これを、魔術世界では人理と呼ぶ
過去最大規模で行われる聖杯戦争、開幕
●シナリオ監修＆シナリオ執筆
奈須きのこ
●キャラクターデザイン＆アート・ディレクション
武内崇
●シナリオ執筆
東出祐一郎 桜井光
水瀬葉月 星空めてお
●公式HP
http://fate-go.jp/
●竹箒日記
http://www.typemoon.org/bbb/diary/
TYPE-MOON Fate Project
for iOS& Android.
Fate/Grand Orderについての考察、雑談スレです
次スレは>>900辺りがお願いします
質問は公式のお知らせをよく読んでからにしましょう
解析データ、ネタバレ等の話題（画像等含め）はこちらのスレへ
Fate/Grand Order ネタバレ内容で語るスレ68
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1508365041/
◇サーヴァント相性早見表
http://news.fate-go.jp/wp-content/uploads/2017/extraccc_full_d59ql/info_newclass_02.png
剣＞槍＞弓＞剣
騎＞術＞殺＞騎
狂＞全 全＞狂
讐＞秤＞月＞讐
分＞四騎士
分＞外＞狂
※シールダーは相性による有利不利を持たない
※前スレ
Fate/Grand Order考察・雑談スレ 第2679の聖杯
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1512317417/
"
ラヴィニア星2実装マダー？
そしてずっとtop絵に飾りたいんじゃ
乙
ラヴィニア人気だな
"
ポプキンスに付いて別行動する前に描写を挟むことだってできるし、時間があるかどうかは結局めておの匙加減じゃないの？
めておがちゃんと描く気があればロビンのには便利宝具の皐月の王だってあるしな。
サンソンがそういうの言ってくれるシーンがあればよかったのになって感じ。ただの個人のこうだったら良かったのにだけど
ところで私の姪が可愛い
わしの孫も色白で内気でかわいいぞ
ホプキンスについた後に知った事だから別行動は難しいんじゃね？
ロビンが宝具使って聞きに行くのはありだけど
そういえばロビンって今回の話で顔なしの王、使ったっけ？
礼装という発想はなかった。☆4くらいでほしい
やっぱりっていってるし、ポプキンスにつく前にも推測は合ったと思うんだよな
それこそ自分が単独行動で確かめようと思うレベルの確信はあったと思うしその時点で話すパートほしかったわ
そのほうがサンソンらしいなとは思えた。まー、突如裏切ったサンソンみたいなドキドキ演出がシナリオには必要だったでFAだろうけど
皐月の王はマシュ追跡の時につかったんじゃねくらいな気がする
PU2であるかもしれないが
やっぱり、って台詞あったのか
覚えてなかったわ
今回の話は相談もせずに勝手に動く奴が多すぎたな
説明しないめてお的に相談する必要性を感じてないんだろうか
だってヒロインだったし
アビゲイルの絆礼装がラヴィニアとか尊すぎて直視できないのたが
魂食い・・・
随分心配されてたが無事バアル側に行けたか
あまりにも生前の情報と合わないのでホプキンスは鯖のように喚ばれたものでは？という違和感を感じはしてたけど、
はっきりと分かったのはホプキンス本人からその話を聞いた後
そして処刑台が求めているものは絶望であることに気付いたのもその時
そして更に、ホプキンスの死を医者の目で確認し、復活が果たされないのを確認して復活ルールなどへの推測が立ったのが捕まった後
っていう時系列だと思う
ずっと言われてるけど、明らかに描写不足と読者への情報開示が足りてないってばめておー！
人類救済よりアビー一人の救済を選んだ叔父様よ
鯨を二人で見てる絆礼装欲しい……
礼装ならいけるか
絆礼装期待してるぞ塩川ァ！！！！
普通にマスターなのかそれとも座長さんなのか
お兄ちゃんって呼んでくれてもいいぞ！
水着きよひーとアビゲイルを並べて同い年と言われても困惑する
鯨もいいね。いい・・・・。
てかこの発想をえてしまうと、むしろラヴィニアがかかわらない絆礼装なんてありえるのかって気になってきたな
男女カプなんてBL同様の女性向けのジャンルだよ
？？？「叔父様との絆礼装以外の何があるのかね？」
らうむ「私の姪がこんなにかわいいわけがない」
そこの姪っこラブの烏さん、後ろにネコ来てますよ
もー１行目の違和感だけでもいいからサンソンと話させろやってなってしまい、大変すまない
とにかく勝手に行動したみたいなのを軽減させる前提を一つでも多く作っていただきたかった。悲しいな
早くその生き物を追い払ってくれ
何で猫って言葉すら出てこないんだ、ラウムさん
どんだけ嫌いなんだ
アンドラス→死にたくないさん魔神柱
ゼパル→快楽雌堕ち魔神柱
フェニクス→死にたいさん魔神柱
ラウム→TRPGファンブル姪大好きっ子魔神柱←NEW
一番幸せな結末かもしれないラウムさん
ＴＯＬＯＶＥるは女性向けだったのか・・・
始まりすぎだろ日本
にしてもアビーの宝具演出中々良かったな
はさておき今後幼女衆に入ったらまた幼女はやべえやつしかいねえ感高まるなあこれ
目標達成できたのはラウムだけなのか
自分の願いを一柱だけ叶えた勝ち組だな
バアルですら共犯者が復讐成し遂げてくれなかったし
カラスであることの伏線かな？
「カーター氏は猫好き」っていうのがまず最初にあってそれで偽者だろっていうのがメイン
セイレムへの執着を無くさせたかったから？
アビゲイル救おうとしてからラウムが偽神降臨をどう思ってたのかがわからない
今年のクリスマスはそもそもどうなるんだ、って話だしなぁ
開催は来週だろうけど、そろそろ情報欲しいわ
１部大分進めないと、って話だったけど何処まで進めれば参加できるのか告知しとかないと
新規も困るだろうし
あの時点では仲間をすげなく追い返さないとホプキンスの信用が取れず、
ホプキンスからの違和感を持っているという証言、そして魔道書の情報が得られなかったからなぁ
ロビンのメモでマスター側が得た情報は共有できただろうけど、サンソン側から伝えられないのが……
まさしくこの時点では「後で伝える」だったんだろうなと思うと惜しい
天秤として偏見なしに偏らず判断することを旨とし、どうしても人を見捨てられない誠実なサンソンらしい行動ではあるのがまた
勝手な行動、勝手な死と言われまくるのがとても辛かったから凄く気持ちは分かる
SAN値とMPを犠牲にして
セイレムで負った傷が深くてクリスマス情報はよってなってるけど
セイレムもあったしわりとクリスマス当日直前くらいから開始もありそうなきがしてる
でも早く来てほしいからはよ
それだとクリア条件なんていらないんだよなぁ
エレちゃん救出イベントならレイシフト必要だから
新所長のお披露目までセットになるし
エピローグでアビゲイルはセイレムだからこそ成立してた疑似サーヴァントでセイレム共に消えるはずだったこと言われてたり
鍵の力でそれを覆して別の時間に行ったり真カーター氏と共に別の世界に行けるようになったようなこと言われてるので
外なる神降臨でアビゲイルが鍵の力を完全にモノにするのはラウムにとってアビゲイルを救う上で必須だったと思われる
つまり原稿を落としたんだろう
俺はもうラヴィニアちゃん最終再臨したぞ
https://i.imgur.com/IOpymi5.jpg
お前まだなの？
本物は猫好き、んで最後に本物出てきておーよしよしがやりたかっただけにしか見えなかった
これは違うな・・・
となると終章かつ重要な内容
つまりソロモン消滅前提の話・・・？
なんて内容クリスマスに持ってくんのかねえそもそも
真実伝えてアビゲイルの説得に成功すると、銀の鍵の能力が発揮できなくてアビゲイル死んじゃうからね！
まさかカルデア内部だけで全てが終わるということはないだろうし
お前それでもラヴィニアか
セイレムの罠は諸々のセイレムでのルール、
話せないのは説明すると解決しないからじゃね？
それはエクストラ凛ってなのでは？（名推理）
宝具はおまんこに窮極の門
カーターは猫好きでラウムが乗っ取ってるカーターの体が無意識に猫に反応してしまい、カーターの体の支配権を取り戻されかけてた、みたいな考察も見た
海外ｗｉｋｉ
クリスマス？
クリスマスは一部終了じゃなく一部をかなり進めないとって表現だからますますエレちゃんが真実味を帯びてきてるんじゃないのか？
そこで新所長がくると同時に復活した魔神柱がメリークリスマス！って感じでカルデアを襲う感じのクリスマスレイドイベントだよ！
1部をかなり進めてないと〜って言ってた筈
だから7章でエレシュキガル説はあり得るし2部のさわりはまず無い
間違いなく魔神柱がツリーに例えられる未来が見えて笑った
新所長がどんな奴でも気の毒な話だな
人理焼却規模の事件なんて二度と起こらないと思って来るだろうに
メタ的にもっと大規模な事件が起こるの確定してるんだから
二部でその辺りに焦点が当たるかもと考えると、
外宇宙的存在のフォーリナーはこれから大分出てきそう
イベントでジャック達幼女枠に入れるのか？ それが問題だ
エレちゃんはレイシフトで救出なのは終章で言ってるから
新所長が来ないと許可出ないぞ
って感じかな今月
2部に大きく関わるんだろうかそこいらの事情は
時系列をうやむやに（セイレム以前に）すればイベントのレイシフトはできそうだけど
あるなら告知してるよな
そっかアビゲイル救うのに降臨は必要なのか
鍵の力のレクチャー役として真カーターが来るのも計算の内かな
逆にいえばレイシフトの許可だすのわかってるわけだし、最終的にいい人になるのは確定みたいなもんではあるよな
前所長みたいに速攻死なない限り
流石に今から発表して年末アニメやると言うのは遅すぎる
前のシナリオクリア前提で進行するし平気でホームズとかでてくるしわけわからんわ
カーターの体を素直に返したのはそういう意味もあるのかな
計算の内というか、それさせるために無傷で肉体返して情報もフィードバックさせたわけだし
レイシフト、承認！
って感じの熱い所長が来るサプライズ
なおぐだの安全性
最近時系列うやむやにしたイベントってほぼないし
というかレイシフト必須で新所長出したくないなら
セレイムの前に実装すればいいんだし
イミフだよな
ＣＳゲーなら難易度変動したりとかクリア順で一部展開が変わるとかあるかもしれんけど
そう言うのもなければそもそも元から後から継ぎ足し継ぎ足しするソシャゲでそんなのやる意味もないし
ここは「かなり進める」に該当する6章クリアのベディサンタの出番だね
吸血鬼になれぇぇぇぇぇ！
きのこ「その訳分からなさを楽しめるのもありかな、と」
つか順番が気になる人は普通実装順にやるだろ
普通に実装順で良いじゃん
残されるマスターのことも行方不明者の5万人も投げっぱだしで
お前何のために来たの感半端ない
マシュもなんの役にも立たない足を引っ張る存在になるの分かってて付いていくとか
そんな馬鹿じゃないだろマシュは
脚本家がダメだろキャラを馬鹿にしてる
恐怖＋防御ダウンに、NPチャージ＋宝具威力アップに、NPダウン＋攻撃力ダウンとかキアラ程度には盛られる気がする
それでも罷り間違ってアーツ宝具で来たらアーツパの環境が変わりそうだけど
というかサンタがメインキャラなのがクリスマスだが…クリスマス関係なかったり？
別によくあるゲーム補正だけどこんなのは
そんでランサーなわけですな 許せる(90持ち感)
