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型月世界ランキングver576
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ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
ドラマCDにある
通常の数十倍のプーサーの黄金剣ですらアーラシュの体引き裂くことは無理だったし黄金剣はそんなに過大評価できるもんでもない
対城打ち破った斬�腺飛ばすのは強いけど
アーラシュが耐えたのは並の鯖なら両断するという何とも言えない性能
最強の騎士＋最強の剣「アーラシュとやらが頑丈であればあるほど、それを一撃で瀕死にした剣の凄さが際立つというものです」
"
そもそも君は横からの不意打ちだよね
なんかA++からAに下げられてるし
もはや好きな鯖や英雄は設定担当してほしくない領域まで来てる
話上の扱いが悪いの多いし
士郎鞘セイバーじゃ結局比較になんないんじゃね
五次で最強扱いされてる鯖三人いるけど鞘セイバーじゃなくて黒セイバーだしマテとかでも
士郎セイバーもステ以外zeroと変わりなしだし鞘あったところでギルには勝てんだろ
鞘がどうこうとかも前に論破されてたよな
この話は終わりっつーことでひとつ
普通に体で受け止めてたぞ
相手自身の技量は大したことないだろう
宝物庫使うのに必要なのは脳のスペックだしそれは相当優れているわけで、エアもギルガメッシュしか扱えないと書かれているのだから別に問題なくないか？
技量偏重するなら小次郎や書文あたりが相当爆上がりする事になる
流石に通常の剣モード（黄金の数十分の１）が、並の鯖を切り裂けないとかいう
クソ情けないナマクラ解釈するんじゃなければそこは素直にアーラシュ褒めていいと思う
黄金剣って確か、パラケルススの宝具レベルの攻撃を容易く切り裂けるんやろ？
触手は対軍級だろ
それに対軍にしろランクは書いてないし
Ｅランク対軍なら捌いたところで別に大したことないし
指摘サンクス
しかし流石にあのシーンでビーストが使う触手がクソ雑魚はないでしょ
そうだとしてもパラケルススの宝具を圧倒したのも事実
両手振りで一番凄そうな描写は対城級に増幅されたパラケルビーム粉砕＆霊核にダメージ、かな？
セイバークラスはやっぱしょっぱいな
セイバーは最上位と呼べる鯖が出せないからな
テラとか実質アルトリアが動けば即終わりだし
その宇宙兵器相手じゃギルもオジマンもお手上げなんだから要は相性だよ相性
そこ引き合いに他トップ鯖下げてもな…
ギルの方がより万能でも仮に翁と対峙してたらオジマンと違って生存できないだろうし皆相性だよ
議論中に、どちらか一方を貶す表現をする文章がある書き込みは
大概もう一方を貶めたいだけの荒らし
それを言うならギル見ても自分が上って思ってるからオジマン上か？ってなるし
どうせ最近のキャラなんてランク入らんからどうでもいいけど
公式ガバガバからの荒らしと荒らしに構うやつで雑談すら危うくなってきた
相性いいというよりアキレウスと同じく条件満たさないと勝ち目ないタイプか
まあ、それ抜きでもアルトリアがギルやヘラクレスより下扱い受けてるからセイバークラスの上限が他クラスに比べて低いのはある
エクスカリバーなら分かるが
ヘラも弓が最適性だし、アルトリアの盛られ方を見るにセイバークラス最強で間違いないで
しかもこの設定自体8年前のものなのにアチャクレス最強だけが変にネット上に拡散されたよな
空覚えで適当なこと言ってすまん
セイバー最強扱いされてるからしょっぱさを感じるんだよな
エルキドゥやカルナはちゃんと同格扱いされてると言うのに
セイバークラスはほんと情けないわ全く
アルトリアより強いセイバーとかエクスカリバーと同ランクの剣とかは出せないんだろ
やれるとしたらきのこくらい
Aランク未満の干渉無効と11回蘇生と耐性付加に加えて
場合によっては人由来の武器無効とかも付くだろうしな
>>47
他にも相性的に余裕の筈のメディアさんに正面からルルブレ刺されたり、腕士郎に戦闘不能にされたり
アンリ＆バゼットに霊核射抜かれたり、ディルに片腕と真名解放封じられたり、
ランスロット（F15）に負けかけたりしてるしな
天叢雲剣ぐらいか？
そこはもう本人の技量の問題としか思えない
てかアルトリアにしろギル本人よりは強いしバサクレス本人より弱くてもカリバーありゃ多分勝てるし
ギル本体だけでの比較ならUBW時の士郎でも切合で勝てるレベルなんで、自慢にならん
風王結界をガードされなかったり、ギルの反撃をギリギリで避けて凍ったり、籠手で受けて貫通されたりせずに済みそうなものだし
最終決戦は大宇宙の大いなる法則で負けたそうなので、単純に主人公補正だろう
宝具が強いのはキャラの強さに直結する部分だと思うし、直感や魔力放出も戦闘に有用なスキルなんだが
エクスカリバーは凄いけどアルトリア本人の性能は別に……
上で比較に出てるギルガメッシュやオジマン本人の性能ですまないさん瞬殺できるのか？
何の意味もない仮定だと思うけどそれ
身体能力高いのは士郎にも言われてるし技量のみ見るなら剣豪勢が評価超上がらなければおかしい
士郎戦のギルガメッシュのみやたら挙げられるがsnはアルトリアも葛木にもメディアにも接近戦で負けてるしヘラクレスも凛に殺されてる
しかもギル以外はジャージ舐めプとかじゃなくてしっかりと武装して戦闘してるにも関わらずなら
制約で不安定過ぎるので、世界の敵限定での最大火力は強いが
総合的な性能では微妙ではある
技量とか宝具なしとか一要素だけ取り出して弱いとかハンデ戦かよ
セミラミスの毒くらった状態でカルナヘラクレスセイバーオルタに連勝してんじゃん
ゴッドハンドも機能してたのに
アルトリアの場合は近距離は葛木戦とかメディア戦とか腕士郎戦とかギル戦とか小次郎戦とか見ると常時防御能力とかがないのもあって結構しんどい
中遠距離での頼みのカリバーも制限次第で弱体化して安定しないと
決して弱くはないがジークフリートとかのが安定して強そう
これはオルタニキが兄貴で最強なのは間違いないな
メイヴの宝具も真っ向から受け止めるし手負いでヘラクレスと黒王同時に倒すし
下手したらギルより強くね？
カルデアからの援護もなしとか言われてたが
実際に影鯖出して戦闘しているんだから呼べるんだろう
同じくカルデアの援護を受けれないであろうプロトニキの夢の中とかでも普通に影鯖呼んでるし
召喚サークル設置前のシナリオでゲスト以外のサーヴァント余裕で使えますとかあるし
プロトニキの夢の中ではプロトニキが召喚するように促してるし普通に呼べてるだろう
とりあえずステとか設定や枷もなけりゃ全力で暴れ回ってる描写からして槍・旧槍・術よりも上なのは見りゃわかるし
シャドーでもしてんのか？
宝具性能もステータスもランサー時やキャスター時より強そうなのに、普通に取ると互角扱いになってしまう悲しみ
プロトニキの時の夢とオルタニキのユメのときでその辺りの状況（呼べるか否か）不明やし
オルタニキのシナリオで鯖呼べますって言及されていたならすまない
もう議論できないぞ
初手棄権て強い弱いなんて次元じゃねぇぜ
実際呼んだ状態で戦闘しているし
召喚サークル云々も2章からの話なので、本部施設のバックアップなしだとサークル無しの影鯖召喚が出来なくなっただけじゃね
仮に不明だとしても、どちらの可能性もあるんだから
槍兄貴と同等扱いのオルタニキが黒剣とバサクレスに一人で勝つのと
影鯖と共同で勝つのがどちらが自然かって言えば後者だと思うぞ
ぐだが駆けつける前から何度もヘラクレス殺してる時点でもう槍と同等はないわ
宝具正面から受け止めてるし
五章でブラフマーストラやシャクティ耐えれたのは聖杯のおかげかと思ってたがそれだけじゃないのか？
鎧抜きのカルナを10回殺せるくらいの威力で戦車ぶん投げたんじゃね
黒セイバーまで雑魚死するし、鎧とか所持非所持に関わらず塵ほども考慮されてないだろ
好意的に解釈することすらバカバカしい
カルナも耐久どうしたとか、ゴットハンドの耐性簡単に攻略され過ぎとか
謎の人物による謎の実験による戦いだし
ぐだとオルタニキ殺すようにだけ命令されていて全員で戦わないし、みんな消える時のノリが軽いし
後半はシナリオの疑問点というだけだが
強鯖相手に連戦連勝させれば汚名返上に繋がると考えて書いたシナリオって感じ
うーん、このブレブレ設定
まあ幕間はギルガメッシュとオジマンがまとめて負けたりするけど
なんにせよこれでようやくオルタニキも不遇デフレ組から脱退か
ベオウルフの設定といい後から修正するくらいなら最初からウンコみたいな設定作るなよ…
むしろあの島に召喚された鯖全員超弱体化してたんじゃね？としか思えない
別にマテリアルの文章が変わったわけではないので
「聖杯のバックアップを受けていた時はランサー、あるいはキャスターの状態よりも強さでは上回っていた。」
という文面がある限り素の実力は槍や術と大差ない事実は変わらないぞ
幕間の鯖たちが元よりも弱くなった設定もないんだし
ゴッドハンドが機能してるならぐだクレスより強いじゃん
そういやキャスニキはそもそも槍ニキより強い疑惑もあったな
勝ってるのも本当だしな……まあ勝ってるだけならギルオジマンが槍王に負けたりするけど
或いは5書いたライターが5章の設定を理解せずにそのままのノリで書いたか
そろそろ鯖制作をやめてほしい
他のライターも何これってのはあるけど
東出はちょっと頻度が多過ぎる
goマテも説明が若干意味分からんのあるのほんと笑う
やめてくれよ…
神話間、地域間格差が余計酷くなる
雑なデフレしても大丈夫な英雄偉人ならともかく何故かそうじゃないんだもん
ヘラクレスのガッツを8回削るというリアルな描写もあるし、最後の黒王の台詞を見るとギャグではなくシリアスな幕間だったことは間違いない
尚オニキの強さはスカサハにゲイボルク大暴投し、エミヤの永遠のライバルである槍ニキと変わらない模様
が竜100匹やら殺しして成長？した生前兄貴
の刺しボルクがやっぱり外れる修行しまくりスカサハ
の刺しボルクも何故か当たってない兄貴
やぞ
超強化版メガロスでデオン、アストルフォにやられるバサクレス
もはや6回しか殺せなかったエミヤがしょぼいってことになりそう
アレに関しては5章で言われてた通り結局実力云々関係なくてゲイボルク同士だったからで良いと思うんだけどな
心臓に当たる槍と心臓に当たる槍がなんで相殺するんだよアトゴウラなんだったんだよ
単なる宝具であれば、相殺ではなく相打ちになろう。
しかし、我らの宝具は共に禁断の魔槍。
全く同じ軌跡を描き、放った死棘(しきょく)が衝突する。
興味深い現象よのう――恐らく、二度とはあるまい。
なんか雰囲気で誤魔化してる感パナいとか言ってはいけないぞ
その癖シナリオだと心臓にしか言及ないし、腕潰してるのにスカサハのB+ボルクに相殺されてるし、頭の中どうなってんだ
ボケたのかBBA
単なる宝具なら相殺になるが刺しだと相打ちになる、って方が自然な気がするな
そもそも二人とも相手の心臓を狙うんだから同じ軌跡にはならないのでは？ｗ
立ち位置によっては軌跡がぶつかることはあるぞ
少し斜めの位置にあって、互いに右腕から槍を放つとなると
位置によってはぶつかり合う軌跡になる可能性もある
カルナに勝ったオニキがアンデルセン的には当然のようにバサクレスに負ける扱いだな
メイヴの戦車投げ返されるだけで死ぬしこの幕間だと戦闘力はバサクレス＞カルナっぽい
これからは最強のランサーはクーフーリンが名乗る時代
どう考えても逆だろ
ランサーだろうとキャスターだろうとバーサーカーだろうと殺すってことに専念するだけ毒回っていようがあの面子だろうがいけるわけか
相変わらずコロコロ設定更新されてくが
あれは地元クーフーリンなのかな？
カルナが弱すぎてびっくりしたわ
そしてヘラクレスのついでのように倒される黒王にも
オニキ上げるために無理矢理他のキャラ弱くした感半端ない
カルナなんてシャクティすら使ってないし
アンデルセンがカルナ倒された後に並みのサーヴァントは発情したゴリラとか言ってたな
カルナは発情したゴリラクラス
男性特攻の戦車が吹っ飛んできたんだから仕方ないんじゃね
カルナにしろ黒剣にしろ宝具を使わせてもらえず一気に攻め切られた感じかな
その場合、オニキが余裕で耐えて投げ返したチャリオットに
９割削減の鎧の上から殺されたことになるから
シャクティ使っていても使ってなくても情けないことになってしまう
カルナはそういうのに弱いんだよ、きっと
しかしあんなんに更にブースト掛かってた5章の状態をよく倒したな主人公らは
恒例の主人公補正があったとはいえとんでもねえわ
あれ・・・？バルムンクさんって弱ｒｙ
真面目に考えるだけ無駄だよ
>男性特攻。あらゆる男にとって、迫り来るメイヴをはね除けることは難しい。
最早ギャグ
男性特効ってメイヴが戦車内で事を致すからで戦車自体に付与されてるわけじゃないでしょ
マジでそのレベルだから困る
あれも小次郎がバサクレス倒したりするしなｗ
ちゃんと統合性取ろうとしてる雰囲気はあるし
生前散々と拒否ってたし
>>146
ただ投げたわけじゃなく解放中のやつだったからなくもないんじゃない
アンコの個別って毎回いつの間にかギルガメッシュ退場してるしリズが黒桜に勝ってなかったけ？
何をもってマシなの?
