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型月世界ランキングver575
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ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
>>1
乙
もしできるなら石化覚悟でメドゥーサのペガサス潰すことも可能？
ペガサスさえ潰せば王の軍勢の中の魔力Aのやつらだけでゴリ押したら勝てそうだけど
イスカがそんなことをするかではなくあくまでスペックだけで可能かどうかの話で
グラムは犠牲になったのだ
"
なるほど
マスターなしの場合ステータスも低いんだっけ？
もしかしてそもそも魔力Aのやつがいない？
普通に考えれば1ランク以上は下がるだろうし、特段情報なければ居ないと考えた方が自然かと
>>7
現状の情報だと剣ディルは槍ディルより上〜兄貴未満
剣ディルは兄貴と比較して、即死の具体性に欠けるし、タイミング図らないと無理っぽいし
対軍攻撃もないし火力宝具もない、ルーンでの上級宝具を防ぐような守りもない
シグルドはモードレッドより上〜青王ライン
モードレッドより火力は上で、叡智での能力看破や行動予測、ルーンでの守りや飛行
魔力炉心（バルムンクの速度比較的に宝具説明的に聖杯マスターと同等以上の配給）もある
ステータスもセイバートップの（筋力）通常攻撃力始め高スペック
って辺りだと思う
この議論の度に言われてる気もするが
ちょっとの差でも撃ち合えばベルレアイアスに負けたオルトリアみたいに、宝具使用で魔力使ったところに直撃受けてダウンだろうし
普通に考えてナイフなりルーンで追撃すれば勝てる
殆どのキャラは高くてもA+対軍止まりなので結構大きいかと
A＋のバルムンクをデオンが軽く捌いてたし
対軍のA＋以下の宝具は高ステに高い技量があれば簡単に捌けるからもう存在価値はないぞ
規約連打出来てもそうそう相手に直撃しないし
技量系の鯖も対軍宝具に対抗できることが証明されてしまったな
投擲した後殴らなきゃいけないからな
マテリアル読めば殴る工程は宝具の発動に入ってないって何度も言われてるから
同じ漫画で今度はヴラドとアタランテ纏めて倒してたなバルムンク
デオン強すぎだろ
刺さった剣殴れば通常攻撃分ダメージは増えるだろうから、現状では単にそれだけの話になるんじゃね
円卓の面汚しだな
ルーンで威力も底上げできるからな
デオンで捌けるなら、
型月最高峰技量持ち小次郎に褒められてライバル認定されつつ歪みツバメをカウンター出来る我が王もデオンより楽に捌けそう。
魔力放出もあるし。
西欧版武蔵かってくらいこいつも大概逸話がチート
特にアガルタストーリー見ると、接近戦技量的にはアストルフォと同程度か少し上程度しかないっぽい。
勝手に爆発するなら殴る必要無いし近付けもしないじゃん
別マガ版のデオンはジークフリートの宝具ですらない通常攻撃で一撃なのでまったく参考にならない
>>22
同じ漫画じゃないよ
デオンがバルムンク捌いたのはゼロサム版でヴラドとアタランテをまとめて倒したのは別マガ版
すまんごっちゃになってたわ
あっちのデオンは瞬殺だったな
どっちが力関係的に正しいんだろう
結果は全く寄せ付けずに7回突きを打ち込んでデオンの完勝
ちなみに幼少から剣を続け見世物小屋での公開試合を何度もしていたデオンだが戦いにおいて傷を負ったのは68歳になってからだという
それを別マガ版だと主人公と契約することで本来の力が戻ったという流れなので
ゼロサム版より別マガ版のジークフリートのほうが強いというのは不思議じゃない
一々デオン引き合いに出すやつとかネタかいつもの荒らしだろ
ゼロサムのジークフリートは本来の1章の展開と違って呪い食らって弱体化してなくて
魔力もバルムンク2発撃てるくらいあるよ
いや弱体化してるっていうのは呪いとか関係なく純粋にマスター不在による戦闘力の低下ね
このへんは別マガ版の13話で説明されてる
なおブラフマーストラはせいぜい相殺らしい
バルムンクと相殺したクンダーラがシャクティ除けば最大火力って明言してるし
別に攻撃を防ぐのに同等の威力が必要なわけじゃない
漫画読んですらいない奴がガチで言ってたのか
当時のフランス最強騎士（逸話も色々とあり）なんだから、
李書文程度には強くてもおかしくはない。書文はきのこの加護ましましだけど
まずいつもの荒らしが何人に分裂してるんだって話でもあるけど
クンダーラを指して神槍って表現されてる
5巻87ページのカルナの魔力が神槍に流れ込む→クンダーラ使用等
カルナはジナコマスターの時点で通常攻撃が宝具並みのガウェインと互角に打ち合える
アポでは魔力放出全開+聖杯魔力で通常攻撃やばいことになってそう
そもそもこのスレでは漫画、アニメ、ゲーム（ノベル部分以外）の描写は考慮外ではあったが
狭める理屈もないしもうなんだっていいよな
ランキング評価しやすいだろうなぁ
デオンですらこんなんなのに
ネロの蛇口が凄かったで流せそうではあるが
ペロの話かと思った
もっと悪い言い方をすりゃ適当
それにデッドフェイスを越えて真のマスターになったハクノの力が合わさってガラティーンをへし折った
劇場こんなことも出来るとか
便利過ぎやろ……
特上かつネロ以上の皇帝特権を持つロムルスはどうなるんだよ
トップ鯖なのは間違いないしロンゴミ並みの槍も持ってるし上位なのは間違いないんだが
正直ネロのが強そう、話の都合補正で
聖杯ブースト無ければ凜マスターでもネロに普通に負けるので
聖杯ブーストのオルタニキと比べるならネロなんかSヴィナス状態で考えるべきで
対星宝具ぶち込まれて相手にすらならんやろ
主役補正の塊だからなぁ。強さ議論には少し向いてない
本人が弱かろうが万能能力を十全に活用すると大概の相手に勝てちゃう
そう見るとネロって大したことないんだなと思える不思議
ロムルスが完全上位互換だしなあ
対軍A＋以下の宝具はゴミ以下な
対カルナの時は魔力万全だったし
主人公補正が加われば普通にネロが勝つ
>>78
デオン持ち上げず宝具を貶すオマエは随分性格捻てんな
主人公補正があれば士郎でもAUO倒せるし、ネロたちでももガウェイン・レオを倒せる
まだ見てないけどもう一つのやつでは宝具使わず瞬殺されたらしいし
あと一章のデオンは狂化付与されてるからステアップしてるはず
ようやくの日の目を見た結果か
デオンのことなら筋力A+じゃなくてAな
ぐだいなければすまないさん倒してたし
狂化含めたらA+じゃね
カルナのAランクの攻撃くらい続けてもほぼ無傷のすまないさんを舐めてはいけない
カルナの方が攻撃力は上なのでは
まあそのレイピアでバルムンクを容易く捌けるのはとんでもないが
カルナの攻撃は全て傷ついてるぞ
かすり傷なだけで
デオンはかすり傷すら無理だったからな
シグルドが硬いの羨ましがってる台詞がある
でもカルナは連発されたら捌けないという
一発程度ならなんとかなるってやつは多いけども
デオンにしたって漫画の描写考慮しても連打されたら勝ち目ないから宝具発動後の合間を狙ったわけだし
カルナ戦はガルバニ状態のジークだからだし連射速度で上回るのは生前の話
円卓より燃費も良さそうだし大当たり鯖だな
バルムンク自体に連写性能良い設定がある
なお日本語はガバガバな模様
ほんとこれガバガバで笑う
まあ、マスター得て本来の力に戻ったジークフリートに瞬殺されてるみたいだから実際は大したことないだろうけど
何度見ても、の位置間違えてるなって
＞サーヴァントのジークフリートは本人の消費する魔力を瞬間的に補給することができないためジークほどではないにせよ、平均的な対軍宝具より溜めが圧倒的に早い
これだったら通じるだろうに
それならカルナも捌くことはできる
バルムンク連発してるからって魔力不足してない事にはならないだろ
魔力足りないから全力で撃てないのかも知れないし
宝具で動き封じて背中狙えるもんな
有利というかあのコンボされたら殆どの鯖どうしようもないのでは
少し時間あれば無理やり解けるみたいだけど
漫画内では威力不足という説明はなく相当の威力だと言われてたし、バルムンクを間をおかず連発してる時点で魔力不足という言い訳は苦しいな
ちゃんと魔力あればそこからもっと威力上がるってだけでは？
連射するのに必要なのは、次弾を撃つための魔力供給量と、宝具使用後の隙をどうするかであって
溜めが早くて有利になるのは宝具を撃たれる前に一方的に殺せるとかやろ、別に多少溜めが遅くても連射自体は出来るわ
まあ、ソロ鯖の設定がある以上マスターいないジークフリートはどうやっても本来のジークフリートより齢
真名バレずに斬り合いでゴリ押ししてればゼロサムでも瞬殺だったんじゃない
マスターの有無も無意味とは思わないけど
正面からビーム撃つよりは催眠・洗脳の方が効くだろうさ
デオンの宝具破ったのは仕切り直しじゃないの？
それネロが弱いと決めつけてて自分の間違い認められんだけやろ
ステは飾りとか言いながら能力自体は中の下でも強いのが認められないダブスタ多そうだし
それがエクストラ鯖ってだけや
それなのに勢いで勝ってたら補正としか言いようがない
ステはすまないの上位互換、原初のルーンに攻撃の先読みが出来る眼鏡、竜の魔力炉心と近接戦ですまないが勝てるビジョンが浮かばないんだが
なお宝具
ただの投擲であの数字は不可解だわ
いい加減にしろよ東出
説明的に常時開放宝具としては対人宝具だけど、全力解放（真名解放）すると対城宝具になる。
普通は対城ビーム（剣からエネルギーを放出）として使用するけど、シグルドの場合は対城投擲するって話だろう
ギルのグラムビームとかも合わせて考えれば
>>130
威力は対城のグラムのが上だろうけどな
>>131
投擲で焔まき散らしながら飛んでくって話なので、焔が広域焼き払ってるんじゃね
普通はビーム撃つようなので、ビーム撃った場合の補足の可能性もあるけど
悪竜の血鎧から目を逸らすな
勝率10%程度でも、基本的に地力が弱いほうが勝つ場合って、良作品の場合は
勝てた理由を読み手に納得させる形で描写させるけど
ネロとかの場合は、勢いや補正しか理由がないからなぁ
ガラティーンに至っては300人と投擲するだけのグラムと比べて三分の一
槍と合わせてAランク、そこから魔力放出まで加えた全力カルナの攻撃にもノーガード戦法とってて、地の文で「ものともしなかった」と書かれてるぞ
アキレウスでも傷つけられないので
あのすまないさんに引けを取らないんだ
そりゃあもう強いに決まってるぞ
グラムから竜の特攻消されたのはどういうことだよ東出
宝具ぶっぱ対決になってもシグルドが投げて手ぶらの間にバルムンクは連発できるもんな
A+対城宝具＆魔力炉心の高速配給、相手の能力や行動看破と、守りや飛行等の万能系ルーン、トップクラスの通常攻撃力のシグルド
どちらも非常に有能で、セイバーの中でも特に状況選ばずに活躍できるタイプだとは思う
直接対決だと背中の弱点は見抜けるだろうから
行動看破やルーン込みで背中に攻撃入れられるかになる気はする
なんか短剣一杯持ってるし殴ってくるし
それとファヴニール殺した奴にファヴニール由来の固さってそこまで優位になるのか？
