登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver571
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1524291037/
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
エクスカリバーは何でもビーム撃てるだけで実物を投影とかしてるわけじゃないし、
ガラティーン以下なのは間違いないだろうからC++かよくてB+だろうし、
影の連中は宝具使えないだろうし、カタログスペック上はすごい微妙だ。
赤いアヴァロンみたいなのが限定的に胡散臭い効果してるんだろうけど
いつゲーティアとティアマト入れるんだよ
"
んじゃまずお前が総当たり作ってみ？
それに納得する奴が多ければ次から入るだろ
議論し尽くして入れるってなっても何かにつけていちゃもんつける奴いるから結局入らん
【ランキング内のキャラの各種補正】で決定されてるレギュレーション無視してさ
全身強化か拳のみ強化かで話してた奴らは居たけどどちらもランキング自体についての話じゃなかったと思うが
型月作品全部プレイして資料本全部持ってる、なんてのは流石に少数派なのかもしれんけど
それにしたって○○はプレイしたけど☓☓はやってないとか、△△は持ってるけど□□は持ってない、なんてことは普通にあるし
wiki知識にしてもあからさまに間違ったこと書いてあることは最近は少なくなってきたけど、理解する方が異次元読解やらかしてトンチンカンなこと言いだす事例が多いのが……
特定キャラをディスることだけが目的になってる奴もいるしね
この前通報されてた兄貴アンチみたいなの
てか実際いままでも無視されてたし
魔術込みで敏捷A+出せて筋力は恐らくBぐらいだろうしか分からんからな
ランキングの議論なんてそもそも全くしてない
ランキングなんて年単位で変動ない定期なのに
きのこ自身も近年は相性と状況次第でどうにでもなる曖昧な感じにしたがってる感あるし
それを俺らが決めようとしたってそら決まらんよ
小次郎とかハサンみたいに明確に実力が劣るの以外だと鯖間の勝敗は基本暈して明確な優劣は付けなかったし
勝敗を断言しないだけで具体的な理由を元にした有利不利まで言ってくれてたろ
ここってそういう前提は当然のものとしつつも「それでも誰が誰より強いか決めたい」ってスレだぞ、最初から。
>>1のランキングにしたところで客観的な妥当性があるってわけじゃなく単にこうだと思った人が多いって程度のものだから、
イザ実際にやり合えば簡単にひっくり返ったりするけど、それを承知で苦労してランキング作るのは単純にそれが楽しいから。
ある意味では、当たってるかどうかは眼中なしで考察という作業そのものが娯楽になってる考察屋と同じ人種の巣窟がランキングスレ。
実力のランキングを作るなんて行為自体が不毛なんだよね
でもそれを知りたいんだから仕方ない
鯖相手なら相性で勝てるなんて新情報がいきなり出てきたりするし、
ランキングは参考程度、下手すりゃ単なる妄想でしかないのは間違いない
総じて勝てるだけの強さがないならどうでもいい
鯖だって高位の対魔力がなければAランク魔術が直撃すれば死亡するわけだし
それほど驚くことでもないような
その相性ってのが対魔力がない相手とかって話でしょ
その上、状況となると、SNで小治郎相手に影という状況ありで倒しているから、
鯖相手に勝てる化け物を連れて来ればいいだけだしなぁ
第三次時点だとダーニックと伯仲するくらいまで力を落としてるみたいだが
蟲爺がクラスアップ申請しなかっただけなのか色位は更に上なのか
ちなみにケイネス先生が色位
魔術師不足事情と本人の営業でアポ世界では冠位になってたが
空中庭園もそうだが基本飛ばれてバ火力魔術バカスカ撃たれたら対魔装備かスキルに相応する何か無いと鯖ですら詰む(あっても死なないだけで攻略出来るかは別)と思うんだが
それこそ単純な強弱じゃなくて相性な気もするけどな
あとアポイベでわかったのは少なくとも対竜はシャクティよりバルムンクのが強い
ミミクリー大聖杯はアポ鯖十三人で打倒しないといけない程度には強い
ジャンヌは神殿セミラミス並かそれ以上の作中評価とかか
描写がしょぼすぎるだけで
他媒体だと辻褄合わなくなるだろあれ
そんなに深く考えてないと思うわ
東出に丸投げされた英霊って強さもそうだけどきのこからの扱いも微妙すぎるんだ
どんな台詞だったか正確に
ケルト最強の大英雄「ゲイボルクでさっくりだったぞ」
やっぱ兄貴凄いやん
最強やん
すごない？
設定上の強さとは関係なく話が進行する
勝ち負けは気にしたあかん
虫使いだから、本来なら強い虫がいたんだろうね
今は生存特化で戦闘力何それって感じになっているんだろうし
典位でも一般的な魔術師からしたら雲の上の人らしいけど
>>38
バルトメロイじゃね
全力出したエピソードはまだ無いけどｗ
FGOでの☆3鯖のレベル70みたく、典位の中での最高レベル(カンスト)って意味なのか、レベル100まである典位のレベル70なのか、レベル30上限なのに限界突破してレベル70状態なのか(まぁそれなら色位だろってなるからこれはないだろうけど)
逆パターンだけどダーニックみたいに色位相当の実力で冠位みたいなのはあるわけだし
唐突にレベル70典位で相性次第で行けるとか言われたら戸惑うわ
戦闘技能はかなり低そうな百貌でも水銀（のおそらく防御）を突破できないだけで負けるとは言われてないっつーのに
令呪作った臓硯はそりゃサーヴァント倒せるだろうという気がする
確か10画あればダメージ与えれるんだろ
どうせ今後も大した言及もしないだろうに
そうでなければ永遠に日の目を見ることのない設定だっただろうし
ハッキリしてるのは最盛期の臓硯ならサーヴァントに善戦できるというだけで
色位や冠位のキャラが善戦できるとは断定できない
本人もとっくに人間やめた人外だし
あとセファールが倒した他天体からの降臨者ってどのレベルの存在だったんだろ
バゼットは典位じゃなくて祭位
それはともかくhollow時代のレベル１５バゼットがあの強さだし、
やっぱＲＰＧみたくレベル表記はキャラ間のもともとの資質とかの格差が大きいみたいだな
あと臓硯は長く生きたぶんレベル上げられたけど、
普通の人間だとレベル３０〜４０あたりで中年になってそこが全盛期ってことになりそう
臓硯は鯖の性質を知り尽くしてるってのも大きいだろうし
最近は性能が著しく低い英霊も増えてきたから、相性さえ良ければ攻略出来るかも
ここのランキングに並ぶ面子は無理だろうけど
アルバは100、アトラムは20ぐらい。凛は20〜30、士郎は10〜20
とあるから臓硯70で、＝ゴルドルフ10人分らしいので新所長は7で士郎以下か
ドラマCDで単独でエミヤ倒したとかいうのはよくあるデマな
実際の状況はマシュが戦ってる最中に、単独でエミヤにダメージ与えうる魔術発動出来たってだけ
→凛がヘラクレスに勝てる
みたいなもんだな
それでもメディアを追い詰めたのはすごいと思うけど
に集団でボロボロにやられる本拠地オプリチニキ
より弱いカルデアオプリチニキを撃退するのがやっとの新所長
の10人分程度じゃ戦闘職の鯖相手は無理だな
最盛期って御三家になっていたっけ？
そうなると鯖を召喚して鯖と戦わせるって感じなのかもしれないな
維持するのに自身の魔力だけだから全力が出せないので善戦レベルになるって感じで
フランチェスカを撃退した爺臓硯を倒せるのか
TRPG風に言うなら上級職の低レベル>下級職の高レベル的な事が否定出来ないし
ホロウ時点でもバゼット15とかレベルの単位が統一されてたら明らかにおかしい
魔術師も超一級なら鯖とやり合えないと立つ瀬がないだろう
何方も鯖になれる人間じゃん
セイバーとかバーサーカーが生前で鯖と戦えるとの変わりないと思うが？
鯖を打倒できる人間がいてもべつに不思議じゃないわな
対して鯖に善戦できるレベル70の臓硯は新所長10人分・・・レベルの桁を一つか二つ間違えてない？
カルデアの所長って協会の一部門の長より立場は上じゃないか？
旧所長はロードの家系じゃなかったっけ？
そのうえ、新所長って各勢力がカルデアを分割して利権を得ようとしていたのを独占できるぐらいだったはずだし
10人分ってもしかして10倍じゃなくて
ランチェスター的な100倍って意味だった?