すまないさんオルタ！
既にシバさんがアーツ単体宝具で来てるからな
しかも多段宝具のNP効率良鯖だから
A2枚だけど
単純に1.5部のシナリオ全部クリアしなくても、終章クリアすれば2部に行けるようにするための処置でしかないと思うよ
ユーザーに1部クリアさせるだけでも大変だってことを運営も思い知ったはずだし
きのこたちも1.5部は2部への繋ぎってことにしときたいってのもあるかも
いつスタンするか分からんから回避無敵張るタイミングずれるのが怖い
アなんとか？そんなの無かったよ
今更新キャラとして嫌なオッサンとかタカビーな女キャラが所長としてきても、
シナリオ上ではともかくユーザーには既存キャラとの温度差埋められないと思うし
例えば不夜城とかエルドラド引いたときにすぐにアガルタで素材集められるのは
そも素材集めが苦行というのは置いておいて結構大きいメリットか
FGOMD（マイルズダイアリー）になる可能性
だよなぁ
カルデアにホームズがいるアガルタ剣豪セイレム
アガルタでアラフィフのことを思い出して不安になるマシュ
セイレムで他魔神柱情報
なおジャンヌ
二部開始だし今年もやるもんだと思ってたんだけどな
とりあえずサンソンの評価はマジで底辺になった
今後も限定解除で人類の危機にはレイシフト発動だ！（新所長）にはなるんだろうな…
確かにこれはあるか
魔術の綻び云々言ってたし最終的にソロモン帰ってきそうだけど
所長はなあ・・・
逆に帰ってきてもなんで帰ってこれた感ぱないし
既に仇は採集されてて特に外に対して背景・知識・影響力持ってるわけでもなかった気がするからシナリオに絡めにくそうだし
2世自身はオッサンすぎると思うけど
今もカルデアで仲良くぐだ子と冒険しているよ彼女は
多分そうなるんだろうけど
そう思いきるにはちょっと最後のっていうのを強調しすぎな気がするんだよな
カルデアから普通に移動するにカルデア田舎過ぎるし
前々スレで自己満死じゃなかったって結論出てるから見てきなよ
今後サンソンが救われる未来が・・・無さそうですね
むしろ１部と１．５部の方が並列で楽しめそう
１．５部は世界を救った後、ラスボスの残骸が暴れている、誰か親しい人がいなくなってしまった
ってのを理解してればできるし１．５部先にやって
じゃあ１部では実際には何があったんだろうってのを楽しめる
味方よりかも的な位置の人はこなそう
よくわかるよ
地理というか地形が問題だしね…晴れる方が少ない高山からのスクランブルとか億劫すぎるね…
最初から好意的な奴が来たらそれはそれで怖い
そういうキャラは絶対何か企んでるし
大魔女「お、おばっ！ …よし！ ここに豚小屋を作ろう！(怒)」
期待した奴が馬鹿ってのと同意だよな？
こんなゲームの話が面白い訳ねーだろって諦めをもって臨まないと駄目な感じか
そうか？
と思うのはむしろとっくに置いてきぼりされてたからだろうか
柱トークで既に出てたしなあなんか地球の常識と違う世界をたまたま云々て
クリスマスはレイシフトするもイベントだからあまり気にしないでねって感じになるんだろうか
ちょうど錬金術師もいることだし
英霊なんていう超ド級の劇物相手にしなきゃならない上に、
スタッフも協会に対して隠し事多くて下手せずとも警戒され続ける立場なんて、
間違いなく懲罰人事だよね
直近のリアイベの秋葉原祭りに合わせて新所長就任とかやったりせんのかな
王様連中は気安くないから
ベルレフォーンとかで送ってってもらおう
冬木の火災がないから衛宮ではないぞ！
>>140
法制科のあの人だけは来て欲しくない！
めてお「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」
その人どちらかと言うと焔の錬金術師じゃないですかね……
この世界線だと聖杯戦争生き残れてるのかね？
>>151
アビゲイルがいればレイシフトしなくても時空飛び放題という可能性
アビゲイルで飛び放題やったら、それこそ何でもありになるからかなり冷めるな
もうセイレム自体思い出したくないからアビゲイルにも出ないで欲しいという気持ちも少しある
今回みたいに内容自体が足りないとかでそれについてならいいだろうけど
期待したほどじゃなかったとかで言ってるタイプだと勝手に希望して勝手に絶望してるとかＱＢ理想の魔法少女かよ感ある
巌窟王や武蔵ちゃんの時みたいに
ぐだの意識だけかっ飛ばせばいいんでね？
マシュやレオナルドは置いてけぼりになるけど
スキル
全体に3ターンNP10%付与
3ターン確率でスタン(30〜50%)+防御デバフ3ターン
確定チャージ減+攻撃デバフ3ターン
全スキルCT9
宝具
単体宝具
ATKMAX：12100
HPMAX：13770
カード：B1A3Q1
有利クラス：バーサーカー
不利クラス：アルターエゴ
とりあえず新クラスなので引いてみるわｗ
これはエレちゃんイベントへの道筋が明快だわ
冥界だけに
もうカルデアに来てもらえば良いんじゃ
・関連施設との通話すら年数回。きっと家族とは話せない、守秘義務とかあるし
・自分の魔術の研究やってる時間は無い
・事実上国連、協会の下請け、ぼく中間管理職！
・自分の仕事は上手く解体して軟着陸させること。とかげの尻尾かなにか？
・現地メンバーは鋼の結束保ってて、なんか警戒されてる
・前任者がダ・ヴィンチでその前がソロモン。ハードルの高さを感じる
俺なら絶対にこの職場には行かないわ。左遷とかそんなレベルじゃないよコレ
実際どう使うのかがパット見じゃわからん
素材はどこから持ってきてるんだ
1994年に19歳なら今43歳くらいか
ライネス嬢の婿養子になってなんだかんだで第一子も居そうな気がしないでもない
レイシフト先から誤魔化して持ってきている
マスターの皆さんにマシュのことをもっと好きになってもらいたい！という思いから、マシュらしい動きにこだわり、マシュの“後輩感”をたくさん詰め込み、
そしてなにより、マシュが自分の目の前にいた！と感じていただけるような作品を目指して、開発してまいりました。
もしかしたらあったかもしれない、マスターとマシュが過ごしたカルデアのとある日常風景として、想像を膨らませつつ楽しんでいただければ幸いです。
そして……マシュの魅力を、本当に、文字通り、隅々まで、余すことなく、繰り返し、堪能していただけるようなVRらしい仕掛けも製品版ではご用意しております。ぜひそちらもご活用ください！
FGO PROJECT
クリエイティブディレクター
塩川洋介
美味いお米がどーん！ どーん！
アニメだと通路だけでくっそ広かったからな
地下とかに専用施設でもあるんだろう
たしかに
カルデアの鯖も何故か同行すればいいしな
塩川に「マシュに拘った」って言われるとなんか嫌だな
人理焼却中は特異点にごうだ、、、りゃくだ、、、仕入れに行って特殊な袋に入れて持ち帰ってた
へいろーの幕間だったかな
吊られるまでは意味あるが
助かる方法あってその後の経過はどうなるか分からない状態で鬱になったし消滅しましゅはないぞ
何か色々と栽培してる鯖いそうだな
子供は作っていいって思ってるけどエルメロイを継がせるつもりはなさそうな感じだったから、
婿養子というより愛人枠だろうな……
生放送で嘘言ったことになるぞ！
今回もリアル北米だったんだし、現代のカルデアの周りで事件が起こればレイシフトしなくても話はつくれるよ
丁度雪山でホワイトクリスマスだし
ハサン先生なんですかその部屋で栽培してる葉っぱは
マジで自分の名前だしてこんなこと言っちゃったの塩川
気持ち悪さしかないんだが
まあ多分相性ハマるクエストでは強い
シミュレーター内を散策するだけのシナリオもあるしどうとでもなるだろう
気持ち悪さが先行してる
これは失敗だよ
マシュVRのやつは1、2日目がきのこ社長なんだな
まあ最初に注目してもらわないといけないというので
最初に大物持ってくることもある
https://i.imgur.com/K8uBN21.png
福一の後始末押し付けられた東電幹部みたいな立場だな…
いや被災者の方々には申し訳ない例えだが…
人の法に服するとかそういう目的かね？ 自分が満足する死に様の方が重要だったんだろ
まあ魔神柱とグールでやってた茶番だったわけだけど
まさかガス会社のせいって理由にもいかなそうだけど
魔術が成立していた最後の時代だからな
まあそういうことも全然あるか
さすがに塩川も当日にはしてこなかったか
レイシフトの機材をつかって根源に至ろうとする魔術師ならワンチャン
なお、暴走して死ぬ模様
不真面目気取ってるけどサンソンとは方向性が違う生真面目だよなあいつ
秘匿が完全に不可能になってネットに拡散されたおかげで、魔術師の魔術がみんなゴミになっちゃうとかってこと？
聖杯戦争の為に街一個作って潰そうする国だしなんとかなりそう
注目度とかを考えて
しめ縄とかに使うやつだろ
そういえばベルベット家の魔術刻印もあるもんな
ふと思ったがキルケーの羽は橙子の守護の獣の元ネタなんだろうか
ヘタしたら鯖全員突然消えるかも
ラウムが言っているように、
「罪に対して明確な意識を持ちながら裁かれなければいけない」
そして処刑台では希望をもって完全に死ななければ、覚悟を示さなければいけなかった
そしてそれが一切復活しないことを示すことにより、真にその贖罪によって救われるさまを見せることができる
仮死に逃げてはいけなかったんだよ
オナ〇ーとかいう表現を使う煽る気全開の人とはあんまり議論したくないんだが
それでもガス会社なら…ガス会社ならなんとかしてくれる…！
エクストラだから8辺りまでスキル石だけでそっから金素材の可能性もあるかも
＞そして処刑台では希望をもって完全に死ななければ、覚悟を示さなければいけなかった
＞そしてそれが一切復活しないことを示すことにより、真にその贖罪によって救われるさまを見せることができる
それってセイレムで語るような台詞なり描写なりあったっけ？
1日前、当日に相応しい残っている大物… まさかここで満を持して庄司が…？
グールやラウムが言ってるで
モリアーティ武蔵の共通点は史実原典で男、そして1章3章と奇数担当
シェヘラザードとアビゲイルの共通点は史実原典で女、そして2章4章と偶数担当
そういう事。
こんなに共通点あって恒常じゃないわけない
ストーリーに追加しない時点で・・・
カルデアと情報共有することよりも、グールやラウムの倫理の方がサンソンにとっては重要だったわけか
言ってるけど集めてくるの面倒だから前々スレや前スレに貼ってあるスクショまとめてみてきてくれ
引けなきゃ同じです(悲)
読み返すの面倒だし文章量微増しても物足りない感覚になるもの
https://i.imgur.com/aJEPOqk.jpg
受け売りだけど、よく見てみろラモールエスポワール(死神の希望)とは書かれてないんやで
La mort est l'espoir(死は希望)って書かれてるんやで
恒常はいつか引けるじゃん
限定なんて最悪一年以上復刻ない場合だってあるし
アビゲイルにとって死後に悪霊になって動き出すのは罪の意識に苛まれるから
アビゲイルにとって死=罰ではない
だから誰かが死後に生き返らないことを示して死で罪は償えるってことを示さないといけない
https://i.imgur.com/qBRJEAZ.jpg
サンソンが生き返らないことで初めてアビゲイルの中で死=罰の認識が生まれて「最後の死んでいいのかしら。生まれ変わっていいのかしら」に繋がる
スト限かどうかは結構大きいかな
