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型月世界ふわっと格付けランキングスレ2

1僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/17(金) 21:06:47 ID:uKjX6IMo0
ここは型月世界のキャラのふわっとした格付け的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
 1 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
 2 レッテル貼り、煽り
 3 テンプレ、ランキングの勝手な変更

【関連リンク】
関連スレ
型月世界ランキングver565
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1509354710/

2僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/17(金) 21:11:54 ID:uKjX6IMo0
それなりに需要がありそうだったので次スレ立てました
ついでに前スレの最後に貼られたやつを転載
これを叩き台にするなり俺ランクを投稿するなりふわっとしましょう

A ギルガメッシュ ブッダ カルナ オジマンディアス
B アルトリア ヘラクレス セミラミス アキレウス
C イスカンダル ガウェイン ジークフリート ヴラド ジャンヌ アルテラ
D クーフーリン 書文 呂布 モードレッド ケイローン アーラシュ ブリュンヒルデ
E エミヤ メドゥーサ ランスロット パラケルスス 龍馬 信長
F 小次郎 メディア ドレイク アタランテ アストルフォ スパルタクス 鈴鹿
G ディルムッド ネロ ナーサリー エリザベート 沖田 以蔵 アルキメデス
H 呪腕 ジル ロビンフッド ジャック アヴィケブロン 天草 長可 静謐
I 百貌 玉藻 フラン ハイド
J アンリ アンデルセン シェイクスピア マクスウェル

3僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/17(金) 22:51:50 ID:xpSZ.kp.0
作中の扱い的にイスカンダルジャンヌアルテラはBでもいい気が

4僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/17(金) 23:14:40 ID:826spN8E0
その辺は設定描写が微妙だからむしろもっと下

5僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/17(金) 23:31:33 ID:Y2Hdmeig0
トップ鯖扱いとはいえさすがにBの四人に並ぶのは無理そうだと思う
個人的にはジャンヌはD
あとEXのヴラドと秀吉がいないのでFとCあたりに

6僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/17(金) 23:47:33 ID:Zlg9w.es0
ブリュンヒルデは2騎分の容量だし強さ的にも最低でもC
ジャンヌはEでも問題なさそう
完全にタイマン特化な小次郎もこのランクの付け方ならディル沖田以蔵と同ランクで良さそう
ただネロやナーサリーと同ランクではない気がするのでその3人を上げるか?

7僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/17(金) 23:57:57 ID:Ze5nepuk0
そうは言ってもジャンヌはアキレウス評でジークフリート以上なんだよな…

8僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/18(土) 00:14:56 ID:/Jcvcef.0
本気でランク作ろうとするならまず明確な基準なりルールなりが必要なんだよなあ
このまま続けても絶対に話は纏まらんよ過去スレ同様に
というか書き込みがたったこれだけなのにすでにそうなる流れになってきてるし

9僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/18(土) 01:12:59 ID:kjl1.D5Q0
ジャンヌは神名裁決考えたらB〜Cだと思うんだけどな
テラでもそういう評価だし

10僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/18(土) 01:21:23 ID:pEUd0pY.0
テラのネロはムーンクランチなしでもC〜Dぐらいありそう
最初はアルテラに手も足も出なかったのに出会うたびに強くなって最終的にほぼ互角の打ち合い出来てたし

11僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/18(土) 08:11:31 ID:dP.Ub4aU0
ジャンヌは裁決を全員に使える扱いなのかによるのではないかと
本スレではどうなってたんだ

12僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/18(土) 15:39:14 ID:leY6Al520
仏陀ガウェインジークフリートはB
呂布とメドゥーサは逆
後メディアはHくらいかな

13僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/18(土) 21:57:27 ID:EnEQdBlE0
いや呂布はDで良いだろ

14僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/18(土) 23:49:57 ID:FjziTo0c0
俺も呂布はDが丁度いいところだと思う
個人的にはメディアと小次郎をGに下げてFにEXヴラドを追加したい所

15僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 00:35:59 ID:f4zVGqHA0
呂布がエミヤやらメドゥーサやらランスロットやらより強いかというとな

16僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 00:53:08 ID:kVCtDb120
以前も同じ話題あったけど、3倍ガウェインを単独で足止め可能(最終的にはまけるが)とかガラティーン受け止めとか考えればDはあるやろ

17僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 01:23:17 ID:Lh40gVPQ0
足止めだけで他より明確に強いとはならんし
ガラティーン受け止めも詳しい状況が不明な上撤退させられてるようだから実質負け扱い

18僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 01:50:30 ID:NIdX4DeU0
カルナ曰く呂布ならまともな勝負になる
つまりメドゥーサエリザあたりでは勝負にならないってことで呂布の方が格上ということ

19僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 02:32:27 ID:Lh40gVPQ0
その2人より呂布のが足止めには向くってだけじゃん
エリザはともかく殴り合いは呂布が上でも総合力はメドゥーサが上

20僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 07:33:46 ID:RIUk8lNg0
言うて自鯖が兄貴対呂布見て鯖は互角だがマスターに差が〜って言ってるしな

21僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 07:54:41 ID:dfIX.z2k0
エクステラじゃ呂布は玉藻陣営でカルナと2大戦力扱いされてたから
メドゥーサよりは上だな

22僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 10:23:26 ID:NIdX4DeU0
メドゥーサもカルナと呂布は強力すぎると発言してるしな

23僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 11:37:22 ID:5sUir/6k0
現状の呂布じゃ兄貴メドゥーサにはスキルと宝具でぼろ負けしてるんだよなあ

24僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 11:50:51 ID:3lJaBbik0
そもそも兄貴が呂布と相性悪いのに互角扱いだからな

25僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 12:07:16 ID:NIdX4DeU0
メドゥーサの攻撃力じゃベルレで呂布倒す前にカウンターでメドゥーサがやられそう

26僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 12:10:49 ID:dfIX.z2k0
>>23
作中じゃ兄貴は互角扱いでメドゥーサは格上扱いなんだし
別に負けてないんだろうとしか

27僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 12:20:07 ID:5sUir/6k0
宝具の事考えない接近戦でようやく互角だったり単にキャラの台詞で持ち上げられてるだけだったりするけどな

28僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 12:22:46 ID:dfIX.z2k0
ただ宝具スキル見ただけでぼろ負けとか言うよりは
少なくとも考察対象にはなるな

29僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 12:26:09 ID:NIdX4DeU0
宝具のこと考えないとか言われてなくね
呂布と兄貴が互角の鯖っていう言い回しだったと思うが

30僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 12:40:39 ID:5sUir/6k0
ぱっと見のスペックで負けてるのを覆しうるような設定や描写があるなら分かるがそういうのが無いからな
相性要素無かったら兄貴には普通に刺しで負けるしかないしさらに投げやらルーンやらまで付いてくる

31僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 13:52:56 ID:3lJaBbik0
A ギルガメッシュ ブッダ カルナ オジマンディアス
B アルトリア ヘラクレス セミラミス アキレウス
C イスカンダル ガウェイン ジークフリート ヴラド ジャンヌ アルテラ ブリュンヒルデ
D クーフーリン 書文 呂布 モードレッド ケイローン アーラシュ
E エミヤ メドゥーサ ランスロット パラケルスス 龍馬 信長
F ドレイク アタランテ アストルフォ スパルタクス 鈴鹿
G 小次郎 メディア ディルムッド ネロ ナーサリー エリザベート 沖田 以蔵 アルキメデス
H 呪腕 ジル ロビンフッド ジャック アヴィケブロン 天草 長可 静謐
I 百貌 玉藻 フラン ハイド
J アンリ アンデルセン シェイクスピア マクスウェル

ネロエリザとナーサリーはもう一つ下げても良さそうかな

32僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 14:22:42 ID:dzL/L29I0
エリザとディルムッドはFでいいよ
作中ではそこそこ強力扱いだし

33僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 14:31:39 ID:tUxZyBEk0
ディルはGで妥当じゃね
同じく白兵オンリーの上でその白兵能力でディルより上の農民がGの先頭だし

34僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 14:33:09 ID:5sUir/6k0
小次郎は山門あるからエミヤより上

35僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 14:35:22 ID:5sUir/6k0
そもEやFの連中が小次郎とかディルよりはっきり上と言えんし

36僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 15:50:07 ID:KkTdqfnI0
山門をみたいな外付けを認めるかは一考かもな
外付けありなら長可もアーマーで評価は上がる

37僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 15:52:44 ID:kVCtDb120
いや外付けは基本ありでしょ
じゃないとセミ様とかも今の位置にはならんと思うが

38僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 16:23:16 ID:KkTdqfnI0
庭園は一から建築したけど蝉様の宝具だし
全く関係ない山門や鬼武蔵アーマーとは違わないか

39僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 16:37:35 ID:5sUir/6k0
外付けはありというか基本は作中のベスト状態が前提でしょ
そうしないとまともに比較すらできない

あとは曖昧な部分は最低値というか都合の良い解釈をしないというのも必要だな
過去スレではそれで書文とか呂布とか酷かったし

40僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 19:08:48 ID:mZ5tC1w20
外付けありって、ネロと玉藻はレガリア込みで考えてもいいの?

41僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 19:24:40 ID:NIdX4DeU0
スペック外まで含めるのはランクとして微妙じゃ

42僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 20:25:49 ID:RIUk8lNg0
まあ本スレではずっとフィールド補正として山門ついてたしなあ
山門ありなら小次郎はF、長可はGってところかな

43僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/19(日) 22:52:33 ID:nD92QXpo0
誰かが適当に作った俺ランクベースじゃなくて情報多くてやりやすいキャラから順に置いて行った方がいい
早速多方面に揉めてるし

44僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/20(月) 01:38:07 ID:qVywYMKQ0
SN勢からやるにしてもマスターや外付けとかの状態をどうするかによって変わってくるな

45僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/20(月) 10:34:36 ID:NZn0NXTQ0
作中一番強かった時でいいんじゃないの
外付け認めるとネロとか凄いことになったりするが

46僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/20(月) 16:51:01 ID:zjCXUN160
ヴィナスってグランドとどっちが強いんだろうな?

47僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/20(月) 21:26:25 ID:m1hIveIc0
護国の鬼将とか聖者の数字みたいな本人由来の補正はあり
山門や甲アーマーやレガリアみたいな本人由来じゃない補正はなし
みたいな感じでどうか

48僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/20(月) 21:58:33 ID:zN8Y2icoO
ヴェルバー
ムーンセル系キャラ
ビースト
U1
冠位
トップ鯖

超大雑把に勢力ランキング

49僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/20(月) 21:58:59 ID:E7W4FDjg0
聖者の数字も本来なら時間制限まで含めた能力だから、そこは加味するべきだとは思うんだけどね

50僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/20(月) 22:10:00 ID:/OHXJYZc0
聖者の三倍パワーは考慮する
ムーンセルのフィールド補正やギフトによる永続聖者は考慮しない
まあ三倍パワー時間切れまでもつれ込むことはそうそうないだろうけど

51僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/20(月) 22:20:36 ID:/I4kKi2o0
勢い凄いと思ったら完全に沈黙して、また少し息を吹き返すとかとかよくわかんねえスレ

52僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/20(月) 23:57:53 ID:BPDChMdc0
能力が条件とかで上下するやつは最高時と通常時で分けるとか?

53僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/21(火) 00:32:31 ID:gheRo/s20
>>50
不死系相手だったり生前のランスみたく
フィールド効果で時間制限なしと通常の時間制限あり3倍では色々変わってくる
3倍効果をガウェインの評価に含むのは当然だけどムーンセルのルールやギフトといった鯖自身のものでない要素は省くべきじゃないか

54僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/21(火) 07:25:25 ID:WxLkxfvs0
ほんならやっぱ山門とかレガリアはいらんな
まあそういうのは本スレでは考慮する(してる)だろうし違いを出すのもよかんべ

55僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/21(火) 07:52:47 ID:Guu8fBU60
3倍は常時3倍状態で開始でいいのか
時間帯による制限含めてのスキルだし、3倍でない時間帯の方が多いのだが

56僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/21(火) 10:33:46 ID:yC7QPHCs0
三倍開始でいいでしょ
むしろ一定条件満たしたら三倍でとかやり出すとガチガチになってやりにくくなりそう

57僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/21(火) 15:29:10 ID:czKPvZh60
でも三倍開始ってことはあらかじめガウェイン有利で始まるわけだから平等じゃない気も
ガウェインみたいな条件整えば強くなるタイプはどう扱えばいいんだろうな

58僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/21(火) 16:37:18 ID:EI27SrIc0
>>54
本スレで考慮考慮出来てないのも多いからふわっとスレが出来たんじゃねーの?
FGOやエクステラ以降は話題にはなれどランキングの更新ほとんどねーぞあそこ

59僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/21(火) 18:32:30 ID:gheRo/s20
>>57
昼スタートと夜スタートでそれぞれランク出して中間をガウェインのランクとして決定するとか
まあ事前準備が厳しいものとかも有りで考えるだろうし多少公平性が傾くのは仕方ない気がする

60僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/21(火) 20:34:59 ID:czKPvZh60
ガウェイン、セミラミス、アブィケブロン

上のランクにいるやつでスキルや宝具発動が難しいやつはこいつらか
これだけならランクの中間取るより分けた方がいい気がする

61僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/21(火) 23:34:48 ID:WxLkxfvs0
しかし分けようにも庭園なしの蝉様とアダムなしのアヴィケブロンは描写一切ないのよな
そのへんはもうありきのものとしてランク付けしていいのでは

62僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/21(火) 23:41:45 ID:czKPvZh60
FGO勢もランクいれるだろうし設定からの推測でいいんじゃない?
細かく決めるんじゃなく大まかなランクでいいわけだし

63僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/21(火) 23:58:09 ID:wCRfnT.w0
ランク作り始める前に設定やら描写やら作中評価やらの優先度なんかも決めなきゃ駄目だろうな

64僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/22(水) 00:12:17 ID:qeia.eRc0
未登場だけど猿みたいなのはどう評価すればいいか悩むんだよな
ピーク時の7日目はデタラメに強いらしいし
だから普通に戦闘中にあれこれ変わらん限りは別ランクに分けてもいいと思う
ネロなら通常、神話礼装、レガリア、ヴィナスみたいに

65僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/22(水) 00:18:14 ID:KBIxvClM0
神話礼装はともかくレガリアヴィナスは外付け要素でかいしそこらへんは省いていいんじゃ?

66僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/22(水) 00:28:14 ID:zCwoVE.20
>>64
仮に猿を評価するとしたら最強状態だけ、あるいはせいぜい最弱状態を別個に一つのキャラとして考える、程度じゃないかね

67僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/22(水) 09:45:53 ID:EoTCNLiA0
猿は最強状態の宝具が詳細不明だし
現状だと議論できないだろうな
分かってるのは最強状態でも相性最悪の信長に苦戦はさせても勝てないってことだけ

68僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/22(水) 10:34:45 ID:3sVFuKsw0
さすがに猿は無理に入れんでもって感じ
黄金魔境ジパングの詳細が書いてあればよかったのだが

69僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/22(水) 12:29:44 ID:qraQuYVk0
いちいち細かいルール言ってたら、ただ新ランク否定したいだけの奴が暴れるだけだし
今の適当に放り込む形で良い気がする

猿やガウェインの場合統一で中間か最強状態を別バージョンで通常も入れるかかな〜

70僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/22(水) 16:19:59 ID:P8CemRfM0
それならはっきりとそれぞれが俺ランクを貼るスレにしちゃった方がまだマシ

71僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/22(水) 17:04:08 ID:qraQuYVk0
>>70 ルール必要ならどんなルールが良いと思う?

72僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/22(水) 18:17:12 ID:k0PnTie.0
前スレは何度新ルールを作っても無駄だったしなぁ……

73僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/22(水) 23:39:46 ID:qraQuYVk0
結局無駄になるから雑に放り込むぐらいで良い気もするが納得できる案あるならそれでも良い

74僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/23(木) 00:28:04 ID:hF4grL060
レガリアネロ玉藻や山門小次郎ありならギフトガウェインもありじゃねえのってなるし
ギフトガウェイン駄目なら外付けであるレガリアや山門の結界も駄目ってなるし

75僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/23(木) 00:30:42 ID:EVIuRIts0
外付け要素なし
時限強化型は強化前と強化後で分ける
情報の優先度は描写>設定

これくらいのルールでいいんじゃないかって思う

76僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/23(木) 00:39:55 ID:/ElpA5uc0
外付け無しなら魔力関係も統一したい

77僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/23(木) 00:49:41 ID:EVIuRIts0
魔力統一するなら一般マスター(凛とか)程度の魔力量か聖杯クラス(イリヤとか)の魔力量どっちにするのか決めないとダメだな

78僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/23(木) 01:06:12 ID:MyfPv9BQ0
そこはもう聖杯クラス(魔力供給に問題なし)で良いと思うけどね
というかじゃないと議論不能だもの
燃費悪いとされる鯖がいても具体的にどれくらいなのかなんて分からないし、その燃費悪い鯖同士の燃費悪さの序列も全然分からない