100倍じゃなくて10乗では
立場は上かもしれないけど、新所長の実力は下だろ
独占したのは私財叩いて買い取っただけだし、魔術師としての腕前も普通ってどっかで言われてた
ゴルド新所長は平均的な「名門三流魔術師」って断言されたぞ
ただの三流魔術師ってわけじゃくて名門の中では三流って話なんだろうけど
あと各勢力がカルデア分割しようとしてたの独占できたのはコヤンスカヤの貢献と財力のおかげ
遠坂がゼルレッチの弟子で一番見込みのない家系ってのも有るんだろうけど魔力量とかはルヴィア＞凛だったりするし三桁半ばぐらいなら有っても変ではない
平均魔術師が25ぐらいなんでしょ
あっても二桁半ぐらいじゃないの？
実戦経験も乏しそうだから、経験も少なそうだし
(ただし2部の1章の台詞から、一人で置いていかれた経験はある)
冬木凛より動けるか抗うことができるか？と言われると微妙
10年後って何の話だ
本編凛を想定するなら10年宝石付きなのが普通では？このスレのランキングでもそういう想定だし
新所長の魔術師としての能力描写ないからその辺はなんとも少なくとも素の能力は新所長のが上のはずぐらいしか
・カルデア襲撃劣化オプリチニキをある程度撃退出来る
(→多分10年宝石あり冬木凛ならもっと楽に撃退出来る)
・コヤン狐に雑魚魔術師扱いされる
・食物系を操作できる魔術を扱える
・銃を持ったヤガに怯える
・ある程度の魔術的考察が出来る
・何らかの魔術師的な仕事？で置き去りにされた事がある(仲間に見捨てられた？)
・財力はカルデアを買収出来るほど(現在は無一文)
本人のスペックが残念すぎる
ガンド以外で宝石使わず何かやったっけ
強さ議論の意味がなくね？
英霊だって宝具取り上げられたら大幅弱体化する奴等ばっかなのに
ルヴィアより凛のが魔力量多いとか明言あったっけ？
まあ確かにそうだよな
カリバーの無いアルトリアや投影魔術の無いエミヤや燕返しの無い農民みたいなモン
流石に鯖を引き合に出すとか馬鹿じゃね
重ねがけならヘラクレスを一殺出来るほどの火力があるし対魔力無い鯖なら
大半は倒せる火力あるからな。対人間だと反則レベルの代物なんだよな
無傷で迎撃できるフラガラックの方が反則レベルのチート装備だと思う
古代や神代から継承したものはそりゃ反則レベルの性能あるだろ
十年宝石はまだ未熟な近代魔術師が創った代物にしてはって前提がつくからな
英霊の宝具さえも魔力込みで再現可能なUBWを持つんですがね
事件簿で言われてた気はする
超舐めプ状態とは言え新所長にメディアと魔術戦が出来るほどの技量があるとはとてもとても
事件簿の隅から隅まで一文単位では覚えてるわけじゃないから断言は出来んが、事件簿に凛はまだ登場してないのに凛よりルヴィアのが魔力量多いとかそういう文章があったような気はしないんだが……
このスレ基準でも10年宝石考慮しても凛ちゃん高すぎとは思うが
あの戦いはキャス子が凛に対応できる程度の魔術で戦ってくれてただけ
キャス子が合わせてくれるって前提なら割と誰でも出来ると思うが
あれ葛木に対して自分の凄さ見せたくて戦いごっこしてただけでキャス子がその気なら凛は瞬殺されて終わってた設定だし
じゃあゴルド新所長が対応できるかっていうと
今までの描写からは無理目な気がしてくる
同じ分野で上位互換的キャラが出てくる
無理目も何も無理だろ
新所長に出来るなら大半の魔術師が対応できる程度ってことになる
10年宝石が破格いうけどそれこそ宝石魔術師が宝石含めない数値とか出すわけないだろう
代行者とかは結構振るけど戦闘極振りって実は青子バゼットくらいしか居ない
で、宝石とか有珠のプロイとかは戦闘に応用しやすいから数値上の魔術の腕より戦闘の偏差値はあがるんじゃねえの
今魔術戦の話だからなあ
それこそメディアも戦闘不得手やし
アオアオも戦闘極振りってわけじゃないけどな
魔術には属性や特性があるんだから、ある魔術師が出来たことと同等のことを
上位の魔術師なら必ずできるなんてことはない
凛が一般魔術師以下て
ケイネス100凛30〜20とかとは別に
魔術師的なレベルで考えるなら、ケイネス100、凛40〜30、士郎20〜10、アトラム20
一流魔術師の魔術回路が20で、橙子は20、士郎が27、荒耶が30、凛は40+30+30で100
魔術師の平均魔力量が40、凛はメインに500、サブに500で計1000、
おそらく二つあれば一流と思われる属性の適正が五つ全部
個人的な意見で言えば凛のレベル40と他魔術師のレベル40は違うだろうし、一般魔術師以下はないと思う
あと更に個人的に言わせて貰うと、アトラムが20ってのが信じられん
外伝でも名前出たり、こいつの術が流用されたりしてんのに20って・・・
ブレは十年宝石の有無の可能性が高いから無しだと凛ルート後半の士郎やアトラムと変わらないんだろう
実物を見たとはいえ宝石剣の理論をある程度理解して、資金と時間があれば再現もできる可能性のある凛が
投影特化でその他は凡才の士郎と魔術師としての能力が近しいのは疑問しかない
まあ作者が公式に明言したものだから比較する以上は疑問があっても従うしかないが
アニメでは科学技術や生贄を使ったり、
事件簿では集団での魔術がメインだった李で、
個人技量がすごいって感じは全くなかったけど
>>158
凛の登場時では時計塔の試験を一発合格できるかどうかって所だし
士郎と違って作中ではあまり成長してない
それと、宝石剣を例にするならすでに実物を作れる士郎のほうが魔術師としては上では？
おまけに結果的に言えば凛って特待生扱いで入学して主席候補レベルまで行ってるわけだし
あとメタ的なこというと凛と同格と思われるルヴィアの事件簿での描写がかなり破格だしなぁ
凛とキャスターの戦いから自分の放出量より相手のほうが上なら魔術は通用しないってなるみたいだし
事前準備ですごいものが作れるかか詠唱時間の短縮ぐらいじゃないか？
単純に出力で殴り合ってたわけじゃないと思う
凛でも対応できる程度の魔術で攻撃してくれてただけ
それ、単に金にモノを言わせているだけで魔術師レベルが互角には変わりないだろ
禁術使ってまで放出量の限界を超えた魔術攻撃をしたのにそれが通じなかったときに、
これが最大だから、100の宝石を使ってもキャスターには何も通じないって書かれていたはず
まあ、その限界ってのが魔術レベルで効率よくして効果上昇とか含んでいないとは断言できないけど
むしろ奥の手を相手よりばんばか打てるのに
節約してる相手と互角扱いだとルヴィアの方が下とも言える
実際五大元素どころか二重属性でもない地属性の適性しかないというビックリな設定だから才能の差は歴然なんだが……
その後に二世が凛を見た時に一番の才能を持っているとかいう可能性だってあるわけだし
上級の魔術の戦いは概念と概念の戦いであり、どちらが強者かではなくどちらが綻びのない秩序を有しているかの計りあいになる。
これのこと言ってる？
学問分野ではほぼ同格じゃないかな
ありがとうたぶんそれだな
凛は時計塔に来るまでほぼ独学で、
ルヴィアはちゃんと教育されているみたいだから、
初期値が違いそうだけど
五大元素は他にパラケルススくらいしかいないやべえ才能だけど
単純に魔術師レベル高いほうが戦闘でも強いかって考えるとケイネスと切嗣見てりゃそんなわけでもないのは明白だし
鯖で言ったら精々ステの一つを比べての数字の高低ってだけでその人物の全体的な戦闘面での強さの指標ではないのでしょ
とりま、自分の恥ずかしい勘違い発言を見直せw
ＳＮでも年相応のぺーぺーな部分と才能を十分に活かして金星あげる場面と両方あるからしょうがないのかもしれんが
シェイクスピアなんてぶっちぎりの有名人で偉人だけど戦闘力はお察しだし
アインツベルンも魔術師としてはトップクラスだけど、戦闘向きじゃないしね
まぁ派生作品では、
その歳にしては優秀すぎる
とも言われてますが
そこまでってそういう意味じゃねえよw
でもサーヴァントの筋力(5次ライダーが怪力スキルを使ったのと同等)と、
同じ筋力を持つ戦闘用ホムンクルスを用意できるのって立派に戦闘系なのでは？
筋力だけあったって鯖の戦闘速度について行けるとは限らない
というかバゼットに一発も当てられてなくて逆にボコボコに殴られてなかったっけ？
耐久力か防御力が高くてダメージを受けているようには見えなかったけど、
逆に言えばもっと威力の高い攻撃だったら一方的に負けていたとなるわけで
イリヤが時臣ケイネス相手に魔術戦微妙、じゃなくて、
冬木イリヤはトップクラス魔術師だが一流魔術師なら地脈と切り離すって方針立てるから敵無しではない、ケイネス時臣なら撃破可能
だから基本イリヤのが上だけど絶対って程ではないよって感じの文章でしょこれ
名門で一流のアルバとケイネスが100で二流魔術師が20で素人の固有結界持ちが10〜20で独学の天才が20〜30
まあきのこ的には20が一般かな
とか言っちゃおうか
まあ若峰がシエルにも勝てるとかいわれたりシエルがたいしたことないのかもしれんが
一応バゼットレベルの攻撃なら
7発ノーガードで受けても平然としていられるレベル
まあ死徒二七祖と鯖の関係も微妙に変わってたしそういうもんか
時臣が一撃で死んだのは、剣が心臓に刺さったから……というコトにしておけ。
時臣がそれほど優秀な魔術師じゃないから、というのもあるけど。
致命傷を受けても強引に蘇生できるのは、青子とか凛とかひと握りの魔術師だけ。
天才、天才なんスよ、アイツら。
まさに才能の差ってことやないか
凜は平気、時臣は無理
これで実力で時臣が優秀じゃないって言ってるように見えるのか？
月の聖杯戦争優勝候補で優秀な魔術師(ハッカー)な時点で
凛も優秀な魔術師なのは間違いない
金髪凛はある程度世間に揉まれてるとはいえ
ゾウケンが対抗できるのも相性に左右されるし、シエルとそんなに差があるとは思わないけどな
あとシエルも肉体年齢からいえば全盛期はまだ先だろうし
才能がないのと優秀じゃないのは全く別でしょ
非才なので無理って言われてるなら解るが
シエルも降霊術の秘奥があればキャスターに勝ち目がでるとか言われてなかったっけ？
ならゾウゲンはその秘奥クラスのすべを持っていたってだけでは？
令呪は鯖に直接命令以外にも自身の強化には使えるのだから、
凛の十年宝石みたいに魔力ストックだけの簡易令呪みたいなのをたくさん用意しているとかで
>>197
その七発がわざと受けたのではないのなら、
戦士系の鯖に全然及ばないバゼットクラスの身体能力でも一撃必殺の攻撃手段があれば倒せてしまうってことでしょ？
シエルは平均的な鯖に防戦なら出来るで全盛期臓硯は相性で勝てるのもだから別に変わってない気が
前から四次最終戦時の切嗣と言峰なら条件次第で四次のキャスターやアサシンになら勝ち目が有るとか言われてるし
シエルのは平均鯖だから三騎士で考えられてると思う
1/80ハサンなら見た覚えがあるが
キャスターや分身してないハサンにも勝ち目あるんだっけ
ケイネスクラスの魔術師なら対抗可能、気配遮断抜きなら最終戦状態の切嗣と若言峰はまともな勝負になる
シエルはBランク火力宝具を持つ平均鯖だから、百貌とは比較にならない難易度なので別に雑魚ではない
