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型月世界ランキングver573

1 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 00:59:33 ID:a5ln7tiM0
ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
 1 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
 2 レッテル貼り、煽り
 3 テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver572
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1525716830/

ver524.1
キアラ>BB>メルトリリス>ギルガメッシュ>アルクェイド>カルナ>アキレウス=聖杯天草>バーサーカー
>セイバー=黒セイバー=ガウェイン=ジークフリート>海魔ジル=F15ランスロット=書文>ライダー=Apoヴラド>黒桜≧ランサー=モードレッド
>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク=アストルフォ≧ヴラド三世=ジャンヌ>ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム
>青子>ネロ>軋間>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉>「両儀式」=シエル=ハサン=ジル=若橙子
>有珠≧フラン>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>志貴=若言峰=ケイネス>アンリ>玄霧=鞘士郎
>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理=時臣>カレン≧舞弥>四季=シオン=口裂け男>七夜=さつき=青子人形
>里緒=草十郎>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体

【ランキング更新の手続きについて】
 1 ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
 2 ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
 3 ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。

【ランキングの定義】
 キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
 =で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
 1 A>B AはBより総合的に上
 2 A≧B AはBより総合的にやや上
 3 A=B AはBと総合的に互角

【ルール】
 ・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
 ・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
 ・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
 ・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)

【勝敗判定】
 戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
 両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする

【総当たり差分目安】
 =0-2 ≧3-5 >6-

【ランキング内のキャラの各種補正】
 アルクェイド=最大出力30%制限付き 弓塚さつき=死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル=再生込み、志貴=反転志貴、七夜=歌月
 式=ナイフ装備、「両儀式」=刀装備、藤乃=歪曲&千里眼、橙子=影絵猫装備、荒耶=結界三枚&マンション移動&粛
 剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、鞘士郎=アヴァロンによる補正、凛=十年宝石装備、宝石剣凛=宝石剣装備
 桜=HA、慎二=偽臣の書装備、葛木=キャスターの強化魔術、バゼット=フラガラック×3、切嗣=アヴァロンによる補正
 若言峰=令呪ブースト、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー=アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎=山門による補正
 ランスロット=サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット=F15騎乗、ガウェイン=聖者の数字による補正

【考慮される補正】
 ・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
  ※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない(慎二の鮮血神殿使用など)
 ・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)

【考慮されない補正】
 ・油断、慢心、恐怖などの精神補正

2 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 01:31:27 ID:a5ln7tiM0
令呪クラレントはバルムンクを抜けてジーク吹っ飛ばしたがその時の防御数値Bは越えてたからダメージ受けたんだろうな
それでも死なないレベルのダメージになった
カリバーの場合防御数値B+になって最大出力バルムンクから引くことになるしクラレントじゃ比較できない気がする

3 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 01:45:01 ID:rHM/eXFs0
Bの+よりAの+差の方が大きいんだからそこは関係ない気が

4 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 01:53:09 ID:rHM/eXFs0
というかモードが正当な英霊じゃないって何情報

5 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 02:03:46 ID:X8Pj22dM0
そもそも令呪無かったらバルムンクと相殺だし

6 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 02:40:54 ID:5y/ER.yY0
なんでそんな妄想をずっと引っ張れるんだ

7 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 08:39:55 ID:RU.W7RwI0
何でクラレントに負けたという事実を軽く見るのか

8 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 10:20:17 ID:3UVtBPOI0
分かってるのは令呪クラレント>バルムンク(距離微妙)+悪竜だけなんだから
ぶっちゃけ威力の参考にならんと思うんだけどね。令呪の強化率も分からんし
距離が微妙なバルムンクの減衰率も分からんし。そもそも撃ってるの初期ジークだし
数m近づくだけで結果変わってたかもしれないみたいだがその詳細も不明だし

9 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 11:46:25 ID:Dl4hT9q20
リンク買ってないんだがシャルルはテラトリア並かそれ以上の強さなの?
誰かテラトリア、シャルル、ジークフリート、アルテラ、ランスロットを強さ順に並べておくれ

10 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 11:51:43 ID:LaGUB6UE0
テラトリアの方が強いかな
でもシャルルは弱体化&霊基壊れかけ&ノリで強弱変わるスキルあるからマテ待ち
表示バグのせいで宝具ランクもわからないしね

11 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 11:55:52 ID:a5ln7tiM0
ザビからトップ鯖とも互角にやれるかもと思われた
でもスカサハには勝てないと言うしよくわからん
弱体化してるっぽいし
能力だけ見るとかなり強そうだった

12 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:07:16 ID:Dl4hT9q20
テラトリアが今のところセイバー最強仮か
正式なサーヴァントとして呼べばアヴァロン持ち込めるとずっと思ってたけど合っててよかった

13 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:10:12 ID:.hTFb0V60
本筋でタイマンでやり合うステージないからなリンク
結局主人公側は全戦全勝だから負ける側に言い訳付けてどっこいにしてる感じ

14 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:21:05 ID:Dl4hT9q20
つべに上がってるアルトリアの絆会話見てみたけどアヴァロンないような?
マイルームってあれではないのか?