アルトリアに勝つ凛はきのこが強化パーツ設定していたのでまだわかるが
後半の話は凄い良かった
妖術斬法・夕顔にスキルを強化してください、使う機会がないんです
ゲイボルクで余裕で殺せる
獅子上がギルとオジマンの黄金タッグに勝ったりするしな
蝉の毒は、宝具の時点で崩壊する肉体を再生させてるからいい
バサクレスに勝ったのは、兄貴の時点で勝ち目があったからいい
黒セイバーに勝ったのも、刺しがあれば一刺しとか言ってたからいい
メイヴの戦車を真っ向から受け止めたのも、戦車内でやるB宝具だからいい
その戦車をぶん投げられて即死したカルナさんだけが可哀想
しかも二人がかり、せめて槍で殺してやれよ5章と同じだから駄目かそうか
並の鯖みたいにさっくり倒されてたしな
赤王の設定離れの主役補正モリモリの活躍見てるような気持ちで見ればいい
描写としては残るけど語るにはつまらない
バサクレス >>>カルナなのは間違いない
カルナ、ヘラクレス、アルトリア
皆兄貴の前に屈したんだ
幕間は主役と鯖を強化させる為だけの箱庭で出てくる敵や強さに意味は無いとか
設定あるなら兎も角それも無いし意味不明
幕間だけ見たらバサクレス >>>カルナ含めその他鯖に確かに見える
ギルとオジマンみたいなギャグ抜きのシリアス空間でやらかした事実は重い
最強のランサーはエルキドゥに譲るべきだな
ここほんと笑った
カルナ貧弱すぎる
真面目に語ると矛盾が酷過ぎるから語る価値もない
仮にギルオジマン級がデオンに負けてそれを踏まえて語りたいかと言わればＮＯ
デオンがグランド鯖なるぐらい設定盛るとかならかまわんが
オルタニキ＞バサクレス＞ギル達超級＞トップ鯖＞通常鯖で語りたいか？矛盾だらけじゃん
カルナをラスボスに置くならともかく、バサクレス の前座の雑魚ボスとして配置したんだから、東出の脳内ではカルナはその程度の存在なんだろ
これでまだアチャクレスがいるんだから
もはやヘラクレス＞＞＞＞カルナくらいの差がありそうだな
そしてそれを超えるクーフーリン
逆に今まで何で12の試練を超えられるかも怪しいカルナが当然のようにバサクレスより上に見られてたんだ
外しまくる槍兄貴がパチモンだっただけの話
ちゃんとしたゲームだったら隠しボスがアンデルセンみたいな立ち位置だったな
カルナは雑魚鯖１，２扱いだった
至近距離で背後からシャクティ喰らっても大火傷で済む
男性特効付きの戦車を平然と受け止め投げ返す
オニキが異常なだけだろ
ぐだ達がどうやって倒したかって？影鯖出しまくったんだよ
これでもランサーやキャスター時と強さ変わらないとかマテにあるって？マテが間違ってるんだよ
なおトップ中のトップ鯖の模様
強さ変わらんならクーフーリン凄いわ
聖杯ありならランサーとキャスターを強さで上回ると書いてるだろ
まあ今回カルナが負けたのは聖杯なしの方だけど
これから死ぬお前達に話すことはないとか言っておきながら恥ずかしすぎ
というか今回の幕間は東出確定なのか
雑魚だったらマテも過去の描写も無価値なるし幕間で議論する気は起きんわ
今のfateは下請けライターの二次創作とネットコピペの資料集で金儲けするものであって議論するためのものじゃないぞ
A 鎧が機能していなかった
B 戦車投擲がA+対軍宝具を凌駕する威力だった
C 戦車投擲食らう前に既に瀕死でISHIで耐えてる状態だった
サーヴァント中1位2位を争う格とか呼んだ時点で聖杯戦争勝ち確とか散々持ち上げられてたろ
同じような語り口をされてる鯖はギルくらいだし、ヘラならともかく劣化したバサクレスより上だと思うのは当然
バルムンクって竜種にはA+級で、連射して使う場合はEランクくらいだったんじゃね
トップ鯖中のトップもザビが言ってるだけで設定としてある訳でもない
オジマンの相性が悪いも別にそのまま負ける訳でもないし
実際の描写で戦車投げ一撃死したからもはや口だけ評価男にしか見えないわ
その点兄貴は描写で圧倒してるからもはや強さの説得力は抜群だな
>>173で
令呪クラレントと距離次第で勝敗が分かれる互角扱いで、連射モードでもA+対国のクンダーラを相殺できるのでそれはないだろう
俺は参加しないが面白いから今回の幕間根拠にランク作って欲しいわ
オルタニキ＞バサクレス＞トップ鯖みたいな頭悪い順位にはならない
それはそれとして設定描写諸々でカルナだけが可哀想だから
そして今までトップやらなんやらでマウント取ってた分、アンチと荒らしが暴れてるだけ
とりあえず聖杯オルタニキを倒したぐだ、マシュ、ラーマ、婦長がすごすぎる
オルタニキ＝槍ニキ＝キャスニキ>ギル>バサクレス>アルトリア>カルナ＝発情したゴリラ>円卓のゴリラ>その他鯖
とりあえずここまで出来た
所詮幕間だぞ
ギルは槍兄貴に勝っただろ
兄貴は超強い
東出はほんとよくやってくれたよ
これからは兄貴の時代だから
兄貴はどっちにもなれるからおもちゃにしやすい
カルナは円卓のゴリラにも負けてるし
ぶっちゃけもうマスターがジナコじゃなくても三倍のゴリラには勝てないだろこれｗ
カルナだけが特別弱いなんて文章もないし同格設定のキャラ道連れゴリラするかも
そら三倍ゴリラなんてカルナじゃボコボコにされてもおかしくもない
ギルとの相打ちも自己申告なのではと疑ってしまうレベルのショボさだわ
アストルフォ&デオン＞メガロス＞＞＞バサクレス＞カルナってことでいいな
十年以上だってんのに未だに役割はカマセ犬だし
天の鎖ぶっ壊しただけで十分じゃないか
カルナは鎧が機能していない可能性もあるが
>>209
カルデアと繋がってないプロトニキの夢の中とかでも影鯖召喚は出来るし、実際召喚して戦闘しているけどな
オルタニキの幕間を見たら、さすがにそのルール出来ても文句言えんだろ
今までも理不尽な勝利はあったけど、無理のある理屈を付けて強引に納得させようとしてた
けど今回の幕間はそれすらない
槍使いに不利な室内で半日粘った上にダメージ与えたので
屋外&万全の状態ならギルガメッシュに勝っても不思議じゃない
バサクレス＞オルトリアは本編でも言われていたし、バサクレス＞鎧なしカルナも自然
戦車投擲で死ぬのも鎧機能してなければ普通だし、セミラミスの毒も庭園の玉座の間ではないので弱体化している
オルトリア以上のバサクレスをオルタニキが単騎で数回殺せるのも、反撃で大打撃受けてる事も考えればあり得る範囲だろう
あるキャラの幕間は参考にする
あるキャラのは都合が悪いからはしない
あるキャラの場合はFGOは参考にしない
あるキャラの場合はFGOを参考にする
FGOも含めて語るならそれでいいし幕間もあってもいいしなんならゲームの個別ストーリーもいい
まずガイドライン決めろや
バサクレスは2部2章とかあるからやられ役一辺倒じゃない
ましてやバサクレスより格下なんて有り得ないもんな
こりゃ過去の幕間の設定含めて焚書するしかないな
カルナは雑魚の如く倒された
これが実力差って奴なんだよ
FGOでは鎧は封印されている設定があるので焚書は必要ない
テラでもイスカンダルと二人がかりでアルトリア一人に倒されるしそんな強くないし
ギルはどんなに負けても慢心設定があるのでなんともないぜ
幾ら何でも弱すぎる
オニキと二対一だったのに特に追い詰める描写もなく戦車で即死させられたカルナ
やっぱバサクレスこそが最強だったんだな
カルナ＆メイヴ戦もバサクレス＆オルトリア戦も影鯖召喚しているだけだろう
バサクレス一騎で勝利寸前だったのが、バサクレス＆オルトリアになって負けてるんだから
んであの島には聖杯もなかったしあの島にいた鯖は全員不完全な召喚
sn鯖にはマテでギルガメッシュは本気出したら敵なし設定あるから少なくともsn鯖達がギル超えはないな
今回の幕間の聖杯戦争は道満とルチフェロなりしサタンさんの実験っぽい気もするけど
そうであれば2章での登場時にどんな感じだったかも推測できるようになってるかもな
実はナイチンが超強かった(サポート能力込見で)
ナイチンがどうしてそんな強いんだよｗｗｗ と、思うが公式からしてやたらステ高くしている事からして、
それなり以上に強いサーヴァントとしては設定してなきゃそんな風にはせんだろうからな
ギル≒完全カルナ＞バサクレス＞FGOカルナ（鎧封印）ってだけだろう
幕間のカルナに鎧封印設定なんて無いんだが
「FGOでは」鎧が封印されてる設定なんだから、FGOの幕間なら封印状態だろう
戦車投擲がA+対軍宝具より強いってのもおかしいし、設定的にも封印状態設定があるんだし
逆に鎧が機能しているって描写もないしな
煽りカスもそこら辺は分かっててsage情報が出る度に煽ってるだけだろう
戦車が弱点属性だったりするんだよきっと
ゲイボルクは通常の召喚時より威力とかが倍増してると書かれてるし
コインヘンはオルタ時のみで、勿論コインヘンによるステランクアップはオルタ時のみ
五章聖杯オルタ＞越えられない聖杯ブーストの壁＞カルデアオルタ＞宝具の壁＞通常召喚兄貴
2.FGO情報は本編関係だけ参照 ※幕間、各種季節イベントは無視
3.FGO情報は全て参照
その他ゲームについても2に準ずるか3に準ずるかくらい決めた方が建設的
これが今の強さ設定だから
バサカはまだアチャクレスがいるけど
カルナとかいう雑魚はもうダメだな
鯖や他のキャラは幕間とイベント含めたシナリオ集にライターの解説付きみたいなものが出ない限り
もうランク変動する気がしない
アーチャーカルナでギル並みの威厳を取り戻すぞ！
てきとうにその都度雑談で終わるだけ
しかしクーフーリンエグいな
あれで狂オルタ・槍・術が変わらないとか
ようは結果クーフーリンであるならクラス関係なくあの半端なく高水準な実力で落ち着くと
忠実でクソ強くて多様性に長けてて他を寄せ付けない当たり鯖じゃねえか
そもそも戦う条件からして特定の鯖に有利なスレだしな
オルタニキとバサクレスは一対一の時点では互角だし
オルタニキと同等の通常兄貴の攻撃はルーン強化なしじゃ通らなかったりの相性もあるので
直接対決の結果だけでは総合的な強さは算出できないけどな
カルナもFGOでは鎧が封印状態って設定なので、A+対軍宝具直撃でも耐える鎧有りならまた違うだろうけどな
他にもダビデのアークとか、シナリオ中では使われてる場合なんて多数あるからね
カルナが煽り対象になるのなんてほとんど記憶ないし
でも今回はさすがに描写が糞過ぎた
言い訳の余地ないし
もうカルナ含むインド全員クーフーリンとバサクレス以下が確定したし
兄貴シグルドアルトリアギル辺りがよく目立ってた印象
使われる場合もあれば、そうでない場合もあるので、設定上封印状態の物を描写もないのに勝手に使用している扱いにするのもおかしいけどな
描写的にも鎧あればA+対軍宝具に耐えれるのが戦車投げで死んでるんだから封印状態のが自然だし
十二の試練発動しているバサクレスの方は描写もあれば、戦闘パートでもスキルとして機能しているしな
設定にはあるけどゲームシステム的に実装されてないもの、でしかないわ
カルナに苦戦したやつ全員クーフーリン以下な
他鯖の鎧着てる状態でも使われない場合は封印じゃなくて使用されないって言い回しだぞ