百貌そんな弱いか？一応青王の剣撃受けられるんだしそんな低くもなくね？
80人がかりでも鯖一騎に及ばないとか言われてた覚えがある
ただ百貌の長所は分裂しても落ちない気配遮断によるマスター暗殺だから、戦闘力が低いことが直接弱さには繋がらない
このスレのルールだとキツイけど、聖杯戦争のルールだとかなり強い
言及されてんのは平均的な宝具（単純数値化できるBランク宝具）を持った鯖というだけで
アインツベルン相談室だな
気配遮断破られたアサシンと接近戦のキャスターには勝ち目あるらしい
いちいち、「シエルは平均的な宝具（単純数値化できるBランク宝具）を持った鯖なら防衛戦できるから〜」とか
長ったらしい文章にするのか？
サンクス確認してみる
長所潰した上か弱点付けた場合って感じで
当たり前だけどめっちゃ限定的だな
その設定が出た頃はまだ初代がでてなかったからなぁ
いずれラックされそうだ
さすがに初代は例外じゃないかな。というか初代が普通の聖杯戦争で召喚されるかというと……
スキルはということ？それとも分裂個体の性能が落ちないという意味？
後者なら分割すればするほど一個体の能力は落ちていくって割と最近のFGOマテリアルに書いてるので劣化するよ
実際分裂より人格の方が多い上に1人1人に人格に応じた身体が出来るわけだしそこまで不思議でもない
それでもゴズールとか身体能力に関わるスキルも劣化しないのはすごいけど
「歴代19人のハサン全員に対抗策が構築された」という設定なんで思いっきり初代も含まれてんだよ
当時キンハサは影も形なかったんでこんな強キャラになるとは思わなかったんだろう
切ないなぁ。きのこの「二世の弟子は全員冠位に達したといったな。あれは嘘だ！」もそうだけど、
むやみに全員って言及するものじゃないね
アポマテの亜種聖杯戦争のとこにも似たような記述はあるけど微妙に違う表現なんだよな
対策が用意できれば
3巻の黒のアサシン討伐前になんでジャックザリッパーを相良z馬が召喚したかの理由付けでフィオレが説明してるとこ付近
今手元にないから抜き出せないけど
別にキングハサンは強いけどグランドじゃなく通常の鯖霊器でも無双するほどのぶっ壊れでもないし
完全に抑え込んで完封できるほどの対策がマニュアル化されてるわけでもない（対策された上で聖杯戦争優勝したハサンもいる）
キングハサンは白兵戦強いから遠距離主体で立ち回れとか、百貌は分裂するから一人倒しても油断するなとか、その程度の情報と有効な護身アイテムでも紹介してりゃハサン対策と言えるだろう
返り討ちに出来る可能性が飛躍的に上がったけど、それでもすり抜けてマスター殺ししたハサンも
数多いるから全然完璧なマニュアルじゃないよ。マテでも勝率下がっただけで完封とは書かれてない
ノベライズで通常のキングハサンの活躍が描かれてないから何とも言えないんじゃね
グランドになるような霊器持ってるギルとかソロモンとか見るに通常の聖杯戦争ぐらい余裕で圧勝しそうだが
ただ、何分出番がFGOでしかないのとスキル面や宝具が分かりやすいチートスペックじゃない
技量特化型のせいで描写がないと力が測れない
ありがとう、ようやく確認出来たわ、これか
https://i.imgur.com/rzst7qL.jpg
ぶっちゃけすっかり忘れてたけど、これ普通に原文だと対策潜り抜けられたことも数知れないとかそういうレベルの対策なのね
どのクラスが召喚されたか分かる霊基盤がわりと簡単に手に入るようになってるから
対策ってアサシン召喚されたらみんな宝具やスキルに警戒しながら殺られる前にアサシンかそのマスターをボコるな気がしなくもない
>亜種聖杯戦争初期時代は俗に「暗殺者の春」と呼ばれ、アサシン（ハサン・サッバーハ）が猛威を奮った（魔力消費が低い上に、マスター殺しはサーヴァント同士の対決よりも遥かに容易だったため、それはそれは楽な仕事だったらしい）が、中期以降はさすがに対策が取られてしまい、ダイアグラムも下落する一方。
>アサシンの召喚が確認された途端に、それまで楽しくサーヴァントを殺し合わせていたマスターたちがあっさり手を組むということも良く見かけられる光景だそうな。
百ハサンは四次でも優勝できる可能性は十分あったからなぁ
時臣がギル召喚しちゃったから使い捨てにされちゃっただけで
HFでセイバーがハサンに誘い出されたように、
百ハサンの一人が鯖の注意を引いている間にマスターに十人ぐらいでかかればまず勝てるもの
おっ、そうだな（単独行動）
可能性も何も切嗣が呼んでたら三日でZero終わるって話じゃなかったっけ？
ギルの単独行動Aは宝具などの膨大な魔力を使うのにはマスターのバックアップ必要だから
宝具抜きギルなら暗殺でどうにか出来そうな気はしなくもない
それよくあるデマやで
百ハサは権謀術数に秀でたマスターなら有望な優勝候補、っていう文章が伝言ゲームでそうなっただけ
あまりに有名になったからか>>248の三日で〜とか公式にネタにされてはいるが
いつの間にか未読の奴が流したデマが事実のように扱われることの方が多くなったよな
ソースはwikiとか今じゃ当たり前だしきのこすらそのノリな始末
WIKIの文章ぱくっていたと話題になっていたな
公式からしてこの有様
しかも原作者の気分で焚書される模様
円卓関連とかキャラ茶化すような内容が殆どで一部炎上してたりしましたね
wiki民「原文より上手い言い回ししたいなぁ・・・【魔力を巡らせることでDランク相当の擬似宝具と化する】どやかっこいいだろ」
数年後公式「wikiコピペドーン」
fgo民「わざわざ「擬似」宝具と通常の宝具と分けられてるんだから意味があるに違いない」
考察民「鯖が座から持ち込んだ宝具とスキルや宝具で後付けで宝具になったものは本質が違うんだろう」
厨二モノってほんの少しの言い回しの違いに意味を持たせる読み物なんだから少しは気を配って欲しいわ
FGO以降公式からして設定の扱いが適当だったり焚書したりするからどーにも
まぁ強さ関連の雑談スレなのは前からだし別にいいけど
> またその場合、それぞれの作品の時代関係は？
> A. 同世界です。
> 年月はハッキリとは言えませんが、「Fate」は「月姫」とほぼ同年代、
> 「空の境界」はもうちょい昔です。
まさかこれが、月姫とFateの世界観は同じだけど世界線は違うって意味だとは気づけなかったなー……（棒）
らっきょと月姫に関しては最初から平行世界だったと思う
同一世界っぽかったfateと月姫が平行世界だったの割と驚きだった
はっきり言われるちょっと前からそんな雰囲気はあったが
コピペされた時のランスロットの文書いたの俺だから関係者書いてる説は無いとマジレス
>>263
まあ（）で補足しまくって見難いけどその内変えればいいやHAHA!な駄文だったが
「擬似宝具と化する」なんて謎な言い回しは俺じゃねーからな！コピペされた後に編集した誰かの仕業だからな！
あと文微妙に変えてるのは原文まとめWikiじゃないし引用の範疇超えた転載は避けた
原文が至高だけどそれが読みたいなら買いたまえという想い
あーあと「擬似宝具」は原作でそう書かれてる文があるよ
ディルに鉄柱切られたとこで
ケイネスは常時水銀を所持して起動しているわけじゃないから
人間形体はまだとれなかったから、持ち運びも大変なんじゃなかったっけ？
どっちも総重量１００ｋｇ超なのは変わらんが魔術で余裕で携帯してたゾ
城の前まで重量軽減の術をかけ脇に抱えながら態々持ち運んでるあたり
飽くまで切り札であって常時起動しておく物では無いっぽい
かと言って10Lの水銀が入った陶磁製の大瓶を常時持ち歩くってのも無理があるし
その辺は機能的問題というよりケイネスの性格的問題に思える
ホテル爆破されてから床が崩れ落ちるまでに起動できるだけの即効性があるから手元に持ってる必要もないかもしれん
ホテルの時には起動してなかったっけ？
切り札の礼装も準備しているとか書かれてなかった？
アサシンなんてモロにマスター殺し特化相手にする可能性あるのは分かり切ってるのに、起動してなくて殺されましたなんてことになったらアホ過ぎるわ
ケイネスも正々堂々真っ向からしか想定してなかったやん
士郎は元々アサシンの怖さを知らない上にセイバーがあんなになっちゃった直後だし
凛もアサシンの怖さを基本的には知らない上に自分の身は自分、もしくはアーチャーでどうにかなるみたいな考えだろうし
イリヤは基本どのルートでもナメプ
麻婆はある程度戦える上に多分ある程度動向を察知してる
間桐側はジジイと勝手にうろつく桜さんだし
しかも黒い影(アンリ桜)が彷徨いてるからアサシンどころではないっていう意識も生まれつつあったし
まあ士郎はアサシンの知識がないから人がいる所じゃあアサシンでも襲ってこれないって思っていただろうし、
イリヤのほうは聖杯戦争は昼間はするものじゃないって価値観だし
葛木はそもそも聖杯戦争に参加している意識がない
素人だらけの聖杯戦争なんだから
本来ならバゼットもいたはずなんだよなぁ
これマジか
最高クラスの冠位に匹敵する上素の肉体も人間スペック超えるシエルで
やっとこさ鯖と防戦なら戦いになるとか設定どこいったんだこれ........。fgo始まった時からきのこ適当になってきてたが最近さらに酷くなってる気がするな。
>>82
まあ身構えて受けるとかと直撃食らうのじゃまた違うんだろうな。
実際原作でも直撃食らったら半身失うってことやし。当たりどこ悪きゃアウトだろう。
まあ虫爺が実際には位以上の実力ある言ったらすむが
特に型月のような質＞量のケースが多い作品は
蔵硯なら音楽組まで倒せるかもしれない
鯖相手に戦えるのもこれなら嘘じゃない
嘘はついてないぞ的な詐欺回答やな
まあいつものことだけど
作中の描写でもしょっぱい扱い
魔術師としての能力新所長が20程度あればマキリは140ってことや
新所長を低く見積もってもマキリ200ぐらいはあるからな余裕やろ
凛や桜みたく突然変異の可能性ないとは言わんがまぁないだろうし
３体倒せりゃ大したもんだと思うな
返り討ちにはしてないぞ、ほんのちょっと倒しただけで集団に殺される寸前だった
首都モスクワでの最強状態殺戮猟兵が霊基強化前レベルのビリーに数百体蹴散らされるくらいの強さで、
それよりはるかに弱いカルデア殺戮猟兵(距離は南極計算？)の集団だから控えめに言って鯖からみれば雑兵もいいとこの強さのハズだし
鯖二人でアルク倒せるかもだし
三流ってのか研究者としてだと思うのだけど
戦闘者として三流ってわけではないのでは？
まさかアルクの個体能力4倍≒鯖2体が本気できのこが訳わからん事言ってるとか思ってるやつおらんよな？
そりゃそうだ
そもコンビ組めば1+1=2なんて単純なもんじゃなく強さが何倍にもなるタイプなんてざらだし、戦略の幅もグッと広がるからな。
自分が理解できない=訳分からん事言ってるって思考は完全にやべーやつ
最低限自分が理解出来なかったら最初に自分の能力・知識不足疑うんだぞ
ランチェスターの式って戦闘力は効率×兵力の二乗であって、兵力の兵力乗ではないやろ
10人分をランチェスター的に言うなら10乗ではなく100倍の意味