15 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:25:32 ID:LaGUB6UE0
テラリンに限らずこんな感じで又聞きや自分でプレイや読んだりしてない人が
不正確な情報で参加してるのがこのスレの主流なんだろうね

16 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:38:31 ID:Tg8R1w5sO
シャルルは本来より超弱体化してるしカールはヴェルバー?パワーで強化してそうなんだよな

17 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:46:35 ID:LaGUB6UE0
型月のカール大帝自体が遺跡と触れ合って皆を救う王を目指してああなった訳だからそれ込みでしょ
まあ読む限りなんらかの力貰ったというか王という立場への意識が変わっただけっぽいけど

18 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:48:44 ID:a5ln7tiM0
>>14
鯖の宿舎の方だぞ?
これな
https://i.imgur.com/4apmIbZ.jpg
>>16
全域同化はモノリスの力必要だけどオラクル自体は第4宝具であるし使える

19 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:53:34 ID:2OWPuwSs0
ただのオブジェクトじゃないの?それ
実際に使うかマテがないと判断できない

20 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:53:54 ID:5y/ER.yY0
設定に載ってたわけでも、描写で使ったわけでも、セリフで言及があったわけでも、キャラ絵で持ってるわけですらなく
背景に描いてあっただけでアヴァロン持ってきて使えることにするのがこのスレの主流だからな

21 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:56:59 ID:LaGUB6UE0
俺はどっちでもいいけどテラリンクのアルトリアの個室にはアヴァロンが置いてあるってのはただの事実だよね
これがただのレプリカ置物だよって証明すれば簡単に否定できる

22 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 12:58:14 ID:RU.W7RwI0
なんか煽りくさいのが出てるな

23 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 13:01:00 ID:cQRvsSt.0
まあゲーム中のスキルでアルトリアはアヴァロン関係するもの何一つ使ってないからなあ
作中で言及もされずゲーム内戦闘でも欠片も出てないから
マジで持って無くてオブジェクトの可能性はあるっちゃある

24 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 13:30:55 ID:m28oEM2w0
Fateシリーズでも世界観の違うエクストラから旅立った別シリーズのエクステラの番外編であるきのこが書いてないエクステラリンクの背景の一部
アニメや漫画の方がまだ近いだろもう

25 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 13:36:25 ID:2pF8Rev60
スキルやストーリーで使ってるならともかくそんなこと一切ないしな
そもそも宝具やら武器って自由に実体化させたり消したりできるわけだから本物を部屋に置いておく意味ある?

26 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 14:05:58 ID:a5ln7tiM0
オブジェクトの可能性もあるか
でもカルナの鎧みたく存在も確認できないやつもあるし存在が確認できるだけマシな気も

27 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 14:45:34 ID:Dl4hT9q20
>>18
サンクス
アクティブスキルはないから確定ってわけでもないんか

28 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 16:57:52 ID:HPLWQAak0
前スレアルトリアとの比較でアキレウスに攻撃効かないってなってたけど、アキレウスには普通に神造兵装通るから攻撃効くんでは
神が作った神造じゃないといけないって設定に変わった! とかたまに聞くが、全くソース確認出来ないし

29 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 17:11:58 ID:URUUTLX60
まあ新造兵器なら効くだろうな
速度にしたって作中描写考えるとってところあるし

30 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 17:13:30 ID:Dl4hT9q20
確かアニメ関連の本やったと思うけどそんときも作者が関わってるか微妙だから保留扱いされてたな

31 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 17:19:27 ID:HPLWQAak0
>>30
アニメ関連の本というか公式サイトのこれだな多分
https://i.imgur.com/T9fhsGr.jpg
この文章に対して星が作った神造兵装では無理な設定に変わった! って言ってる奴が前にいた

たまに聞くBDマテリアルやアニメビジュアルガイドも一応買って確認してみたがそんな文章見当たらなかったし

32 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 17:49:45 ID:caMDFDsA0
>>13
シナリオ上だとテラトリアはゲーム上勝ってもシナリオではシャルルでは全然歯が立たなかったけど、
あそこまで強ければオラクルもされないだろうからほっとこうで終わり

