回で批判されたから挽回するために更に墓穴掘るぞ
水瀬もまだ残ってるしインドか中国どっちが生け贄になるかな
ギリシャはほぼきのこ確定だから安心していいが
オルタニキと戦闘中に複数の鯖を召喚するのが基本スタイルの主人公組がカルナ＆メイヴやバサクレス＆黒王より強いって事にはなるが
タイマンでどうなるかだと条件が違うな
カルナを強く考えすぎ
ほぼランサーが死んだ！と同じだろ死ぬことは別におかしいことではない鎧がないなら尚更
マスター差はあるが、それは別に同じマスターなら互角というだけだと思うけどな
影鯖召喚について
本編6章で主人公の戦闘スタイルを見たホームズが複数の鯖を召喚して戦闘するのが主人公の基本スタイルって分析しているので
主人公が影鯖複数召喚して戦闘するのは設定的にも特別な事ではないってのは同意してもらえるかな？
戦闘パートでHP0について
ロビン、セミラミス、黒王の3騎は戦闘描写なしで戦闘パートでHP0になった直後に退場しているが
これは戦闘パートに相当する部分のカットされた戦闘でこの3騎は戦闘不能になるだけのダメージを負ったというのは同意してもらえるかな？
タイマンならどんな一方的になるのやらって話になるから幕間の作り方が東出はおかしい
枷が勝ち上がっていくオルタ側にしか見えないという
東出は被害者多すぎてやばい
しかもことごとく大英雄が犠牲になってるからな
五章が特にやばい
あくまでそれはゲームとしての話で、実際にどんな戦闘が起きてたかは不明
ゲーム部分を考慮したらオニキ全く使わずにクリアできるし
だからなんでおかしいのよ
カルナがオルタニキに勝てない一方的に負けるなんておかしいってアンタいったいオルタニキの何を知ってるのよ
カルナがオルタニキより強い描写が今まであったの？五章で不意打ちボルクされたの知らない？
にもかかわらず、体力満タンから戦車の一撃だけで死亡したみたいな感じに言っている人も多いけどな
内容不明だけど、傾向としては相手のHPを0にするのが勝利条件の場合は状況的に優勢な場合が多い気はする
ブレイクして終了とかターン経過で終了だと互角か劣勢って感じだけど
でもそんなメタなこと誰も考慮せんけど
あとは基本スタイルっていっても孤立したイレギュラーな状態で通常どおりのことなんて当て嵌まらんだろうに
聖杯の加護無しでは槍兄貴と互角扱い設定があるオルタニキが
槍兄貴で僅かに勝ち目がある程度のバサクレスと、槍兄貴と互角かそれ以上の扱いだったアルトリアの二人を同時に相手して
連戦で消耗状態だったのにも関わらず勝利するのは不自然には見える
マスターが影鯖召喚してたなら特に不自然ではないが
>>228
プロトニキ幕間的にカルデアと通信不能の夢の中でも戦闘中簡易召喚は出来るようだし、少なくとも出来ないって断言できる状況ではないと思うぞ
幕間はマスターが側におったからパワーアップしてただけだ
それで言うなら夢以外で急なレイシフトがあり、カルデアの支援やマシュがない状態で
マスターのみで影鯖召喚してる描写があれば説得力あるんだけどな
カルデアと通信は必須ではないと思われるって事で
逆に召喚出来ないって断言できるだけの根拠もないようには思うが
個人的にはバサクレスとタイマンで良い勝負だったのに、無傷のアルトリア加わっても勝てるのは
影鯖召喚している方が自然には思える
少なくともできないじゃなくて、できる保証が現状どこにもねえよ
だから何でバサクレスとアルトリア相手に連戦で消耗状態だけのオルタニキにカルナが勝てると思ってるの？
カルナってエクストラじゃガウェインと同格なんだよ？ガウェインなんてランスロットにすら勝てないしランスロットは技量落ちてない筈なのにアルトリアに勝てないんだよ？そんなガウェイン一人と同格なのにアルトリアと霊呪の縛りありで深傷を負わせた兄貴に少しでも拮抗できるなんて本気で思ってるの？
>>229は幕間全般の話で別にカルナの話はしていない
>>223もそうだろう
カルナを擁護したくて仕方ないやつと叩きたくて仕方ないやつが不毛な争いしてるだけにしか思えんわ
トップに更新されたんじゃね、そうでもなきゃどうふわふわしたもんなんだろ
そこまで絶対性もなければトップだからって実力が上でもなければ必ず勝つわけもないとかふわふわした程度のものなんだろう
普通に負けてるジャンヌや相打ちのイスカが証明してる
だいたいそんな言葉だけに踊らされればカルナと同規模やらなんやら言われたガウェインもトップじゃないし
イスカですら調子悪くて兄貴と相討ちだ
東出の設定でタニキは兄貴と実力変わらん扱いされてるしどう足掻いてもトップより下
ガウェインと同規模言われたのも所詮火力だけでテラでは明確にカルナの方が格上に置かれてたしな
兄貴がトップになったんじゃなくてアルトリアがトップにしては弱かったバサクレスは普通に弱いだけだろSNじゃ兄貴とバサクレス当たってないしアルトリアにも負けてない
やたらガウェイン下に見てるが下なのは兄貴だゾ
そんな描写どこにあったっけ？ごめん忘れてるわ
一見互角っぽく表現すんの気に食わんなあ
きのこが兄貴はバサクレスと戦った場合は、かなり不利だが勝ち目はあると言っているし
舞台がアイルランドならアルトリアやヘラクレス並みにとか言われてるので地元補正がないと格下扱いではあった
>>241
兄貴のマスターの凛が勝ち目ないみたいには言っていたな
太陽の加護ありだと凛が「ランサーじゃ勝ち目なし」と言い切る
テラではネロ陣営の最高戦力扱い
イスカシナリオでも兄貴は自分の軍に数人いるレベル、ガウェインほどの戦士はそうそう出会えない
明らかガウェインの方が強いです
兄貴は凛というフルスペ発揮できるマスターでも呂布と完全に互角だしガウェイン以上とか自惚れすぎる
当の本人が言ってるんだから一見も何も互角だろ
>>244
凛とかイスカの発言とか実際の戦闘なしに間に受けていいの？バサクレスと戦った場合不利でも勝ち目あるってそれSNの大体のサーヴァントに言えるし舞台がアイルランドならってそれ実際に戦わないと分かんないし実際幕間でそれ覆したんでしょ？太陽で三倍のガウェインと呂布で戦えてたし呂布と互角の兄貴が弱いんじゃなくて呂布が強いんだろ
更にいうと呂布は不意討ちで素のガウェインに手傷負わせたけどあっさり追い返されてるよ
トップサーヴァントじゃない三倍ガウェインとトップサーヴァントでも弱い方のカルナは互角でトップサーヴァントでも強い方の呂布より強く兄貴は呂布と互角か
兄貴がガウェインより強いのはおかしいかごめん
マスター来なかったらバサクレス単体に負け濃厚だったやんけ
マスターの支援のお陰なのを何故かタニキの評価にするよな
これどこでや？
ガウェインに比類する力との激突はそうそう望めないって褒めてたけどこれをいってんのか？
わざと捻じ曲げて自分本位にマウント取りたいから模造してんのか？必死か？
単独じゃバサクレスに勝てなかったのが全て
設定からみてもタニキは特別強くない
そこをおかしいと思うのがまず違うと思うぞ
アルトリアバサクレスに勝てた理由は、主人公が本編のように戦闘中限定の簡易召喚を行った可能性があるな
カルナと戦うのはバサクレス戦より前の話だし
戦闘パートに相当する部分の戦闘描写はカットされてる可能性があるので、瞬殺かどうかは不明だな
そうそうあるものでもないって本人が言ってるやん
その前に兄貴との戦闘があったにも関わらずこれだぞ？
この発言が全てを物語ってるわ
タイマンでかなり不利だがいくらか勝ち目あるのと、2対1で勝てるかはまた別のような
いやまだクリードコインヘンの筋力EX化でカルナにやったみたいに戦車とかなんなら石でも投げれば殺せる可能性はあるしゲイボルクも使っただろう
勝てないことはないし消耗しててもカルナを戦車で投げ殺すことは出きるだろう
そもそもオルタニキの今回の幕間はちゃんと見たのか？
ちゃんと見てるならカルナ戦とバサクレス戦の順番間違える事はないと思うんだが
これだぞじゃねえわ
そら互いに本気じゃなかった前哨戦のような戦闘なんて論外になるだろ
つかほんとにあれだったのかよ、てきとう過ぎかよ
恥ずかしながらオルタニキの幕間やってない持ってない
ただ前スレからずっと同じ話してるからカルナ下げに耐えられなくなっただけ
なんでそんなんで平然と加われた
だいたい下げっていってももはやこのスレのランキングは機能してねえよ
その上でガウェインレベルのやつとはそうそう会えないと言ってるわけで
コインヘンなら鎧を着てないカルナを戦車で投げ殺すことも出来るかもしれない何しろオルタニキに戦車を投げられたのはカルナしかいないんだから
だからカルナはオルタニキに勝てそうな奴以下なんだよ
互角って言うか普通にガウェインの方が上だったような
カルナを今更そんな下げることもないだろって話だよ元からそんな強くないのに信者が出来るほどに強い方に認識されすぎてて下げられるなんてあんまりだろ