今のところ福袋にはスト限は入れても限定をブッ込まないのが基本だし
空間への侵入調査は補遺4471-2侵入調査以降凍結されています。
それなら限定のがいいかも
何だかんだで差は大きい
4ターンかかるとはいえ、全体にNP30%は貴重だから欲しい
こういう時紙媒体なら…と思わなくもない
しばらくは前スレや前々スレの考察をどこかにはっつけときたい気分ではあるな
あー、そういう理屈か
でもそれサンソンの立場で掴みきれてる情報じゃなくね？
分かってんなら勝手に情報抱え落ちした理由もわからんし
テスラとメイヴとオルタニキとケツァ
テスラ、タニキ、メイヴ、槍トリア、ケツァルコアトルかな？
オニキとかケツとか
前々スレと前スレまじで全部読んできたほうがいいぞ
何かしらの手段で情報残すか、さもなきゃ絞首台でラモール・エスポワールと言い残すべきだったと個人的には思う
このままFGOが続いたらSCPネタも入ってきそう
とある作者曰く著作権関係で無理だと
それについてのwikiぽいページ作った方がよさげ？なら作るけど
台詞からしてロビンやアビーにはわかってたみたい
さっさと死は希望なんだよ！とアビーに確信させたらラストバトル起こらんだろうし
この辺りでホプキンス含めた村人達が贖罪を果たそうとしてるのを察してるのは匂わせてる
https://i.imgur.com/k7vHZoq.jpg
抱え落ちしたのは情報を教えたらぐだ達がサンソンが犠牲になる必要がないって止めるからじゃないかなって個人的には思ってる
ロビンが止めたのも何か考えがあるだろうって信頼だけでその考えが何かまでは分かってなかったからだし
そうだけど
サンソンの死にざまに損得がなかったからこそアビゲイルの心に響いたって話だからなんとも
情報共有はもう時間が足りず出来ないんだよ
サンソンはあまりにも生前の情報と合わないのでホプキンスは鯖のように喚ばれ、役割を持たせられたのでは？という推測をしてたけど、
それが決定的な違和感として形になったのはサンソンの反応的にもマタハリさん処刑後の、頑なに職務を果たそうとする姿からだと考えられる
そしてそれがはっきりと分かったのはホプキンスと合流し本人からその話を直接聞いた後
処刑台が求めているものは絶望であることに気付いたのもその時
そして更に、ホプキンスの死を医者の目で確認し、復活が果たされないのを確認して復活ルールなどへの推測が立ったのがおそらく捕まる時
捕まった後は被告と個人的に話すことは出来ない
この時にはセイレムの贖罪ルールをある程度掴んでいたと思われる
時間的な問題でカルデア側との情報共有は無理だ
ラストバトル起こらないと更にボリューム減るやん
あー、テスラメイヴタニキ乳上にケツ姉か、尻姉さんうちにいたから忘れてた
メイヴも水着だったし単独ピックはほぼないか。テスラタニキはボーイズコレクションでなんとか来ねえかなあ
↓
サンソン→アビー
↓
ロビン
↓
ぐだ
って感じで痛苦による贖罪へのアンサーの導線は繋がってたっぽいけど
導線が見えない、分かりにくい、描写されてないって感じだからサンソンが自己満で死んだように見えるし
これに対して「脚そ感」って言われるとまあ確かにそうかもしれないって口ごもるしかないから
オメー本当駆け足で投げないでちゃんと描写してくれよな！
シバの女王の監視が入ったおかげで、ぐだおの裁判の時はイレギュラーが起こせた
自分に読解力が足りないのか集中力がないのか
カルデアのサンソンが記憶が失う役だったのは
静謐ちゃんと幕間と同じ理論って考察見たけどやっぱ分かりにくいよ
脚本の人そんなに考えてないよに対しては、
シバ復活の理由、マタハリさんがガブガブしてた理由、サンソンが一切復活しなかった理由と、サンソンが「処刑台は絶望を求めてる」と推測した意味
「死は明日への希望なり」がこれで綺麗に繋がるから割と反論可能だとは思う
でも本当、分かりやすく描写して欲しかったなあ！！
マタハリの件でそこは騙せるみたいだし
260 自分：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2017/12/03(日) 23:26:38 ID:R.0k8UqQ0 [5/12]
>>27
今見直してみて思ったんだが、
グールになって復活してるのは誰もかれもが未練を残してる
シバの女王のグールは未練の強さが格段に強いとナタに言われてるし、その後復活した
でもサンソンは処刑前に「これは僕の得難き贖罪の機会だ」と言ってて、その後一切復活しない
「死は罪と罰を切り離す、死をもって贖罪とし、それ以上は一切求めない。苦痛のない処刑を」が信条であり、
つまり本当に「死は明日への希望なり」を体現して、
贖罪を果たし希望を持って本当に死んだ
少しでも贖罪の気持ちが残ってれば復活してしまうこのセイレムで
……もしかしてガブガブしてたマタハリさん、マジで死んでたんじゃね？
そしてサンソンはホプキンスとの会話で「処刑台は処刑と絶望を求めてる」ということを察したからこそ、自ら死に向かっている
処刑した人達は死で十分に罪を贖っているのに、余計な苦痛を与えてしまったのが、サンソンの思う自身の罪だと告白し、贖罪を果たし一切復活せず死ぬ
これはアビゲイルの「永遠の苦痛による死のない贖罪を」に対して、真っ向からの答えでもある
だからこそ、アビゲイルは最後に
「恐ろしい罪を犯した。だから私がセイレムに囚われて救われない…はずだった。
だけどサンソンさんの声がまだ耳について離れない…！
私、……私死んでもいいのかしら？セイレムを捨てて生まれ変わりたいと思ってもいいの？」
に繋がるんだろうなと今ようやっと分かった
長文失礼
裁判や執行の時あたりに分かり易く伝達に障害があるような描写があればな
ロビンが何となくで止めるんじゃなくて、サンソン自身がこれは必要なことなんだって主人公に伝えても良い
アビゲイルに復活しないところを見せなきゃだったのに蘇ったら本末転倒
本人的にも贖罪できるいいチャンスだから死にたかったみたいだし
ソシャゲストーリーでやるものじゃないなこれは
最後まで隠れてたらいいんじゃないの？バレるかなさすがに
みんなが見てるわけじゃない…どころか殆どの人は把握してないと思うわ…
いやだからアビゲイルの中では死んだ後に生き返る=贖罪を求めているであって死=償いではないの
誰かがその価値観を変えないことにはアビゲイルはセイレムに囚われたままで救うことができない
だからサンソンは身をもって死が罰となって復活しないことを示すことで死が償いになってるから死んだ後に罪に囚われることがないって示したの
仮死薬で復活してもアビゲイルの価値観は変えれずアビゲイルを救うことができなかった
サンソンの絆台詞聞いたことなかった
最後まで隠れててもアビゲイルの前に出れないならいてもいなくても変わんないし、
世界中見渡せる覚醒アビゲイルから隠れるとかむりぽ
キルケーが仮死薬渡そうとした瞬間も無理だったのかー
これ見てると本当にサンソンのまともな出番待ち望まれてたんだなと
剣豪みたいに地の文か生前の劇中劇入れるだけでこんなことになってなくね？
アビーはあの世界の要だし何となくでわかっちゃっても不思議じゃないな
サンソンの立場からすれば臨死薬は博打に見えるんじゃないか
本当になぁ
めておに、それ本当に読者に伝える気ある！？と首根っこつかんで揺さぶりたくなるんだよな
読者に求めるものが多い作風って言ったって限度があるでしょうよ
キーキャラなのにキーキャラに見えんシナリオよ…
考察で医師だから村人がグールまでは掴めてたのではというのは見たけどそれもただの推論
損得ない自殺だったから良かったって結果論だし
結局贖罪自殺に変わりなくて他の鯖やぐだのこと放置の最低評価に変わりがない…
前々スレの260が凄かっただけだぞ！
あとめておがサンソン大好きすぎたんだなって
まあ確かにサンソンは適任だけど
じゃあなんでちょっとでも情報くれなかったんだろうね
サンソンの死の真意ぐらいはどこかで開示するべきだったよなぁ
これ
擁護も考察というより半分妄想入ってるしな
読者自身に謎解きさせたかったんじゃねって今となっては思う
そんなのFGOに欠片も望んでねーよってのが感想だけど
あーもったいねぇ
中盤までに必要なヒントは散りばめたし
型月信者の人たちならいちいち説明しなくてもわかってくれるはず！」
とかまじで考えてるのかもしれぬぞ…実際はどうなのかわからんけど
今年のネロ祭りは記憶に新しい
これらをどう端的に説明するかではあるのと、裁判の前に伝えたらぐだ達に止められる可能性が高い
もはや処刑前で覚悟を決めた時間帯だしね
ロビンにあまりにも伝わってるから、もしかしたらロビンに対しては少し話していたのかもしれないとは思う
うん、これは纏められそう
サンソンの死とアビゲイルの罪についてキッチリ書ききってればEORの中でも一番好きな章になるかもしれなかったんだが
本当三匹のジャンヌとかやってる場合じゃないぞ
鯖だし
イスカンダルとかウェイバーみたいに自分の美学で生きて死んだら、アビゲイルのこころに刺さったってのは綺麗な話ではあると思うよ
今回のロビンとかもだけど、fgoの鯖はみんなぐだの都合に合わせてくれるいい人達って印象がついちゃってるから、サンソン叩かれてるんだろうけど
説明しようがしまいが止めようとしてたんですがそれは……
あと可能性が高いとか、しれないと思うとか、そういうのはちょっと……
３スレにわたって考察されてるから随分長くなりそうだな
それな！！
あそこ地味に強くてうんざりした
あそことワイバーンはキャスター縛り止めて思わず快楽に溺れさせたくらいに
ブーディカ
フェルグス
元KPとして同情を禁じ得ない
いや彼自信もPCに期待しすぎてたけどさ
サンソンの事をよーーーく知ってる事前提なシナリオだった
長くなって何か問題あるか？
公式曰わく「過去最大のボリューム」やぞ
止めようとした様子わかってるならなおさらやろ
だって描写が不足しすぎててなぁ…
情報伝えなかったのはよく分からん、作劇上の緊張感を高めるためと言われても不思議ではない
少なくともロビンにはある程度伝えてそうとは思うんだよな
あまりにも意を汲みすぎてる
これらを前半の丁寧さで見せてくれればなあという勿体無さは余計感じるが
やっぱアビゲイルとサンソンの劇中劇は欲しかった
まだまだよそ者感だけしかない時期だったから必要と言えば必要な件だと思うけどな、わりとガチだったところを除けばな！
サンソンの狙いが考察班の想像通りのところにあるとしたら
何も説明せずにおっ死ぬのはそれこそぐだ達が処刑を強引に止めにかかる可能性高いわけで悪手も悪手でしょ
ロビンが止めたけど、それを理由にロビンにだけは説明してたんだってのもイミフだし
同じ轍を踏まないようにするしかないなぁとしみじみ
ごめん、>>312は>>307あてじゃなくて>>306あてのつもりだったんだ…
焦点をあてたストーリーな筈の幕間なら初期実装のが何人か
最近のなら…剣スロのがちょっと微妙に思えた
新情報も無いしキャスター組に乗っ取られかけてたし
自作シナリオが不親切すぎるのが悪い
元からちょっとでも興味持ってないとそんな深く考えないって
サンソンが処刑台に上がる時とか、ラストをなんとかして思い出させて回想入れたらよかったのに
セッションの問題点って、実際に回してみないと気づけないものらしいな
登場してる以上は俺は興味ないとか言っててもしょうがないだろ
入れられそうだったけど力尽きたのかな
謝らんでも良かったんやで