その理論だとシグルドの方もファヴニール倒した奴にファブニール由来の知恵って効果あんの？
って話になるぞ
バルムンクでグラム相殺出来るかも怪しいし
すまないさん搦手にも弱そうだし
ホームズのビーム攻撃把握してたし
これがFAってことでいいだろもう
シグルドは竜殺しもってないんだよなぁ
ほかのドラゴンスレイヤーもマテリアルで追加されたりはしなかったし
あとルーンはシグルドも師匠らしいブリュンヒルデもそんな使い方できるとは言及されたことがない
兄貴のとは系譜が違う以上そこはステ上げは考慮できん
どっちも系譜としてはオーディン系統ではあるんじゃね
あれは「防御及び硬化効果を付与」だろ
ステアップはキャスニキやオルタニキみたいのだろ
出が早い宝具として認知されてる対城宝具のカリバーとどっちが早いだろうか
また、対軍の平均的な出の早さはどのくらいなのか
例えば王の軍勢は結界発動が少し時間かかるけど、あれは「出が遅い」部類に入るのか
その時の溜め具合で変わる
固有結界系は遅いだろうしシャクティやパーシュパタも溜めの関係上遅い部類だろうな
カリバーは溜めに数秒かかるので出が早い訳ではない
ホロウで早いって言われたたのはビームは最速って話
最速の筈のビームを撃った後に逆光されて先に殺されるって流れなので
>>158
初撃を相殺した後の2発目はカルナでも相殺間に合わないってのはある
ただ光見てから、黒棺蹴って、庭園の外周に着陸して、蝉に断り入れて、独り言呟いて、槍構えて、炎が渦巻いて、魔力が神鎗に注ぎ込まれ、音を立てて外装が弾け、真名解放して、足を振り上げて踏み込み、クンダーラ射出
しても相殺間に合うだけで
アヴァロンはカリバーの出の速さとは関係ないし、2発目のカリバーは走り寄ってからのビーム撃たないカリバー切りなので
あんまり参考にはならないかと
シャクティにぶつけた時は最大火力と地の文で言われるくらい時間かけて溜め込むから遅いし
逆に最速ジークの場合は通常攻撃で対処できるカルナが間に合わない速さとバラバラ
>>161もそれなりに時間かかってるけど速度より威力重視したパターンと言えばそれまで
>>128
筋力Ａ＋とルーンのブーストと竜殺しのボーナスあってもBランク分は削減されるし
筋力B＋と竜殺しのボーナスあるすまないさんにダメージレースで勝つのは無理
叡智で弱点見抜いて死ぬ気で狙うか、炉心の差でスタミナ勝負になるまで防戦するか、手数で勝るルーンで隙作ってグラムぶち込むかが勝機だろうけど
有利って言い切れるほどの要素はない、メタ的には2人とも同格で五分五分な力関係に設定されてるように思えるし
ダメージレースだと後は叡智の行動見切りで命中回避に差が出そうではある
結局良い勝負になりそうなのは同意だけど
竜殺しに竜特攻まで持ってりゃ一撃が致命傷なんだからダメージレースも糞もない
切り裂いたあとすぐに発動されて驚いてたし速さが原因だろ
あと二撃目も凌げてるがこのスピードで連続で撃たれたら負けると思ったからシャクティ解放したんだぞ
何について驚いてるのか語られてるのは魔力消費であって、速さとか触れられてないし
「彼を打ち倒すまで止まらないかもしれない、槍の連撃やクンダーラじゃ仕留めきれない」からのシャクティ離脱であって、カルナ自身は負けるなんて思ってないし、ましてやスピードなんてやっぱり触れられてもいないが
だぞとか言われても、勝手に盛るなよとしか
燕返しが遥かに上回るだけでカリバー自体も速いことは触れられてる
他で比較すると5次のライダーやランサーは宝具使用すると全魔力消費だから相当時間かかりそうで、セイバーはすぐに次も撃てる
聖杯配給の黒セイバーでもカリバー撃った後は魔力消耗状態になってたので
ジークのバルムンクのようなレベルでは連射出来ない
やっぱ兄貴は大英雄だわ
悪竜で刺さらない、叡智で看破されてルーンで飛行されて届かない
とかになりそう
魔力炉心で回復も素早そうだし
すまないさんはそもそも鎧を貫けない
背中に刺さるなら話は別だけどな
青の設定に魔力消費激しいから連射できないとある
だから無理
アヴァロンありならわからんが
ちなみにバルムンク連射したのはジーク君定期
シグルドは知らんけどジークフリートはいけそう
概念があるわけもなくただ硬いだし
そういうのが刺しだし
このスレや日中固定アリーナだと強いけどそれ以外だと
聖者が日中限定なのと、日中以外に一撃でも食らうと無効化なのは痛い
>>181
ジーク君程ではないけど、それでも普通の対軍宝具よりは溜めが圧倒的に早いって設定はある
魔力炉心があればジーク君以上の速度になる事考えると、シグルドの魔力炉心も結構強力そうな物ではある
>>182
刺しの概念的な特殊性は敏捷での回避無視の必中なので
防壁で防げるのはSN時代から言及されてる
実際、FGOでもアイアスで防がれてる描写もある
アレは魔改造品だから参考にならない、話だとルルブレが負けたことが主眼だったから参考にならない、そも幕間のギャグ話だから参考にならないの三点盛りじゃね
概念的な特殊性いうなら因果の逆転でしょ
そんでそこからの防御回避無視しの必中
てかfgoの話ってどこ？
へえ幕間でそんなのもあったんだ
しかしスカサハの幕間といい材料にならんな
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一回目はレオが隙見せなかったら一発も食らわずガウェイン勝ってたし
デッドフェイスパワーすげーってことよ
槍の魔力を上回る防壁
>>186
魔改造ってもルルブレ括り付けただけで、因果逆転の必中自体は元と変わってないし
ルルブレが負けた事が主体だろうがアイアス避けて心臓に刺さったりしてないのは確か
シリアスでなかろうと設定に沿ってない根拠はないし、SNでも防壁で防げる事は示唆されてるのでむしろ設定どおり
>>187
因果の逆転で必中になってるだけで、防壁には普通にぶち当たる
宝具能力の解説としては敏捷では回避できずに幸運でレジスト判定を行う事と
心臓に当たった後に追加ダメージってだけで
妄想心音のような防御無効の効果は言及なし
なくはないけどな
弱点以外はゲイボルクじゃ貫通できない硬さだから無理だし
正面から発動して背中から回り込んで刺さるって槍の射程越えてるから無理かもしれんし
過程はどうとでもなるにしても、正面にいるのに背中から刺さってるって状況は如意棒でもないとあり得んから結果自体が不成立にもなりえる
セイバーのときもバゼットのときもありえない軌道で刺さってたから、そこはどうとでもなる
いやだから発動時から既に射程外にあるんじゃないかってこと
そもそも槍が届く範囲になければ不発になる
当たると言う結果がそもそもキャンセルされて引き出せず不発って話じゃないのか
あり得ない軌道を描いたり勝手に飛んでいって刺さったり発動さえすれば敏捷EXでも回避できないもの
発動時に確定させた「槍が刺さってる」という結果ありきのことだろ
槍の間合いにいない相手にはそもそも発動できないのと一緒で、背中から回り込むルートは槍の間合い越えてるから結果自体が作れないかもって言ってるの
Zeroイスカ戦車迎撃カリバーは発動早そう
戦車と同時に発動準備には入って戦車に先制を許してるので、むしろ遅い気がするが
vsギル戦の描写とか見る限り
街中でのバゼット戦だな
鞘ありならギル級には及ばないセイバートップ
一番強そうな奴でも最強クラスに今一歩届かないセイバークラス
最優らしく平均値は高そうなのに全く
過程は後付けでどうとでもってやつだからなあ
刺さるところがあるなら目掛けて穿ちそうだし
まああとは血鎧がゲイボルクを上回る魔力をもった防壁になるのかどうか
単純にランクでみれば上回ってるがどう見るべきか
黒桜マスターの黒セイバーが原作登場してるのにマテじゃギルは本気出せば敵なし言われてるんだが
基本必中だからホーミングと因果で命中補正あるけど威力は平凡な兄貴ってスレルール的に
クソ微妙なんじゃ……
B以上の対軍なんてそもそも規模的に見てから回避できるような宝具自体が珍しいレベルだし
ギルは戦闘にマスターの魔力補助が全くいらないレベルの単独行動スキル持ちだから、比較対象にはならない気が
それを求めてここまできてんのに何を今更
特定の誰かを持ち上げたいならもっと相応しいとこ行くだろ
差がないというなら鎧なしカルナは3倍なしガウェイン にレオがマスターとか関係なく負けてるわけだ
ついでにテラのアルトリアと士郎アルトリアにも差がないのか
レオがおもっくそカルナの敗因はジナコが原因って指摘してんだろ
話題のネロや主人公ぽいスペックの武蔵とか根源式が鯖化した剣式みたいなやべーやつ多いやん
刺しは確殺は強いんだが、
基本近距離宝具もこのスレ的に必中みたいなもんだから必中補正に関しては
こっちも無効化されているも同然やぞ
確殺もHPが高いタイプに対しては、ってだけで槍が刺さらないレベルの硬さ持ちにはたぶん無力だし
いや、そりゃ勿論あるのは散々言われてるがギルvsアルトリアで士郎マスターから別マスターになれば勝敗変わるほどか？って話し
snでアルトリアは凛マスターも黒桜マスターも経験してる訳だし
変わったことによる変動なんてステのみだしそういう変化でどうこうできる相手じゃないし
三倍込みで勝てるのかとかセイヴァー本気出してなお勝てるのかとかそういうの不明だけど
勝敗が変わるというのが勝率の話なら影響する、白黒はっきりつけることならお互いに万全で直接対決する描写が来ることを祈ってくれ
そもそもギル相手に勝つのがハッキリしてるのなんて釈迦とかレベルだろ
どうしてもテラの兄貴を思い出してしまう
アーサーの黄金剣を体で受け止めやがったぞ
しかも戦闘続行可能な程度のダメージらしいし
並みの鯖なら両断する黄金剣受け止めるとか宝具の直撃も耐えそう
それな
防壁で防げるって言われてて、アイアスで実際に防げちゃってるので
単に展開が間に合わないだけじゃね
刺しは近接中に使う感じだろうから、そこじゃない？
素の近接、特にスピードに関しては圧倒的にランサーでエミヤはわざと隙を偽装して受け流しているが、
刺しならわざと隙を作る防御術されようが問答無用で必中判定だし
ベルレやＧＯＢやフルンティング迎撃してるの見ても刺しにだけ間に合わないほどアイアスが遅いとは思えんが
てかこれどの宝具相手にも言える要は発動させなきゃいいっていう元も子もないそもそも論だよなあ
程度というには大分ダメージ負ってるみたいだが
瀕死にされたところを放置されただけでランスロに勝てるわけでもないが
Bランクくらいの宝具なら傷ひとつないとか描写あれば一気に評価上がりそう
一時の話題で終わって評価もくそもないと思う
同じチャージがありなら遠距離と近距離からの攻撃じゃ
後者のが普通早いでしょ
音速反応レベルでの戦いだからこの差は少なくない
マナ集めててから、踏み込んで発動なので
マナ集めてる間にアイアス展開しても回り込まれてから発動されるとかじゃね
って事を言ってるんじゃないかな
どこまで防御力が高いかがちょっと分からない
HPゲージが見えるゲームだと要因が守備でもHPでも何でも良いからゲージが少ししか減らないと硬いって言う
