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型月世界ランキングver574

1 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 20:01:50 OMr5Gwr20
ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
 1 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
 2 レッテル貼り、煽り
 3 テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver573
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1528559973/

ver524.1
キアラ>BB>メルトリリス>ギルガメッシュ>アルクェイド>カルナ>アキレウス=聖杯天草>バーサーカー
>セイバー=黒セイバー=ガウェイン=ジークフリート>海魔ジル=F15ランスロット=書文>ライダー=Apoヴラド>黒桜≧ランサー=モードレッド
>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク=アストルフォ≧ヴラド三世=ジャンヌ>ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム
>青子>ネロ>軋間>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉>「両儀式」=シエル=ハサン=ジル=若橙子
>有珠≧フラン>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>志貴=若言峰=ケイネス>アンリ>玄霧=鞘士郎
>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理=時臣>カレン≧舞弥>四季=シオン=口裂け男>七夜=さつき=青子人形
>里緒=草十郎>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体

【ランキング更新の手続きについて】
 1 ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
 2 ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
 3 ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。

【ランキングの定義】
 キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
 =で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
 1 A>B AはBより総合的に上
 2 A≧B AはBより総合的にやや上
 3 A=B AはBと総合的に互角

【ルール】
 ・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
 ・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
 ・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
 ・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)

【勝敗判定】
 戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
 両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする

【総当たり差分目安】
 =0-2 ≧3-5 >6-

【ランキング内のキャラの各種補正】
 アルクェイド=最大出力30%制限付き 弓塚さつき=死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル=再生込み、志貴=反転志貴、七夜=歌月
 式=ナイフ装備、「両儀式」=刀装備、藤乃=歪曲&千里眼、橙子=影絵猫装備、荒耶=結界三枚&マンション移動&粛
 剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、鞘士郎=アヴァロンによる補正、凛=十年宝石装備、宝石剣凛=宝石剣装備
 桜=HA、慎二=偽臣の書装備、葛木=キャスターの強化魔術、バゼット=フラガラック×3、切嗣=アヴァロンによる補正
 若言峰=令呪ブースト、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー=アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎=山門による補正
 ランスロット=サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット=F15騎乗、ガウェイン=聖者の数字による補正

【考慮される補正】
 ・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
  ※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない(慎二の鮮血神殿使用など)
 ・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)

【考慮されない補正】
 ・油断、慢心、恐怖などの精神補正


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2 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 06:44:02 kS4WlLIY0
>>1

グラム「アルトリアとか雑魚だわ。天敵だぞ天敵」


3 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 10:23:58 F0yiQd..0
アルトリアの天敵である最強の魔剣は竜の死であって破滅の黎明とかいうパチモンとは別だから


4 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 10:29:36 m91ElRY20
一応竜の炉心が鯖でもあって、対城宝具をガンガンブッパ出来るのに加えて
アルスター組のおかげで、やたら便利で万能化してるルーンもあって相当強いことは強いんだけどね

でもA+対城宝具よりA++対人宝具辺りの方がまだうれしかった感がある
あるいは通常がA++対軍で投擲パンチ限定で対城でいいじゃん


5 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 10:38:00 ZcPVBuFw0
対城対城強調されても、投擲パンチとか対人にしか見えないっていう


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6 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 10:45:32 na8xjRWk0
全力解放を殴るところまでやって対城だからな
宝具合戦やったらそもそも投げたグラムがヒットするかも怪しい


7 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 10:58:33 Ob8Aj4ic0
てかメロダック→グラム→カリバーンの流れだったよな?
なんでメロダックとカリバーンあんなに似てるのにグラムだけ見た目あんななんだ?


8 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 11:47:48 TD03tgHQ0
打ち直したからでは


9 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 12:03:55 VWElDDYw0
打ち直して劣化したんやなって


10 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 12:48:17 SWF0AZjI0
東出はアルトリアに気を使いすぎやろ
相当盛られてるんだからグラムぐらい盛っても良かったのに
始皇帝もしょぼくなる未来が見えるわ


11 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 12:55:51 na8xjRWk0
ジークフリートと同等にしないといけないから


12 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 13:14:06 F0yiQd..0
アルトリアは上の上だけど最上位には僅かに劣る位置付けだと思ってたんだがな
実際槍→カルナ、弓→ギル、騎→オジマン、術→ソロモン、殺→山の翁、狂→ヘラクレスとアルトリアより格上はいるんだから
アルトリアより格上のセイバーも作っていいと思うわ
最強の魔剣と色々盛られてる原初のルーンを持った北欧神話最強の騎士なんて資格十分だったろうに


13 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 13:18:53 na8xjRWk0
アルトリアどうこうの調節ではなく、ジークフリートに合わせての調節だと思うぞ
マテやストーリーでも露骨に強調されてるし


14 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 13:49:03 MbPVmc5.0
剣ランスロットが出た時も直感も心眼もないから
セイバーがなんとかなった刺しボルグ不完全燕返し呪腕で普通に倒されそうなヤツ来たかー最強格なのになーとか思ったけど
別のところで評価上げたから今回も大丈夫だと思いたい


15 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 14:19:04 rXqt/ZMY0
>>12
fatezeroでやらかさなきゃシグルドやジークフリードの強さは盛られてたと思うよ

zeroでコキおろし過ぎたせいでアルトリア=雑魚ってるにわかが増えたから名誉回復のためにエクステラではやたら設定盛られた
でそれと同等かそれ以上の存在だしたら設定盛った意味ないから他のキャラの設定がそこまで盛れないと


16 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 14:26:19 VWElDDYw0
別にエクステラはzeroの名誉回復とかじゃないだろ
つーか本編で葛木先生や腕士郎にやられた方がよっぽどヤバイぞ


17 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 14:28:56 ZcPVBuFw0
ソロモンと山の翁で格上とか言い出すならグランドセイバー内定してるんだから同格だろ


18 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 14:33:20 na8xjRWk0
アルトリアのアの字も出てないのに盛られなかった理由をアルトリアに求める辺り、根本的にズレてるわ

仮にエクステラやFGOで世界を守る聖剣とかの設定がなかったとして
グラム対城A+なんて通常カリバーにも届いてないからね


19 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 14:39:05 ZcPVBuFw0
最近の円卓盛りを度外視しても
逸話分け合わなきゃならないシグルドジークフリートと
知名度なら断トツのアーサー王とエクスカリバーを比較すれば元から分が悪いだろ


20 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 14:42:01 2d.UlqkA0
>>17
グランドセイバーだとは確かに思うが内定はしてないやろ


21 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 14:45:02 TD03tgHQ0
アルトリアはFGO出た時からグランドセイバーって話出てたし
アヴァロンやその他諸々(ブリテンが云々等も含む)からしてセイバー内最強はほぼ確ってなかった?


22 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 14:53:21 2d.UlqkA0
>>21
別に最強だからってグランドになるとは限らんしなぁ、グランドに大事なのは役割の能力みたいだし

一応言っとくと、アルトリアがグランドなわけないだろとかではなく、アルトリアがグランド確定は別にしてないよなってだけね


23 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 14:53:40 kS4WlLIY0
実際現状いるセイバー並べてっても
アヴァロン持った状態なら1抜けるくらいには強く思えるしなあ


24 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 14:54:52 ZcPVBuFw0
初期の解析でグランドセイバーだけ割れてたんやで


25 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 15:02:51 q9WVBkw20
ギルどころか神々も敵わないセファールを倒す真カリバー
持ってると神霊になるマグナやレヴァと同等扱いのロンゴミ
相変わらず最強防御のアヴァロン

盛られっぷりはヤバいな


26 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 15:06:34 f0ZLS.GQ0
>>23
宝具戦なら1歩や2歩抜けてるけど戦闘の基本の白兵戦だと言うほど抜けてる印象ないどころか
ジークフリートやランスロットとか3倍時のガヴェインとかのほうが強いと思うけどな
アヴァロンの真名開放時の防御はともかく回復能力は言うほど強くないし


27 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 15:16:46 kS4WlLIY0
>>25
まあ実際に戦うと全然力発揮できて無くてボコボコにされたりもしてるから
言う程凄さは無い感


28 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 15:19:34 TD03tgHQ0
アヴァロンが引きこもりも可能な移動要塞を考えると誰も勝てないけどな
ジークフリートやカルナが更にクソ硬くなった防御カンスト状態だし


29 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 15:24:51 ZcPVBuFw0
ぶっちゃけ白兵戦なんて抜けてる必要ないので
ここのルールが白兵有利だと近距離1ポイント貰えるだけで、白兵だけで勝負決まることなんてほぼないから
悪竜とか安定感はあるけど殺せなきゃ魔力消費分マイナスやし


30 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 15:29:55 LLKzzg1M0
あとは黄金剣の詳細というか思いつきかどうかが判明すれば完璧だな!


31 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 15:32:15 kS4WlLIY0
常にアヴァロン張りながら戦える訳でもないからそこは別になあ
距離とって仕切り直しとかには使えるだろうが


32 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 15:59:03 TD03tgHQ0
>>31
>常にアヴァロン張りながら戦える訳でもない
の根拠はないぞ
むしろ引きこもり可能や移動要塞というその気になったら常時防御可能っぽい表現の方が多い

って言ったらギル戦云々って言うんだろうけど
あれはヴィマーナ持ってるギル(4次で見てる)をタイムリミット内に「倒す」が勝利条件で
ギル側に時間稼ぎされたらアンリ・マユで負けるって状況だから
遠距離火力で負けてるアルトリアがギルの状態関係なし(一切硬直してない時)にアヴァロン早々に切って突撃とか逆に悪手な

出来るの確定というわけでは無いけど出来ないと断言できる情報も無いって事ね


33 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:00:51 kS4WlLIY0
敵が本気になる前。
ギルガメッシュがエアを取りだす前に斬り伏せ無ければ、倒されるのは自分の方だ。

アルトリア自身はエア抜かれたら倒されると明確に思ってるからな
少なくとも張りながら戦ってとか引きこもって引き分けとか発想にないから
そもそも出来ないとしか思えないです


34 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:24:23 TD03tgHQ0
いやその後に実は打倒する方法あるけど〜って続いてるやん
勝利の可能性は今しかありえないとまで言ってる内容が直後に翻されてる
つまりただの誇張表現


35 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:28:14 VWElDDYw0
>あれはヴィマーナ持ってるギル(4次で見てる)をタイムリミット内に「倒す」が勝利条件で
SN当時にヴィマーナ云々はなかったろ


36 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:28:27 TD03tgHQ0
というか引きこもりも移動要塞もきのこ自らが言ってる事なのに
あくまで本文読んだ自分の感想を根拠にって弱すぎるでしょ


37 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:28:45 kS4WlLIY0
誇張でも何でもないよ
だってそっちの選択は勝利の可能性が余りにも低いから直感囁かないレベルだったし
実際ギルがあえて見逃さなきゃそのまま殺されるしか無かった
だからむしろアヴァロン張って接近戦やるとか出来るならギルが本気出す前にまだ勝利の可能性があったと思ってる

だがセイバーにとっては違う。
彼女にとって、勝利の可能性は今しかあり得ない。
敵が本気になる前。
ギルガメッシュがエアを取りだす前に斬り伏せ無ければ、
倒されるのは自分の方だ。
故に無理を承知で、余力など考えずに猛攻を続けてきた。
今のように敵を追い詰めたのも一度や二度ではない。
だが、それでも――あの男が持つ宝具の壁を、突破する事は叶わなかった。

こっちの方でやるべきだったが選択肢に入ってないんだもん
そういう戦い方は想定に入ってないから出来ないとしか思えんぞ


38 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:29:56 kS4WlLIY0
>>36
テンプレが読めないのかね・・・?
作中描写も普通に重要なんだが


39 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:30:40 YK3tlf/g0
時間制限あっての発言だろ
ギルガメッシュ信者ってアヴァロンの常時展開に限らず出来るか出来ないかわからないのに自分の都合の良いものだけだけしか見ないよな
認めたらアルトリアにランキング抜かれるからだろうけどwジャイアンすぎるわ


40 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:32:49 kS4WlLIY0
都合の良いもの見てるのはそっちなのになあ
常時張り続けながら戦ってる描写が皆無で
使うべき時でも一切使ってないのに何で出来ると思えるのか不思議だわ


41 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:41:32 SeM0zPYE0
皆無も何も設定上は出来るだろうと書いてあるんだしそれを無視する理由がないのに何言ってるんだ?
アルトリアは士郎マスターがデフォじゃないのに意味不


42 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:43:08 VWElDDYw0
移動要塞だからって無敵状態のまま一方的に攻撃できるとは別という話では


43 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:43:57 lih9wUCI0
アーサーなら黄金剣モードかはしらんが黄金剣モードらしきものでパラケルススの対軍A +なら斬りさったし、ビーストの対軍宝具なみの攻撃斬りさったからアルトリアがこれできるなら白兵戦最強ちゃう
まあfgoですらステ違うが

あとギルが慢心で力出せないようにアルトリアは制限で力出せない設定でバランスとってんじゃね
真の力発揮したらぶっちぎりで最強なのは確かだし


44 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:44:32 Gfw4IXXs0
出来るならやってるわな


45 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:44:48 SeM0zPYE0
つうかね
描写言うなら実際カウンター食らって負けてるんだから言い訳すんなよ


46 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:45:05 lih9wUCI0
>>42
鞘で閉じこもりながら攻撃できるからすら謎だしな


47 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:47:20 ZcPVBuFw0
移動要塞の定義がきのこから明言されてないんだから煽り合っても妄想でしかない
あとあの戦いは開始時点じゃ時間制限なんてない


48 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:50:51 SeM0zPYE0
バリあるだろ
泥吐き出すまえにイリヤ助けて聖杯破壊がミッションなんだから時間制限ないってバカじゃね?


49 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:51:13 TD03tgHQ0
>>35
アルトリア側から見た時に具体的に補強された理由の一つとして言ってるだけだよ
当時からなんでもアリなのは示唆されてたし矛盾するわけでもなし後付かどうかは問題じゃないだろ?
これが例えば4次の時にアルトリアの目の前でギルは絶対飛行手段ないし距離を取る手段も無いって確定するような情報なら問題だけどそうじゃないんだし

>>38
お前さんの感想は作中描写ではない

>>42
展開状態のまま士郎のご飯食べちゃう様だから干渉は出来るんでしょう
そういう意味で言ったと断言するわけじゃないけど移動要塞ってそれこそ攻撃防御移動を全部同時に出来るものだし


50 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:54:19 kS4WlLIY0
いつも同じ奴が同じ主張してるからすぐ分かるな
設定での定義が不明で作中でやってないし本人の発想にもないのに出来ると言い張ってる


51 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:54:52 lih9wUCI0
だってやらなかったから謎じゃんエクステラでも鞘使わんし
魔力の問題的にできないのか、たんにできないのかすらわからん


52 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:56:22 TD03tgHQ0
>>50
誰と勘違いしてるのか知らんが
>>32の一番最後よく読めな


53 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:57:46 SeM0zPYE0
そもそもセイバールートではできなかっただけで万全のならキノコの発言からできる可能性が高いでしょ


54 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 16:58:51 VWElDDYw0
執着が無ければ勝ててないと明言されているのに何故こうもごねられるのか
時間制限が無ければ勝ってたとかどこかで言われたか?


55 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:02:10 SeM0zPYE0
あの場面ならそうだが時間制限とかなければアルトリアの方が強いよね


56 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:04:50 lih9wUCI0
ギルガメッシュ相手に拘束解除できるならしらんが多分できんし
このスレ鞘持ちセイバーは士郎セイバーだし


57 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:05:39 na8xjRWk0
出来ても出来なくてもどっちでもいいけど
少なくともシグルドの設定に納得できないからってアルトリアに矛先向けるのはやめてくれ関係ないから


58 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:06:58 HL060SOs0
いつのまにかすまないからギルの話に


59 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:09:00 TD03tgHQ0
>>54
誰も時間制限なかったら執着なしでも勝ってたなんて話してないんだが大丈夫か?

個人的な見解として仮に時間制限なくて本編のカウンター失敗してたら最低でも士郎殺されるかして終わったろうと思うが


60 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:09:56 ZcPVBuFw0
>「―――確認するぞ、セイバー。
> 上に着いたら、あとは戦うだけだ。セイバーはギルガメッシュの相手を頼む。俺はマスター―――言峰を討つ。
> お互いの戦いには手を出さない。……どちらかが相手を倒せば、それで終わりだ」
>「ええ。今回だけは、私は自分の戦いに専念します。それに、コトミネは貴方が倒すべき敵だ」
>「……そうだな。よし、任せとけ。セイバーの方こそ、あんなヤツにやられるんじゃないぞ」
>「……はい。誇りにかけて、彼には負ける訳にはいかない。サーヴァントとしてではなく、英霊として彼(か)の王に膝を屈する事はできません」

ギル(4次で見てる)をタイムリミット内に「倒す」が勝利条件だなんて認識してないぞ
どちらかが相手を倒せば終わり→言峰は士郎が倒すべき→ギルに負ける訳にはいかない
発言的には時間稼ぎする側ですらある


61 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:14:05 VWElDDYw0
>>59
>>28で誰も勝てないって言ってるじゃん


62 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:16:49 l1kNqIqo0
確認するぞギル信者?
士郎とアルトリアはなんのために柳洞寺 で戦う必要があるんだ?綺麗がイリヤさらったからだろうによく言えるよね


63 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:18:16 lih9wUCI0
>>61
鞘に時間制限じゃなくて戦いにじゃないか多分


64 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:21:06 l1kNqIqo0
ギルガメッシュ信者は絶対アルトリアには勝てないと思ってるからアンチ活動に勤しんでいたんだな


65 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:23:27 l1kNqIqo0
纏めるとここのランキングはギルガメッシュ信者の妄想ランキングということですな


66 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:30:07 pAqIWYxI0
アヴァロンが過大評価され過ぎなんだろ
引きこもりながら攻撃とかできるならそりゃ強いが


67 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:30:13 TD03tgHQ0
>>60
そのあとに士郎視点で
>俺が倒れてもセイバーが〜ギルガメッシュは現界していられない。
>お互いを庇う必要はない。
って言ってるけど
実際は士郎が殺された時点でセイバーこそ消滅するし言峰が殺されてもギルは現界出来るから
士郎視点でのセリフのやり取りだけじゃ解らんぞ

戦闘中にギルに士郎死んだんじゃね言われてアルトリアが助けにいかねばとか思ってるくらいだ

>>61
誰も勝てないと誰にでも勝てるを=だと思ってるのかな?
まずそこが違うし、俺が>>28で言ってるのはきのこのその発言を真に受けたらって意味だよ


68 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:37:50 TD03tgHQ0
>>66
まずはそれが出来ないという根拠が皆無なのと
引きこもりながら外界に干渉が出来る示唆はあるってとこなんだよな
本編中で無敵状態を解除するような描写も無い

だから100%それは出来ると主張するわけではないが


69 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:39:55 ZcPVBuFw0
キャラがどう思ってるからだから神視点での事実なんてどうでもいい
セイバー視点でこの会話をして士郎の発言を特に否定してない描写があるってだけ
セイバーが会話でも思考でも何でもいいけどギルを時間内に倒さなければならないと判断した描写を持ってこないと反論にならない


70 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:45:12 ZcPVBuFw0
>展開状態のまま士郎のご飯食べちゃう
とか言ってる時点で設定把握してくれでこの話終わってもいいけどな、荒らしも湧いてるし


71 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:46:15 HubD2Uak0
アルトリアはランキングから除外したほうがいいと思うよ
これからFGOで鞘持ち出てくるかもしれないが社長のお気に入りだし弱体化はないだろう。設定マシマシは覚悟しておいた方がいい


72 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:51:07 Ob8Aj4ic0
アルトリアが鞘展開したまま移動できて攻撃できんなら本編なんであんなボコボコにされまくって逆さに持ち上げられたり色々されながら戦ったんや?
マゾなんか?それとも慢心か?


73 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 17:58:22 03H47ysE0
セイバー対ギルの話何度目だよ
セイバーやギルは盛られまくってるから
いちいち話題になるんだろうけど
SNやってセイバー>ギルって思う人
そんなにいるのか?


74 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 18:00:31 lih9wUCI0
>>72
一応士郎セイバーじゃなくて魔力がある前提ちゃうん
わからんとしかいえんけど


75 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 18:07:19 TD03tgHQ0
>>69
いやだから士郎死ぬかもでアルトリアが助けに行かないとって思ってる時点で否定してるだろって


76 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 18:07:31 Ob8Aj4ic0
>>73
・ギルガメッシュ【サーヴァント】
前回のアーチャー、セイバーを破った人類最古の英雄王。
詳細はゲーム本編のステータスを参照のコト。
サーヴァントキラーとも言える存在で、まっとうな英霊はこの男には敵わない。
サーヴァント中で間違いなく最強の存在。
セイバー戦では執着から、
士郎戦では慢心から、
■戦では油断から敗退したが、本気になって戦っていれば敵なしのサーヴァントである。

サイマテにこれがある以上SN時点では少なくともセイバー>ギルと思う人はまずいない
未だに人類最強の一角とか対サーヴァント戦絶対強者と書かれているから
焚書しました、アルトリアが最強ですとか言われない限りはこの力関係は揺るがないはずだがな


77 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 18:11:34 TD03tgHQ0
>>69
途中で送信しちゃった
あとそれアルトリア視点じゃなくて士郎視点での会話だぞ

>>72
移動しながらエヌマも防がれる手段あるの解ったらギルが隙晒すと思うか?
全力のエヌマ撃ったからこそ隙出来たんだよ?


78 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 18:16:16 Ob8Aj4ic0
>>77
アヴァロンで無敵状態で攻撃できるなら態々ギルの隙ができるの待つ必要あるか?
接近戦じゃアルトリアが圧倒してるんだからバビロンくらいながら殺しに行きゃいいんじゃない?


79 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 18:18:12 TD03tgHQ0
>>78
そこで補強された理由としてのヴィマーナと
更にいうならギル側にアヴァロン突破する手段が無いのかの確証がアルトリア側にはない
だから不意打ちで使う以外にない


80 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 18:20:15 na8xjRWk0
なんで一人明らかにアレなのをスルー出来ないのさ


81 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 18:20:52 KWrh3rJM0
アヴァロンしながら移動とか不可能だろ


82 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 18:29:18 TD03tgHQ0
>>81
不可能である根拠がない
むしろきのこ的には結界の外から士郎のご飯で釣ろうとしても移動要塞だから無駄と言われている
同じく引き籠もれるのも言われてる


83 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 18:32:52 lih9wUCI0
鞘使いながら移動自体はギルガメッシュの時にしてたよあれエアの回転止まってないし
鞘展開しながら攻撃できるかと鞘の展開時間わからんだけで


84 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 18:37:09 rXqt/ZMY0
アヴァロンの説明見る限り展開時間制約はないと思うぞ 後ご飯で釣るしかない発言見ても


85 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 18:37:25 ZcPVBuFw0
エヌマの攻撃判定がずっとある訳じゃないし、アヴァロン展開したの自体一瞬やぞ
青い衣や鎧が目視できる形で駆け抜けてるからあの時点じゃ鞘使ってない


86 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 18:40:46 4HzZvKBg0
>>73
・ギルガメッシュ【サーヴァント】
前回のアーチャー、セイバーを破った人類最古の英雄王。
詳細はゲーム本編のステータスを参照のコト。
サーヴァントキラーとも言える存在で、まっとうな英霊はこの男には敵わない。
サーヴァント中で間違いなく最強の存在。
セイバー戦では執着から、
士郎戦では慢心から、
■戦では油断から敗退したが、本気になって戦っていれば敵なしのサーヴァントである。

この話はこれがすべてだろ
油断や慢心なくガチでやれば最強だと
アルトリアは最優なだけであって最強ではない


87 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 18:53:37 WeLgAPEk0
慢心とかこのスレ考慮外じゃないのか?それにアルトリアだけは士郎がマスター状態を固定されてるのかよ。マイルールが多すぎてついていけないな


88 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 18:55:12 x0YowK3g0
新参が増えたな
>>1も読めない見たいだし


89 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 18:58:26 4HzZvKBg0
>>87
純粋に強さの話だから。


90 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 19:11:39 lih9wUCI0
作中で登場したキャラの比較だから士郎セイバー以外で鞘使った描写がないでしょ
そりゃロンゴミニアド13拘束解放エクスカリバー半数承認鞘の完全体セイバーなら最強だろうなと思うけどでてないじゃんそんなやつ


91 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 19:18:37 4HzZvKBg0
>>90
そのての事していいなら他のキャラも同じように設定盛れるし
収拾付かなくなるもんな


92 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 19:26:07 WeLgAPEk0
それ言い出したらギルガメッシュは負けしかないだろ

現在のアルトリアの設定
純粋な威力ならエクスカリバーはエヌマより高威力
アヴァロンで呪い無効と治癒能力備えた防御力最強宝具
にしてもこれ持ってて1のランキングになってるのか?すごいね


93 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 19:31:41 KWrh3rJM0
エクスカリバーがエヌマ以上になるのは対外敵だけやないか
鞘あってもギルと力ありすぎて直感働かないレベルの差があるのに


94 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 19:32:18 lih9wUCI0
それいったら〜っていやだからその鞘持ちセイバーは士郎セイバーで士郎セイバーはギルが慢心しない限りかてんし登場している鯖の描写と設定だから
兄貴とか戦車とか色々あるけど考慮しないでしょアイルランドで呼ばれた状態でとか考慮できないでしょ


95 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 19:35:29 4HzZvKBg0
エクスカリバーはエヌマより高威力?何言ってるんだコイツ…


96 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 19:35:40 KWrh3rJM0
ていうかアルトリアって円卓内ですら最強扱いされてないからね
円卓最強は三倍ガウェイン
対個人最強はランスロット
アルトリアは精神力がやばいと言われてるだけ


97 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 19:48:43 DBJ2xehg0
エクスカリバーってエヌマの火力を超えたん?