公式にそんな話はないので、それは単なる妄想だよな
ラーマの第二宝具も実際使用されてなかったって話もある
設定的に機能していない鎧を無理やり有効な筈って妄想で勝手に解釈した結果
A+対軍宝具より戦車投げのが高威力って描写的な矛盾生むってのは歪んだ発想だとは思うぞ
どう解釈しても糞なのは草
A+対軍宝具のバルムンクと互角のA+対軍宝具のクラレントもA+対国宝具のクンダーラも
クンダーラ未満のティアムトゥム・ウームーもまとめて低威力って謎の主張するより
設定どおりに鎧が封印状態って方がよっぽど自然だろう
連戦なうえに毒でやられながらなもんだから抜かれる側の立つ瀬は今までにないほどきついよなあ
オルタニキVSバサクレスの一騎打ちが互角だったのに
オルタニキ＆ぐだVSバサクレス＆アルトリアだとオルタニキ＆ぐだ、が勝ってるんだから
プロトニキの夢の中と同じく影鯖は召喚してるってだけだろう
つまりオルタニキ＆影鯖軍団＞カルナ＆メイヴ オルタニキ＆影鯖軍団＞バサクレス＆アルトリアってだけ
「使用されてない」と「封印」が同じだった前例、GHから自鯖「使用されない」は敵鯖では使用されてる前例、これらはあって逆はないわけだが
そして自鯖の記述以外に設定的に機能してない根拠がない、前例を無視して無理やり設定設定言ってるだけ
更にA+対軍がどうこう言ってるが、バルムンクは近距離以外では減衰し、アポカルナは聖杯供給で魔力無限、幕間カルナは不明だからB特攻宝具がクリティカルすれば別に矛盾はない
FGOでは封印状態って明言されてる設定を、前例やらを自己解釈して妄想しているだけやな
FGOでは封印状態が自鯖限定って公式から情報が出てから言うべき話だな
くわえて投げ返しただけで騎乗位宝具の真名解放相当の効果は出ないので、単なる投擲攻撃だろう
>>286
影鯖が召喚出来ないって明言されてる訳ではないから、前例で判断するのは普通だし
前例以外にもそもそ戦闘パートでも実際に召喚して戦闘しているし
バサクレス一人で互角だったのが、アルトリアとバサクレスの二人がかり相手でも勝てるって状況からしても影鯖居る方が自然だろう
ラーマが封印で偉大な腕が機能してないように、カルナの鎧も封印で機能してないってことになる
まず主張からFGOでは〜の冠詞を外してくれ
テラリンで鎧を喰らえからシャクティ2連射させる東出がそんなことまで考えてる訳ないのに
「基本的に使用されない」とは別に「使用されない」に言い回しの宝具もあるけど、こちらは使用されてる例はないけどな
自鯖限定ってのが何時どうやって確定したんだ？
設定としてFGOでは封印って明言されている以上は、
敵鯖は全て封印されていないって設定で明言されるか、実際に使用している描写がない限りは
FGOでは封印って明言されてる設定が優先されるに決まってるだろう
カルナの鎧も「基本的に」とかは付かないし、使用されている描写もないので、後者だな
矛盾してると言うなら無視した方がカルナの為だろうに
>>287参照で影鯖召喚しただけだろう
カルナと戦って苦戦した雑魚どもは兄貴にひれ伏せ
なんでそんな不毛な嘘付くんだ
いちいち煽られてたのもウザかったが他のキャラを煽るネタにされんのもそれはそれでウザいわ
どこで使用してた？
ギルは慢心擁護あるけどそれもないし二人で負けてるわけだから
確認してくるわ
使用されないと封印されてるを違うと言い張るのは勝手だけど、FGOではと書いてあるからは主張が間違ってる
設定としてFGO全般にかかっているけど、例外はあるってだけだな
実際に使用している描写があったりすれば例外って事になるが
単なる妄想で設定に反して例外扱いにはならない
今回の場合は描写の上でも、単なる戦車投擲がA+対軍宝具より上になるか下になるかで
事前情報なしでフラットに見てどちらが自然に思えるかってところも考慮すべきだし
それも結局、槍トリア＆影鯖軍団＞ギル＆オジマンだろう
きのこ相手に情報の固定なんてないけどな
常に更新されてくで
さすがに作中の勝敗描写までは変えられないでしょ。
聖杯持ってても光の船で光速移動できても士郎に負けた事実が変わらない様に、ギルが兄貴に勝ったって結果も変わらないでしょ。
勝敗逆だったら以降のシナリオも変わっちゃうし。
負けるときも普通に出てくるだろうと
まあ室内対決でいい勝負してたから地形変わるだけでだいぶ変わりそうだけど
確かに時間掛かって粘ったようだけど一方は無傷なのをいい勝負って言う？
ならその設定が更新された時またどうぞ
なお、意味不明で矛盾しまくりなので余計に混乱する模様
ソースはアダム
戦車で一撃死とか雑魚にも程がある耐久性
兄貴の足元にも及んでない
無傷ねえ
それなりのダメージをギルは受けてるし兄貴は与えてるけどな
知らないんだったらスルーした方がいいんでない？
しかしながらここまで伸びてんのに憐れむ声も煽る声もない黒剣の空気さな
まあ最近はジャンヌオルタのライバルポジとかになって威厳もなくなってるけど
全鯖平等のカルデアではカルナは全サーヴァント中一、二の格でヘラクレスはギリシャ二大英雄の一角
ムーンセルでもトップサーヴァントの中でもさらにトップのカルナとトップサーヴァントにも選抜されないクー・フーリンの事実は焚書されない限り残念ながら変わらん
剣と槍だったら、そりゃ屋内じゃ剣が有利だが
槍と飛び道具だったら逆に開けた場所の方が槍に不利だろう
屋内じゃバビロン1000発を全方位から一斉射とかやらんだろうし
ヴィマーナで飛ばれても無理だし、遠くからエア使われたらどうしようもないけど近距離ならまだ妨害の目もあるし
>>315
あんだけ足止め出来たって事はダメージ与えた可能性がある、ぐらいの曖昧な表現だけどな
本当はギル好きが同格設定のカルナを下げたいだけで兄貴に微塵も興味無いとか
トップの中のトップ、サーヴァント中1,2の格ではあったが強さ自体は信者が思ってた程ではなかったということ
その前に十分削れてて止めになったってだけだろう
今は黒王か
それならギル相手に粘っただのの部分で喚き散らさないでしょう
カルナもアルトリアも兄貴の前じゃ雑魚
これが現実なんで
どう見ても今はカルナだろ
どう歪めれば黒王に見えるよ
二人がかりだったけど負けたカルナ
タイマンでいい勝負してたけど黒剣と二人がかりになったところで負けたバサカ
最初は高みの見物してて満を持して出たけどまとめてさっくり負けた黒剣
最後だったしコインヘン使われたしライターも疲れたのかな
カルナが消耗してたからとか言い訳してる人もいるが、タニキもかなり消耗してるのに戦車は余裕で受け止めてるからな
夢の中じゃなくて謎の特異点だし、影鯖なんて影も形もないし何より勝つ為に手段を選ばないオニキが影鯖を出せるマスターを置き去りにする理由がないので影鯖の言い訳も使えない
何よりセミラミスやヘラはある程度タニキを追い詰めてるのにカルナさんだけ戦車で潰されて終わり
どう擁護しろと
どうみても戦車で一撃死したようにしか見えんわ
タイマンでいい勝負してたけど黒剣と二人がかりになったところで負けた時点で影鯖だろう
>>329
二体一じゃなくて、影鯖込みだろう
>>330
戦闘パートで実際に召喚して戦闘しているし、
カルデアの支援がない夢の中で召喚出来て、謎の特異点では召喚出来ないって根拠がないな
マスター心配して無理させないようにしているって話なので、マスターを無力認定して置いて行った訳ではない
ヘラ単騎と互角だったのに、マスターが来たらヘラ＆黒剣相手に勝てるってのも影鯖召喚してる根拠になる
ヘラが追い詰めてたのは、影鯖が居なかった段階、影鯖召喚後は黒剣共々カルナ以上にあっさり退場している
そもそも影鯖含めた戦闘パートの内容が不明な以上、戦闘の経過を云々言うのは無意味
セミラミス戦は緑茶が仕事したと言ってるので、うまい事罠に嵌めた結果な気もするが
その上に男性特攻ある宝具が発動中で飛んで来たらそらきついよ
戦闘パートでHP0までは削られてるけどな、瀕死状態でもあのノリのままなのはCCCでもそうだし
死因そのものであるアルジュナ相手に普通に戦える時点でそれはないな
戦闘パートでHP削り切ったのはメイヴも同じなんだが、メイヴもあの時点では死にかけだったってことでOK？とてもそうは見えなかったんだが。あとタニキがマスターを置き去りにしたのは無理させないようにというよりマスターの存在が重荷だと感じたから置き去りにしたわけだが。
頑張ってカルナ擁護したいのは分かるけど適当なこと言わないようにな。
毒でボロボロになりながら連戦でバサクレスと黒王同時に倒したわけだしタニキはギルガメッシュより上でもいいと思うけど
アポではアキレウスと同格だったことを考えればおかしい話でもないけどな
住人が水を得た魚のよう
バサクレス以下にされた今の気持ちは？
そりゃあアキレも大したことないってことか？
まあギル＝カルナ＝アキレって変な感じだけど
なんかかくし球追加するのかもしれんが
こと強さになればそら落ちるよな
死にかけまで行ってるかはともかく、戦闘パートで敗北した鯖は相応なダメージは食らってる状態って方が普通だな
>>338
何度か殺したがそれ毎に大打撃食らってるって話なので一方的にではないな
>>341
発情したゴリラは並みの鯖って話で、カルナ、セミラミス、黒剣とかの他の鯖が並みの鯖なんて話ではないぞ
カルナ、セミラミス、黒剣とかよりヘラクレスのが評価上だったのは確かだが
>>344
FGOでは鎧封印状態なので、適切な評価
オニキにすらあのザマじゃね
高潔な精神込みとかだもんな
マスターによってはHPなくなってるだろうし
>>354
中身一方的だし他と大差ないでしょ
てかこのスレって元より恰好の雑談の場みたいなものじゃないの、強さ云々っていう他所で煙たがれる内容の
今も煽りの対象が兄貴シグルドからカルナに変わっただけだし
それを履き違えて同格って部分だけ抜き取ってマウント取りにいってるから始末が悪い
まあ信者やファンならそんなもんなんだろうが
カルナは一度限りの大火力と鎧の防御くらいしかなかったから強さ的にギルクラスかは疑問視されてた事はある
そこを指摘するなら正確には「格という点"では"全サーヴァント中一、二を争う」ではなく「格という点"でも"全サーヴァント中一、二を争う」だけどね
オジマンやエルキドゥもこのタイプだよな
いくらでも後付け可能の万能性とデメリットなしの大火力の両立はやっぱ強い
前にカルナはそこが足りないって言ったら否定されたが
最強のキャラは色々万能なんですよね
カルナとかいうしょっぱい奴とは違うんだよ
所詮は兄弟揃って腐れを釣るための客寄せパンダか…
>授かりの英雄A
>生まれついて誰もに愛され、誰もにその時々で必要なものを与えられた大英雄アルジュナ。
>呪いのように積極性でもない限り、アルジュナが何かに不足することはない。
能力がギルと同等言われてたからな
テラですらギル級とか言われたのカルナのみだし
まあ、ギルは人類史上最強の一人なのに対し、カルナはトップ中のトップだから差はあったんだろうけど流石にバサクレス以下はね...