ダメージしか見えないゲームだと単純に防御高くてダメージが低い奴に硬いって言ってHPが高い奴には普通にHP高いって言うな
まぁでも普通に会話する分にはニュアンスは伝わるしどっちも硬いで良いでしょ
ジークフリートは硬い
じっくりやりつつ一発が凄いアーラシュなんだ
テラリンの鞘が飾りでなければある意味実現してるんだよなぁ
アルトリア(アーサー?）の場合はエクスカリバー、風王、アヴァロン、セクエンス、プリドゥエン、馬、ロンゴミといった現状存在が確認できている宝具を最低でも持っていて
竜の炉心が稼働して魔力使いまくりができるということだろうか
残念だが高確率でサーヴァントでは無理だろう
ネロ「彼奴にはサーヴァント複数がかりで挑め」
李書文「弓、矛、馬、どれをとっても無双の武芸者よ。バーサーカーなのが惜しい」
公式強キャラ呂布さん
ガラティーンに耐えた場面は呂布は逃げ回れるけどガウェインは魔力使いすぎてまともに動けないぞ
私は著しく魔力を消費しました。暫くは宝具の真名解放は叶いません
全力の一撃なのは確か
あと呂布は領域の支配者だからヤバくなったら撤退するのは当たり前。
ガウェインも予想外の奇襲だし
剣才のない型月のパチモンのクーフーリンが最強だと信じてる馬鹿なんているはずがないだろ
原典から相対的な立場や力関係まで落とされる兄貴、何処で差がついた
宝具の一撃が使えないだけで通常戦闘は出来る消耗度なのでは？
これさえあれば他の宝具持ち込み可な万能宝具がないところだな
純粋に盛られたのは最終兵器ロンゴミニアドくらいだわ
一物語の英雄郡（島国だから神秘が凄いとかヴォーティガンや対戦した皇帝の過剰のスペック持ち上げ）
総合力という観点では一番盛られていると思うが
人理上の役割としての格はずいぶんと上げられた感じ
島国＋星の神秘の心臓部だから神秘が凄い
結構心臓部というのが大切だと思うんだが
カリバーの性能が上がってるだけでアルトリアの性能はあんま変わってないけどな
全力には程遠い
エミヤの劣化である腕士郎に黒セイバー接近戦で負けたぐらいやろ
生前と鯖では鯖のほうが実力が落ちているんだから、
単純に比較はできないのではないだろうか？
それにバーサーカーがカリバーを両断できるって言っても、
実際には両断されないようにセイバーが対処しながら打ち合っているわけで
ヴォーティガーンもセイバーがなにも対処しなければ両断できるのかもしれないじゃないか
子ギルのエヌマと同等なんだろ＞カリバー
カリバー=ツヴァイ砲≧子ギルエヌマだし
人気実力ともにやっぱ初期の5次は最強やな
黒セイバーのアドバンテージって黒桜の魔力量だけで
直感とか敏捷下がってるしな
同じ魔力無限ならムーンセルの方がいい
ジグルドの話題もあるぞ
叩く目的のばかりで正直ウンザリだが
ぼ、防御力も上がってるし……
描写からは全くそんな感じないというか無意味レベルの防御力だが
まあされどA+対軍ってことなんだろうがしバサカだって顔面にAランク魔術で死ぬし
同じオルタで不完全ながらもシャクティに耐えた狂王とか↑で出てるガラティーン耐えてる呂布が頭おかしいだけなんだよな
というか腕士郎に一撃で戦闘不能にされる防御力のが心配
その鎧は飾りなの？鎧って刃を受け止めるためのものじゃないの？
あれ精々Cランク以下の通常攻撃だよなあ、投げてるだけだし＞双剣
詳細不明の呂布をごっちゃにするとか、強さの数値しか見てない頭アインツベルンか？
不意打ちでシャクティ食らって火傷しただけのタニキ？知らん東出だろ
まあ、あいつはA+宝具も無傷だし聖杯ありきだからちょっとわからん
流石にあれはやり過ぎだ
最強のランサーだの言われてるんだぞ
そりゃもうＡ＋程度の宝具なぞ効かぬわ！の精神だぞ
切嗣いないなら鞘持ってるはずだし
宝具はCあれば筋力でAに値する威力じゃなかったっけ？
なら双剣も単純の切れ味なら通常のA並みはあるんじゃないの？
それにアーチャーが剣を遠隔操作した奴でもセイバーの鎧は貫けるし
どこまで宝具C＝通常攻撃A〜A+って考えが当て嵌まるんだろうな
格段と言えるほど向上してるようにはまるで見えないが
じゃあモドレの鎧とかみたいなカッチンカッチンになったら今度は勝ち目が皆無そうだから
話の都合でズンバラされた可能性もまあ
ネロがガウェイン相手に五角以上の勝負ラスアンで出来たのは
デッドフェイスの魔力補正らしいんで結構重要じゃない？
一番上に「 」とかいた気がするんだけど…
Fate出身は何だかんだ鯖とは戦うから○○とは戦える（有利不利は別として）って比較できるんだけど
それはステ全般上がってるんじゃないのか
ネロカオスにしろ軋間にしろ玄霧とかにしろなんにしろ描写ほとんどない奴抜けよって意見はたまにでてたけど結局めんどくさくて抜いとらんって状態がずっと続いて
それ以前から総当たりする奴はいても採用されることはほぼなくなり魔法使いの夜とcccを最後にほぼ総当たりはなくなって、そして今がある
鯖は27祖より基本有利設定がでて27祖が大半消えて大聖杯が根源に繋がるためのもので両義式の台詞は実際にできるみたいだから両義式は別格扱いで強さとは別としてトップにいたとかそんなんじゃね確か
まぁ無印の頃から、歪み燕返しをカウンターでズンバラリンできる接近戦能力は持ってたし
アルスター最強の大英雄を引いたと思ったら、剣才が無い上にルーンぐらいしか取り柄のないクーフーリンのパチモンがやって来たんだからな
何から何まで運が無さすぎるだろ
ゲイボルク連発してれば勝てるし。相手が宝具使ってもバゼットさんがいるし
一応優秀な部類だよ。優秀を飛び抜けたインチキタイプが多いのは気にしてはいけない
今のランキングは見てて型月よりFateだけな気がするわ。
もうFate以外追加はほぼないだろうから議論も無いだろうし抜いた方ががすっきりしそうだな。
というかもうランキング自体いらないだろ
最後に動いたの多分３年以上前だぞ
もう誰も話題に出してもいない
強さ関連の話題は隔離場所が必要
槍以外の武器も使いこなせる(大嘘)
型月の兄貴ショボすぎるわ
原典のそっくりさんだな
ヴェルバーやフォーリナーみたいにfateシリーズにやばい敵勢力が続出してきてな
サーヴァントユニバースとかいうギャグ時空もシリアス時空を侵食してきてるし
>槍以外の武器も使いこなせる(大嘘)
槍以外の杖をちゃんと使ってるやないか
最近はオリキャラばかり強いからな
鯖化した剣式、BBホテプ、ヒロインXXに勝てそうな鯖はいるの？
平均値は高いから
安心して見守られる程度の存在が祖だから
きのこに弱い弱いいわれデフレさせられてるのにエミヤ
最強クラス含むトップ鯖3騎と円卓最強の一角が居る4次のがレベル高い気もするけど
まあ黒桜含めていいなら歴代ぶっちぎりでレベル高いかもしれんけど
…うん雑魚だな
ダメダメ聖杯戦争ってような事言ってたけどどうなん？
きのこの中の最新脳内設定ではそういうことになっている
唐突に出てきたカリバー黄金剣モードの切れ味とかのカリバー新設定みたいなモン
アーチャー 知名度ゼロ
ランサー 知名度ゼロ
アサシン 英霊ですらない
バーサーカー クラスが糞
不完全といえば不完全だな
ほとんどがダメダメなのは事実ではあるし
ステしょぼいのはエミヤと兄貴くらい
きのこ筆頭に意識すらしてないっしょ
つまりはそういうこと。同人屋のままだからな
ガウェインの謎ステアップは意味がわからない
FGOはそうした魔力差マスター差に影響されない標準的なステータスを表記すりゃよかったのに
現実は各登場作品のステ丸コピペ
マスター適性が凛＞ぐだ（カルデア補正）＞レオ＞士郎って可能性
公式スターシステムで凛=月凛とされてるから
明確に月凛より上と言われてるレオは凛より上では？
割と単純に評価しにくい面があるからなぁ
マスター適性だと青子が士郎並みだったりと、魔術師としての性能とはまた違うみたいだけどな
魔術的には従来の魔術とハッカーの魔術でそもそも分類が違うので
鯖へのステータス補正と、配給やらコードキャストやらも含むマスター性能が＝じゃないんじゃね
なんにせよガウェインのステはぐだ＞レオで、アルトリアのステは凛＞ぐだではあるので
鯖のステータスの補正に限れば凛＞ぐだ＞レオって事に現状出ている情報ではなるかと
ノッブのステ下げた経験値は作風と違って真面目に感じる
ザビでもBCCAAもしくはBBBAAでどちらもぐだより高いんだがそれ以下とかレオの設定壊れる
既存ステ流用勢は単にぐだ用のステを設定してないだけな気もするけどな
Apoのステはマスター天草名義時だったような
綾香よりも愛歌よりも幸運が跳ね上がってるのほんま笑う
流用ばかりかと思えばアーサーみたいに魔力下がって幸運が跳ね上がってるのとかあるし
設定してる人達で統一されて無い感バリバリで笑う
カルデアでの知名度補正なんて南極なんだからみんな基本的に０になるはずだよなぁ
特異点に移動した時はそこの知名度になるとするなら、
時代的に未来の鯖になるやつは知名度０だろうし
移動する特異点ごとに能力が変わってないとおかしいとなるよね
初っ端からフランスでアポのヴラドが出てきた時点で考えることをやめた
サーヴァントが採用されてるんだから
特異点ごとに性能変わったら困るぞい
ぐだは作中の描写はバアルの評価的に幸運ステがガチで高いみたいだから仕方ない
実際、運に助けられているよね？ 的に捉えれるシーン抜擢していたら凄い数になりそう
そりゃな
車だって雨の日は普通のタイヤでは専用のタイヤの様には動けないけど機能しないわけじゃないし
FGOマテでは従来のステのままだし数値入力する時勢いで＋付けちゃった的なやつじゃないのか
まぁ公式がガバガバすぎてイスカの騎乗みたいにゲーム内表記が誤植なのかコピペのせいでマテで誤植したのか判断できないか…
ぐだはレイシフト適性は高いけどマスター適性がなあ
鯖能力の引き出し(適性)に関しては幕間でカルデアスのバックアップも匂わせる発言もあるし単純に他作品のマスター適性とは比べられないのかネック
＞下手をするとアキレウス以外にサーヴァントをもう一体召喚している程度の魔力消費ではないかと推測される
これがバックアップ込みなら大したことないし、パックアップなしなら糞燃費過ぎて使えないやつ
寺の階段どれだけ長いんだよとか
不死戦車、F15、ヴィマーナは軽く音速を突破しているので計算とかそういう問題ではなくはっきり速度差がある
アキレウスとかアタランテくらいでしょう
オジマンのだけ音速突破に加えて全方位に対軍の太陽光線無尽蔵に放てるとかずるくね
こいつアーチャーのくせにほとんどのライダーを遥かに超越した乗り物を複数持ってるんだけど…
投擲武装が一番しょぼいんじゃねえかな、GOBで雑に弾幕貼るの弱いし
Zeroで音速踏み込みやってるアルトリアがZeroで短距離以外だとバイクのが速いって扱いではあったな
一瞬で移動できる扱いのアキレウスはやっぱ凄かったんや！
ＺＥＲＯだと森の中だけど、２キロと少しの距離（ジル+子供がいる場所）を数分かかってたなぁ
金時のバイクも通常でも音速越えなのがマテで確定してる
あのバイク速度特化形態にも変形できて最高速度は通常時の数百倍の速度とか割ととんでもスペック