98 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 19:49:27 4HzZvKBg0
いいえ


99 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 19:56:35 z5js61bMO
セイバークラスって結構強いやつ揃ってない?
個人的にアサシンやバサカがいまいち強いやつがいない印象
バサカとか理性持った別クラスが本番ばっかりだし


100 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 19:58:28 nQqCocHI0
まぁアサシンやバサカは存在がハズレクラスだし


101 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 20:04:18 Vg4AUceo0
>>96
まあその精神力込みでカリバーなくても王>円卓
アルトリアはトップ鯖で、ガウェイン や狂スロはソロだが


102 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 20:12:28 nQqCocHI0
わざわざ宝具抜きならアルトリアより強い円卓はいるって言い方なんだから
宝具込みなら最強はアルトリアだろ


103 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 20:37:06 rXqt/ZMY0
>>97
セファールの一件と拘束関係見ても越えてる可能性は高い ソロモンの聖剣〜万本とか見ても設定のエクスカリバーは拘束ありA++のことだからエクスカリバーと同等かそれ以上の記述も宛にならなくなった


104 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 20:52:40 lih9wUCI0
まあテラで神造兵器持ちながらギルはセファール倒せんからな超えてるとは思うが言及はない


105 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 21:01:46 yGsxi1XQ0
>>85
一瞬って書かれているけど、
エアってカリバーを撃ち放つ前から放った後も放出し続けているので、
ギルに接近するまでは展開していたんじゃないかなぁ
目視についてはあれはギルの視点じゃなかったと思うけど
特にギルは防いだことに対するセリフはあるけど、
接近についてのセリフはなかったような


106 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 21:14:52 ZcPVBuFw0
エアが回転してるだけで空間切断がずっと続いてる訳じゃないが
アヴァロンは一瞬の描写、エヌマのダメージ判定が永続的な設定描写なし、アヴァロンのまま駆けてる描写もなし


107 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 23:06:54 KWrh3rJM0
>>102
今の設定では三倍ガウェインが円卓最強
対個人最強はランスになってるからな
アルトリアが円卓に含まれないなら知らん


108 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 23:47:15 z5js61bMO
まあエアも未だに宝具の頂点の一つだったり謎の設定を盛られたりインフレ側でしょ
セファールの脅威を知っててもエアで倒す予定だったし
最強の魔剣問題はスルトの剣でいいよもう


109 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 00:28:19 nwOUfjyU0
fgoで鯖も増えたけど
通常鯖範疇クラス魔力関係なしだと
最強の英霊7人て誰だろ?


110 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 00:30:14 UFjawo5s0
アーサー・ギルガメッシュ・ヘラクレス・アキレウス・カルナ・キンハサ・マーリンあたりちゃうの


111 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 00:34:29 GeKbe8kk0
ギルエルキヘラクレスアキレウスカルナオジマンスカサハ


112 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 00:35:11 L/zkEUks0
マーリンがなぜそこに入る


113 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 00:36:16 0a.m0rmQ0
通常範疇ってなんだ
覚者とかFGOの冬木にいた通常ソロモンはありなのか


114 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 00:37:09 UFjawo5s0
>>112
キャスターだからだが七騎ってクラス被りしていいのか


115 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 00:38:05 JgXUzALM0
剣→アルトリア
弓→ギル
槍→エルキ
騎→オジマン
殺→初代
術→ソロモン
狂→ヘラクレス

通常霊器で出たことある範疇ならたぶんこの辺りだな


116 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 00:40:06 UFjawo5s0
アルトリアは鞘ねえし炉心機能不全だからねえわfgo内ならアーサーが上位互換だわ


117 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 00:52:15 YS1t1VOE0
アーサーとアルトリアが融合して最終形態“伝説のアーサー王”としてグランドになるよ(予言)


118 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 00:54:41 UFjawo5s0
てかキアラ達入れていいならキアラとかBB達がはいるか


119 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 00:56:03 GeKbe8kk0
融合というかアーサーに鞘持たせるだけでいいじゃん


120 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 00:56:51 UFjawo5s0
アーサーは鞘持ってるじゃない最初から


121 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 03:17:27 9s0/F2ag0
狂が適正がそこそこで大幅な弱体化してるヘラクレスが頂点ってのが不甲斐ない
ヘラクレスより凄いってのがやりにくくて遠慮しちゃうのかね


122 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 03:33:31 kuSRh7ps0
FGOのメインビジュアルで鞘持ってたから2部で登場するアルトリアはグランドセイバーか
サーヴァント30人くらいの強さになっても驚かんぞ


123 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 05:48:51 1Bj1Nde60
まあ狂化自体がハズレ感のあるスキルに成り果ててるし
素のスペックが化け物でゴッドハンドなんてもん持ってるヘラクレスより強いの出せとか言われても早々無いしなあ
エルキがいつか来る事を期待したい


124 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 06:24:19 yj49qQG6O
狂は地球マスターの狂エルキが出てきてからが本番
狂でましなのアロンダイトの性能削除とランク低下がない狂ランスくらいか


125 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 07:36:27 9s0/F2ag0
ランス以外じゃ狂だけど理性あるクーフーリンオルタと頼光がトップかな
特にクーフーリンはB++の投げボルグと刺しボルグあって、相手の能力ダウンスキルまでついて
ルーンもほぼ使用しないだけで封印されてるわけでもない上に
理性無くしてないから本家ランサーより強いようにしか見えない


126 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 09:06:39 9CJ3hcDo0
まああれは聖杯で変質してるオルタ状態だからな
本来の狂兄貴はもっとやばい奴みたいだし理性もあるか不明だしな


127 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 09:22:38 W0zLoGpc0
聖杯なかったらキャスターやランサーと強さは変わらないらしい


128 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 10:26:18 U9krgaMo0
頼光ってやたらと盛られてるよね
これだから島国は


129 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 11:39:43 2hX4zFCg0
生前エルキって7章のキングゥよりスペック下だべ


130 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 12:16:17 /dM6tjt20
頼光は身内とばかり絡んでるから強そうに見えるけど実際はそこまででも


131 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 12:21:19 mw0fsD0g0
部下の手柄貰って平安時代最強の神秘殺しとか言ってるだけだしな


132 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 14:04:02 U9krgaMo0
そういやトータの方が格上っぽかったし馬いなかったとはいえ武蔵にも負けてたな


133 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 14:24:54 aLis.22o0
>>79
SN当時にヴィマーナとか後付まで考察に入れるなら
同じく後付けで強化が入っている現在のエクステラカリバーもSN原作時に考察することになるが
そうなると結局それを考慮に入れた上でサイマテのギルガメッシュの項になるだけで
つまるところ原作アルトリアの直感が何よりも正しかったという事になる


134 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 15:07:31 WVr9aEGs0
>>133
ん?誰も鞘あり士郎セイバーがギルに勝てるとかいう話はしとらんのだぞ?
アヴァロンが完全な引きこもり移動要塞出来るのと本編の行動は何も矛盾しないって話
というかテラの?エクス可変設定入れたところでアルトリア側は何も変わらんでしょ
可変した結果エヌマに負けるってだけの話だし
まぁサイマテのギル項の設定は「サーヴァント中では〜」からSN内の話で(SN外ならギルより強い鯖がいる)
SN以外の状態なら当然解らんけども


135 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 15:47:36 1Bj1Nde60
さすがにその解釈は草だわ


136 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 15:55:46 mw0fsD0g0
設定も把握できてないのに矛盾がどうのうるせえな


137 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 15:57:13 WVr9aEGs0
どこのこと?サイマテ?


138 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 16:38:01 UFjawo5s0
両方おかしいけど、お前の方が可笑しいわ


139 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 17:00:16 jMhuQLLQ0
鞘は攻撃だけじゃなくあらゆる交信もシャットアウトなので
当然光学的な交信(視覚)や音響的な交信(聴覚)も遮断されるので
展開中は外界を観測できないのは確かなので、展開しながら仮に移動出来ても戦闘は無理

移動要塞も手で持って移動できる要塞でも意味は通じる


140 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 17:36:26 2hX4zFCg0
>>132
トータはあのスルトの剣並みの獅子王のロンゴをどうにかできる可能性を示唆しているから日本鯖の中でも相当上じゃね


141 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 17:48:16 blNlnkoE0
鞘展開しながら攻撃は流石にアホ
そんなん無敵じゃねーか
それができるなら最初からしてる
藤太は現時点の設定だと無理くさいけど奥の手あるんじゃろうか


142 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 17:51:09 UFjawo5s0
少なくともアーラシュにああ言ってるからどうにかできるとしたら聖槍の防御割る手段があるとかぐらいか


143 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 18:08:27 kuSRh7ps0
鞘持ちアルトリアはギルガメッシュと引き分けでいいだろ


144 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 18:13:05 blNlnkoE0
引き分け?
描写でも設定でもギルの方が格上扱いだが


145 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 18:19:17 kuSRh7ps0
>>144
アヴァロン破れる設定もってくれば?


146 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 18:22:47 oPAdUDso0
勝ち目放棄して絶対負けない戦い方だけして引き分けだと言い張るのならいいんじゃね


147 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 18:24:59 kuSRh7ps0
>>146
いいんじゃないの?アルトリアに勝てなくても最強には変わらんだろ


148 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 18:44:02 jMhuQLLQ0
【勝敗判定】
 戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす

このスレでは引きこもりは負け


149 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 18:52:49 9s0/F2ag0
何回もやってるやり取りだけど未だにこんなアヴァロン馬鹿がいるもんなんだな
初見じゃなければアヴァロンから出た瞬間ギルに狙い撃ちされるだけ
更に言えば宝具を無限に解放し続けれるわけもなし


150 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 19:06:09 kuSRh7ps0
じゃギルガメッシュはずっとエア打ってのか魔力切れでアルトリアの勝利じゃん


151 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 19:15:33 kuSRh7ps0
アヴァロン
「この世界における最強の守り」と形容されるが、正確にはもはや防御というレベルではなく「遮断」。 分解した鞘に包まれた対象はその瞬間のみ、妖精郷の壁によりこの世から隔離されることで、この世の理全てから断絶される。その結果、あらゆる物理的・魔術的干渉は勿論の事、現存する五つの魔法(TYPE-MOON)、並行世界からのトランスライナーすら通用しない。
多次元からの交信も六次元まで遮断するという。言うなれば個人を対象とした移動要塞。
要はセイバーを七次元の妖精郷に避難させる、というもの。相手が現世に属する限り、何者にも侵害されぬ究極の一であり、TYPE-MOON世界最高峰の守り。魔法の域にある宝具である。 作中ではギルガメッシュとの最終決戦で使用され、乖離剣エアの最大出力『天地乖離す開闢の星』をも弾き、彼を打ち倒す決定打になった。鞘返却後はセイバーの魔力量も増量すると語っており、一回は令呪ありではあるが士郎がマスターでもエクスカリバーを4発も撃つ事も可能になった。 参考として優秀な魔術師である凛がマスターでも2発が限界と語っており、破格の魔力向上と言えるだろう。きのこさん曰く、セイバーがこれで引きこもったら手におえないとの事。
天の岩戸作戦で士郎が外でごはんを作ればひょっこり顔を出すと思いきや、移動要塞なのでうまくいかない。


152 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 19:19:40 mw0fsD0g0
流石にアヴァロン内から攻撃してくる馬鹿はこれが初めて見た気がする


153 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 19:20:02 M1PN9pzg0
型月wikiあたりからの丸コピかなと思ってググったらアニオタwiki、だと……
何故そんなとこから……


154 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 19:23:05 ikHVXp1k0
前々からアヴァロン引きこもりでギルに勝ち主張の人はいたけど
あの人ここまで拗らせてなかったと思う


155 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 19:27:24 kuSRh7ps0
できるのは人格攻撃だけか?早くアヴァロン破れる設定を持ってくるんだ


156 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 19:44:00 qkE.alSQ0
ここじゃないが雑談スレで一度見た事があるわ
いや正確には>>32と同じ出来ないと断言はできないって主張だけど


157 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 19:46:03 jMhuQLLQ0
>>150
横からだがずっと撃ち続けるって話じゃなくて、出てきたら撃つってだけの話だろうに


158 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 20:08:37 I5cske7A0
お前ら基地外に構ってやって優しいな
関係ないけどギルはアヴァロン二回見てるのに対策しないアホでもあるぞ


159 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 20:32:53 ZNPIp8WQ0
暇ならええやん


160 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 20:37:03 blNlnkoE0
一回だけじゃね見たのは
まあ、なんで対策しないんだよとは思うが
士郎が生み出したからアルトリアは持ってないと思ったのか
え?目の宝具?後付けだから知らん
後付け考慮するなら慢心してたで終わり


161 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 20:41:24 jMhuQLLQ0
>>158
アルトリア自身が奥の手知られたらもう駄目って認識なので
鞘でグラムビーム押し返してギルにダメージ与えた技とラストの真名解放は別物扱いなんじゃね
効果も違うし


162 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 20:42:18 W0zLoGpc0
あの反射は一体なんだったんだろうな
バサカ七回殺し級を反射できるってやばすぎる


163 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 20:45:18 mw0fsD0g0
まあ士郎の投影品が最大解放して投げて殴ってA+のビーム反射出来るからって
アルトリアがEXの最大出力防げるとは思わんわ


164 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 20:45:46 XQTTC3FI0
見たもの覚えてないとしたら慢心というよりも
記憶力悪いよね


165 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 20:49:51 UFjawo5s0
なんかシグルドのフレーバーテキスト変わるらしいな
ツイッターとかしらんがそんな突っ込み多かったんかな


166 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 20:51:12 jMhuQLLQ0
光は光を押し返し、なので別に反射した訳ではなかったりする
グラム直撃受ければギルももっと重傷になるか死ぬかしそうなものだし


167 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 20:53:34 mw0fsD0g0
東出が何も言ってないし体重でも変わるんじゃねーの


168 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 20:54:28 XQTTC3FI0
あってもほぼ対城のほぼが消えるくらいだろ


169 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 20:56:19 jMhuQLLQ0
ステ-タス欄の宝具がA++ → A+に
宝具自体のランクがA+ → A++に

さあどっちだ


170 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 20:57:10 mw0fsD0g0
東出「ほぼ対城宝具だから対軍宝具に直さなきゃ!」


171 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 20:58:31 UFjawo5s0
snとマテの記述に変えるんじゃないか


172 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 20:59:44 W0zLoGpc0
そもそもSNの記述なんぞ方天戟の時点で既に完全に別物やぞ


173 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 21:09:09 UFjawo5s0
まあ確かに


174 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 21:10:43 U9krgaMo0
カラドボルグは改造しくてもドリルになったし


175 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 21:13:08 XQTTC3FI0
これでランクA++にしてきたら露骨過ぎて笑う


176 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 21:16:11 UFjawo5s0
竜の死に変わる可能性もワンチャンあるから


177 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 21:18:02 mw0fsD0g0
マジレスすると看板宝具のランクが変わる時は別個で記述されるから、ランクが変わることだけはない


178 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 21:18:29 s7wcAQ8E0
全力開放が消えて地形や建造物用の破壊特化仕様にするとか?


179 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 21:23:18 s7wcAQ8E0
>>172
呂布の方天戟はそもそも呂布の時代に無いのに何故か天才軍師が作っちまったものだからSNでギルが使ったのとは別もんでしょ設定からして

グラムはSNの設定からしてシグルドが使ってたものだから揉めたのでは


180 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 21:25:08 AzFlmgBk0
通常グラムのレンジを他の剣に合わせて1〜2に拡張とか
真名解放で投げた後に全力の拳を叩き込む事の意味の補足とか


181 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 21:35:03 UFjawo5s0
>>180
文字の量足りなくね補足説明とかかく


182 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 21:38:03 blNlnkoE0
>>162
カリバーン破壊は所詮士郎が使ってたものだったし
まあ、アルケイデスで裁定するためにメダロック取り出すあたりGOBの中でも強い方なんだろうな


183 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 21:39:34 blNlnkoE0
>>166
グラムじゃなくてメダロックだったような
どっちも同じ扱いだっけ?
一応グラムの源流とかは言ってたが


184 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 21:41:10 qtZSmrsU0
>>174
偽・螺旋剣と書いてカラドボルグ2な時点でオリジナルもドリルだろとはFGO前から言われてたぞ
そもそも勘違いされやすいが、ドリルなことがエミヤの改造とはSnのときから一回も言われてないし


185 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 21:42:10 W0zLoGpc0
アニメでも原典カラドはドリルだったな


186 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 21:54:53 AzFlmgBk0
>>183
メロダックでもあるけど、このシーンではグラムと書かれてるのでどちらでも合っている


187 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 22:08:21 nwOUfjyU0
ギルはどんなダメダメな戦闘してても
慢心とか執着でなめプだったっていう暴論で
どうとでもなるでしょ


188 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 22:22:31 UFjawo5s0
桜殺したと思って殺されたのもいまの目の設定だと微妙ではある


189 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 22:24:20 W0zLoGpc0
>>188
死ねなくなるぞと事前に忠告してるからちゃんと見破ってはいる
それはそれとして油断はするんだけど
CCCラストでもキアラいるの知ってたけどザビの告白に気を取られてやられるし


190 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 22:40:08 9s0/F2ag0
まさかとか言ってるし性質なり本質は判っても
具体的な性能は判らない模様。まあ当たり前か


191 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 22:48:16 jMhuQLLQ0
意図的に制限で何とでもなる便利設定

『全知なるや全能の星』
ランク:EX 種別:対人宝具
シャ・ナクパ・イルム。
星の輝きの如く地上の隅々へと行き渡り、万象を見通す、英雄王の精神性が宝具へ昇華したモノ。
常時発動型の宝具。

宝具シャ・ナクパ・イルムの効果は凄まじく、
相手の真名や宝具はおろか、幾重に隠された
真実さえも一瞥で見通してみせる。
常時発動しているような状態ではあるものの、
意図的に制限している節も見受けられる。


192 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 22:54:41 MAA9IXU.0
>>160
そりゃあ、士郎が投影して防いだのは、
所詮はそこらの原典の一つで雑種一人も殺せない程度のものだし
エアを全力で放てば防げないって思っただけでしょ
目の宝具も鞘の神秘には干渉できないのでは?


193 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 22:58:23 UFjawo5s0
>>191
これようするに千里眼なんだよなマーリンやソロモンの


194 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 23:01:29 WVr9aEGs0
>>139
士郎のご飯話的に結界内のアルトリアが外界を認識出来るのは間違いない
さらにそのご飯を結界から出ずに「移動要塞だから」顔すら出さずにどうにか(まぁ食べるんだろうけど)出来るって事は
移動も出来れば結界外のものにも干渉出来る示唆
型月の結界自体外界からの攻撃は防ぐけど中からの攻撃(防御対象の行動)には無関係なタイプばかりではある

逆に攻撃出来ない干渉出来ない移動出来ない示唆は無い
馬鹿の一つ覚えの様に何故ギル戦でそれをやらなかったかしか言わないし
しなかったのはアルトリア視点からみて戦術上正しい事って言ったら最終的に黙ってスルーしか出来ない程度なんだけど

あとみんな一緒くたに考えてるっぽいけどギルが慢心してたのは士郎戦で油断してたのは黒桜戦だけど
セイバー戦で油断慢心してたとは書いてないんだな


195 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 23:04:29 W0zLoGpc0
え、まだアヴァロン内部から一方的に延々攻撃できる最強セイバー議論すんの?


196 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 23:07:51 WVr9aEGs0
絶対出来るとは言えないが諸々の情報加味したら出来てもおかしくないのに
断定口調で出来ない言ってる人らの根拠問いただしてるだけではある


197 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 23:09:48 jMhuQLLQ0
>>194
交信も防ぐんだから攻撃には限定されてないし、あらゆる物理干渉は遮断される


198 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 23:13:40 aLis.22o0
俺はギルじゃアヴァロン突破できないと思ってるから、仮に真名開放中に内部から攻撃できるなら
スペック上ギルガメッシュじゃアルトリアには絶対勝てないと思うんだが
それならサイマテにそう書かれるのが普通じゃない?
鞘の項目でこの宝具を持っているセイバーは最強です的な
でもサイマテにはギルガメッシュが「サーヴァント中で間違いなく最強の存在」って書かれており
セイバー戦では執着したから負けたと逆に言えばしなけりゃ勝てると書かれて居る訳で
「敗退したが、本気になって戦っていれば敵なしのサーヴァントである。」と書かれているように
鞘の中から攻撃できるなら実はバビロン内にアヴァロンを破る術があるという事にしたいのか?


199 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 23:46:34 kuSRh7ps0
アルトリア信者は決着つかないから引き分けって言ってるのにギルガメッシュ信者は引き分け狙いだからアルトリアの負けと言ってるんだろ?
引き分けでも最強は変わらんのにギルガメッシュ信者が必死すぎだよ


200 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 00:00:48 nJ3HcBsQ0
決着着かない言ってるけど魔力消費あるんだからアルトリア側がアヴァロンの
永久展開無理だろ。真名開放系の常時展開の使用魔力なんて半端じゃないだろうし


201 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 00:17:09 sz6jB2Gk0
>>199
>>1をちゃんと読めばわかるけどここのルールだと相手を殺す事を放棄して逃げたり引きこもったりするのは負けって話で
そこは信者云々ではなくルールの話


202 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 00:18:01 Q0qy5I3k0
アヴァロンの魔力消費量は不明だから持続時間は何とも言えないが
そもそも明らかに荒らし目的だろ毎日同じ話題をしつこく振ってくるのは


203 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 00:19:37 xXCnIcns0
>>200
エア打つのやめたらアヴァロン展開するのをやめれば良い。魔力量なんて調べようもないし素手での闘いを所望ですか?


204 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 00:22:40 xXCnIcns0
>>201
ゲートオブバビロンだと致命傷は無理でカリバー防げないし
カリバーだとエヌマに勝てない
エヌマだとアヴァロン破れない
ここからどうすんの?


205 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 00:27:17 1l1fDAIsO
ちょっと疑問に思ったんだが、機械的に宝具を撃つだけのこのスレのギルに防御されてエアを撃たないなんて判断ができる想定なのか?


206 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 00:31:24 wzR6bgnM0
>>205
そもそもセイバーの対ギルは数回エアを見て(執着でなんとか殺されないとかで生き延びて)タイミングを掴まないと全力エアからカウンターを取れない
そして一度アヴァロンを見せてしまえば次は対応されるとセイバーは想定しててチャンスは一回のみ
あと本当に機械的に撃つだけならぶっちゃけカリバー対エアでセイバー死亡エンドになるな


207 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 00:33:02 xXCnIcns0
>>205
それだと慢心効果でギルガメッシュの勝率下がるだけだね


208 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 00:36:42 xXCnIcns0
>>206
わかったからさっさとアヴァロン破れる設定探してこいって


209 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 00:37:29 nJ3HcBsQ0
>>203
ギル側は魔力なんていくらでも回復可能だし魔力の持久戦なんてしたらお話にならんのだが


210 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 00:38:59 sz6jB2Gk0
>>204
アヴァロン解除したところでバビロン&エアで終わる
執着、油断、慢心なしの本気なら敵なし設定的にも本気なら敵ではない

アルトリア側は常時真名解放、その間ギルは棒立ちで待っていれば良いだけ


211 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 00:41:33 sz6jB2Gk0
>>208
アヴァロンは常時開放宝具ではなく、真名解放系なので、真名解放していない状態の時に攻撃すれば良いだけだな


212 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 00:48:48 ZLDTH3Uw0
今回のアルトリアは鞘内から攻撃していいですか?
ギルが本気だったら勝てなかったけど鞘内から攻撃したら勝ててたからサイマテが間違ってるし鞘アルトリアは最強だぞ
一方的に攻撃できるアルトリアに勝てる鯖なんていない


213 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 01:04:04 sz6jB2Gk0
エア食らって気絶なんてしないでもギル無視して大聖杯破壊すれば大勝利だな


214 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 01:10:34 xXCnIcns0
snでギルガメッシュが魔力無限なんて設定どこから来たんだ?教会の地下の子供から吸い取ってたはずだが?