ガウェインとは他が同格って言ってるだけでfox tailじゃ勝てないしapoじゃそもそも吸血鬼ヴラドくらいにしか楽勝してないし戦車投げられて死んだくらいでボロクソいうなよな
なにいっても薄っぺらく聞こえてしまうわ
>>267
マスターの援護なしだと互角
援護ありなら負け
まあ、仮にジナコが側にいて援護しててもカルナが優勝させるのは無理だと断言してたからレオとガウェインの方が強いと思われる
元からそんなにしょっぱいんだよカルナは
アストルフォは倒せないジークフリートも倒せないガウェインも倒せないネロも無銘も玉藻も倒せないジークには鎧がなくなった後普通に正面から不意打ちともいえない不意打ちで刺されて死ぬし戦車投げられて死んだからなんなの？カルナを強く考えすぎなんだよ普通に槍術で一国の領主であるヴラドに押し勝てないんだぞ？戦車投げられて死ぬくらい多目に見ろよ
薄っぺらく聞こえてもいいけど兎も角兄貴と同列でもオルタニキにアルトリアとバサクレスとカルナは倒せるし倒せたしカルナが倒されたことは別に不思議じゃない消耗があっても勝てないことはない
それだけ分かって貰えば結構なんだ
その上であんな描写がくればこのスレなら下降傾向にもなるだろって話、お前が抱いていた今までの印象とか関係ねえわ
アストルフォは時間の問題で撃墜されるから、ジークが迎撃した
ジークフリートとの切り合いはカルナは自己回復で、ジークフリートはマスターの回復魔術で拮抗なのでマスターの援護なしならカルナが優勢
シャクティ使えばジークフリートは単体では防ぐ手段がない、逆にバルムンクはクンダーラで相殺できる
ヴラドを通常攻撃で押し切れないのは宝具である数万の杭で守られてるから
「万が一にもやられる可能性もでてくる」だけに思える
けど逆に兄貴有利でイスカ側が「決死の覚悟で挑んでなんとか勝ち目も出てくる」とか極端な解釈も可能だし
兄貴が上下どちらに該当するか分からんのだが
ていうかイスカはFGOで結構ムリゲー感漂っている気がするオジマンの神殿観光にも命がけって言ってたし結構幅あると思うけど
あとガウェイン評もそれで兄貴が下とはいえないんじゃあ？
兄貴ってイスカの軍でもそうそういないレベルなわけでそれは十分「そうそう出会えない」に値するだろ
横からだがワイはあれは「王の軍勢を発動すれば最低でも相討ち」って認識なんかなって思った
実際イスカ的に刺しボルクは放たれると避ける手段がないから幸運頼み
投げボルクも放たれたら自分は危ないけど軍勢で兄貴をやれるって考えてるなら
「余は相討ちは好まぬ」という言もうなずける
モブは十把一絡げに倒せるだろうけど兄貴並みの白兵能力持ち複数相手じゃ単なる白兵戦じゃ勝ち目ないし
刺しはあれレンジ短いし大気中のマナ吸ったりと結構呼び動作分かりやすいし溜めもあるから一度囲まれちゃ発動する暇なさそう
あれ程の男余の配下にもそうはおらん
また戦に勝つだけなら次もいけるが、あの首を落とすとなると話は違う。
余は相打ちは好まぬ
こうやぞ
カルナ大好きは何人おんねん
普通に読めば多対多の集団戦なら勝てるが、命の取り合いなら相討ちになるって意味だと思うけどなぁ
多対多でイスカンダルがクーフーリンに勝つのはまぁ当たり前だし
あてかになるかといえば現状イスカと兄貴はそれぐらいしか比較するものがないからな
何より前哨戦とはいえ直接戦った本人評でもあるし
まあでもオジマンもそんなんでボロ負けしたギルにも本調子に戻ればお前にだって引けは取らんとか言ってるし
互角とかではなく一定以上の実力者相手だと命を懸ける必要があるって程度の意味合いなのかもなあ
>>263
見抜いてたところで全力で戦ってない以上論外だわ
どっちもそうそうお目にかかれないって評であってあとは>>244のように勝手に言葉変えてお前の主観で上か下かを付けてるだけだろ
別にエクストラでの凛の発言があるから現状タイマンならガウェが上で変わらんだろうがイスカ評まで理由付けに持ってくんのは変換し過ぎの妄想だ
その雑魚鯖と同じレベルのタニキに戦車投げで即死したカルナの株が暴落しただけ
アポでも大して戦果だしてないし、テラでは周りが必死にヨイショしてただけだったのか
コインヘンの他にゲイボルクも通常召喚時より威力等がアップしてるとはっきり書かれてる
何もできずに退場したトップ中のトップが情けない事実は変わらない
本当にトップ中のトップならマスターいようがタニキ程度さっくり仕留めないとね
戦車投げで即死したカルナはそれ以下だけど
本当それ。マスターがいたとか何の言い訳にもならんわ。少なくとも戦車投げで昇天したシーンは影鯖もマスターも何の関係もなかったしな。
オルタニキはノーダメだったと断言する事も、カルナが無傷から一撃で即死したとも断言する事は出来ないだろう
アンデルセン評とブラフマーテトラの使用条件的に単体の実力はバサクレス＞カルナ＞オルタニキ
チーム戦での戦力は主人公＆オルタニキ＞バサクレス＆黒王＞カルナ＆メイヴ
主人公が影鯖を召喚していた可能性やカルナの鎧が封印状態であった可能性もあるので、特に不自然な点はない
ブラフマーストラは実力が自分未満の相手にしか使用できないので
「呪いにより実力が自分以上の相手には使用できない」なので実力が自分と同等か上の相手には使用できない
トップ中のトップなのに
即死と言っても、カットされた戦闘シーンで既にダメージを受けていた可能性もあるけどな
格下に直撃食らう事はアルトリアがメディアに刺されたりよりは、実力差は少ないだろうしあり得る話ではある
みじめではあるかもしれない
ほんと信者って狂ってるな
シャクティも設定じゃ一回なのに何回も使えるしセファールにもブラフマー打つ
鎧機能してないだの言うならブラフマーだってそうなんじゃねえの
鎧の有無によるバサクレスとの力関係云々とかそういうことじゃなく
キャラとしての立ち位置がある種の聖域化してたカルナをよくあぁもぞんざいに扱えたなと感心する
それこそアポBD特典だとカルナはFateでもトップクラスの人気鯖で扱いが云々語ってたが
同じことしか繰り返さないカルナの人
カルナで煽り飽きたら兄貴（あるいはシグルド）も加えて貶す雑魚の人
久々に伸びてるけど内容は終始これの繰り返しだもんなあ
まあ知ってたけどランキングどころか強さの話すらもうしなくなったスレだ
今後のトップ鯖も戦車投げみたいなやられ方されるんだろうな
お前がこのスレの一番の害悪だってこと自覚しろよ
ゲーム中ならともかく本編ではブラフマーストラしてないけどな
>>301
シリアスであの雑さは東出以外におらんだろ
兄貴ファン嫌いになりそうだわ
どう考えても兄貴ファンじゃないだろ
兄貴を使って他キャラを貶めるいつもの人達じゃないの
つまりはタニキも雑魚だし、そんな雑魚に戦車投げられて死ぬのはカルナぐらいのもん
キャスタージルなら戦車投げられても死ななそうだけどセイバーならいけそう
カルナの人はここ数日だけど雑魚の人はここ1〜2年くらい同じこと繰り返してるしこっちはもっと深刻なやつか
トップ鯖の面汚しカルナ
仲良しやね
グラムを言い訳にするな
アニキヲタかもしれないし、じゃないかもしれない
知ってるのは書き込んでる本人だけ
確かなのはアニキ関連のレスが投稿された時、少しでも気に入らないと(カルナの事が書かれていようと書かれていなくても)カルナレッテルを貼る書き込みが多いだけ
グラムも全力解放は補足900人のA+対城か対城に近いA+対軍ビームなんだから
バルムンク、クラレント、ガラティーン辺りよりは上扱いで面汚しではないだろう
ガラティーンが対軍の理由は横に凪ぎ払うからと説明されてるしガラティーンが上の可能性あるぞ
グラムにビームがあるとしてもA以上対人以上でしかない
マスター差とか特殊な条件付いてなかったっけ
スルトに使った時も殴ってなかったし
ガラティーンの補足が300固定なのに対し、グラムの補足は1〜900と可変式だから、投擲の場合の補足は大したことなくて、対軍ビームの時は補足900のビームが出るんじゃないの
通常は対人のグラムが全力解放でA+対城になる、通常の全力解放は補足900人、レンジ50の対城ビームだが
シグルドの場合は投擲するって話だろう
モーション見ると投擲版も投げてぶっ刺してから、相手の体内でビーム発射って感じなので
最後のビームがクラレント以上、カリバー未満の範囲のビームなんだろう
ベルヴェルクグラム。シグルドはビーム出さずに引き出して投擲して直撃させて拳を叩き込みます。
『壊劫の天輪』 ランク：Ａ＋ 種別：対城宝具 レンジ：１〜５０ 最大捕捉：９００人はビームのことです
アホか
投擲版も糞もベルヴェルクグラムがビーム出さずに投擲する宝具なんだっつーの
「相手の体内でビーム発射って感じ」って、そんなもんお前の感想じゃねえか
モーションの話するならあんなどうとでも取れるエフェクトより先に短剣連射について説明しろよ
カルナ以外でもそんな妄想練ってんのか、東出本人かよ
ベルヴェルクグラムは「本来対人宝具のグラムの全力解放」