東出せんせーのデフレはついにきのこ鯖のカルナにまで及びだしたかって感じ
描写は全く伴ってなかった
カルナにもデフレの波が襲ってきたか
最初から強キャラ(少なくともバサクレスと互角以上)設定なら……
なんで術より槍のが強い扱いだったのにオルタニキとまとめて同列の強さにしてんだよと
そしてなんでそのレベルの鯖が黒王やカルナやヘラをごぼう抜きできるんだよと
東出の整合性のなさはほんとやばい
担当された英雄が好きな奴らにはたまったもんじゃないだろうが
これから好きな英雄が東出担当にならないことを祈るしかない
オルタの設定が出た時に同等なのはあったわけもっと言えば元よりヘラクレスやアルトリアと並ぶともいわれてたし
まあ今更感が物凄いし今の型月なら半年後にはもうコロッとまたちゃぶ台ひっくり返されててもおかしかないけど
これでトップ中のトップ？いやいやいや笑笑
アルトリアなんて相手にもならんしヘラクレスすら劣勢
それがクーフーリンの兄貴だから
何故かヘラクレスは除外する奴多いけど
これがケルト最強の実力だ
カルナは初めてのsage
盛りだくさんな幕間だった
メガ何とかも所詮最弱の強化版だから望みはまだまだ絶たれてない
何だかんだ未だにまともに出てるのがバサカだけなのは不遇だがこういうときには役に立つ
>Q もし聖杯戦争の舞台はヨーロッパ圏であった場合、クー・フーリン（ランサー）は
> アーサー王（セイバー）やヘラクレス（バーサーカー）と互角以上の性能を持つことが
> できたのでしょうか？
>
>A ……いや、西欧圏でいうならふたりとも同じぐらいパワーアップするかと……
> イングランドやアイルランドならぐるっと逆転しますが。
> ヘラクレスは西欧圏でも十全の力を発揮するかと。
分かり難いけど、1行目2行目がランサーとセイバーとの比較、3行目がヘラクレスの話
つまりイングランドやアイルランドでぐるっと逆転するのはランサーとセイバーの二人が逆転するってだけ
>>387
アルケイデスは既にFGO新鯖とかより描写多いとは思うぞ、まともな状態ではないと言えるが
単独で黒王ごとやられたし
単独ではなく影鯖込の戦闘パートで敗北だな
ヘラクレスとセイバーって言うなら
> イングランドやアイルランドならぐるっと逆転しますが。
が誰と誰の何がイングランドやアイルランで逆転するのか解説してくれ
それとは別にこの幕間書いたライターの頭戦犯ぐあいは酷いとも思う
ただここ最近はあまり良い話を聞かんね
ひょっとしてきのこに飽きられたのか
鎧ありのカルナ=最強クラス
よっしゃ、完璧な理論や！
まあきのこお気に入りでインドの強さの蓋とまで言われたカルナまで爆sage役になるのは衝撃だったわ
アルトリアもあれだしもはや安全圏鯖は存在しないのかもな
>>387
ギルの油断慢心執着とヘラの狂化してるから宝具スキル技巧消滅は強さや格問題において万能すぎるよな
カルナのしょっぱい描写は大体東出だし、コイツに選ばれた英霊は諦めるしかない
次はどんな雑インフレを見せてくれるのか逆に楽しみ
幕間でギルオジマンを吹っ飛ばしたカルデア白乳上は最強だな
やっぱ冬木は最高峰だわ
そこは引っかかるとこじゃねえぞ
何かつけてテラ持ち出してキャラ叩きしてるくせにギルがランサーと互角の呂布に負けた事や玉藻にあっさり敗退等の都合の悪い所はスルー
まあ剣の方がボコボコだったから結局兄貴には勝てそうにないが
しかし東出ってクーフーリン好きなんだな
5章でも最強最強って推してたもんな
もういっそオルタでもいいからクーフーリンをとことん盛って欲しいね
神話主役級の英雄が強い方が夢があるし
それをいうとシグルドは本当に期待ハズレだった
何時誰が唐突に盛られるかはわからんけどな
物語の都合優先でずっとやって来たからな
まさかアポマテで荒れてた頃の方がまだ良かったと思うようになるとはな
筆者も入れ代わり立ち代わりだし
三流ライターなんだなってつくづく実感する
まあ新規の数に負けたけど
案外雑なことあるから。ギル関連なんて(天の声がどうとか)開き直るしかないレベルだし
あとイベント関係も
よく「人類史最強の一角だからサーヴァント最強なんてもんじゃない」みたいな言い分を聞くけど
そもそも人類史の英雄偉人＝サーヴァントなわけだからただ「サーヴァント最強の一角」を別の言い方しただけじゃない？って思う
>>424
それ鯖じゃなくてトップどころじゃないの間違いな
今回の幕間もオニキの強化よりカルナの弱体化が目立つデフレ案件じゃね
＞トップサーヴァントどころの話じゃない、聖杯戦争に挑む魔術師なら誰だってその名を知っている。
＞アレは人類史の中でも最強の一角と目されるモノ。
トップの中のトップとかしょぼい枠組みで頑張ってるカルナさんはやっぱ駄目だな
最近じゃ術ギルみたいに魔術のみと自らを縛るのも王の度量言わせて蔵の中から使える宝具を縛らせる事も成功してるからな
マジで物語の都合に合わせられる便利キャラすぎる
通常召喚アニキと宝具の歴然な差はあるけどね
投げボルクは強化されてるけど、逆に刺しボルクの必中＆即死がフルスペックで使えるか不明なので
カリバーでも殺せないHPバカ高い相手とかには槍より不利とかもあり得るし
直接槍と戦った場合にも刺しで負ける可能性もある
宝具以外では、ルーンのランクも不明なのでバサカ化で矢避け同様にランクダウンしている可能性もある
聖杯なしでは槍や術と互角って取れる設定があるって前提で考えるとこんな感じなんじゃないかな
スカサハ>>>兄貴は確定してるし、もうスカサハ>>>>>カルナってことでよくね？
ギルガメッシュもマテリアルにはっきりと「イスカンダルと同様のトップサーヴァント」って書いてあるけどね
そりゃスカサハ＞＞＞カルナなのは明らかさ
コインヘンはオルタ限定もある
ここまで揃えたら強さで上回るのなんて当たり前なのに、聖杯限定にしたいつもの東出が悪い
盛るだけ盛ったけど他と同じですー大したことありませーんって解体聖母で見たわ
全サーヴァント中一、二の格とか強さで食ってたのにそれすら無くなったらただのイキリ槍太郎じゃんか
最近もアキレウスの盾で対城・対国級防ぐには他の宝具は全部封印って条件付けたりしたしな
そもそもギルガメッシュってカールに捕まって電池扱いだったような
あれPCの中に残ってた初期設定コピペしちまっただけって弁明されてんぞ
カール大帝には慢心につけ込んで電池にしたと言われ
AUOの慢心バリアーは無敵やぞ
そんなの出来ずに負けてゴミになったカルナさん哀れ過ぎんよ
「今から死にゆく者に喋ったところで意味はあるまい(ｷﾘｯ)」とか最高にイキのいいセリフ吐いてからのアレだからな今回のカルナ
バルムンク？あれは雑魚宝具だったんや
バサスロのGOB投げ返しでイスカが死んだようなもんじゃん
煽られるレスがちょこちょこ続くだけということか＞カルナ
激突の余波だけで周囲のゴーレムが消滅するバルムンクだけじゃなくて、
それとほぼ同威力扱いだったクラレントやクンダーラや黒棺x11や筋力B+の通常攻撃より
筋力Aの単なる投擲のが圧倒的に高威力ってよりは
FGOでは鎧は封印されてるって設定にある通りの状態だったって方がよっぽど整合性は取れてると思うぞ
ほとんどカルナ煽るネタにしか使われてない気がする
ヘラクレスでようやく渡りあえるかな
みたいなのは幕間から伝わってきた
今まで兄貴を馬鹿にしてた節穴共は土下座しとけ
今回の幕間はこういうただ煽りたいだけのバカが使う材料にしかなっていないな
多分こいつ、前にひたすら兄貴叩いていたのと同じ奴だろ
キャス狐が素人マスターと優勝候補相手に勝ち抜いてくよりは納得
そりゃ普通に強えとはなるだろ、それだけのことしてんだから
そしてネタに使われてんのはいつもどおりウザいというだけ
実際オニキ持ち上げてるやつとかいねえし
オニキ＆影鯖VS二人だな、幕間でも影鯖召喚して戦闘しているので
負傷オニキが単体だとバサクレス単体でギリギリの戦いだったのに、無傷オルトリア加勢で敵戦力が2倍程度になっても普通に勝ってるのもそれでだろうし
戦車で死んだのは戦闘パートで敗北した後だし、普通の鯖は筋力A通常攻撃直撃すれば死ぬし
（耐久Aのオルトリアでも筋力D相当の双剣で瀕死等）
鎧あればA+対軍宝具にも耐えるが、FGOでは鎧封印状態なので普通に死ぬだろう
直撃食らったって意味ではアルトリアもメディアに正面から刺されたりもしてる
鎧なければオルトリア共々バサクレス以下ってのは妥当な線だと思う
今回の幕間みたいなマスターもいない聖杯もない状態での戦闘なんて何の判断材料にもならないんだよなぁ
見ての通りせいぜい推し以外を蹴落とすことに必死な連中の煽りのネタにしか使われないという
今後も負けたらそう作中で何も言われてなくても、言い訳するんですね分かります
FGOでは鎧封印と明言されてるし
筋力Aの通常攻撃がA+対軍宝具よりずっと高威力って普通に考えても変だとは思わないの？
ライターも負け台詞考える手間省けるし最高の免罪符だよ
第2の見た目じゃどう見ても鎧ありだし
そもそもの説明が鎧は確認できるけど封印状態って感じではあるけどな
だから使用しないじゃなくて封印状態って表現なんだろうけど
真面目に考察するほどの幕間でもないってだけだろう
煽りたいだけかランキング上位のカルナを何とか蹴落とそうと必死になってるだけ
どんな理の通った反論しようが「はいそうです私が間違ってました」なんて絶対に言わないでしょ
というかいらないだろランキング、何年放置されてるんだよ
鎧無しでも即死するのは謎根性による耐久力自慢の英霊としてはどうなんだよ
そこは耐えろよ、設定やステの天井を超えてくるハチャメチャ感が好きでもあったのにがっかりだよ
そもそもサーヴァントの通常攻撃にも宝具並みのものがあるし、逆に対軍宝具が通常攻撃に敗れる例もある
鎧の能力による減衰も、カルナより耐久ステの高いHFオルタが威力の大半を相殺したベルレで気絶したこともある
誰も得しない幕間だったなぁ・・・
通常攻撃で言ってもオニキより筋力高い鯖と散々切り合っても無傷だっだけどな
で、オニキの株価上げたかったんだろうな……だが、現実はこれ
オニキの設定に槍ニキと互角と書いたのも東出当人だし、
まじで東出はランサーとしても兄貴を超強いと持ち上げている・評価している・好きなんだとしか思えん
単純にFGOでは鎧は封印状態って設定通りの状態だっただけだろ
東出にとっての最愛、俗に言う「んほぉ」対象がクーフーリンだった説がまじである
それならアンデルセンにあんなこと言わせん、東出にとってあのカルナでもない噛ませでしかないだけ
設定も盛りまくった上で既存鯖と同じくらいとか言ういつもの東出
それ以外のほぼ全員には誰だろうと評価とかの言葉は辛辣だから、
発情したゴリラ程度ならありえなくもないとは思う
それはそうと、扱い悲惨なのは同意
毎度毎度、馬鹿馬鹿しいことこの上ないけど
きのこのんほぉ中のんほぉをきのこキャラが罵れるわけがないだろ
むしろ賛美しまくる
今回の兄貴激age幕間も凛と融合した鯖だから許可したもありえるし
フェンリルが鯖化した途端デメリットだらけのクソザコと化したのも凛の噛ませだからもありえる
トップ中のトップじゃなかったの笑笑
兄貴は普通に投げ返してる分差は歴然だ
しかもあんだけ大口叩いてたのにほんましょっぱい
そもそも黒王は本気で戦ったのか？という疑問
なんとなく黒幕の正体も検討ついてるような感じだし
ヘラクレスが倒れた時点でよく頑張ったって感じでやる気0で消滅しててもおかしくはない
システム的なバトル以外はほとんど戦闘描写もないし
それ以外にも６タテは雑過ぎるね
半分近くが今までの槍ニキでは倒せるかすら怪しいようなサーヴァントだし
倒せるか怪しいやつとかそれこそカルナくらいだわ
一人だとバサクレス単体に苦戦してたのに、マスター合流後はバサクレスとアルトリア二人相手にして勝ってるし、単純に影鯖が優秀なんだろう
槍王幕間のギルとオジマンに勝利とかも同じく
アンデルセンの台詞的にヘラクレス(戦うのも馬鹿らしい飢えた恐竜)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カルナ(発情したゴリラの一匹)は確定ですよね
「他の鯖が発情したゴリラならヘラクレスは」ではなく「並の鯖が発情したゴリラならヘラクレスは」なので、
アルトリアとかを並の鯖扱いしている訳ではなく、一般的な鯖を発情したゴリラ扱いしてるだけだろう