定期的に忘れる奴がいるので貼っとく

151 : 僕はね、名無しさんなんだ sage 2018/07/24(火) 19:15:33
アヴァロン
「この世界における最強の守り」と形容されるが、正確にはもはや防御というレベルではなく「遮断」。 分解した鞘に包まれた対象はその瞬間のみ、妖精郷の壁によりこの世から隔離されることで、この世の理全てから断絶される。その結果、あらゆる物理的・魔術的干渉は勿論の事、現存する五つの魔法(TYPE-MOON)、並行世界からのトランスライナーすら通用しない。
多次元からの交信も六次元まで遮断するという。言うなれば個人を対象とした移動要塞。
要はセイバーを七次元の妖精郷に避難させる、というもの。相手が現世に属する限り、何者にも侵害されぬ究極の一であり、TYPE-MOON世界最高峰の守り。魔法の域にある宝具である。 作中ではギルガメッシュとの最終決戦で使用され、乖離剣エアの最大出力『天地乖離す開闢の星』をも弾き、彼を打ち倒す決定打になった。鞘返却後はセイバーの魔力量も増量すると語っており、一回は令呪ありではあるが士郎がマスターでもエクスカリバーを4発も撃つ事も可能になった。 参考として優秀な魔術師である凛がマスターでも2発が限界と語っており、破格の魔力向上と言えるだろう。きのこさん曰く、セイバーがこれで引きこもったら手におえないとの事。
天の岩戸作戦で士郎が外でごはんを作ればひょっこり顔を出すと思いきや、移動要塞なのでうまくいかない。


215 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 01:15:02 E224nDBo0
わかりやすいからほっとこう
コテ付けてくれたらもっと感謝する


216 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 01:22:47 nJ3HcBsQ0
ギルに魔力回復手段いくらでもあるのも知らんのだからロクに他作品もやってないよな
財宝の中身どんだけインフレしてるかも知らんのだろうしsnでどんだけ手抜きしてたかも
分からないだろうし。正直fakeの凶悪描写だとエアどころか財宝にすら常時引き篭もり必要


217 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 01:26:49 ZLDTH3Uw0
ところで移動要塞の話どこかできのこが言ったんだっけ
知ってる人いるならソースもと教えて


218 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 01:29:45 E224nDBo0
SNやれや


219 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 01:38:49 xXCnIcns0
何発打とうがゲートオブバビロンだといいとこカリバーで相打ちだな。忘れっぽいの?
つかアヴァロンも魔力回復効果あるよな


220 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 01:48:13 nJ3HcBsQ0
本気だと全方位から数百単位で飛んでくるのにカリバーでどうやって防ぐつもりなんだが
snのは殺さないように対応できる範囲にしか飛ばさず数も少ない超絶の遊び


221 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 02:09:31 2mWvoddE0
>>216
いまやエルキにやってた見たいに空飛ぶ宝具で上空からバビロンで手も足も出ないし
エアも上空から打たれたらカウンターすら成立しないからな。

アヴァロンが移動出来ようが魔力回復できようが解除しないと攻撃できないのならギルには勝てない
攻撃できるなら執着してなければアルトリアにはギルが勝ってて本気になって戦っていれば敵なしのサーヴァントである。
と書かれてる以上バビロンにはアヴァロン突破する術があるって事になるだけだし
どちらにしろこのサイマテの設定は焚書され無い限り力関係は変わらない


222 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 02:24:57 nJ3HcBsQ0
そもそもギルの場合本当になんでもありでやっていいなら聖杯の使用もありになるし
反則千里眼も使っていいんだけどこの様子じゃそれすら知らないやつ多々いそう
snといまのギルじゃ全力の描写も財宝の中身も別次元の描写や設定になってるのに


223 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 02:49:05 Hs95D2h60
そんなギルガメに閉所で半日粘って手傷も与えた兄貴は流石


224 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 02:49:07 xXCnIcns0
で結局お互い決めてはないと最初に戻るわけか
きりないな


225 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 03:35:05 nJ3HcBsQ0
聖杯までありで良く決め手が無いなんて言えるな。聖杯が通常鯖一体の消滅、
宝具の使用不可、宝具キャンセル、相手の魔力空にする程度の願いも叶いませんとか
言うつもりか?最上位神霊、ビースト、グランドならともかくただの鯖程度で防げる代物じゃない


226 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 06:55:40 M2rG5gkg0
作中の描写も設定も無視して決め手が無いと吠えるだけのいつものアホw


227 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 09:22:30 wVIPy/ZMO
神々と世界を支配する板の正当継承者になってたりGOBが常時更新続けるチートになってたり
アルトリアとのインフレ合戦の数十分の一でも他の鯖に分けてやれよ
地域ごとの戦力各差やばすぎだろ


228 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 10:32:49 sz6jB2Gk0
>>224
アルトリアは真名解放を維持している間だけ拮抗出来る、ギルは鞘展開している間は棒立ちで待っていれば良いので単独行動だけで賄える
魔力消費はアルトリア側の方が不利なので真名解放維持と棒立ちの魔力消費の差が決め手だな


229 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 11:38:38 I3nH5uYk0
やれやれなんとかネタバレピクアプ前に終わった
感想というと眼鏡の投げグラムとか天使の偽グニルとか
青王や紅茶の発言参考にしたって感じが出てたなこれ
あと巨人王のレーギャルン星が造ったってことはしばしば同一視されるレーヴァテインとは型月では別物っぽいな。あれロキ作ったもんだし。名残か名前にロプトルは入れてたけど


230 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 11:46:25 tp9rIlyw0
>>197
って勝手に思ってるだけでしょ?
きのこ自身が士郎のご飯の話してるのに何を根拠に否定してるんだ?
中から外を観測したり出来ないなら移動要塞だからじゃなくて外で何されても気付かないから無意味って話になるだろ

>>225
7章見る限りそこまで便利ではないな


231 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 11:48:49 tp9rIlyw0
>>213
配役逆ならお前らの勝ちだったってのはギル自身が言ってるな


232 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 12:23:24 sz6jB2Gk0
>>230
交信もあらゆる物理干渉も遮断するのは明言されてるんだから、敵の攻撃のみ遮断なんて方が勝手な思い込みだろう

ところでご飯の話の元ソースって何処だっけ?

>>231
展開したまま攻撃出来るな配役逆じゃなくても聖杯破壊出来るよね?


233 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 12:36:31 I3nH5uYk0
>>232
そしたらギルも杯守りにはいるんじゃね?


234 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 12:43:48 E224nDBo0
アヴァロンから攻撃してくるアルトリアから聖杯守れるギルすげー


235 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 13:58:49 nJ3HcBsQ0
>>230
聖杯が通常鯖1体すらなんも出来ないとか本気で思ってるなら頭おかしい
登場作品で大半の願いが叶うこと明確に示唆されてるのに


236 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 14:07:08 HEn.fGwo0
天岩戸作戦って何だと思ったら月姫研究室の用語辞典で管理人が言ってる冗談じゃねぇか
公式設定でもないソースでドヤ顔ってお粗末過ぎるだろ…


237 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 14:13:30 E224nDBo0
そこまで調べたなら言わなくてよかったのに


238 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 14:25:26 2mWvoddE0
結局アストロンって事か


239 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 15:07:15 HEn.fGwo0
つーか、いつの時代の情弱だよ


240 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 16:59:40 dAlF9dkI0
いやあ聖杯ならなんでもできる理論言ってりやつも中々におかしいからすげえよ


241 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 17:07:26 M2rG5gkg0
きのこ自身が士郎のご飯の話してるのに何を根拠に否定してるんだ?

草だわ
根拠w


242 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 17:24:15 yjPScfXg0
>>239
上のコピペ見るに月姫研究室どころかアニオタwikiがソースっぽいぞ
おそらく月姫研究室を参考に書かれたアニオタwikiって流れだと思うが


243 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 18:25:31 E224nDBo0
グラムの全力解放であるベルフェルクグラムさん
「ほぼ対城宝具に近い」が「本来対人宝具」に変更された模様


244 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 18:41:34 ZLDTH3Uw0
対軍ですらないとか草
魔力放出とかあるのに対人なんかい
ビーム出せないのかよ


245 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 18:42:53 M2rG5gkg0
バルムンク「ふふwwwww」

これにはバルムンクもにっこりですわ


246 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 18:48:53 wzR6bgnM0
カリバーンとバルムンクとグラムとメロダックの中だとグラムが一番しょぼいのでは……?


247 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 18:49:01 gTGQCQI.0
まぁ宝具演出やら投擲パンチやら踏まえると対人って言われた方が正しいと言えば正しいとは思う


248 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 18:49:49 1.JhKYJQ0
ほぼ対城レベルの火力を個人にぶちかます宝具でしたか


249 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 18:51:24 FhoRNZ/c0
仕様外の変な使い方してようやく対城A+になる本来何の効果も無い対人Aランクの最強の魔剣


250 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 18:52:21 E224nDBo0
ベルグラが対人なのは正しいと思うけど
本来って付けることによって何がなんだか分からなくなってる


251 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 19:15:38 EsP29AS60
>>246
カリバーンはかなり使いづらいでしょ


252 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 19:17:11 iXJTe04E0
対人なのにエネルギー放出できるっぽい事書いてあるのが謎

>>250
だな
投擲して殴りつける対城ってどうなってんだ
レンジは投擲の範囲として最大捕捉900がどうにもイメージできない


253 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 19:21:37 dYRthN5c0
また東出が設定変更したんか?


254 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 19:23:13 W6CYdPS.0
カリバーンは壊さない程度で使えばクラレントやガラティーンとかアロンダイトと同じで対軍相当で使えると思う
カリバーンで一度もビーム使ったこと無いってことはないだろうし


255 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 19:27:07 E224nDBo0
持ち主が完成すると、威力は聖剣に相応しくなって
カリバーに劣るもののビーム出せて
真名解放すればカリバーと同規模の火力発揮するが刀身は崩壊する

プロフとマテを矛盾なく採用すれば高性能に見える


256 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 19:48:19 .5DOQCVA0
>>255
ヘラクレスに使ったシーンで投影なら壊れても関係ないから妙手になってるのと、殺しきれる矛盾解消になってて、元々伝説でも(理由違うが)壊れてるしで、後付けにしてはかなり良い設定だと思ってる


257 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:02:29 nd34ceG20
fgo以前はランク判明してないんだから
殺しきれる矛盾も何もない


258 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:04:36 Q0qy5I3k0
派生のカリバーンの全力解放にも勝てないなら劣化ハンパない


259 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:10:14 dAlF9dkI0
予想の斜め上のテキスト変更なんだが東出の頭の中どうなってんだ?


260 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:10:49 gQWRmiho0
本来は対人だけど対城なの?
意味が解らないんだけど


261 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:12:47 JVMbh5.Q0
グラムさんさらに下方修正されたってマ?


262 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:14:02 dAlF9dkI0
最強の魔剣設定が消えたらなら消えたでいいんだがよくわからん文章追加すんのやめーや


263 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:18:26 gQWRmiho0
それこそランスロットみたいに本来は対軍だけど対人みたいに使ってるならわかるけど
ベルグラの使い方もそれっぽいし、対人を対城だと意味が解らん


264 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:18:42 E224nDBo0
『破滅の黎明(グラム)』
ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:1 最大捕捉:1人
 太陽の属性を持ちながら、魔剣として成立した希有な宝具。
 祖オーディンによって授けられたこの剣は王を選定すると同時に栄光、嫉妬、破滅、宿命をもたらす稀代の武器だったという。
 「FGO」においては、通常武装として選択されている。

『壊劫の天輪(ベルヴェルク・グラム)』
ランク:A+ 種別:対城宝具 レンジ:1〜50 最大捕捉:1〜900人
 本来対人宝具であるグラムの全力解放。←New!
 シグルドは剣からエネルギーを放出するのではなく、剣の力を引き摺り出した上で投擲することで「対城」宝具とする。
 「投擲する方が効果的だと思った」とは本人の弁。
 投擲した剣は焔を撒き散らしながら対象に直撃、然る後にシグルドはグラムに全力の拳を叩き込む。


パターンA
本来対人宝具であるグラム=破滅の黎明
何故か真上に書いてある説明を繰り返した

パターンB
本来対人宝具であるグラム=グラムビーム
グラムビームは対人宝具だった

パターンC
本来対人宝具であるグラム=グラム投げ
グラムは投擲宝具で、ベルヴェルク・グラムは剣の力を引き摺り出すだけだった


265 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:26:41 W6CYdPS.0
古くから断片的な設定は合ったけどいざ出ると
最強の魔剣とかエクスカリバー云々のエの字も出てこないのは
いささか寂しいな


266 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:27:37 .5DOQCVA0
>>264
設定としての良し悪しは完全に置いといて、普通にパターンAなだけでは
マテリアル欄で宝具の説明を二つしてて、二つ目の項目に一つ目のをさらに全力解放したバージョン、って書くのは別に不思議でも何でもないと思う
例えばの話だが、兄貴のマテリアルに投げボルク、刺しボルクの順番で説明が書かれてて、
二つ目の刺しボルクのところに本来対軍宝具であるゲイボルクを対人宝具としたもの、とか仮に書かれてても別におかしくはないやろ
少なくとも対城宝具なのにほぼ対城に比べたら理屈的にはこっちのが合ってるかと

設定としての良し悪しはともかく


267 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:30:47 dAlF9dkI0
そもそも上の対人宝具バージョンはどんなんなんだよ斬りつけるだけなのか


268 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:32:44 ZLDTH3Uw0
対人宝具のやつはアロンダイトみたいなやつなんだろ
実際本編で何重にもした神代の城クラスの結界を簡単に切り裂いてるし


269 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:35:54 dAlF9dkI0
>>268
真名解放してないって明言されたのに?


270 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:36:31 E224nDBo0
前提が何も無ければ理屈として問題ないんだけど
SNグラムと、唐突なエネルギーを放出するの件、本来対軍で対人仕様の対人・対軍アロンダイト
これらが合わさって「本来対人宝具のグラムって何だよ、エネルギーの放出について説明しろよ」に集約される


271 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:39:10 sz6jB2Gk0
>>267
ホームズ切った特筆すべき斬撃ってのじゃないかな
あの時はまだグラムが拘束されてるっぽいのでフルスペックじゃないだろうけど

>>269
常時発動系なんじゃね


272 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:46:14 dAlF9dkI0
常時発動型というかそれたんなる切れ味のいい武器じゃねーか
武器の特性として〜〇〇とか書いてんならわかるけどディルみたいにさ、単なる武器の説明じゃねーか


273 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:48:57 6ZgHzp060
最強の魔剣ですらA+止まりで魔剣なんて聖剣に比べたら雑魚だよって公式からのメッセージでしかないねシグルドのグラムの設定


274 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:51:52 wzR6bgnM0
どちらかというと公式のメッセージはバルムンクと比肩するようにしたという感じに見える


275 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:52:31 dAlF9dkI0
アロンダイトが魔剣でA++の神造兵器だからエクスカリバーと同格だから魔剣自体は聖剣と互角だぞ


276 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:53:14 ZLDTH3Uw0
まあ、そうだろうな
最強の魔剣やらエクスカリバーと対なんて設定は焚書
シグルドとジークフリートは互いに同一に近い存在だということなんだろう


277 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:53:30 gQWRmiho0
つまり本当の魔剣最強はアロンダイトの方でいいのか


278 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:57:00 lp36X4CIO
と言うか狂スロのアロンダイトってランク低下に巻き込まれてないんかね
まあ狂スロオーナーはランク低下、剣スロオーナーはランク低下無しなんでそのパターンだろうって話なんだろうが


279 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:57:38 6ZgHzp060
バルムンクとグラムが同格だとしても第二宝具の悪竜の血鎧のほうで差が出そうな


280 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:57:58 dAlF9dkI0
一応ステの宝具ランクが宝具の強さを表すとかいうのはあるが、それだと士郎アルトリアの宝具威力Bでエアと対して変わらんとかよくわからんことになる


281 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 20:59:51 Ymj70KCw0
エクスカリバーと対極じゃなくなったか
悲しいなぁ


282 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 21:01:11 ZLDTH3Uw0
>>279
ルーンと叡智あるし...
あとステはすまないさんに勝ってるな
>>280
初期のはエクスカリバー使えないからな
コンマテでは士郎マスターのステでA++


283 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 21:03:01 hfde.gmM0
カリバーはどんどん設定更新中だしそんな設定が変動する物と合わせるのは困難だと判断されたのかね

あとアロンダイトさん昔は残念宝具筆頭だったのにFGOになってから汚名返上しすぎ


284 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 21:13:14 dAlF9dkI0
ケルトと北欧鯖はA++とEX持ちいないよないま
フェルグスはA+に変えられたし


285 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 21:14:47 E224nDBo0
>>272
東出の場合はヘクトールやラーマで「宝具という体のただ威力が高い白兵武器」を出してる前例があるのが


286 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 21:19:15 W6CYdPS.0
フィンの智慧で第3次で聖杯奪ったとか
ケイローンも智慧でアポ本編でも基本的にいい場面貰うこと多かったし

高い判断能力がスキルなり宝具化したキャラは、そういう描写をする必要があるので
自然と役得しやすいから叡智持ちのシグルドはそういう面で悪くない


287 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 21:22:40 UuRjuz.s0
>>206
>あと本当に機械的に撃つだけならぶっちゃけカリバー対エアでセイバー死亡エンドになるな
SNでカリバー後にできた隙間に一歩踏み込んで鞘展開しているわけだし、
その対決なら鞘の展開が間に合うのでは?
まあ、それで生き延びたとしても結果はセイバーの負けには違いないだろうけど

>>264
通常時はカリバーみたいに広範囲じゃなく、
ビームライフルみたいな人ひとりを狙える程度のビームで、
ベルヴェルク・グラムはカリバーの黄金剣のように剣にビームの力を蓄えて、
担い手の技術で投げることで対城としているって感じなのかな?


288 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 21:23:00 FhoRNZ/c0
>>283
その後ランク下がって汚名挽回したぞ


289 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 21:23:41 gQWRmiho0
聖杯戦争でならジークフリートよりシグルドの方が断然便利よ
叡智の結晶と万能のルーンもあるしステも高いし士郎みたいな未熟なマスターでも竜種改造で何とかなるし
今の所最優サーヴァントな気がするわ


290 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 21:24:48 E224nDBo0
>>286
逆だろ、基本的に枷でしかない
作者より頭のいいキャラは書けないから、殆どの場合で大した描写が出来ないのと
実際に叡智持ちのシグルドが効果的だと思ったA+のグラムみたく、上がり目を自分で摘み取ってる


291 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 21:26:39 dAlF9dkI0
ステも高いっていうけど別に他のセイバーに比べてステもそこまで高くなけりゃ、竜種改造も詳細わからんでしょあれ

つーかほぼ対城宝具も本来対人もいらないんだグラムの全力解放だけで文章は成立するんだ


292 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 21:27:03 M2rG5gkg0
ケイローンも智慧でアポ本編でも基本的にいい場面貰うこと多かった

良い場面を貰った後からマテで節穴にされたじゃないですかー
やだー


293 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 21:42:15 dYRthN5c0
特に対人宝具でもシグルドほどの英霊が全力で扱えば対城に匹敵するという
東出渾身のシグルド上げだぞ


294 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 21:46:39 E224nDBo0
一方モードレッドはCのクラレントでA+のビームをぶっ放していた


295 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 21:52:07 ZLDTH3Uw0
>>291
筋力耐久どっちもA+はやばいぞ
呂布並みだからな
流石にセイバーでもそうはおらん
アルトリアでも魔力放出使ってやっと筋力A+レベル


296 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 22:07:28 sz6jB2Gk0
叡智はホームズがビーム撃つ事を先に知って他との戦闘中に回避を見るに相当高性能
ルーンもただのルーンではなく原初のルーンで、例えば硬化のルーンはスルトの真名解放受け止めるのに貢献出来るだけの性能はある
他のセイバーと違い鯖状態でも魔力炉心が稼働しているので自力で魔力生成可能
筋力A+とAランクグラムで強固な結界も余裕で切り裂く、トップクラスの威力であろう通常攻撃
宝具も単純な威力は対軍A+を超えるのでかなり上位

ハイスペックはハイスペックだと思う


297 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 22:13:05 dAlF9dkI0
ハイスペックなこと自体は誰も疑問に思ってはいないと思うんだ
特別優れてるみたいに書いてるからそうでもないだろっただけで


298 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 22:14:24 E224nDBo0
うん、ただハイスペックなだけだな


299 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 22:34:35 Q0qy5I3k0
グラムに魔術特攻あるならそう書かれてるだろうし、現状は何の実績もない神代の結界がAランク宝具の通常攻撃に切り裂かれてるだけ
カリバーみたいに数十倍の威力になってから出直して


300 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 22:40:26 ZLDTH3Uw0
神代の城レベルとか言われてなかったか
つまりローアイアスもぶった切れるんだよ


301 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 22:41:46 .Phbemo20
シグルド自身がハイスペックなのは誰も疑ってないし残念がってもいない
問題点はグラムだし


302 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 22:46:02 sz6jB2Gk0
結局グラムの全力パンチは単に刺さってる剣を思いっきり殴れば痛いだろうってだけで、宝具の効果とはほぼ無関係なんだろうか


303 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 22:53:06 dAlF9dkI0
>>302
元々は投げるだけだったんじゃないか?
なんかきのこの要請で宝具モーション追加したらしいし


304 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 23:08:58 iXJTe04E0
グラムには疑問だらけだがシグルド自身にも疑問がないわけではない
竜種改造も叡智の結晶も謎すぎてハイスペックと本当に思っていいのかわからない
竜種改造は現時点でただの魔力炉心だし叡智の結晶は湯気で見えづらくなるくらいしか分からん
詳細出たらスキルもグラムみたいなことにならんとも限らないし
後個人的には耐久A+と思えるようなところがないし
モーション的にも敏捷の方上げた方が良かったのではないかと思える


305 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 23:16:29 dAlF9dkI0
マシュの霊核に届く攻撃は効いてなかった
まああのときスルトだけど


306 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 23:19:38 W6CYdPS.0
>竜種改造は現時点でただの魔力炉心だし
それが超貴重なんだよ
秀吉の黄金城とか魔力を都合できる宝具は相当少ない。他のキャラは宝具の真名解放を1発2発もすれば
マスターが結構消耗するけどシグルドはそんな心配が無い

割りと遠慮なく対城宝具ブッパできる時点でどうにもならんキャラが多いから厄介。
実際の聖杯戦争では街中とかの都合でそうそう撃てないにしても。


307 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 23:31:22 LeqfXUTM0
その点グラムって凄いよな
破壊規模小さいから街中でも気にせずボコスカ撃てるんだもん


308 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 23:31:45 iXJTe04E0
>>306
魔力炉心というだけでどれくらい魔力が精製できるのか分からんしそこまで重要には思えんなあ


309 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 23:41:38 1.JhKYJQ0
威力が対城すげぇぇえ!っても、大概の宝具は当たった時点で最大限の威力を発揮するからな
超大型ゴーレムとか文字通り城のように巨大な敵なら有効だろうけど


310 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 23:51:37 I3nH5uYk0
>>283
なんか返上したっけ?新効果でたのはいいけど
それも直撃させてカマンガー仕留め損なってるしそこまで返上したとは言い難いような。
>>300
うーん一応あれは×7枚だから
コピーはともかくオリジナルは無理臭いような。相性悪いしな。


311 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 23:53:07 E224nDBo0
具体的なことは全然出てないのに、炉心ってだけで対城宝具打ち放題みたいに思ってるやついるよな


312 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 23:55:06 wzR6bgnM0
底なしの魔力とか強調されるセイバーですら凛マスターで二発程度なのにな
まぁA++対城だからぎりぎり対城A+とは消費が違うのかもしれないが


313 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 23:55:37 dAlF9dkI0
アルトリアが炉心持ってるけど特になんもないのにな
スキル名見た感じでは単独行動上位互換にはみえるが


314 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 00:36:32 3KWI480M0
対城宝具(対城宝具とは言ってない)


315 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 00:38:23 twFapKtY0
セファール倒したのがエクスカリバーの本気だったといつから錯覚していた?

とか普通にありそう


316 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 00:38:25 e53lDizc0
ランキングに入るとしたらシグルドはモードレッド、ランサーあたりかな


317 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 00:41:34 SoBGfJW20
ジークフリートと互角設定があるからガウェのとこでいいんちゃういれるなら
まあ結局スルトバージョンばっかで描写足りんけど


318 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 00:51:14 OcJkn2FY0
>>313
持ってないぞ。それは生前だ


319 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 00:53:41 JOgTciEU0
ただしスレ終盤になると忘れられて何も変わらないまま次スレってのが今の流れ


320 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 00:57:35 f5.LGC.U0
>>318
とりあえずfateプレイしてこい


321 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 01:02:26 8SHMwRYw0
>>317
ここのジークフリートは魔力無限だし防御や耐久高いやつのほうがここでは上来やすいから
強さ互角でも同ランクとは限らないと思う。聖杯戦争での汎用性や総合力だと上だろうけどさ


322 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 01:23:49 vao9lkAc0
竜種改造が炉心だけじゃなく魔力放出的なことも可能とかあればいいんだけどな


323 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 01:29:11 f5.LGC.U0
汎人類史に呼び出された鯖の魔力も現時点では無限扱いじゃね
直接対決で完全な千日手になれば無限と明言されてるアポ鯖の方に有利つくが


324 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 02:07:28 qYbPV1jE0
FGOの供給関連はガッバガバやし


325 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 02:14:14 SoBGfJW20
一応はぐれ鯖達ってパスは世界としてるんだろ?