33 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 17:53:26 ID:a5ln7tiM0
モノリス取り込んだカール大帝はシャルル達以外の全員同化したって言ってたしギルやアルトリアも同化されたんだろうか

34 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 18:37:18 ID:Dl4hT9q20
>>31
そうなんか
アニメビジュアルガイドに書いてるって言ってたやつがいたけど見間違いやったんかな
微妙すぎて触れないようにしてたけど

35 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 18:47:03 ID:HPLWQAak0
>>34
ビジュアルガイドならあえて言うならこの文章がそう取れると言えば取れるかなぁってくらい
https://i.imgur.com/QidihcJ.jpg

ただあくまでアニメビジュアルガイドな上に誰が書いたかも分からない各話解説のほんの片隅の文章なのよね
東出のインタビュー部分とか設定関わってそうな部分では言及無かった

36 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 18:54:22 ID:kAllRjIg0
>>35
これか
流石にこれはソースとしてはアレだなぁ

37 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 18:59:10 ID:e5lVWx0s0
>>35
これをもって星製の神造は無理設定になった、っていうのは確かに厳しそうな文章だな

38 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 19:35:14 ID:5y/ER.yY0
うーんこの乞食スレ

39 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 23:03:51 ID:2zqp7qoE0
>>35
この文なら星製の神造は無理ってのはアリじゃね
昔は神造兵装=星製だったから混乱を招いてるだけで今は星製と神製の分類に分かれてるし
神由来の攻撃が効くアキレは神性持ちの攻撃と神由来の兵器(神製の神造兵装)だけ効くって何らおかしくないし

40 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/10(日) 23:07:19 ID:kAllRjIg0
アルクが神様みたいなものって扱いだったり人が創造した神と自然から生まれた神とかいるからなぁ

41 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 00:08:32 ID:cc7uQya20
分類分けなんて公式でそんなこと言ってたか?勝手に言ってるだけじゃない?
神造兵装の最新定義はFGOのあれでしょ?

42 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 00:22:08 ID:YOfQriuo0
>>人の手によるものではなく、神と定義されるもの、もしくはそれに匹敵する存在によって造られた武装を指す。

とりあえず現状出てる最新(FGOでの)設定はこれだな
よく聞く星製が真で神製が偽とかも公式では言われてない想像だしなぁ
根拠のオルタ幕間でも微妙な表現だし

43 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 00:24:29 ID:kqpHlOLU0
まぁ東出は神造兵装=神が造った武器だと思ってたんだろ
それでApoマテで本人に神性無くても武器が神造兵装なら食らうって書いて
神関係ないエクスカリバーとかでも通用するって思われたから
今は神造兵装って言葉を避けて神によって造られた兵器って限定的に書いてるだけだろうよ

44 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 01:00:05 ID:cc7uQya20
憶測の域を出ないな
同じ星製であろうロンが持ってるだけで神霊化してくのとか考えると星製にも神成分あるのかも知れんし
神性高いとアラヤじゃなくてガイア寄りになったりもするし
エクスの元になってる人々の願いって神の発生源でもあるし
エクスが型月的な「神」と無関係とは断言出来ないんじゃね

45 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 01:05:58 ID:LQ.rnXpw0
神性持ちか神由来の宝具以外真名解放封じる神殿の呪いに思いっきりエクスカリバーが引っ掛かってたから神関係ないと思うぞ

46 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 01:41:11 ID:cc7uQya20
プロト設定と完全同一なわけじゃないしなぁ

47 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 08:08:57 ID:.mnIhRZU0
あの呪いは担い手側の神性で判定するものでは?

48 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 09:27:49 ID:gbQ5e16o0
桜井産は星造通らないけど東出産は星造通るんじゃね?
東出ってどちらかというと後出しデフレするし

49 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 10:43:53 ID:cSryomMU0
そもそも星造なんて言葉はなくてカリバーは神造としか言われてないから普通に通るだろ

50 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 10:46:28 ID:uk4ls/5o0
蒼銀を読んでないからわからんのだけど、エクスカリバー封印されたならどうやってオジマン倒したの?