一括で魔力供給問題なし、としないと比較自体がまず不可能

79僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/23(木) 01:34:15 ID:mB/wZViA0
かと言ってA級の対城、対軍を打ち放題無限連射可能まで行っちゃうと
本来のキャラの個性や宝具の個性が薄れるし外付けバックアップな感じもしてくる

80僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/23(木) 03:08:44 ID:maRgHQzg0
強さ議論系のスレにはこういう格言がある「出来ないヤツが悪い」
外付けバックアップ持ってるヤツはそれ込みのと素の強さで別々に考えるべき

81僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/23(木) 07:14:24 ID:konUARBk0
こういうスレである以上ルール上割を食うキャラが出るのは宿命だし
こだわってガチガチにルール縛ることもないだろう

82僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/23(木) 10:28:31 ID:zoZN7pPs0
燃費の効率も鯖の強さの一要素だと思うんだけどね
魔力供給潤沢なんて統一したらバーサーカー優遇じゃねって思う程度には不公平

83僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/23(木) 11:42:27 ID:EVIuRIts0
動いたり宝具使う魔力はあるけど宝具連射できる魔力はない(※ただし燃費良の宝具は連射可能)
こんな感じにするとか?

84僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/24(金) 11:45:24 ID:CCCQSeUg0
外付け強化要素抜きってなるとアルクェイドも星からのバックアップ抜きになるし
シエル先輩もロアラベルによる不死性抜きってことになるけどそれでいいのかな…

85僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/24(金) 16:01:41 ID:E8wlhQjM0
>>84
アルクは星からバックアップを貰える能力を自前で持っているので山門やレガリアとは違う

86僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/26(日) 03:04:57 ID:P.WKvD060
外付けとは言うけどレガリアは月の聖杯戦争に勝利して貰った賞品みたいなもんだろ?
なんなら湖の乙女から貰ったエクスカリバーやアロンダイト、カルナのシャクティも取り上げてみるか?

87僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/26(日) 08:17:08 ID:mNHY22rg0
スキル、宝具は後付けにあらず

88僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/26(日) 21:10:42 ID:k7vk1mu20
皇帝特権みたいにスキルで補う描写あったり
宝具でカヴァーできる能力ある鯖と出来ない鯖の差ぐらいは考慮に入れるべきだろうな

89僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/29(水) 13:34:21 ID:fX0/RqLI0
やっぱりルールの話になると急速に過疎るな

90僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/30(木) 14:19:52 ID:0xs29.YI0
ルール考えるの面倒だしね
魔力無制限にすると対軍対城持ちが圧倒的に有利だし宝具撃ち放題はなしで考えた方がいいかも

91僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/30(木) 14:27:09 ID:wAtfknbM0
それ言いだしたら対人宝具持ちが圧倒的に有利で対城宝具持ちとかは不利って話になっちゃうだけ

かなり極端な話すると魔力無制限じゃなく魔力制限付けちゃうと、
魔力制限あるからバサクレスは動けもせずにマスター干からびさせて死亡! 一方小次郎はそんな魔力消費ないから生き残る、よってヘラクレスより小次郎はランク上な!
みたいな結論さえ導けちゃう
勿論実際の聖杯戦争次第ではなくはないシチュエーションだと思うけど、ここで議論したい強さランキングってそういうのじゃないだろ?

92僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/30(木) 15:54:20 ID:0xs29.YI0
対人宝具は元々魔力消費の少なさが特徴だったし対軍対城に比べて魔力制限で有利になるのは当然じゃ?
あと魔力に関しては同一じゃなく最低限戦闘しても問題ない魔力供給ってルールならヘラクレスとかも大丈夫

93僕はね、名無しさんなんだ:2017/11/30(木) 18:52:10 ID:XQUi/x8k0
「魔力消費が多い」はどう聞いてもデメリット、「魔力消費が少ない」はどう聞いてもメリット
デメリット、メリットどちらも全く機能しないってのはそちらの方が不公平だと思うが

94僕はね、名無しさんなんだ:2017/12/06(水) 10:43:12 ID:L5SFsj4M0
すっかり止まったな
やっぱ誰かがルールとランクをまず作らないと話進まないか