安価ミスなんてよくあることや
>>334
剣豪なんてとうとう竹箒では一切言及されなかったよな
HF公開と同タイミングだったのもあるんだろうが
ぐだに伝える描写はしなくていいから読者に伝える回想はして欲しかった
あたりがここで聞く要望
そうだよ。2日目の港での選択肢「よし殲滅しよう」とか普通にあるぞ(白目)
描写が足りな過ぎて、自己満で死んだよって取られてもそりゃあまあそうとられるよなって死んだ目になる
かえすがえすもめておにはきちんと伝える努力をして欲しかった…
他者のために生きたサンソン君がただの自己満で死ぬのは変だと違和感があったから気付けたけど
ネロとの関係性を描くのが相当の無理ゲーだから無理
イジメの首謀者が社会的に認められてるリア充になってて、あの時はごめんなって言われてなにも言い返せない元いじめられっ子みたいな構造になってるし
ってな訳ではなく、単に自身の信念としての行動だったからアビーに響いたってのはあるかもしれない
どっちにしろ、ぐだが無理なら鯖間で良いからちゃんと報連相してどうぞって気持ちだが
ミステリーからの黒幕発覚→決戦って流れは燃えるけどサンソンの意図とか肝心なところの描写が惜しすぎるよなぁ……
そもそもPLの行動自体が制御不能だし、PL（PC）視点だと当然ってことが想定してる部分とぶつかることもままあるし
今回で言えばサンソンが黙ったまま吊られたのは本人にとって必然だったろうけど、KP含めて周りからしたら「えっ」ってなるよな
サンソンが何らかの確信を掴んだ瞬間を伝える意味でも、かつそれを伝えられない理由作りの点でも、回想は必要だったよな
ぐだには伝えられなかったけど、ロビンにだけは伝えた、だからロビンがその意を汲んで止めたんだよとか訳がわからんのだが
ラヴィニアやぐだが処刑されてたかもしれないから
色んな意味でサンソンの行動は自己満足なんかじゃないし結果的に正解だったんやで
説明が最小限しかないだけで
そして1.5部は好き勝手やらせたと言うし
アビゲイルがカルデアに召喚されたら普通にミニラウムくんが付いてきたりして
処刑台は処刑を求めており、それを止めることは出来ないとサンソンも推測してるしね
あそこでサンソンが自ら処刑台に行かなければ吊りはラヴィニアかぐだだよな
サンソンが吊られたとこで切られて、解決編は次回
という時限開放ならもっと多くの人型正解までいけてたと思うぞ
そう願わざるを得ない1.5部だった
あれもTRPGパロだったのかな
家が燃えるとことかも
>>350
実際のセッションとして考えたら、サンソンが死ぬことでベストエンディングへの道筋をKPが思いついたって感じのことだったりして
サンソンが確信を掴んでたって考察が正しければ情報共有を怠った独断専行で、もし推測が誤ってたら無駄死に
そうでないなら自己満での死が結果的に吉と出たというだけのこと
どちらにしてもサンソンの株は上がらん気がするが
アビーとシバほしいからまわしてないけど
ぐだ本人に伝えて欲しかった
サンソンの生前をよく知っていたから違和感に気付いて考察できたという構図が重なってるな
今気付いたけどこの一致は面白い
たしかに
あの切られ方だとサンソンはどうやって処刑回避するのかなって方向で考えちゃうもんな
サンソン処刑後で分割なら、この死にはどんな意味がってなってたかも
さすきの
そう思えたＣＣＣイベだった
どうだろう
吊られたあとで何か復活する策があるんだろうと期待させてからの何もない！になりそうな気がする
サンソンがグールにならなかったという情報もあの時点ではよく分からないし
クトゥルフ要素といい内輪ネタで話作った感凄い
ナタが最初からカルデア鯖として登場した理由とか
お芝居の3つ目の答え消失とか
常識人で人理燃却に賛同しなさそうなシバの女王をゲーティアが信頼したらしい理由とか
魔神柱の監視はアマデウスにはなぜ機能しなかったのかとか
メッフィー登場の必要性とか
召喚実験とか鍵は伏線でいいけどちょっと投げ過ぎなんだよなぁ
そうやって違和感覚えて真剣に考察して
そんな人達が居ると解っただけでもサンソン幸せ者だなと
>>364
でもまぁ本人は回避する気もないから結局吊られるのかよ！な感想で埋まりそうだな…
沖に出られないとかウェイトリーが世話した船長とか
ここら辺スルーだもんよ
サンソンの性格が難解だからこそだな
アロンダイトのST判定2倍って何やねんとよく言われてた記憶
自分も解らんけど
サンソンがその立場と役職、また秩序を重んじる性格であるが故に淡々と処刑するから嫌われたように
ホプキンスも、見てる限りでは役職と秩序を重要視して個人的な好き嫌いでは行動してなかったからな、一応
グールに襲われた時もよくある小物な「わ、私を守れッ！」みたいな慌てる様子も無く落ち着いてたし
まあもしかして村人全員グールだと気付いてたから慌てるまでも無かったのかもしれんが
よく読め、俺は自己満足じゃないと主張している
それに自己満足だって返すかい？普通？
このNPCはこういう理由で助けられない（助けさせるつもりがない）が展開によって破綻するとか普通にあるな
>>368
ラウムくんの言動が一致するからお遊びでセッションに見立てて話してるだけやで
シナリオ自体には人狼はともかくTRPG要素はない
ナタのアレは本来どっかで実装イベント的なのをやってるはずが
スケジュール的にできなくてああなっただけな予感
前スレの260の考察はあってそうだけど、
本編にしっかり入れろよっ
それ何か変わる？
処刑を求める処刑台に自ら吊られることで、少なくとも吊り回数でぐだ達の処刑を先延ばしにはできる
推測が当たってたら事態の打破の一助になる
どっちに転んでもそう酷く悪くはならない
自己満というよりは自己犠牲
情報共有は何度も出てるが作中時間がない
伝えるための描写不足！と叫びたくはある
それでも俺はやってくれるとうれしいけど
新宿の善悪に分かれたアラフィフだってらっきょメッフィーの二番煎じだが普通に受け入れられたからな
この話って宝具使用禁止みたいなルールあったっけ？
サンソンは史実の人生と、FGOでの人生哲学が魅力
本当いいキャラしてると思うよ
もっと伝わればいいのに
そもそも今回のはループじゃない
KPに言われて既存キャラとの関係性作ってねって言われた感
>>381
ナタは封神演義くらい読んでるよね？感がすごい
後半飛ばして読んでたから分かってなかったかも
ゲーティアの信頼と魔神柱の監視が機能してない辺り一番気になってるんだけど
よかったらどこで説明されてるか教えてほしい
あんまり人狼には詳しくないが情報落とす為に吊られる村人ってこんなんなのかもしれんなとは思った
無駄死に、自己満は「誰かが吊られる」「ぐだが吊られるとアウト」って前提がある以上難癖でしかないわな
実際そういう忠告や描写はちょいちょいなされてるわけだし
仮死薬断った時点で確信持っての行動か自己満の二択でしょ？
で、確信持って突っ込んだなら情報を共有せず、推測がハズレてた場合のリスクも考慮しない独断専行
そうでないなら自己満足での死
みんなグールになっちゃうからな
あとサンソンは普通にループしないで死ぬからクライマックス感がなくなる
カーターラウムが裁判してる所
というか後半飛ばし読みで分からんとか言ってるのはさすがに論外だろ
そりゃチンコついてなきゃだ
でも座の一人である自分が疑われて(先にマタ・ハリさんが有罪で吊られてる状況だと)
余程のこと(ラヴィニア家族以上の危険人物が登場する)がない限り、
座長のぐだにも疑いが速攻でいくのは推測できそうなんだけど
既にカルデアが来る段階で６回目まで使ってるからね
もはやアビゲイルを止める最後のチャンスだった
６度繰り返したら召喚が成り立ってしまうからバッドエンド直行
そこは絶対読んだ記憶があるんだけど
もう一回読んでくるわありがとう
いやー、全部わかったからさ、俺が死ぬことでアビゲイルも許しが得られるはずだから、とりあえずこのまま処刑されるわ！
オレも贖罪したいと思ってたしちょうどいいよ！
みたいなこと言い出したら台無しだろ
ライターがクトゥルフを広めたかったんだろうなって
興味の無いものごり押しされても好感情なんて持てんわ
吊られに行ったところではなく仮死薬を断った件について言ってんだけど
ロビンが何故かカルデアのために立ってるという確信を持って止めなきゃぐだ達突っ込んでたわけで、
そうなったらそれこそ取り返しがつかないんだけど
元々は外の神を使って人類救済
途中からは姪を外の世界に連れ出して幸せな生き方をして欲しい
それな
ほんとそれな
元々は人類救済
その為の手段として選んだのが外なる神の降臨
でも実験途中で愛着湧いちゃったのかアビーを救ってくれになって
自分ではできないから、カルデアを招いた
そのために見つけた適合するロリに絆された
この心変わりもイマイチ伝わってなくて
ベラベラ喋る黒幕w扱いされてるのは悲しいな
結果論で言えばあそこで仮死薬使ってると解決しないのが難しいな
あの段階で正気度0だったんかなラウムは
らんどるふ！（打撲音）
その後に生存したみんなでサンソンの真意を推理するパートとか作ればよかったのでは
もちろん次の日に裁判が行われるだろうとは思ってるよ
というか、裁判の最中にぐだに対して「あなたの裁判は明日だ」と判事に明言されてるのをサンソンは聞いてる
でも少なくとも一日稼げることが明らかになってるから、そこは仲間を信頼してどうにかしてくれるだろうと思ってるだろう
もし推測が当たってたら状況が動くし
こそこそ真相伝えなくてもいいと信じてた
わたしの姪がこんなに可愛いわけがない
状態になっちゃったラウムくんすこ
ただ、キーとして見つけた人間に同じように絆されたゼパルくんには愛着がわかないw
それでSUN値もってかれてるかもね
仮死薬で保険をかけた状態では無意味なのでは？
それにしては仲間との穏便に済む情報交換を断ったり変な部分があるんだよね
推測が外れてた場合のリスクやぐだが暴走するリスク、事後の判断の材料を残す意味でも、その決断に至る確信になる情報なり何なりを伝えておくべきだったわけで
情報共有の機会がなかったというのも、キルケーが仮死薬渡した瞬間もあったし、マタ・ハリみたいに読唇術で読み取らせる手もあったよね？
何も全部伝えろってことじゃない、情報掴んでんなら事の確信になる部分を一部だけでも伝えとけって話よ
ロビンとの謎の以心伝心がなければその時点で終了だぞアレ、上手く言ったのは結果論だよ
だって地下牢に現れて悪巧みの顔しながらアビゲイル助けて！お願い！って言いに来ても、なんだコイツ…としかなんないよ
裁判でアビゲイルやぐだおの罪を数え出すし
もっと万人に受ける魅力的な話には出来ただろうって思いがあって
描写不足もあるがそもそもそういうアプローチでサンソンをageなくてもよかったのでは感があり
サンソンが好きであれば好きである程、好きなのにヘイトをかってしまい、ひたすらに辛いセイレムだったなという印象
遺書ぐらい残しておけよと
外の神ってクトゥルフ見てる限りではマジでロクでもないイメージなんだけど人類救済出来るのかなぁ
まだギリシャ神話の神に期待する方が……な感じだが
>>410
今回がクトゥルフなだけで魔女ネタ尽きたわけじゃないし
伝言が一切なかったのはライターの都合としか思えないな
サンソンの死が重要なピースだと印象つけると物語が簡単になっちゃうとでも思ったんじゃないか
実際ロビンには伝わった訳だしな
セイレムのちょっと賢いぐだも女性陣も伝わらなかったけど