デスセイバー号やドゥ・スタリオンⅡはチラッと音速以上は確実に出るみたいな事は言ってた筈
(距離と時間の関係から)
多分ひかりのふねと同等かちょっと遅いぐらい
バイクと競ってたとき省エネ運転だったし
カリバーンやバルムンクの原典であるグラム、の起源であるメロダックって設定だったよね。
なおグラムは後続の対軍宝具A+のバルムンクに劣る対人宝具Aの模様。なんでや。
最近、円卓やセイバー関連は設定的にかなり優遇通り越して聖域だからね
ある意味ではエアやスルト剣超えてる
エクスカリバーと起源を同じくする、なんてとんでもないし
グラムとは違うのだよグラムとは
当時はまだカリバーをそんな特別扱いしていなかったから同じA++とかでもええやろ！
的な扱いだったんだろうな……
使用頻度や背景的に下げるの普通逆じゃねと思うが
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ギャラハッドがアロンダイトでA++ビーム撃つ可能性はありそう
対人グラムはランクAで本当にただのグラムって感じはする対城宝具があるとはいえ
変な使い方じゃん
普通はギルの原型版みたいなビーム撃つところをシグルドの場合は投げるって事だろうから、そこは変な使い方ではあるけど
剣スロはバランス良くなる代わりにアロンダイトのランクと機能落ちるし
ＵＢＷもＡランクに落とされたし
一体これらは何が気に食わなかったのか……
俺のオリキャラＴＵＥＥＥＥＥ！！をやるのが恥ずかしくなる人とかいるだろうし
E〜AでE〜A++の何が天敵やねん
根源式をオリ鯖化した剣式やキアラとか過剰設定だし羞恥心とかは無関係だろ
テラマテでもランクA++上限だし
本当に唐突過ぎて意図すら読めない
宝具ランクはゲームシステムとは何の関係もない要素ですし
アルトリアのステータスとかもゲームシステムと関係ないけど変わってるけど、それと同じじゃね
十二の試練使用不可はキャライベでも触れられてるのでゲームシステムだけの話ではないし
金時を盛りすぎなんだよな
本人が強い上に宝具も超強力だけなら良いんだがバイクとかロボットとか明らかに金時と関係ない要素足してまで超補正してるし
東出は魔剣最弱と勘違いしたのかな
太陽属性だけの棒切れとか悲しすぎてもうね
弱設定だけじゃなくて空気とか扱い悪いとかそんなのばかり
桜井担当は逆
筋力やらの宝具以外のステータスは各種数値に関わってくるから
凡庸な魔術師でも回復しないだけで機能する十二の試練が使用不可と触れられてるって度々出てくるが何の話だそれ
カラドボルグ 対軍A＋＋
バルムンク 対軍A＋
グラム笑笑 対人A
ガチで魔剣最弱だったとは驚きだわ
役立たずにも程がある
相応にショボくて当然だろうよ
ステータス補正は殆ど誤差レベルだと思うが、ゲームバランス調整のためにアルトリアのステ変えたと本気で思ってるのか？
グラムは通常武装として選択された場合は対人A、全力解放時は対城A+なので
真名解放前提のランクなら対城A+だろう
それとカラドボルグは設定的にはA+じゃないか？
（＋自体が瞬間的、限定的倍化を意味するのだから通常時にAランクなのも対人なのも書く意味ないとも思うけど）
グラムは対城に近いだけで実質対人と変わらないし
魔剣の中で一番情けないのは間違いない
真名開放なしとか言うが、じゃあ何故他の魔剣は同じく真名開放なしのランクが無いのか。
しかもあれ一番の使い手であるシグルドが全力開放してやっと対城宝具A+に達したというもの。
明らかに見劣りする。
バルムンクもカラドボルグも真名解放でのランクなので、別に情けなくはない
>>463
シグルド以外でも対城A+だろう、シグルドの場合はギルのようにビーム撃つんじゃなくて投擲ってだけで
対城A+なら対軍A+バルムンクとカラドボルグより上なので見劣りどころか上位だろう
バルムンクとカラドボルグも一番の使い手が真名解放したランクってのは同じだし
対城は対軍の上位互換でもない
バルムンクもカラドボルグも解説もレンジも種別も真名解放の物だろう
真名解放せずにA+対軍の高レンジ通常攻撃が出来ると考えてるのか？
対軍が対城に勝る場合は補足が多い場合とかだろうが、グラムは補足数もバルムンクとカラドボルグを上回っている
カリバーやグラムのような補足数が対軍以上の対城宝具は対軍の上位互換だろう、燃費面では劣る可能性はあるかもだが
あくまで投擲した後グラムに全力パンチまでのワンセットが壊劫の天輪という対城A+宝具ってだけだろ
てかスルトも桜井製なのか盛りすぎ
なんやねんフェンリルファブニールスルトって
普通の宝具がランク下がるのではなくグラムが変な使い方する事で本来以上にランク上げてるだけ
補足は基準が不明瞭で大雑把な上宝具説明と食い違う事も多くそもそも真に受ける物じゃない
それ完全に貴方の妄想ですよね
投擲で対城になるなんて言われていない、全力解放の種別が対城で通常はビームのところ、シグルドは投擲するってだけ
最大補足900人で、広域ビームのバルムンクやガラティーンとかよりも攻撃範囲は広いのでパンチ前提ではないだろうな
>>470
グラムの場合は通常武装（通常攻撃）の場合と全力解放（真名解放）の場合の2パターンあるだけ
神威の車輪（通常時）と遥かなる蹂躙走破（真名解放時）と同じだろう
グラムの全力解放（真名解放）版なんだから別に変な使い方ではないだろう
神威の車輪と遥かなる蹂躙走破と同じ関係
> シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。
いや剣の力引きずり出して投擲で対城って思いっきりいってるだろ
修正前の> ほぼ対城宝具に近い、グラムの全力解放。
という文からしてもただの全力解放だと対城じゃないけど投擲だと対城だって読み取れるし
>>471
ただ煽りたいだけの荒らしは帰ってくれ
おまけに発動までに凄まじく時間を要する
修正されたって事はほぼ対城宝具ってのは単に間違いだっただけだろう、じゃなきゃわざわざ修正しない
普通はギルの奴みたいにエネルギー放出で対城、シグルドの場合は投擲で対城ってだけだろう
>>477
最大補足900人の広範囲宝具がどんな理屈で対人になるんだ？
本当何から何まで意味わかんねーなこのグラムとかいう宝具
たとえば原爆の信管を全力パンチするやん？
ほら、対都市宝具
それで志貴とか凛はどんな下げ情報出ても一切下がらなかったからなｗ
飛んでく剣とほぼ同じ速度で突進してパンチから魔力流して体内から0距離対城ビーム
戦闘モーションも含めて考えるとこんな感じな気もする
いざ作中で実際にやり合ってみたら完全に違う結果になったなんてことも普通にあるし
そもそも前からケイネス＞＞四次言峰＞＞五次言峰＞凛で時臣はケイネスに勝てないが良い勝負できると言われてたのに何で凛があんな高いのか謎だが
つうかアトラムと同程度で公式で二流以下の魔術師確定とか作中で素人と変わらないとか散々馬鹿にしまくってた士郎とそこまで大差ないのは驚いた
描写が多く、祖や鯖や黒桜とか上位陣との戦闘描写のある士郎、凛、志貴辺りが高くなるのはルール的な問題な気もする
凛を評価してるんじゃなく、十年宝石みたいなシンプルな強みがない他の連中を評価しようがないだけだっつーの
その二人よりはまともな攻撃魔術使えるあたり上だと思うが
時臣のレベルってどのくらいなんだろうな
水銀侍らせたケイネスが100＋αでそれに対抗できる可能性あるくらいだから70〜80くらいかな
イリヤは土地と繋がってれば100オーバーだけど切り離されると一気に下回るとかかね
素の状態でも20〜30の凛よりは上なんだろうか
ケイネス＞時臣
ケイネス＞＞四次言峰
四次言峰＞＞五次言峰
五次言峰＞＞凛
ＵＢＷアニメ前から強さに関しての確定情報こんだけ有っても凛が今の位置って時点で元からランキングスレとして機能してなかったのが露呈してるな
そもそも五次の言峰が捌ける程度のを過大評価しすぎなだけ
あの人一応マジもんの傭兵でしょ
>>487
いうて士郎がそもそも前半と後半でガラッと別人過ぎるからな
あの数値評価がどこ基準でいってたのか不明だけど
例えばカレンとか戦闘不能にしたら勝ちのルールと男なら鯖でも瞬時に拘束可能なマグダラが噛み合いすぎて真面目に考えると大分上になっちゃうし
宝石剣や十年物の宝石等でこのスレでは本来以上にドーピングされているが、その辺は考慮されていない可能性がある
ケイネスに言峰が負けるのは防壁突破できる火力がないからだろうし、ケイネスに勝てる切嗣とは互角なので相性がある
凛は描写だと結構隙がない
高速神言を後出しで相殺するキャス子と並んで最速の発動速度
数十メートルを跡形もなく吹き飛ばす広範囲攻撃
Aランク相当の宝具を受けても無傷で凌ぐヘラクレスを殺す火力
ヘラクレスの握力にしばらく耐える物理防御、Aランクの大魔術を数発は耐えれる魔術防御
ヘラクレスの防御を読み切ったり、キャス子の行動を操って数メートル水平に吹き飛ばして気絶させる、策略
宝石剣込なら鯖級の黒桜に戦闘技術の差で普通に勝てる
他のキャラはこういった描写がないので、結局仮想対決だと振るわない
あとここは総当たりというパッと見伝わらないランキング形式だしなあ
相性だの状況だの言っててきのこが明らかにそういう明確な差をつけたがってない
描写的にもあるシーンでは強い奴相手に戦えてるのにあるシーンでは大して強くないはずの奴に苦戦したり負けたりみたいなのは最近でもチラホラあるし
ヘラクレスは単独だとあの状況にするの無理な上にそもそも宝石足りないのでヘラクレスが棒立ち前提でも殺し切れない
キャスターは遊んでただけで本気なら秒殺されてる
黒桜相手も精神的な甘さとか考慮されないスレルールだと勝ち目はない
ヘラクレスの防御読み違えてて士郎が偶々覚醒しなかったら握り潰されてるしキャスター相手も葛木が何故か異常に速かったからだが失敗に終わってるし桜もやっぱり無理で描写こそ隙だらけと言うか最終的には失敗ばかりだぞ
ここら辺は普段は上手くやれても大事な局面では失敗するってキャラ特性が如実に描かれてる
それ令呪&執念込み定期
それあんだけ補正入ってたらってネタ発言の上にシエルの方が遥かに強いってのも前置きで言われてる
やはりアレは怪物
ヘラクレスに勝てるなんて話ではなく、ヘラクレスの行動を読み切った事とAランク宝具でも無傷のヘラクレスを殺せる火力の話
キャス子に勝てるって話ではなく、キャス子の行動を自分の意図道理にコントロールした話
黒桜は精神性とか関係なしに作中の地の文で戦闘技術の差でその気になれば余裕で勝てるって判定
最終的にアウトであっても、ヘラクレス1殺、キャス子KO、黒桜に地の文で勝てるってのは変わらんわけで
>>507
ここの若言峰は令呪、執念込の対切嗣戦の性能で入ってるんだけどな、シエル以上でも鞘切嗣と互角という
それと言峰は切嗣戦時で死徒並と言われてるがシエルは死徒ダース単位相手にしても余裕設定なので強さは雲泥之差
にわか過ぎるのか凛大好きで都合が悪い部分は完全無視の以前に暴れてた人なのか
それとスレルールちゃんと見た方が良いぞ
相手に対して一番勝率の高い行動を自動選択なので戦術の無さとかスレでは関係ない
> それほどの破壊を以ってしても、あの巨人は健在だった。