でシグルドは剣からの魔力放出ではなく、投擲する
ベルヴェルクグラム自体は全力解放時の名称で、剣からの魔力放出バージョンと投擲バージョンがあって、シグルドの場合は投擲するって話だろう
剣の魔力放出版が存在しないなら「剣からの魔力放出ではなく」が唐突に出てくる意味がないし
ギルの原典グラムのビームとかは魔力放出版相当だろうし
話聞けや、誰もビーム出せないなんて言ってねーんだよ
ビームを出すのではなくって書いてる説明のレンジ捕捉がビームなのはおかしいつってんだよ
こういう〜することで〜とするって文章で〜しなくても同等の効果があるって捉えるのは無理がある
担い手であり叡智持ちのシグルドが投擲する方が効果的と言ってるんだから実際ビームより投擲の方が効果が上なのは明白
剣本体→破滅の黎明 対人A
ビーム→名称不明 対城未満
投擲→壊劫の天輪 対城
投擲後のパンチによるランクや種別の増減→不明
分かるのはこの程度じゃないか
ベルヴェルクグラム自体が全力解放の名称で2パターンある
シグルドの場合は投擲版を使用する
ベルヴェルクグラムの補足数は1〜900で2パターン共に対応している、とかでもおかしくはないだろう
>>335
本来対人宝具のグラムを全力の魔力開放する事で対城宝具にする、シグルドの場合は全力で投擲することで対城宝具にする
って感じのニュアンスでもおかしくはないと思うが
ビームと投擲をごちゃ混ぜにする東出が悪い
人の話を聞けないカルナ大好きマンは放置で
かつ軍神五兵とか、ダンテスとか殺スカサハみたいに対人、対軍等の複数種別系も幅がある方なので
複数の使い方がある前提の捕捉数だとは思う
何も変わらずに鎧封印影鯖戦闘パート言い続けてるメンタル
煽り合うことでしか会話できないとかマジで病気としか
カルナ大好きさんも受け答えはしてるけど何も聞いてないから実質会話出来てない
精神汚染Aと狂化EXやね
ゴッド・フォース 対人、対軍、対城宝具 1〜50人
アンフェル・シャトー・ディフ 対人/対軍宝具 1〜100人
ゲイ・ボルク・オルタナティブ 対人/対軍宝具 1〜50人
誠の旗 対軍宝具 1〜200人
フェルグス・マイ・グッドルッキングブレイブ 対人宝具 1〜10人
ゴールデンドライブ・グッドナイト 対人〜対軍宝具 1〜50人
五行山・釈迦如来掌 対軍・対城宝具 1〜100人
羅生門大怨起 対人、対軍宝具 1〜100人
捕捉が可変式の宝具は現状は大体これぐらいだと思う
基本的にはゴッド・フォースのように複数の使い方があって種別と補足が変動する宝具用なんだろうし
ベルヴェルク・グラムも投擲バージョンと魔力放出バージョンで補足が1人と900人に変化、種別はどちらも対城で変化なしって事だと思う
他の描写と整合性とれば、デオンすげーってなるだけだし、そもそも漫画版の描写が公式設定扱いかは不明
やっぱりファヴニールは竜種で最強なんだ
これはガチでそうだからひどいｗ
むしろ下手をすればというニュアンスだと基本はファヴニールのほうが強い可能性のほうが高いんじゃないだろうか
まあギルがエアを研ぎに来たというぐらいだから強いのは間違いないだろうが
https://i.imgur.com/xJ6UnyM.jpg
出力と威力をごっちゃにしてないか？
世界の危機だと最強級になったりで安定しないのであてにならないという
カルナさんの戦車一撃死とかな
通常はやはり同ランクの対城であるグラム以下か
狐尾に王の聖剣と同格の威力を持つとされるってある
ベディのカリバーとも相殺してたしカリバーと威力変わらないのは確か
ガラティーンに関しては設定でカリバーと同格の威力とされてる以上カリバー=ガラティーン
威力が同じなら何故対城A++じゃないのか教えてくれ
誰が持っても最強ではなく星の熱量に匹敵する魔力生成量のアルトリアが使うから最強って設定がある
みたいな話もあるし
＞ 真名解放「一閃せよ、銀色の腕（デッドエンド・アガートラム）」によって対軍殲滅攻撃を行う。
ベディのカリバーも対軍だったりする
> 本気ではありましたが、制限があったのです。
> たとえば、心の善いものには振るってはならない。たとえば、精霊には振るってはならない。
> このような誓約が複数かけられていて、誓約に反するとその分魔力放出が削られてしまう。
> すべての誓約が開放された一撃は、それこそ一度あるかないかでしょう。
結局カリバーの出力が12拘束での可変式なんだから匹敵＝A++対城級ではない
＞ 常時発動型の宝具。
＞ 真名解放「一閃せよ、銀色の腕（デッドエンド・アガートラム）」によって対軍殲滅攻撃を行う。
＞ マーリンはただの騎士である彼に円卓の騎士たちと戦える力を与えるも、それは最後の命を削るもの。しかしその力は円卓の騎士たちに引けを取らないもの。
＞ 即ち―――返せなかった聖剣。
最後の命を削るものなんだから、ここの部分は6章本編版の説明じゃね
「そして、今回の人理焼却と獅子王による聖都支配にあって、彼は再び立ち上がった。」って前置きのある絆4を、絆5の宝具説明の後ろに付けてここの部分って言われても
これのジークの顔がほんとイライラして扱いにムカムカする
確かこんとき色々ボロボロで十全じゃなかったんだっけ？
それにしたってそのジャンヌがやってることを本来立場的にすんのはジークフリートじゃないんかと
ジークフリートだって本来ファヴニールとなんの関係もない存在だから
メインのジャンヌに扱いで勝つなど出来ないのだ
別マガのデオンは3対1と有利の状況なのにジークフリートの通常攻撃で一撃死だからなあ
何も参考にできない
同格の「出力」じゃなかったか？
ランクも違う、エネルギーの質(光と熱線)も違う、一点集中タイプと放射タイプで放出の仕方も違う、魔力を変換して放つカリバーと擬似太陽炉のガラという剣のギミックも違う、ついでに担い手も違うし魔力も違う、しかもカリバーには拘束ギミックも付くで
果たして威力がまったく同じなのだろうか？
使い手が同じなら威力同じってことじゃないの
アルトリアがガラティーン使えば対城A++以上になるしガウェインがカリバー使っても対軍A+にしかならんとかそういう感じ
集中と放射の差があるからゼロ距離で使わない限り同じ威力にはならない
出力は間違い
同格の威力と書かれてた
>>379
ラスアンで突きのガラティーンやってるから集中もできるぞ
同格の威力と書かれた同時はカリバーに可変設定なかったしSN時代のカリバーと威力は同格ってことなんだろう
設定そのものではなく、そういった伝承が残っているって話だったりはする
他の情報がなければ採用されるだろうけど、対軍A+と対城A++って差がある以上
生前の伝承が間違っているか、生前と鯖として召喚された場合で違うんじゃないか
ただカリバーとガラティーンの威力火力が同等だと本気で思ってる人は少ないんじゃない？
ラスアンでも聖杯戦争中最高ランクの破壊力って書かれてたし
皇帝特権あればもっと上ってこと
実際作中でのネロの勝利は大体皇帝特権だし
しかも奥の手でガラティーンと同等の威力の技もあるし令呪のバックアップありだとカリバー並みの火力も出せるからネロが弱いなんて言ったらトップ鯖ですらしょぼくなる
あくまで伝承だしな
しかもランク差があるしビームと熱線の効果範囲も違うから基本的には威力は違うでしょ
レオのソード・キャメロットがバ火力扱いだったので、その場面での火力は宝具の威力の話ではなくて
ディルが兄貴よりマスター差で火力が上みたいな感じの話だと思うけどな
どう見てもネロは雑魚だわ
CCCのBBは表に残してきて裏に鎧を持ってないカルナと
フル装備+レオマスターのガウェインを(ジナコセンチネル化前に)同規模のサーヴァントと評価してる
つまり鎧なしカルナ=レオマスターのガウェインが同規模
レオマスターガウェインって生前ガウェインより強いの？
BBはガウェとカルナを同規模の鯖だと甘く見ていたとしたあとで、その違いをマスターの差だと考えてる
つまりCCC本編における格差はレオとジナコの差で、元々の規模とやらではガウェとカルナは同じになる
規模は同規模
火力はレオガウェインが上
マスター差がなければカルナが上なんて言われてねーよ
最近は特にマスターの有無や実力差が勝敗に大きく関わってる
何処のラインを雑魚とするかにもよるよね
ギル、オジマンにはどうあがいても勝ち目なさそうなラインのイスカ以下なら雑魚と捉える人もいれば
曲がりなりにもトップ鯖で上位であろうイスカ以下でも別に雑魚とは言えないっていう人もいるから……
規模はガウェイン＞カルナにしかならんで
カルナなんて戦車ぶつけるだけで倒せるし
オルタの幕間からどうにもカルナ周りは顕著に酷く目立ってんな
鎧あっても三倍相手じゃボコボコになりそうだ
カルナと同規模の鯖と思ってたら、（マスターの魔術の）火力が予想以上だったって事じゃね
自分の論をぶつけて自己満足するだけのスレになってしまった
仮にシャクティを三倍で耐えても追撃のクンダーラで積む