326 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 03:27:19 mPcZQrFY0
SNからガバガバやぞ
UBWのエミヤはその辺にアイテム隠してたとか野獣の肝食ってたとか後付けにしても苦しすぎて笑う


327 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 06:26:07 VYgKlwY.0
マスターなしで固有結界やってたりGOBでぐさぐさの後に一日以上たってアイアスするぐらい
アイテムと肝でカバーできるってだけだぞ!


328 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 07:07:16 39sx8saU0
シグルドはちゃんと炉心で独立行動が出来るのに
アルトリアさん情けないよ


329 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 08:49:30 NefGrtHM0
>>326
だな。どっちかというと忍術の方も笑ったが
>>327
まあ後コンマテによると本人の特性で数値以上に存在維持能力高いってとこかな


330 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 08:54:13 NefGrtHM0
>>180
この拳最後の叩き込みってのもちょっと近場以外はキツそうだよななんか
ウンkmはなれた相手とか到達に時間かかるだろうしな


331 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 09:04:02 2F5xLFes0
UBWのアーチャーは魔力問題よりもGOBにあれだけぶっさされて生きてるほうが納得いかんな、空蝉の術か何かか?


332 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 12:51:30 V3i8qm0Y0
士郎が再生するときみたいに剣化して防御力上げていたので致命傷は防げたとか


333 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 13:08:16 qYbPV1jE0
鯖って思ったより頑丈だからな
首を切断するか心臓ぶち抜くか真名解放当てないと死にやしない


334 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 14:07:52 JTolDWJIO
もしかしなくても東出に設定丸投げされた鯖ってきのこや型月世界的にどうでもいい存在…?
桜井担当の鯖はきのこと共同で型月世界の重要な設定ぶちこむし
戦乙女がヴェルバーから作られたとか本来シグルドとかの強さ背景ブーストに必要な設定じゃ…


335 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 14:50:41 vao9lkAc0
ワルキューレはきのこじゃね設定
シグルドはジークフリートを東出が担当してるから任されたとかじゃねえかな


336 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 15:09:25 mYeQIzHE0
アルトリアさんの炉心は初回起動のスターターコストが重すぎるから完全には動かない設定だった気がするけど、
シグルドさんの炉心のスターターはどうなっているのか


337 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 15:11:19 qYbPV1jE0
ワルキューレのプロフの文面は桜井


338 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 15:44:53 JTolDWJIO
シグルドがきのこ桜井設定だったらヴェルバーやビースト、グランドと関係あったり
スルトとの融合がロストベルト限定じゃなくなるとこまでは予測できた


339 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 16:22:35 SoBGfJW20
というか戦闘中宝具以外でグラム投げてるのはなんなんだイメージなのかあれは
作中でそういうグラムを遠隔操作しながら戦ってるような描写ないし宝具説明欄にもそんな能力あると書いてないが


340 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 16:29:04 qYbPV1jE0
まず宝具モーションからして投擲ではないよね、拳で打ち出してるよね


341 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 17:30:00 vao9lkAc0
>>338
シグルドに高望みしすぎじゃね?


342 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 18:00:40 SoBGfJW20
ネタだろw


343 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 19:25:12 V3i8qm0Y0
>>339
東出だしなんも考えてないと思うぞ


344 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 19:41:59 1uxxFrsk0
フラガラック以降ああいうのすげー減ったと思うんだがネタ尽きたんかな
最新章でもありえない言われてた事出来てまだ上があって複数のうちの1つなルーがいるケルト神話はもしや北欧よりかなり強い可能性はないでしょうか?


345 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 19:55:54 26ZqTHl60
>>304
魔力は、魔力炉心ジークフリート>ガルバニズムジーク君>通常ジークフリート
なので有無で結構な差はある筈だな

叡智の結晶は見ただけで相手がビーム撃てること事前に把握して、横合いからのビーム回避って時点で結構な物じゃね


346 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 20:04:54 QZ7mDMLc0
>>331
FATEルートのセイバーもGOBにくし刺しされまくった後にエアを食らっても生き延びているし
そして人間と違って内臓とかはそれほど重要じゃないから霊核以外の刺し傷ってそこまでひどいダメージじゃないのだろう


347 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 21:44:03 5/iDn4/.0
ギルのGOBはおろかエミヤのもどきにもやられたキャス子さんの立場は


348 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 22:00:25 V8MnRgiQ0
グラムは対城クラスでも文句はなかっただろうし、炉心で燃費という弱点も克服できるのに
よほど設定下手でもない限り対人宝具をチョイスしない


349 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 22:41:10 VdfC/GW60
別にエクスカリバーだって通常時から対城じゃなくて真名開放して対城宝具になるんだから変わらんだろ


350 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 23:18:14 hZM9TDko0
zeroで真名解放封じられた時は対人宝具になってるしな


351 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 23:21:00 3KWI480M0
わざわざ真名開放とは別に効果無し低ランク版作ってるのなんてグラムくらい


352 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 23:27:31 qYbPV1jE0
ドゥリンダナで片鱗が見れる


353 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 23:31:56 HrWbxw5.0
対人宝具を怪力と絶技で対城宝具に練り上げたシグルドという男
グラムの株は落ちたけどシグルドの実力の評価は上がる珍現象


354 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 23:39:38 VdfC/GW60
>>351
クラレントなんて魔力注がないとBランクだぞ


355 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 23:42:04 uj7WiNTs0
>>353
そんなこと言われてないし


356 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 23:46:03 uj7WiNTs0
>>354
クラレントは本来ならステランクアップとカリスマ取得があるじゃん
グラムにはなんもないけど


357 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 23:59:04 qYbPV1jE0
なんでや栄光、嫉妬、破滅、宿命をもたらすんやぞ!


栄光と破滅はともかく嫉妬と宿命をもたらすってなんやねん


358 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 00:20:06 cwAGPnOQ0
で結局ギルガメッシュとアルトリアはどっちが強いんだい?あとランキングも根拠ないゴリ押しばかりで意味をなしてないね


359 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 00:27:55 eNhUCejI0
ギルとアルトリアのランクがどんだけ前に決まったと思ってんだ
過去ログ漁って当時の総当たり持ってきてから否定しろ


360 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 00:33:17 cwAGPnOQ0
>>359
コロコロ設定変わってるし上のスレ見たら嘘ついてる奴もいるからな。アルトリアに限って見てもカルナバーサーカーアキレウスより下なんて根拠ないゴリ押しだろ


361 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 00:35:55 eNhUCejI0
なら自分で総当たりすれば良いじゃん
妥当なものなら認めてランキング更新するし


362 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 00:43:50 ic2fJ3RY0
さわっちゃダメだよ
例のアヴァロンの子臭がするし


363 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 00:46:19 QpDqrtDQ0
シグルドの設定は書いてないこと言い出す人多いな


364 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 00:58:51 cwAGPnOQ0
>>362
ギルガメッシュ信者が言ってもねw
ここら辺のも嘘つきだしどうしようもないな
236 : 僕はね、名無しさんなんだ sage 2018/07/25(水) 14:07:08
天岩戸作戦って何だと思ったら月姫研究室の用語辞典で管理人が言ってる冗談じゃねぇか
公式設定でもないソースでドヤ顔ってお粗末過ぎるだろ…


365 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 01:09:31 5D3eE71E0
対人グラムは太陽属性であるっていうのも一応あるな


366 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 01:19:34 kvyQgAqo0
あるのいいけど太陽属性とか現状全然役に立たくないか?


367 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 01:36:59 Ir56cAeM0
>>365
で、何ができるんです
触るとほのかにあたたかいとか?
月属性に有利とか死徒に大ダメージとかあるんですか


368 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 02:03:00 fw0ayo6w0
カルナにダメージ入りにくいかもしれない


369 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 02:08:29 37pKCqzc0
持つと晴れ男になるとか松明の代わりになるとか色々できそうだね!


370 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 03:11:10 OLCvKP8k0
カルナが太陽属性だから吸血鬼ヴラドに有利とかあったし死徒特攻とかじゃね


371 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 05:08:45 TCqInqZA0
一応竜特効あるからエクスカリバーとかち合えば勝てるのかねグラム宝具説明に竜特効あるの書いてねえけど
バルムンクは竜相手ならシャクティより強いみたいだがアポイベみるに


372 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 06:53:26 v7v3QRn60
アヴァロンのアホまた戻ってきたのか
ソースを提示されて押し黙った時点でお察しの近年稀に見るアホだったのに


373 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 06:59:27 TCqInqZA0
あれは分かっててやってるだけでしょどうみても
というか定期的にいるし


374 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 08:32:00 SY9u0RUY0
>>356
クラレントもアポ4巻の説明だとアーサー王からパクったからランク下がったとしか書いてなくて
何の能力もない剣だったからその辺はマテリアルが来ないと何も言えない


375 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 09:06:12 fOpJIE1Y0
>>371
バルムンクは追加ダメージ与えるだから竜属性の宝具と打ち合っても素の威力で負けてたら勝てないのがね
グラムも同じなら無理じゃないかな


376 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 09:18:16 fw0ayo6w0
詳細項目のないGOマテじゃ文字数的にあれ以上増えなさそう


377 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 09:25:49 v3wpOpdk0
>>374
どちらにしろ現時点ではなんも効果ないという扱いするしかない訳で


378 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 10:13:01 zI0rYpsI0
SNでグラムの存在にふれたことなんか型月ライター陣が覚えているわけがない


379 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 12:09:37 KsshLWqw0
太陽剣って言ってるから覚えてはいたんじゃないかね
グラムはすまないに忖度して弱体化したのでは


380 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 12:32:09 fOpJIE1Y0
バルムンクとグラムは同一の剣だし仕方ないね


381 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 12:34:25 v3wpOpdk0
見た目からして別ものすぎるんだが
カラドやフルンディングは面影あったのにグラムは何があったのか


382 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 12:48:05 sXGYMBgM0
まぁ呂布のアレも全然姿も機能も違うし前例がない訳じゃない


383 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 12:49:08 nQTueYi20
ここまでA++の剣がないと剣の宝具は全部カリバー以下にしろと
お達しが来ているのを疑うレベル、だって散々原典的には知名度は置いといて
それ以外の格はカリバーと同等以上なのが全部カリバー以下なんだぜ

なお、無事すり抜けてA++になっているアロンダイトさんという勝ち組は居る模様


384 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 12:49:11 v3wpOpdk0
呂布のはゲイボルクと同じくスペースバージョンというだけでは?


385 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 12:55:30 v7v3QRn60
魔剣の頂点はアロンダイトだから
グラムはバルムンクとでも争ってるのがお似合いなんだ


386 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 13:12:32 SY9u0RUY0
バルムンクさんはEXなんだよなぁ…
グラムやアロンダイトなんてカスと比べないで


387 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 14:40:41 5D3eE71E0
シグルドのステの方の宝具ランクはA++なので、途中でバルムンクに合わせてランク下げたけど、修正忘れた可能性や
まだ隠れた設定があったりする可能性もあるかも

宝具自体のランクより宝具ステが低いキャラは結構いるけど、宝具ステの方が高いのって珍しいよな?


388 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 14:42:14 fOpJIE1Y0
アルジュナくらいだな
こっちもパーシュパタの全力はEXじゃないかとか考察されてた


389 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 14:49:41 7hXS7K/c0
>>385
レーヴァテインさんだぞ


390 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 15:08:01 f6pdMRBg0
>>387
ヘラクレス:宝具ステA、宝具B
玉藻宝具ステB、宝具D(EX)
シェイクスピア:宝具ステC+、宝具B
ブリュンヒルデ:宝具ステA、宝具B

FGO新規は面倒くさいので数えてないが既存作品だけでもこんくらいいる


391 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 15:14:28 fw0ayo6w0
ヘラクレスは狂化で色変わってたし、玉藻は本来EXだし
ブリュンヒルデは連載だったから置いといても
FGO新規に結構いるからな


392 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 15:22:12 KsshLWqw0
ヘラクレスは使えないだけで射殺す百頭持ってるっぽいからな
ランクも最大A+なのがわかってるし


393 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 16:33:40 TCqInqZA0
>>381
まあ打ち直しとうし
描写では炎を撒き散らしながら繰り出されたグラムがモーションでは炎要素ゼロなのが気になるわ


394 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 17:05:13 Jr9fAjYw0
>>393
スルト時以外で炎エフェクトあったんだっけ?


395 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 17:46:05 TCqInqZA0
>>394
ないんじゃね
というかスルト時以外で宝具使ったっけ?


396 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 17:54:33 ohc5HpO20
>>385
魔剣の頂点はスルトさんの剣じゃないの普通に
まぁどんな理屈あろうがシグルドが対人〜対城まで使い分け出来る宝具を持ってるのは確定やな
投擲宝具じゃ最大規模か


397 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 18:52:45 JsH0Ulu.0
>>375
アロンダイトも追加ダメージで攻撃力アップじゃないしな
やっぱすまないさんみたいにスキルで攻撃力アップ持ってこないと駄目だ


398 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 18:53:20 KsshLWqw0
投げて範囲攻撃ってならわかるんだが
投げた上にまた殴って範囲攻撃ってどんなものなのかさっぱりわからない
どんな攻撃なんだ


399 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 19:03:22 TCqInqZA0
殴った場所からビーム出てるから突き刺さったあとうしろのやつに範囲ビームなんだろう多分
でもそれべつに他のビーム出せる武器全部似たようなのできるじゃんな突き刺したり斬りつけながら真名解放すりゃいいだけだしセイバー対ギルガメッシュみたいに


400 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 19:19:30 OLCvKP8k0
本来対城のビーム出る宝具を投げて刺して殴ることで対人に叩きこむ、ならわかるんだがなぁ
なんでこんなとっちらかった設定にしちゃったんだろ


401 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 19:25:40 C4d4M6H.0
もはや東出だからで説明できてしまうレベル


402 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 19:33:03 aLHOInnU0
東出のデフレ癖、ズレた配慮、フォロー下手がモロで出た形になったな


403 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 19:33:30 .Jx9wD7I0
>>400
今までで一番納得できた説明だわ
というか演出的にもこれじゃね、何で逆なんだろう


404 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 19:52:41 nOhC28Hk0
ほぼ対城のままだったらがっかりだけどあとひと押しで対城になるくらいなんだなで納得はできた
(というかそもそも文章がおかしいってツッコミが多かったわけだし)
対人と言い切られると途端に格落ち激しい
効果範囲が狭い以外に対人は対城より全ての面で格下だからな


405 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 19:54:37 .tsIaiOU0
燃費が良いとかあるけれど
まあ上位陣に求められるのはそこじゃないからな
同じAでも撃ち合ったら対人は対軍対城に勝てるイメージない


406 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 20:19:36 Jr9fAjYw0
対人と対軍は効果範囲の広さの違いだけど対城は威力が全然違うだった気がするから
対人対軍同ランクの打ち合いなら互角なんじゃない?


407 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 20:19:45 .Jx9wD7I0
パーシュパタ君が何か言いたそうにこちらを見ている

まぁこれは対人の理由あるけど


408 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 20:23:30 ohc5HpO20
一に還る転生「ん?」


409 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 20:50:34 fw0ayo6w0
同ランクで同じ理屈のビームなら、対人の方が集中してる分威力高そう


410 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 20:51:57 TCqInqZA0
クレラントがバルムンクに負けたのがそんな感じの理由だったような


411 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 20:53:16 QpDqrtDQ0
クラレントがバルムンクに負けたシーンなんてあったか?


412 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 20:58:10 .Jx9wD7I0
むしろクラレントが勝ってたような
ただしジーク君1回目だからで、2回目で互角、3回目で負ける、みたいな


413 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 21:27:08 Jr9fAjYw0
ふと思ったけどサロモニスとアミタだとどっちが威力上なんだろ
同一個体から複数回エネルギー得れる?サロモニスの方が上なんかな


414 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 21:55:34 sXGYMBgM0
正直その二つはチャージが特殊過ぎて比較しにくい。対物なら間違いなくサロモニスなんだろうけど

サロモニスは三千年分の人理エネルギーチャージで地球丸ごと時間逆行できるが、
アミタつーか転輪聖王は十万切ったラスアン現人類数でも千年チャージでセラフ破壊できらしいし

ゼロからよーいどんしてサロモニス発動がどれくらいダメージでるかだなぁ
宝具の説明文で両者熱量と威力で違いあるが、これより存在しないって説明されてるから単純に決めがたい


415 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 22:28:13 fw0ayo6w0
威力の定義次第やろ
総合的な火力は人理砲だろうけど、個人へのダメージ数値なら転生の方が大きそう


416 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 22:33:58 Jr9fAjYw0
アミタって現人類人口じゃなくて現在までの人類史上の人口的なものじゃなかったっけ?


417 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 23:09:45 sXGYMBgM0
人類史が長く続けば続く程ダメージは増えるけど人類史上の人口とは言われてねーな
つかそれだと56億の数字がエクストラの世界で人類があんま増加して無いのを加味しても少なすぎる
今の人類の数だけで70億超えてるし


418 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 01:23:16 3tqmCxl20
1人1ダメージとは言われてないからまあ
五十六億七千万自体ギャグっぽい言い方だし


419 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 01:30:25 x4QKBuLI0
確か弥勒菩薩が釈迦の次にぶっだになるのに掛かる時間が56億7千万年後だったハズ
設定的に関係あるのかは分からんが、数字自体はここから持ってきたんだろう


420 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 12:37:20 I8PXWmMA0
テラリン未プレイだけどカール大帝は青王クラスな感じ?
ギルを格上と見てたそうだけど
アレクサンダー大王と同等と考えるとそんなもんかな


421 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 12:38:40 3OJKlO9Y0
アルトリア程度のトップサーヴァント風情と一緒にするな
トップサーヴァント以上の御方やぞ


422 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 12:53:17 Owxcalxk0
>>420
格はわからんが実力的にはおそらく下
カリバーには敵わん


423 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 12:57:23 P0OmKw.M0
未プレイで語るやつが名物のスレである
本編だとギルはカール大帝に生殺与奪権握られて魔力電池にされてるよ
イスカンダルやアルトリアは保護されてるのか本筋ではカール大帝と出会わずだがオラクルされたら支配下おかれる可能性の方が高い
一応シャルルがアルトリアはオラクルされないだろうと言ってたがジャンヌやカルナスカサハにも効いてたし怪しいもんだ
ちなみに機動聖都はアルテラの対城A++でも砲台がある一画を壊すだけだったので全部破壊はテラリンに出てる鯖でできるやつはおらんだろうね


424 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 13:31:00 4yvpUw5c0
エクスカリバーは結局真の力発揮できるかどうかだからできないやつには単なるA + +対城宝具にすぎない
それでも強いけど


425 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 13:36:43 I8PXWmMA0
未プレイだからさすがに余所でしたり顔で語り出すつもりはないよ
あんまり話題にならなかったからちょっと気になっただけで

セミの庭園にオジマンのピラミッドに今の所城塞系は強いのばかりなとこを見るに
クーフーリンの城宝具も強そうだな。地元と限定と明言されたのが惜しい


426 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 13:48:16 hxRKvF/k0
>>424
もはやA++対城の威力を発揮できるケースの方が少なく感じるぞ


427 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 13:49:54 HE1OUIhQ0
>>423
いやオラクルされないだろうって言われてるんだから、何かしらあるんだろ

元々隠しステ多いキャラだし


428 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 13:55:49 3OJKlO9Y0
そもそもラスボス戦だと主人公達以外の全ての月の鯖がオラクルされた言われてるし
普通にアルトリアもオラクル化してるんじゃ


429 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 13:57:08 2v34c0IoO
テラリンギルは相変わらず油断慢心フォローが便利だなと思った
カールとシャルルはあれで2つに別れた状態なのが恐ろしいわ


430 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 18:25:17 ufAFN2Nk0
カールさんが勘違いしたんじゃんないの?(鼻ホジ)


431 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 19:50:24 t.Cd6mhE0
カールが直々に、やつの慢心につけこんだとか、
いつまでもつなぎ止めていられると思ってないって言ってたしな
ジャンヌとの差が笑えたわ


432 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 21:37:51 dhpwQ54M0
こうしてみるとオラクルも鞘無しで通じんとかアルトリアは別格扱いなんだな


433 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 21:47:18 4yvpUw5c0
ルールブレイカーってやっぱすげえわ


434 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 21:47:50 P0OmKw.M0
シャルルの希望的観測で効かないかもって言ってただけで結局最終決戦のシャルルネロ玉藻(ジャンヌ)以外は全部オラクルされたってだけだよ


435 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 21:48:04 4yvpUw5c0
あと令呪作ったマキリってすげえわ


436 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 23:23:15 QUpIQTK20
まあ、オラクルはガウェインも防げてたんでよっぽど相性良くなかったりカール大帝と直接会ったりしなければ防げるっぽい
ただカール大帝がモノリス取り込んで手段を選ばなかったらギルだろうがアルトリアだろうが同化できる


437 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/29(日) 00:01:19 XCwSViWg0
まあモノリスパワーなんだろうな聖杯やムーンセルみたいなアイテム枠
大帝個人の能力としてのオラクルとは別物


438 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/29(日) 00:11:42 7EcqYoSw0
普通の単一鯖として召喚された場合のスペックはよく分からんな大帝
トップ鯖であることは間違いないだろうけど
要塞が結構大規模火力期待できる以外だとどうだろうか


439 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/29(日) 00:34:11 Hfe56xKA0
別にこのスレでもしのっけるならモノリス取り込んだ状態でやるからそこはどうでも


440 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/29(日) 23:08:23 iH7frWwM0
当然かもだけどガラティーンて縦振りもできたんだな


441 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/29(日) 23:17:20 ihNoy5OQ0
アニメでは正面ビームもやってたな
でもネロに負けてたり残念だったいろいろ


442 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/29(日) 23:18:49 lklWeeNU0
転輪聖王に拮抗ないし上回るみたいな表現されてたし上出来でしょ
まあアレ本人居ないし通常より威力下がってる可能性高そうだが


443 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/29(日) 23:46:49 EE8/JA9s0
>>427
型月はキャラ発言に関してはあくまでそのキャラがそう思ってただけの勘違いとかで間違いが多いぞ
凛なんて間違いの方が多い感じだし解説キャラの橙子でさえ間違いはある


444 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/29(日) 23:59:31 rgV72WOw0
ネロ>>>ガラティーン(笑)≧転輪聖王とかいうカス


445 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/30(月) 00:22:01 7vrXvICQ0
最大出力って明言された上で直撃しても倒せないとかホンマ聖剣の恥さらし


446 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/30(月) 00:31:31 .SNzkA1c0
糞みたいなアニメの描写で弱く描写されるのほんま可哀想


447 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/30(月) 00:44:44 8iwRBKzs0
アニメなんて風王結界がGH貫通するし


448 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/30(月) 00:57:07 p23f2bjA0
まあネロとかいう糞雑魚に日の出てるガウェインが白兵で押し負けるあたり考慮する価値ないよ


449 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/30(月) 01:00:04 muIXdPHM0
アニメは描写の優遇不遇に設定無視まで平気であるから正直全然参考にならん


450 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/30(月) 01:02:03 u1D9ZkQE0
SHIROUの話しなきゃ


451 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/30(月) 02:37:47 OtAZo3Yg0
エクストラアニメはでもオリジナルアニメじゃんいわばあれが原作じゃん


452 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/30(月) 06:45:00 IvG2Z2a.0
きのこ「は?原作者直々の構成なんだが?」


453 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/30(月) 07:56:44 .U0FKtI2O
星の聖剣が折れたところと覚者帰ったところでずっこけたわ


454 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/30(月) 09:24:21 .SNzkA1c0
>>448
コラムによれば三倍はすでに失われてたらしい


455 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/30(月) 09:32:37 1g6FbRU60
釈迦の宝具に打ち勝てる辺り大概だけどなガラティーン


456 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/30(月) 10:26:33 xI0ozvpY0
外部の補正込みじゃガラティーンが凄いのかどうかは


457 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/30(月) 17:39:06 ygVPtqcQ0
仏倒したらマズイからフェードアウトさせました!って…


458 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/30(月) 18:08:13 OtAZo3Yg0
まあ実際怒られるからね仕方ないね
でももっと怖いfgo六章アニメ化するけどね


459 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/30(月) 20:16:10 DW9mgbek0
ガウェインがいくら強かろうがネロが相手じゃなあ
その点、今まで素人マスターと戦わされてたレオは
死の集合体と戦えて良かったな
王のくせに後を託せる者がいないっていうゲームで突っ込まれてた部分も回収したし