>「……バーサーカー……ランクＡに該当する宝具を受けて、なお無傷なんて――――」
> セイバーの声には力がない。
と作中で言われている
バサカ殺せる一撃放ったからイリヤからもセイバーは要らないがアーチャーには興味あると言われた訳で
つうかにわか晒して赤っ恥量産してないでゴッドハンドの説明とか基本的な情報読んでくればｗ
バーサーカー状態でも当たったら危ない攻撃に対しては防御や回避を普通に行うのも知らないのか
迎撃した結果至近距離で爆発してクレーターが出来るレベルの破壊の中心で
なお無傷なのでセイバーも驚いてるって場面だぞ
迎撃しなくても大丈夫なら迎撃はしないだろ
Aランク宝具を受けてなお無傷って作中描写の話をしているのであって棒立ちで直撃食らうなんて謎の前提ではないぞ
凛に殺された際も別に棒立ちだったわけでもなし
ここの前提条件知らん奴おおすぎやろ
素ではなく令呪ブーストされた言峰が死徒クラスって設定だぞ
死徒一体に代行者が集団で挑んで勝てるかどうかでシエルはその死徒の集団相手に一人で無双できる強さ
四次の言峰よりシエルの方が圧倒的に強いと公式で言い切られてる様に実力自体は天と地ほども離れてる
それをAランクでも無傷のヘラを殺せる火力すごいっていう方向に持って行くのは頭おかしい
すまないさんの通常攻撃は
A+大軍宝具でも無傷のデオンを殺せる火力とか言われても何言ってんだってなるだろ
Aランクの宝具爆弾を迎撃した結果至近距離で爆発して足元にクレーター出来るレベルの爆発の直撃受けてんだから回避したりいなした訳ではないぞ
これで無傷って十分ぶっとんだ耐久性だし、それを殺せるなら十分火力の評価にはなるだろう
シエルにも勝てるっていわれた文でシエルのが圧倒的に強いけど若峰が勝てるって文なんですけどわかりますかね？
原文でも書きゃいいのか？
後者の方が効果あったからって後者は前者以上とはならんだろ
飛んできた爆弾迎撃したら至近距離で大爆発して足元にクレーター出来るレベルの爆発直撃って言うほど防御成功してないだろう
凛のは火力は否定せんけどほぼ無防備の顔面にやってるから比較として両者を出すのは違う
宝石とブロークンを比較している訳ではなく
Aランク宝具爆弾が至近距離で爆発して足元にクレーターが出来ても無傷で済む耐久性ってのがヘラクレスが耐久力高いって根拠で
その耐久が高いヘラクレスを殺せるだけの火力があるって話だぞ
ブロークンは迎撃して防御に入ってる時点で単純に繋げられない
迎撃した結果至近距離で大爆発してクレーター出来ても無傷なら十分ヘラクレスは頑丈って話にはなると思うが
迎撃して爆発した以外に何かした描写はないし
ただ状況が全然違うから
>Aランク相当の宝具を受けても無傷で凌ぐヘラクレスを殺す火力
単純に↑みたいな話にはならないということ
てか>>499とか言い方を狙い過ぎ
鯖級の黒桜の戦闘技術とか素人って言われてる桜をなんていう言い回しよ
急所に直撃すればAランク魔術で普通に死ぬことはある
ただし守りに入れば威力も神秘も断然格上のAランク宝具を受けても無傷で耐えられる、とかでしょ
守りに入ればって言っても爆弾を剣で切り払ったら爆発直撃なのでどれだけ防御として有効だったかは微妙だぞ
足元にクレーターまで出来てる以上は防御云々じゃなくて耐久性で無傷に凌いでる面のが大きいだろう
それと単なるAランク魔術じゃなくて、Aランクの大魔術相当×4ではある
斧剣で迎撃したカラドブロークンと顔面直撃の十年宝石を比較するのはアホ、しかもしつこい
指摘されたら黙って引いとけよ
迎撃して弾き飛ばしたとか、爆発させずに破壊したってんならその通りだが
実際は迎撃した結果宝具爆弾が至近距離で爆発してクレーター出来てるんだから、迎撃がどれだけ影響あったか微妙って話
それとブロークンと宝石を比較している訳ではなく、ブロークン至近距離で爆裂しても無傷で頑丈なバサカでも殺せるって話
最初は無視してたけど、途中で迎撃に切り替えたんだから
まともに食らえばダメージ通るのを差理解したんじゃね
自分で引っ張ってきてた原文にあるように無傷だったんだから有効だったかどうかなんて一目瞭然でしょ
それはそうとあの爆風自体はGHのランクの首切りを突破できてたんかね
きれいに無傷ってのは威力はともかく神秘は足りてなかったってことも考えられるな
>>536
頭吹っ飛ばされたらそら死ぬよなで終わるな、あの描写に関しては
利点というか長所を挙げるなら最高ランクの魔術発動とバサカの握撃に耐えられる守りを瞬時に出せた点だろうな
まあそれが宝石魔術の利点だし
状況が違うもんを比較してスゲースゲー言うのがアホだっつってんの
バサクレスがブロークンで無傷もバサクレスが頑丈も十年宝石が直撃すればバサクレスを殺せるも否定してねーんだよ
結局、足元にクレーター出来るほどの爆発は至近距離で受けてるので、無傷で凌いだのは肉体の頑丈さが大きいだろうって話だが
ランクAに相当する宝具を受けて無傷って扱いなのでAランクではあったろう
言いたかったのはバサクレスは頑丈って話と、頑丈なバサクレスでも殺せる火力って話で
ブロークンと宝石の比較をどうこう言うつもりはない
>Aランク相当の宝具を受けても無傷で凌ぐヘラクレスを殺す火力
じゃあ↑な言い方やめればよかったのにな
そもそも始まりはそれだろ
急所に至近距離で無防備のところを高ランク魔術で直撃させればそら死ぬだろって話にしかならんし
ブロークンはそもそも持ってくるべきではない事
至近距離でAランク宝具が爆発して足元がクレーターになっても普通は死にそうだけどな
実際は別に死んでない話をして何がしたいの
頑丈なバサカを殺せる火力アピをしたかったんなら同様に無防備で直撃して死んでる描写を持ってくるべきだぞ
急所に直撃食らったら普通死ぬってのに対して、バサカクレスは普通は死にそうな攻撃でも耐えてるって突っ込みいれただけだが
バサカなら守りに入れば描写通り死なないってだけだろ、何を今更
至近距離の爆発に対して防御行動取った描写はないので守り云々より頑強さだろう
ケイネスが五次言峰以上の白兵能力があるように見えない
通常の切嗣にさえ直接戦闘能力は雑魚だって判断されているわけで
なら時臣でも突破できる水銀は時臣以上の出力の凛なら突破できるだろう
>>513
ブロークンで無傷なのは蘇生したからでしょ
セイバーはそれを認識してないから無傷に見えただけで
そんな認識できないような一瞬で完全回復はしない
即座に治癒していたんじゃないの？
HAでも顔面を貫かれた後に即座に復活してなかった？
あとアニメでイリヤが蘇生回数回復させるのに時間がかかるとか言っていたような？
そのシーンからして士郎でも死んでから蘇生しているってわかるレベル
>>552
> 白い閃光は、その実一瞬だったのだろう。
一瞬閃光に包まれただけ
とにかく凛下げさせたくないだけなんだから理屈なんて関係ない
繋げ方がおかしいというか言い方が頭おかしいというだけで
宝石の火力もバサカの堅さも別に否定してない
まあ通じないけど
同じくかつ直接の滅びとなったモードレッドはそう扱いは、少なくともランスロットよりは悪くない。
なんでだろうな。今ではランスロットとトリスタンは女好きに対し、ベテヴィエールは常識人みたいな扱い。
でも水着イベでの対応は引っかかった。
間違えた。すみません。
少なくとも他の有象無象と化す設定よりは
セイバーがバーサーカーは迎撃したのに直撃したふうに言っているのは何でだろ？
爆発自体がランクＡに該当する宝具としているのか、
それとも士郎に引き倒されて迎撃していたのを見れなかったのだろうか？
セイバーが迎撃されたのを気付いてなくて評価しているのなら、
ブロークンがランクAに届いてなかっただけとかになるのでは？
ブロークンそのもののランクどうなっているんだっけ？
切嗣に見切られたのは鞭攻撃だけで
まとも遠距離攻撃の手段がなく攻撃するために向こうから水銀に触れてくる言峰相手だと
単純な自発的攻撃以外にも打つ手は色々あるんだろう
時臣が水銀突破できるとは言われてない
コメント的には対抗できるレベルにはあるけど基本不利みたいなニュアンスだし、単純な火力で優位に立てるとは考えづらい
水銀の術式見抜いてそれに干渉するとか威力勝負じゃない方面での対抗策って可能性もあるし
その方面だと凛はまだまだ時臣の足元に及ばない程度なのは確定
ブロークンがそもそも宝具を爆弾にするってものだから爆発の直撃受けたら、直撃扱いでもおかしくはない
一応セイバーが言ってるけど、キャラの台詞=正しいとは限らんからなぁ
そういえば、叩き折られた剣がその場に残ってなかったっけ？粉々になってないってことは、折られた部分から指向性をもって爆発したので（クレーターが出来たなら真下？）
バサカにはあまり直接当たらなかったかもしれないな
呂布のガラティーンとかもそうだが、何で勝手に無防備なところに直撃したみたいなこと言い出すんだ
おかしいと思ったらまず自分の解釈を疑えよ、バサカブロークンに関してはまずきのこコメントを読めよ
>>554は、無防備なところに直撃って言ってるんじゃなくて、回避したとか、外れたけど余波だけ受けたとかではないってぐらいの意味での直撃じゃないか
〇〇を受けてなお無傷とは、って表現は避けたり余波だけ受けただけのようには見えないってぐらいの意味で
迎撃したのに直撃したのは何で？の後に爆発が当たってるからかな？って感じで続いてるんだから
矢が体に当たらなくても爆発が当たれば直撃扱いなのか？ってぐらいの意味じゃないの？
例えば爆発しない単なる矢を剣で迎撃して弾けば直撃じゃないけど
ミサイルを剣で迎撃した結果爆発して死んだら直撃って表現でもおかしくないと思うぞ
イリヤに勝ち目はないとか数値的に二流のアトラムと同程度とかも下げ情報にならないって言い張るの多いのに何なら下げ情報に
わざわざここにきたりランキングをどうこうってやつはもういないだろうなあ
10年は長いし何よりきのこは雑
どうやってやったの？みたいな展開が多くて、戦闘描写にすら考察が必要な状態
どう考えても無理な状況も多々あるし
ラスアンの原作とかになってくるぞ
それな。公式がもはやサーヴァントの強さの格差をなぁなぁにしたがっている
FGOとかどうしてその戦力で切り抜けor勝てたんだ？ って話が地味に凄い
A級が１００だとすれば（宝具抜きで）９のキャス狐でレオ＋ガウェイン（太陽なし）に勝てたザビ並みの無茶苦茶
大凡互角の勝負にしたいならそういう感じに調整すればいいのに
設定だとやたらと差はつける謎。エミヤも設定だと弱いって割には戦闘描写とかの扱いは
UBWも普段遣いの干将莫耶、カラド以外の投影も滅多に使わない割には高いし
殺す手段さえあれば、最弱が最強に勝つルートがあるってだけで
問題は設定は複数ライターがコピペしてガバガバ、FGOテラが戦闘描写がないのをいいことに雑に勝たせすぎで、一切信用できるものがないこと
一応、シナリオ集とかじゃフォローはしてあったようだが本編だけだと
そのフォローが伝わらない作りなのもどうかとは思う。フォロー含めても設定より強くね？ とは思うし
案外ネロ自体の評価がきのこの中じゃ結構高いのかもしれんが
決勝戦ではレオがトワイスに揺さぶられた影響で負け