95僕はね、名無しさんなんだ:2017/12/06(水) 13:18:20 ID:SnrIGu9s0
・タイマンでの総合的な強さを格付けする
・マスターが複数いる場合は原作で最も優秀だった状態とする
・補正は本人のスキル・宝具に由来するもの(護国、聖者、空中庭園など)は考慮する
・厳密な総当りではなく、作中での扱いや格、作者コメントなどを総合的に見る

評価項目
・ステ ・スキル ・宝具 ・技量 ・作中の扱い ・公式コメント ・魔力消費

特例
・ジャンヌ 令呪は有効
・ヴラド 土地補正可
・セミラミス 庭園持ち込み
・アヴィケブロン アダム持ち込み
・ガウェイン 聖者発動済み、長期戦になると想定される場合のみ時間切れ考慮

A 作中最強格
B 準最強格
C トップ鯖
D 準トップ鯖
E そこそこ
F 平均
G やや平均に劣る
H 正面戦闘は不得手
I 単純に弱い、又は支援特価
J 作家



こんなもんでいいのではないか

96僕はね、名無しさんなんだ:2017/12/06(水) 13:53:18 ID:L5SFsj4M0
マスター考慮するならFGO勢とかどうするんじゃろ
基本マスターなしだけど
それと魔力無限で宝具連発とかできるやついるし制限あるマスターの鯖に比べて不公平じゃない?
マスターや魔力消費は考えないで魔力はいくら使っても問題ないってルールでいいと思う

97僕はね、名無しさんなんだ:2017/12/06(水) 21:16:34 ID:9zgdMj6Y0
天草四郎とか本来は「凄く頑張ってギリギリキャスタークラスに引っかかるかどうか」らしいけど
アポ本編で後付けモリモリ、FGOでもそれ基準な鯖とかどうなんの?

98僕はね、名無しさんなんだ:2017/12/06(水) 22:51:04 ID:L5SFsj4M0
そういう場合はFGOの天草基準で考えるんじゃない?
FGOでそういう状態で召喚されてる以上後付けじゃないし

99僕はね、名無しさんなんだ:2017/12/07(木) 19:48:41 ID:KPTTRxb.0
天草はアポから聖杯パワーを抜いた状態でいいと思う
・・・FGOでなんで当然のようにヘブンズフィール起動とかしてんだ?

100僕はね、名無しさんなんだ:2017/12/10(日) 13:10:38 ID:/XJdmUi.0
>>95
A ギルガメッシュ
B ヘラクレス
C アルトリア
D クーフーリン
E メドゥーサ
F メディア
G 小次郎
H 呪腕
I アンリ
J アンデルセン

まずはこんなもんでどうか

101僕はね、名無しさんなんだ:2017/12/10(日) 13:34:14 ID:appqWxvs0
小次郎と呪腕は同ランクじゃね

102僕はね、名無しさんなんだ:2017/12/10(日) 16:45:32 ID:/XJdmUi.0
小次郎がH?それとも呪腕がG?

103僕はね、名無しさんなんだ:2017/12/12(火) 19:46:54 ID:7uWuzRKc0
各作品毎のランキングとfgoなら各章毎のランキングとりあえず作りゃよくねすぐ終わるし
zeroなら
1.ギルガメッシュ
2.セイバー
3.大海魔ジル
4.イスカンダル
5.ランスロット
6.ディル
7.ハサン
みたいな感じでセイバーと大海魔がイスカンダルより上は教えてアインツベルンでセイバーに不利発言、大海魔に固有結界手も足も出ずに半壊
ランスロットがイスカンダルより下でディルが百ハサンより上な理由は教えてアインツベルンでディルはバーサーカーに有利発言があるからみたいにランキングの根拠もだしてさ

104僕はね、名無しさんなんだ:2017/12/12(火) 21:01:43 ID:UjJHJmZg0
ならSNから
1.ギル、バサクレス、オルタ
4.アルトリア
5.クーフーリン
6.メドゥーサ
7.エミヤ
8.メディア
9.小次郎
10.呪腕

1位はきのこが三体とも最強と言っているので同率
その下にギルやバサクレス、オルタには劣るがワンチャンある鞘ありアルトリア
クーフーリン>メドゥーサにしたのはバサクレスにワンチャンないメドゥーサに比べてクーフーリンはワンチャンあるから
エミヤはメドゥーサに真っ向勝負で負けかけてるから下
でもクーフーリン、メドゥーサ、エミヤは同率でもいいかも
メディアは三騎士に勝ち目なし、小次郎と呪腕はメディアより下で二人と最下位
小次郎は技量勝負では三騎士相手に勝てるのに対し呪腕は小次郎くらいしか真っ向からでは勝ち目なしで宝具使っても小次郎に相討ちにされるということから最下位