少なくとも確定ではないな
どうせ煽りたいだけでそも幕間やってすら居ない人でしょ
SNでの解説的に筋力と宝具は同ランクなら宝具の方が2.5倍ぐらい強い
A+宝具だと筋力Aの5倍ぐらいだし
筋力A（50）が1ランク分上がって60相当になっても、筋力B+（80）には届かないので
筋力B+の攻撃を受けまくっても無傷の鎧は無理だろう
正直クーフーリンで無理ってやつなんてそうはいないわな
まあでも毒受けながらの連戦で勝ち抜いていくのが強いというよりやり過ぎ感が流石に勝ってくるというか相手方があまりに不憫
一角の英雄ら捕まえてやるようなことじゃない
しかしながら東出はアポを書いた同じ筆で5章や今回の幕間書いたのかね
きのこも大概だがこいつもなかなか侮れんやっちゃな
オルタニキとの戦闘描写がなければ陰鯖のおかげともできるが
当たったためしのない槍ニキがショボすぎただけ
カルナさんも口だけの雑魚鯖なのがバレちゃったし
ただの戦車投擲で即死するカルナは論外だけど
オニキも単体だとバサクレスに勝てないレベル
ギル＞＞＞バサクレス＞オニキ=兄貴＞＞＞＞＞＞カルナが確定しただけだったな
消耗してても7回だか8回だか殺してるし
前は聖杯無しのオルタニキがカルナに勝つビジョンなんて誰も信じなかった
しかしカルナはゴミみたいな負け方をした、それだけが事実
負けた理由に心当たりはないし、むしろオルタの方にハンデあったわけで、オルタニキ>>>カルナは言い訳しても覆せないよ
今後もこういうことが起きるかもしれない、いい加減その覚悟を固めろ
何度か殺したってだけで7回だが8回だかなんて話はないし、殺す度に反撃で大ダメージ受けてるし、耐性付加設定的に殺す度に殺し難くなるぞ
セミラミスの毒は空中庭園の玉座の間以外ではフルスペック出せないので毒がどれだけ影響あったかも不明だしな
メガロス撃破時は二人に加えて影鯖とコロンブスの拘束宝具とギリシャ男性特攻のペンテシレイアだろう
基本負けっぱなしなのにね
最強格ではないと思うが、防御面ではA+対軍宝具直撃に耐えて、筋力B+と延々切り合ってもほぼ無傷で
攻撃面ではA+対国宝具と一度切りとは言えEX対神宝具使えて、炎も範囲攻撃やら飛行やらで便利と
描写でのスペックが高いからじゃないか
派手な描写にも恵まれてたからな
戦車投げ以下とか可哀想
きっとバサカでもカリバーン以上のストック吹っ飛ばされたであれは
戦闘入った時点でガッツ回数が残り4回になってるから7回殺してるってことじゃろ
戦闘パートのガッツ数はゲームバランスもあるし回数まで設定通りかは不明だろう
ぶっちゃけ高難易度でもないのに例えば9回ガッツとかだとバランス変になるだろうし
結局ギル最強言いたいだけじゃねえか
ネロにあっさり負けてるのにさあんなの
カルナが鎧あるかどうかはわからんが今までの描写考えたら鎧あったらバルムンクやそれと同等以下の宝具全ての評価だだ下がりだな
まあ、バルムンク以上のカリバーもコインヘンオニキ倒せん時点でしょぼいけど
何だかんだヘラクレスだけは配慮されてる気はする
魔改造されたアガルタとかは知らない
レンジやらは描写じゃなくて設定だし、描写言うなら小説版作中の戦闘描写じゃね
シャクティの設定にしてもレンジや範囲は下でも種別とランクは上だしな
HP減らせばよくね？
やっぱ東出やなって
あれで撃ってなかったら黒王ただのアホやな
バサクレスだけHPが少ないのも変だし
何回殺したかの設定は特にないので戦闘パート班がバランス良いように設定しただけの可能性もある
兄貴やタニキのランキング上げたいなら他のキャラの侮辱する前に頑張ってプレゼンでもしてみれば？
出来ない限りはただの負け惜しみだぞ
ランキングには興味なくて、誰でもいいからとにかく煽りたいだけなんだよ
黒王が負けたことしに対して文句を言ってるやつほとんどいなくてカルナだけやで負けてグダグダ言ってるやつ
捏造までして負け惜しみしてんのカルナだけだもんな
ランキングスレなんだから
煽りだと思うならスルーすべきなんだから
それが嫌なら頑張ってテンプレ改変でもすれば？
あれだけ啖呵切って瞬殺されても文句ひとつ言わずに潔く消える真の英霊
並のゴリラなら言い訳して消えるところを持ち前の精神で耐えたんだから、むしろそこは評価してやれ
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
ランキング以外のレスは禁止されてないけど、煽りは禁止されてるけどな
肩の力抜こうや
てかランキングなんてもう変わらんやろ、んな熱量もうないよ
実力がクーフーリン＞＞＞カルナなのはまあ明らかだわな
雑魚の兄貴にすら負けることがバレてしまったトップ中のトップ()
呆気なく即死したカルナさんはトップ鯖の恥としかいいようがないわ
これからずっと煽りネタに使われるんやぞ
これがギルなら丸く収まったのによりによってカルナ、ほんと何も考えずに書いてんな
カルナが弱いのではなくオルタニキが強すぎたのだと
カルナの株は下がってないし東出に矛盾もないの人がいるので
戦う前は偉そうなこと言いながら挑んできたのに
兄貴自身の宝具の真名解放ですらないただ単に受け止めて投げ返した戦車アタックで死ぬんだもんな
マジで恥
格も何もかも大暴落して口だけ男になり下がったわ
最初は鎧以外も強いです的な感じだったのに
デフレもインフレもクソの極みなら、いよいよ東出が担当するってだけで葬式ムードになるね
ここは足を引っ張る方が多いからなあ
>>550
チート宝具なしでの無双は前例なさ過ぎて戸惑う部分はある
持ってる装備が強いってギルガメッシュみたいな評価になりそう
他の鯖がギルガメッシュの宝具持った所で使い物にならんし
前スレの最後とかこのスレの最初とかでは宝具強い鯖がやたら叩かれてたりする
見たら分かる全方位への意味も理由もないものだしねえ
>>560
いうて最上位はそういうのばかりなのも事実だからなあ
ギルオジマンといてカルナもぶっちゃけ前からそういう類でしょ
カルナとかいう面汚しも見習ってどうぞ
順調に格を落としてるなカルナさんは
信者によると未だトップらしいけど
アキレウスと同格（強さのみなら
兄貴にワンパンKO（男性特攻＋クーフーリンの投擲＝A+どころかB++になっていた
よし、問題なし
そもそもその勝ち目って確率的にどれくらいなの？
ギャグアニメとは言えカニファンでは2時間戦って普通に負けてたし、
1000回戦って1回勝てるくらい？
所詮言峰がマスターとか存在が劣化とかいろいろケチがついてた状態での話だったし＞かなり不利だがいくらかの勝ち目がある
数十回やって半分以上勝てるなら結構な勝率だけど
数十回やって一回ぐらいしか勝てませんってなると、
勝ち目って言い方よりも、奇跡的に勝つ時もある
って方が正しい
イスカ相手にも良くて相打ちだし
だいたいきのこしか分からん言い回しの解釈なんて結局個々の主観に終わるだけだろうに
古い情報な上にまとまらないことに拘っても詮無いだろう
兄貴の雑魚描写を振り返れば振り返るほどカルナさんの情けなさや雑魚っぷりが浮き彫りになるだけだし
最近の設定だとこんな感じか
持ち上げてた信者さん恥ずかしくないの？
アホらしかったらスルーすりゃいいだけだし
ついでにヴェルバーの無双設定も焚書してもいいぞ
現状外なる神みたいな型月の外に存在するキャラや奇跡的に生まれた聖剣以外は
どんな天体のどんなキャラもヴェルバーに狩られる程度の存在という頭打ち設定だし
こんなんでよくトップ中のトップを名乗れるなあ笑笑
鎧さえあれば最強なんだ、間違いないんだ
テラリンだと
アルテラやイスカと同レベルかその上にアルトリアが来るんだよな
FGOだと単騎で世界を救える英霊として、
英雄王=騎士王=征服王が同列に来るみたいな表現してるけど
だからこそ残念なときはなんとしてでも鎧がないことにしたい
拗らせた熱量は計り知れないものがある
これからはクーフーリンがランサー界を引っ張っていく
でもカルナ信者の好きなカルナ書いてるの大半東出な事実なんだから
元々五章でも最強のランサーはクーフーリンだって言ってもんな
カルナは最強のランサー扱いされたこともないし
ここのルールがそもそも歪んでるよな
まあ釈迦より強いんだスルト剣より強いんだ真の力解放したカリバーより強いんだとか流石に笑うけど
三女神やキングゥにも英雄王なら勝てたとかも笑うが
きのこ成田桜井が盛ってるだけあって何もかもが強い
設定に関係ないとはいえゲーム中の性能の落差笑っちまう
装備が負けフラグな上に戦績悪い、扱いも悪いとか終わってる
インド編で弓出せ
その場が今後あるか分からんがオジマンやエルキだって例外とはいかんだろうし
まあ待てはいづれまた持ち返す日も来るだろう、運次第で
万能型やできる事多そうな設定の鯖は今後描写増えても留まれるんじゃね
結局はきのこに愛されるか否かの問題なんだよなー
sn時点ではってかcccでも対サーヴァント絶対強者言われてるやん
普通にこの設定が残ってるから負けても慢心で済まされるんだし
カルナなんてカスみたいなもん
あらゆる攻撃に耐性あるし
アヴァロンと鎧は対粛清持ってても不思議じゃないけど設定的にないもんな
セイヴァーとオジマンに許されて何故鎧には付かないのか
カルナの鎧は物理・概念とわずあらゆる敵対干渉を削減
対粛清の菩提樹は物理と概念と「次元間攻撃」を削減
残念ながら
どのイリヤなのか知らんがマスターとしてなら一部の変なの（黒桜BB愛歌etcetc…）除けば多分そう
ありがとう
ただそれぞれの特化技能は凜とラニの方が上なんだっけ？
エヌマはアヴァロンでも防げるんじゃね？
大したもんでもなかったからガッカリだ
アルトリアならボコボコだろうな
煽りたいだけで誰も真面目に考察するつもりないだろうし
ストーリー本編ですら状況が曖昧すぎて考慮できないからここ数年ランキングが変動しないわけだし
今後語られ続けるというだけだな
とは言え勝敗ではなく設定や描写で検討しようにも東出のようなモンスターがいるから難しい
セファールやらネロ（Sヴィーナス）みたいに描写ぶっちぎっても入んないんだから
曖昧過ぎて考慮出来ないとかじゃなくて只々変えたくないだけやぞ
てかこいつら次スレに入れろって言われてても>>970が毎回シカトすんのが何回か続くんだもん
アホらしくもなる
こっちに移動して議論すれば？
ランキングあるけどふわっとしてるからゆるいぞ
型月世界ふわっと格付けランキングスレ２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1510920407/
>>970が毎回シカトすんのが何回か続くんだもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
餓鬼の癇癪かよ
今は月一ペースでスレが進んでてスレの終盤ならまだしも
数週間前の序盤や中盤でやってたことをいちいち振り返ってもなければ知りもしないからただ建てるだけ
一昔は自然とまとめようとしてた人らもいたがもうそんな律義な層はいない
兄貴すごかった、カルナそうでもないところがあった
そこに落ち着くだけでそこからの展開は特にない
スルト・ゲーティア・ティアマト・キアラ・BB・セファールとか考慮しにくいとかいうなら
否定もないだろう
兄貴というか、オルタニキが凄かった
オルタニキと通常召喚兄貴は、
宝具の種類も威力も違うし、それに付随して戦闘方法がまるで違ってくるから参考にならん
直接対決とかコメで真っ向から反するもんでも出れば焚書ってことにもなるんだろうが
ただ総合力は同じってことだから全く関係ないともいえないんだよなあ
これがあの幕間から分かる力関係だから
しかもヘラクレスは適正クラスというわけではないのに
一番強いのは弓とだけしか言ってない
ていうかそれ言ったらカルナも適正クラスは弓だしな
適正クラス(なれるクラス)って意味ならコンマテに弓もあるからそうだけど
少なくともバサクレスより格下なのは間違いないし
鎧さえあれば最強なんだ、鎧さえあれば
これが果たしてマジでアポを書いた東出だというのかねえ
まあ黒剣とかも散々ふんぞり返って満を持して出てきたと思ったら特に描写もなくバサカとまとめてサクッとやられてたけど
弓使いで有名の英雄なのに槍が適正クラスならギャグだわ
型月ならやりかねんなぁ...