二回目はほぼデッドフェイスの力とされてた
ぶっちゃけシナリオ集ではちゃんと力の差を描写しててそれを表現できなかったのがアニメ
を一度つかれるだけで逆転許す程度にはある意味、拮抗しちゃっているんじゃんと思う
少なくとも近いレベルじゃないとまずありえない
隙ができるまでネロは一度もガウェインに攻撃当てれてない設定
恐らくその隙をついて黄金劇場発動させて勝ったんだろう
レオの動揺さえなければ絶対に勝てなかったとさ
FGOの自陣営に関しては影鯖複数召喚があるので設定的にもどうとでもなりそう
要はただステは高くないって言ってるだけみたいなもんやろ
最強設定のギルは能力自体は中の上くらいだと思うけど最強設定に文句言わんし
婦長とかをすっごい強豪と見てる奴いねえし
ヘラとかランスロなんてステはかなり上になるバサカの方が弱い扱いされてね？
いうてネロはエクステラからしてそんな強い扱いじゃないからな
イスカやアルテラ辺りには明確に下扱いだし
きのこがどうしたいのかよくわからん
まずその2人が超つえーし
アルテラには段々追いついてってイスカも戦に満足して消えたわけだし
何周もしてるあいつに常勝不敗とか言われるしテラで強い扱いじゃないってのがもう色眼鏡やろ
鯖同士なんて元から特殊な防御持ち以外は隙見せたら何とかなるぐらいの差しか無いぞ
エミヤとか大して強くない設定だけど小次郎と剣技勝負でやや不利止まりでセイバーと遠距離なら五分って割と初期に言われてるし
せやな。Fateにおける戦闘じゃ
一瞬の隙（ガウェインの方は平常だったんだろとは思うが）のウェイトがかなり高いって事か
黄金劇場犠牲の一撃のみだけどな
ビーム出せるわけでもないし
ほぼブロークンと同じ
ラスアンだとガウェインとレオの精神はかなりリンクしてるからな
敗因はガウェインどうこうじゃなくレオが原因とされて強さは太陽なしガウェイン＞ネロ
後半追いつくのも結局はレガリアありき
昔からギルガメッシュが士郎にガチで負けそうになってたりする作品に何を今更って思うけど
昔は無理があっても慢心だの相性が云々だの人生のピークだの
抑止力だの運要素だの色々と理由を付けてたけど
最近は負ける要素一つありゃ、どんな格下でも勝てておかしくない空気がある
そのセイバーってここのセイバーでいうアヴァロンがきのこ答えでは何も言及されてないよね
流石に全無視でそれはそれでただきのこの見解だけってあの流れの企画としておかしいし
近接、遠距離、宝具の汎用性と決定力、どれを取っても一流
だけど、そのランサーが近接勝負をさける小次郎相手にやや不利程度
実際、戦ったシーンあるけど互いに無事（小次郎が追撃出来ない都合はあるが）
遠距離は文句なし。宝具の汎用性はぶっちゃけ作中まともに描写ありで
万全の状態でUBW全力活用しているシーンの描写がほぼなくて詳細不明
なお、干将莫耶とかのいつもの定番宝具数個しか使わないような戦闘時でもそこそこ戦えている
ギリギリ弱いと言われても分からなくもない。他のサーヴァントも理由は別々だが
全員理想的な全力を出せる状態じゃない。ただ、最大値であるバサクレス複数殺害考慮すれば中堅はある
そして全サーヴァントで比べたら弱いは無理があるな、確かに
中の上ポジはある。ジャンヌオルタみたいにカタスペだけは高いけど、
それ以外がへぼい疑惑あるサーヴァントとかいるし（B級のエミヤオルタ相手にタイマンでやばかった描写）
そもそも大して強くないって中の上ぐらいだろ
並よりは強いがそこまででもないって事で平均以下なんて言われてないし
つうかエミヤやディルの説明で弱い方だと勘違いしてるの多いのに驚くわ
フランちゃんなんてモドレ相手に戦いにすらならずボコボコやぞ
エミヤ側に下駄履かせた条件なんで真っ向勝負じゃ及ばん
単純にエミヤは勝ち目が有る状況以外だと戦闘しないってだけでそんな条件じゃないんだが
本当にセイバー大好きの人の捏造は酷いな
編集部(予測)
真っ向勝負なら剣技に長け、強力な聖剣のあるセイバーが断然有利。一方のアーチャーは、
ランサーをして戦上手と言わしめた名手。遠距離狙撃や罠で自分のペースに持ち込めれば、
UBWで勝負をかける事も可能か。射出宝具に苦戦するだろうセイバー。が、鞘を展開して
懐に飛び込めば勝機は揺るぎない。よって、セイバーの勝利では？
奈須さ〜んCHECK!
接近戦と遠距離戦の代表である２大鯖の激突。いかなる条件であろうと挑まれれば剣を取
るセイバーと、必勝の策をもって戦いにあたるアーチャー。戦闘スタイルばかりか二人の
性格の違いも見所になるのでは。しかし、いかな無限の剣製と言えど一騎打ちの形ではセ
イバーを抑えきれるかどうか。狙撃による一射必中と聖剣による一撃必殺。どちらに軍配
が上がるかは、さて、彼らではなくマスターの機転によるのではないでしょうか。
毎回浮いてるんだから自覚しろよ
鞘有りセイバーと戦ってマスターの機転次第だったり、バサクレスを複数回に渡って殺したり
設定も描写も強いのに、格付けだと強力とは言えない位置に置かれる謎のサーヴァント・・・それがエミヤ
白兵戦で苦戦するのが雑魚なんだよ
ＳＮ鯖は恥を知れ恥を
平均程度の鯖なら危なげなく勝てるレベルになりそう
なんも怖くない
世界五指に入る魔女を神殿内で圧倒
英雄王すら欺く謎の忍術とサバイバル技術
千を越える宝具を貯蔵・改造・運用
古今東西の英霊達を満足させる主夫技能
流石アラヤに狙われる男は違う
ランサーが接近戦を避けたからって互角に戦えないってわけじゃないだけでは？
27祖が鯖よりやや落ち設定なんかないやろ
言ってる通り五次の三騎士なら安心して〜な設定はあるけど
安心して〜の直前に相性もあって鯖がやや有利って言われてる
相性の問題なので対鯖に限らなければ同格だろうけど
アーチャーVSランサー 初見だと早すぎて視認すらできないので、相手を分析しつつ対応する心眼（真）が機能せず防戦できない、
本編2戦目では初戦のデータがあったので視認できずとも心眼（真）でしばらくは防戦可能
アーチャーVS小次郎 視認できないほどの速度ではないので心眼（真）で対応可能、燕返しは無理
小次郎VSランサー 心眼（偽）で視認できずとも対応可能、燕返しで勝てる
燕返し知ってたから近接ヤベーって認識だったんじゃない
それならすんなり遠距離を選択するのも自然だし
うろ覚えだが動体視力に関係していたとすると鷹の目持ちのエミヤでもみえないなら
近接相当強いな
千里眼は動体視力向上するし、鷹の目をもっても視認できない速度って言われてはいたな
まあエミヤは素が現代人なので、半神とかだと基礎スペックの差でスキルなしでもエミヤ並の動体視力とかもあり得るけど
あー、スキル表記されない肉体の基礎スペ問題の可能性はあるか
ランサーが千里眼持ちの動体視力でも見えないスピードとか強すぎるしな
作中の千里眼持ち以外のサーヴァント全員眼で見ることすらも出来ないとかになるし、敏捷Aで
突きという点攻撃ってのもあったんじゃなかったっけ？
というか、そもそも攻撃が見えないから対処できないとかは二流ってランサーが言ってなかったっけ？
現実でだって銃弾をよけるのは、銃弾を見てよけているわけじゃないし
穂先だけじゃなく、足運びすら視認できない領域になっていたよ
その上で心眼を駆使して耐えてたアーチャーはギリ及第点じゃないの
まあ初戦だと相手にならないっぽいけど
戦いが好きなランサーが
タイマンでもやりあいたくないってレベルだからなぁ
要は
セイバー側は策なしでどんな状況でも地力で互角以上に持っていける力あり
エミヤは事前に必勝の策を構築してそれが上手くいった時のみ抑えきれるかどうかで基本不利
「遠距離の宝具の撃ち合い」に関してはマスターの機転で勝負が決まる
(勝負に与えるマスターの比率が大きい)
前々から言われてる事だよな
お前がセイバー大好きな人なのだけが分かるレスだな
どうしてもセイバーとアーチャーが実戦なら五分設定を受け入れられないのねｗ
強引に解釈はいい加減に止めて欲しいんだが
ここだと考察不可能で無視されてる戦術面込みだと二人の勝敗は五分ってだけでセイバーの方がカタログスペックなら遥かに上なんだし
ぶっちゃけお前のせいでセイバーの印象が悪くなるので大迷惑
実践での戦果と中身がクソ微妙。SNは言い訳が聞くが、セイバー以外も理由は色々あるけど全力出せてないのは同じ
zeroは言い訳不可能
アニメ組（設定の開示が少なくて、戦闘描写の印象オンリー）からは残念な人扱いやったし
今は無銘にならないとエクスカリバー投影できないがSN時点ではできたし
セイバーに聖剣使わせないためのハッタリ説とかあったなぁ
ってか、コンマテでは神造兵器は作れないってきのこが明言してたなｗ
そして剣ですらAランクまでしか作れないとかいう設定まででて後は迷走
あれはカリバーとは明言されてないからなぁ
知りえる中で最強の剣だけど、アチャ腕で色々な宝具知ってるからね
質問内容が、無限の剣製の限界についてだからなぁ
その回答で不可ってハッキリ言われちゃったからどうしようもないね
キャスター戦もそうだが余波まで考えて相殺しないと駄目って能力バトルだと面倒で割と無視されがちなの考慮してるんだな
流石にあれで聖剣以外はありえんだろ
といわれても原作者が不可って言ってるからなぁ
100％聖剣と言い切れない以上は作者のコメントに従うしかないんじゃね
似たような型落ち品ならあるそうだし
時たま言われるがマジでガラティーン神造兵装じゃない説
バサクレスなんてナインライブズ使える方が多いがな
もう一つ可能性があったな
アヴァロンはセイバーとの繋がりがあれば士郎でも使用可能なので
カリバーも大聖杯の破壊までは士郎とセイバーが繋がってる扱いで、ＳＮアーチャーではなく腕士郎ならばカリバー投影可能という説
>>668が言うところの担い手の協力扱いということで……
何故か無銘とエミヤ同一視してるのが多いのな
でも、原作じゃあ、あの時のカリバーが白い光なのはおかしいってことで、
以降の作品では黒カリバーに変更したって話じゃなかったっけ？
少なくともアーチャーが言うように完全な複製は無理でも真に迫る複製はできるってことでしょ
で、士郎が未熟な投影でいろいろな所がかけていても投影できていたりするんだし、
真に迫る複製は神造たる部分をカットして投影しているってだけなんじゃないの
まあその設定自体がせっかくモーション作ったんだしで劣化品ならギリギリありみたいな適当な産物ではあるんだが
別に矛盾してないのに何でもラック扱いされる不遇
大半は自分の妄想してたのと違ったって難癖ネタなのに新規の人は割とラックを真に受けちゃってるし
設定作るのは好きなんだろうけど整合性取る気がそもそも皆無だからな
忘れっぽい云々以前に
> 「そうだ。試してみてもかまわんぞセイバー。
> おまえの聖剣―――確実に複製してみせよう」
流石にこれみて聖剣投影できると思うのが妄想扱いはどうかと思うんだぜ
カリバー同士がぶつかり合えば余波で周囲が消し飛ぶって話だし
あそこでカリバー投影して相殺しても、
余波で士郎も凛も消滅することには変わりないと思うよ
リメイクで二十七祖の設定色々変えるとか、設定は途中で普通に変えてるようだしな