51 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 10:58:30 ID:S4lu4fZc0
宝具使えるブリュンヒルデが宝具解放しての神殿攻撃とパラケルスス製の賢者の石のブーストで
一時的に呪いを弱めてステラとカリバーの同時宝具解放で倒した

52 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 11:22:28 ID:LQ.rnXpw0
>>49
星が造ったって初期から言われてる

53 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 11:28:28 ID:cc7uQya20
神造兵装という言葉はあるけど星造兵装なんて言葉は無いって話だろ

54 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 22:41:28 ID:2oH20zBU0
ま、神霊は基本ガイア寄りやしな

55 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 00:50:49 ID:vpMACrdI0
カリバーは神造兵器としか言われてない
神造兵器の定義は満たしてる
「星(かみ)」

通じる(確信)

56 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 01:04:53 ID:za3mED/M0
これで通じないと「基本的な設定さえ押さえてない素人か?」って話だしね

57 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 01:38:03 ID:zjQHGQ5QO
いやここまでの数少ないレスみただけでこのスレって
少数のプレイヤー(原作やマテを直に見た人)とそれにぶら下がってる
多数の寄生者(無料でできるFGO以外の知識は又聞き・wikiオンリー)
な構図ってわかるぞ

まあいまやどこのスレもそんなもんだが

58 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 06:52:09 ID:h1oCDajA0
アキレに関しては公式が悪いわ
カリバーが星が作った神造兵装とSNから言われてるのに神性や神霊とごっちゃになった説明してる
アポがでた当初からこのスレでも解釈が分かれてたしはっきりアキレにカリバーの攻撃は通じますかと聞くしかない

アダムのgdgdといいベオウルフとベルセルクといい東出って頭悪いんじゃね

59 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 07:21:13 ID:wIwHzWOU0
設定ガバガバなのは頭悪いんだなあで済んだけど
アダム関連だけは本気で頭おかしいと思った

60 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 11:52:42 ID:xOWpS3UE0
不凋花には神性の無い攻撃は通じません ←「分かる」
蒼天囲みし小世界は神が造った神造兵装 ←「は?神造兵装の意味間違ってるだろ」
不凋花に神造兵装の攻撃は通る ←「やっぱ神造兵装を神関連の兵器だと誤解してるだろ」「星は神より上位だから通用するんじゃね?」
時は流れ
神造兵装は神もしくは星が造ったもの ←「神製も神造兵装だって設定固まったしこの話題も終わりだな」
東出「(神性と)神によって造られた兵器以外では傷付かない」 ←「これ当然神造兵装を指してるんだよな?」「文字通り神製の武器のことだけじゃね?」
                               「神造兵装なら効くって過去に言われてるんだからたとえ神製じゃなくても神造兵装なら効くだろ」「神造兵装なら効くって言った頃も神製の武器のことだけを指してのかもしれない」

大体こんな流れだし東出への猜疑心から邪推してるだけで神造兵装の最新の定義的にカリバーも通用するでFAじゃね?

61 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 11:56:09 ID:PjCM.Sj60
わりとうまくまとめたな…

62 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 11:57:25 ID:/oXtb4ss0
エクスカリバー万能兵器にし過ぎな気がした
まあそうなんだと言われたら納得するしかないか

63 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 12:13:30 ID:29QApJ7w0
いや別に万能って感じはしないが

64 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 12:31:46 ID:Aza3ICto0
アニメアポから神造兵装という言葉を使わなくなったのがな
オジマンの呪いから神製と星製は別疑惑が増えたし

65 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 12:45:46 ID:plAXxke20
>>60
上手くまとめたとは思うが、「(神性と)神によって造られた兵器以外では傷つかない」は東出じゃなくて、誰が書いたか分からないビジュアルガイドの片隅の文章だな

ビジュアルガイドの感じから言ってあれ東出が書いたとはあんまり……

66 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 16:58:12 ID:Wy4OK3t20
>>64
いや、原作じゃもともと神造兵器なんて言葉出てこなかったし
マテで突然出てきた

67 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 17:23:57 ID:PKPtJxF60
本編のセリフに神造兵装は出てこないからそりゃアニメには出てこないわな

68 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 17:29:13 ID:fQ.7PX7.0
オジマンは固有結界という縛りがあるから条件が厳しくてアキレは常時発動だから条件が緩いみたいな
感じでいいんじゃね?
ハンタの制約と誓約みたく

69 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 17:35:12 ID:b9jyt9SU0
少なくともアキレウスに神造兵装(NOT神製)を無効にできるソースがないのは分かった
オジマンはカリバーも封印できるが、別々の能力だから基準を同じと見ることは出来ないと思う

70 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 22:42:00 ID:6jruXhwU0
>>65
アニメ公式サイトのコラムは東出が書いてるって聞いたけどそれの真偽はどうだろ
>>31には神の力がないと傷つかないとがっつり書いてある訳だけど、東出がこれ書いたならカリバーじゃ無理ってのが現設定じゃね

71 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 22:52:55 ID:OyYrraGM0
>>70
>>31はアニメのだが、それこそアニメで言うなら神殺し系も通用するような発言あったりでいきなり神の力じゃなくても良い例が出てしまうが

72 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 12:26:18 ID:tn//Vuoo0
東出の設定周りはいつもふわふわしてるな

73 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 22:09:48 ID:jP1sZGNU0
でもよぅ神が造ったものを神造って言わない方がおかしくねえか?