暈し過ぎたのだライター…！
向き合った罪の象徴かなにかのメタファーなんだろうけど
あなたの靴が云々という史実の言葉が出てきただけに16世さんの方が
あんなのどう考えたってもっとなんかやっとけよって話だろ、作中の話としてもメタ視点でも
だから、それはそれこそ結果論だって
サンソンが状況が好転する確信持ってて死ににいったのだとしても、ロビンが止めなきゃぐだが暴走して終了
なんでロビンがあいつはカルデアのためにって確信できてるのかも分からないし。心理学でクリティカルでも出したの？
史実でラテン語が読めるサンソンが読んで、ある程度クトゥルフ神話知識を身に着けてたりして
来ないよ
ライター看破と一緒だから
きのこかめておがツイッターや竹箒で補足説明でもすれば別だが
まぁ、やった所で本編でやれ、って文句言われる訳だが
救う救わない以前に人類に興味ないかな、極一部除いて
それにいるだけで人は影響を受けるの避けられないし、地球に来るだけで人類消滅になる神格も多い
ラウムが呼ぼうとしてたヨグ＝ソトースはまだ話せる分類だけど
それでも本体が丸ごと来ると地球が蒸発してしまう奴だし
まあ、その辺含めて偽神で力を限定してのかもしれんけど
重度のカルトオタクのラウムがその辺知らんとも思えん
ゼパル「最高だぞ」
バアル「恨み忘れないし、3000年くらい余裕で待つし、復讐の為に魔神柱である誇りなんかも余裕で捨てる」
ちょろい…？
色々惜しい
サンソン元々地味で性格的に使いにくいからマリキチにしとかなきゃイベント出られなかったんだけど、今回コレだと今後心配だな
緑茶とセットで出るより緑茶はエリザみたいなのと組ませた方がネタとして使いやすいんだろうなぁ
焼却式の台詞でクトゥルフ世界に地球を転移させるみたいな事言ってたような、ラウム
上の人と下の人の意味がまるで違うw
そりゃ仲間を信じていたからだろう
明らかにライターの描写不足なのは色んなところで言われてるし
でも描写不足のせいでサンソンやロビンが下げられるのは避けたいでしょ
セイレムかサンソン考察スレ作っても行けそうな勢いだな
クリスマス来るまではこれが続きそう
あのサンソンに単独スレが…
途中で投げてしまった悲しみよ
そもそも関わったのが今回初めて
ロビンはサンソンと根が似た者同士っぽいから気付けたのかもね
それはさあ
願望っていうんだよ
アンドラス「負けて得るものもあるぞ」
会話どころか同じコマに存在したのすら初ってレベルでは
ロビンは前マスターとの折り合いは悪かったが
実はすごく尊敬していたってのがサンソンにもそれがあるんじゃない？
マスターの隣でいい感じのタイミングのところでいい感じに宝具名いって
いい感じにアビゲイルやラヴィニアと心通わせてくれれば十分満足できたのに、どうしてこうなった感が凄い
あとフランス組の関係こそきちんとしたのがほしいから、やっぱサンソンはネタ抜きのフランス組でだしてほしいな
マリーのバレンタインとか結構好きなんだよな
あまりに描写不足がすぎるから、これしかない！という解答はないよ
シナリオ内の時間制限と、おそらくライターの展開の都合としか
作中劇って全部自分の故郷からの旅立ち関係なんだな
約3名ほどは追い立てられた結果の逃避行だが
なおロビンしか気づかない模様
ロビンがカルデアのために動いてる確信持てる理由も不明
根が似た者同士だから気づけたって、そんな描写ないのに描写外の理由付けされてもなー
個人的にはフランス組と離れたサンソン君もっと見たいけどなぁ
ロビンとのコンビももっと見たいんだが…
憤怒＞＞＞生存意欲だったし
緑茶に指摘されてたけど、ぐだは触手したいと思ってなくて未来を見てたから伝わらないのはしかたないんだよね
誤字なのかどうか判断が分かれるとこだなw ＞ 触手したい
そんなのどうでもいいだろうな
許せんのは道理を弁えない英霊達とそんな感情に振り回される自分だろうし
>>471
触手したい？
ぐだ「いあ いあ」
サンソンとマリーの件は前スレの643からの流れの解釈が合ってるというか美しいと思う
ぐだも気づいてたけど感情的になっていつものごとく助けようとした
ここら辺はその時隣にいる鯖にもよるね
武蔵は諭して制止してたし、アストルフォは止めても無駄な場合は止めてない
崇拝するルイ16世だろうな
触手、お好きなんですか？
しかしあれもかなりの予備知識がいるよな
まあ、照らし合わせて間違いないんだから狙ったネタなんだろうけどさ
あの変カトリックとプロテスタントで違うみたいだがセイレムはどっちになるんだろ
ブリカスとフラカスで貧民と貴族やしとか？
てっきり彼女に元カノのデュバリー夫人重ねてくるのかと思いました
FGOでは全く触れてないんじゃね
頼光や風魔にも言えるが特定人物を中心とした組み合わせネタは、固定されてしまうと他で使われにくいんだよな
天才凡骨エレナ、フランス組、円卓、ぐだぐだ、インド等
アラフィフやくろひーをギャグで使い回すのと似たようなもの
これがマジで組織が別だの学校が別だの入ってたらある程度は諦めもつくんだが、全員カルデアに存在するのに会話無しだからな
まあ全員仲良しこよしはぐだマシュ以外有り得ないと分かってはいるが常識人と常識人だったり常識人と非常識人だったり、組み合わせは自由で良いと思うんだよ
だからこそ金ぴかとオジマンみたいな有り得ないようで有り得る組み合わせも面白かったわけだし
ギロチンは16世と一緒に作ってたり
fgoでは分からん
アビゲイルの能力関係の話題で触手って変換しまくってたからな！（いいわけ）
ない。まぁFGO始まってずっとサンソンが抱えてる問題だからしゃーないけど
読者に事前知識を要求するライターらしいししゃーない
粉とか原作読んでないと100％わからん唐突展開だろうし
許すどころか最初から恨んでもなかったけどマリー
正に「死は明日への希望なり」だろう
ダビデを座に返せってことなんかねあれwww
あそこまで詳細言い当てるのは無理だったが「剣がない」とか「初めて」とか言ってるから
死刑処刑人の役に縛られてたサンソンが開放されたんだなぐらいはまあなんとかなるんじゃないかな
ぐだロビンに止められる前に気づいてたっけ？
バトルボイスでも報いを求めよ、って言ってるな
アビーの言ってた罪の無い人間なんている？ からの救済だろうな
罪の無い人間なんていないし、罪の意識から解放されるには罰せられればいい
罰として痛みを与えよう、って救済法なんだろ
罪と罰と言えば千代女も付いてこれそうではあるな
今回のロビンって体のいい舞台装置すぎないか？
今後サンソンの組み合わせがあるとしても、正直ロビンみたいな十分スポット当たってるキャラより
もっと別の魅力的な組み合わせはないもんかって気がする
ラウムを録ったことは知っててもラウム=カーターは流石に知らんだろ、関係無いし
どうでもいいわ
問題にしたいんなら運営にでも連絡したら
ランスロットも行けそう
と言うかセイレムやっててこいつの事思い出してた
ラヴィニアに対する説得台詞でのサンソンの行動への確信的な言動、
対アビゲイルでの「死は明日への希望なり」が過不足なく伝わっている
以外にも、弱い理由ながらもう一つだけあって、
ロビンはサンソンがホプキンス側についてからずっと「サンソンの野郎（orあの野郎）」呼びしかしてなかった
それまではシャルル坊ちゃん、学者先生とかなどだった
それが、処刑のときは「シャルルの坊ちゃん」に戻ってる
つまり、仲間意識が回復してる
「そして自暴自棄になったのではなく、サンソンは考え抜いて悩みぬいての結論で、確信がマスターにないなら止めるべきじゃない」と言い、
その後にマシュ「そんな、マスターに理由も話さず…！」ロビン「訳を話せば、マスターは止める。当然だ」と答えてるのが
あまりにもサンソンの真意を汲んだ的確な台詞すぎる
めておがここまで描写を端折る人なら、
これらはサンソンが情に流されず判断できそうandカルデアから来てて信頼できるロビンにだけ話したという描写だ、と推測してる
マリー大天使をやっとくのが関の山なんだし史実もクトゥルフも絡めんのは力量足らんわ
まぁ、ファンの考察でそれ言ったらお終いなんだけどねw
サンソンの情報共有が不完全なのは確か
>>492
キアラとアビゲイルは触手仲間
エクストラ面子で出せるし、戦闘より工作メインの程よい強さだから使いやすいし
新宿に出ちゃったけど、劇ならオペラ連れてってやれよ
推測じゃなく妄想すぎ
三蔵ちゃん「釈迦如来掌、一発いっとく？」
どれだけ特定グループで固まってるんだよって話だよなw
説明が最小限しかないだけで
マスターが止める、はロビンがわかってるからな
俺も死んでみるかに冗談でもそんな事言うな、ってぐだが珍しくキレてる場面あるし
カーター氏についていった銀鍵の力をうまく扱うタイプのが来るんだろうかね…
>>503
多少知己でこいつこういうやつだっけ？みたいな疑念を感じられてなおかついいところの出でなく
ぐだに近い英雄タイプでない鯖となるとなかなかね
マテリアルの関連人物にも出てないから、まるっと扱う気がないんじゃないかと思ってる
いいんだけどなぁ、ギロチン製作の逸話とミサの逸話の敬愛
サンソンがダビデをリスペクトしてる話とかもあるしあのひともいるしで、ここでダビデつれてかなきゃいつ彼はいつ豚から脱却するんだよ
シミュレーターにこもり続けるファラオとか
誰とも接しようとしないプーサーとかいるからな
社交的じゃない英霊も多いし
そこまで行くと推測というには空想が強すぎないか？
マジでそれが真相なら、それこそ回想シーンを差し込むべきだったし、描写外の部分を都合よく組み立てるのは好かんわ
エヴァとかの投げっぱなしエンドで評価されてる作品ってこんな感じなんだろうなって
一方でサンタオルタが来るのを楽しみにしたり槍王とレースゲームするAUO
ほぼ妄想なの本当に心中お察ししますという感じ
意外と交友関係広いのな、と思えるＡＵＯであった
過度に接触しないようにする連中もいそう
昔はエヴァもサイトごとの解釈みたいのがあってみんな要素拾って頭の中で物語をいっこ作ってんだなあって思ったね
そこを1.5章のフィナーレとして一つ扱ってくれてもよかったんじゃないかと思ってさ
都合よくロビンが駆り出されるよりはずっと納得いった
流石に止めよう
わりと真面目にダビデ王いるとメンタルの安定感が違い過ぎて
疑心暗鬼とかそういうの無理だと思う
ずっと言われてるじゃないか
サンソン関係は種明かし全編にわたって伝えきる気がないとしか思えないほど描写が足りないって
描写の足りないことが分かってるんだから、描写がある部分から推測するしかないし、
その割にはまあまあの推測材料だと思うけどね
書きたいこと全部書かれてたけどそのまま書く
読み返してたけどロビンは何らかの方法で処刑前のサンソンに会ってる
サンソン処刑時の何か知ってる様な確信のある発言
最終決戦前には死が贖罪であることがサンソンの最後の希望だったとロビンが言っている
「死は明日への希望なり」の読みが変わってる指摘があったけど、イギリス人のロビンが宝具そのままの読みならともかく一部改変して言うのはあまりに不自然
まあレイシフトで過去に行くから現在の話にシフトしそうだけど
足りてねぇもんは足りてねぇんだから仕方なかろうよ、それが現実だしその点についてはライターへの文句しかない
その上で消化不良のまま投げ捨てるか、どこまで筋が通るか検討するしかないってだけじゃないのか
だって重い贖罪意識なんてなさそうだもの
それこそサンソンと同じ