ガラティーンは魔力あっても連射は難しいしな
連射したら威力落ちてネロに刀身焼ききられた
ガラティーン+三倍でシャクティ耐えれても追撃でやられるって話
防いだの翁しかいねえのに
ガラティーンは昼間はA+対軍からランク上がるって設定もないけどな
最大補正想定じゃないならマスターの魔力量や時刻次第、燃費的にはガウェインのが有利なんだろうか？
昼間でも互いの防御で千日手になる場合は聖者の時間切れでカルナが有利になりそう
聖者はダメージ一回食らうと消滅するのも痛いの
普通に考えてシャクティ凌がれたら鎧なくて弱体化したカルナと3倍ガウェインの戦いになるだけでは？
特に初見以外で対峙した時のショボさはやばい
アポでシャクティ後すぐにクンダーラしようとしてるからな
ガラティーンも連射は可能だがラスアンで宝具を連続で使用すると威力落ちてる描写ある
更にはやれたとしても同出力が連続で出せる根拠もない
となれば結局鎧失ったカルナvs3倍ガウェ（ただし聖者はなくなってる可能性もあり？）になるのかね
>>434
そう考えれば3倍もいうほど硬くなさ過ぎじゃねと思わなくもないけど
黒剣（耐久A）も筋力D以下の腕士郎の双剣直撃すればノックダウンだしやっぱいうほど鉄壁にもならないのかなと
extraガウェインとか防御アップというよりマジで無敵って感じの描写だったし
出来てないし、最速でも対応は不可能って書いてんじゃん
どの話題でも捏造ageぶっこんでくるなマジで
ジークの攻撃には間に合わんだけじゃん
やってるものがない以上どうなるかも分からないんだからああそうかで終わる
シャクティの後にクンダーラを使えるだけで、どれだけのタイムラグがあるかなんて不明でしかない
クンダーラじゃバルムンク連射を突破出来ないからシャクティって流れだったのに、クンダーラ撃とうとした意味もよく分からんが
やってないからできないってその言い分こそ描写と矛盾してるわ
できなかったら発動しようとしたカルナがただのアホやんけ
そらできるだろ
で、具体的に何秒後に発動できるんだ？
シャクティの後クンダーラが発動できるかどうかだ
シャクティ後もクンダーラは発動できる、つまりシャクティ→クンダーラの連射戦法はなにもおかしくないというわけ
EXシャクティからのクンダーラ→連続発動可能
これが描写での全て
宝具連発できないとか描写すらまともに見てないんだな
他の宝具より特段早く使えるという情報がないという話じゃないの？
そうじゃないサーヴァントの方が少数
ガラティーン込みでもシャクティで死ぬ気はするけどな
みんなわからん前提が妄想としか言っとらんからな？
EXシャクティが完全版聖者+ガラティーンでそらされる可能性はある気がする
EXシャクティがA++とは桁違いの威力なら話は別だからそこが分らんと
ガラティーンはA+対軍宝具でしかないのも確かなので
ガラティーンと撃ち合った際の攻撃がムーンセル破壊出来る火力って訳ではないだけだろう
漫画版の描写は根本的に採用するか否かって問題があるけどな
突っ込まれたから話題変えたってニュアンスなのかと思ったんだが
違うならどんなニュアンスで言ってたんだ？
突っ込まれた人間と、話題変えた人間が関係ない別人なら、突っ込まれたから話題変えたって話にはならんよな
信者だけじゃなくアンチも病的
いるのは煽りカスと信者のアンチ
舐めるんじゃない
鯖は不死性高いわけじゃないし直撃すりゃ大概死ぬし平然とできるやつの方がごく一部だろう
…まあ棒立ちで直撃したってことに関してはどうしようもないというか戦士系なら反応しろよって話だけど
宝具使用後の隙を突かれたって可能性も一応はある
だったはずが東出デバフによって煽られるはめになるとは..
わからんもんだ
他の真名解放は全部『宝具名』なのに、ブラフマーだけ台詞なわけねーじゃん
必中のブラフマーであのエフェクトとSEもおかしいだろ
ん？CCCはプレイしたことないのか？
というか東出の中で最強最強いわれてたしあいつの中ではトップもトップなんだろ
まあそれが他のライターにまで今後伝染するか知らんが
日本語通じないの？
CCCやっていれば、ブラフマー使う時は真名言わずにセリフだけで発動しているのが分かるよな？
FGOの戦闘パートでも同じだが
CCCの戦闘パートのスキル使用時の台詞が何の反論になるの？
戦闘パートの仕様で真名言わない宝具は真名解放いらないの？
クンダーラは真名解放ないし核弾頭じゃないし上から振ってくるの？
バサクレスはシナリオでナインライブズ使ってんの？
そもそも本題はそこじゃねえ
仮に省略可能だとしても他が全部明記されてる中でブラフマーだけ真名解放してないけど使ってますとか都合良すぎるって言ってんの
ぶっちゃけ必中効果はなくなってる気がする
真の英雄は目で殺すってブラフマー使用時は毎回言っていて
ブラフマー使用時以外には言っていないセリフで、ブラフマーじゃないって方がよっぽど不自然だとは思うが
ホロウの刺しボルクとかApoのバルムンクとか真名唱える部分がカットされてる事は良くある話だし
真の英雄は眼で殺すを指してそれがブラフマーって言われたことないし、描写されたこともないじゃん
CCCで真の英雄は目で殺すで、目からビームで「梵天よ、地を覆え」ってなってるけどな
クンダーラは性能が核兵器に例えられてるだけで、実際に核弾頭な訳ではないし、ああいう使い方も出来るってだけだろう
設定としても目からビーム出せて、「梵天よ、地を覆え」と叫んでて技名が「梵天よ、地を覆え」だけど
「梵天よ、地を覆え」ではないとかどんだけ捻くれてるんだよ
実際がどうだろうが他に使い道があろうがCCC戦闘スキルと設定上のクンダーラとは違うし
「梵天よ、地を覆え」と叫んでないし、設定としてビーム出せても設定として「梵天よ、地を覆え」はビームじゃなくて眼力じゃん
CCCの戦闘パートの眼力に正式に変更されていて
EXマテで眼力だったのが眼からビームに正式に変更されていて
戦闘パートで真の英雄は眼で殺す台詞を言っているから台詞だけでも真名解放してるとして
真の英雄は眼で殺すからのエフェクトがどう見ても槍振ってるけど見なかったことにして
幕間での他の真名解放は発光エフェクトからの『宝具名』なのにブラフマーだけ宝具名なしで真名解放していて
ブラフマーから必中はオミットされているからタニキは回避できて
タニキは上級宝具でも凌げるルーンの守りをこっそり使ってたりして
ブラフマー真名解放→回避→戦車真名解放→戦車受け止め→戦車投げまでが一瞬の出来事で
メイヴは宝具使用後にカルナが消えてから隙を見せたと明言されてから抉りボルクで死んだけど
カルナも宝具使用後の隙を突かれたから棒立ちで直撃して即死した
これだけ自分の中で積み重ねて捻くれてるって、鏡見ろよ
＞「梵天よ、地を覆え」と叫んでないし、
目からビーム出しながら「真の英雄は目で殺す」ってパターンと
目からビーム出しながら「梵天よ、地を覆え」と叫ぶパターンが両方ある
＞ 設定としてビーム出せても設定として「梵天よ、地を覆え」はビームじゃなくて眼力じゃん
正確に言うなら設定として視覚的にはビームに見える眼力を使用できる
（ビームに見えるから、シナリオ中でランチャー認定された）
カルナ好きなのはいいけど最早病気やでこれ
すまん毎回言ってるってのは間違いだった
オルタニキは宝具防ぐルーンをこっそり使ってたとまで言い出したのは凄い
>>490の流れで連続宝具に対処出来た理由を考察しただけだけどな
むろんルーンで防御なんてオルタじゃありもしない
ルーン魔術は己の肉体の補強のみに使用している。
絆レベル4 抉りボルク
ルーン魔術によって「崩壊する肉体を再生させながら」投擲している
マテの保有スキルのルーン魔術Bの項目
この状態で現界するに当たって、クー・フーリンは「対魔力」スキルに相当する魔術を自動発動させている。
ルーンで対魔力の防御はしている
対魔力に相当する魔術が肉体の補強に含まれるんだから相当広義な意味なんだろうな
マテに肉体の補強云々の記述が一切ないし
繋げるとすれば魔術への耐性をルーンで補強してるってところか
まあ幕間だとメイヴの攻撃は受け止めてカルナの攻撃は捌いたか躱したかだったけど
終わってますね
雑魚のカルナやガッカリのシグルドと一緒にするなよ
呂布以下じゃん
中華最強は書文だな
通常霊其のカール大帝、イヴァン雷帝、始皇帝やキングハサンやソロモン
ここらの超級鯖を同じ土俵で評価されないように描写してるから
議論にならないで又強い奴が出たね、ふーん。で止まるんだよな
コヤンスカヤの言動からをそこらの鯖を優に凌ぐっぽいけど
彼女って真祖の中じゃどの程度のレベルなんだろ
ただ彼女レフのアレで死んでたっぽいんだよなーオフェリア視点のあれこれ見ると
戦車投げられて即死する誰かさんよりは強いかな
SNでの描写が足を引っ張ってるな
黒子と二槍流見てボウに気付かなかったりアイリ拉致勘違いしちゃうzeroの直感はしょっぱい