74 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 22:49:39 ID:qBYmjMD.0
>>73
まぁそれはSnの頃から言われてたな

75 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 00:38:33 ID:Bdiy48gA0
神が作ったものも神造だろ
型月世界の星も神なだけで

76 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 01:23:02 ID:7B3SVhuY0
パーシュパタがA+なのは多分成層圏に打ち上げて爆発させて地上攻撃してるからだよね
例の螺旋丸撃ちだったら普通にシャクティと互角だったし
宝具の実際のランクとステータスの宝具ランクの祖語がこういう例もありそう
アルジュナ パーシュパタ A+ 実質EX 
イスカンダル 王の軍勢 EX 実質A++
ランスロット 縛鎖全断 A 実質A++

77 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 01:36:30 ID:G5Oj8fKk0
宝具ランクと威力が=じゃないだけな気がする

78 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 01:40:30 ID:7B3SVhuY0
威力宝具じゃないなら相殺なんかできないんじゃないの?

79 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 01:44:59 ID:G5Oj8fKk0
パーシュパタはA+でシャクティはA++だけど威力は同等だからランクで威力は分からないってこと
あと宝具ランクは全ての宝具の総評だからアルジュナのEXはガーンディーヴァも評価に入ってる

80 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 01:49:39 ID:7B3SVhuY0
シャクティはEXになってなかった?

81 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 01:50:58 ID:6zawR44Y0
シャクティが神々をも打ち倒す一撃のみの必滅の槍で
パーシュパタがレンジ内の敵に判定を行って即死させるんだから
相打ちになってもなんら矛盾はない

82 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 01:56:50 ID:G5Oj8fKk0
>>80
それはアポだけ
エクストラシリーズではA++
具体的になにが変わったとかは分からんが
>>81
その前にシャクティに押し負けたシャルルが生きてるし描写では互いの宝具の余波で倒されたようにしか見えない

83 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 01:57:03 ID:7B3SVhuY0
どう見てもビームの激突だっただけど

84 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 02:43:49 ID:6zawR44Y0
見てもって、眼力がビームになったり黄金鎧を着直すゲーム演出を根拠に、成層圏だの互角だの齟齬だの言われても

85 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 07:04:51 ID:RHGdrMTk0
>>76
全断は最初A++でgo特有の変化で変わったから
正直どれが正しいのか不明だぞ
ステラやUBWがAになってまうぞ

86 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 07:12:38 ID:bJABNSlU0
>>79
宝具ランクは全ての宝具の総評なんて設定ないぞ
持ってる宝具の最高ランクな奴もチラホラいるし

87 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 07:33:32 ID:G5Oj8fKk0
>>84
眼力がビームはもう設定変更になってるとしか
どの作品でもビーム扱いになってるし
それとCCC〜リンクの鎧は黄金鎧じゃない

88 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 13:34:17 ID:6zawR44Y0
どうせキャラデザを根拠にCCC以外まで黄金鎧じゃないとか言われても

89 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 14:22:14 ID:G5Oj8fKk0
それが全てだよな
宝具ランクがapoやFGOと違うとか普通に演出で復活してるとか貧者の鎧という名前があるとかいろいろあるが
ぶっちゃけCCCと一切見た目変わってない時点で黄金の鎧じゃないのは確定
ジナコの台詞からもエクストラシリーズの黄金の鎧は一目で違いがわかるくらいもっとゴテゴテしてる

90 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 16:18:06 ID:6zawR44Y0
普通に演出で復活してるって、演出が参考にならない要素でしかないが
設定描写コメント一切関係ないビジュアル面からの推察で勝手に確定しないで

91 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 16:42:21 ID:Bdiy48gA0
設定変更されましたとか言われてるわけでもないんだから
復活してる時点で日輪鎧ではないわな
Apoのシャクティで鎧復活しなかったからこそ倒されたんだし
カルナが日輪鎧犠牲のシャクティ以外でシャクティ撃てるのはそれこそ初登場の時から解ってる事だし

92 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 16:52:25 ID:vGavmWvY0
結構前に対魔力の視点からカルナはテラで鎧の効果発揮してるんじゃ?と問題提起したら
見た目だけで鎧は機能してない!って意見滅茶苦茶喰らったわ
それ言うたらFGOじゃ鎧ついてんのに機能してないやんと当時思ったわ
テラの中でそれについてあるなし言及された訳でもないのになあ

93 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 17:14:59 ID:Bdiy48gA0
そら鎧で対魔力スキルのランクが上がる設定なんて無いしな
そも素でCあって鎧込Aって上がり幅しょぼすぎるし
数値的にC++++++++++まで無効化出来るのがA止まりはない