それはそれとして矛盾なく解釈できる話をラックラック言うアホもいるというだけ
ラックを否定する方が難しいレベル
奴はそういう菌糸類
別に言われて無かったのに勝手に祖の方が強いんだって言ってた層が暴れ出した
出て来る事も無くボコられる哀れな奴らや
テラのどこで?exやcccでもSNネタやってたけど別存在だったろ
エミヤ厨も上でイキってるしね
聖剣投影できるなら自滅覚悟ならセファールもやれるだろ
エアとカリバーがぶつかっても問題なかった周囲な士郎がいたあたり
エミヤはほんとブラフ好きやで
エクステラリンクで無銘ではなくエミヤ表記になってたぞ
エアはカリバーを圧倒しているし、
カリバーと原理が違うからカリバー同士がぶつかり合うのと異なる結果になるのはなにも間違ってないと思うけど
テラじゃなかったのかやらどこに書いてるのやら色々突っ込みたくなるな
ただの現代建造ビルがそれなりに耐えられる世界らしいからな……
エミヤが聖剣投影して聖剣の全力出せればな
拘束解除は出来ないだろうし、今のところ無銘の方じゃないと聖剣投影無理なんだし
或いはカリバーンとかならいけるんだろうか
文明ってスゲー
本物は選ばれた持ち主でないと使ったら魂全焼して死ぬし
拘束については、
逆に拘束がない本来の聖剣の状態で投影すればいいじゃないか
拘束はセイバーに渡されるときに機能を後付けされたものじゃなかったっけ？
バサスロがエクスカリバー奪おうとしてた記憶あるんだが
エミヤの投影は投影品の時系列まで好きに選んで投影できるものではないだろうからどうせ拘束は解けないが
自分から最大戦力の武器をBANZOKU相手に戦争中で、
ピンチな時にしばりプレイする理由とかなんやねんと思うが
自分の国に攻めてくる蛮族すら
「立場の違いで敵になっただけ、彼らも世界にとって役割がある者たち」
と我が王は生前は認識してるから
そんな敵を世界の敵と認識して校則解除して真カリバーを振るえるのか？
という疑問
ラック言われ出したのはもっとあとだよ
そもそもラックってワード自体ホロウ以降じゃなきゃ絶対出てこないし、ネタになるのはさらにそれよりもっとあと
つーか公式がネタにし出したからだよ広がったの
拘束を施した理由まで踏み込んではないが
自分の土地を焦がしてもまずいし乱用すると神代への揺り戻しが起こるという話はあった
27祖はfate世界にはいませんは割と最近だよな
強い力は必ず揺り戻しがあるアルトリアは頑丈だから平気だろうけど周りはたまったもんじゃないから乱発するなであって、
乱発すると神代に揺り戻しが起きるとは違くない？
拘束を施される前の聖剣を見ていたら投影できると思うけど
そして士郎はセイバーの過去を見ているから、
拘束がない聖剣を見ている可能性は十分ありそうだけど
路地裏ナイトメアの時だからFGOも始まってるくらいには最近だな
そもそもＵＢＷに貯蔵されてないっぽいんだよな聖剣
昔からこのスレにいた住人は昔から良く聞いていた認識だし、そうではない人は最近言われるようになった認識ってズレなんじゃね？
正確には、「仮にアーチャーがセイバークラスの聖剣を持ち出したとしても」だっけか
仮の話なのはおいといても、ベルレすら落とせないんじゃ、セイバーと撃ち合ったら相殺できずに一方的に消し飛びそうだな
↓
聖剣持ち出しても魔力不足でベルレ迎撃は難しい
↓
聖剣投影不可
年々落ちぶれていってる
天敵とは一体
それでもヴィマーナとか含めると流石にね
というかHFノーマルのオルタカリバー投影はなんだったんだよ
圧倒的な差があれば油断慢心したところで負けないし
セイバーは普通のカリバーでも一発でほぼ魔力が底をつくわけで
それなのに拘束がないカリバーを問題なく撃てるということは、
同じ魔力量でも威力効率が段違いに上がるってことでは？
なら、魔力量が足りないアーチャーとかでも威力は上がるってことになるのでは？
似たような性能の型落ち品じゃね
それか、セイバーとの繋がりがまだあったので本物投影できた説
士郎にできる=アーチャーにも出来る説はアヴァロンにより否定されたので
SNと比べて変えまくってるし慢心しないと言いながらキアラに拘束されてるような奴だけどな
油断慢心に加えてある程度やる気あっても最適効率で宝具使うことしないし
設定的に財宝全部完璧に効率良く使うならどう考えても鯖範疇で苦戦とかあるわけない
それくらい財宝の設定インフレしてるし。でもそれはさせてもらえない
キャラ的にはどらえもんとかと同じ性質のキャラだな。どらえもんもいままで出た道具
最適に使うなら作中の問題とか簡単解決できるもの多いけどやらんし
まんま慢心油断してるだけやん
でもだからって弱体化とか話の方向にはならないズルいやつ
流石にそこまでいって負けないだろって部分はラックされそう
実際時臣マスターですら上手くおだてりゃ海魔にエア使ったらしいし割とホイホイ使うんじゃね
さも簡単そうに言われても。気分的にかなりやる気あるfakeでもエルキ以外には出し渋るのに
それに伴ってラックされたんやろうな＞ジャージへ
解析能力に関しては全知と千里眼で頂点だろ
まあエア使いそうだが
ゲームじゃほいほい使ってるから簡単に使うイメージになってるのもしゃーない
追い詰められると人間相手でも躊躇いつつも抜いてしまう
それが冬木ギルさん
全力じゃなかったけど
FGOで鯖召喚していたみたいだけど、
鯖を好きなだけ呼び出して戦わせるってできるのだろうか？
あと特異点って言う特殊状況もあるから呼び出した鯖が素直に言う事聞くとも限らんし
基本的には>>770だと思うけど聖杯の原典(世界を支配する魔力量)とか
令呪の原典とかあるから召喚の道具と合わせてやろうと思えばできるだろうな
つか（世界を支配する魔力量)ってそんなもん持ってる訳ないじゃん流石に
身体スペックは生身の方がありそうだけど蔵は逸話宝具兼ねてるから英霊時の方がバリエーションがある
賢王時はエア使えんから微妙。エアは生前のほうが威力上との事だし使えんと
戦闘力相当落ちる。実際キングゥにも勝つの無理との事だし
生前ギルは魔力は凄いが肉体的には鯖ほどではないのと財宝完成しとらんのと6章ではエア使えんっていわれてる生前より鯖のが強い例
術ギルは元々個人で戦ってもダメだからって理由で術ギルになったわけだから強さ的にはそこまでではないはず
クーフーリンとかもゲイボルクは鯖のが強いし
ギルは初登場のSNの時からあくまでGOBとエアがすごいだけって話で、
GOBはHAの花札のように死後にも増やせる設定だから、
死後のほうが強いって感じじゃなかった？
いや気遣いとかの話じゃなくて
アレキサンダー→イスカンダルみたいに明らかに成長前の段階とかなら別として
そういうタイプの英霊の明確な違いってのは、
やっぱ年齢の差によるやってくる戦法や心構えみたいな心の違いとしか言えんのじゃね、あと身体能力
書文がそうだけど若と老でやれる事自体はほぼ同じだけど戦い形に違いでる感じだし
筋力参照するエヌマはな
燕返し使わない小次郎みたいなもんじゃん
奥様の援護なしだと普通に鯖に負けるイレギュラー技術持ち
圏境＋αしたら反則的なだけ。反則的すぎるせいかギルみたいに本人の性格縛り入れられているしな
圏境で姿消すのは。実際、FGOとかエクストラより後発の作品では戦闘で殆ど使ってない
ステゴロが本領じゃないランサーで、槍を捨てて、圏境は無しで、无二打も無しな、耐久Cの書文を
ステゴロ火力全振りなのに殴り合いが成立してて倒せないのがしょっぱくて、生前を再現とか要らんこと書いてあるから生前にまで波及してるだけ
むしろそこはベオウルフしょぼいより、李書文TUEEEでええやろ
無理にベオの株落とすよりは。きのこの寵愛ガン受けしとるんやし、書文は
書文先生は圏境、二打不要以外にも対門宝具の猛虎硬爬山もあるしな
東出かな？
パワー70だろうがパワー100だろうが、生前の膂力引き出すことは全く影響しないんじゃね
攻撃捌かれてますよとか見切られてますよとかの別問題は発生するが
後出しで何故かキャラの性能本編描写より下げたり、何故か自分が制作担当もしてない
よそのサーヴァントを引き合いに出して他所様の方が強いですよ、とやるのがアカン
二次創作作者だとあるあるなんだが＞公式の〜の方が強い・上とか、本家の持ち上げを態々入れる
同じ物理戦で真価を発揮する綺礼は切嗣には優位ですし時臣も不意を付かなくとも瞬時に動いて殺せそうですが自動防御持ちのケイネス先生とは相性悪そうですからケイネス先生がマスターの中では最も優位だったんでしょうか
ギルとか召喚している鯖は一切考慮しないものとして
切嗣言峰は最終戦の補正マシマシ状態でならアサシン倒せる程度で通常時は鯖の相手は無理
一方ケイネスはアサシン相手に確実な防衛戦展開できるくらい凄いんで実力的には頭一つ抜けてるんじゃないか
その若峰ですらケイネスの水銀は突破できなくて百ハサにも突破は無理っていわれてるからまあケイネスちゃうそもそも時計塔のトップやし
ウルク人とかネタ抜きで凄いのがFGOで判明したし
もしくはもう少し譲って中距離戦、お互いに捕捉しきれていない時点での戦いが本領だと思うんだけど
言峰戦はそういう長所は一切発揮されない面と向かってヨーイドンの接近戦、
しかも相手が起源弾無効持ちという相当長所潰れた状態での開始だったね
まあ直接戦闘前の謀略戦で負けたがゆえにそういった戦いになったとも言うが
アヴァロンと固有時制御で防御面は万全なのに、決め手は起源弾しかないから、相手に対応できる程度の間合いで戦うのは正しい
最近だと自鯖下げだけじゃなく全鯖かき乱すような描写入れるからなお質が悪い
複数鯖による広宝具攻撃も簡単に捌けるみたいなことを言っておきながら、どう避けるかは描写しないという
そう考えると、剣(刀)に関しては型月世界最強クラスの対人特化系である小次郎の歪み燕返しを
(直感込みでも)カウンターで斬って捨てれるセイバーは強いな
まあそれでもベオウルフが李書文に負けたのは変わらないけども
小次郎の刀が歪んでる＆燕返しを一度見ているって条件でギリギリなので普通に戦えば結局負けるし
同じく技量型の葛木にも初見では手も足も出ずに完封されるので別にそんな事はないと思うぞ
ハサンや切嗣と同じハメ技で殺すタイプ
そのハメ技は修練によるものだけど技であって業ではない
相手が生き残った場合だけじゃなくて第三者に観察されたりして手札が知れたらもう通じない
まあ本人にやる気がないからというのもあるし描写があればまた別だが
プリヤは代償を払えばエア抜いた慢心無しギルとも互角なのではないのですか？
・子ギルは慢心ないが魔力量その他で大人ギルより全体的に出力低い
・当然筋力も低く、エアはダメージが筋力依存なので子ギルのエアは多少威力低い
・あの時の子ギルは黒化英霊から戻った状態なのもあって今一設定上の強さが分からない、なんか合体してるし(ちなみに他の黒化英霊は知性無いのを抜きにしても明確に通常鯖状態より弱い設定。パラメーターが1,2ランク落ちてる上に宝具のランク落ちてるのさえ居るレベル、ゴッドハンドとか)
慢心なしギルってのが大人ギルのことか子ギルのことか分からないけど、大人ギルはまず無理だし、普通の子ギルもまぁ無理なんじゃないかなぁ