葛木に関しても直感が機能してある程度避けれたのに直感無効拳使ってきた葛木が変態
ワープ罠に引っかかって士郎飛ばされたり言峰が死体持ってきてるのに全く気づかなかったり
それより凄いとか言われても凄く感じないわ
サーヴァント喰ってお腹いっぱいの状態なら
ホームズ荊軻赤兎馬陳宮マシュ相手に無双できる
微妙な面子とか言わない
宝具がCで説明もがっかりだから全然強そうじゃないな…
ステータスも狂戦士補正込みで呂布以下だし
対人対軍対城使いこなしてステも化け物の呂布のがほんと強そうに見える
もうfgoで出し切る気満々というか
赤兎 BEXB+CC
項羽 AAACD
項羽さぁ
説明もごちゃごちゃして分かりにくいし
普通逆だろうと思うけど
度々ここでも中華の最強格として名が挙がってた項羽さんですし
Ｃランクの本来なら対人でブーストして対軍の項羽の宝具
勝てる気しませんわこれは・・・
ステは飾りなのかステは絶対なのかどっちかにしてくれよｗ
バーサーカーだと変形機能を活用できないから
でも3章のライダー呂布あんま強くなかったし(目逸らし)
ステ低いと弱そうに見えるのは仕方ない
これけ？
875 名前：s名無しステーション [sage] 投稿日：2018/11/27(火) 14:06:21.60 ID:/CcMF15f0
>>45
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ルルブレは直感が足引っ張ってなかったっけ？
キャスターに突っ込む、直感で足が止まる、そこを竜牙兵に捕まる、そして刺される
という無様仕様だったような
止まった故に刺されてるから勢いそのまま斬りかかってりゃ良かったんじゃねっていう
先読みが足りてないというか
刺しや燕返し、妄想に反応できてこの体たらくだから対処された技らもいい迷惑
直感で離脱しようとしたところを竜牙兵で阻まれて「直感は予想外だったけどこれで詰み」だから
直感は足引っ張った訳じゃなく延命しただけ
キャスターは天敵のセイバーに対して罠を張って攻めて来て
セイバーはシロウを意識して一人でいいところを見せようと猪突猛進に突っ込んで罠にかかった
無様なのはセイバーであって直感じゃない
というか泥に呑まれながらもハサンの腕斬ってたセイバーどこいったって
半端な罠くらい対処できないんだからやっぱ直感は安定しない
まあ未来予測レベルっていっても所詮は勘ってことなのかもしれんが
理性ないバーサーカーでこれとか
スレのランクならロビンぐらいって感じか？
蘭陵王の方がまだ強そう
竜牙兵も魔力放出くらいでどうにもならんくらい強化してたってことにしよう
本領は未来予知だってのはわかるんだけど、しかもあれ異聞帯由来の強化形態であって
本来はあれより弱い人型モードだってんだから
バリバリの戦士系で伝承も事欠かないような鯖でなんで自重するかねえ
戦と無縁のキャラは斜め上から盛ってくるくせにこういうときばっかやらない
もうA +対軍は産廃なのか
単発じゃカルナやデオン相手に散々だからなあ
捻らないとただのビームで捻ればグラムになる、自重とかじゃなくて能力が足りてない
カルナさんにも凄い魔力だなあで受け止められる程度の宝具だからしょうがないね
そして規格外のオルタを出して指標にするのもよくない
エクステラの絶好調の直感はそもそもエクステラ自体が直感の手のひらの上レベルでやばいし
ふわっと強キャラっぽいって感じだからか
普段とは全く比較にならん
ガラティーンは格が違うからへーきへーき
それでも令呪ブーストありでも距離次第でバルムンクに撃ち負けるクラレントほんま
やっぱビーム撃てない剣に無理やりビーム撃たせても駄目だわ
より強い奴はそこそこいるアルトリアの下位互換でガウェインからは夜でも勝てる扱いで
６章ではギフト持ちなのに初戦で負けて見逃されたり他より一段下がる扱い
アポだと兜のおまけの鎧がやたら硬いけど
マジで今まで出た英雄の中で一番すごいと思う
同じ異聞帯の王である雷帝やスカディよりは凄いねって程度
雷帝とか他の国消滅してるだろ
通常タニキに無言で対処されるブラフマもショボすぎる
A +対軍の頂点はガラティーンで決まり
クラレントは対軍宝具の恥で間違い無いわ
なお呂布
そんなの関係なく雑魚だから
現実を見ろ
まあバルムンクは持ち主の状態次第だけど連打ができるってのが何気にプラスαあって救いだけど他はなあ
火力のみの勝負をするなら＋は二つくらい付けてこないとなあ
特にデメリットなく気軽にぶっ放せる扱いやすい火力ではA＋が未だに最高だよな
でも最初に出てきたときは暖気運転の時点で別格みたいな描写だったしなぁ
30%でやや上制限のアルクでも>>1の位置にいるんだぞ
その100%状態に皆殺しされたからって他の神祖が大した事ないって事にはならないだろうよ
真祖皆殺しした時のアルクならギルだって鼻くそレベルで瞬殺できるわけで
普通の真祖は上位レベルの鯖なら真っ向から倒せそうだわ
まあ結構な人数相手に負けただけだし挽回の予知はあるよ
ぐっちゃんは言うに及ばず項羽も大分パートナーのこと意識して動いてただろうし、互いに足引っ張ってる感じ
メイヴに足を引っ張られただけなんや
槍を使うまでもないという扱い
メイヴの足すら引っ張るとかカルナさん最低だな
ちょっと見直してきたけど
■最初に戦った時
項羽・暖機状態
味方モーさん、スパさん、ケイカの3鯖
このサイズでは前例がない程の魔力量やばい退却ガクブル、ケイカによると一応勝ち目はあるから増援来る前に夜襲を提案
■最後に戦った時
項羽・全力でヒナコつき
味方モーさん、ナタ、陳宮、赤兎の4鯖でコヤンとの共闘は終了状態
うーんやっぱ勝てたのが謎だな
お互い足引っ張ったって>>615の説じゃないと説明つかないな
項羽なんてステも宝具も負けてるからそら格下よ
テラでもトップ鯖に入れてないんですが……
バーサーカーになって弱体化してるって設定がちゃんとあるから
ランサーがベストと言われた兄貴と互角でも大丈夫
兄貴やトップ中のトップ笑なんか相手にならないぞ
技量がなくなってるんだから全然違うだろ
光武帝とか始皇帝なら四大文明の黄金枠に充分だったんだが…
マテ次第だけど通常鯖状態だとかなり落ちそうな予感
ステで相殺されるだろ
ライダー呂布も劇的に強くなって最強ってほどにはならなさそう
他の動物乗り物系もアレくらい頑張れよ全く
A級鯖：項羽、赤兎馬
並鯖：蘭陵王
こんな感じかな？
グランドクラス並の霊基ってストーリー中で言われてた
これやな
3章でグランド鯖クラスが出るってことは4章ではビースト案件かな？
彼らは仙人が出てからが本番か
仙人って道＝根源と接続してんのかな？
ステが一気に落ちるけど宝具のバージョンが増えるからまあ総合的には上がるんだろうな
結局やっぱ宝具が強みだし
まあ単純な白兵は下がりそうだが
中国史最強さんが天井決めてるからな
ナタ辺りは幕間じゃ手加減状態の玉藻相手に接戦の末に辛勝という
鯖史上最低と言えるような結果を叩き出してんだけど
殷の湯王、二郎真君くらいしか期待できないじゃろ
項羽呂布であのくらいなんで武人系はもう全滅よ
満を持して出たと思ったら、なのがだいたいの型月だし
パトラとかニトクリとか断言はできんがおそらく中堅以下じゃろ
いやほんと設定消えてないですよね・・・？
ベオウルフ
ジグルド
項羽
素材が素材だから並の人間じゃ全く相手にならない強さだろうけどそもそも演算能力重視の文官型人造人間だし
未来予知と非人間的合理性からくる用兵能力が強みの純粋な指揮官として優秀という
始皇帝は冠位クラスの霊基だから普通にギルオジマンと同等か以上だろう
結局レベルの高低の違いでしかないし
オジマンは知らん
素の始皇帝も割合しょっぱそう
トップ鯖と通常鯖くらいの差なんじゃないの
グラ鯖は設定的に守護者とほぼ同じやし通常鯖じゃ相手にならんやろ
グランド並の戦闘力は無いね
一部のボスが聖杯ドーピングなだけで素だと大したことないのがいるし
始皇帝と項羽とか中国史でも天井にあたる奴らがこのくらいなのは拍子抜けだわ
通常の英霊状態だとあれが対人Ｃ格下げして終わり
中国最強候補にも上がる武将なのにしょっぱすぎて泣けてくる
素の状態がどれだけか分からんのに勝手に大したことないと決めつけて天井低い扱いするのはどうかと
仙術バイオ技術で真祖に成った元人間のコンピューター様なんだから
鯖と呼ばれる理由が欠片も無いと思うんだが
呂布が対人・対軍・対城なのにこの差は
既に神霊やビーストと戦ってるカルデア的に特別な敵じゃないんだよな
ファラオやギルに負けず劣らずの良い王様キャラだと思うわ、荊軻さんへのマイルームボイスに期待
翁はオジマン相手でも余裕で勝ちそうだけど、始皇帝が同じようにいくとは思えん
トップ中のトップ
トップ鯖を超えた〜
冠位級 new
大英雄
最上級の鯖
最強の鯖
トップクラスの鯖
トップ鯖
トップ中のトップ鯖
トップ鯖を超える鯖
神霊クラスの鯖
冠位級の鯖←new!