460 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/30(月) 21:27:50 5syeV/aw0
ガウェインはラスアンのシナリオ集で死体蹴りされるまである


461 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/30(月) 23:20:46 WZ7hQNAM0
バルムンクがデオンに防がれたりするし
A+対軍宝具って広範囲なだけで威力はせいぜいフルパワーの通常攻撃レベルぐらいに考えたほうがいい気がしてきた


462 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 00:03:24 AlMunNrs0
漫画版考慮していいのかよ
じゃあロアも漫画版仕様にしようぜ


463 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 00:06:14 dZdeihcw0
ネロに折られる程度の聖剣
その名はガラティーン
何がもうひと振りの星の聖剣だよ馬鹿馬鹿しい


464 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 00:18:35 KgtmlUo.0
デッドフェイスパワーでA++宝具クラスになってたんだよきっと


465 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 00:22:02 KYt1UXqE0
ガラティーンは神造とよばれたことはないし


466 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 00:32:26 4k42s6/I0
>>463
カリバーもバサカに折られそうになったことあるし……


467 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 00:40:13 k.sYImu.0
カリバーくんもバサカ+宝具じゃない(神秘はあるけど)ただの武器に折られそうになるし、
強度まで特別すごいわけじゃないんだろ


468 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 00:46:30 F1st1bxk0
ただの武器というかあれただの石だしなあれ


469 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 00:54:59 vrfQcFCc0
ただのではないけど触媒だしなあれ
きのこは何を思ってあれを武器にさせたんだろう


470 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 01:08:16 KgtmlUo.0
ハクノはデッドフェイスを使い最大限の魔力供給をネロに与え、 レオとガウェインに立ちむかう。

と公式サイトでは書かれてるな
デッドフェイスがスゴかったんだろう
え?その前からガラティーンを二回耐えられてる?
あれだよ、ほんらいのガウェインより弱くなってたからだよ


471 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 01:36:34 vrfQcFCc0
ネロは火避けEXだからねしょうがないね


472 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 07:01:11 kCv0fjUs0
なんだかんだでいっつも負ける設定最強の方々と違ってネロは実績で最強だから仕方ないね


473 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 07:08:45 dZdeihcw0
ガウェインが雑魚だったんだ
円卓の面汚しだよあいつは
ランスやトリスタンなら勝ってた


474 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 07:17:14 JXukzsGo0
ドレイクとガウェインの宝具を正面から受けきり
転輪聖王レーザーをノーガードで耐えきるネロすげー


475 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 07:17:42 KgtmlUo.0
ネロには勝てないぞ
主人公パワーで絶対勝つから


476 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 07:19:32 kCv0fjUs0
それでもあのガウェインは千年、実質は百年間ずっと無双してたんやで


477 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 07:25:31 xURB2C6I0
謎の全身バリアー持ってるネロ相手にトリスタンは微妙だ


478 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 07:31:44 llMzGHrkO
セイバークラスはギルみたいなぶっとんだ鯖がいないなーと思ってたけどネロがいたわ


479 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 09:26:47 IZWUVkQE0
ネロは英雄として特に優れているわけでもないのにアルトリアやギルみたいに神輿担がれてるのが謎


480 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 10:25:13 n6KwGUEA0
主人公と声優補正だぞ


481 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 11:39:59 oBSJw2sE0
神輿じゃなくて皮肉なんやで
話の都合とごり押しで勝ってるだけだし
とうかラスアンが色々ひどすぎ


482 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 11:52:00 kCv0fjUs0
>>481
これ認めたくないだけの子やからな
extraはrpgなので、とかまぐれやで、はテラゼロもあるしラスアンで2周とも勝ち抜いてるからもう無理
そりゃ学士もおぞましい程の常勝不敗言うわ


483 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 12:27:23 llMzGHrkO
ビースト6フラグ出してるし幕間で剣は遊星に効くフラグもあるし設定的にも強キャラよ


484 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 14:02:52 vrfQcFCc0
皇帝特権以外は中の下のお墨付きなんだよなあ


485 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 14:06:47 dZdeihcw0
ネロ以上の基礎スペック+宝具+特権持ちのトップサーヴァントローマ
やはり最強だったかー


486 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 14:07:47 Otk6fOcw0
ただの高校生が英雄王に勝つんだし同じ鯖で英雄なんだからそら余裕余裕


487 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 14:12:39 91TN0smk0
俺が高校生の時は投影魔術は使えんかったなぁ


488 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 14:21:16 4k42s6/I0
>>485
星4です


489 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 15:33:13 0aLmpFNg0
ネロってセイバーの中では弱い方って設定じゃなかったっけ?
ラスアンのガウェインは錆びてたんじゃろ(適当)


490 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 15:37:06 0aLmpFNg0
ログ見たけどカリバーとグラムが同等っていう設定はなかったことにされたって意見が多いんかな
マテでないとわからんけど


491 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 15:38:46 4k42s6/I0
最強の聖剣と最強の魔剣というだけであって同等と言われたことは無かった気はする


492 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 16:02:42 vrfQcFCc0
意見っていうか実際に同等じゃないし最強の魔剣でもないし
同等って結構幅広いから同等でもいいけどそもそも同等とか言われてないし


493 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 16:39:34 hvTybbNQ0
>>490
同等じゃなくて「匹敵」かな

>”最強の聖剣”に匹敵する”最強の魔剣”にして、
>竜殺しの特性すら兼ね備える。


494 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 16:43:50 MQh2c71Q0
ここの人達はA≧Bの表現を勝手にA=Bってことにするよね


495 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 17:45:56 5Qtdz.6E0
最強の聖剣に匹敵する最強の魔剣だからA≧Bは正しいとしても
最強の魔剣だからB>Cは確定だったのにC>Bだったからな


496 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 18:08:36 bcij5W5w0
それだと匹敵というより同等以上じゃん


497 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 18:43:55 dZdeihcw0
最強の魔剣とか特に書かれてなかったから
ガチで消えてそうでかなしー


498 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 18:55:30 4k42s6/I0
fateにおいて最強とか割と乱用される言葉ですし
SN内ですら我様、黒セイバー、バサカとか


499 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 19:14:15 JkeD.67E0
そいつらはタイプの違う最強だって説得力十分あったからなー
グラムは通常使用ならAランクの対人宝具でA+対軍やA++対人の魔剣属性持ち未満だし
スペック高いシグルドが頑張って拳で叩き付けるなどの威力上げるための工夫を凝らしても対城A+でただ振るだけで対城A++のカリバーに届かないし
最強の魔剣や最強の聖剣に匹敵する設定には力不足だわ


500 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 19:20:21 IZWUVkQE0
>>493
シグルドが強いだけで、魔剣自体は聖剣に及びもしないし竜殺しの特性しか備えてない悲しみ


501 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 19:31:35 KYt1UXqE0
最強の聖剣に匹敵する最強の魔剣でかの騎士王の天敵やぞ
なお北欧最強の武器がロンゴミニアドに並ぶ模様

まあ竜殺しあるからグラム自体がエクスカリバーより弱くてもエクスカリバーとかち合えば勝てるかもしれん


502 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 19:34:03 KYt1UXqE0
まあでも結局最強の魔剣がアロンダイトなことには変わらんか神造兵器だしアロンダイト


503 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 19:47:48 KI/nlXg60
つってもアーサー王、意外と竜殺しと戦ってる割に勝率高いからなぁ
竜殺しに不利と言われてるほど特攻効果見たことない


504 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 20:11:45 k.sYImu.0
VS竜殺しっていっても、基本竜殺し装備の効果が「攻撃があたったら追加ダメージ」タイプばっかやしな
後、戦った相手ってランスとギル(宝具選択で可能だけど竜殺し積極的に使ってないはず)以外にいた?
ストーリー中で


505 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 20:27:52 0HGfzqis0
アルトリアやエリちゃんに直接当たれば大ダメージかもしれないが
まず宝具当たったら大体死ぬ


506 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 20:39:02 fQsp1Xr.0
竜殺しで追加ダメ以外の特攻効果というとセイバーvsギルガメで重圧掛けられてたくらい?


507 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 21:01:49 mO6l9R9I0
型月というか茸というか平然とよく分からん事するよな
まあマテでどんでん返しがあるのかもしれんが


508 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 21:03:31 0aLmpFNg0
匹敵だったんか
魔剣が強いというよりシグルドの使い方がすごいってイメージわくね


509 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 21:19:48 KYt1UXqE0
いやfgoでは匹敵とか一切いわれとらんし


510 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 21:56:02 KgtmlUo.0
まあ、所詮は過去の設定よ
SNは10年以上前だし今のエクスカリバーに匹敵すると考える方が間違い


511 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 21:58:06 dZdeihcw0
SNのカリバーにすら匹敵出来ない悲しみよ


512 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 22:01:11 mO6l9R9I0
10年以上前からほぼFateしか作ってないがな
まあきのこに整合性なんて無理難題だろうけど


513 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 22:07:57 E2bORjNQ0
今のエクスカリバーって使い道の薄い異星特効と、条件次第で威力が十分に出ないってマイナス要素ぐらいしか
なくね?

グラムのランクはバルムンクに合わせた結果なんだろうけど。


514 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 22:26:34 0HGfzqis0
何度も言われてるが異星特攻ではなく、13拘束で本来の力を制限してるだけ
13拘束の条件に異星の相手に限定してるものはない
そしてメドゥーサ戦程度の状況でもA+対軍を一方的に打ち負かすくらいの威力はある


515 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 22:33:45 al8p4Fu20
基本のランクがA++だから平均的な拘束数だとA++で拘束最大だとAで上限は
現状不明だと思ってる。まあアーサーの拘束条件と同じもんなら最大威力なんて
鯖同士の戦いじゃまず見れ無さそうではあるけど。条件かなり厳しいし


516 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 22:34:16 mO6l9R9I0
滅茶苦茶制限付きでも対城は余裕であるカリバーと
シグルドによるバックアップで対城域に届くことができるグラム

最強同士だからって別に並ぶ必要がないとはいえ仕打ちがエグい


517 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 22:57:20 k.sYImu.0
カリバーさんは剣宝具でこれ超えるな、並ぶな命令出ている疑惑が本当凄い
イスカの事件簿やテラでの持ち上げといい、ネットで戦績の悪さからネタにされたのがそんなに
気になっているんだろうか


518 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 23:00:28 E2bORjNQ0
東出みたいな古参が最強の聖剣に並ぶ魔剣とか知らんとも思えんし
案外きのこの仕業かもしれん

カール大帝のジュワユーズもただの聖剣扱いだし
星の剣以外ははゴミみたいなもののような勢いだし


519 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 23:05:54 bcij5W5w0
13拘束と異星特攻って別物なんじゃないの


520 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 23:09:16 0HGfzqis0
寧ろ超える必要あるの?
エアやシャクティを超えないと公式内部で命令が出てるということなのか?


521 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 23:09:27 FkEatprI0
外敵じゃないと拘束外れないなら同じだろ


522 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 23:12:27 4k42s6/I0
神造兵器であるカリバーは星の外敵を倒す為に造られたからすっごいパワー出るというだけであって特効があるというわけではなかったような


523 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 23:15:20 0HGfzqis0
特効アルトリアなんて言われたことないのに妙に特攻あると思ってる人多いような気がする
あくまで個人的な感想だが


524 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 23:15:44 xURB2C6I0
神すら滅ぼせる威力の槍に神性特攻ついたから
あんま信用ならん


525 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 23:17:50 dZdeihcw0
異星特攻みたいな奴は現状存在してないな
拘束条件でも設定でも


526 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 23:20:21 KgtmlUo.0
シャクティは設定上は対神性能の槍だし
あと神殺し強調してるからむしろ間違いはアポの地の文ではないか?


527 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 23:24:00 mO6l9R9I0
グラムもエアやシャクティのようにドリルや槍だったらよかったのにな
妙な損得に巻き込まれずにすんだろうに


528 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 23:24:23 4k42s6/I0
エアは最近杖になった


529 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 23:35:01 0HGfzqis0
エアやシャクティを超えられない最強の魔槍、魔ドリルになるだけだぞ


530 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 23:36:09 4k42s6/I0
今回に限ってはバルムンクが足を引っ張っただけではないだろうか


531 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 23:37:29 dZdeihcw0
最強の竜殺したるジークフリートを超える事など許されないからな
並びたてただけありがたく思うのだ


532 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 23:39:30 KgtmlUo.0
どうなんだろ
エアは絶対無理だがヴァサヴィは同じインド出身のトリシューラが限定解放で対軍EX宝具だしな


533 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 23:43:27 KYt1UXqE0
というかエクステラエアプが多いから異星特効とかいうわけのわからんこと言ってるやつが多いだけちゃうの


534 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 23:44:14 4k42s6/I0
>>532
対軍EX、なんだバルムンクぐらいか()


535 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 23:47:25 KYt1UXqE0
>>517
いうていまのカリバープロトの設定ぶんどっただけだからなあ元々プロトカリバー自体は凄いって話だったし


536 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 00:07:11 r/vD0jIk0
エクスカリバーに引けを取らないという設定のロンゴミニアドがスルトに並ぶんだからまあグラムを並ばせるわけにはいかなかったんだろう
エクスカリバー>ロンゴミニアド=炎剣なわけだし
エクスカリバー=グラムじゃおかしい
まあ拘束解除カリバーはともかく拘束状態カリバーには並ぶと思ってたが流石に


537 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 00:13:03 5QHxSkDc0
>>532
アポで一応完全版のほうは最強の槍と地の文であるから設定変更されて無い限りは
全力だろうがカルナのほうのシャクティのほうが威力は高いはず。完全版は鎧失くす
絶大なリスクあるのに最強の槍の称号くらいないとな。いまでさえ鎧と割に合わん扱いなのに


538 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 00:15:48 Jq8eOFg.0
最強の槍って表現されてる程度で設定とか言われても


539 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 00:21:38 uI7vr9Bw0
ぶっちゃけ現時点でもシャクティよりロンゴミのが遥かに強いでしょ


540 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 00:25:03 /lOfloNM0
それはなくね?
同格ならともかく遥かに強いというほどでは...
ぶっちゃけ描写ならSNカリバーより強い


541 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 00:27:41 KYQgdiiM0
ロンゴミ、デザインからしてあからさまにエアの同類だしな
解放してランクと種別が変わると対界EXだろうし

通常使用でもA++対城だから、シャクティのA++対軍より上という
一応原作セイバー以外でもアヴァロン持ってきてないから、カルナ自体は鎧の分で有利だけど


542 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 00:29:28 /lOfloNM0
>>537
トリシューラは限定解放のおかげで鯖レベルに収まってるとあるから全力解放は神霊クラスだと思われる
全力シャクティより上かは分からんけど


543 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 00:30:34 r/vD0jIk0
星滅ぼせるスルトの剣と同格の星を神代に戻す槍とシャクティ比べりゃそりゃロンゴミニアドのが強いでしょ


544 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 00:36:11 /lOfloNM0
でも鯖のロンゴミってローマのローマと互角だったし威力自体はそこまでな印象ある


545 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 00:40:01 x5jT68ms0
A++対城宝具としてのロンゴミは宝具として比較できるだろうけど
マテでは13拘束のお陰でかろうじて宝具の体をなしてるだけとされているから、本来は桁が違う


546 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 00:43:51 /lOfloNM0
13拘束解除カリバー≧本来のロンゴミ=スルトの剣>>>宝具ロンゴミ=ローマ

威力なら普通にシャクティの方が上回りそう


547 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 00:53:38 cAaO3kGY0
>>546
拘束解除されたロンゴミはカルデアも知らんはずだからその式で言うなら
拘束状態ロンゴミ=スルトの剣だと思うぞ

拘束完全解除されたら宝具ですらなくなる(権能の類?)みたいやし


548 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 00:55:19 /lOfloNM0
いや、六章で神霊ロンゴミニアドのロンゴミ見てるじゃん?


549 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 00:57:32 cAaO3kGY0
あれが完全に拘束解除されてるとは言われてないぞ
描写的にもロンがやべーより女神(神霊)化したアルトリアがやべーだったし


550 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 01:01:10 r/vD0jIk0
というか本来のロンゴミニアドって塔のことだろ?持ってる槍じゃなくて


551 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 01:08:08 x5jT68ms0
極論、6章は女神ロンゴミニアドが一人で呼び出したものと戦ってただけだからな


552 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 06:45:34 gmlf9/m60
あれは表現的にロンゴミと言う存在がスルトの剣と=みたいな感じだったから
拘束がどうこうはあまり関係ない気がするが


553 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 10:09:19 bjfpZhrw0
カリバーが神霊レベルの魔術行使って設定ってどこ行ったんだろうな


554 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 11:12:06 KYQgdiiM0
神霊レベルの魔術行使(主神クラス)ってだけだろう


555 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 11:12:43 uI7vr9Bw0
あくまで拘束状態で神霊の魔術行使なんじゃろ


556 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 16:22:33 r/vD0jIk0
オーディンがフェンリルファフニールスルトと相打ちできる程度には原初ルーンすごいみたいだし
主神クラスの魔術は実際すごいんちゃう


557 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 17:40:24 gmlf9/m60
主神オーディンはやっぱ凄かったんだなって今回思ったよ
インドラも見習え


558 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 18:06:43 /lOfloNM0
インドラ別に主神じゃねえし
神々の王とか言われてるけどそういう役職なだけでわりと原典で負けてる方だから
オーディンと比較されるべきはヴィシュヌシヴァブラフマーよ


559 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 18:11:03 Jq8eOFg.0
ラーマを苦しめたインドラジットなんて名前の由来がもう面白いもん

父ラーヴァナが天界と戦争したとき、神々の王であるインドラ神を打ち破り、ランカー島に連行した。
インドラジット(インドラに勝利した者)という名前はこれに由来し、ブラフマー神はこの名を与える代わりにインドラの釈放を求めた。
しかしメーガナーダは不死を授かるまで納得しなかったので、ブラフマーはしぶしぶ彼に不死を与えた。


560 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 18:24:08 x5jT68ms0
オーディン一人で相打ちに出来たっけか?
他の北欧の神もスルトと戦ってたみたいだけど


561 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 19:44:58 xnMC8JW20
オーディンって強いしスカディもカルデアも導く優しさ持ってるし最優の神やな


562 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 20:13:17 DzYgbpucO
蒼銀の頃から桜井のオーディンフォローすごかったからな
東出にマンモス以下にされたゼウスと差つきそう


563 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 20:21:13 PoWyfgqw0
まあギリシャはいろいろあるからな最強の戦神がセファールに負けてヘタレ神の代名詞扱いに落ちぶれたり


564 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 20:32:42 6OY9lSKs0
あくまでゼウスは雷帝に殴り勝てると言われただけなので、マジで物理的な意味で殴り勝てるだけな可能性


565 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 20:34:17 6OY9lSKs0
>>564
ゼウスと雷帝逆だったわ


566 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 22:41:08 r/vD0jIk0
でもイヴァンの雷がゼウスの雷並みとかアタランテ辺りがいってなかったっか?
マシュが防いだけど


567 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 23:11:20 Jq8eOFg.0
あれは神霊級とかぼかした感じやろ


568 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 23:32:09 qwyHGawU0
正直オーディン含めてほぼ神族皆殺しにしたスルトの後でゼウスとか出てきても格落ち感が凄い
95割かませでしょ


569 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 23:42:56 r/vD0jIk0
いうて空想樹パワーあるし異聞帯ゼウスのはずやし
まあ神霊っていわれてるからスカディみたいな神ではないみたいだが


570 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/01(水) 23:51:30 gmlf9/m60
大正義キリシュタリア様の5章だぞ
ゼウス無双だぞきっと


571 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 00:03:13 doUB7fzs0
神霊と神は違うって何気に初情報だった気はするが具体的になにが違うのかはよーわからん


572 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 00:12:50 VhE0jZwI0
真体だとかセファール無双の犠牲になった神々とかに関係あるんかな


573 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 00:24:17 VGxaEEHQ0
7章のグランド上位神霊ビースト大戦で麻痺し過ぎたせいか神霊程度なら最近はなんとかなるだろ思ってしまう


574 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 01:07:15 LGIXMiMY0
どうにかなってるのは大体が敵の舐めプや味方に神霊級がいるからだけどな


575 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 02:31:35 ZWh.kwlQ0
5章ではギリシャがメインだからエウロべちゃんが出ると予想してるんだ、
エウロべちゃんが持ってるだろう青銅の巨人タロスがきっと宝具だろうし


576 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 12:07:20 nx4w7V2s0
>>572
実体持ちだと信仰の具合とか関係ないんじゃない?
スカディがたった10000人の世界で特に存在すら認知されずあれだけの出力を維持してるの考えると


577 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 13:19:39 c4njCr3o0
GOだと神霊アルトリアとかゴルゴーンとか倒してるけど、鯖複数なのとゲームだからであって
ゲームと違ってノベルだと判らんしな
カリバー並みのロンゴミビームとかポンポン撃ってこられたらほとんどはどうにもならん気がするし


578 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 14:43:31 E7H9Ndag0
神霊アルトリアって獅子王の方だろ?あれ倒してないんじゃねえのかいな
足止め説得成功じゃないのシナリオ上
まああのレベルはおそらく倒せるだろうけども


579 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 14:56:57 avFE9dkg0
獅子王はベディマシュが相性抜群ってのもある


580 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 19:57:16 ff5WE39I0
オジマン、ニト、ハサン3人、ベディ、マシュ、三蔵、俵、ダヴィンチ、6章zeroの十字軍、魔人リチャード、キングハサン

これだけ動員して獅子王は自分で召喚した円卓同士を殺し合わせて、離反されてる状態だけど倒されてないからな
まともにやってたら倒せないだろ


581 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 20:14:32 nx4w7V2s0
ステラー!

円卓も半分だしな…


582 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 20:19:47 doUB7fzs0
いうてキングハサン一人いりゃ勝てるいわれてるし


583 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 20:32:46 bzXLt.c20
獅子王クラスでもグランド1騎分の強さと考えたら
基本それ7騎で対抗する前提のビースト連中ってやっぱ化け物過ぎるな
まあどいつも星を滅ぼす規模の存在と考えたらそうなるか


584 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 20:46:42 LGIXMiMY0
>>582
互角かもしれないと言われてるだけで勝てるとは言われてないんだが、どこかで勝てると言われたの?
しかもそれ獅子王一人だけに対してで、円卓や粛清騎士含めてないのでは?