もちろん十分凄まじいって言う人もいるんだろうけど、設定と比較するとどうしても物足りなく思える
ブラフマーストラとか対国・核兵器とかいうスケールなのに、アポだとバルムンクと同程度だったり
型月だとよくある話
麻痺してるけどA+でも対応できるやつ結構限られるし範囲は絞っても
庭園にダメージ与えたりミレニア城塞破壊できるみたいだから
十分強力だけどな。回避ほぼ無理ゲーだから使われると耐えるか宝具受けする必要ある
描写ない方がマシ
カルナは死に方の描写がなければ何とでも言い訳できた
アニメの方がすごく見えるくらいだからな
それだけ東出の表現力が低いし小さくまとめようとするから他の作家のキャラより弱く見える
あくまで核に例えられるってだけなんだろう
この辺を素直に受け取るとオジマンの太陽面爆発並の一撃とかどうすんのよって話だし
オルタニキはコインヘンという槍や術兄貴にはない耐久ステータスがランクアップするAランククラスのアーマー宝具があるから
ノーダメージで耐えた→槍や術兄貴がノーダメージで耐えるとは限らないという事でもある
まあ素の時点で倍近くの耐久差はあるから一概には言えないのは確かだけど
そういうところを兄貴ファンは大体スルーする傾向
で、カルナ煽りを始めとした他キャラsageで兄貴をageようとする人がいる
仮定に仮定を重ねた自分理論
東出を感じる
その兄貴も煽り受けてんのに
なあ軋間
CCCシャクティが本物の対国じゃね？
捕捉数千だし
やっぱ東出設定はゴミだわ
ランク：A+ 種別：対国宝具 レンジ：2〜90 最大捕捉：600人
『極刑王(カズィクル・ベイ)』
ランク：B 種別：対軍宝具 レンジ：1〜99 最大捕捉：666人
『三千世界(さんだんうち)』
ランク：E〜A 種別：対軍宝具 レンジ：1〜99 最大捕捉：3000人
666って書きたかっただけだろ
完全に飾りだと思うけど。ステの中でもダントツで信用する必要ないと思ってるくらいだ
直線のクラレントがレンジ50の捕捉800人で、半円状に拡散するバルムンクがレンジ50の捕捉500人、だった時に理解を投げたけど
もうエネルギー量で負けてるようにしか思えないからな
バルムンクさんの半円攻撃はきっとスッカスカなんだなって
数万人規模の王の軍勢も捕捉は1000人だしなぁ…
対王の軍勢とか最たるものだろう
数万規模いる軍勢に対して対軍宝具では決定打にならないのがわかる
二次被害含めて最大捕捉の五倍被害を与えられると仮定しても対軍宝具じゃ3000〜4000ぐらいが限度だし
そして両方共アダムの頭から足まで同時に攻撃できないと
捕捉7000ぐらいまで一時的に増えてたな
まあ鯖同士で戦うのがイレギュラーで本来は怪物とか人類の敵に使うもんやし
まあ、ゲームシステムであるんだからないわけないだろうが
ネタにされるのはそこじゃないし
ただの戦車投擲でトップ中のトップが何の対処もできずに即死したし
1行2行で繋がってもないし
まあ、マスターの無事が保証されない時はガラティーンにも耐えてるが
トップ中のトップの最強鯖がただの戦車投げに対応できないなんて恥ずかしいことがあるわけないだろ！
期待外れなんてレベルじゃなかった
最強の魔剣なんて名乗るな
あんなのトップ鯖の面汚しだから
もう伸び代ないのに戦車一撃死をかましたカルナさんはもう……
東出の設定や描写したキャラってことごとく雑魚になってくな
東出の呪いは広がっていくのだ
鎧装備しててやられたなら言い訳のしようがないほど雑魚だけど
戦車投擲でやられるのはカルナでボルクでやられるのはメイヴだぜ
まともなやつなら普通逆だよな
東出ってお気に入りのキャラ以外はほんとゴミみたいな扱いするわ
ギル、アルトリア、ヘラクレス、オジマン、ソロモン、アルテラ、カールくらい背景や能力の設定凝っててもいいだろ
インドだとその枠は覚者なんだろうけど
宝具とはいえ中世の戦車かよ
まあ母数が違うから仕方ねえが
全長数キロのピラミッドを落としてくるオジマンが最強ってことか
例の幕間ばかり話題になるけど、正直カールの設定や強さも好きになれない
最終宝具は言わずもがな、オラクルなんて鯖を踏み台にしてるとかのレベルじゃないし精神的にも最悪
今まで東出のデフレ具合に違和感を覚えていたけど、あんな鯖しか書けないなら強鯖は担当してほしくない
あんなショボい死に方したのはカルナくらいだし
カルナが死ぬからって皆道連れにするのは勘弁
5章の宝具対決では
獅子王＞オジマン+ニトという結果をオジマン自身が認めてたり
獅子王＞オジマンって書いてもそもそも比較できたり試合なり勝負に引き分けるだけで規格外
戦車投げ返してメイヴ死亡カルナ攪乱
間髪入れずゲイボルク（もしくはコインヘン）でカルナ死亡
だったらまだゲイボルクやべークーフーリンやべーで済んだろうにな
アルトリアがメディアに近接で直撃受けたりもする世界だしな
オニキが受け止めた戦車に無防備に当たって死ぬにでは違いすぎる
まあ単純な威力なら戦車の方が上かもな
鎧あって1／10で死ぬのはゴミ過ぎるが
心臓や頭に当たれば10分の1にしようが死ぬだろと
太陽系の神性に対して防御力が上がるからって話だけど
太陽神の子の戦車投げを受けて即死した辺りからまったく説得力ないわ
いや、マテリアルのコメントだよ
それは知ってるけども
まさにそれが太陽神系の鯖に対する防御力アップを指してるんじゃないの？
嘘付くキャラにも見えんしギル見ても自分が上と思えるレベルで強くても相性不利は厳しいんでしょ
対粛清不死身神殿突破できない限りは結局は引き分けだけど
神性ありの相手ならどれくらい戦えるかわからんし
ブリュンヒルデとか即離脱で特に負傷もしてないし
実際はギルが慢心しなきゃ確実にギルが勝つくらいには差があるわけだしな
カルナとかいう面汚しの醜態を見た後じゃこんなオチにしか見えませんな
蒼銀読んでないんだろうがマスターコロコロされた後に戦いまくってるぞ
オジマンはオジマンで今後東出に喰われなきゃいいけど
>>746
1/10いうても分母がデカけりゃ死ぬときゃ死ぬだろうし
或いはバサカだってオーバーキルだったろうよ、きっと
複合神殿の多様な能力と皇帝特権持ってるオジマンではオジマンの方が上だろうな
神殿内でのデンデラとかカリバー＋令呪ステラでやっと勝てるレベルだし、シャクティと打ち合っても勝てそう
意思の強さも隠しスキル入れりゃいいのに
現にアポですら鎧ないと剣の一刺しで死んだわけだし
今までの鎧の防御力を考えたら直撃とはいえ即死するとは考えづらいから俺は鎧なかったと思うがね
たが今のこのスレの有様じゃあ何を言おうが是が非でも鎧アリで戦車投擲でやられたカルナ雑魚ってことにしたいだろうから無意味な考察か…
「カルナ様の防御が抜かれたのはおかしいからそんな描写は無いけど鎧はなかったと思う」とか考察じゃなくて願望やん
このスレじゃくても無意味だわそんなん
迎撃もろくに出来ずむざむざ直撃食らって一発昇天してる時点で鎧有り無し関係なく無様なんだが
A+のバルムンク直撃で無傷なのに宝具開放でもない戦車投擲で即死だとするならまあ鎧は機能してないって考えた方が普通かと
機能していようがいまいがダサいという意味ではその通りだけど
今まで散々持ち上げられていたから多少錯覚していたが、あくまでその持ち上げは鎧込み
ギルと同じで宝具による所が多かった感じで
インド核も最初は核の言葉にすげーと思っていたが
普通に破壊力自体はありふれたレベルっぽいし
願望を語られてもそう思ならそう思ってればいいじゃねで終わるだけの話
後は手のひら返しでも今後くることを待つしかない
今の型月ならないことないで
例外として使用される場合は言及ないし描写がされる
十二の試練は描写があったから機能してるのは当然だが鎧については言及も描写もない
故に鎧はなかったと考えられる
てか今までの描写から鎧あった場合戦車の投擲でカルナが即死するとは考えづらいって考えるのは願望なの？
上にも書いてあるがバルムンクの直撃で死なないってかほぼ無傷だったんだからあれで鎧あったことにしたい方がよほど願望だわ
まあ、投げ技宝具持ちの兄貴の仮にも宝具である戦車を投げ飛ばしたんだから、
ネタ抜きでそこら辺の宝具の真名開放くらいの威力はありそうだが
それを奪われると結構大きく落ちる
真名開放級の戦車投擲で即死してもなんら不思議じゃない（ダサいとかそういう話は抜きに）
５章でオニキのゲイボルグ直撃喰らって即死しなかったのもおかしいよね
そこだけ都合よく鎧はあって、今回は鎧なしなの？
それが投擲でマッハで男性特攻なら死ぬわ
まあカルナ好きはもうちょい落ちつこうな
オニキが受け止めて放り投げた戦車はおそらくそれ以下
それを食らった鎧無し（推定）カルナは何の抵抗も無く一瞬で昇天
となると5章でB++ボルクで瀕死になったカルナは鎧有りが妥当だな
5章カルナを鎧無しとか言い続けたカルナ信者は目を覚ませな
そこは意志の力でも働いてたんじゃないんですかね？
5章は意志の力でイタチの最後っ屁のシャクティを打った
幕間ではそれをしなかった、ただそれだけの差やろ
ご都合かもしれないがカルナはそういうご都合展開が多いんだからそういうものと考えるしかないだろう
俺かて都合が良すぎるカルナの意思の力の部分はあんまり好きじゃないわ
でも理屈抜きの部分がストーリーで結構使われてるんだからそこも考慮に入れんと整合性とれんだろ
カルナは強い、でも鎧がなかったら弱いし、東出が書いたら弱い上におかしいでFA
鎧あろうがなかろうが宝具当たったら死ぬ
カルナも散々や
別にカルナ嫌いなキャラじゃないしななんなら好きなキャラの１人だわ
ただ事実としてカルナには意志の力があるんだからそれも考慮しましょうねってだけだ
んでその意志の力は悪い言い方すればご都合となるのはしょうがないことやん
あんなの込みで話すとギャグ時空もドラマＣＤもアクションも同列で語る事なるぞ
そこまで分かりやすい皮肉も読み取れないやつが議論スレなんかに来るなよ
でも毎回毎回は堪忍な！！
怪我の功名的な感じで体のいい逃げ口が見つかった
ギルの慢心油断と一緒や
しかもギルの慢心みたいにデフォじゃなく信者都合によりONOFFできるとか最強じゃん
大変だけど信者も大概だからプラマイゼロ
ただ東出世界では雑魚になるってだけ
マスターの安全保証されなかったらガラティーンの直撃で消滅しかけるも根性で生き残るし
5章もマスターが危なかったから根性で生き残っただけだな
まあ、抉りボルクはラーマも生き残ってるしカルナも同じよ
まではよかったんだけど、読者が知ってる一発しか撃てない最強技らしく噛ませとして散っていったのが大分悪い、FGOは論外
まあ主人公の事をマスターって言ってるから一応マスター扱いなのではなかろうか
SN贔屓と兄貴age大好きな東出だからこその幕間
強キャラを雑魚扱いとかなかでき
東出汚染にこれから怯えないといけないとか辛いわ
正直、cccよりはapoの方が強く見えるなぁ
まさかカルナがその餌食になるとは思わなかったけど
これだけサーヴァントの数が多くなったFGOのマテリアルでも「格という点でも全サーヴァント中一、二」やら「契約して勝てないマスターとかありえない」みたいなことまで書かれてるんだから期待しちゃうじゃん・・・
それなのにあの扱いで、それ以上にそれが煽りのネタにしか使われないってのが本当にただただ悲しい・・・
やたらギルと同格だからトップ鯖含めて殆どの相手に考察もなしに勝てる主張が続いてたしな
やっとハリボテなしになった
まあ、ギル相手には厳しい部分はあったが
東出のオナヌーの犠牲になったんやなって