105僕はね、名無しさんなんだ:2017/12/16(土) 19:24:25 ID:a8OHJOG.0
>>99
FGOに理屈求めても無駄だよ
ゆで理論に科学的な理屈を求めるようなもん
>>104
いや6と7は逆だと思う。
あれえみやん青ペンからのダメージ癒えきってないし色々不利な状態だったから
現に公式コメだと万全での戦いだとベルレ以外アチャ有利扱いだし。

106僕はね、名無しさんなんだ:2017/12/16(土) 19:29:13 ID:a8OHJOG.0
>>7
そうだっけ?
なんか踵ダメージ食らって弱体化したアキレに守り重視だからそう遅れとることはないとか言われたような・・。アラフィフにも戦士としてあんま熟練されてないとか評価うけてたし

107僕はね、名無しさんなんだ:2017/12/19(火) 17:59:59 ID:iId/hgI20
>>106
その時の評価がアストルフォは余裕、ジークフリートも問題ない、ジャンヌも手こずるだろうけど倒せない相手じゃない
って話だからジークフリートよりジャンヌのが評価されてるってことでしょ

108僕はね、名無しさんなんだ:2017/12/19(火) 21:40:04 ID:foZiziqM0
>>107
すまないさんに関してはジーク君な以上3分制限とかも加味な可能性あるんでは

109僕はね、名無しさんなんだ:2017/12/20(水) 00:42:55 ID:Kvl4Nst60
ジャンヌはエクステラでトップ鯖扱い(作品内での扱いは微妙だったが)されてたからfgoみたいに弱体化してなきゃまあ強いんちゃう

110僕はね、名無しさんなんだ:2018/01/01(月) 02:00:32 ID:FOWYSx.o0
トップ鯖ってあれ格的な感じなのが主で実力はまた別な気がするんだが・・。向き不向きもあるしな。
実際ギルとか実力は文句なくトップクラスだが近接戦に限ればそう強い方でもないし。

111僕はね、名無しさんなんだ:2018/01/01(月) 07:50:57 ID:q8f5hHhc0
そんなもん考慮する意味ないんじゃないの
近接線が弱くても他で圧倒的だろ

112僕はね、名無しさんなんだ:2018/01/01(月) 09:01:47 ID:FOWYSx.o0
でもそれスキになって本編とかでやられてるのもあるしな
まあただトップ鯖でもあらゆる面で秀でてる訳じゃない例の一つにあげただけだでそこ言いたい訳じゃないが

113僕はね、名無しさんなんだ:2018/01/01(月) 11:55:33 ID:vVPXlvV.0
>>105
鯖の戦いは宝具の戦い
ベルレが鬼門すぎる

114僕はね、名無しさんなんだ:2018/01/01(月) 15:08:26 ID:FOWYSx.o0
>>113
それも公式コメ曰わく突破できるかの五分五分だってさ。

115僕はね、名無しさんなんだ:2018/01/04(木) 02:42:38 ID:VjDh88PY0
カリバー級投影しても突破できない
よってアイアスで耐えきれるかだぞ
B+に突破されてるからどう耐えるか不明だが

116僕はね、名無しさんなんだ:2018/01/14(日) 22:48:53 ID:W2v9u88k0
カリバー級では難しいであって突破できないとは言われてないぞ
そして耐えきれるかどうかでどっちにも有利不利断言ないから五分五分だろ
確実にランク=威力ってわけでもないしな。
どっちかに分が悪いようならそう言うだろうしな

117僕はね、名無しさんなんだ:2018/01/16(火) 09:39:38 ID:e7al9Zvk0
セイバークラスの聖剣を持ち出したとしても、アーチャーには全性能を引き出す魔力がないので、ベルレフォーンを迎撃
するのは難しい。アイアス単体でベルレを防ぎきれるかどうかが勝敗の分かれ目か……?