585 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 21:05:25 U.yI9or20
神霊よりグランドの方が強い印象


586 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 21:09:44 doUB7fzs0
>>584
ガウェインにいわれてたやろ普通に


587 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 21:14:16 doUB7fzs0
この力獅子王の力に匹敵する〜あなたなら獅子王殺すのも不可能ではない〜我々が聖都を築いた時点で止められた
我々はだから


588 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 21:17:01 doUB7fzs0
あとガウェイン以外だと静謐が円卓なんざ相手にならん獅子王も問題にならないってたろ
他のハサンの台詞までは覚えてないが、あとロマンもなんかいってたか


589 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 21:21:08 LGIXMiMY0
>>587
勝てるとは言われてないなやっぱり
静謐とか獅子王本人にあったこともないだろうし


590 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 21:24:07 1glRgAoI0
>>585
それだとグランドって英霊より強いってことになっちゃうなぁ

英霊本体に限りなく近い霊基召喚がグランドなイメージだったんだが


591 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 21:27:58 doUB7fzs0
>>589
そんなあったこともないだろうしとか仮定の話されても設定で語られてない以上作中描写で語るしかないわけで


592 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 21:33:48 OkPJAZwM0
英霊本体に近いのはどちらかというと神話礼装では?
神話礼装はヴェルバーぶっ壊せる辺りグランドより強そう


593 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 21:35:15 doUB7fzs0
というか殺すことも不可能ではないが勝てるとは言われてないっていや勝てるって意味じゃなきゃなんなんだ
別に100戦やって100回勝つとかそういう話はしてないぞ


594 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 21:42:03 LGIXMiMY0
別にこっちも100回やって100回勝てとは言ってないが、どちらが勝率高いかという話はしてるつもりだった
噛み合ってなかったなら悪い


595 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 21:46:32 nx4w7V2s0
そもそもが同レベルの次元の実力じゃないガウェの発言なんで信憑性問題


596 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 21:52:05 79Kd4PYw0
>>590
むしろグランドは世界の後押し特典受けまくって英霊より遥かに格上なイメージだわ
ビースト達が普通の英霊で対処できるような代物には思えない


597 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 22:06:30 VhE0jZwI0
白面が複数のサーヴァントで〜の記述もあるし数を用意すれば割となんとかなりそう


598 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/02(木) 22:38:25 1glRgAoI0
>>596
明言あるわけじゃないけど、
https://i.imgur.com/1pFUfPY.png
↑で人間の都合で扱えないから格落ちってのがSnの英霊は本来人間(魔法使い含む)には使役不可能ってのと被るのと、
あくまで一段階上って言ってる程度だからグランドは英霊本体並のイメージだったな


599 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/03(金) 07:52:19 ZwFsPgNM0
一段程度なのか
格的にはそこまででもないんやな


600 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/03(金) 07:54:25 ZwFsPgNM0
人間の一段階上が鯖(SN)ってのはSNで言われてたなぁ
ってことは格的にはこうなるのか 
グランド鯖>鯖>人間


601 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/03(金) 09:19:55 SryFV1eE0
グランドがもっと出てくれば神霊とどっちが格上なのかわかること
今は印象でしか語れないし、推測なんてこのスレじゃ無意味


602 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/03(金) 09:28:27 moSRhENA0
神霊とじゃなくて英霊とじゃないか


603 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/03(金) 09:42:58 1KnOzzzI0
神霊も戦闘能力の個体差は大きいだろうけどな


604 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/03(金) 11:46:59 DPejwoEQ0
なんでもピンキリだろうからな。鯖でも最上級の強力な火力持ちのやつは
神霊でもある程度までは狩れそうだし。鯖も弱いのだと人間に負けるやつもいるからな


605 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/03(金) 15:20:21 QLZfEktQO
きのこの趣味興味と思いつきでアホみたいに盛られたり主神クラスでも大したことなかったりするからややこしい


606 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/03(金) 17:03:46 aBRgQ5O60
グラ鯖が設定的に守護者と=はほぼ確実なんだから英霊本体とかまずないでしょ
守護者が英霊の一部なのに


607 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/04(土) 00:19:52 5Xyw8Ad60
てか神は神霊になって弱体化するんだな英雄は英霊になると強化されるのに


608 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/04(土) 02:03:56 FCRqGycw0
英霊でも元々強大な力を持ってた奴は弱体化するだろ


609 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/04(土) 02:08:28 5Xyw8Ad60
は?英霊は弱体化しないが鯖は弱体化するけど


610 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/04(土) 02:37:52 LDGARYXc0
現代に呼び出したら神霊だろうが鯖だろうが英霊だろうが弱体化するだろ


611 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/04(土) 02:42:24 5Xyw8Ad60
そういう話なのか?
英霊本体と鯖の区別すらついてない話だと思ったが


612 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/04(土) 04:17:46 wxsUNJ560
英霊って精霊レベルまで昇華された人間霊だから
ヘラクレスとかみたいに神霊になった奴の場合はどうなんだろうな
神霊ヘラ>英霊ヘラ>半神半人の頃の生前ヘラ>>>鯖ヘラくらいのもんかね


613 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/04(土) 06:55:36 ShE7i1pw0
神と神霊は別ならば
式は神霊は殺せるかもしれないけど
神様は殺せない(きのこ曰く、生きても、死んでもないから)ってコトかな


614 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/04(土) 10:53:26 wwz9RG1s0
天照(エネルギー量ならセファールより上)>スルト(北欧神話の神を皆殺しにできる)>ゼウス真体(武蔵に鼻着られた雷帝に殴り負ける)>ヌァザ(フィンとかいうザコに負ける)


615 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/04(土) 11:36:37 crlFJRJ20
ポセイドンさんはどこ?


616 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/04(土) 14:16:04 1m8v02hk0
ゼウスの推定下
原典じゃ一応くじ引きで支配する領土を決めたり、クロノス相手に兄弟3人力を合わせて〜とか
互角と見てもいい描写もチラホラあるが型月の傾向やストーリーライン的にはゼウスと互角はたぶんな


617 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/04(土) 14:18:56 tqrxGFYE0
まあギリシャの神の本来の最強が神話ではすぐ負けるアレスだったりするから神話通りとも限らない感じもする


618 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/04(土) 14:38:29 WFKpEilg0
自分が持ってる武器が使いこなせない扱いにされた哀れな神もいるくらいだからな


619 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/04(土) 14:47:07 2cCV/5rUO
神(真体)が神霊より上ならいよいよヴェルバーと聖剣の本気がやばいことに


620 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/04(土) 14:59:56 V.AbmA2.0
盛り上がらねえ〜


621 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/05(日) 02:05:40 IZCMUtAg0
B+の投げボルク以下のグングニル持ってる主神だっているんですよ


622 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/05(日) 02:20:15 QczCTaC.0
キャラの説明なんて説明キャラですら平然と真実じゃない事話すから何も参考にならんけども
まぁそれ話さないとネタないしな…


623 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/05(日) 02:26:35 LlbW2Gpw0
まあグングニル多分Aやろな


624 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/05(日) 02:52:26 CZO1KBgY0
>>612
生前ヘラの時点で太陽神と互角とかじゃなかった?
神霊ヘラとかになって強さが変わるイメージはないな


625 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/05(日) 03:05:28 LlbW2Gpw0
神霊が出現したときに神霊を倒す抑止力が英霊な以上英霊の方が強いのかね
神霊は所詮神と違って時代の流れに消えた存在みたいだし


626 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/05(日) 18:43:55 WnyCvDeo0
生前とかアレンジされまくってて参考にすらならないと思うが


627 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/05(日) 19:09:27 CZO1KBgY0
生前ヘラが太陽神と互角は型月設定よ
SNの作中のステ欄か何かに載ってたような?


628 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/05(日) 19:55:39 OI7a1eJM0
SNやり直したらギルが原典が一番でそのあとに生まれる武器は劣化していくと語ってるな
つまりグラムはメダロック→シグムントのグラムでエクスカリバーに及ばなくても仕方ないな
シグムントのグラムがSN作中でエクスカリバー以下は確定してるし


629 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/05(日) 20:38:05 2I5VMnfI0
エクスカリバーに及んでいないのはグラムではなく、原罪さんの方だと思うけど


630 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/05(日) 20:54:26 KYH9/UhU0
>>629
原典の方が上という設定があってグラムもその通りだったってことだろ


631 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/05(日) 21:13:35 xtjfxhLc0
>>623
劣化でBときたから俄然真実味が増してきた>A
まさかの整合性くるな
奈須にしては奇跡じゃね


632 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/05(日) 21:13:57 xtQbvgVI0
バルムンク「グラムが不甲斐なくてすまない・・・」


633 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/05(日) 22:17:44 PlY6.Cg20
アイアスで防げるドゥリンダナもAだしな


634 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/05(日) 22:51:47 VGXHGXq60
エミヤの劣化アイアスで防げんのかね
モノホンのアイアスはどんなんなんだろうか


635 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/05(日) 22:58:05 xtQbvgVI0
アキレの盾で匹敵なんて表現されるくらいだから
A+で投擲には無敵くらいの凄い盾だよきっと


636 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/05(日) 23:41:51 q5vkBm0E0
盾のA++あったら
ほぼロードキャメロットに近い数値だし
そう簡単には出せない


637 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/06(月) 01:31:33 ITWlhYJM0
あれのやばいところはランクがどうこうじゃなくて使い手の精神依存でいくらでも固くなる性質じゃないか?
ランク通りのA++程度じゃ人理ビームは愚か女神ビームすら防げないだろうし


638 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/06(月) 02:13:09 J.BSIa7Y0
アイアスの盾はドゥリンダナがAでアキレウスの盾がA+だから普通にA+だと思う
所詮想像や予測でしかないけど


639 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/06(月) 03:14:28 6limYfvI0
カリバー(A++)に匹敵するグラム(A)
アイアス(?)に匹敵するアキレ盾(A+)


640 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/06(月) 06:01:43 odHubyuY0
やだなあ
匹敵設定なんて消滅しましたよ(にっこり)


641 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/06(月) 06:11:57 3j7savUI0
確か普通の盾に牛革だったかを重ねて貼っただけのアイアスの盾が
なぜに鍛鉄の神が作った盾がようやく匹敵レベルなんだ
逸話昇華は知ってるが腑に落ちん

>>637
キャメロットはB+++だからA++より上だぞ。カリバービームやロンゴミビームを防げるのは普通だ
といっても同じAランクなら概念勝負になると思うから
A++の盾ならカリバービームを防げるのも驚くものでもないと思う


642 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/06(月) 11:04:54 ITWlhYJM0
>>641
>キャメロットはB+++だからA++より上だぞ
いやそら解るが女神ビームがA++(最低でも一段上)なわけもないしましてや人理ビームはでしょ
女神はまだエクスと同じ相性問題あるけど、人理ビームはそれもないし


643 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/06(月) 11:25:05 CiHc7gn60
キャメロットはランク詐欺宝具の一つだろ。悪竜とか試練とかカルナの鎧とかもだけど
防御系宝具はランクの割に強力なもんが多い気がする


644 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/06(月) 12:43:11 odHubyuY0
複数回蘇生、Bランク以下無効、死んだ攻撃には耐性とかいう
超複合能力で構成されてるのにランクは控えめな試練さんは謙虚なのだ


645 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/06(月) 16:02:57 6limYfvI0
人理砲だとマシュ自身は吹き飛んでるから
城壁が崩れないことと攻撃を防げるかはまた別なんじゃねえかなって


646 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/06(月) 16:29:42 ewbksJd20
神霊クラスの雷は弱体化してるのに特になにごともなく防いだし、星を滅ぼすスルトの剣も防いだうえで生き残る気満々だったから防げない宝具探すほうが難しいやろうな


647 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/06(月) 18:55:39 ynrAeO3M0
防ぎきるつもりでも無理な時はあるだろうさ
スルトの炎の剣が真に振るわれれば防ぐことなどできないととも言われてるし


648 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/06(月) 20:37:51 KJiPFMms0
つうか型月は宝具も通常攻撃も同ランクなら基本的に防御系が有利だな


649 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/06(月) 20:46:38 6limYfvI0
有利っつーか同ランクが同威力で相殺が基準とすると目的を果たせるのは防御側という


650 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/06(月) 22:07:03 ynrAeO3M0
同ランクで負けそうになったのは投影アイアスと投げボルク戦くらいか?


651 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/06(月) 22:20:56 ITWlhYJM0
アイアスのランクが不明だからなんとも

多分よくあるTRPG的な判定同値だと防御回避側有利ってのがあるんじゃないかね


652 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/06(月) 23:15:20 ewbksJd20
防御といっていいかはしらんがランク低いゲイボルクがフラガラックを相打ちにはできるな
フラガラックA +だし


653 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/06(月) 23:46:46 RJmZZeww0
攻撃宝具同士ならA++シャクティとA+パーシュパタが相討ちになったな


654 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/07(火) 00:09:05 1JLReX8w0
ジョワユーズが完全に力負けしてたから
螺旋丸モードパシュパタの威力はA+を上回ってるんだろうな


655 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/07(火) 07:45:25 5H4Z9GK20
>>652
フラガラックのランクって明言なかったような


656 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/07(火) 12:48:35 4kenMAcM0
逆光しなければC程度ってどっかであったくらいじゃなかったっけ


657 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/07(火) 15:21:49 N3GT7SWI0
ドヤ顔妄想スレ


658 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/07(火) 17:42:45 LFkqB4Yc0
ゴッドハンド貫いてるからAはあるだろうけどどうだっけどっかにいわれたっけ


659 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/07(火) 17:47:46 LFkqB4Yc0
多分なんかと勘違いしてるとは思うが、〇〇相応はいわれてたきもする


660 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/08(水) 08:12:11 sc1yEVBc0
作中で時間遡行無しの場合D〜Cランクと言ってたはず


661 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/08(水) 18:26:43 Bt5ROJmw0
>>658
ゴットハンドは常時発動型宝具だから常に切り札使ってる判定される
ただゴットハンドが蘇生宝具でもあるから殺し切れない


662 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/08(水) 18:44:19 giXOKFqc0
ゴッドハンドはBランク以下無効だからバサクレスに効いてるからA以上はあると思うけど〜って意味だろ


663 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/08(水) 18:52:46 nsKhdyQo0
いずれにせよフラガラック(逆行時)のランクA+なんて設定はないな


664 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/08(水) 21:29:54 .RAaA.lU0
まあてきとうな発言を真に受けたよくある話だな


665 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/08(水) 21:31:22 62ANuk720
そんなよくある話がここまで伸びるのがこのスレ


666 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/08(水) 21:42:03 7Nnm74AM0
あるって言ってるの>>652一人だけやろ


667 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/08(水) 22:24:53 giXOKFqc0
そういう話ばっか続けて574スレまできたって話だと思うぞ


668 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 09:35:23 l5RSM5Zw0
後より出でて〜なら十二の試練発動前に刺さったことになるんだからランク関係ないと思うよ


669 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 10:11:18 Blq9RQas0
>>658
フラガラックの時間遡行が発動してる時点でゴッドハンドのBランク以下無効は効果発揮できてない
時間遡行の結果、フラガラックが頭部に直撃してヘラクレス死亡
この時点で遡行効果は当然無くなっているので、ゴッドハンドの蘇生が効果を発揮してヘラクレスは復活してる

あのシーンで判るのは、時間遡行無し状態のC〜Dランク並の宝具火力が急所に直撃すれば
ゴッドハンドの無いヘラクレスを倒せるって事くらい


670 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 10:29:05 I/YkPnUM0
純粋な威力がC〜Dランクでもフラガの宝具としてのランク自体はA以上のままってことじゃね
世界を滅ぼす程の威力でもランクがB以下なら無効にするのがゴッドハンドだけど、逆に言えば純粋な威力がA未満だろうがランクがA以上なら通る訳で


671 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 12:17:32 9.FdfWRg0
>>669
フラガラックの時間逆行による発動キャンセルは、後から出たフラガが逆行で先に出て相手が切り札する前に殺してるからキャンセルねって理屈なだけで、そもそもゴッドハンドは常時発動なんだからゴッドハンド効果発揮出来てないなんてことはないぞ
あと更に言えばヘラクレスにフラガ二回目撃ったシーンで威力軽減してるから、やっぱりフラガ命中の時にゴッドハンド効果発揮してないなんてことはない


672 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 15:58:42 CbqLNi2s0
2回目は目を潰すためにバゼットが能動的に撃ち込んでるし


673 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 16:53:40 PlnCysTw0
というかゴッドハンド発動前に殺してるならそれこそ蘇生すら発動せんでしょ


674 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 17:25:33 cP3SVznk0
戦闘続行あるしゴッドハンドキャンセルが終わるまで消滅しなかったら復活できるんじゃね


675 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 19:52:43 ZS/L/Af20
>>673
即消滅するんじゃなければその後に効果が発動して間に合うのでは?


676 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 19:57:20 PlnCysTw0
ゴッドハンドキャンセルしてるのに間に合うっていうのがよくわからんのだがならキャンセルできてないやん
具体的にいわれてないからどれが正しいかは知らんけどさ


677 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 00:12:03 uT.CrQPc0
殺してからキャンセル(相討ちでなく)する代物であって
キャンセル(相討ちでなく)してから殺す代物ではない
もっとも殺した判定がどの時点か知らんけど


678 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 00:12:40 NmrkI2Ok0
A++宝具並べた時遮那王流離譚だけ格低すぎない?
バルムンやグラムやカラドボルクA+にしたり
最近じゃUBWやアロンダイトオーナー下方してまでA++の数減らして格保とうとしてる感じなのになんでこいつA++にいるんだ


679 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 00:19:44 9H/F6.0Y0
フラガは要するに切り札撃つ前に時間逆行して殺して発動するのを潰せばいいじゃんって宝具だからな
十二の試練みたいに常に発動してる宝具を潰せるもんじゃないし、
十二の試練獲得する前まで時間逆行するとかそこまで時間弄れる宝具でも無い


680 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 01:00:39 fjchmq.I0
大聖杯起動前の狼戦ではFGO影召喚版同様に発動出来てないと思われるので、そこまで逆光せんでも良いだろうけどな


681 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 12:33:46 hnqutxCw0
バゼットが常時発動型だからって地の文で言うてたな


682 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 12:49:29 msYNwfzs0
>>678
知名度が信長に並ぶとかなんとか
その恩恵でしょ


683 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 13:47:29 QtuS17QE0
>>682
なんで南極で日本の知名度補正受けるんだ?


684 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 13:53:55 msYNwfzs0
南極と北極は受けるんだよ


685 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 15:04:34 Q7bYopUI0
そもそも色々な奥義が混ざってるんだからC〜A++って表記になりそうだけど


686 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 16:45:53 msYNwfzs0
つか宝具に知名度による影響あるなんて話はないし
日本において最高峰の知名度の武将の宝具ってことでA++って付けただけでしょ
メイドインジャパン的にも


687 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 16:49:39 m1zVN3VU0
型月史観の知名度と現実の知名度は別ってことでひとつ


688 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 16:54:04 et.kKxGM0
なおナインライブズ


689 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 17:08:39 Lw0V6xL6O
牛若がA++宝具を貰えてランスロット、アルジュナ、ラーマ、シグルド、ベオウルフがA+止まりにしちゃう東出が理解できないのは…まあ…


690 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 18:06:21 TW7FKx4Q0
ランスはアロンA++だしアルジュナはステEXでまだ上あるしラーマは無理矢理改造品だし
シグとベオは知らん


691 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 18:29:02 QtuS17QE0
ステEXだから上があるっていうがステと宝具違うやつとかそれなりにいるしそれこそシグルドも違うが


692 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 18:35:53 UDFaRBwI0
まあ宝具ステと宝具ランクの関係性とか不明だし
マテにも書かれてないなら、マテに書いてある宝具しか持ってない扱いでいいと思うけどね


693 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 18:42:53 TW7FKx4Q0
アルジュナはテラリンでそれっぽいのやってたやん


694 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 19:11:27 5M4pWX1A0
>>676
アンサラー自体は相手の切り札より自分の切り札が先に発動して命中したって結果に変えるだけで正確にはキャンセル能力はない
キャンセルされるのはアンサラー命中した結果で相手が死んだ場合は死んでる相手は切り札を発動できないって理屈で結果的になるだけ

だから死んだ後でも発動するタイプの自動系の効果は変えられないし仮にアンサラー食らっても死なない相手なら相手の切り札による攻撃も普通に受ける

>>679
常に発動してるからゴッドハンド相手には何時でもアンサラー出来る


695 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 21:42:01 QtuS17QE0
>>694
そもそもゴッドハンドをキャンセルして殺してるからゴッドハンドのBランク以下無効に引っかからないって話にたいして、いやゴッドハンド発動してんだからキャンセルなんかできてないだろって話ちゃうの


696 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 22:01:32 et.kKxGM0
キャンセルと逆行ですらごっちゃになるこんなスレじゃ


697 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 22:16:53 5M4pWX1A0
>>695
アンサラー有り無しだとランク違うぞ
流石にそれさえ知らないと議論に参加するのは


698 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 22:20:39 y.HDdjH60
>>697
横からスマンがこれ元の話題が>>669で、こいつに対する反論の話やぞってことやろ


699 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 22:26:06 QtuS17QE0
別に雑談だからいいんだが言葉のキャッチボールをしよう


700 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 00:24:53 hoq7Hgao0
>>689
ヘラクレスがナインライブズA+止まりなんで別にA+が上限でも問題ないやろ

どっちかと言うと、「投げたほうが便利だったとは本人の弁」とか「薬草摘みに使えるとか」
ラーマの「宝具級の威力がありランサーやアーチャーとして戦うのも夢ではない」みたいな
毒にも薬にもならない文で宝具設定を埋められるほうが困る


701 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 00:58:44 0xtdhAMA0
まあ最も信頼する宝具がイコールで所持するもので最高ランクのものとは限らないからな
尤も信頼するってのをなかったことにされてるかもしれんが
最強の魔剣()グラムよろしく


702 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 01:34:43 x1MLl.l20
>>700
それらは普通に毒だろ
効果的に至ってはグラ厶の可能性を全て摘んでる


703 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 06:09:20 Qg9B5jOI0
後アルジュナの千里眼と相まって誘導ミサイルのごとくとか、
アキレウスの戦車が巨大芝刈り機のごとくとか、
どうでもいいような比喩表現があったな。癖なのかな


704 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 06:25:10 prYfouUwO
グラムがわかりやすいけど控えめな状態を最大値や限界値にして
そのキャラが強くなる未来も可能性も徹底的に摘み取りにくるから困る
あとデフレ調整の二次的なダメージを食らうキャラもいたり(シヴァとか)


705 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 07:53:45 0Ho9cfRc0
武蔵ちゃんのビームのレンジ、以外と控え目な数字だったね
2〜20だからビーム剣としては本当に最低限のレンジって感じ


706 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 08:24:28 3SQ3u/4s0
全力解放なグラムさんにもはや未来はない


707 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 09:00:19 k.Qdjn5U0
グラムは説明が適当すぎるのもきつかった
東出の国語力を疑う
というかグラムの設定なんもかんがて無いのではないか?
竜特効の説明どこ?


708 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 09:19:14 x1MLl.l20
東出の比喩で一番ヤバいと思ったのは千年級の城塞で押し潰すビッグクランチ
何を言ってるのかよくわからなあ


709 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 09:22:26 N4ZH.Vt20
ギャグキャラの割にXXが無駄に強いな


710 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 09:52:26 Qg9B5jOI0
千年前くらいの神秘がある時代の城塞ってことかな?
西暦千年ぐらいじゃそこまで神秘あるようにも思えないけど


711 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 10:15:35 hiwZU7ZU0
東出の日本語力に関係なくA++ランクだったなら問題なかった
現状は最強の魔剣の座をスルトの剣や魔剣アロンダイトに奪われたと言われても仕方ない


712 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 11:17:16 xdgOs.Es0
(SN内だけでみると)最強の魔剣だったんだ
他のSNで最強と言われたやつらも他作品含めたらそうでも無くなったのと同じで


713 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 11:19:36 3SQ3u/4s0
カリバーはずっと聖剣内では最強だと言うのに
グラムカスは情けないぞ


714 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 11:20:22 ZMk963Lo0
カリバーに匹敵したんだよなあ…


715 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 11:34:19 N4ZH.Vt20
匹敵なうえに天敵だったな


716 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 12:08:21 hiwZU7ZU0
グラムに竜殺し要素が残ってるならアルトリアの天敵というのは間違いではない
まあ宝具の打ち合いになったらエクスカリバーに一方的に負けそうだが


717 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 12:16:00 xdgOs.Es0
カリバーは可変だから最低値に匹敵出来るウン


718 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 12:17:46 xdgOs.Es0
ってそいえばFGOのカリバー制約いくつ状態か知らんが最初A+対城だったな
まさかこのための布石


719 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 12:36:25 N4ZH.Vt20
fgoカリバーは最初Aやろたしか、ギルガメッシュがA + +で


720 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 14:15:48 LcB7.ThM0
まさか斬撃皇帝の担い手がアルトリア顔の宇宙人だったとはね…

カリバーと対である最強の魔剣グラム(ギルガメッシュ保有の原典版)>シグルドのグラム
という解釈もできないだろうか


721 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 14:15:49 LcB7.ThM0
まさか斬撃皇帝の担い手がアルトリア顔の宇宙人だったとはね…

カリバーと対である最強の魔剣グラム(ギルガメッシュ保有の原典版)>シグルドのグラム
という解釈もできないだろうか


722 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 15:33:15 xdgOs.Es0
>>719
そうだったわ
シグルドが使わないとA+対城にならないなら剣単品としてはAで匹敵で丁度良いくらいか

>>720
ロンの真の姿が斬撃皇帝とかって話だったっけ?


723 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 18:43:34 N4ZH.Vt20
見た目が斬撃皇帝だなXX


724 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 20:15:28 hiwZU7ZU0
エクスカリバーとロンゴミニアドみたいな純正星の神造兵装はGoA〜FGOで一気に世界観的な重要度が上がったからな
アヴァロンはFGO二部二章の彷徨海の説明的に、伝承防御なのだろうか?