型月はこの手の作品では珍しい量で質を潰せるタイプなんだが
二つあるが、一つが10倍に数増えれば戦力も10倍になるっていう従来型の一次法則と、10倍に数増えればその二乗分の差の戦力になるっていう近代戦闘を述べた二次法則の二つだからどっちにしろ数の数乗なんていうトンデモはない
というか10乗ってどんだけよ……
アルクの2体で4倍は後者の式って事か
なら言ってるように新所長の100倍なんじゃないのか
こうして見ると新所長１０人分とか雑魚もいいとこだな
雑魚にしては頑張ってる程度の描写しかないやんけ
ベーコン作成等の生活魔術を追加したようなイメージ
数が多いから守りきれないだけで
最終的に何とか並レベルのウェイバーよりは普通に上だろう
>>341
やり方ってより超有利な条件とか相性が良ければの話
アサシンは気配遮断無しキャスターには近接でなら近接得意な鯖には奇襲や相性でなんだからやり方でいいやないか細けえなあ
魔術刻印がある時点で、
ウェイバーみたいな魔術行使能力がクソ雑魚と一緒なわけがない
切嗣と言峰のはそういう条件で戦闘すればだからやり方次第とは全然違う
自分でどうにかするんじゃなく前提条件の話
サバイバル能力高いのって
1章で言ってた「仲間に捨てられた、置いていかれた」類からの経験で高くなったかと思うと
泣ける
三流だし
サバイバルって殆どが衣食住の確保が占めて、戦闘経験積むことなんてあまりないんじゃ？
やり方次第で勝ち目はあるっていうのはなアンリが言った台詞なんでやり方次第じゃないっていうなら公式に文句言ってくれ
エクストラクラスの強化エンチャとして使えるとかいわれてた筈だし
身を呈した場合は普通に死んでた気が
耐久タイプのスパさんやレオニダスも途中で力尽きたし
天文学的じゃないけど
100回やって1回勝てるかどうかぐらいじゃね？
カニファンでも3時間戦って普通に負けてたし
現実を見せられる勝率の細かい議論は避けたいのでは？
ボ訝
バサクレスが余程不利な状況下にでもない限り無理だなとは思う
これをどのくらいの不利具合と予想するかが各々の主観に依りすぎてるからなんとも
カリバーしか想定してないアルトリア(アーサー)と地元パワーでひっくり返るなんじゃろ？
しかもカリバーはドンドンインフレしてるし
アヴァロンあればボルクは完封できてしまうという
つか、兄貴はどうやってもFGO一部五章の聖杯ブーストオルタニキ以上にはなれないんじゃね？
使うタイミング凄い苦労して紙一重の感じだし、アヴァロンあるからゲイボルグ封殺余裕とはならんやろ
刺し：構えをして周囲の空気が変わるほど魔力が高まる
投げ：一旦距離を取り助走して大ジャンプ必須
これほどタイミングが分かりやすい宝具も中々ないね
開放するまでもなく因果逆転出来ないんじゃね
士郎の近くにいるだけで回復したのに
消費魔力についてはランク高けりゃ高消費ってわけじゃない(まさに刺し自体が高燃費だし)
最近兄貴がトップ鯖と同格に扱われた事ない気がする
一度気合で破られてたし
高燃費=消費少ないってことでは
高低燃費はリアル企業でも混同してるんでややこしいが……
欧州でパワーアップしてるはずなのにアーサーは装備何も変わらんと思ってんのか
アーサー舐め過ぎじゃね？
ちゃんと作中でタイミングが重要って描かれてるのにな
普通に防ぐ事なら出来るがそれだと手札ばれて勝てなくなるみたいにセイバー自身思ってるし
何故か普通に使う分にも扱いが難しいみたいな印象になってる謎
サバイバルっていうと野生動物の対処もありそうじゃないか？
まあ、それでも戦うより遭遇しない方法とかのほうがメインだろうけど
>>366
受肉によって魔力問題が解消しているからね
GOBは避けるだけなら問題ないし、
魔力問題が解消されてなければエアの防御に鞘で対処していればギルはいずれ魔力枯渇すると思う
子ギルの設定から、GOBの中に瞬間的に魔力回復とかはないみたいだし
普通は低燃費＝消費少ない
燃費という言葉に燃焼消費という意味はあっても効率という意味は含まれてない
wiki知識じゃこの程度の理解でもしょうがないやろ
断片的な知識を読みかじっただけで完全理解できるほどの秀才なんて、現実にはそうそう居ないし
たいていは「わかったつもり」になっただけのなにもわかってない人間が量産されるだけが関の山
断言してるとこ悪いが、燃費は燃料消費の意味で効率の意味はない、なんてことは全くないぞ
例えば車の燃費の定義があってそれは日本では単位容積(1L)あたりの走行距離だから、この定義に則れば燃費が高い(高燃費)の方が効率は良いという意味になる、要は費用対効果みたいな意味合い
だからトヨタとかは効率良い車を高燃費という
一方ダイハツとかはCMの通り効率良いのを低燃費って表現してて、実際広まってるのはこっちだからまぁややこしいねって話
この間のランチェスターもそうだったが
エアプ過ぎて笑うわ
原作やり直してこい
ギルを倒すために突撃しないといけなかったからだったと思うけど
エアもカウンターを狙うからタイミングが難しいだけで鞘で防ぐだけなら問題ないはず
魔力はZEROでマスターがいないと宝具の使用は難しいって話じゃなかったっけ？
そして子ギルは大人と違って魔力量が少ないからGOBの乱射攻撃はしないって言われていたと思うけど
魔力回復できるのなら節約して戦う理由ってないんじゃないのだろうか？
ＣＣＣだと王律権ダムキナ使用時の台詞で海神の加護だ、魔力は尽きぬというのもあったな
子ギルの大人状態よりって設定は貯蔵量の問題じゃなくて蛇口(瞬間的に出せる量)の問題じゃないのか
乱射攻撃しないじゃなく門数少なくて出来ないというか、だから大人より射出量低いとか言われてるんだし
というか魔力回復ない云々言ってたのはこれが根拠かい
アンリマユがあふれるという時間制限があったじゃん
よく曖昧な記憶と漠然とした知識で長文レス出来るな
自分で調べろよ
それと並行してギルガメッシュに魔力回復あるのかどうかみたいな話があるだけで
何でも見てから防いだ上で隙なしで解除して無制限に使える最強アヴァロンを持ったGOBを意に介さない最強アルトリアがなんかよく分からない制限付きのギルに勝つ
みたいな話してるから全体的に突っ込まれてるだけで
ギル以外にカウンターが難しいも違うで終わりにすればいい
どっちかでしか語ってない気がするが
例えば刺しなら問題なしみたいに書き込んでるやつも↑にはいるが
裏付けもないから参考にもならんしぶっちゃけ鞘セイバーって描写あるけど図りづらいキャラな
眼でカウンターされるタイミングとか分かるんちゃう？
連射だろうから鞘使わんとそれだけで終わる。空中いるから間合いにも全く入れんし
カリバーチャージの隙も作れんから正直手も足も出ないと思う
なんらかの要因で鞘の開放が消費≦回復なんだろう(理想郷に居ると超MPリジェネするとか)
その上で「アンリマユが出る前にギルを倒す」ってなると遠距離火力ではエヌマ突破できない以上埒が開かないから
4次で見せたヴィマーナとかに乗らせず地上にいる間に隙を付くカウンター以外に方法がなかったってのは至極真っ当
んでここのルールみたいな時間制限(アンリマユ)無しで士郎を守る必要もない状態だとお互い千日手ってのは特に否定要素無い
千日手がどうこうと
そもそも原作でセイバー自身が勝ち目が余りにも薄いと自覚してるっていうのに
ただ単に鞘展開してる間は手出しできないってだけで持続時間にまで言及してるか微妙
あとこのスレのセイバーの能力だけ持った感情も思考能力もない戦闘人形ならともかく
たまに居るセイバーというキャラが勝ち目薄いからずっと鞘に引きこもって千日手確定みたいな想定で強さ語る奴はなんなんだろう
勝ち目無いと千日手は両立するものってかお互いの勝ち目が無くなったのが千日手なんだし
プロトと同じ性能ならセイバーもまあビュンビュン飛べるし
ギルって受肉してなければエアって連続でどの程度放てるんだっけ？
一度だけなら鞘で防いで、その後カリバーがある分セイバーが有利になるんじゃないかな？
>>409
ヴィマーナって遠隔操作できたっけ？
そうじゃなければ取り出して乗り込むまでの動作が必要だからさすがに隙ができるんじゃないだろうか？
一度だけなら鞘で防いで、その後カリバーがある分セイバーが有利になるんじゃないかな？
こんな質問が出る時点でいつもの奴は
作品すら読んでないってのが理解できる
いつものやつってのは知らないが、
SNとHAだけしかやってないのはそんなにいけないのか？
初期のギルと後の複数の作品経過後のギルと比較すると強さ天地くらい離れてるんだから
全然議論噛み合わないしお話にならんと思うけど。ギルは作品や新しい資料が出るたびに
インフレしてるキャラ。そもそもギル以外の議論でも全然やってる作品数足りなさ過ぎだと思うが
あくまで全体的なインフレからの予想だけど
ただ投げ捨てる戦法だけでも大体の鯖はきついけど
一つずつ出して攻撃していく戦法
SNとHAとzeroとCCCとテラとfakeとFGOに出てるギルガメッシュについて語ろうとするなよ
これ見るとテラだけは別にやらなくていい気がする
腕斬られても流石は最優って褒める胆力があるのに変わっていたな
拗ねて引き篭もられたら手に負えないだから普通にずっと入れるんじゃ
わざわざエアわざと食らってタイミング図る意味なくね？みたいな議論が大昔にあったなぁ
出てから言ってください
妄想はNG
トップ鯖相当の強さのアルテラがＧＯＢ戦法の毒宝具で死にかけてる件
なお兄貴は半日持った上にダメージ与えた可能性
もはや兄貴＞＞＞アルテラと言っても過言ではないな
一切破壊しないという優しさの詰まった兄貴対戦時のギルガメッシュ
っヴィマーナ
ハサン先生これ以上活躍しないしね、出来るだけ格好よくしとかないと
アヴァロンは魔法も防ぎきるから並みの世界移動系は効かなさそう
なんかよくわからんが魔法はスゲーぞ！みたいな感じで
理想郷は世界の裏側にあるけど、世界の裏側に行けば直ぐに理想郷というわけでもないだろうし
冬木での橋の戦闘はHAだけじゃなかった？
HAはリトライだから戦闘で橋が損傷しても、次の士郎の世界には関係ないし
Zeroもあったじゃろ
星の魂の置き場所である星の内海(アヴァロン)が
同じものだと言われたことは実は無い
一応箱もあったけど打ち切られたし
＞編集 魔法の内容、気になるところではありますが
＞奈須 えーーーと、まほよ（註１７）で１つ、アレで１つ、あれで１つ・・・
＞武内 うーん、作品ごとのコアになってますんで
＞編集 今後に期待ですか
＞奈須 そうですね。きっかり世界を決めておいて、月姫以外の作品の時にそれを憶えていると
＞「あれっ！？」と思うくらいの楽しみ方をさせたいなあと。「ここで出てくるんだー」っていう
ＤＷ「三部もあって安泰です」
第二魔法→月姫、fate
第三魔法→fate
第四魔法→？
第五魔法→まほよ
第六魔法→黒桐乙
なんとなくfgo二部は第四魔法な気がする
テクスチャの張り替えが第四魔法なんじゃねえかな
第五なんかも地脈通じて根源に到達したっぽいけど
CCCでさえも例外じゃない
荒耶も言ってたが、生まれつき根源に至れる才能持った奴以外が