確かに、疑心暗鬼という雰囲気はぶちこわすな・・・・・・。すまん、わるかった。
妄想っぽいのもあるからな
そこに神霊鯖叩き込まれるとゲームオーバーっていうオワタ式始まるのがなあ
シバは覚えてるし劇中劇から伝承は残ってるようだし謎だ
柱役ってあんまキャラ設定とか教えられずにやるもんなのかなぁ
奇麗に終わったのに
種田復活したしオルタマリーとアムドゥシアスとかありそうな気がする２部
関係者もフェルセン伯爵とかサリエリとか未登場になってないし
あのロマンは酷かった
妄想を考察ですと言われてもですわー
座から消える＝歴史から消える訳じゃないだろ
英霊の座に登録されとらんミケランジェロや信勝は歴史に残っとらんのか？そうじゃないやろ
ロマンよりもフォウ君のほうが酷かった記憶がある（ビースト感）
サンソンの呼び方が処刑直前に変わったから、真意を全部伝えてもらってたんだよ！
>>261見直してみ？
こういうキャラって説明ぐらいはあるだろうな
これでいいのだ・・・これで
とかどういう心境で読めばいいか説明いるし
まぁそんなことは無かったが
ああ座から消えただけか
でもソロモン王の「痕跡はこの世界から消滅する」ってマテリアルが…
座から退場したんであって彼の功績自体は残ってるんじゃなかったっけ
それがどれほどの偉業であるかみたいなことをアガルタ終盤で言ってたような気がする
そこにタルンカッペを持ったすまないさんが…
ただあっさりしすぎてて読み込まないと気付かんよな
グール化の仕組みを見抜いてホプキンスの贖罪も見抜いてわざとラヴィニアに刺させたならまさに自分がホプキンスを殺したことになる
煽る事しか言ってないな
ほんまや！
どういうこと何だろうな（高速掌返し）
気持ちは分かる
推測が多分に入ってるとはいえ基本的には根拠の部分提示しながらの考察だし
そこまで妄想だ妄想だと否定したがる人がいるのがよくわからんのだが
というか根拠提示した考察に対して反証するならその根拠を否定したほうが建設的だと思うんだが
100%あってる確証なんて得られないことはサンソンの人本人だってわかってることだろうし
少なくともロビンのサンソンへの呼び方云々は考察の材料には十分なるだろ
それでセイレム本編の評価上がるかはまた別やなって
魔神柱が全滅してようやくアルス・ノヴァが完遂される説もまだあるな
魔術系統に綻びが出てきてるとかもあったし、
時計塔のロードのブリシサンは魔神由来の血筋だと判明したし
時計塔も荒れるかもしれん
歴史上のソロモン王がなにをなしたかが空白になってるんだと思う
魔術も今んとこ生きてるし
気が付いたか…
デミ鯖の力完全消滅したならまだ分かるが、耐毒スキルはまだ働いてるみたいだし
ソロモン=ゲーティアの痕跡である最後の魔神柱が消えたし
言われてるけど2部で回収されるのかね
残念ながら読み取れない
現時点では妄想よりとしか言えない
実は伝えていたと読み取るには全く描写がなく根拠に薄すぎないかそれは
すぐ看破しちゃうからサンソンの知人はダメだし
キリスト教関係性でも聖人連中はメンタル強すぎて今回の話には会わないし
ついでにグラサンも隔離しろ
そこはそれこそライターの手癖じゃねとも思えるんでな
仮に真意を伝えてもらってたんだとしても、処刑後にロビンがサンソンがなぜそうしたのかを伝える時間はあったんで
それがない以上、情報は伝えられていなかった、とも考察できるし
サンソンの人は楽しめたかもしれないが
セイレムの評価が上がるわけじゃないってのは自分も同意だわ
むしろ本当にサンソンの人が半分以上当たってるとしたら
めておの評価もっと下げなきゃいけないわ
そうでなきゃ煽りカスの冷やかし
セイレム書いたのは自分ですとめておが言ったら芋蔓式にライターが判明しちゃうからなぁ
アガルタライターが止めると思う
悲惨ださんが頭抱えてる頃なのか元々のレジュメに盛り込まれてる事だったのか
今後FGOの方で開示していく問題なのか色々考えさせられるな
そういえば新宿冒頭でどの科が来るのか言われてたような
庄司は眠りについてる最中に塩川に乗っ取られたから・・・
自分にはわざわざ連れてった意味がわからなかったんだけど
そういう意味ではなく
>>536の言うところはつまるところ>>555なんだけど、自分で否定しちゃってるよなという
それならそれで、ソロモンと関係の深いシバ女王がなんか言いそう(または言わせそう)なものだけどね
現代でわざわざ綻び云々やったし、ダヴィンチちゃんやカルデアは責任追及されるはずだし
二部は中に浮いてた現代編やるんじゃない？
水瀬がそんな危機感持つわけないだろ？
似たようなもんだろう
そもそも誰かに負い目を持つか贖罪を済ませてるものが呼ばれるというから最適な選択をしたと思いきやそれは気づかいうちに誘導されてあのメンバーな可能性もあるしな
キルケーも自分はここに呼ばれた気がすると言われメディアに変装してまで侵入してきてるし
キリスト教圏であることはそこまで意識しないでいいのでは？
そも気配遮断ならともかく工作が必要なんて前提でてくるとサーヴァントはかなり限られそうだが
マタ・ハリさんは気配遮断は持ってないけど今回のことには無茶苦茶向いてる人やなって
ちょっと前から聖杯は湧いてるからそこは
アガルタはむしろある方だぞ
ただ単純にそっちよりもぐだの選択肢で批判多かったりそれでもカバーしきれないだけで
クリア時に聖杯貰えなかったらお前ら怒るじゃろ
事情通がだんまりはカルデアでもよくある事ですし
>>592
そこまで呑気ならいいけどねー
どうなっても
竜宮城で出てきたヒュドラはもともと対メガロス用だったんじゃないかとか
セイレム前は本当に桜井か？桜井じゃなくね？と思ってました
仮に水瀬がキモい選択肢や悪趣味なストーリーを改善しても「水瀬見直した」なんて意見は出ずに「今回のライター誰だ？キモい選択肢無いから水瀬じゃ無いな」になりそう
妄想すぎるって思うのもわからんでもないけど
妄想だーって言ってる人よりサンソンの人の方が何度も読み返してるのは事実だろうし
呼び方云々みたいに新たに気づいた所あるならどんどん書いて欲しいなー 見てる分には面白いし
いやむしろ乱暴に畳むよりは一切触らない方がマシなのか
ここまでサンソンを深く書ける人がなぜこういうことをさせた？という違和感からの考察だから、アガルタは全編に渡って、圧倒的に…丁寧さが…うん
アガルタも色々考察されるけどあっちの場合作中で言われてない要素に飛ばないと途中で詰まるのが厳しい
セイレムは何だかんだ作中で言われた要素をつなぎ合わせれば大まかな形は見えるのはでかい
メインの登場人物からしてまず設定がおかしいとか何事だよ
マシュが行きたがったのも結局ライターがなんか考えてそうしたんだろうなぁって話よ
生前から貫いた処刑に対する信念や
セイレムの負の連載を打破したいという強い意思があり、結果的にアビゲイルを前に進ませることが出来た
・ぐだに相談しなかったのは話せば間違いなく止められると予想したから
・贖罪への未練を断ち切ったサンソンはグールにならなかった
・死んだ後サンソンは初めて精神的に生前の罪から切り離されてマリーの手をとることが出来た
サンソン周りだとこの辺は本文で言及されてるし間違いはないだろう
新宿は東出が有力です
考えたら、いつもと違って事件が起きてるのは現代だから、セイレムから直接影響受けててもそこまでおかしくないのかもな
時間を超えて召喚とかよりハードルは低そう
新宿じゃ無かった剣豪だｗ
最後ドレイクに戻った時にはぐだのこと知らない感じだったりアガルタは突っこみ所しかない
これ、本編でちゃんと書けてたら最後のマリーのとこで泣けそう
自分は戦闘員だったのに力を使えなくなって非戦闘員になったけど
これでいいのか？ と自問してたし
あれいつのまにか何も言われなくなったな
どの公式関係者にも相手にされなくて思ったより萌えなかったんじゃ？
6、7章はむしろここを非公開にしたほうがやばかった内容だったし今後もきのこがメインはるときはそんな内容だろうし
あれはよかった
戦えないのを理解した上でぐだや鯖に守られる存在になる可能性があるのに付いていく
カーターとの単独行動をしてしまう違和感
これはサンソン描写が足りないというよりずっと違和感あった
マシュがぐだを危険に晒すはずがあるのかと
しかし見直すと案外直裁的に言ってるところは言ってるな
元々というかループの過程で死んだんじゃない？
色んな理由で
そこはシバの女王様がなってたからなるんじゃね。
つってもあの状態から生き返ってるわけで、シバは例外かもしれが。でもラヴィニアの親もなってるし
確かアレは史実ネタ
読んだことあるけど1冊だけだからなんとも
なんでこんなに事実が書かれてるのに本来の意図がほとんどの人1人にしか伝わらなかったんですかね…？
>>623
未練があったらグールになるのがあの街のルールだからなってたと思う
ループじゃないから死んだら死ぬのは当たり前だってことに違和感あるけど
補足説明も随分しなくなったしなｗ
贖罪を満たせばグールにはならないんだから魔女狩りの関係者にならないで死ねたのが彼らにとって最適だったんじゃないか
白骨化してるからじゃね？
１回目の時に死んでた訳だし
途中典型的な戦えないのに何故か単独行動して迷惑かけるパターンだったよね
特に無かった気がするな
ラウムの言うグール化の法則にのっとれば贖罪の欲がなかったことになるが
(さすがにもっと深読みすべき気は割とする)
大半がゼパルのキリッとした会話やら
フォーリナーやら新鯖の新モーションやら
新クラス特性やら何度倒しても生き返るアビゲイルやらで
その前の展開を頭から吹っ飛ばしたんだろ
誰だってそうだ、俺だってそうだ
終盤駆け足だったからなぁ
作者側の都合でしかないがロビン以外を絡ませる余裕がなかったんじゃないか
アビゲイルの「でもサンソンさんの言葉が耳について離れない…！私、死んでもいいのかしら？生まれ変わってもいいの？」やら贖罪意識でグールになるとか、
確かに断片的に言われてはいる、言われてはいるが説明不足すぎてな…もっとな…万人にわかりやすくさあ…
あと5節は続くはずだからとりあえず進めるかって思ったら終わってた感じだったんだよな
他は18とか16で過去最長言ってる話が9節で実質終わるなんて分からんよこんなもん
受肉設定あるのに何も無しで生き返ったらギミックバレるんで仮死薬で誤魔化したでいいんだよな
マシュ一緒に戦えないのが不安で焦ってんのかね
そういう典型ヒロインにはならないだろうと思ってただけに違和感あった
ならば邪魔な奴をあえてグール化してまで呼びとどめる理由がラウムにない
村人は逆に生きて役割を演じ続ける必要があるからグールにした
贖罪云々もそうだがあくまでラウムが全て管理している事情がある
あとわりといつもキャラはぶれてる
その割にはシバさん、ロマン先生のこと興味津々なんだよねw
プレゼンテーション能力っていうのかどうかは知らんが
もっと描写を厚く濃く重く細かくするべき箇所が多々あったのに読者が理解する前に先に進んでしまった感がある
ここにきてやっとシナリオを冷製に見返せてる気がする
たしかにバーサーカー半減ってショックで頭ぐわんぐわんしてたわ
>>643
たしかに、あれ？いつの間にかアビゲイルが救われかかってるし、主人公もロビンもなんかわかってるっぽいけど俺は分かってないぞ？
って感じになりつつクリアしたからいいかと思ったのはある
更に史実をがっちり（今は絶版の「ギロチンの祭典 死刑執行人から見たフランス革命」モニク・ルバイイ）レベルで読んでることを求めてるとしか思えない…