それを言うならギルオジマンが冠位級の霊其での比較じゃないと比較する意味もないけど
逆に通常状態で翁が勝てるかと言われれば怪しいと思うが
最終的には特に対策もなく倒せたし膝を突かせたぜ
四体分じゃなくて四倍で鯖二体分だぞ
真面目な話
あれもアニメでケチついたけどねえ。へし折られるとか
>>635
赤兎馬そんな強いか？データまだないけど
アキレもAだし所詮劣化呂布って感じのあの馬そんな強いと思えんのだが
>>637
の割に普通に負けてるから全然そんな感じしないんだよなあ
とても６章翁比べるに足るとは思えん。
ステもただ強いからって強いとは限らんてのはきのこが自分で言ってるしな。
皇帝はただのゲームの見た目であって負けた以上ノーダメはないだろ
言い訳とかフォローとかただお前に悪意があるだけ
どちらにしろカリバーで折れるなら未満だろうからランク止まりの性能しか感じないな。そりゃそうなんだろうけど
>>652
何となくカリバーよりその姉妹剣のが対って感じだったね
同じ太陽関連だし。まあ設定は後付け改変で言ったら今更だしな
ＦＧＯでアルクが出てコメントされる可能性の方がまだ高いぞきっと
そしてリメイク発売は現実味がない
冠位級の鯖→殴り合いに負けて膝をつく
こんな感じだから仕方ないね
あれ実際折られたわけじゃないしあくまで主人公の主観じゃね？
風王で中の物知らなかった時期だしな。
未来予知が共有出来ないと味方に足引っ張られたり逆に足引っ張ったりしそうだし
虞美人も大して強くないな
空想樹と合体してあのザマはないわ
俺もなんかそう感じたわ
まあ時々その場のノリあれな事になるFGOのストーリーだけじゃいまいち評価しづらいけど
いや時期はカリバー使った後だから中身は普通に知ってるぞ
その上でまともに受けたら剣ごと両断されると思ってる
まあ主観ではあるから実際に折られるかどうかは不明だが
流れ的に全身全霊でなんとか〜だから剣は折られませんならそれはそれで笑うが
相手ヘラクレスでしょ、しかも狂化で筋力アップしてる
実際にはカリバーン入刀攻撃当てたら逆にバサカの剣へし折れたしな
あの魔力不足状態の青王じゃ満足に武器にそれこそ出遅れて威力出し切れないガウェさんどころやなかったんかもな
>>712
いやもし文章青王主観なら自分をセイバーなんて言葉で呼ばんだろ
それに彼女は身を置いてるとかただ息を飲んだとか外から見てるような文もあるしな。
アルテラカルナアルジュナの三人にシャルルネロ玉藻の三人で勝ってるから
シャルルはもちろんやっぱりネロ玉藻も普通に強いな
まあでもテラリンクだとこっちはマスターの援護や令呪もあるし
単純に比較できんからなあ。弱いとは思わんが
まあこういう見方はあかんのだろうけどシャルルらスゲーというよりアルテラらショボいって印象になるなあ
前評判ガンガンのどんだけ盛られてるやつらだよ
中国の過去英雄全て呼べるとかぶっ壊れあれば設定の恩恵受けた中国の黄金枠になるし
真祖の具体的な強さや比較できる文章が少しでも欲しい
勝って当然としか
見る機会はなさそう
あんま関係ないけど国力に物を言わせて国々を平らげた始皇帝より
小さな集団から初めて統一した劉邦のほうが数段凄い気がする
始皇帝が一纏めにして貨幣を統一とか面倒なことして、民衆のヘイト引き受けて
劉邦が倒して引き継ぐことで楽できた点もあるだろうけど
あの始皇帝の強さで言うなら無尽蔵の戦車と人形と長城落としまでカウントすべきじゃないか
まあキャス狐陣営的に味方だったけどね。
赤王はレガリア完全体が身内にあるからあん時以上だろうが
>>725
長城落としはあんま近付かれると自滅になんねそれ
東出にしては頑張ったな
吸血衝動抑えずに暴走状態とか魔王化とかそんな感じの状態だった可能性
虞ヒナコさんも例外的存在っぽいのでどう評価すべきなのか
上でも書いてるけどシャルルとの兼ね合いで真カール大帝とか絶対出ないと思うよ
まあ分離状態で霊基をシャルルと分け合った状態でも規格外だとは思うけどね
機動聖都とオラクルは置いといて単体の戦闘力も第四宝具起動してムーンセル侵略しながら
シャルルネロ玉藻（アルテラカルナアルジュナに勝ってる）と戦ってネロと玉藻は戦闘不能状態まで追い込んでるし
受肉した精霊だよ
そういうのが他に真祖しか居ないので真祖扱い
項羽の時代からだけでも2200年、吸血衝動に負けて魔王堕ちとかもせずに生きながらえてるので
真祖の中でも特に古く強力な個体だった可能性もありそうな
真人にそんなもんないでしょ
作中で吸血種扱いではあったし、朱い月由来の真祖でもあるんじゃね
明確に分かるのは不滅の存在だってことぐらいだし
もう出そうにないですね……
ランク：Ｂ＋ 種別：対界宝具
レンジ：１０〜９９９ 最大捕捉：６０億人
ザ・ドミネーション・ビギニング。
始皇帝の敷いた中央集権制度の国威の具現。
ただ独りの真人たる帝が、万民の奉仕を礎に万民を守護する法政の容。これを呪的な拘束力として世界そのものに強要する宝具。
ただし対象範囲は始皇帝が自らの領土領民と認識した範囲に限定されるため、厳密には対界宝具のカテゴリには嵌まらない。
宝具は異聞帯だけってわけじゃなさそうだけど強いのかよくわからない
一時期はカンスト1000人なんじゃないかとか言われて、それが公式設定だと勘違いしてた人も結構いたくらいなのに
きのこだから単純に止まってるだけだろうが
数にしたってエクストラの世界はそもそも人類減ってるから現代基準になる方がおかしいし
これだけ読んでも全く効果が分からんな
単純に60億が統治処理能力の限界って可能性もあるかな
老い＝病として老いを感じさせないように老いてたら死ぬ薬配ってるから結果的に少なくなってるってだけで
村人達はいつどこで誰と誰が交わって誰が孕んだのか関心もないくらいのフリーセックス状態
対魔力が無いから別にそんな無欠でもないけど
破綻はしてないからメジャーどころは担当してくれていいぞ
精霊は英霊本体と格的には同じだし髪奪われてる三割アルクが思ってたより人外の中じゃ弱いんかね
ひょっとして軍神五兵のビームって大したことないんじゃ
威力の桁が違うんだぞ！
殴り合いで負けてる辺りどこかのトップ中のトップパターンかもしれないけど
今までで一番損のない負け方したよ
本当東出が関わるとロクなことにならない
物量攻め除いても絶対殴り合うのが適したスタイルじゃないだろお前感
仙術とかそっちの異能系使った戦闘法のがらしいし、あくまで殴り合いに意味を見出してくれたから勝てた
騎士王と征服王と互角は唯一のageポイントなんだよなあ
肉塊野郎な通常始皇帝なんて今後も無かった事にされるのだ
やったぜ
伝承と所詮創作物との分別付かない原典厨とかいうなら気に入らないんだろうが
小さな島すらまとめ切れない騎士王と一緒にするなと中国ユーザーがキレたら、東出が中国には幻想種なんていない雑魚ばかりだったみたいな返答してさらに燃えてた
いつ東出デバフが襲ってくるか分からんけど
赤兎馬実装でライダー呂布も消えた
あれ結局決着着いてないだろ
中華「島国の統治と中国大陸の統一が一緒な訳ねえだろ！」
東出「当時の中国は竜種や幻想種はおらんし、大きな脅威もないヌルゲーやったんや」
sageでしかないんだよなあ
sageに見えんわ
生前の力取り戻してもスカサハに私の方が強くなってたとか言われちゃってるんだよなぁ
戦闘になればエクスカリバーやらロンゴミニアドやらアヴァロンやら持ち出すアーサー王に勝てる訳ないじゃんっていう
私の方も、なんだよなあ
というか生前に戻ったクーフーリンより生前から2000年修行できるスカサハの方が強いのはなんら恥じゃないが
その比較で言うなら生前の時点で二段階変身でクーフーリンだけじゃなくフェルディアから何故かフェルグスまで吹き飛ばしたらっきょの方が酷い
それでも無理なほどにブリテンが詰んでたというだけで
比較対象とかほとんどされないから未だふわっとした強さだけど