725 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 20:36:42 NJfxsGPM0
ガラティーン凄い
ネロもっと凄い


726 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 20:58:14 i85VnQas0
スルトの剣はしゃーない
だって作中内でスルトの剣の方がやばい扱いで星造でロンゴミニアドに匹敵となったらね
所詮オーディン製で一度壊れる程度の代物だし
カリバーに匹敵自体過大評価だった


727 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 21:14:53 ut05c4m60
グラムはまだマシなほう
折れてしまったガラティーンに比べれば


728 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 21:19:37 3SQ3u/4s0
ヘラクレスに折られる ヘラクレスの力スゲー
ネロに折られる ガラティーンしょぼ・・・

相手って大事やね


729 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 21:38:45 hiwZU7ZU0
ラスアンはネロPVだから正直、無かったことにしたい
まあシナリオ集読んでガラティーン折るくらいネロSUGEEEな設定出てきたら諦めてネロが大英雄並みと思うことにする


730 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 21:42:41 N4ZH.Vt20
実績はネロぶっちぎりで最強だからな設定上強いとかいやれてるキャラよりよっぽど強いからな


731 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 21:50:15 0Ho9cfRc0
下手すりゃシャクティにも耐えたりしたりしそうなネロの謎炎熱耐性


732 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 21:56:12 0xtdhAMA0
てめえの武器折られるとかこの上ない屈辱だろうな
他を寄せ付けないぶっちぎりのかませよ


733 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 21:57:58 N4ZH.Vt20
なんだプロト兄貴の話かまあ模造品だけど
まあアーサーがワンパンで破壊した模造品破壊できないけど兄貴


734 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 22:07:45 hiwZU7ZU0
雑魚なのに主人公補正で勝っちゃうから相手の株ばかり下がるんだよな


735 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 22:44:54 jQYeyHaE0
宝具の黄金劇場より自作の剣の方が固いネロ
それ以前に正面から受けきられてるガラティーンくんがしょぼいんだろうけど


736 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 22:56:56 0xtdhAMA0
絶賛インフレ中のカリバーの姉妹剣として恥ずかしい体たらく>ガラティーン
ただそれほどの聖剣をそんな扱いしかできないガウェインがそれ以上に恥ずかしい

さっさと菌類はフォローないし補足或いは焚書せんのかね
流石にガウェインがこんなんだとそれによる風評被害も甚大だぞ


737 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 22:58:56 N4ZH.Vt20
ガラティーンは神造兵器と呼ばれたことはないし


738 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 22:59:45 iMgZM.OA0
並行世界ぶっ壊せる転輪聖王さんを上回る火力を出せる最高の見せ場があったじゃん


739 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 23:00:56 3SQ3u/4s0
もうひと振りの星の聖剣なのにガラティーンと来たら全く


740 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 23:07:22 i85VnQas0
ネロの補正は流石に酷すぎ
違和感しかないわ


741 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 23:07:51 9xQy2bCI0
補正勝ちはfateによくあるけどネロのゴリ押し勝利に関しては納得しようにも理由を欠片ほども見出だせない


742 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 23:08:29 ut05c4m60
ネロ強いし出番もまだまだあるし本当に最優やな
隠しスキルにきのこの加護EX持ってるのか?


743 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 23:10:29 jQYeyHaE0
根本からして皇帝特権と万能の天才とかいう謎の設定に支えられてるから多少はね


744 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 23:10:38 Kb03uqcI0
どうやればネロに聖剣折ること出来たの?


745 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 23:12:18 9xQy2bCI0
>>740
弱鯖が強鯖を倒すカタルシスをまったく得られないよな
こじつけレベルでいいから、納得できる理由を用意しといて欲しいわ


746 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 23:18:45 hiwZU7ZU0
Fateはいつも勢いで解決してるシーンあるだろと言われるが
ラスアンは勢いもなく意味不明なシーン見せられただけだからな


747 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 23:19:12 i85VnQas0
ネロは能力を駆使して格上に勝つんじゃなくて意味不明な気合いパワーで倒すから受け付けん


748 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 23:19:37 iMgZM.OA0
主人公補正かかるのは別にいいよ、うん
問題なのは別に面白くもなんともないと言う点だね


749 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 23:20:11 /z/RopFo0
ドラマCDとか今まで上手くやってたのにな
なんでいきなりあんなことになったんだ


750 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 23:21:06 2x7VoEE20
50だったか70匹だったかにたかられて、かじられてる状態から一瞬で全殺しされて
さくさくやられて突撃死した初代ネロさんの謙虚さを見習ってほしい


751 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 23:27:41 0xtdhAMA0
なんかもうネロは手遅れっぽいしここは負かされてしまった方をあれやこれやと理由付けするしかない
まあ今の菌類なら必殺の焚書持ってるしどうとでもできるんだろうが


752 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 23:27:47 N4ZH.Vt20
ドラマcdと漫画ではうまくやってた
ラスアンはしらんきのこの同じネタはやりたくないという悪いくせだろう


753 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 23:39:55 0mRSRyK20
炎への耐性があって相性的に有利だったとしても
炎使わない普通の斬り合いで圧勝できそうな差があるはずなんだけどな、設定的には
素でもモードレッド以上とか自称したのは焚書した方がいい、その方がガウェインのためだ


754 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 23:46:33 /z/RopFo0
まあアニメで設定がどうのとかこのスレで言ってるやつの方があれだけどな


755 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 23:48:56 N4ZH.Vt20
そりゃラスアンはアニメがオリジナルだからな


756 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 00:02:16 y0UgDsaY0
原作で描写があるならそっち優先で終わるんだけど
EXTRAじゃどうやって勝ったか分からんからな


757 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 00:04:22 J15Lpc5U0
原作もなにもラスアンはラスアンが原作じゃ
エクストラの派生作品なだけで


758 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 00:11:03 fQh4aMYo0
>>752
どこが上手くやってたんだ
ローマ大火の逸話強すぎ問題


759 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 00:13:27 e8oMEzcI0
最新きのこ設定がラスアンだから


760 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 00:17:58 xN/2drTk0
玉藻も太陽神だからで炎耐性を貰ってもよさそう


761 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 00:19:31 LBv2o//w0
きのこの贔屓EXとスキル欄に付ければいいのに


762 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 00:20:14 7gbVqZfE0
>>753
相変わらず他者を巻き込ませるのが好きというかとばっちりで被弾よなあ、モードも
ネロの前にはあの円卓勢ですらage要因にされるんだから寵愛がエグい

というか引き立て対象がネロだから総じてレベルが下がるだけという酷い話


763 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 00:24:19 y0UgDsaY0
めちゃくちゃでも理論があるならまだマシだ
ネロはゴリ押し勝ちが多すぎる


764 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 00:25:27 fQh4aMYo0
原典ではともかく型月では
ネロが強いという事実があるだけの話だろ
と言いたいが、きのこが直々にスペックは中の下と言う始末


765 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 00:26:17 J15Lpc5U0
まあエミヤみたいなもんやろ


766 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 00:35:28 2CZYc.fE0
エミヤは並外れた技量に加えチート固有結界があるから逆に弱いという設定に違和感を覚える


767 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 00:36:07 y0UgDsaY0
エミヤは宝具が強力だから分かりやすいんだが
ネロは何が強いのかどうにも


768 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 00:36:19 Os8RStqs0
凛とネロはきのこのクソ贔屓枠だから仕方ないんだ


769 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 00:38:26 Wx47zQAc0
今回地味に言われてたけど聖槍使いと山の翁はライバルなんだな


770 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 00:45:37 J15Lpc5U0
ありゃストーリー的な話やろ


771 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 01:03:54 22QO6SBY0
ネロはもうビースト側の性能が所々出てるで良いやろ
はよビーストネロだせや


772 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 01:22:07 .AP.JbxY0
元から終わってるスレだけど原作者直々の最新描写に文句だけ言って
そんなのヤダヤダ言ってるとか存在価値すらないな


773 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 01:28:45 LBv2o//w0
>>771
ビースト性能で勝ってますというならそう説明しろと言われてるんだろ
今は気合で勝ってるだけ


774 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 01:32:25 22QO6SBY0
>>773
ビーストネロ出す前にそんな説明出来るわけないやろ
だからビーストネロはよ出せと言う話よ


775 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 10:39:06 AfPxazRM0
一応ラスアンはネロ以外はほぼ全員経年劣化でスペック下がってはいるっぽいんで
錆びたガラティーンは折るくらいならまあ…勢いに乗ってればイケなくはないんじゃないかな…


776 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 11:29:20 5zP2LzoE0
そもそもドラマCDや漫画基準だと劇場で動けなるのは脆すぎるからなバサ李


777 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 14:41:06 MOr.zz060
ヴァージンレイザーパラディオンってEX対界かよ
これにノーダメの三倍ガウェインやばくね?


778 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 15:04:27 EQcLhKQ60
今の所ガチの無敵だからな


779 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 17:02:18 J15Lpc5U0
ヴォーディガンだっけにやられてたような


780 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 17:03:22 J15Lpc5U0
あのシーン三倍無効とか言ってるやついるけどそんな描写ないし、太陽隠したのガウェイン倒してからだし


781 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 19:58:01 7gbVqZfE0
セイバーは耐えれてガウェはKOだったっけ
セイバーは直感があるからとっさの防御とかが間に合ったのかもしれんけど
ガウェのタフネスでその体たらくはないわと思った


782 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 20:12:49 MOr.zz060
三倍かどうかは言われてなくね?
仮に三倍を倒したならヴォーティガーンの一撃がそれだけやばいということだな


783 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 20:34:56 44A58vEo0
>>766
それぞれ専門家には劣るが対抗できる程度には出来て不得手分野なら割と勝てるって絶妙な主人公的な強さだと思う


784 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 20:38:29 DWuLzPS.0
尚大体双剣ばっかり使う模様


785 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 20:48:36 PmxlhXus0
ようやく見た。デミヤの防弾思ったより便利だったな。
ランク高いし確かにあれならいつものお花バリアと併用すりゃ邪ンヌのA+のデュヘインも弾き返してもおかしかないわな。投擲物じゃないけどまあそこは矢除け同様飛び道具ならいくらか効果でんだろな


786 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 20:52:03 KdtWnxQw0
>>782
日中である事は言われてる


787 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 20:56:52 PmxlhXus0
>>784
いやゲームではそうだが本編では白兵は勝てる奴以外には別のを普通に使うぞ。
バサカには6つA級使ったり遠距離でブロクンだしな。青王は本編でも後ろに旧主立たせてバレルでホロウは以下略だし


788 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 21:00:20 J15Lpc5U0
つまりクーフーリンには勝てるのか


789 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 21:07:00 HxOM5.Xs0
本編中は凛が居るので近接するしか無いor防衛なので離れられないなんだが


790 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 21:17:11 XC6e7Wb.O
BBが神性のコピーインストールとか相変わらず好き放題やってるなーとか思ってたら
ロンゴミニアドが宇宙の果ての概念設定出してきて笑ったわ
さすがにギャグ設定だよな…?


791 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 21:18:42 qNvy3f960
>>785
イメージ湧かないけど邪ンヌの宝具ってあれ設定的にはカウンター宝具だからな
それまで喰らったダメージに比例するからA+の火力があるとは限らん

>聖人ジャンヌの宝具同様に敵の攻撃を受け止めるが、この宝具はその攻撃を膨れ上がらせて後、反射する。
>また、味方が死ぬなどするとより威力は増す。それが斬撃技であろうが、打撃技であろうが、果ては呪いによる一撃であろうが、一律に物理的攻撃力へと変換する。


792 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 21:26:27 EQcLhKQ60
FGOのシナリオがFGOマテの設定を遵守してるわけないだろ


793 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 21:34:44 EQcLhKQ60
ルーラー邪ンヌ解析
 敵の攻撃を受け止めた後、その攻撃を膨れ上がらせて反射する。

アヴェ邪ンヌプロフ
 復讐者の名の下に、自身と周囲の怨念を魔力変換して焚きつけ、相手の不正や汚濁、独善を骨の髄まで燃やし尽くす。怖い。

アヴェ邪ンヌGOマテ
 聖人ジャンヌの宝具同様に敵の攻撃を受け止めるが、この宝具はその攻撃を膨れ上がらせたて後、反射する。
 また、味方が死ぬなどするとより威力は増す。
 それが斬撃技だろうが、打撃技だろうが、果ては呪いによる一撃であろうが、一律に物理攻撃力へと変換する。
 旗が放つ業焔は、極上のドラゴンブレスに似ている。


また東出は古い方の資料を引っ張り出して加筆したなこれ


794 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 21:39:51 CEpozr4Q0
極上のドラゴンブレス……?


795 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 21:56:11 mS1Mly0g0
>>789
イメージが良いだけで凛も基本的に足手纏いだったからな


796 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 22:14:35 7gbVqZfE0
印象って大事だな
戦力的には同等くらいって言われたはずの士郎の足手纏い感は比じゃなかった


797 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 22:16:26 mS1Mly0g0
あんだけ馬鹿にしてたのに実は士郎と魔術師としての技量は大差なかった設定は驚いたわ


798 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 22:20:19 k9jxFLJQ0
所詮学生だったのだ
赤雑魚やケイネスに屈しろ


799 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 22:28:30 fu6ZNAEE0
snだと達人クラスの魔術を使うと描かれていたのに・・・


800 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 22:28:34 PmxlhXus0
>>788
兄貴ん時は最初は普通にやり合えてたし。てかそれ以前にもう主後ろにいるし選択出来る状況じゃないしな
2回目は勝つじゃなくて時間稼ぐのが主な目的だったからねえ。
>>790
いや魔神オキタ(笑)なんてのでてる時点でもう設定なんて
何も気にしてないことぐらいわかるだろ
>>791
>>793
そういうの言うと基本ランクとかで推測なFGOは考察意味ないがバリア単体でB+やり過ごせるからA+くらいなら普通にと思ってね
そして改めて見るともはや倒錯にも程がある状態だなこりゃ
本編でも反射じゃなくて自分から火出してるしな


801 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 22:31:24 mS1Mly0g0
>>799
宝石使えばAランク使えるから間違いではない
作中でも実は制御が下手とかは言われてはいた


802 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 22:32:42 PmxlhXus0
>>797
まあありゃ主人公がいろいろ要因(主に未来の技術カンニング)あって急成長のもあるから
アニメであったツイッターのきのこつぶやきによるとプロローグではレベル10程度らしいしな


803 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 22:36:20 22QO6SBY0
>>800
魔神沖田の何が設定無視してるになるのか謎


804 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 22:42:43 PmxlhXus0
>>803
設定無視てか魔改造だな。
オキ太が変な刀持ってビーム撃てるようになんなら今更何ががどうなろうが何でもありだろもう


805 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 22:47:47 7gbVqZfE0
>>802
どこを指してたかにもよるが終盤であるなら3ルートで差があるとはいえ半端ない急成長だしな>士郎
それを踏まえれば同等ってのもそれほど不思議ではない

そしてやっぱちゃんとすごかった赤雑魚とケイネス
結局まあ可もなく不可もなくな石油王


806 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 22:51:08 mS1Mly0g0
士郎と関係なく二流と言われてるアトラムと同数値なのが


807 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 23:02:33 ulZFB/mQ0
でもSnのほんの数年後には事件簿であんだけ描写凄いルヴィアのライバルで時計塔の主席競うレベルという


808 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 23:04:39 22QO6SBY0
>>804
抑止力に後押しされてんだからそらそやろ
SNの時から抑止と契約したら本来より強くなる(エミヤしかり)言われてたやん
むしろ設定に忠実だわ
気に食わないだけかな?


809 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 23:08:05 GX23WVx.0
>>807
才能は間違いなくあるんだから成長速度がヤベーんでしょ
既に基礎も出来てうっかりしなきゃそつなく何でもこなして努力もするし才能もある、そりゃ成長する


810 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 23:32:26 7gbVqZfE0
>>806
そもそも才能は規格外だけどsnの凛はあくまで独学で知識はあるだろうが経験もろくにない状態だし別に順当だろうよ
時計塔じゃ入り口にいるひよっこだとかずっと前にも言われたりしてたし


811 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 23:36:10 J15Lpc5U0
田舎でどれだけ勉強しようが都会で勉強した方が効率いいからなそりゃまあ


812 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 23:52:46 KdtWnxQw0
凛の才能を疑問視する人はいなかろう
問題は原作者がSN内で凛に士郎をへっぽこ呼びさせまくったのに
実はこの時点ではそれほど差がなかったという部分


813 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 23:54:15 mS1Mly0g0
マキリの魔術とかショボいとか今となってはどんだけ自意識過剰になるんだってなるからな


814 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 23:59:47 7gbVqZfE0
士郎は急成長した
凛は性格に難あり(アーチャー曰く矯正が必要)
原作者は焚書する

そんだけの話だろ


815 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 00:12:29 yFpzatnI0
>>810
ひよっこはそういう文章じゃない定期


816 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 00:16:37 8Amhwnc.0
>>806
時計塔で長年勉学しているアトラムに独学で同等なのはすごいと思うけど
その上でさらに伸びしろがあるわけで

>>812
評価の数値が1違うのでも小学生と大学生ぐらいの差があるだけでは?

>>813
そりゃあ、衰退している状況のマキリの虫を使うという一部の魔術だもの
全盛期のマキリは令呪作ったりできたりするわけで、
それと比べているわけじゃないし


817 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 00:26:05 tgJP6ZCs0
キャスターは勿論イリヤにも魔術戦勝てんとは割と初期からいわれてるし、sn綺礼にも苦手意識抜きにしても勝てないいわれてるし
宝石剣にしろ作ったのは士郎だし、学校内での士郎との追いかけっこも手加減してるとはいえ結局目的果たせんし、慎二が鮮血神殿しかけたのも見破れないし、HFルートでもハサンにいつでも殺せるいわれてるし、そもそも士郎がセイバー止めなきゃあの時点で凛脱落だし
冷静にみたら士郎と差はないっていわれてもまあそうかなあって気はする


818 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 00:59:34 Iut8/YcM0
へっぽも発言も序盤も序盤のろくに回路すら開いてないまさに素人って時期に言ってたことで
その一言程度に拘るやつい過ぎというか引っ張られ過ぎじゃね


819 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 01:07:08 tgJP6ZCs0
いうて投影とか固有結界まで含めてるなら今度は士郎が低すぎるんだよなあれ


820 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 06:29:18 L0/wVwkM0
数値で表すとか魔術師レベルとか、毎回違う言い回ししてないで
魔術師ランクA〜Eで言ってくれればいいのに


821 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 07:08:08 4.i7uoQA0
才能と実力で数値が違うってだけなので普通に解釈すれば良いだけじゃ


822 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 07:44:13 8Amhwnc.0
>>817
その辺は魔術の技術と戦闘の技術で別もんじゃないか?
ケイネスは魔術師としては驚異的だけど、
戦闘者としては魔術師として平凡な切嗣に圧倒できるわけじゃないし

>>819
士郎の固有結界については、技術関係なくできて当たり前な機能って感じだからでは?
ネロ・カオスみたいに魔術を極めて使えるようになったとかじゃなく、
超能力とかにライダーの魔眼とかそういう方向なのだと思う


823 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 08:26:53 SuJJJr8E0
どっちかというとあの数値戦闘力なら分かるんだけどな感
士郎はある程度鍛えてるのもあって魔術師レベルに反してそこそこの強さあるし(兄貴にちょい誉められるレベル)、凛の宝石魔術は札束で殴るようなもんで戦闘としては効率悪いのは言われてるし


824 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 09:48:20 RcafzLj60
エミヤは兄貴のような平均以下の鯖なら難なく勝てるのか


825 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 09:49:09 RcafzLj60
平均以下でもないか平均的だな


826 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 09:59:46 gAiPnN3c0
デミヤの投擲物なら大抵を弾き返す矢避けチートだからな
ビリーとかデミヤに勝ちの目なくなるわあれじゃ
あと規模はCCCキアラ>ビーストキアラ確定
その代わりにCCCキアラはセイヴァーと対峙したら逃げるしか出来ないらしい


827 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 10:04:21 muZKV3K20
ホロウでエミヤにケチョンケチョンにされてた時点で矢避けに強いイメージがないな


828 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 10:09:17 A1r9oswo0
>>826
CCCでキアラめっちゃどやってたが
仮にザビ倒せてもまだ時系列的にトワイス健在だからどの道負けるの確定なのかあいつ


829 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 11:11:13 JiYrRMdA0
全能言ってても結局その程度なんだなぁ
やっぱ型月の最強系ラベルって空気だわ


830 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 11:13:20 LqIwpr0wO
ラスアンの設定でも別の宇宙行ったとか言われてるし覚者何者だよ
ネガセイヴァーがないCCCキアラじゃ撤退するしかないってことはムーンセルの全能も効かないってことだろ


831 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 11:27:21 Qseag/Z.0
規模が小さくなってるビーストキアラ相手だとダメな辺り
いつもの相性ゲーなのだ


832 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 11:27:29 StkBEaJ60
型月の最強設定は宛にならん
グラムも魔剣最弱の糞雑魚と化したからな


833 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 11:44:07 v3JsQChA0
最弱ではないんだよなぁ


834 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 12:10:27 tgJP6ZCs0
いよいよこのランキングスレのランキングが意味なさないな


835 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 12:18:30 8Amhwnc.0
>>827
範囲型になる壊れた幻想には効果がない設定じゃなかった?

>>829
全知全能といってもそれが複数いる世界だから、
全知全能同士の引っ張り合いで実質的に全知全能ではないんだろう


836 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 12:28:57 yGwFjdv.0
そもケチョンケチョンにされてないんだよなあ


837 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 12:39:12 OSFwN5pE0
過剰に弱く扱ったり言い換えたりするのはこのスレではよくあること


838 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 13:41:28 NqidglLM0
>>831
ダメってか、セイヴァーはただの一サーヴァントでしかないんだから
そりゃ無理に決まってるわ

グランドの霊器とかで来たらソロモンよろしくスキルとかEXだらけでネガセイヴァー無効とか付いてるよどうせ。


839 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 13:45:36 NqidglLM0
というか相性とか言い出したら
それこそマーラの甘言が通じないのが覚者だしな


840 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 15:22:45 z6POz3uE0
ビーストキアラならセイヴァーに勝てるってのも確定なのかね
まああくまで鯖としては最強クラスだけど、グランドやビーストぐらいのような通常霊基外は無理ということか
元が規格外だからかビーストにも勝てそうと主張するヤツ時々見かけたが


841 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 15:30:05 JiYrRMdA0
規模負けしてるビーストにやられるならネガセイヴァーのお陰だろうし
逆にネガセイヴァーないビーストになら普通に勝ててもおかしくないんじゃないの?


842 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 16:38:37 v3JsQChA0
まあ、セイヴァーさんの宝具のチャクラがガラティーンに威力負けしたりするしそんなもんさ


843 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 16:48:22 LqIwpr0wO
覚者さん鯖のくせにムーンセル掌握したキャラより強いみたいで驚いたな


844 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 16:51:11 ccjpUWJU0
相性ゲーなだけやろ


845 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 16:53:22 6eI4ss7M0
グラムはエクスカリバーにもアロンダイトにもガラティーンにもバルムンクにもアスカロンにすら負けてるし最弱と言われても仕方ないぞ


846 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 17:23:56 LqIwpr0wO
>>844
絶頂宝具が効かないだけなら相性で済むんだけどね
ムーンセルの力も使えるからビーストより存在規模上なんだろうし


847 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 17:34:49 tgJP6ZCs0
てか相性考慮しても最強クラスに強いことには変わらんでしょ
あとユニヴァースキャラ


848 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 17:51:51 Qseag/Z.0
グラムがA+でバルムンクさんはにっこりだ


849 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 17:59:08 TZbZwSXg0
ネガセイヴァー無いから存在規模大きくてもCCCキアラでは撤退するしかなかったと書かれてるから
ネガセイヴァーのセイヴァーのスキル全無効は菩提樹の悟りとかの固有スキルにも効くんだろね

菩提樹の対粛清防御が「世界を護る」証でワールドエンド系の攻撃にも対応出来るから
ムーンセルキアラの全能があくまで世界改変程度なら防げるのかも


850 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 18:18:59 L0/wVwkM0
全能使っての個人抹消って無条件HP100%ダメージみたいなもんなのかもな


851 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 18:22:25 maII7Tqw0
まあ固有スキルには効果なしだった場合
チートにも程があるネガサモンとかの他のネガシリーズに比べるとショボすぎるしな
しかしセイヴァーが快楽死させられるとかなんつー絵面だ


852 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 18:31:01 LqIwpr0wO
ビーストキアラは特攻の鬼すぎるんだよ
まともにやりあいたかったら知性と増殖本能を捨てろとか無理ゲーすぎる


853 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 18:34:14 NGc3zvOU0
>>851
そこはもう謎のISI力で耐えて頂きたい


854 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 18:45:07 gAiPnN3c0
燕青の中国拳法はEX( A + + +)なんで李書文と完全に同格と考えてよろしいな


855 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 18:49:54 sv7oA/rc0
>>854
幕間見ても槍書文=エンセイかな


856 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 18:51:49 Qseag/Z.0
セイヴァーのアヘ顔か・・・


857 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 19:19:19 v3JsQChA0
圏境使わない書文とか何の価値があるのか


858 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 19:29:12 L0/wVwkM0
EX(◯◯相当)って東出よくやるけど意味がわからん
相当できとるやんけ何が数値化不可能やねん


859 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 19:40:35 tgJP6ZCs0
特別感出したいんだろうなあとしか東出だし


860 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 19:45:45 70XGqLi20
数値にすることが出来ないってのはEXじゃなくて☆だから多少はね


861 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 21:00:26 fowgzMss0
mmで数値計測してランク付けしてるところに
ヤード単位のもの持ち出されても種別違うから特別枠でEXにするやん?
でも実際はヤードでも距離の概念は存在してるから計算でmm単位相当の数値だせるじゃん?
そういうことだよ多分


862 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 21:00:41 ME.ZxZ3U0
聖剣と魔剣のランク
エクスカリバー>アロンダイト>ガラティーン=クラレント=バルムンク>カリバーン>アスカロン=グラム
こんな感じでいい?