94 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 17:50:09 ID:vGavmWvY0
FGOマテだと対魔力Cで「宝具である黄金の鎧の効果を受けているときはこの限りではない」
と書いてあってテラだと実際対魔力A
だから鎧は機能してるんじゃないか?という流れな

てかCからAで上がり幅しょぼいってマジ?
Aランクでは、Aランク以下の魔術を完全に無効化する。事実上、現代の魔術師では、魔術で傷をつけることは出来ない。
Cランクでは、魔術詠唱が二節以下のものを無効化する。大魔術・儀礼呪法など、大掛かりな魔術は防げない。

これで上がり幅しょぼいはどうなんだ

95 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 17:53:42 ID:X3Bung5I0
鎧ある時はそもそも対魔力機能しないという可能性もあるな

96 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 18:31:28 ID:RHGdrMTk0
現代の魔術師ではという説明で神代ならいけるんじゃないかと期待させておいて
最高峰のメディアさんすらノーダメという残酷な結果になる糞効果っぷり

97 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 18:41:43 ID:ogPH0f8k0
カルナのデフォルトコスチューム名を日輪よ、具足となれじゃなくなぜ貧者の鎧にしたのかが気になるな

98 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 19:05:05 ID:Bdiy48gA0
>>94
別にそれApoマテでも書いてるし全文は

>二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
>大魔術、儀礼呪法など、大掛かりな魔術は防げない。
>ただし宝具である黄金の鎧の効果を受けているときは、この限りではない。

だから日輪起動してたら(当然ものにもよるだろうが)大魔術も儀礼呪法も無効化出来るってだけの話だぞ

数値的にC++++++++++からしたらAとか2割以下だぞ
そらしょぼいわ

99 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 19:07:25 ID:Bdiy48gA0
>>96
神代の魔術師レベルになるセミ様なら行けるんだよなぁ…メディア…

100 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 19:12:04 ID:bJABNSlU0
アレだよアレ、セイバーが防いだメディアの魔術って宗一郎様狙われてメディアさんが焦りながらとっさに撃った魔術だからメディアさんが時間かけて本気魔術使えば通用するんだよ(適当)
なお高速神言

101 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 19:14:13 ID:gPTCCx2M0
セイバーは実は対魔力Aと鎧は別物で相乗効果でキャスターの魔術を無効化したのかもしれない

102 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 19:15:19 ID:3WFeqPto0
蝉のは砲撃を魔力EXで撃ったら貫通した んだっけ?
魔術EXなら分かるが魔力量多いだけで突破できるのか

103 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 19:43:12 ID:G5Oj8fKk0
ゲームだけならともかくムービーでの演出でも復活してる以上貧者の鎧が黄金の鎧だというのはちょっと無理あるんじゃ?
ムービーが信用ならんとか言ったら議論自体する意味なくなるし
ていうかジナコの発言は根拠にならんの?
アポと同じ形じゃないとしても少なくともCCCとは違う形なのは確定だぞ

104 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 20:35:13 ID:bVtM3/VY0
一応キャスターが本気なら、セイバーも火傷じゃすまないとかだった気がする

105 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 20:35:56 ID:f9HqlH0I0
現代で神代の魔術を再現するのと神代で神代の魔術を行使するのは違うんじゃね?
メディアは陣地の外でセミは庭園内で魔術行使したという違い
HFで神殿内で無効化されたこともあったけどあれは葛木が死んで動揺してたからってことで

106 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 22:03:39 ID:8U2nOSXo0
対魔力さんは無効化するだけじゃなくて削減も込みなのがまた酷いよね(キャスター的な意味で)

107 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 01:09:49 ID:vjVRMv/60
>>100
>>105
つまりメディアの魔術がへぼいかメンタルがへぼいかの問題だな!

108 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 02:00:24 ID:OYA8akTg0
一応メディアさんの魔術がA+++とかで
実質の威力とか効果はセミの(何か)EX以上だったりするけどランク制限にやられたという
世界滅ぼせるけどBランク的何かという可能性が

109 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 15:58:41 ID:eBvebSxw0
対魔力A貫通できるキャスター(冠位ではない)ってどのくらいいるんかね?