まあ月姫やまほよどころか、Fateすらまともにプレイしてないんだろ
何故ここに来てるか分からないが
第二形態はスカディの霊基を使った形態だと思うが
明言されてないから不明としか言いようがないな
アーサー王って島国の王どころか一時はローマ逆侵略でヨーロッパの大半支配だろ
その気になれば聖杯オルタニキも倒すことができた
第2形態という奥の手もある
兄貴は相手にならんわな
アーサー王と互角扱いの始皇帝さんを舐めるな
アニメビジュアルガイドの聖杯問答の所
虚淵は確かに聖杯問答の描写がちょっとって言うのとセイバーのキャラ付けがおかしいって言うのはあるが
強さや格には気を使っている印象だったしfate原典のキャラに対して積極的に下げるような発言はしていないのでは？
って言っても俺は虚淵のこと良く知らないからZEROの対談とか見ただけの印象だけど
>>きのこ「かたや人類最古の英雄王。かたや広大な版図を支配した征服王。それに比べるとセイバーは、有名ではあるけど、所詮はブリテンの小王に過ぎませんからね。格落ちはしゃーない。」
ヘラクレスには自ら格落ちを認めることを言わせるとか今じゃ考えられないし
宝具がクソ過ぎてイスカンダルより弱そう
全ての王より格上に決まってるぞ
その一人ってんならあながち間違ってもない
イヴァン雷帝とかイスカンダル枠じゃね？パラや強さ設定的に別の黄金枠控えてるだろ
王云々だったらギルじゃなくてオジマン青王寄りに思える
異聞始皇帝はその結果世界統一成し遂げた後だから多少ギルオジマン系に寄ってる気はするけど
②イスカに有利とれる＝トップでも特に強力
③イスカと互角＝普通のトップ
④イスカに対してはっきり不利＝ショボ！
っていう印象なんだけど始皇帝って③あたりなの？
そう思いたい＆それを納得させるような描写があったらいいけど
特になんの出番もなくスルーされ続けそうな気がする
というかそこまで強い描写や出番にあんまり恵まれてないよね
やっぱギルが名だたる王と同等かそれ以上に語られるのは違和感拭えないわ
アレクサンダーやカール大帝みたいに現実でもはっきり分かる実績持った人にその役目与えた方がよかったんじゃないの
あとSNのボスにするに当たって旧Fateから盛ったのと
虚淵がこれならもっと凄いやろって大物路線強めたから
しかしこういう話で一切と名が挙がらない建国王な
冠位級つっても霊基が高いから冠位級なだけでグランド並に強くなさそうだし
宝具もマテリアルだけだとあんまり強くなさそうだしな
史実と違って違和感あるから気に入らないというならふれない方が速いのがFateという作品
聖躯形態だとまた違うんだろうけどな
カール大帝もなんか過大評価多いな
文字通り西ローマ皇帝でしかなくて当時の世評で同時代のアッバース朝のハールーンより格下扱いなのに
史実持ち出されてもだよな。
ギルも史実ではそういう名前の王が居たって程度でほぼ神話伝承
セイバーとしてのアルトリアは好きだけどね
その分だけ他の国の大物鯖もSNギルくらいには盛ってよと思わんでもない
そのうちシーザー名義の別クラスで来そうな気もするが
型月じゃ哪吒→項羽→呂布（？）の系譜みたいだから哪吒のライバルの猿くらいしか残ってねぇ
ぐだぐだのアレはなかったことにして
あれはあれで好きだけどね
武勇で優遇されるのは仕方ない
ステも普通に理性や判断力がある事を考えれば低くはないし
宝具も武器とかの特殊能力使っている訳ではなく、単なる自身の武勇なので
真名解放系と違って白兵戦中とかでも普通に使えるような物なのかも知れんし
A＋対軍宝具も余裕で対処できてるので宝具ランク上の相手には不利って事もない
汎人類史の人型形態の方もライダーとかで呼ばれれば千里馬の騅も来るだろうし
関羽は関聖帝君で軍神モードなら復活した軍神蚩尤を倒したりもしてるので
信仰補正で超強化とかもありえるかも
騎士としては優秀なんだろうけど
有能描写がなくても問題ないから
ほぼ神霊の獅子王なんて反則使わず青王は青王のままでも
不老不死さえあれば世界統一して臣民の不満ゼロの恒久的平和を実現できる器
僕の考えた最強の兄貴作った上で槍ニキと同等とかする男だぞ
青王がイスカや始皇帝と同格と考えていても仕方ない
ご丁寧にギルは出さないあたりね
自分の作品の最強キャラよりSNのキャラを上の扱いしてるんだから明らかSN信者よ
全く強さランキングと関係ない上に
妄想で叩いてるとか悲しいな
そもそもここ強さのランキングなんて何年も前から機能してないし
各キャラの評価を落とし合戦なってるスレで誰も議論する気も無い
fgoで描写や設定は増えてるけど戦闘状況や各キャラの状況や状態が
分かりにくいから鯖じゃ無理の規格外の連中以外はロクにキャラも入れるの無理だから
まあ仕方ない部分もあるけどな。やるなら大雑把ふわりだけど結局あっちも人いないし
もっと言うと新しいキャラが出るたびに誰かしら叩いてる
連戦で疲弊してるオルタだし数回殺されながらジリジリ押してただけだし
普通にタイマンしたら天秤も動くことなくオルタに完敗するだろ、所詮バサカ状態だし
ほんとバサカは程のいい中ボスキャラ
まあそも東出は知らなそうだけど
それがないただの黒剣ならバサカの方が強くても不思議でもなんでもないぞ
双腕士郎の双剣で瀕死になる紙装甲だった黒剣以下だからなぁ
そもそも圧倒はきのこコメントではなく、誰だかも分らんマテの編集が書いただけの文なのであてにはならんかったりする
それよりは、きのこが書いた作中の黒剣よりバサクレスの方が鯖としての実力は上だが
影に全身絡みつかれてると無理って方が信用できる情報
アルトリア自身、英霊の格はヘラクレスが上と言ってるから間違いでなければその点はヘラクレスが上
ヘラクレスに勝てるか(殺せるか)で言えば序章冬木でもヘラクレスは殺されてるし可能ではありそう
マスター段違いだからHFの黒剣とFGOの黒剣だと全然違うか
しかしそうなるとFGOの黒剣って結構大したことないというか
セイバーにとって要ともいう直感下がってるしステ差あるけど士郎セイバーとどっこい程度になってそうだな
素で魔力値が通常より高いんだろ
鞘ありなら通常の方が強いが鞘なしだとどっちもどっち
相互互換レベルの差でしかない
>>859
コンマテで聖杯供給ありならバサクレスを正面から圧倒できる誰もが認める最強の鯖って書いてあるぞ
聖杯魔力黒王＞バサクレスよ
こういうとこでの考察(よりかはなんぼもマシだろうて
本編でも素の状態だと超強化アゾット剣を刺されても逆に砕いてたし
致命傷食らってるカリバー後や鶴翼の時みたいに行動不能の時は魔力放出も消えるので、素の守備力になると
>>867
そもそもは>>855みたいなきのこの発言って認識は間違いって話
きのこ設定がいきなり破棄されるかと言うと、そんな事はない気はするけどな
最近はそうでもないけど昔だとそのケースは
きのこが描いたのが絶対！それと矛盾する後発設定や描写は一切信用価値無し！って極論だったな
どっちも公式での描写であるにもかかわらず勝手に価値に差をつけてた
それをきのこか書いたかも分からないから〜なんてただの自分本位にああだこうだ言われても付いていけん
後にきのこは十二の試練の耐性は無効化って設定を出した事はないと言っているので
鯖のステ欄みたいなデータやきのこ自身のコメント部分は公式設定だろうけど
コンマテ内の記述が何でもかんでも全て設定扱いって訳ではないんだろう
真祖的な物まで居たことになってるのにこれおかしいよなぁ
ブリテンだけ特別視しすぎ
きのこが「自分の設定諸々は気にせずに書いて」ってスタンスだから設定が混合してる訳で、きのこ設定ときのこじゃない設定は存在する
後発設定が出てきたから設定変更だ！ってのがまずおかしい、この時点のこの作者はこの設定なだけ
マテの編集者が書いた煽り文とかまで全部公式設定かと言うと、それはまた違うと思うんだが