863 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 21:05:56 yGwFjdv.0
アロンダイトはAやぞ


864 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 21:07:47 tgJP6ZCs0
グラムはそれ通常ランクの話なんか?クレラントは通常Cだぞ


865 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 21:08:32 tgJP6ZCs0
アロンダイトは狂スロは修正されとらんからまあ


866 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 21:09:34 L0/wVwkM0
mmで数値計測してランク付けしてmm単位相当の数値だせるものを特別枠でEXにするのがおかしいんだよなあ


867 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 21:22:40 gAiPnN3c0
ロプトル・レーギャルン=最大解放エクスカリバーくらいじゃないの


868 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 21:27:32 tgJP6ZCs0
分からんとしか
というか比べるならロンゴミニアドじゃ


869 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 21:54:57 sv7oA/rc0
カリバーンも通常Bだな
グラムは最大解放はA+でいいんじゃないの
投擲しなかったら対人なだけだ


870 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 22:19:59 v3JsQChA0
ぶっちゃけ通常状態がAでもBでもCでも大した違いないよね


871 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 22:23:37 JiYrRMdA0
>>867
恒星の熱量耐えれるやつ倒せるのと400万度じゃ桁が違いすぎる


872 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 22:37:42 v3JsQChA0
はいロンゴミニアドと同等


873 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 22:43:02 Qseag/Z.0
東出だからA+でお情け対城だろみたいに言われたりしてたのがまさかの現実になってしまった悲しき剣グラム
最強の魔剣の文字も今はお笑いにしか見えない
はあ・・・


874 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 22:44:08 tgJP6ZCs0
そういえば作中で恒星の熱量ほどではないっていわれてたなスルトの剣ホームズに


875 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 22:49:20 JiYrRMdA0
>>872
ロンとエクスが?
ロンの全力も知らんやつの解説で?


876 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 23:05:57 tgJP6ZCs0
スルトの剣とロンゴミニアドが同等やろ?
まあロンゴミニアドもエクスカリバーにひけをとらないいわれてるが
あとXXの説明信じるならどうも六章ラストバトルのロンゴミニアド全力解放ぽいけどな最果てだしてるし


877 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 23:26:46 /wu1ZUwQ0
残念だよね、スルトの剣ならギルガメシュのエヌマエリシュと同格でも問題無かったのに
何で格を下げるような事したのかな? 世界を燃やした剣なのに


878 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 23:32:19 tgJP6ZCs0
いやあエヌマより多分ロンゴミニアドやエクスカリバーの方が多分上じゃねえかな今普通に全力なら


879 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 23:36:36 ccjpUWJU0
カリバーのが多分上だろうけどエアはまだ設定残ってる感がある


880 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 23:38:29 tgJP6ZCs0
頂点の一つ設定だから別にエヌマより強いのでようが頂点の一つであること自体は変わらんからな
単純威力は今のところソロモンの宝具が最強だし


881 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 23:49:25 sv7oA/rc0
北欧厨未練たらたらすぎてうぜえ
スルトの剣がロンゴミニアドと同格でも大分盛られてんのにエアと同格にしろとか頭おかしいわ


882 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 23:52:14 tgJP6ZCs0
むしろエアがスルト剣より上な描写がまるでないんだが…


883 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 00:06:58 q4ErOaj.0
エアをスルトと同格にしろじゃなくてスルトの剣をエアと同格にしろなのか?
いやまあギルガメッシュも後付けしまくってる鯖ではあるけどさすがに釣りだよね?


884 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 00:10:33 VDhpD0D60
ギル厨の病気が発症しただけだろ


885 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 00:27:03 9gBts.QQ0
(本来召喚されないスルトや拘束の掛かってるエクスカリバーは全力で使われることがほぼ無いため)頂点の1つ

これでいける


886 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 00:31:56 q4ErOaj.0
別に頂点の一つなんだから他に何かあったところでそこは問題ないんじゃ
頂点のってことはSN時点から他にも頂点の宝具あるわけだし
聖剣カテ最強がエクスカリバーみたいなもんでしょ


887 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 00:35:12 y/YwWfIo0
そもそも設定的にはエアがカリバーより下とか言われたことはないからな


888 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 00:57:09 q4ErOaj.0
それはみんな知ってるでしょ


889 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 01:17:05 Tcj5JaD60
>>876
XXの説明通りなら最果て出した時点でその場所特異点ごと消滅するんだから違くね?
マテ的にも宝具として使ってる内はまだ全力解放じゃないだろ


890 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 02:33:46 vijQvVBM0
エヌマ≧カリバー
カリバー=ロンゴミ
ロンゴミ=スルト剣
つまり、エヌマ≧カリバー=ロンゴミ=スルト剣 かな


891 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 02:34:06 LkBLNxHo0
スルトはどっか遠くで剣ブッパしてたら
それで終わってたというのが評価上げてるよね
遠くから一方的に攻撃できるのは正義


892 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 02:45:21 Y6JSLo1s0
神霊にも勝てないギルのエアがスルトの剣より強いのかな・・・


893 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 03:04:18 Tcj5JaD60
色々無茶な不等号だなぁ


894 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 03:52:44 q4ErOaj.0
ネタで言ってるのか釣りで言ってるのかマジで言ってるのかがよくわからないから反応のしようが


895 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 04:35:50 lrv2gp/k0
生命特効は作中一じゃね
人類どころか神々も燃やし尽くして地球を焼却出来るんだからスルト


896 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 04:45:14 CHHDhljY0
威力が高いを突き詰めると同じような表現になるのかシャクティもそんな感じだったな


897 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 06:04:02 jv1mpoGw0
それより上の表現になると惑星を破壊するとか銀河やら宇宙を破壊するとかになるんやろな


898 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 07:38:13 9gBts.QQ0
描写的にはエヌマですらビーストやらヴェルパー、神相手のインフレについていけてないからな
7章でもエヌマ自体は碌な描写なかったし


899 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 08:12:09 1fE4KcV.0
頂点の一つ
頂点に最も近い威力

この設定がある限り現状全力カリバーであろうが
エア以下の雑魚なのだ


900 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 08:14:37 1fE4KcV.0
ああ同等かそれ以上もあったな

どこまでいってもエアのかませにしかなれないカリバーとかいう情けない宝具


901 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 08:24:57 lrv2gp/k0
発狂してる・・・設定が必ず生きるならグラムもカリバーに匹敵するはずだけど


902 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 08:26:29 sHoGHCsQ0
ギルがエアを完全に使いこなせているか微妙だし、底はまだ見えてない感じはする


903 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 08:31:28 1fE4KcV.0
描写では常に打ち負け設定でも常に負けてるのに発狂扱いとか笑うわ
勝ち目が無いからレッテル張りくらいしか出来ないんだろうなあ


904 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 08:38:40 lrv2gp/k0
せめてギルガメッシュが冥界や山の翁の力を借りずに一人でティアマトを倒してから言うべき


905 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 08:42:19 1fE4KcV.0
反論もできず話題そらし
いつもの奴らしいな


906 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 09:52:47 jawXBR6EO
エアなんて盛られ続ける宝具筆頭やん


907 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 10:00:55 9gBts.QQ0
まあどうせ通常カリバーとの比較でしょうがね
所詮セファールに土下座してた連中の系譜の宝具


908 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 10:26:52 jawXBR6EO
それスルト含む神系のキャラ全員に刺さるからやめーや
ヴェルバーなんてアルトリアとネロ以外に倒させる気がない敵やし
遊星のインフレに追いつけるのなんてそれこそ外なる神の本体くらいだろ
聖剣だって肝心の上位鯖戦になると拘束設定が足を引っ張る


909 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 10:42:41 y/YwWfIo0
ヴェルバーは神話礼装なら倒せるぞ


910 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 11:12:55 IO0qv5kc0
聖剣や魔剣の強さはランク関係無しに並べると、
エクスカリバー>アロンダイト>バルムンク>ガラティーン=クラレント>カリバーン=アスカロン>グラム
これで決まりだな
グラムはなんの役にも立たない太陽属性以外の特徴がなく、ビームも使えない正に魔剣の恥さらしと呼ぶべき存在、アストルフォの剣と大差ないな
バルムンクは速射できる点が強いし、アロンダイトも決して折れない上にパラメーター上昇効果は強力


911 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 11:40:51 sHoGHCsQ0
>>907
あれってやっぱりメソポタミア系譜なん?
ギルが便宜的にエアって呼んでるだけで実際はよくわからん代物だったと記憶してるんだけど


912 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 12:29:53 jawXBR6EO
>>909
神話礼装ならヴェルバー02に勝率あるらしいが
テラリンの壁画にあった目玉フラワーや仙人長老風のヴェルバーに勝てるか分からんからな
方舟を射出する遊星の本体も待機してるし

しっかしグランドってほんと神話礼装の後に出したの失敗だったなあ
片や神々を蹂躙したセファールを単騎で倒せて片や七騎でやっとビースト一体分とか…


913 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 12:35:59 lrv2gp/k0
セファールは規模では最高神格にやや劣るていどや


914 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 13:25:10 jawXBR6EO
どっちにしろ特攻は神話礼装の4人にも刺さるぞ


915 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 13:51:14 6chwm1hQ0
農民って人類最強でも何でもなかったんだな
武蔵の足元にも及んでないじゃん


916 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 14:03:39 q4ErOaj.0
鯖で強化されたんだろう武蔵が


917 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 14:07:40 lUvWAOd60
若くして燕返し習得した才能マシマシ小次郎と
連戦で疲弊して片目になった生前武蔵が互角ってだけだからな
亡霊小次郎と英霊ないし鯖武蔵じゃ天と地ほどの差があるのは当然だろ


918 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 14:11:30 q4ErOaj.0
マテ明日届くからさっさとみたいわ
プロトカリバーは拘束状態でもEX上級火力らしいな


919 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 14:14:46 6chwm1hQ0
多重次元屈折現象であろうと無空は捉えられないなんてワザワザ明記したからにはきのこの中では武蔵>小次郎は覆らない壁なんだろう


920 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 14:20:23 y/YwWfIo0
>>919
あれはその一つ前の文章に無限なら捉えられると書いてあるので無限に至ってない多重次元屈折現象では無理というだけだぞ


921 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 14:23:34 1PPZTKvI0
投げて殴ってようやく他の聖剣、魔剣並みの威力になるクソ雑魚グラムと半端なく差が付いたな
ギルも最弱の魔剣を最強の魔剣って言い間違えたのかな?それなら一応筋は通るが
太陽属性()しか特徴がないのが笑える


922 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 14:46:55 jawXBR6EO
東出とかいう英雄殺しと宝具殺しに震えろ


923 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 14:49:15 q4ErOaj.0
鯖の中では元々弱い設定でSNでも山門とかなければ最弱だからまあ順当だろうな
むしろ設定通りちゃう


924 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 15:16:39 69gAVIIY0
小次郎と差を付けないと今後のシナリオで活躍なんて出来ないしな
鯖としては文句無しの弱小鯖だし


925 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 15:35:59 MOg/Ps.o0
まあ無敵アーマー持ってるわけでもないし
小次郎の燕返しが必殺になること自体は変わらない
斬り合い限定ならば零か燕返しかの五分五分勝負、その他スペックは完敗って力関係はマテリアル出る前から不変の事実よ


926 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 16:08:42 On.wuocg0
無限に至った小次郎なら武蔵に当てられるけど無限に至ってないと燕返しでも無空武蔵には当たらない
って別に小次郎sageじゃなくね?


927 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 16:10:15 o20FWzc60
>>926
sageだsageだ言いたい層が居るんじゃろ


928 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 16:18:45 CHHDhljY0
マテすら読まずに聞きかじりで発狂してるだけやぞ


929 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 16:36:50 Vl.yPtkk0
マテリアルVがっかり勢は翁やな
ステは高いけど宝具がアズライールだけとか
お前の宝具ランクAはどこいった


930 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 16:48:46 lrv2gp/k0
スキル無茶苦茶高い上にアポクリファで明らかに対策されてないのも分かったけどね
マーリンと同じ永劫の存在だけど自分の意志でサーヴァントとしても登場出来る規格外の存在だと


931 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 17:00:19 Vl.yPtkk0
それだけだけどな
ビームに対する対処法なさすぎ


932 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 17:02:30 q4ErOaj.0
別に当たらなきゃいいだけちゃうの


933 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 17:02:50 jawXBR6EO
翁バサクレスを倒せない説


934 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 17:09:07 CHHDhljY0
パラメーターの宝具とかいう型月で最も無意味な設定


935 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 17:10:10 vLeAqMYk0
未だに宝具ステのことなんて信じてんのか……?
まぁマーリンもC宝具でソロモンなんてD宝具だしグラ鯖にとって宝具なんてどうでもいいんでしょ


936 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 17:13:52 pxNXKkm20
>>922
ヘンテコなやり方で漸く全力解放できるグラムの一撃をバルムンクは速射で連発できるからな
最早エクスカリバーとは比較にすらならないゴミ同然の魔剣
こんなゴミを堂々と出せるとか東出は流石だわ


937 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 17:23:15 jawXBR6EO
ソロモンは冠位術版のマテと合わせて初めて全体像が見えてくるんだろ?
それでも指輪十揃えたフル状態とは程遠いし
暫定冠位剣のアルトリアなんて最強宝具のオンパレードやん

>>936
最初はなんで桜井にばかり重要設定任せるのかなと思ってたけど色々納得した


938 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 17:23:39 pxNXKkm20
シグルドの宝具ランクA++もギャグにしか思えないし、本当に無意味だと思う


939 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 17:27:34 3mtTuE2E0
宝具強化のときにA++になるんじゃないのか


940 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 17:28:22 Ul5tXyRs0
武蔵のスタンドってあらゆる呪いや宿業、悲業、運の類いの能力を切り裂けるというのは
神の呪い(祝福)由来の試練持ちヘラクレスとかもイケるのか?
アキレウスの不死も神の祝福のようだが


941 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 17:29:06 q4ErOaj.0
プロフィールでA +だし
一応宝具ステは宝具の強さ設定はあるけど


942 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 17:31:11 y/YwWfIo0
宝具ステは高いとちょっと宝具威力にちょっとだけ色がつくんじゃね?程度の適当感しか感じない


943 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 17:41:11 aw8aA2OY0
>>940
設定からすると普通に斬れるな
武蔵ちゃん戦闘に置いては欠点ないレベルの完璧ぶりで大半の鯖に圧勝できちゃうってぐらい盛られてるし


944 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 17:57:18 o20FWzc60
>>943
明言ないのに設定からすると斬れるとは一体
記述的には斬れる可能性ある位が妥当なとこだと思うが


945 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:07:13 EhSXIzI.0
むしろランクが上で呪いとかも斬れると書かれてるマテの記述でどうして斬れないと判断するのかが分からんわ
まあ無空がチートすぎて戦士系鯖の大半は勝ち目なしだから斬れたら強すぎて嫌ってだけなんだろうけど


946 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:08:56 MOg/Ps.o0
祝福で剣が効かないアキレウスはともかく
呪いかつ不死とかいう剣豪にクリソツなヘラクレスは勝ち濃厚な気がする


947 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:19:51 qJxxZzvE0
>>945
宝具になっている呪いとかまで切れるかは不明だと思う
キャスターのルールブレイカーは魔術を解除できるけど、
宝具となっている魔術は解除できないのだし


948 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:20:10 9gBts.QQ0
良いからA+ビームで武蔵は死んでくれ


949 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:21:05 XbZm3RPA0
なんか鯖の方のキリツグがヘラクレス殺せる論を思い出す流れ


950 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:22:03 YaXQi8V.0
>>945
元から対魔力Aで魔術には無敵状態だったのに無空の解説を単純に解釈すれば小次郎クラスに達してないと近接攻撃で武蔵ちゃんに攻撃当てられないよだからな
その上に概念だろうと何でも斬れるわエクスカリバー以上の射程だわで強すぎるわ

キャラ設定的に二部の根幹を担う一人っぽいから仕方ない面も有るがとんでもなく盛ったな


951 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:23:11 o20FWzc60
>>945
別に斬れるなら斬れるで良いが、それを設定からするとそうってのは言い方としておかしくねって話よ


952 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:24:17 9gBts.QQ0
エクスカリバー以上の射程……?


953 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:25:41 q4ErOaj.0
鯖切嗣は設定上は実際強いしえらく叩かれただけで
叩かれてた虚淵全く関係なかったが


954 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:26:41 CHHDhljY0
勝手に強すぎて嫌だから認定してくるやつは相手の話なんて聞いてないぞ


955 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:27:53 y/YwWfIo0
いうてアサ次郎とかエミヤをやや苦戦させる程度やぞ
技量ならトップだが別に近接自体じゃ最上位でもなんでもない


956 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:28:03 XbZm3RPA0
>>954
ぐう正論


957 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:32:42 r7J/1nlI0
>>947
言っちゃ悪いが難癖でしかない
ランクが違うしそもそも宝具は無理ならルルブレみたいにマテにそう書くだろ


958 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:34:23 r7J/1nlI0
>>952
マテ読んでないのバレバレになってるぞ
エクスカリバー以上の射程の宝具も持ってるの明記されてる


959 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:35:24 45Lt0lyw0
1人武蔵盛られすぎとかはしゃいでるやつがいるだけだろ
マテが発売された夏休みにはよくあること


960 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:36:29 jawXBR6EO
武蔵ちゃんの何が驚いたかってページ数と文章の詰め込み量よ
セイバークラスにもこういう凝った設定の強鯖が出てくる最近の流れはええぞ


961 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:40:03 9gBts.QQ0
>>958
その宝具が魔道や邪道に堕ちた相手にしか使えない詳細不明の宝具なのに何言ってるんだ
ついでに「何でも」きれると書いてるところ教えて


962 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:40:39 CHHDhljY0
概念だろうと何でも斬れるわ(なんでも斬れるとは言ってない)エクスカリバー以上の射程(な詳細不明の大結界持ってる)だわで強すぎるわ

せやな


963 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:41:14 vLeAqMYk0
「レンジ100まで貼る結界宝具持ってる」と「レンジ1〜100に攻撃できる宝具持ってる」は全然違うと思うが……


964 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:43:18 XbZm3RPA0
怒涛の反論で草


965 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:52:08 CHHDhljY0
結界系だとしても他のは大体レンジ1〜99とかだから
レンジ100最大捕捉1人他詳細不明だと、エクスカリバーよりちょい先の1人を捕捉できる対堕ちた剣士結界らしきものを持ってることしか分からん


966 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:52:13 ccoRovPs0
せっかくID何個も使ってるのに毎回極短時間に同じ内容で返すから隠せてないのがw
武蔵ちゃんぶっちぎりで強くなって悔しかったのね


967 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:53:15 lrv2gp/k0
まず武蔵は雷帝タイマンで倒せない時点で
サリエリが弱体化させる必要あったのに


968 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:54:27 9gBts.QQ0
これは夏っぽいな……


969 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 18:57:26 CHHDhljY0
ここまであからさまで惨めだと通報しなくていいかな感


970 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 19:01:26 XbZm3RPA0
ID何個も使ってるを自分で言うのか(困惑)


971 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 19:02:29 y/YwWfIo0
自分以外が同一人物に見えるとかこれは重症すぎる


972 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 19:08:55 vLeAqMYk0
>>965
他に結界系でレンジに〜ないの石兵八陣、黄金劇場、アルス・パウリナあたりだから
なんとなく宝具自体に攻撃力あるやつはその攻撃範囲、ない奴は結界の展開距離をピンポイントみたいな仕組みに見えなくもない
まぁ宝具のレンジやら最大捕捉やらの設定そんな厳密に考えられてる気はしないけど


973 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 19:16:19 CHHDhljY0
直線のクラレントが1〜50、800人
拡散のバルムンクが1〜50、500人
だった辺りでランクしか見なくなった


974 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 19:21:17 o20FWzc60
>>972
まぁステラのレンジが1〜99な時点で考えるだけ無駄よな感はある


975 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 19:23:39 y/YwWfIo0
ガラティーンの方がカリバーより多数向けみたいな説明からの最大補足とレンジとかなw


976 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 19:26:15 d9koNmZ60
そして具体的な数字書いてアレな極刑王


977 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 19:27:13 CHHDhljY0
ステラとかいう
ランクアップでB++がAになって
射程2500kmなのにレンジ1〜99で
対軍なのにエネルギー総量は対城で
範囲は対国に相当するけど捕捉は900人な
宝具設定界の問題児


978 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 19:28:30 y/YwWfIo0
国民が900人しかいない狭い国なんだよ(適当)


979 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 19:31:39 lrv2gp/k0
ふじのんなんて9999だぞ


980 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 19:32:55 y/YwWfIo0
千単位なんてのもあったな


981 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 19:48:00 XbZm3RPA0
よく見たら踏んでたんで次スレ
型月世界ランキングver575
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1534243650/l50


982 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 19:52:46 vLeAqMYk0
最大捕捉はCCCシャクティ以外全部1000人上限なのに信長の三千世界だけ3000人なの納得いかねぇとか思ってたら
イヴァン雷帝も最大捕捉3000人の宝具持ってきて気にするだけ無駄って感じになってきた


983 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 19:55:56 o20FWzc60
そも最大捕捉の1000人上限も別に公式で言われてたわけじゃなかったしな
ただのファンの推測だった


984 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 20:03:25 Vl.yPtkk0
ラスアン原案シナリオ集見たぞ
ガウェインの通常攻撃は他鯖の宝具並みで小エクスカリバーみたいな衝撃で地面を切り裂く
ガラティーンの火力は聖杯戦争中トップクラスで天輪聖王の槍と同等
白野+ネロが勝てたのはレオの迷いが原因
ネロがガウェインに与えたダメージはレオの隙をついた一撃のみで本来ならレオ+ガウェインの圧勝だった
データではレオ+ガウェインはトワイスにも勝てる


985 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 20:20:36 CHHDhljY0
なんでレオの心持ち一つでガラティーンが折られるんですかね……


986 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 20:21:05 Ul5tXyRs0
>>984
それってトワイス&覚者でいいんだよね
マジで勝てるのか、アニメじゃあくまで凛や回りの予想という感じだったが
覚者って意外と何とかなるのか


987 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 20:24:53 Vl.yPtkk0
>>985
書いたのは1000年前の戦いね
折られたのは火力打ち負けたから
ガラティーンvs終幕なる薔薇+ハクノの限界以上魔力は拮抗してたが一瞬上回ってガラティーンを折った
ガラティーンは折れても刀身を太陽の光で補える


988 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 20:25:11 MOg/Ps.o0
>>984
天輪聖王の槍ってレオが普通に防いで・・・
やっぱあれだ、ネロが意味不明に強いんじゃなくて聖杯戦争全体のレベルが低すぎたんだ
地面切り裂くなんて白兵鯖ならだれでもできることを宝具に例えるくらい最弱の争いだったんだ


989 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 20:25:39 Vl.yPtkk0
>>986
なんとかなるっぽい
そもそもガラティーンとチャクラヴァルティンが火力同等だからな


990 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 20:27:56 5dS6yNfw0
ネロと普通につばぜり合いしてるシーン多数だからどれだけ盛ってもなぁ…


991 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 20:29:51 y/YwWfIo0
>>986
まぁEXTRA本編で自鯖は全員勝ってるしね


992 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 20:30:12 vLeAqMYk0
ネロはヴァルティン壊す時に普通にカリバー級のビーム出してるからな
それでガラティーンと打ち合えばそりゃガラティーンも折れるのも当然


993 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 20:30:41 GWBcHwu20
ネロに捌かれたり普通に受けられる程度の他鯖の宝具ざっこってだけだぞエミヤと一緒


994 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 20:31:47 Vl.yPtkk0
>>988
超強力防御障壁が凄かったんだよきっと
>>990
最初はネロは数合で負けたっぽい
二回目はデッドフェイスの魔力供給を全開以上に流してネロを大幅パワーアップさせて拮抗させたと(ただし数分で魔力が尽きる)


995 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 20:34:31 9MBsS8Zc0
トワイスにも勝てるってラスアンのシナリオの流れなら最後に出て来たデットフェイス転輪トワイスの事じゃねーの?
まあ完璧な王って言われたレオが成長したらトワイスに勝てるとかでもおかしくはねーけども


996 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 20:35:05 Vl.yPtkk0
地面じゃなく小エクスカリバーで地形を切断だった


997 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 20:39:22 Vl.yPtkk0
>>995
リン「レオが勝ち上がっていればセラフはこんなことにはならなかった。レオならトワイスに負けなかったとデータが語ってる」

でもこれデータ上の話だから実際は分からんね


998 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 20:42:34 Ul5tXyRs0
>>989
いやまあ、単純な話近かなければ遠距離で天輪聖王以上の火力で放てば粛清防御もHP分削減止まりだからイケるとか
一に返る転生も時間掛かるからスペック的にはぶっちぎり最強じゃないという予想も見たが
作中の覚者は別格発言やら回りの勝てる訳ない的な反応とのギャップを感じてな


999 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 20:47:16 vLeAqMYk0
レオが防いだのは小ヴァルティン砲でガラティーンとどっこいの火力なのは槍バンカーバスターだから別物じゃね
まぁその槍の攻撃なんかネロとハクノのが普通に凌いでた気もするけど


1000 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 20:50:44 q4ErOaj.0
というかネロがガウェに勝てた理由書いてた?


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