110 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 16:06:54 ID:Rc79bPlM0
呪術とかドルイドとか正統派魔術じゃないならいけそう

111 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 19:20:02 ID:AQqTQGrQ0
キャスターは冷静ならセイバー相手に竜殺しの魔術とか使って、
対魔力を突破したりしたんじゃないかなぁ

112 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 20:36:53 ID:/VsODVUA0
使えても射撃能力が足引っ張るよね
アーチャー相手にも弾幕で戦ってたし

113 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 20:43:02 ID:N0obOtmw0
ドルイドというか術兄貴の魔術は媒体によって扱い変わるのが面倒だが
ドラマCDだとオルタに無効化されてた

114 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/17(日) 13:46:35 ID:Hb6NPKao0
今更かもだがテラリンのステ確認してたらこれ宝具ランクみんな誤植してたんだな
全部幸運と同じランクになってやがる
そして兄貴がスキル没収されまくってる
1つだけなら無くなってるのはほかにもいたが
兄貴だけ飛び抜けて3つも無くなってる
残った戦闘続行も劣化状態だし

115 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/17(日) 17:03:07 ID:enO93CJQ0
エクストラシリーズの兄貴のスキル欄にルーン魔術がないのは昔からだぞ
普通にルーン使ってるからカットされてるだけだと思う
戦闘続行Cのままなのは聖杯戦争の消滅直前の記録から呼び出してるからとか見たな

116 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/17(日) 18:24:50 ID:ZFTZvwh.0
エクストラ基準なのはいいけどその場合幸運DだったのにEにされてる謎
それにキーワードにあったスキルは基本実装されてるんだよなあ
ゲームやマテに無いやつも拾われてたりするし
カルナの魔力放出やロビンドレイクの黄金律、エリちゃんの竜の息吹とか
ギルのカリスマみたいに反映されて無い奴もあるけど

117 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/17(日) 18:33:31 ID:enO93CJQ0
エクストラマテリアルだと兄貴は幸運Eだけど
ゲーム内だとDだったっけ?

118 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/17(日) 20:20:35 ID:8bXtjk3g0
>戦闘続行Cのままなのは聖杯戦争の消滅直前の記録から呼び出してるからとか

妄言をどこまで考察というべきか

119 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/17(日) 21:39:40 ID:FaJ1/qd60
EXTRA関連は誤植とコピペのオンパレードだから

って言おうとしたけどよく考えたらアポマテもFGOマテも似たようなもんだった

120 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 00:50:37 ID:KbyP9t5U0
あの宝具ランクって幸運ステに合わされてんの?
ジャンヌとかランクEだった気がするんだけど

121 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 12:20:41 ID:HfI/Lgp60
>>76
まああれ2発目だしシャクティの威力保持出来てたか微妙だけどねぇ
A+でも相殺できそうではある
>>82
2発撃ってる時点で既にかなり違うだろ
あれ鎧破棄以外に一発しか撃てない設定だったし
>>120
どう考えても表記ミスだろ
ギルとかまで幸運と同数値まで落とされてるし

122 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 12:56:35 ID:GKCJ3uFs0
聖都での魔力供給でほぼ無尽蔵だったから二発目でも威力落ちてないと思う

123 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 14:13:15 ID:HfI/Lgp60
すぐさまフル供給出来るかも微妙なのでな

124 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 14:37:49 ID:GKCJ3uFs0
威力落ちてるとか明言もなかったし黒王エクスカリバーみたいに連発しても威力落ちないと思うんだけどな
魔力足りなかったらそもそもシャクティ撃てるのか疑問だし

125 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 14:50:45 ID:HfI/Lgp60
まあ魔力足りなくてもよっぽど不足してない限り撃てはするだろう
実際CCCでジナコのせいでガウェさん以下の火力に落ちぶれた状態でも
シャクティ撃ってるしな

126 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 17:44:27 ID:GKCJ3uFs0
CCCでは別に宝具火力下がったとかは言われてないぞ
宝具撃てる魔力はあっただけだろう
ガウェインとの比較も宝具のことじゃないし
パーシュパタ戦で威力下がってるという描写はないし一回目に撃った時と変わってないって考えるのが普通じゃね?

127 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 17:50:07 ID:le3.10a20
普通に考えたら一発しか撃てないシャクティの二発目に深い理由なんてない

128 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 17:54:18 ID:JVHVRavg0
ISIの力で撃てたんだろ(適当)
蘇生スキルも宝具もないのに何故か致命傷食らっても生きてるんだし
一発制限なんてよゆーよゆー

129 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 18:14:53 ID:ZeQK3DfE0
元々シャクティ=黄金鎧と引き換えにってイメージが強いから一度きりしか撃てないと勘違いしてただけで
犠牲のない対軍verシャクティなら普通に連発できるってだけでは

130 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 18:18:20 ID:JVHVRavg0
エクマテでカルナが持つ対軍宝具
一撃のみの光槍と説明されてるから
対軍の方も一撃のみだったはずなんですよ

131 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 18:19:51 ID:E/zCxiyI0
また東出がやらかしたんじゃね?