普通の強さスレだと「同じ作者の設定を前提にした描写」か「違う作者の描写だけ」で比べるけど
FGOは「きのこ設定の世界できのこ設定と桜井設定と東出設定のキャラを東出が描写する」タニキ幕間みたいなのが出ちゃうからな
後付でテキトーに合わせるから勝手にやれって状態だからな
収拾なんてつくわけない
後からきのこや別の設定書で否定されたらその時は変更されたと受け入れればいいだけじゃないの
○儲かれば
矛盾が生じる前のままが良かったとか
都合のいいときにそれを言えば大体覆せる
そうなってくると議論なんて破綻するのがオチ
再戦か挽回の機会があるといいな
東出にTwitterで言い訳して貰うしかない
トップ鯖の面汚し
ただああいう一面も消えないというだけで
トップ鯖といっても実力や勝機でいえば他の鯖との差はあまりないのかもしれん
しかもきのこからトップ鯖以下の扱いのクーフーリンに負けさせるなんて
棒立ちっても、地の文もないのでカルナ攻撃→メイヴ攻撃→返礼だ、までにかかった時間は不明ではあるけどな
東出「カルナなんかより俺の考えた兄貴の方がつええんだよ！」
apoでもアダムを散々脅威に書いておいてマテでC鯖で勝てたと書く人だからね
C鯖で勝てるってのはアダムではない一般的な巨人の話だったから……
捕捉なしにあの文からそれを読み取れた人間が居たとは思えないが
もはや何の冠だったかもわからないトップトップしつこいし
けど真面目に全力出しているギルやオジマンが
格下相手に不覚をとるとか、ちょっとした運や勝機で勝ち目が逆転するというのは想像しがたいんだよね
殆どの相手に相性問題からしてどうやっても勝ちそうというか
といっても今後の話次第ではそういったことも出てくるのかもしれないが・・・
FGOで言えばカルデアに敗れる聖杯オニキや獅子王とかも不覚と言えるかも
UBW展開後はギルも本気だったけど、大宇宙の大いなる法則（主人公補正）には勝てなかった
>>904
露出が少ないオジマンは怪しいかもなあ
出たと思ったらサクッと扱われるとか
それこそ槍王の幕間だっけ？ギル共々雑な扱いされてたやつみたいに
最低でもデンデラ上回る火力で神殿破壊が必須だし。
オジマンの慢心は神殿出さないでやられるでいいのかな
空想具現化は別にしても神殿使いたくなる戦いぐらいあるだろうと思ったが
少しでも興が乗らなかったら自害なり初手で帰りそうだったわ
対粛清防御使うと大量の魔力使うからデンデラは使えなくなるみたいだけど
大量の祝福と呪でそれなりに有利で戦えそう
ギルは他の強キャラみたいに力見せつけて圧倒するってより
相手が耐えられるギリギリでどれだけ粘るか遊ぶタイプだから主人公タイプにはやっぱり弱いよな
己を過信して、その過信どおり圧倒するか思わぬ反撃喰らってコロッといく、そんな程度じゃねえの
わざわざ相手の力量を見るようにネチネチやるか？
士郎戦も投影の採点してたじゃん
殺しに行って思わぬ反撃でサクッと殺されたのなんて黒桜以外じゃなくないか？
27祖のスミレとか
よくわからんことになるからな
SNのときは過信もしてるし遊んでもいたんじゃね
そいでもなければ負けないということだね
これがカルナだと常時防御の鎧と基本手抜きしない性格のせいで例の幕間みたいな惨劇が起こると言い分けできなくなる
リアルで言い分けするのと違って強さ比べ絡む創作だと負けた時の上手い言い分け用意してるやつがやっぱ強い
いい加減うざいわ
お前がそもうざいのに
まぁ実際たまになるから目糞鼻糞だけど
描写酷いし荒れそうだと思って最初からスルーしてたけど
カルナ好きな人が相手しちゃったから調子乗っちゃったんだろう
精々エミヤ程度と同レベルの戦いして満足してろよ
こりゃEXランクはギルだけくさいな
カルナには戦車戦車
雑魚使わなくても内容が貧困
クーフーリンから始まって何年もだからほんと病気の人
ほんま無様やなあ
もうトップ鯖のsage描写は全部焚書ということで問題ないな
あ、兄貴の雑魚エピソードは全部採用ね、実際雑魚だからな笑笑
なのに
投影品の一発で7回殺しましたってやったのは当のきのこやん
戦闘中のバフに巨大なる十二の試練とあるから普通に試練付きだと思うぞ
ぶっちゃけ仮に無くてもあの二人にボコられるの褒められたことじゃないし
影鯖以外にしても、コロンブスの宝具での拘束とギリシャ特攻さんが居たので、2人ではないな
このランク基準はcccでガウェがエリザに対していった基準とはまた別なんだろうなあ
同じシリーズでやってんのにほんと統一性がないよなあ
>>948
なんかめっちゃパワーアップしてるって感じがサクッとやられるからな
相手の面子も対したことなかったしヘラクレスにしてはなかなか珍しいショボい扱い
ケツアルコアトル、アルテラ：A上位
ぐらいの雑なランクの可能性もある
他のトップ鯖にも戦車ぶつければ殺せるってことだし
首辺りにクリティカルヒットしたんだろう
鎧疑惑とか急所当たりましたもあるから別に耐久に問題ある描写ではない
問題なのは回避とか撃墜とか防御とかなんも対処も出来ずにやられたことのほうだろ
Apoとかでは普通に良い反応している描写もあるので
たまたま反応できなかった可能性や、描写開始前までの戦闘で消耗していた影響の可能性も考えられる
黄金鎧に神性と恒常防御が二種あるんだから耐久的にも普通に問題だわ
Ａランクサーヴァントを上回る魔力規模のギャグダンジョンドラゴンしゅごい
さすが最強の竜種たるファヴニールさんを超えてるだけある
ファヴニールさんは超えてるかもだから、概ね互角ぐらいなんだろう
エミヤの爆撃みたいな矢の連射を一発でも受けたらA鯖でも即死する可能性があるってことか
ジークフリートの生前の回想とかもだけど、勝てたのが奇跡みたいな扱いなのが本来の最上位幻想種だし
こいつ強そうと思わせるには……ファブニール級にしたろ！って安易なシナリオ量産したライター陣が悪い
ファブニール本体は生前のジークフリートとシグルドにやられたのと
１章でジークフリートその他にやられたのと
２章でシグルドその他にやられたスルトと
オニランドでジークフリートシグルドコンビにやられたのと
アポイベでシャクティには耐えたけどバルムンクに撃沈させられたジーク君くらいだろ
原典的に負けてもケチはつけられない
そら直撃受ければ死ぬのは当たり前
別に鯖は不死性に総じて長けてるわけじゃないし
カルナの場合は>>956>>958がいうような下げ情報が出たというだけの事
なまじトップやらなんやらきのこのお気に入りだったからかで色々メッキ張られたのが逆に印象を酷くしてる
次スレはバサカラインでもいいんじゃね
下げるのに定評のある男だったけど上げる時も誰かを犠牲にするんだなと
ギリギリ勝てたファヴニールを余裕で倒す他の英雄たちとかいう構図
スレタイがスレタイな以上飾りといえども必要か
最強級竜種の魔力規模が凄いってぐらいしか分らんとは思う
最近はギル以上もたくさん出て並ぶのや本気ギルに近そう鯖も増えただけで
やっぱ信じられるのは油断しなきゃ余裕発言したガウェイン卿だけだわ
まあぱっと見ステも宝具も普通に高い程度だしな
AランクもAAAランクも特AランクとかもまとめてA級呼ばわりされてるだけな気が
エリザがA判定とか大抵の強サーヴァントは全部Aにまとめられちまうし。（Aより上がEXしかないから）
ケイローンもダヴィンチすらそんな感じだしガウェインもありえる
ついでに聖剣ももってるから宝具の弱いエリちゃんにならなおさら
基準が違うだの節穴だの明確にエリザより格上がBランク扱いされてから言ってくれ
フラウロスさん的には聖杯黒王より上の扱い
シリアスなキャラクエでアルテラがマナを吸い上げたのにオドのみの黒王にボコられたし
召喚システムが主人公の存在に深く結びついてるから、って話があったな
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