後天的に根源に至る方法なんぞ無い
GOAのP46
マーリン「先ほどキミは妖精郷と言ったけど、妖精郷は何も違う世界にあるワケじゃない。キミの足の下。薄皮一枚隔てた世界の裏側にあるものだ」
ラスボスの餌になるか、主人公に打倒される運命が確定してる
そのへん今更出てきても雑魚だしなあ
FGOで英霊の群れ従えてビースト相手にしてるのに比べたらしょぼすぎる
魔法使いもメディア以下の雑魚だし
Ｕ１も白面にボコられる雑魚だし
凄いのはビーストだけだな
キアラがなろうとしたのはビーストでその手段として星の頭脳体選んだだけなんだけどな
BBに星の頭脳体になったらビーストとして完成しますって言われてただろ
キアラ自身もこれはビーストになるしかないと思ってってビースト目的って明言してるのに
ほかのビーストにしたところでゲーティアはまんま星、ティアマトはこの星の生態系の母、
フォウは普通に最強生物ってことで「その星の頂点にたつ存在」って資格はあるだろうし
それはテクスチャーの妖精卿で星の魂の置き場の方のアヴァロンと一緒じゃないって話じゃないの？
その話の妖精卿は人類世界と同類の外観の一つに過ぎないし
> 星の内海。物見の台。楽園の端から君に聞かせよう。
> 君たちの物語は祝福に満ちていると……
> ―――罪無き者のみ通るがいい。永久に閉ざされた理想郷（ガーデン・オブ・アヴァロン）
で、マーリンが幽閉されてる塔は妖精郷にあるわけだから同一じゃないのん？星の内海と妖精郷のアヴァロンって
上層から順に人間世界テクスチャー→妖精卿テクスチャー(神代連中)→星の地表だから
このテクスチャーの妖精卿が星の内海と=だと地表より外に内海があることになってなんか変って話
いや同じですがな
> アヴァロン。
> アーサー王伝説における常春の土地、妖精郷の名を冠した鞘。
GOAに於ける惑星の地表に張り付いてる妖精郷と星の内海、惑星の表層とは無縁の理想郷（アヴァロン）は別物だろう
妖精郷と星の内海の関係はともかく、FGOでも妖精郷はアヴァロンって呼ばれとるよ
文脈的にテクスチャの表側の人界とは無関係の世界って意味じゃね
そもそも理想郷のほうのアヴァロンにも普通に妖精が生息してるし
別に理想郷＝妖精郷だとしてもさほど無理は感じないけどな
その神代だってテクスチャの一つしか過ぎないのに唯一無二の星の内海と一緒だったらおかしいでしょ
星の理で回ってたとされる神代がこの星の魂が生み出した最初のテクスチャだったとすれば
そこに星の魂が在ったところでおかしくはなかろうに
人理もそうだけど、テクスチャを作った存在はそのテクスチャの上にいるのが普通っぽいし
人類が人理テクスチャの上に分散してるように、星の魂が神代テクスチャの上に遍在してたところで問題ないでしょ
星の理って言われてるのは要は最表面のテクスチャの事で星が運営してたとかそういう意味じゃなくね？
その大前提が違うと思うぞ
人間の時代になったことで初めて自然から独立した、自然のサイクルから離れて
自分たちだけで生きていける動物（人間）のものになったわけだけど、
それ以前は人格を持った自然（神々）の時代だった
ジュラ紀並だ、なんてセリフはあったけど
物理法則定着してない時代の恐竜とはいったいどんな生き物なのか
あくまで神代連中が存在できるテクスチャが複数あってテクスチャの妖精卿はそのうちの一つで誰が作ったかは解らんって感じで
神代はまんま時代の事で北欧の話的には各神話体系？のテクスチャがあったっぽいし
アルジュナくん可哀そう
カルナへの執着で頭までおかしくなってしまったんだね・・・
本来EXの対理宝具持ってるジルもトップ鯖で良いんじゃないかな
弱い英霊は信仰されなくなって消えるからネ☆
全員が英霊とは何だったのか
宣伝の広報が勘違いしましたとかになるんじゃないか
まあ作中で全員がトップ鯖が受けてる専用バックアップとか掛かる可能性もあるかもしれんが
かと思えばクーフーリンクラスもいるんだからきのこの脳内は混沌としてるわ
程度の話だろ。宝具持ちの鯖と宝具無しの鯖との戦闘なんて。
いやマジで
極端な話宝具持ってないヘラクレスと宝具なしのアンデルセンを一緒にするのかというか
・単純に数値換算可能系B宝具持った鯖が祖とガチンコレベル
・全員が協会の一部門任されるレベル(全員がケイネス(色位)レベル？)が50人集まったクランの大隊が祖と拮抗するレベル
教授！ これは一体！？
「レベル７０の典位」がの方じゃなく「全盛期の臓硯が」の方が重要な要素だと思うよ
ココで以前にも言われてたけど
下２つが焚書になったんじゃないかね
ゴルドルフ１０人＝クロンの大隊５０人＝レベル７０典位一人＝鯖になるし
祖仕留めるのに５０人かかり＋バルトメロイ持ち出してる魔術協会しょぼすぎるだろ
一流名門魔術師五十人 ＞（ガチンコの壁）＞ 全盛期臓硯 ≒ 名門三流魔術師１０人
ってだけじゃねえのソレ
そもそも軍勢はただの名剣持ってるアルトリアがいるわけではないからな
それはそれで一理あるとは思うが、
質問が全盛期ソウゲンはどれくらいの魔術師だったのか、だった時点で答えられた具体内容の意味はこれくらいの事が出来るレベルの魔術師って意味合いとして捉えるのが普通だしなぁ
そもそもきのこが答えてるソウゲンの全盛期想定がアインツベルンと合流する前って時点でソウゲンの聖杯戦争に対する特異性(優位点)って無い筈なのよね
やっぱ魔神柱候補だった臓硯だから特別なのか
今回とかあくまで相性良ければとかなのに
さすがに新所長１０人分の技量で鯖に善戦できるとも思えんし
ゴルドルフはトゥールⅣにスパルタで鍛えられたけど戦闘に使える魔術自体は鉄腕から進歩してなさそうだし
相性良くて勝てるなんか鯖同士ですらそうやし相性良くて勝てる扱いされてる奴すらほとんどおらんやん
凛・士郎だって不意の先制出来る状況で一回殺せば死ぬ相手なら結構な範囲の鯖倒せるだろうし
耐久力Eと言っても常人よりは遥かに高いだろうし
あとメディアの耐久Eは描写的にそんな常人から離れてる感じしないと思うが
状況とは言うだろ
なんて戦略はもちろん戦術レベルでさえ当たり前の話なんだよなあ
まともな知能がないか、慢心の権化でもない限り
曲解以外の何物でもないと思うが
Q:全盛期の臓硯ってどのくらい？
A:鯖にも善戦できる。相手が鯖一騎程度なら条件次第で勝てる
だから素で準鯖級の戦闘力があったんだろうってことしかわからんぞ？
「善戦」が「防衛戦可能」とどう違うのかはわからんが
状況良ければ勝てる≒状況良くないと善戦出来たとしても勝てない
で状況を明記しなかったきのこに言えよ
「状況」なんてそれこそいくらでも幅ある単語なのに
全然違うやろ
それは単に慢心を付いただけや
そうか？
格闘が不得意な紙耐久の相手に格闘戦で挑んで仕留める間際までいったって点で
十分に相性の話だったと思うんだが
勝手に準鯖級とか出してきて大丈夫か？
いくら妄想で語るスレとはいえ突飛過ぎるのもどうなんだ
条件指定なしで「善戦」、好条件で「打倒」
って程度の簡単な話なんだがなあ
ま、異次元読解したいのなら好きにすればいいけど、たぶん賛同者はあんまいないぞ
どっちにいってんのか知らんがその程度の話やんまさに
お前さんがその「状況」の詳細解るなら言えば良いしそうじゃないなら黙ってろ
善戦は出来るけどジリ貧で段々厳しくなるって事なんだろうか
それとも善戦出来ても倒しきれないから結局は一発逆転されるとかかな
どっちも大して変わらないと言われればそれまでだけど
あれは慢心による油断
そもそもキャス子の発動速度なら殴られる直前から反応しても魔術で対応間に合うし
おまえのいう話なら相手寝てようが魔力不足でも何でもいいがな
自分で読解力云々言っててまさかね
まFate全盛時に流入したヒト多そうだし仕方ないか
普段善戦出来て状況次第で殺せそうなやつを挙げただけなんだが
実際本編でその通りの事やってますやん
まさか善戦の定義から説明しないとあかんとか、ちょっと予想外でしたわ
善戦ってのは「結果は負け確定。しかし一方的な勝負ではなく、傍からみると引けをとらない戦いをする」ことを言うもんだけど
Aランク魔術あれば誰でも勝てるってるようなもん
片方は虫爺が鯖に善戦できるから条件次第で勝てるよってきのこが言ってるんだろ？って書いてるのに対してもう片方は条件とかきのこいってないから殺せる手段あるやつなら勝てる扱いで結構いるんじゃねって話だろこれ
バーサーカーとギルガメッシュは瀕死と手加減だから入るかは知らんが
凛も士郎もそもそもの地力が足らんと思うが
まあ鯖に善戦できるって部分が大前提の返答ではあると思うが質疑応答自体は
黒セイバーとか環境が有利すぎる上に二人がかりに近いしなぁ
入れてもいいのか？
それとも蟲爺も助っ人ありか？
新所長はしらん
カリバービーム思いっきり撃てない事か？＞環境が有利すぎる
それより前に接待戦闘やめれ
まさか新所長十人で僅かに迫ることができるとは
一年前のこのスレで同じことを言ったら叩き出されただろうな
凛は完全に戦闘できない鯖とかじゃ無いと無理だと思うが
宝石込みでも全盛期から見る影もないほど衰えた五次の言峰に互いに初見でも負ける可能性の方が高いぐらいだし
ここの過度に評価された妄想も負けてない
即死完全無効の単独権限があるから直死最強はありえん
条件には相手が合わせてください
凛の使い方も悪いんだろうけど十年宝石やたら過大評価されてるだけで実際は言峰でも対応は容易な代物だからな
本気で殺す気なら死の概念を作り上げるくらいしろカス
その理由が殺すことのできないものなら無理
凛は協会そのものを吹き飛ばす範囲攻撃ができるのにどう攻略するんだって思うのだけど
言峰のほうも残った令呪で対処して一気に近づいて殴り倒すって感じなのかなぁ
イリヤ抱えて足場悪い森の中を時速60キロぐらいで長距離走出来るし宝石ぶっぱなんて余裕で範囲外に出れる気が
ガワだけなぞった程度の言峰でもそれなりに速い位にはなるわな
条件付きで勝てるならそれは必ず勝てるを意味するのだ
魔力強化してなくての移動力だから驚かれただけで、
凛だって１００M以上を7秒で走るとかってしてなかった？
それ宝石ぶっぱ回避できるってのと関係なくない
開幕即ぶっぱして凛の勝ちなら苦戦なんて表現せんだろうから、なにかしら手はあるんだろうさ
相手情報まったくなしでの無限平地だと強力な飛び道具持ってた方が断然有利なうえに
そもそもスレ内での戦闘自体が住民の妄想だから作中でやったことのあることでしか戦えん
ここのスレのランクの前提が崩れてて昔の考察かなり見直しレベルだけどな
まあ雑談スレと化してるからいまさら一から考察とか誰もやらんだろうが
どうやって範囲宝具を回避するのかとか細かく書かれてないし
別に対軍・対城宝具持ちは有利なんて言われてなかったし、範囲攻撃も大した決め手にはならんのかもね
そもそも必中ではないとはいえ周囲の被害を心配する必要のない平野戦なら、広規模の宝具持ちが有利なのは変わらないと思う
それは対多数戦だからではなかろうか？
対城みたいな一回放てばスッカラカンな燃費の悪い宝具はたしかに聖杯戦争じゃ効率悪いが、タイマンならそれほど悪い手でもないぞ
一か八かのバクチになるけど