ちなみに関係ないが、バーバラ・レヴィの『パリの断頭台』は考証がかなり雑だからサンソンを知る参考にしないでくれな！
つーか、事故死だったような、アビーの両親
ラウムと出会ったのがその時とかラウムがねっとり言ってた
ドレイクに戻したからまた俺のカルデアのドレイクがビッチになってんじゃんって事になったな
話を進める内にマギマリやらいろいろな幕間が思い返されて辛い
六章や七章及び終章でブースト掛かってたけど
初期のロマンってわりと酷いし
ぐだでやったから反発買ってるけど、最初から精神黒髭みたいなオタクが主人公なら問題なくやれるんじゃない
いや気持ちも分かるんだけど
主人公もいいよいいよ戦えないけど一緒に行こうって感じだし単独行動しても無事でよかったよかっただから
なんか変な感じっていうか…別責めろってわけじゃないんだけど
事故で銃で撃たれて首に手綱が絡まったのか
ストーリー召還に追加されますって書いてあったら恒常では無いってことでいいの？
事故の原因がアビーにある、みたいな話だったぞ
具体的に何をしたのかわからんけど
なんかのスキルに無敵つけてやれば息吹き返すかな
理解してて尚この扱いはおかしくねーかと思ったのなんだったんだろうってなるな
最後のマリーが史実の再現で今は踊れるんだってところにしか感動できなかったのが辛い
マタハリ「おk まずアイドルに夢中になった」
って聞かされたシバ
あー、言ってたな
原因はよく分からないけど
グールになってるのは多分アビゲイルのせいだと思う
本物のティテュバのグール化を提案したのはアビゲイルだしアビゲイルの信仰が煉獄を作り上げたと言ってるから影響はうけているはず
しかもネカマのな
ストーリー召還に追加されますは恒常
スト限はそもそもピックアップで召還で追加されない
追加した後ガチャでピックアップってのがスト限の常だから
ラウム君の子育て日記幕間で追加して下さい
キャスター優遇は分かってたけどアタッカーとして入れといたのが凄い役立った
情報入れてなかったから途中このクラス相性は何なんだ・・・？ってなったけど
>>661
求められてしてしまったとかじゃねー？
別件だけど受け取ってるし個別の謝礼
むしろそれを持ち出さないのかいってなった
本人はAIだと思ってたからセーフ
宝具で出る謎生物もジンだからな
カーターはあの時点では完全に味方だと思ってたからじゃないかな
力になりたいとりきんでいたのもそうだろうし、マシュはどこか無垢だから、信じた人だったら一緒についていっちゃう危うさがある
確かアビーと一緒の買い出しもしてた気が
http://i.imgur.com/ay6zVoH.jpg
ただの絵師の趣味じゃね？
恒常→PU後にストーリー召喚に入る記載がある
スト限→ストーリークリア後に告知なくガチャに追加
うわーこんな済ましたこと言っちゃってあんなだったんだもんなあロマン・・・感凄かった
狙ったんだろうけど半ば
上二人ェ
魔神柱って凄いよな
最高の相棒を見つけたバアル
最高の理解者を見つけたアンドラス
最高の姪を見つけたラウム
最高の飼い主見つけたゼパル
最高の共犯者見つけたつもりがあっさり裏切られたフェニクス
と全員勝ち組だぜ
そこまで読み込んでてなお、ただ死ぬわけがないって違和感を考え続けて気付くの一日かかったからなぁ…
本当に、万人に伝わるように書いてくださいお願いだよ…！
ジンって妖怪みたいなもんで多種多様だから色んなのがいるぞ
敵にするとめんどくさいけど手駒としてはいまいち利用方法が見えない
バサカ相手に耐久しないし等倍で強敵相手にする場合はBBちゃんの独壇場だし
確かロバの耳説あるぞ
シバの女王は民間伝承とかコーランとかだと足がロバの蹄だとかいう伝承があったしな
ゼパルくんェ…
羅生門とかで凄い便利そう
もう復刻するか怪しいけど
命かかってるんだし戦えない女の子でしかないマシュだもんな
守りきれるかわからないのにまず連れて行くべきじゃなかった
一緒に行こうっていうのは鯖への信頼とも取れるけど回数こなして慣れたから？油断しすぎてないかともとれるし
確かに単独行動はマシュを思うなら注意するなりしてよかったと思う
マシュを連れていくべきだった理由が二部にあればいいけどな…なければ油断怠慢遠足気分と言われてもしゃあない
上姉様や下姉様に魅了されたり
マタハリさんやブーティカさんに鼻の下伸ばしたり頼光さんを録画したり
こう、恋慕してそうな女性に告げるにはちょっと憚られるかなって
魔神柱はどいつもこいつもほんといい役だった
最初はなんだこの量産ボス共としか思えなかったのにな
バアルの相棒は、
バアルの思惑を知りつつ、それでいて自分の思惑優先の裏切る気満々の世界最高の犯罪者だったけどねw
>>683
なるほどそうだったのか
すり抜けてくる可能性あるんだな
キルケー宝具1になったけど瀕死だからこの辺で撤退するわ
ありがとう
それとももうなんかあったっけ？
マシュって下手に叱責するとヤバそう
１部での度で一度も役に立てなかったと思うレベルの子だし
もう瀕死なのか…
セイレム2PUが水曜に来るぞ(期待)
あれを伏線とするならあれが2部のレイシフト（に類する物）の文字通り鍵になると予想
単独行動でマシュが命の危機に晒されたの、これが初めてじゃないかなもしかして
精神年齢が低い子供が、知ってる顔の知人について行って犯罪に逢いそうになって
危機意識を高めるっていう人間には当たり前の経験がマシュにはなかった
おそらくぐだも鯖も、見た目の年齢に判断がひきずられたところはあると思う
合流したときマシュは凄く反省してたから、今後の伏線かもしれない
そこはまず前回剣豪があったのを考えるとそこまででもないかもしれない
剣豪で完全にぐだを見失ってこれで会えなくなったら寂しいと自覚したから今回無理してでもついていってぐだもそれを受け入れたと
その割に単独行動許しちゃったのは迂闊だけどアビゲイルもカーターもあの時点だと味方だから油断してたんだろうな
だからこそ驚いたし印象に残った
あーなるほど
なんだかんだでレイシフト解禁されるんだろって思ってたけど、わざわざ門を出してきたってことはそういう路線もあるか
つまり二部のヒロインはアビー？
マーリン翁の例があるんだよな…
しかもよりによってまたしても年末ときた
クリスマスがあるのも忘れるな、年末年始で復刻も大量にあるぞ
悲しい
公式サイトの文を読むと1.5章は致命的な見落としの大事件の前の
ちょっとした謎解き扱いだから別にあるんじゃないかな
「銀の鍵」とかなのかねぇ？
なんかサンソン好きでサンソン中心の気配に喜びを感じるはずなのに、
周りのサーヴァントどころかマスターも置いてきぼりなことに違和感をずっと感じてて
やっぱ後付で理由がつけれても、もっと別のアプローチでの話にして欲しかった感は強いな・・・。
ロビンに知らせてたかもしれない考察とかは流石に、置いてきぼりだった上にまた便利な役として他のサーヴァント使わなきゃ
サンソンの行動を正当化できなのかよ感があって辛い。
うまくいえないな、つらいな・・・・。でも変わらずサンソンは大好きだよ。
あー必要以上に思い詰めそうだわ確かに
>>706>>703
初めてだね
だからこそ連れていく判断したぐだにもマシュにも違和感あったけど
見た目年齢と剣豪での経験入れると確かに違和感薄れるな
それでもぐだや背中押した鯖は軽率と思うから二部に解があることを祈る
クラス名からスキルやモーションまで全部ネタバレじゃんあんなの
それだと運営に都合が悪いから……
確かに見た目であんだけネタバレ詰め込んでるキャラもいないな
ぼくは、アモンラーちゃん！！！
楽しかったよみんな、でももっと素材落としてくれても良かったんじゃないかなあ
実装時はクラス増やすと面倒だから仕方ないなと諦めてたんだけどな
話をすすめるといぁいぁ外神でタコるなとは見えてくるけど
話を知らないことにはどんな化け方するかわからんしね
何だかんだレフは好きだぞ、節穴どころか利敵行為ばかりしてる人理の救済者だけど
新所長歓迎年越し魔神柱祭りとかやらないかな
フランス組との関係の上にサンソンが成り立つと思ってる俺が死ぬから、
今までの話の描かれ方が悪すぎたってことにしろください
そこまで歓迎される所長とはいったいどんな人物なのか
それともカルデア式の手荒い通過儀礼なのか？
新所長、ロマニ・アーキマンとか？
ゼパルちゃん以上の萌えキャラいるんですかねぇ？
2.5部の英霊銃士7番勝負を待て、しかして
どうせ大したことないんだろ的な偏見のハードルができてしまったな
去年の今頃が質的評価のピークだったかな
どんだけ偉そうにしてもスタッフ一同苦笑しかないじゃないか
まあなんでもオマージュパロディで展開する必要もないけど
自分は今までの扱いが今までだったせいで、
全ての筋が通った瞬間、「ここまでサンソン君を書いてくれたのか……！やはり6節までに感じたものは間違いではなかった……！」と凄く嬉しくなってしまったからなぁ……
それまではエピローグに癒されつつ結構悲しかった
したらば以外にSNSやってたらまた違った感想かも
あと、他の特異点ならいざ知らず、この描きかたをされる「セイレムのサンソン」が贖罪だけの為の死を選ぶはずがないとずっとずっと違和感があって考え続けてたせいかもしれない
まあ、ここまで深くサンソン君と向き合った作品を出してくれたことに「ありがとう……本当に……今はそれしか言葉が見つからない……」状態の最大限の感謝をしつつ、
「めておぉお！！もっと分かりやすくさぁああああ！！」の首ねっこ掴んで揺さぶりたい気持ちと半々
セイレムでラウム伯父さんめっちゃ好きになったわ
最萌え魔神柱
新所長は大喜利だなこりゃ
てかFGO世界エルメロイなにしてんの？
聖杯戦争に参加してないから高確率でウェイバー・ベルベットやってる
あの人、魔術師ですら無いんだが
ラウム叔父さん大好きやぞ
でも一番人気はバルバトスさんじゃないかな・・・
戦車男があるから・・・
度量があって柔軟力があるマタハリを信頼してか「マルガレータ」と呼ぶサンソン、不器用なサンソンをカバーして窘めるがフォローも欠かさないマタハリ、なんか仲間って感じがして良かった
終盤ナタがサンソンのグールが見当たらなくてホッとしてるのを見て「彼は寝付きがいいから」と微笑んで言ってたのが印象深い
いやzero経由してないから無いか
ビリーとドレイクとカラミティさんとボブと・・・
まあ剣豪でも皆剣使うわけじゃないしいいか（なげやり）
根暗と詩人じゃなんかぼやっとするんだよなあ感覚が、もやっとじゃなくなんかこう輪郭が定まりきらないというか
魔術回路を埋め込めば良い
それか髄液使う
アトラクタフィールド理論でケイネスの死と言う結果に収束されるのです
剣豪英霊で剣使う奴なんて1人いればいいかと思ったらむしろおもったより皆剣使ってて困惑する
終盤が駆け足すぎて描写が全く足りてない事は全く変わらないしアビーの心情とか過去に何をやったかとか深く掘り下げないといけないでしょうに
サンソンの行動原理だけ納得できてもなあ
そこにアラフィフと婦長とノッブで完成だ
ドウモ、安倍晴明デス
ほんと可哀想
https://i.imgur.com/t97Oak0.jpg
お前もアビィ好きなら同じロリコンだよって思ってしまった・・・
もっとさすぐだほしかった
リンボォ！
冬木はまだなんかありそうから飛躍して
前所長＝オルガマリーとなんか同一人物なんじゃないかとか
妄想した覚えがある
藤村大河来ちゃう？