132 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 18:33:59 ID:HfI/Lgp60
>>126
マスターで火力差出てるってんだから
火力差だろ。BBも通常攻撃されて評価したわけじゃなし。
まあでも確かに>>127さんの言うように最近のfateシリーズにノリで適当にやること多いから真面目に考えるだけ損かもしれんけど。

133 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 18:38:13 ID:GKCJ3uFs0
>>131
今回はきのこ監修あるから東出だけの責任かというと...

134 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 18:45:14 ID:le3.10a20
他人に設定遵守させる気がないきのこの監修に意味なんてないぞ

135 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 19:03:44 ID:HfI/Lgp60
最近はパラの値すら毎回粗が出まくる始末だしなあ

136 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 19:06:22 ID:Fkg8W6pQ0
宝具ごと鯖まるごと複製量産できる聖斗の完全バックアップありなんだからなんでもありだろ

137 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 12:17:04 ID:1JBf3Wcw0
とりあえずシャクティ連発できたのは設定変わったとかない限り聖都のバックアップのおかげとして、実際にパーシュパタとシャクティはぶつかって対消滅したんだからどちらも同等の威力だろ

138 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 12:21:19 ID:z0BAb..I0
パーシュパタさんってエネルギーの塊を自在に使えるみたいな宝具なのかな
天空から集団への掃射かましたり陣地毎消し飛ばしたり収束させてビーム撃てたり
色々やってて笑う

139 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 12:37:15 ID:HAuA7vJI0
FGOマテ「即死判定だけで鏖殺しないぞ」

140 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 12:39:04 ID:d9uLXSCo0
東出の宝具の効果はその場のノリで変化するから深く考えるな

141 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 12:46:56 ID:HAuA7vJI0
5章のラストは自爆祭りだったけど
信仰を零にする宝具と特攻入らない即死宝具を自滅覚悟で使って何がどう変わるんだろうな

142 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 17:15:23 ID:z4mE6uns0
パーシュパタ(アストラ)は訳すと家畜の王のアストラって事で
インド実写ドラマでは牛馬羊からやる元気玉だったぞ

143 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 21:14:59 ID:5gtSjl/o0
合体魔神柱はクランカラティンだと屁理屈こねた召喚だから
エジソンの宝具で綻びがでるかも?

144 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 23:18:59 ID:NG4gCIhQ0
>>139
そもそもFGO内で森一つ焼き払ってますし…

145 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 00:05:18 ID:G.kpt7n.0
森を焼き払おうとしたインドラを撃退してアグニさんからガーンディーヴァ貰ったのに…

146 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 19:27:11 ID:6eDp2iTw0
>>141
規模や効果範囲が色々伸びんじゃね?

147 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 19:32:26 ID:6eDp2iTw0
>>137
パタって自滅覚悟なら5章ラストの魔神柱いっぺんにに消す威力あるし
A+て聖杯天草のクランチ同様ノー負担で撃てる限界値的なランクみたいなもんだと思うわ。
>>139
い.......一応植物も命だしwww

148 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 19:48:06 ID:G.kpt7n.0
一人一人に判定する対人宝具なんだよなあ

149 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 20:01:06 ID:6eDp2iTw0
そういうのは一体に置き換えていいと思うぞ。
他の対人系だって人にしか効果ないもんでも無いだろうしな

150 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 20:09:02 ID:G.kpt7n.0
漠然とした種別の話で、文面に一人一人って書いてて終いには解脱させるもんまで置き換えられるかよ
解脱だぞ解脱

151 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 20:12:16 ID:6eDp2iTw0
物理的な解脱だったんだろ

152 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 20:53:06 ID:06kdM74w0
解脱(物理)

153 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/21(木) 00:01:22 ID:yQzXK9kw0
一に還る転生を見れば
解脱というものが幽体離脱してポックリ逝く
ようなものでないことは分かるであろう

154 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/21(木) 07:40:35 ID:l.HSwJ0g0
解脱(物理)

155 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/21(木) 22:51:10 ID:WRXvddRE0
宝具ランクのバグなおってたから書いとく

シャルルマーニュとカール大帝は共に宝具ランクA+
そしてランスの宝具ランクはAになってた
これもしかしてランスのアロンダイトやナイトオブオーナーの宝具ランクは本格的に下げられたのかもわからんね

156 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/21(木) 22:55:13 ID:eZIyikB20
バサランスは元から宝具ランクAじゃなかったか

157 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/21(木) 22:57:48 ID:WRXvddRE0
あ、ほんとだ
てことは落ちたわけじゃなかったのか
宝具ランクもA++かと思ってた

158 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 21:34:09 ID:.pOTXzH60
http://url.ie/12aa4


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