おや
あえてぼかした論点だったのに意外と早く気づいた奴がいたな
ここには>>627や>>628みたいな馬鹿しかいないと思ってたけど
「沸く」とは失礼だなあ、１０年前からここにいるのに
スレ内に質問を投げかけて反応をみてスレ住民のレベルを計る、なんてのは以前からの遊びだよ
「正解」がいれば白状して数ヶ月離れるが、馬鹿しかいないようなら俺も混ざって掻き回す
っていうね
まだいたんだ
ぶっちゃけ電子のメッセージゲームの相手なんて、そこらのＡＩとさほど区別がつかないし
何はともあれ、次の暇つぶしは秋か冬かな
そもそも冬木は第2回までほとんど戦争らしい戦争はしてなくて
参考になるのが345の戦争
しかも5次が一番戦力が集まった戦争だし
それはそれで問題だな
きのこ「そうだ！皆トップサーヴァントにしよう！」
ベルレだってビル破壊する程度なら、
遠距離から突撃してくるってわかっていればセイバーなら避けられるってSNの時から描写されているよ
避けてカウンターでライダーを切り伏せるっていう
でも実際は魔力が底を付くリスクがあった状態でもカリバーでの迎撃選択するっていう
刺しでも似たように分かってれば対処できるってのいうのはあったけど結局ムリなんじゃねっていう疑惑
間合いに入ったら死ぬ槍持った奴が突撃してくるの
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが
ビルの倒壊に士郎が巻き込まれるを防ぐ為にカリバーに頼らざるを得なかったんじゃないの
待ってる場合でも関係なくエクスぶっぱしてる
無しでも勝てるはセイバーの見立て違いで実際はエクス無しだと勝てなかった
まあ地の文でもないキャラのセリフだからそりゃそうだって話だけど
待ってるのだと結局行く事にしたが間に合わず階段登ってる途中で使ったので見てないだけで使ってライダー倒してる
元からやってない人も増えたし本編の内容も覚えてない人の方が既に圧倒的な多数なんだな
竜種（ワイバーンレベル）を上回る防御力かもしれんぞ
仮にも竜種の中でもトップクラスのファブニールと同等の硬さがあるとは思えん
怪物有利補正あるとはいえ最大火力B＋の兄貴に勝ち目なし扱いされるくらいベルレが通用しないんだし
攻略サイト見てデッドエンドをスルーしてる人もいるだろうし
正しい選択でセイバーがカリバーを使ったのは自分を守るためじゃなくて屋上に到達した士郎を守る為
バッドエンドの方も士郎がずっと下で待機してたんじゃなく後から屋上近くに来てしまったのは同じ
避けられないからカリバー使用(セイバーの見立て違い)なのか
正史と同じように士郎を守る為なのかは描写がないので分からない
>>664が書いてるが待機してた分のタイムロスで決着時に屋上に間に合ってないから待機ルートでエクスカリバー撃ったのは士郎とは関係ない
単純にセイバーの判断が間違いでエクスカリバー無しだと勝てなかっただけ
士郎は無理なんだから、士郎がビルに入った時点でエクスカリバーを撃つ必要があるのでは？
正規ルートでも士郎に気付いたのは屋上へ飛び出してきてから
階段駆け上がってる最中の士郎の位置を把握するのは無理だろ
サーヴァントはマスターの居場所とかがある程度わかる
例えばFate√後半で士郎を教会に助けに来たときとか
セイバーは直感もあるのだから、それで気づいたんじゃないの？
そもそも士郎に気づくまではカリバー使わないって思っていたのだから、
回避できないのならベルレを食らって負けているはず
元々が式なんてナイフ装備では鯖に勝ち目ないキャラだったし
直感で行けるって思ってたけど直前にまた直感が働いてカリバー使わなアカンって思ったんやろ
勘なんだからころころ変わってもおかしくない
即死しないことを凄いと思えばいいのか、人間の頃からひ弱な部分のある志貴が紙装甲なのか
それだとそもそも葛木の蛇とビル倒壊が同列じゃないから意味ない比較だろ
あとは対魔力とか逸話スキルとかで盛られるケースもあるし
人（？）によるとしか
静謐の毒は生前より威力が増しているって蒼銀で語られているのはあった
後はまぁ、FGOのステンノ・エウリュアレとか
・片足の先っぽから再生できる強力な復元呪詛の阻害効果
・サーヴァントの身体も落下したら死
・最優のサーヴァントであるセイバーも叩きつけられると気絶し、バイクで転倒しようものなら死にかねない
と大変強力な神秘が宿っています
ペーパーナイフ理論は攻撃者の神秘・霊格が重要
大地に敷かれているor刺さっているコンクリには大地の神秘が宿る
もしくは武器として持たれていない誰の意思も介入していないモノにぶつかるときは自身の神秘が参照される
みたいな感じかなｗ
入らないなら鯖は全力ダッシュしてれば建物とか一般人とか一方的にミンチに出来ちゃうぞ
コンクリ壁は無傷だったが信徒席が更地になった
蛇じゃなくて投げられた衝撃とコンクリにぶつかった話やろ
普通に動ける状態から飛び降りて死ぬのと
鯖の中でも防御力は(膨大な魔力の半分をよろいに回す事で)高いセイバーにも通じる攻撃をされてダメージ入った状態で投げられるのとでは単純比較はできないんじゃね？
条件が同じなのはサーヴァントであるという部分だけだから極論カルナがスキルとか無視してビルから落ちるだけで死ぬと言ってるような話だぞ>>686は
ビルから落ちたら死亡も別におかしくはないんだが
こんな耐久で音速戦闘とかよく耐えられるなと思うよ
ライダーとビルの側面を垂直に駆け上がって戦闘速度維持したまま戦闘してるシーンが思い浮かぶので
ビルから落ちたら死ぬってイメージが今ひとつわかない
空飛ぶ靴の原典とか
バイク転倒は
魔力放出でバイクの姿勢と反動制御して
風王結界でバイクの空力を制御して
鎧を変則的に使ってバイクの補強
と自分以外への魔力フル使用って感じだったから防御脆くなってそうではある
ヘラクレス最強や
あれ神話の時代からある柱やろ
普通に神秘凄いと思うわ
神秘無し柔道家にコンクリに叩き付けられたらダメージ負うんかいね
まぁ型月世界の地面は霊脈とかあるし質やら何やらあるけど基本どこでも神秘が宿ってんのかね
叩き付けてる柔道家に無いんだったら無理だろ
それでダメージ負うんなら建物の倒壊に巻き込むとかで行けるし
実際の階数も8階程度
1階毎の高さもシナリオ中のセリフから普通程度
あの時のセイバーって叩きつけられたダメージで戦闘不能になったんじゃなく、
その前の蛇で首を攻撃されたから戦闘不能だっただけじゃないの？
葛木は鯖が物理無効って知らないからとどめのつもりで叩きつけただけで
> この一瞬、首を握り潰される前に敵の腕を断とうと剣が走る。
> だがそれは適わない。
> 剣を振るうより速く、彼女の体そのものが剣のように振るわれる。
> ―――体が宙に浮く感覚。
> 投手のようなオーバースイング。
> 男はセイバーの首を捉えたまま、片腕で彼女を放り投げた。
> 受け身など取れる筈がない。
> 首の肉を削がれながら投げ飛ばされ、時速２００キロのスピードでコンクリートの壁に叩きつけられ、彼女の体は、活動停止を余儀なくされた。
文面みると普通に最後の一投が決め手になっとるね
心臓や首は霊核そのものじゃないけどそれに直結する重要器官とある
そこにダメージを受けたらそれだけで活動不能じゃないの？
ま、あとは好きに解釈しなされ
落ちた後に風王結界や魔力放出、身体能力で叩きつけられるのを組織しようとしていいのか
どっちなのかによる
投げられた結果のコンクリート衝突がノーダメであれば
時速200であれ500であれ吹き飛ばされること自体には問題ないのでは
そりゃ首の肉削がれるだけでもデカいダメージだけどそれだけで動けなくなるほど戦闘不能に陥るとも考えづらいし、決定打はコンクリやろ
鯖がコンクリで致命傷負うらしき話が他でも出てるしなあ
キャスターに強化されてなければ、ダメージ無しだったろう
鯖は実体霊体に関係なく物理無効ってゲーム内で言われてる
実体化してれば触れる事は出来るんだから、一般人でも組み伏せる事くらいはできるでしょ
ギルが宝具AアルトリアA＋アルジュナA＋＋スカサハDになってる
個別の宝具のステータスは載ってないからよくわからん
ていうか流石にマテリアルならともかく幾人も開発に関わってる人らがそんなミスするんだろうか
実際見ないとわからんが勘違いとかじゃないの？
イスカの騎乗Aやジャガーマンの神性なしが1年近く放置される世界
考察屋が喜ぶネタだ
既存の設定だけで説明できる程度の差異ではあるが、
新しい設定が出るのならなおよろしい
鎧剥いだけどシャクティには使ってないから！って言われたらなるほどとしか
スカサハ含むトップ鯖以上らしいがどっちが正しいんだ？
ぶっちゃけ東出のデフレ入りそうでシャルルとカールには期待してなかったが
対魔力EX
真名看破C
神明裁決B
カリスマB
大帝特権A＋
典礼改革A
聖王A
https://i.imgur.com/XSOzjEi.jpg
てかまずテラの鎧は黄金鎧じゃないしなぁ
なんか連発できるように変わったっぽいなシャクティ
一発だけの制約は消えた模様
あと分かったことはシャクティ＞ジュワユーズオルトル(でもシャルルは吹き飛ばされただけで消滅してない)
シャクティ=パーシュパタ(パーシュパタはなんか螺旋丸みたいに手で持ってビーム撃てる、カルナとアルジュナ同時消滅)
シャルルマーニュはトップ鯖レベル
カール大帝はシャルルマーニュやスカサハより強い
ザビ曰くカルナはトップ中のトップ
Aルートで分かったことはこれくらい
あと全開パーシュパタは発動に結構時間掛かるみたい
どうせランキングは追加も変動もしないんだろうなーって…
ていうかシャルルマーニュのスキルと宝具やばすぎる
魔力放出(光)とか神性とかに有利なスキルとか12勇士全員の宝具出せるとか盛りまくり
間違いなくセイバー最強クラスだわ
一段上の霊基云々fgoで言われてたけど
あとアルトリアの部屋みたらアヴァロンあって吹いたw
テラのアルトリアはアヴァロンあるっぽい
前のテラの時の議論で、 我が王はバックアップ万全だけどアヴァロンは無しで
と強弁して議論しようとしてた人達はどう思っているのやら
自らの鎧と引き替えに譲られた逸話があるため、使用後は防御力が低下する。
エクステラリンクから一撃のみとは書いてないからセーフ。
きのこの焚書砲強力
鎧剥いでシャクティ使って「我が鎧を食らいながら」とか言ってるのに鎧着いてるのが最高に雑
確認したけど全員幸運ステ＝宝具ステになってるからゲーム側のバグだな
カルナが言うには聖都で強化されてるのは魔力供給の面っぽいが
＞神性とかに有利なスキルとか
また神性さんが敗北している……
シャルルマーニュはちょっと特攻多すぎてびびる
その代わりカッコ悪いことしたら弱体化する
カッコいい行動すれば強化されてくらしいからどこら辺で元に戻ったかはわからない
魔力供給のおかげじゃ
アルトリアも魔力供給が無尽蔵なら本来は不可能なエクスカリバー連射しまくるも可能になるし
エクスカリバーというか普通の宝具は魔力があれば再度撃てる
でも今までシャクティは一度の召喚で一度しか撃てない設定だった
だから魔力あろうが連発できるのはおかしい