事件簿から十数年･･･もうおばさんじゃないか
いらない
ほとんどサムライじゃないスピリッツをなんとなく思い出した
止まるんじゃねぇぞ…（ｷﾎﾞｰﾉﾊﾅｰ）
マタハリさんわりと誰にでもあんな感じじゃない？
むしろ素を見せ出すとああはならない気がする
を実践しちゃったなｗ
サンソン好きでさえ全くわかってなかった
うろ覚えだけど
キアラァ！
それって殺生院キアラっていいません？
ａｐｏ世界では亜種聖杯戦争で似たような事があって二世になるとか
贖罪自殺でアビーが助かったのは結果論だし真理に行き着いている描写もなければ
行き着く理由付けもないのではやっぱりな…
まあサンソンが好きな人らが納得できたならいいのか…いいんだろうな良かったなめてお
素だともっと甘えてくるのかね
マタハリの同人増えねえかな
ハーゲンティパンケーキ事件完全にばれてるじゃないか・・・
東出はめておのその点「だけ」を見習って欲しい
普通に考えると勢力争いに勝ったロードの門弟かロードの家系だけど継ぐものがない次男坊とかかな
聖杯戦争が起こる時期が通常より遅いから、年寄りのケイネスが死んで20代になってから覚醒したウェイバーくんとか2017年でも未熟そう
すまん白鵬の時事ネタだ
理解者っていうか最も理解から遠い相手っていうか
シナリオの辻褄は概ね合ってるし展開は好きなんだが読者を置き去りにするのは良くないと思う
なんだかこれまでの章とは全然違った感じの話だったな、一人だけ推理小説的な
あるいはアニムスフィアの親族をどっかのロードが取り込んだ上で送り込んでくるとかかね
ああそれだそれ
全部の世界でってわけでもないのかな
そもそもＦＧＯ世界の一次はマリスビリーがマスター皆殺しにしたから
参加してるならウェイバー死んでるなぁ
前から思ってたけどマタハリサンのこの表情ちょっと怖い
あれメリィが凄いだけでハーゲンダッツさんは別に弱くないんだよな？
ゲーティアならともかく魔神柱ならなんとかなるとかどんだけなのよあの娘
いいよねあの二人……
学のある紳士とマタハリさんがサンソンを評し、サンソンもまた裁判で彼女は品位ある女性ですと言う
互いに一人の人間として尊重してるのが凄く良くて嬉しい
ひえっ！？ケイネスは参戦してるだろうけど、大人のウェイバーくんは参加してないってことでどうかひとつ
これは空鍋を回したりしてますわ…
真面目にこの話を作れるんだから理解度はとんでもな……終盤他の人にも理解出来るようにさぁ！？
よくぞここまで根拠を積み上げて考察したなぁと感心しきりだ
これをさあ、セイレムできっちりやってたらなぁ……
そのプロットをきっちり匂わせて作中に埋め込む実力あるんだから説明文増やしてくれ・・・
考察があってようが的外れだろうが
説明不足にも程があるってのは事実だしな
監修してるのがきのこだからね
きのこは意図もわかってるから止めやしないｗ
むしろわかってるからこそ大絶賛
イスカンダルと出会わないウェイバーとかなんか想像できないからいっそ死んでて欲しい
プリヤだとケイネス殺して切嗣が逃亡したから弓との対戦とかやり取りに矛盾はないんだっけ？
七橋同様に終盤の物語をなおざりにしたセイレムは擁護できない
いや描写不足で伝わってないことに関しては地団太踏むほど惜しいと思ってるよ
きっちり伝わるように、全ての種明かしや理由づけを描いてたら文句のつけようもない傑作だったのにと
だよね。致命的な見落としで2部開始で魔神柱の残党は前座みたいな扱いだし
冬木について全く解決してないのが見落としだったんかね
しかしイスカンダルはウェイバーを覚えていない
でもそれなりに注目はしている
これが良いのに、分かってない二次が多くて困る
その場合、何処に予兆があるんだ？ って気もする
マリーだけがうへーと思ったけれども意図が読めないってのより
史実にないのにやたら推されて辟易したマリキチを思い浮かんだのが大きいし
お、そうだな
知り合いがやってきて胃痛に苦しむエミヤくらいわかってない
出せたもの→肉足りない牛丼
て感じはするな
正確には覚えてはいるけど特別視してない、だろ
goマテに記述読む感じ
むしろ扱うならシリアスにしてくれ
覚えてたとしても、ウェイバーからすれば人生を一変させた出会いだけど、イスカンダルからすればよくある出会いの一つに過ぎないんだよな
そう考えるとジャガーを森の精霊扱いして一線引いてるあたりは悪くなかったな
魔性菩薩バージョンとサーヴァントで別かもしれない
でも、いあいあ霊衣きてくれてもいいのよ
そのパターンもあるし
第一部でミドラーシュのキャスター呼んで
カルデアのロマン(実はソロモン)とミドラーシュのキャスターと一緒に
人理修復するカルデアもあるぞ
戦闘キャラは三種類あったと思うし、第三再臨はいあ！になりそう
獅子王見ると結構あやしい？
さらに重くなりそうな
カルデアにいるのはオカンだからな
ボブがシリアス面を受け継いだから……
水着ニトクリスとか変えてるからやろうと思えば出来る
剣豪でも言ってたけど鯖は影法師であり召喚ごとに別人で一つの生ってぐだにこそ響く話だよな
四次ライダーは弓戦で死んだわけで
ごめんマテ読んだ逆だったわ
覚えてるけど特別じゃないんだった
でもどっちにしてもウェイバーと会った瞬間「おお、小僧か！」みたいなのはウーンってなる
声優さん誰なんだ
新年で待ってろよ
水着ニトは150連爆死したので知りません
最近は新人も多いし追い付かんなぁ
現状の士郎のこれからこの道を歩んでいくのかと思うかと、でかなり認識を改めないといけない気もするな（サンタム感）
でも実際はアビラヴィの百合本かセイレムバッドエンドでマシュが犯される奴の方がおおそう
イスカがいるカルデアは、孔明PU来ても特にイスカは何かするわけでもない(もちろん来たら来たで嬉しい)
そんな違い
鍵穴に竿突っ込むのは間違いなく出る
？？「ﾝﾝﾝお忘れですかねこの剣豪黒幕であった安倍晴明のことを！」
今思えば柳生おじちゃんの数少ない活躍時だったのに…
なぁカルナさん？
あれで来るでしょ
フォーリナーだろうし
いやだから剣豪に続いてって言ってますやん
耳が遠くなったのおじいちゃん？
聞いてるのは新宿やアガルタにも伏線っぽいものあったのかってこと。わかり辛かったならごめんね
が好きだからボイスそのままでいいよアビー
消えた事象なのに何故か覚えてるヴラド叔父様は何なの
許してやってくれ彼は道満なんだ
きっと彼は安倍晴明だから耳が遠いのでしょう
カルナ「特異点は例外だぞ？ 知らなかった訳もあるまいし、俺を試しているのか？」
渋にはもうある
文盲現れすぎ
153cm. 体重, 82kg. 年齢, 29歳
ジナ子尊い…
宝具とクリ殴りが破格すぎんよ
>>877
どっちやねん
29っていうのがリアルでな…
英雄王は千里眼で見えるから知ってるだけで
覚えてるわけではないんじゃね？
我が王もエミヤも士郎や凛を覚えてるっぽいだよなぁ
勿論、ライダーも桜の事を…
https://i.imgur.com/m82Sr4y.jpg
https://i.imgur.com/WMm67Pf.jpg
アラフィフに感謝やね
道満「安倍晴明は耳も悪いんですよ」
性能はQマーリンで
晴明ならAマーリンがお似合い
ディルとか毎回聖杯戦争で女難みたいだし
絵柄が本当に額に欲情してください案件でなぁ
これまでが他のクラスのオマケ的位置だったから尚更
>>898
生兵法とはまさにそなたのことよ
ここだとぬいぐるみ1つだけど実装されたらぬいぐるみ増えてたりするのかな
いっぱいのいをおに置き換えたスレ立てよろ
なんて姑息なんだ安倍晴明…！
本人は大喜びだろうしまぁ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1512370109/
荊軻さんの宝具名ってただ…ただ…
ただ撃ち貫くのみでしたっけ
パイルバンカー乙
ジャスト・キルだった気がする
ただ乙するのみ
リンボさんのファン辞めます
あと十発、必ず殺す
Q2枚だとA1枚鯖が多くてマシュとすら組みにくいんじゃ
乙アル・クレイモア
玉藻にはまだ宝具で皆のスキルを加速する役目があるでしょ！
あーなるほど
ハーモニーを思い出した
分の悪い乙は嫌いじゃない
英雄王も覚えてないぞ、あくまで他の平行世界の可能性も視えるだけ
なお視た上で負けてたりするとありえんと一蹴する模様
ただ射殺すのみ乙
乙
不還乙首
ラモール乙ポワール
ただ、あやめるのみ
乙乙
只＜殺めるのみ
>>912乙
乙
ヒュドラ毒塗られてる異様な殺傷力持ち
乙
それだけで連れ回せる場所が凄く増えるんだ
後できれば宝具にスター発生率100％UPつけてほしい
キャラ性能はどうなんだろね。
スキルそこまで強く感じないけど実際使えば印象変わるんだろか。
B宝具のA3枚らしいからダメな気がするんだが
スレ民に感謝を
描写不足と時間不足で叩かれてんの見るのは忍びないわ
めておのおばーかおばーか
>>912
乙ソン
素直にキャスターで来てくれた方が使えるんじゃないかって気はする
バサカに強いのは悪くないけど
素のNP効率がぶっ飛んでればまぁ使えなくもない位の評価になるんじゃないかね
NP効率ダメならCT長すぎてカタログスペックだけのキアラコース行き
まあそんな増えないだろうし
どうせ増えないクラスをそんな増やしてどうするのか
強化解除してからダメージってのは使い所多そう
星5ステと強化解除単体宝具があるから強いと思う CT最短７だけど
アビはN/A0.25のA6ヒットだから大体ジャンヌ・ダビデ・アラフィフの少し下くらいだな
あるいはカリュドーン使ったアタランテと一緒
人理焼却前、シバやカルデアスを作ったそもそもの理由は
外宇宙的存在へのカウンター、対フォーリナーを想定したものだったという可能性が
剣豪が2部への伏線があって
それ以外は1部のまとめ
的な感じか
よっしゃ術ネロ大活躍や
宝具Aなんじゃろか
そういや凸カレ頼光2って結構使われるのなあ
自分が借りないから今まで別の鯖を置いてたけど、変えた途端に凸ランチ孔明よりフレポ稼いできて驚いた
NP獲得あるとはいえ宝具Bだしきついな
マジで？アーツチェイン組むしかないか
フォーリナーは外宇宙的存在というか宇宙外的存在のような
つまり対して高くないってかむしろ低いってことじゃないですかーやだー
余程強い狂ボスでも来ないと
事件簿ではこの星を知るために星を見るとは言ってるがな
なんできのこいっつも伏線は桜井に任せるん？
マジでなんでみんなで分担しないんだろう
上限が遠い絆よりも
目の前の種火だしな
ＰＴ全体でＡ過多だと火力足りなくなるのくらいだよ気にするのは
単体宝具の場合超耐久の相手殴り続けたい場合出てくるんで
なるたけ宝具絡めた同種カードチェインが出来たいところではあったけど・・・
ちょっと前に、二年間放置されてたサンソン君の手首が埋まるバグが解消されてたりする
ささやか…
皆でバラバラに伏線まいたら管理しづらいからじゃないか
第二部ではフォーリナーの群れと戦うのかな
そりゃお手軽超火力の最高峰だし
Qとかなら恨む
まあ、4人のサブライターで誰が一番きのこの乙女回路的感性に近いかと言ったら、
まず桜井だろうし
というか居るのか
ほんとささやかやなあ...
もはや問答無用バルムン乙
A3枚B宝具らしいで
妨害は出来るが回避無敵の類はないし
あとモーション改修のないキャラだれだっけ
ダビデとかアレキサンダーあたりか？
隣が死ねば耐久出来ないアビゲイルはいずれ死ぬ
https://i.imgur.com/KT1304Q.png