アポイベのシャクティの雑な扱いといい東出のカルナの扱いに悪い予感はしてたけどね
契約して云々はジナコありきのネタであってそんな万能鯖ではないわ
ＣＣＣでは消滅寸前の戦闘不能だけどマスターの為に無理矢理消えないでいるってものだったのに何故か戦闘続行の完全上位互換みたいなロマンもクソもないことにされたし
杭による精神的な圧迫感と、威力の低い杭三本と、自分ごと魔力放出の痛みに耐えただけで大したことしてないぞ
言っちゃ悪いが格ではなく強さというならソロモン、ギルの時点で1、2は無理だろうし
きのこもこの幕間に同意してるんじゃないの
逆にグラ勢の通常霊基はアルトリアやスマナイさんぐらいかもしれんから何とも言えんが
カルナは主役鯖になったこともないし冠位の資格があるかもわからんからな
特に神話のほうはヴェルバーⅡに勝ち目ある超性能なのにCCCの一発ネタっぽいんだよなあれ
生前からしてアルジュナは鎧なしカルナ相手に卑怯アタック使ってやっと勝ったって話なので
弓兵相手の近距離戦なら鎧なしでも優勢なのは別におかしくはない
オルタニキの背後至近距離から対神特攻のシャクティ浴びせて倒せないのはちょっと……
アストルフォの剣でさっくり逝ったカルナさんマジで情けねえな……
5章の聖杯強化オルタニキを打倒したラーマと、普通のオルタニキの戦車投げで即死したカルナじゃ比較するのも失礼だしな
きのこが言い出したのかもしれない
になっているんだよなぁ、扱いとか少なくともステータスやスキルから感じ取れるカタスペの強さとか
その武器がまったく出てこないのとオルタニキ戦では封印されて使わずに戦ってたことになったからなあ
まあ東出が描くと妙なことになるんで桜井か三田か成田あたりがフォローしてくれないかな
アポは底が見えたのがキツいわ
ギル然りオジマン然りヘラ然り、底を見せないってのは最強と目される鯖には大事じゃね？
カルナは燃費が悪いって都合のいい設定があるのに、聖杯魔力バックアップで全力を出させた辺り東出はそこを理解してない
別にアポでの縛りなし全力カルナはトップ鯖に相応しい暴れっぷりだったから文句ないがなぁ
当時もカルナスゲーギルクラスも納得だわみたいなー評判の方が大きかったし
今更になって過去での描写も微妙じゃねみたいな手のひら返しは賛同できん
FGOにおけるカルナのショボっぷりは酷いの一言だが
タニキ戦でそろそろ宝具も種切れとか言ってたし
幕間で封印されてたのはぐだに召喚されて強敵と戦う機会がないラーマだし
別に使わずに戦ってたことになった訳ではないだろ
全部封印されてたとして解放されたとしても、設定の時点で宝具に近い威力の武器でしかないしな
カルナ自身はかなりしょっぱい、ジークの背後取る高機動を鎧捨てる前にやっとけよ
シヴァの武器が宝具じゃない謎設定のことかな？
東出のせいで神霊のレベルまで下げてるからラックしていいぞきのこ
それに至っては宝具じゃないとか以前に三叉槍ピナーカだからな
ギルと同等も納得とか多かったぞ。そのあとfakeの全力ギルとエルキ戦の
次元違いの戦いが出てからはやっぱそんなことありえないわになったけど
後ギルと違ってペイルライダーとかオジマンとか神の呪い使ってくる鯖に弱そうだから天敵多そう
むしろ天敵が多かったら笑うんだが
A+対軍を数発連続で当てて倒せるかもってレベルだし
あとカルナは本来のクラスは弓だからまだ盛れる要素残ってる
エルキはギルと互角なのは相性もあると思ったわ
gobと同等の威力と射出量誇る武器生成あるけどgobの宝具と違って特に能力はない
世界に対して特攻を持つ攻撃に特攻があるエヌマ
能力はギルクラスだがギルと互角なのは相性のおかげって印象
迎撃に入ればAランク宝具直撃しても無傷のバサカも顔面にAランク魔術の重ね掛け直撃すれば死ぬ
足早で薄味の内容に雑さがあったけど鎧で1/10でも直撃すれば死ぬってことは別に普通
そもカルナ自身耐久高くないし
残念なのは戦車投擲がどのくらい相当の攻撃か不明なことと
5章と違って不意打ちでもない攻撃に反応できずに直撃してしまったこと
チート防御持ちはそれ故に時折迂闊だったりするのか
戦車投擲がバルムンク複数分の威力あるかっていったらそれは無理あるしFGOは全編通して鎧の効果がないんだろうよ
アポの描写から考えるとそうとしか考えられん
一撃で殺さないと回復されるからな
型月ならよくある話
受け入れがたいなら待つしかない
また何れどんでん返しというワンチャンもなわけじゃない
型月はそういうとこだし
勝手に二、三発で死なないと信者が思ってるだけ
距離によってバルムンクは威力変わるし
FGOでダメージ軽減の描写も再生の描写もないのは鎧が封印状態って設定だからだとは思う
カルナがそう判断しているからな
バルムンクもジークはもう使いこなしてる上に威力変わった描写も最大威力だと言われた最後の一撃以外ない
欲を言うならコインヘン
距離の差でクラレントに負けてるし
カルナの判断が正しいとは限らない
横からだが実際に1発食らった上での自身のダメージの評価なんだから、読者の勝手な想像よりはよっぽど信用できるとは思うぞ
直撃食らった後も動き鈍ってないとも言われてるしな
実際に二回直撃してるのに信用できないのか？
実際は戦闘パート中にコインヘン発動してて、その状態だから宝具受け止めたりできたって可能性もあるけどな
鎧に回復能力がある←言われてない
カルナがそう判断している←してない
カルナの判断がどうこう言うならバルムンクの直撃貰うわけにはいかんとか言ってクンダーラ撃ってるわ
今のは2連発だったけど、3連発とか、4連発とか、あるいはこっちが倒れるまで連打してくるかもって話はあるので
普通に取れば4連発ぐらいなら倒れんのだろう
Apoで自身の持つ再生能力についての話はある（自分は再生能力あるけど、ジークの再生は謎だなって流れ）
加えてCCCで鎧がないので瀕死から回復出来ないとの話もあるので、鎧がないと機能しない再生能力はあるだろう
fake来る前なんてエヌマのアニメ描写であーだこーだアホに言われてただろ
所詮カルナだろうとギルだろうと媒体や作家の呪いからは逃れられん
死ぬときゃ死ぬ
カルナがカルデアのと同じく鎧が封印状態だったって方が自然じゃね
設定では言われてないが描写であること確定だろう
ていうか今更そこに疑問持つ人いたんだな
何が普通やねん、自分の望む結論のために曲解してるだけじゃねえか
その二連発が直撃だった訳じゃないのにその解釈になるわけないだろうが
回復能力にしても大英雄の鯖なら普通に持ってるものでしかない
1発目は相殺できるだろうけど、2発目は直撃だったし、以降も連射されたら同じじゃね
カルナの再生は鎧ないと機能しないってのがあるので、鎧依存じゃね
カルナの思考とは全く別の話されても、だから何？としか
こんなに拗らせてたんやな
想定出来たらそもそもあんな描写しないだろうし、単純にアホなんだろ
迎撃か防御態勢にでも入ってれば今までの設定的にも耐えたろうに
迂闊さが前面に強調される結果となった
最新設定は鎧着ていても通常攻撃で致命傷になり得るでFAでしょ
鎧着てないとは言われてなかったし
apoではっきり書かれてる
1/10でもかすり傷以上なら蓄積していく
バサクレス以下の扱い
もはやカルナの底が見えた感
マテリアルにも封印されてるとあるし、メインストーリーでも幕間でもイベントでも鎧について一切言及されてない
そも戦車が飛んでくるなんて想定外すぎて虚を付かれたのか
大層なアーマー持ってるんだから素の耐久差はあろうとも
せめて投げ返されたものを受け止める気概くらいは必要だったなあ
受け止め所をゲイボルクで追撃で死ぬならまだマシだったろうに
むしろ機能してないなら作中で機能してないことに言及されるべきだと思うんだけど
この紙装甲で耐久Cはない
アニメしか見てないエアプなんだけどヴラドに体内から槍突き立てられたやつはどうやって治したの？
かすり傷を受けても治っていくとは言われてる居るが、かすり傷しか治せないなんて話はないぞ
CCCでは鎧があれば瀕死状態からでも再生できるって話だし
>>884
内臓損傷と腕の神経断裂の槍傷と体内火傷のダメージを受けたが
その後も特に戦闘能力が低下したって描写はないので再生したんじゃないかな
今はそういう設定という事
対軍A+という括りでも全部威力が同じわけでもないだろうし、今までが運良かったのかもね
耐久B+狂化のタニキが耐えれる戦車を鎧カルナが一撃で死ぬなんて謎過ぎるしな
設定変更なんてレベルじゃねえ
A+対軍のが投擲より威力高い方が自然ではあるので、鎧は封印状態だったって方が自然ではあると思う
バルムンクはほぼ互角の令呪強化クラレントとの激突で超上空からでも観測可能なクレーターが残ったり
周囲のアヴィゴーレムがまとめて蒸発したりと十分威力高そうだし
バルムンクと互角のクンダーラも要塞破壊可能って話だしな
鎧が機能している描写でもあればその召喚時は例外って扱いにはなるだろうが
事実として受け入れたらいい
鎧なしなのにトップ鯖とかなんとか持ち上げてた月の面子が節穴だったと
鎧が封印状態って設定があるFGOのカルナが死んだのが事実だな
>>896
トップ鯖の中でも上位扱いのアルトリアとかでも召喚された状況次第じゃあっさりメディアに負けたりもするから
そんなもんなんじゃね
いい加減、鎧封印設定がゲーム性能的な意味合いでしかないことくらい分かるころだろうに
FGOで使われないと言われてる牛若丸の宝具の一つもメインストーリーで使われてるのに、カルナだけ例外は無理がある
ラーマの宝具みたいに実際に封印状態のもあるし、機能している描写があるか言及されない限りは封印状態って扱いだよ
この場合は士郎セイバーと謎聖杯戦争マスターなしカルナの比較
あるいは両方ムーンセルトップ鯖補正付きでの比較だろう
他のタフネスな鯖も普通に死ぬときゃ死んでるし
今までがどうこうじゃないし条件状況も違うんだからそれはそれこれはこれなのが当たり前
まあやられ方があんまりなんで感情が前に出るやつもいるんだろうが諦めは肝心
カルナの素の耐久はB+の1/10以下とかいうくっそ貧弱キャラになるんたが
アンデルセンより弱そう
それ採用するならカルナがあの一撃で死ぬのはおかしくなるし
自分の屁理屈が公式だと思い込んでるどころか、自分の妄想が多数派だと思ってやがる
これだけ色々言われたらちょっとは躊躇うだろメンタルやば過ぎ
どちらにせよ鎧ありだと素のカルナの耐久が笑えるレベルになる
設定で耐久Cあるんだから耐久B+で受け止めれる戦車の直撃を鎧ありで即死するなんてありえん
マテに書いてある通り鎧の効果がないとしか
ゲーム上でもゴッドハンドはあっても鎧はないしな
オルタはがっつり受け止め取るし棒立ちで喰らってるカルナと状況が全然違う
>>909
謙虚もそうで結局主観で語れってことだし話通じない系であることに違いはないっぽいけど
1/10ってのに大層な絶対性を見出してるやつはもっと事実を見るべき
分母デカけりゃ喰らい方やクリティカル次第でダメージは通ってんだから死ぬときゃ死ぬだろうよ
着込んでるカルナは並の耐久なんだから尚の事
鎧込みだとA+の対軍宝具を直撃で受けても大したダメージ受けてないってのがあるからな
＞それでも驚嘆すべきは赤のランサーの宝具『日輪よ、具足となれ』。
＞直撃を受けてなお、赤のランサーの動きは戦闘前とまるで変わらない。
下のどちらがより自然かって話だな
・A+対軍宝具直撃や筋力B+の通常攻撃より、筋力Aの戦車投擲の方が当たりどころによって大ダメージを受ける
・FGOでは鎧が封印状態って設定の通りの状態だった