作中で何も言われてないことから設定焚書が可能性高そう
単なるミスだろジークフリートに名乗らせるライターだぞ
せっかくFGOとテラでセイバークラスにもチート出てきて良い流れなのに
それはまだ設定面にはなにも関係ないからな
対軍の方は鎧無しでも撃ってるから魔力さえあれば防御力低下するだけで何度でも撃てるようになったと
無理矢理納得するべきか(エクストラマテなんて知らない)
大軍版は連射可能で対神の場合は鎧犠牲に一発しか打てないと
みたいなパターン多いからなあ……
シャルルマーニュは今のままでいいんだがなぁ
きのこだとそういうので兄貴上げとかで実はもっと強いとか、凄いとか（カリバーの黄金剣とか）
してくれるんだが、東出の場合ことごとくが弱体化パッチなんだから
そら皆、そう思いたく成るよ
条件三つ揃えると威力が倍加してダメージを与えるだけの宝具になって
魔術的に最高のマスターを得て、三つの条件を揃え、ようやくハサンの使用するザバーニーヤの平均値に匹敵するだけの威力を持つことになった解体聖母さん
鎧犠牲にする対神モードと鎧使わずに済む対軍モードって任意で使い分けできるのかね
テラでは鎧が機能してないから強制的に対軍モードになってるのだろうか
Apoではどっちも撃てる状況だった訳だけど、ジーク相手に対軍モード使わないってことは威力敵にはクンダーラと差がないのか、やはり強制的に対神モードになっちゃうのか
ジュワユーズの威力が不明だけど何の防御宝具もないシャルルマーニュは生き残ったし
あの状況でカルナが半端なシャクティ撃つ事は性格的にも状況的にも無いんじゃないか
ギャグ過ぎて笑った
流用が悪いよー流用がー
唯一共通してた「一撃のみ」まで焚書にしたら何も残らんわ
アポでは合体してる
エクストラシリーズでは対軍シャクティしか撃ってないってことなんだろうな
リンクの説明でも対軍宝具だし
今までのトップ鯖から何もずば抜けてない
そしてそれと同じくらい強いテュルパン
シャルル=トップ鯖級(ザビ)
カール大帝=トップ鯖を越えてる(スカサハ)
カール大帝は間違いなくギル級だな
ボヤくくらいなら自分で案でも進めりゃええやん
カール大帝本人の宝具もやばいけどルーラー特権も持ってるからそらスカサハ勝てないわ
今まで何度もセファールは最上位とかイスカはもっと上じゃね？って話になるだけなって流れていったけど
俺が勝手にランキング弄っていいの？
スレ切り替え時に案出してやりゃいいだろ
流れたというより切り替え時にもう覚えられてなかっただけだろ
もうスレのスピード遅いから前半と後半じゃだいぶ期間開いてるし
太陽の輝く間はその性能の全てが三倍となる騎士。
そういやガウェインさん性能全てが三倍になると
割と初めて言われた気がするんだが
やっぱ全部三倍だったでいいのかね
元々エクストラでは破られるまで三分の力に抑えてるからそらそうやろ
数値的には240、A〜A+がCランク宝具並みというので換算すると一撃がA+の方で計算してもAランク宝具超えるな
セイバーの黄金剣モードみたいなもんだな
まぁこのスレだけでもう一ヶ月あるからなぁ
ランキング改定してる人って特定の誰かがいて今も議論に混ざってんのかな？
筋力もその馬鹿げた数値で敏捷も同じように3倍とするとそれ相手に持久戦やり切ったランスロットの技量ヤバいな
真っ向から普通に抑えてた山の翁の技量はもう考えたくないレベル
A＋＋＋＋とか出せますって可能性もあるから別に
そしてステアップしたバサカランスの猛攻（竜特攻有）を戦意喪失しながらも耐えたセイバーの硬さはピカ一だな
ただグランドだしな。むしろそれで負ける方が可笑しいけど
その下地にあるのがアルトリア関連で色々言われてたzeroでの情報と言うのが何だか皮肉(zeroのVSランスロットとzeroマテのカリバー無しなら〜の話題)
宝具無しならアルトリアより強いの結構いるって言われちゃってるし
というか宝具なしでもガウェインとかに勝てる時点で大した差もない
虚「単純に武力の強さじゃなくて、何つうか、やっぱ錦の御旗的な、そこに座っていられる、という強さがセイバーなのかなと」
きのこ「まあ、そのあたりの能力値の差がありながら、何とか勝っちゃうのもみんなの「あいつ俺より弱いのになんか強いんだよなー。ラブ」に繋がっていたのかも」
虚「うん、そのラブはとてもラブリーだ！人間力ってやつですもんね！ダッシャイ！」
ラブと人間力こそ最強なんだよ
強いのはいても実際戦うと勝てないまでがセットだろう
と、思う
何でカリバーや鞘の評価が上がるんだ？
それで人間力とか言われてもって感じ
当時出ていた円卓情報からして多分ランスロット(無窮持ち)との強さの兼ね合いフォローしてるよねこれ
速攻諦めて撤退する心持のガウェインにまだいけると鼓舞して戦ってるアルトリアとか見ると
ムーンセルのチート仕様のガウェインならともかく通常のガウェインは時間制限もあるし
戦ったら勝ち目は十分にありそうな気はする
アグラヴェインがランスに今回ばっかは勝たせてもらったみたいに言ってたが
余程絶望的な性能差でもない限り執念や気持ちで覆せる範囲の強さでアルトリアはそういう面が他の円卓達より凄く強いって感じじゃないかな
滅茶苦茶に盛られてんのが型月版アーサーなんだから何を今更
ランスロットは対同僚とかで負け戦ばかりだから強いのか評価に困る
ガウェインと違って本当に噛ませ役と言うか
そら強いですよ(完璧感)
ランスロットは十全の戦闘能力を発揮できるスキル持ってるせいで言い訳が出来ないという
円卓上位陣の実力差とか多分誤差レベルじゃないのと思うけど、まあそこは個人の印象によるか
先に一本とったほうが勝ちとか馬から落とせば勝ちとかだろうし強さの参考にはならないと思う
FGO6章での対ガウェインは相性勝ちだよ、とかFGOマテのアロンダイトの特性もあって、とか
今更言っても遅いが無窮と円卓最強と謳われたって設定は型月じゃ不味かもな
それはそれでどうなんだという情けない失態
対軍とか対第怪獣みたいな条件だとまた最強が変わるんじゃないの
あれじゃ負けてしまうわ
無双とか本当かよ(例：ガウェイン、ギャラハッド)ってレベルで今や円卓が全体的に強すぎる
生前の死因を再現した弱点だとされてるけど聖者の数字を攻略したのはモードじゃなくてランスロットだよな
どんな種目どんな相手でも勝率6割以上をキープし続けるという最強騎士だったんだろう
負けるときは負ける、でも通算成績では勝ち越すタイプの
実質的な死因という意味なんだろう、多分
宝具2種のランクA++→A
アロンダイト→オーバーロード追加、代わりにST判定2倍削除
ランスロットのアップデートってこんな感じか
何と言うか…結構無茶なキャラ設定だったんだなと思う
別にこれはアップデートってほどではないのでは
流石にランスかカリバー以上の範囲攻撃できますよなんて思ってた奴は誰もいないだろう
ギフトでルーラー化してるランスロット相手に
バーサーカー化できるようになってたアグラヴェインでは
確かに執念が違うと言わざるおえない
エクスアヴァロンロンゴミニアドetc装備はやりすぎでしょ
ＵＢＷとか以前として他だとＡ＋＋のままだし
まあそもそもステータスの宝具欄がＡ＋＋のままだから
結局謎のＡ＋＋宝具がまだあるという意味不明な状況になってるんだが
6章でも描写が端折られるかトリスタンの力借りた闇討ちとかそんなんしか無いし
誤植なのか意図的なのかさっぱり解らん
もう本当に意味不明
何故か改定でまたＥ〜Ａに戻るとかされてて意味分からなくて笑ってしまう
狂スロオーナーがA、剣スロオーナーがA++(FGOマテだとA+)
あとオーバーロードだけでなく無毀なる湖光もA
まぁ他にもステよりランク低い宝具一個持ちも居れば逆パターンもいるし
ステと実際の宝具との関連性が俺らが思ってたのと違うってだけの話かな？
アルジュナみたいにEX宝具なしでもEXになるのもいるしほんと訳わからん
Zeroぐらいのときは所持している宝具の平均値になるのかなぐらいに予想してたけど今はまったく法則が見えない
若書文と老書文みたいな
剣スロマテは信用して良いのかよく解らん
東出ときのこの合作強すぎる
悲しい
それが強化されてＡになりましたとか＋の設定知ってたら下落のイメージしかないってのにもう……
シャルルの評価は最初辺りのザビの評価をそのまま持ってきてるんだろうけど
実際作中でイスカ、スカサハ他トップ鯖と単騎で戦うシーンあるけど
どれもかなり劣勢で、普通に戦ってたらボコボコにされてるみたいなことを本人が言っとるやんけ
根性論ハンパない
アルトリア、イスカンダル、ジャンヌ、ギルガメッシュ、カルナ、アルジュナ、スカサハでいいの？
ギルガメッシュもなんやかんやでテラマテではっきり「イスカンダルと同様、トップサーヴァントのひとり」って書いてあるし
トップ中のトップ(カルナ)
トップ鯖をも凌ぐ(カール)
トップとは…
それであってる
どうやらリンクではアルジュナもスカサハも一度召喚されてザビと会ってたらしい
トップ鯖にすらなれなかった奴らは付いてこれない
そもそもCCCで役割的には主人公に倒される存在とか何だかんだで勝てない側の存在って自分で認めてるし
リンクの鯖は全員トップ鯖やぞ
>>1のランクに入れるとしたらどのくらいだ？
パーシュパタ最大まで貯めれば相打ちまで持っていけるけどため時間長すぎてカルナに宝具打たれて終わりだし
割とガッカリ宝具と化したパーシュパタさん
まあ勝てるようなら周りがあんだけカルナの脚を引っ張る策を次から次へやらんわな
なんか普通に倒されたスカサハとかもいるし
扱いが悪いってのは新キャラなのに特に何の活躍も出番もなかったダレイオスみたいなことを言う
ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞
↓
ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草=ｾｲﾊﾞｰ＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞
辺りになるんかね？
完全耐性じゃないバサカGHはカリバー連発出来れば抑えこめれる設定だし
アルジュナの第一のアイデンティティはカルナの仇敵って事だから
カルナが妙に持ち上げられてる事の煽り食らってる感はある
相変わらずのアルジュナさんだからな
あれカルナは魔力供給無限だから魔力供給がないアルジュナが勝てないのも無理なくね
ザビからも十全以上の能力を発揮してるって言われてるし
パーシュパタもカルナがアルジュナを怯ませた隙をついてシャクティ撃つ流れだから遅いんじゃなく撃つ余裕がなかっただけなような
>>888
広範囲攻撃とビームを使い分けれるのは強みな希ガス
広範囲攻撃はティアドロ並みの破壊力と超長距離攻撃っぽいし
同条件ならどっこいどっこいになるんじゃないかね
シャルルマーニュのジュワユーズ・オルドルとの二段撃ちで相打ちな時点で実力差はかなりあると思うぞ
それにカルナ戦の前に一度パーシュパタ撃って魔力消費してるし今回はいろいろカルナに有利な条件多かったよ