葛木の攻撃が通じるのはキャスターの援護があるからってのもあるし、
直感無効の技もあるから、直感持ちに相性が良すぎる
まあ魔力無限・イリヤ自身は本来最強のアインツベルン・宝石剣より格上の礼装二つ・第二魔法で子ギルエアより上で大人ギルより下は凄いんか凄くないのか分からんけど
漫画内で投影したら、作者にいやー、カリバー投影は出来ないんですよとか言われるの可哀想
小次郎の歪みツバメをカウンター出来る技術レベルってのも考えると凄いな。
無窮連中や武蔵ちゃんは出来そうな気もするが、歪みツバメレベルを(スキル込みで)カウンター出来る鯖はどれだけいるのか？
昔はそれこそよくある売れない同人誌絵だったのに今はあんな可愛いの描けるようになっちゃって
描き続ければ上達するってほんとね
最初のカリバー投影できない発言ってプリヤ始まるより前じゃなかったか
無印から10年たってるからな。
シリアス多めになるからドライはツヴァイから意図的に絵柄変えたらしい
皆どこかしらに望み通りのアルトリア要素が見られるぞ！
ねーよwHAの時点で本編の内容に藤隊長出してイリヤ城出してるくらいガバガバじゃねーか
空の境界の話の公開自体は月姫より前だったと思うが
一度見た上での歪みツバメならすまないやカルナ、アキレウスとかの大英雄クラスなら誰でも出来るのでは？
そんなに凄いことか？
・不完全版見た上で完全版を正確に予測出来る高レベルの直感
・生まれる隙間に入り込めるだけの身体の小ささ
が必須だからなー
>>856の3人はそれ以前に小次郎の斬撃自体が通らない超防御持ちだけど
ガウェインは斬られそうだけど
あれはタイガー道場枠じゃないのかなぁ
それに、イリヤ城自体はイリヤは魔力があれば何でもできる設定だし
あらゆる5次の可能性が内包された世界なのだから、
HFのトゥルーイリヤのように大聖杯と同調したイリヤがいてもいいわけだし
昔ほど強弱が明確じゃないから仕方がない
最近じゃ鯖全体と他の種・冠位鯖とか、比較範囲が大雑把になってるし
きのこも鯖の数が増えてそこら辺を考えるのが面倒になったんだろう
トリスタンはあの意味不明な矢でそもそも近づくことなく殺せそうだし
ランスロット卿はオバロしたら刀でやりあう事も無理だろうし
大体どうにでもなりそうではあるな
技術面から論点逸らし過ぎ
近づけないとか斬り合えないとか、何で小次郎倒せるかどうかの話になってんの？
他の円卓なら歪みじゃなくても余裕と言われキレる信者の図
になるが、FGOのマルタは魔改造されてガチで物理が強いから、しゃーない
ルーラー時のステも近接鯖並。ヤコブ神拳とかまでやらかしているし
小次郎とかいう雑魚に苦戦したアルトリアほんとしょぼい
２つ目に関しては、そこに入る込める身体能力の高さも必須じゃね
あとは動体視力の良さも必須
あと、正確に斬撃を通り抜けざまに叩き込める技量もないとズンバラリン出来ない
あくまで不完全燕返しを回避した後に改めて斬撃の早出しで僅かに先んじた結果の勝利なんで
一戦目の燕返し回避と同じように尺の都合によるアニメアレンジなんだろうけど
基本的にカリバービームなしなら円卓全員に勝てる接近戦での強さは持ってるからな
士郎マスターとはいえ教師にもボコボコにされてたし
昼間ならともかく夜ならつばめがえしの餌食になって終わりだろ
それを言い出したらギルガメッシュなんて士郎に負けてるしいつもの油断で勝敗変わる設定に過ぎんだろうよ
これってどんな内容なの？
大宇宙の法則でギルに勝てる士郎と同じでアルトリアの主人公補正なんだろうな
>>882
葛木に関しては一回限定なら撃退可能な技量を持ってるってコメントで明言されてるし
アルトリアのような才能頼みじゃない技量タイプのバゼットなら初回からでもある程度対処可能って話だけどな
技量系のバゼットのが葛木に有利なのはきのこが明言してるのに、そこに文句付けても仕方ないだろう
きのこより自分の主張のが正しいって言うなら止めはしないけど
才能頼み勢より相性よさそうな気はするが
初見なにそれな対応力を持ったお人だから
何かびっくりな対処して蛇でボコっても不思議には思わない
刀を極めれば魔力無しで魔法の現象は自在に起こせるようになる
小次郎が生前燕返しを使えたとしても、
鯖にダメージを与えることってできたっけ？
あくまで武器の存在を増やすだけで武器自体に神秘が宿っていたりするわけじゃなかったような？
>>898はあくまで神秘の有無について言ってるんだから
きのこの書いてるエクステラは騎士王が征服王と英雄王二人がかりで倒してたな
まあ最近でもネロにあっさり負けてたけど
って思っちゃうやつは思考することに向いてないよ
エアのタイミング把握できるので何とか勝てる可能性が出来るって物だけどな
よく言われるがカタスペは間違いなく強いんだが、戦績と戦闘の中身が微妙過ぎる
生存力はあると好意的に解釈もできなくはないし、
そもそもきのこの作風のせいか安定して強い戦績出せているきのこ担当型月キャラって凄い少ないんだが
鞘返還で魔力は上がっていても、基本ステータスは士郎セイバーレベルのままだしな
ステは穴がなくて全部高い、スキルは万能の直感と魔力放出、宝具は補助と攻撃と防御、と全部ハイレベルで纏まってて最強だわってなる
一番強く感じさせるのが別作者が気を使っている時。ラビリンスとか、
モーさん活躍させて「そんなモーさんもアルトリア以下です」って間接的に持ち上げたアポとかやし
二対一で負けたフォローになってないし玉藻にも負けてたし全然強キャラじゃないよあいち
上で言われてるけどセイバールートや凛ルートで負けてるからな
蔵のないギルなんてただの金ぴか
切り合いの近接では負けているからな
たくさんあってこそ成り立つギルであり財力
普通に戦う分で相性消えて大砲一発に変わるのだと相当難易度下がるだろうけど
まあそんなのギルじゃないしナンセンスだけど
魔術の抵抗力も装備で補っているじゃなかったっけ？
そうなると暗示にやられるギルとかになるかもしれない
剣一本で斬り合ったら負けるぞ
CCCで主人公に3連敗したから弱いイメージあるが
本人だけでも相手の能力見抜くランクEX眼力宝具があるけどな
>>933
キャスターより上で、アーチャーより下の何処かとかそんなもんじゃないかな
まあ見抜けたところで活用するだけの強さがギル自体にないけど
一度見たことは忘れられないらしいし本体も後付けアップデートされてるな
CCCでもランルーくんと4回戦まで勝ち上がったらしいからヴラド三世と同じくらいかね
魔力生成量は桁違い
おまけに身体スペックはそこそこ
やっぱキャス狐の言うとおり魔術師が正解ルートだったんだなって(まあ最初から到達してるけど)
ぜひ他のクラスもやってほしい
あとヘラクレスもそろそろ別のクラス見たい
鯖が生前と何も変わってないなら竜の心臓持ちは大暴れだろう
そもそも七章の晩年の頃と側面事に違う鯖を同一扱いされても子ギルもギルガメッシュは同じだから何でも出来るって言ってるようなもんだぞ
竜の心臓も大したことないな
全知も逸話昇華宝具で弓クラスでも持ってるし
士郎に負けてるって言われてアルトリアには勝ってるとか言っても雑魚扱いしてるのに勝っても全然大したこと無いって事になるし
他鯖にも影響与えそうなインフレ鯖を書かれても、強さの基準をめちゃくちゃにしそうだしここの住人としては困るんじゃないの
特にグラムはきのこ自身が設定作ってたんだから
東出は爪の垢でも煎じて飲むといい
設定はどうかと思うぞ
名前とルビは好きだけど
設定は桜井とかも大概だし
・逸話を取捨選択して宝具に落とし込めている
・もしくは斜め上の発想で捏造できている
・説明文が読みやすい、わかりやすい
・最終的に面白い
一言で設定センスと言っても色々あるけど
東出は矛盾や発想や面白いかどうか以前に、書いてあることの意味がわからないってのが設定として致命的過ぎる
きのここそ昔から強キャラだろうが平気で格下に負けさせてた印象しかないわ
東出の問題は説明文が説明として機能しない事が多々あることだと思うよ
アダムの説明で突然平均的な巨人の説明が混じってるとか分かるかよ
アーサー王を女の子にしちゃうに次ぐ偉業
東出だからビームが対軍A++や対城A+になることを覚悟してたら予想の遥か斜め下が出てきた
グラムは真名解放しない通常武装としては対人A
全力解放（真名解放）は最大補足900人の対城A+ビーム（ギルの原典グラムビームもこれと同系統）
シグルドの場合は投擲してぶっ刺してから相手の体内で直接ビーム炸裂させるのを好む
って感じじゃね
士郎が派生先のカリバーンでバサクレスの腕を黄金斬撃で切り落としたような効果は持ってるんじゃないかな
全力解放で最大補足900人、レンジ50のA+対城宝具になるのは無視か
＞「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。
って理由に続くんだから剣からのエネルギー放出と投擲は両方可能ではあるだろう
投擲しか選択肢がないなら「投擲する方が」って表現は使わない
> 剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。
○○することで△△になるって描き方で○○しなくても△△なんてことは普通無いし
対城になるのはシグルドの思いついた投擲だけでエネルギー放出（ビーム）じゃ対城ではないんじゃね
普通の真名解放（ビーム）はほぼ対城宝具に近い対軍？でシグルドの叡智込み（投擲）で対城ってのが妥当だと思うが
シグルドの場合は全力解放での投擲で対城宝具とする
ってニュアンスもあり得るんじゃね
ビーム：A+対城未満、剣からエネルギーを放出
ベルグラ：A+対城、力を引き摺り出した上で投擲、直撃した後に全力パンチ
普通に読み取ればこう
ほぼ対城が本来対人になる文章を普通に読み取って意味があるのかは知らんが
それにしては色々とカオスだが
ステゴロ技能そのものが宝具なのに手負いのラーマに負け書文に負けマルタにすら負ける
あまりに雑
トールキン先生にちょっと怒られてほしい
出てくる前から青王以下は確定だったし
セイバー最強は青王って決まってるから
このスレで言うジークフリートラインと考えれば別に不当に低い性能って感じはしないが
なんか自演臭い
竜殺しを舐めるな
アヴァロンさえあれば
そのセイバーも竜殺しのアロンダイトに対応できているからボコボコにできるとは限らない
エクスカリバー直撃させれば勝てるんだろうけど
勝率低くても幸運と直感で確実にものにできるし、ギルにも確実に勝てるだろ
我様相手は勝率が無さ過ぎて直感が発動しなかった
アーサーの黄金剣でも防御スキル持ちのアーラシュは耐えれたし防御宝具持ちのジークフリートなら余裕
FGO設定なら竜殺しで更に防御力上がるしな
それって士郎マスター時のステータスのセイバー？
プーサーのカリバーとアルトリアのカリバーの通常威力は=でいいのか？
蒼銀かと思って流しだが読み直してみたけどアーラシュが黄金剣で切り裂かれた記述が見つからない、どこの記述？
うーんこの原作エアプ
プーサーは数十倍でアルトリアはきのこのホラですら十倍ちょっとだから全く＝じゃない
2回気絶して舐めプで見逃さられてやっとタイミング掴んでもギリギリだったけどな