通常攻撃で相殺が「神槍で切り裂いた」の事を言ってるなら、単に神槍投擲のクンダーラで切り裂いたってだけだろう
圧倒的な魔力の激突やら宝具の大盤振る舞いやらって続くんだし
Aランク対軍は衝突の余波だけで筋力B+でも破壊するに数発必要なゴーレムがまとめて蒸発したりしているし
本編の威力換算では筋力A+でも宝具換算だとCランク相当だし
上でも何度か言われてる
ただコインヘンはオルタニキ限定の宝具なので、ゲイの威力アップも相まって
通常の槍や術の兄貴では今回のオルタニキのような戦いかたは出来ない可能性が出てくるけどね
問題は雑魚で済むか、糞雑魚ナメクジかってところだな
これでもまだトップ中のトップだと信者は強く信じてるみたいだけど
カルナ以下のキャラはオルタニキの戦車投げで皆仲良くお陀仏
重量が攻撃扱いじゃなくて素通りするなら殺せるかな？
グラムも今じゃあんなだけどバルムンクもあれで扱い雑というか安定しないというか
距離次第で同ランクに撃ち負けるかと思えばカルナには切り裂かれるしデオンには捌かれるし
まあ性能的にも一撃の重さじゃなく連打してなんぼのものなんだろうな
まあ半円型で竜特攻付きのA+だし、人くらいの大きさの竜属性なしに対してはまあ弱いこともあるんじゃね？
＞直撃を受けてなお、赤のランサーの動きは戦闘前とまるで変わらない。
なんで引用してなお妄想しか言わないの
或いは距離があれば宝具で相殺しなくても対処できると
安定しねえ…
それでも大軍宝具の中じゃ強い方みたいだけど、もう宝具も対城以上じゃないと大したことないな
威力は同等で優劣はない、バルムンクが広範囲攻撃の癖に距離が開くと威力が下がる欠陥攻撃なだけ
バルムンク程度余裕なんだろう
バサクレスにカウンターで殺されるしなぁ
クラレントとは一度しかぶつけ合ってないはずだが
アニメガイドに書いてあるわ
しょぼいもなにも元よりベルレのランクはあくまで鞭と手綱やしそらそうよ
威力はあくまで副次的なもの
A+宝具としては普通の威力ではあるだろう
筋力がオルタニキ以上のモードレッドでも一撃じゃ倒せないゴーレムが激突の余波だけでまとめて蒸発するレベルなので
流石に通常攻撃とは段違いの威力だと思うぞ
>>932
カルナの神槍で引き裂いたは、クンダーラの真名解放で引き裂いただけだろう
空間を揺るがすほどの圧倒的な魔力の激突って話だし
デオンは漫画なので設定的には公式ではないんじゃね
真名開放の言葉もないからあれは全力魔力放出纏った神槍で切り裂いたんだと思うけどな
まあ切り裂くことができてもおかしくないかなって思う
普通なら周囲に広がる余波で死ぬけど鎧でほぼ無視できるし
切り裂いたからと言って威力が=とは全然ならんけど
例えば幅広ビームを貫通系の飛び道具で中央から真っ二つにしていくのを切り裂くって表現するのも
迎撃でベルレVSカリバーみたいな拮抗状態になるのを受け止めるって表現するのも別に違和感はないと思うが
バルムンク含めてあの戦闘全般、真名解放の描写が端折られ気味ではあるし
カルナの宝具の大盤振る舞いって感想もお互い宝具使ってた方がより自然な気はする
ゴーレムが余波だけでまとめて蒸発する攻撃を、空間揺るがすほどの圧倒的な魔力の激突で
相殺するのが単なる魔力放出の通常攻撃って方が不自然だとは思う
これなんだよな
鎧がどうとか死んだとか以前に成す術なく喰らってるそれが致命的に終わってる
5章はまだ横やりという言い分があったが今回は数的優位の中で戦ってて不意を突かれるという迂闊さ
まあ立ち位置的にロビン、メイヴ、セミと同格でその上にセイバーとバサカがいる的な扱いだったけどさ
クーフーリンというかオルタってカルナにとって何かと相性悪いな
>>932
周りすら巻き込んで落ちていく傍迷惑な宝具だ＞バルムンク
主人公が参戦している戦闘パートは影鯖召喚している設定なので数的にはむしろ不利だろう
あの中ではバサカだけが別格扱いで、セイバーに関しては別にそんな話はなかった
無傷で途中から参戦して聖剣使うって言ってたのに特に良いところなしで敗退とわりと酷い扱いでもある
幕間のプロトニキの夢の中とかでも召喚してるんだから、幕間だろうと本編だろうと
戦闘パートで影鯖召喚してる場面は基本的に影鯖召喚してるだろう
>>950
むしろそれしか言ってないけどな
普通自然と言いながらただ主観を押し付けてるだけっていう昔懐かしの濃ゆい住人
↓
戦闘パート後も影鯖込みで人数不利だったから戦車食らって即死
ガイジ理論にガイジ理論重ねてくるのは見たことねえわ
ベルレは天馬の固さが凄いから、
それで突撃したら凄いってだけやで
宝具はあくまで手綱
セイバーはセイバーで黒幕についてなにか感づいてるような感じで
やれと言われたから一応敵対する立場にいたけど、口ぶりからするにやる気はほとんどZero
ビームも撃ったかもしれないが、全力かどうかは不明
口ぶりからするにとか明言ないから不明とか
都合のいい願望の押し付けが酷い
>>954
戦闘パートとかメタ要素を恥ずかしげもなく出してくるやつは見たことない
やらないけど自分じゃまずできない
例えば今回の黒セイバーはダメージ受けずに勝手に敗北したって事になっちゃうよな
この話題始まってからほとんど初めての事か
よかったな黒セイバー。やっとお前を擁護してくれるかもしれない人がきたぞ
トップ鯖の一人を倒す兄貴の戦車投げ
戦車＞月
カルナさんはほんと罪深い
もっと他に言い様あったやろ、格という点でも全サーヴァント中一、二を争うと同じ内容やんけ
具体的な描写は無いからスルーされがちなのは仕方ないとも思うけど
集団で緑茶＆セミラミス相手にいい勝負する(しかもメイン戦力のオルタニキは負傷した)程度の戦力でしょ？
その程度の相手にもう何の反応もできないってくらいボコられたの？トップ中のトップが？横のメイヴはピンピンしてたのに？
単騎でオルタニキと良い勝負していたバサクレスに黒王加わっても勝ててるんだから、
大まかに黒王相当ぐらいの戦力ではあるんじゃないかな
むしろ緑茶とセミラミスが頑張ったんじゃね、緑茶が仕事はしたって言ってたので破壊工作やらの絡め手とかで
メイヴも戦闘パートで敗北してたんだから実際はどんだけダメージ受けてたかはわからんぞ、プライド的にダメージ受けてても表に出さん気もするし
反応できなかったのもそもそもブラフマーストラ使用後の隙って可能性もある
カルナsageられたからって他を巻き込むのやめような？
必然的にトップの奴もそれ以下になるぞ
まあトップ中のトップから除外とされた可能性大だな今回の描写では
あれでまだその地位ってのは無理があるし周りを巻き込むのは筋違い
>>964
考慮するはいいとしても何も分からないものを都合のいいように解釈して主張されると
何も言えないというか呆れるというか関わりたくない
カルナより相方に恵まれた状態でカルナ以上にあっさり敗北しているしな
緑茶とセミラミスがなんか凄い頑張った(妄想)
元気に宝具使ってたメイヴが実は疲労してた(妄想)
ブラフマ使って隙ができてた(妄想)
ていうか仮にブラフマ使ってたとしたら
ブラフマは撃たれた直後なのに敵も味方も気にせずピンピンしてる程度の攻撃な上に、撃った後は①メイヴが戦車突っ込ませる②オルタニキが受け止める③メイヴとオルタニキがコメント④オルタニキが戦車投げるとかやってても行動できないくらい隙だらけになるってこと？
トップ中のトップの宝具めっちゃぬるいな
少なくとも消耗状態でバサクレス＆黒王に勝てる戦力が消耗する前に、ロビン＆セミラミスが手傷負わせたのは認めるよな？
ロビン＆セミラミス 戦闘パート敗退で消滅するだけのダメージを負った
バサクレス＆黒王 戦闘パート敗退で消滅するだけのダメージを負った
って事を考えればカルナ＆メイヴも戦闘パート敗退で相応のダメージ負ってたと思うけどね
ブラフマと戦車がほぼ同時攻撃でそのまま直ぐ投げ返したってんでもおかしくはないと思うぞ
投げる時に返礼だってセリフも攻撃への反撃って事だろうし
周り巻き込んで話題逸らしはよせよ
ぶっちゃけ黒王は>>224でも言われてるように
魔力無限がなければ劣化アルトリアだからな
コイヘン使ったオニキと戦ってなんやかんやあって負けましたと言われても
「まあそういうこともあるよね」としか言いようがない
それな
戦闘パート相当部分がカットされてるのはカルナも同じなんだけどな
「そんな描写はないけど返礼とはブラフマへの反撃！」とか「戦車とブラフマの同時攻撃！」とかまた妄想増えて草
同時に打たれてんのにノーリアクションで戦車優先したとかマジでブラフマまでどんどん雑魚になってんぞ
妄想に妄想を重ねて持ち上げたり他をsageてハードル下げたりカルナの何が君を借り立てるんだ
中身が完全に自分の都合のいいことばっかだからな
カルナは今までの優遇っぷりがすごくて初めて位のsageに慣れてないのか混乱してんのかもうちょっと冷静になってほしいもんだ
逆にこれ幸いとカルナを陥れようとしてんのかとさえ思う
青と比べて幸運も下がってるから、槍のいい的にもなってるという
しかもオニキの場合、塵殺がレンジ50のホーミングミサイルになってて、全体化で範囲拡大の威力アップも付いてるから
追加宝具のコインヘンも相まって宝具面では槍ニキより格段に強くなってるので、
無限魔力もないんじゃ、普通に戦って殺られる可能性も十分
＞ ていうか仮にブラフマ使ってたとしたら
＞「そんな描写はないけど返礼とはブラフマへの反撃！」とか
何か噛み合ってない気がするけど、ブラフマーストラを使っている描写は普通にあるよな？
まあ格的には普通に同格くらいでしょ、大英雄同士
ただ強さ的に分かり易い差が今回で出たということで
自分より実力が上の相手には使用できないんだから、逆じゃね？
読み返したら使ってたわすまん
「ブラフマまでどんどん雑魚になってる」は俺の勘違いで
既にオルタニキが態勢も崩さず「ツッ！」の一言で対処できる雑魚宝具だったんだな
なんていうめちゃくちゃな設定や
幸運がかなり下がってる上、直感も下がってるから
対ゲイボルクはセイバーよりオルタは弱いんだよね。
つか、ランキングスレのオルタの強みは連続カリバーによるごり押しが主だし。
ブラフマーの判定が宝具なし本人のみならという条件と仮定なら
ギルは本人自体はたいして強くないから別に使えても変じゃないと思うぞ
あれもでかかった
>>990
ラーマも大道芸っていって軽く弾かれてたし相手が悪いとしか
しかしまあカルナの宝具をいなしメイヴの宝具を受け止めて投げ返すオルタ
宝具を対処され味方の鉄戦車を投げ返され防御も回避もできず脱落するカルナ
メインではないゲスト出演の幕間とはいえここまで雑な処理があったろうか
多分コインヘンされながら50レンジ塵殺やられたら防ぐ術があまりないもんな
それこそカリバーによる先潰ししか対抗策がない
戦車投げられて即死するトップ中のトップ
高みの見物からの満を持しての参戦でバサカと共闘して戦うも省略されてバサカ共々宝具で葬られた黒剣
カルナも含めてどんぐりの背比べみたいな扱いだけどカルナと黒剣は頭一つ抜けて雑かねえ
影鯖とかで出てくればよかったのにな
問題なのは雑さではなく、オニキが軽く受け止めた戦車を捌くこともできずに直撃して死ぬ鎧カルナという描写があったことだぞ
雑だから他とどんぐりの背比べとかそういう話ではない
fgoのしかも幕間じゃ大した描写なんて叶うはずもないけど
中身がもっと凝ってれば与える印象も変わる
少なくとも安易にクソザコとかいわれんでしょ
今までどれくらいのゴミ鯖を自分のゴミ描写で増やしてきたか