機動聖都バックアップ付きだと普通に押されるくらいの差になるのは納得ではある
解脱って蘇生無効らしいが、シャクティ並の威力があるなら大概は死にそうだが
解脱とは
森一つ消し飛ばせる物理的ビーム？にそういう副次効果がありますよって話で
とかいう説明で物理的ビーム出されても、それ抉りボルクみたいな即死判定のある対軍宝具やんけ
カリバーとかエア一発目から二発目が発動する前にカリバー→アヴァロン→カリバーできるし
カリバー発動後僅かに後でエヌマ発動だから
まあどっちも真名解放だけで気軽に撃てる宝具だな
最強の攻撃宝具で気軽に連射可能な魔力消費の少なさ
GOBで魔力補充してるとしてもな
全鯖随一の魔力を持ってるらしいし
燃費はあんま良くないぞ。fakeで消費量でかいと言及あるし
まあエアに限らずぶっぱ系は基本全部燃費悪いと思うけど
真エーテル巡回(循環の誤字？)してるだけでビーストレベルでも魔力無限に供給される様だし
まあどの道単独行動のランクからしてSN(A+)、ZERO(A)、EXTRAシリーズ(EX)で違うしギル
過去にセファールに使ったヤツとか十三拘束のが本来の真名解放で
SNやZeroで使ってきたのってちょっと表に溢れた光を使ってるだけに感じる
全力が出せていないという意味では間違ってない
まるで消耗してない扱いだったからむしろzeroだと魔力が切れてる印象が無い
まあＧＯＢの宝具で回復でどうとでもなるところだが
どこで？
ソースくれ
師匠にどうやって勝つかと思ったら普通に多勢に無勢とは・・・
つーか普通にスカサハ死ぬじゃねーか
結構大物的な感覚で前作扱われてなかった？
本体の巨大アルテラもいなくなったし
ムーンセルで召喚されたやつは死ぬっぽいな
>>931
戦う機会が少ない上に万全じゃない
能力自体はセイバーとして最高クラスと解説にある
>>933
まともに戦ったのはインドのみ
ケルトは複数でスカサハぼこって倒すだけ、ダレイオスにいたってはただのエネミー
SNでセイバーの魔力量がすごいってほめていたのは、
自分を除いた他の鯖よりはあるって程度だったってことなのか
こうだったかー
ジル→オラクルを要らないと弾く
李書文はスカサハと戦わせてくれると約束してもらったから
って理由でオラクル化してない
ジルはマジで愛なんか私には不要と弾いて効いてるフリをしてた
オラクルは精神的に弱いから効くとかそういうじゃないんで
あと大帝は別に従えば無理にやるタイプでもない
他の神話とは破壊の規模が違うから
新しくランキングにキャラを入れたい場合のテンプレって
どのように書けばいいかな？
パーシュパタの全力解放はシャクティ並みの威力があるの分かったし
対軍シャクティは防御力低下のデメリットがあるものの連発できるのが分かったから
まあ、煽りたいやつなんだろうが
パーシュパタはビームとしても扱えるから宝具の撃ち合いでも強いな
本人の魔力だけでも二発撃てるから燃費良好っぽいし
そういえば即死効果はヘラクレスに当たったらどうなるんだろ
GH関係なく死ぬんだろうか
ギルの側が宇宙船だの令呪だの聖杯だの滅茶苦茶やり過ぎてるせいだが
ギルのなんでもありっぷりは設定上戦闘能力互角のエルキですら見劣りするけど最高クラスの戦闘能力あるし
そういう戦闘能力最高クラス=ギル級ってくくりならカルナもギル級だと思う
ギルにすきがありすぎるんで、最大値ではギルが上でもすきのなさでカルナと同格と考えれば
きのこは精神面も強さに入れてそうだし
エルキはいわんやだがオジマンも今回のカール大帝も居城＋色々と詰め込まれまくってるのに
槍・鎧・本人の戦闘力で完結してるシンプルっぷりで並んでるんだし
ギルは油断と慢心で失敗ばかりだし
でもカルナも負けてばっかりな気が
戦闘力や汎用性では大きく差が出てしまってるが
ギルやオジマンが何でもありだからな
アポは自分のマスター助けてもらった代わりの時間制限があり相手は仲間の援護もあり敗北
goは途中で邪魔が入り退場
テラはちゃんと最後まで頑張ってセファールに挑めた
リンクは相討ちで散る
やっぱ強いキャラって主人公の相棒か操作キャラにでもならないと
まともに勝たせてもらえないんだなって
シャクティ並の破壊力だけでも大分削れるし
神性特効で解脱食らうから蘇生出来ずに終わりじゃね
解脱ってのが一に還る転生と同一なら延命や蘇生系能力は無効のようだし
何気に毛皮も突破出来るからアルジュナはヘラクレスとかなり相性良さげな感じか
戦闘の描写がなくてあんまり強さがわからなかったけど
入る周辺のキャラ数人との勝敗決めるとかだったかな
長いこと更新してないんでどうやってたのか忘れたわ
とりあえず、カールとシャルルとテラ版アルトリア(鞘あり)だと
カール：カルナあたり？
シャルル：モさんあたり？
テラ版アルトリア(鞘あり)：アキレウス〜バサカあたり？
との勝敗を比較すればいいのかな？
カール大帝：カールさんはスカサハ以上？ 個人的イメージ的にはカルナより上
例：ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶｰﾙ＞ｶﾙﾅ
シャルル：カルジュナより下、なんとなくモーさんぐらいと仮定
例：黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ=ｼｬﾙﾙ
テラ版アルトリア(鞘あり)：現状ランキング入ってる冬木鞘ありアルトリアの上位互換、カリバー連発が出来そうだからバサカより上？
例：ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草=ﾃﾗ版ｾｲﾊﾞｰ(鞘あり)＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
ここら辺のキャラと比較すればいいって事？
可能性無いやつ以外とは総当り。戦術は固定パターンでぶっぱ宝具は
基本必中扱いのランク。ちなみにアポくらいから更新されてない
アルケイデスも本人の能力だけな希ガス
モノリスは説明から外付けくさいけどはっきりとは分からんな
どちらにせよロボの具体的な性能も判明してないしシャルルマーニュもカール大帝もマテリアル待ちだわ
今やるのは早計
入れるなら蒼銀の方がよさそう
マテリアルもあらかた出てるし
早計とかいっても時期が経ってもただ停滞するだけだろ
なんだよなんとなくって
今のセイバーを無くして
テラトリア(アヴァロン有)を入れればよくね？
位置は今より上になるとして、テラトリアと冬木トリアが
上位下位互換になるんだったら、冬木トリアはもういらない気がする
ギルの慢心はギリギリ負けるレベルまで縛りプレイするみたいなそもそも勝つ気が無いからのように思えるね
本人も英雄とは己が視界に入る全ての人間を背負う者言うてるし背負う側でないとやる気出ないんじゃね
捕まって電池になってるのも取り返しつかないような
カール大帝にやられたかどうかははっきりしてないけど
>>973
リンクのアルトリアの部屋確認してみ
アヴァロンあるから
勝つ気がないんじゃなくて
舐めプしても勝てるからだろ
順序が逆ならジャンヌの代わりに粉にされてたかもしれんし
セイバー（Fate/EXTELLA)
魔力供給無限と士郎セイバーよりも高いステータス、アヴァロン付き
アヴァロンの治癒能力はSN見る限り重症を負ってから万全に戦闘可能な状態まで回復するにはラグがあるので
攻撃が効かない（アキレウス）、攻撃が届かない（F15ランス）相手には千日手とはならずいずれ競り負ける想定
小次郎に関してもステータスほぼ同じ凜セイバーでも最後の一撃以外互いに無傷、常時治癒のアドバンテージ無効
Zeroの切嗣の描写でも心臓か頭やられると無理っぽいので首を刎ねる燕返しには敗北扱い
近は通常の白兵戦（黄金剣はよく分からないので無視）、アヴァロンの常時治癒でアドバンテージ有り
中遠はカリバー始動、火力で負けるようならアヴァロンで防いでカウンター狙い
現在ランクインしてるセイバーとの変更点
・ステータス上昇による近接での戦闘力増加（ディル、葛木）
・魔力制限なしによってほぼ互角の宝具対決となった場合弾数差で有利（ガウェイン）
・１３拘束の設定により火力が常にA＋＋対城を発揮できるか不明のため、火力勝負では不安要素として取り入れる（聖杯天草）
セイバー：＋１
＜アキレウス（不澄花）
≧聖杯天草（鉄槌との火力勝負、13拘束不安）
≧バーサーカー（近試練、中遠カリバー連打）
＞黒セイバー（特に劣る要素なし）
≧ガウェイン（近数字、中遠弾数差）
＜ジークフリート（血鎧＋竜殺し、魔力無限）
＞海魔ジル（カリバー）
＜F15ランス（全距離宝具撃てずジリ貧）
≧書文（直感で＝、アヴァロンの回復力で有利、一撃死の不安あり）
‐１小次郎（近燕返し）
カルナ以上全負け、ライダー以下全勝ちと仮定
アキレウスラインとの比較は仮想対決がまとまってからで
変身以外でも令呪2画あってチャージ加速+ガルバニズムの回復と防御まで付いてる
ジークならともかくジークフリートなら火力で押し切れね？竜殺しは宝具強化じゃなく
追加ダメージだからカリバーでバルムンク消しちゃえば追加ダメージは無い
チャージはカリバーもかなり速いから間に合わないことも無いだろうし
FGOマテ見るとスキルの竜殺しには竜属性相手に攻撃力（not追加ダメージ）防御力アップのボーナスがある
防御力アップ状態に加えてダメージカットがあるんでダメージはほぼ与えられないし
カリバーもバルムンクで大部分相殺された上にB＋以上のダメージ与えるのは難しい
あと13拘束で出力縛られる不安もある
相性的な勝負だが二人の対決ではセイバーきつくないかな
ここのジークフリートはアポ参戦だから竜殺しはスキルでは持ってないぞ
fgoなら魔力無限と悪竜なしな代わりにバルムンクEXと竜殺しと仕切り直しの組み合わせになるけど
作品別なのとのハイブリットは駄目だからどっちかしか選べない
ああそっか、流石に血鎧は捨てられないからApo版でいくか
竜殺しなしだとA＋対軍バルムンク＆B＋ダメージカット
A＋＋対城カリバーならダメージ通るだろうけど変動式のカリバーだと主観交じりだからよく分からんのよな
アヴァロンカウンター決められる可能性もあるし中遠は＝くらいにしておくか？
威力落ちた場合はクラレントでも勝てるうえに微ダメージ与えてるからな
一応令呪の全体強化で微強化はされてるだろうがさすがにカリバーより強いとは思えないし
中距離はともかく遠距離なら撃ちあってればジリ貧負けな気がするが
ジークとモードが撃ち合った距離がよくわからないが、あの距離だと本来ならば令呪クラレントにも打ち勝てたんだよなバルムンク
正当な英雄以外にはB＋削減が働かないからクラレントは相性が良かった
近距離セイバー＜ジークフリート、中距離セイバー＝ジークフリート、遠距離セイバー＞ジークフリート
の総合セイバー＝ジークフリートでいいかな
評価されていたはず
地の文尊重するなら≒じゃね
少なくともアポの距離だと令呪クラレントはバルムンク（距離不適切）+悪竜Bを超えてダメージ与えられる
全然同等なんてもんじゃない。ただ数ｍ変わるだけで結果変わる可能性はあるみたいだが