ベルレ迎撃は難しい言われてアイアスで防げるかが勝敗の分かれ目なんだし
実質突破できないでいいだろうよ

118僕はね、名無しさんなんだ:2018/01/31(水) 23:53:45 ID:s9A7CSmQ0
まあだろうな
難しいなんてほぼ無理と同義やし
せいぜい一歩下ぐらいまで出せりゃいい方だろ

119僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 02:25:47 ID:NJ8fD0pQ0
俺ランク作ってみた
EX規格外比較不能
S+最強クラス
S攻守ともにチート
S-馬鹿火力または優れた守
A+トップレベルの大軍以上宝具または非常に優れた宝具または最高ステータス
A高レベルの大軍以上宝具または優れた宝具または優ステータス
A-優れた宝具または良ステータス
EX覚者、キアラ、BB、メルトリリス、獅子王、バサキドゥ、九尾、キングプロテア、ペイルライダー、魔神セイバー、ゲーティア、ティアマト、アビゲイル
S+ギルガメッシュネイキッド、クーフーリンオルタ、ゴルゴーン、ケツァルコアトル
Sエルキドゥ、カルナ、アチャクレス、スカサハ、山の翁、オジマン、アルケイデス、アルトリア鞘、3倍ガウェイン、マックスウェルの悪魔、ソロモン
S-アキレウス、アーサー、ヘラクレス、アルジュナ、アルトリアオルタ、イシュタル、李書文、パッションリップ、ヴァイオレット、バサカジャック、ニコラテスラ、ロムルス、マーリン、術ギル、セミラミス城
A+クーフーリン、アルテラ、ランスロット、ガウェイン、ヴラド補正、ジークフリート、金時、fakeハサン、ペルセウス、オリオン、三蔵、武蔵、柳生、ジャンヌオルタ、パールヴァティー、狂信者、リチャード、弁慶、信長
Aメドゥーサ、呂布、鈴鹿、ゲオルギウス、ドレイク、フェルグス、ラーマ、ヘクトール、フィン、牛若丸、マルタ、ベオウルフ、頼光、エレシュキガル
A-イスカンダル、アーラシュ、アステリオス、ナーサリーライム、ジャンヌ、ケイローン、モードレッド、ヒッポリュテ、龍馬、トリスタン、ダレイオス、巌窟王、モリアーティ
意見求む

120僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 02:27:04 ID:NJ8fD0pQ0
Bランク以下は本当にどっこいなので作れてないというか作れない

121僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 02:33:39 ID:NJ8fD0pQ0
山の翁、ソロモンは通常霊基
ビースト、グランド鯖、神話礼装はEX
fake鯖は暫定というか結構適当
S+ギル
Sカルナ
S-ヘラクレス
A+クーフーリン
Aメドゥーサ
A-イスカンダル
と最初に決めてそれを基準にしたからちょっと雑かも

122僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 02:50:06 ID:NJ8fD0pQ0
修正 Aモードレッド、ケイローン

123僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 02:53:37 ID:wcIwO2mQ0
型月関係のランキングにS使うと途端ににわかというかアホっぽくなるからとりあえずそれはやめた方が良いぞと

124僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 02:55:59 ID:NJ8fD0pQ0
さらに追加
S+エレシュキガル冥界

125僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 03:00:04 ID:NJ8fD0pQ0
>>123
なぜSを使うか
最高ランクをAにすると作中でトップ鯖とか強いサーヴァントと言われてる鯖が軒並みCやDに落ちつきそのサーヴァントに思い入れがある人にとって違和感もしくは嫌悪感を感じると思ったから

126僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 08:22:52 ID:.wHKF3Jw0
EX→覚者はそこまで強くない、バサカエルキドゥいらない、ペイルライダーの詳細分かってないからいらない、作中のアビゲイルは最強クラスじゃない、ビースト>神霊だから九尾も獅子王も下
S+→ギルと聖杯オルタニキが神霊クラスと並ぶわけない
S→アチャクレスいらない、山の翁スカサハ高杉
S-→書文テスラ高杉、グガランナ込みならイシュタルはS+
A+→アルテラランスジークフリートアポヴラドパールヴァティーはS-、詳細判明してないfakeハサンリチャードいらない、三蔵柳生狂信者高杉

127僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 09:27:30 ID:NJ8fD0pQ0
EXは強さだけでなく比較不能なナニカという意味でつけた
なので同じEXでも実力差はかなり離れてるかもしれない
覚者がギルより強いかは明らかに覚者のほうが格上として扱われている
ティアマトやゲーティアレベルではない可能性は高いが情報が少ないので同格扱いにした
意味合い的には宝具のEXに近い
言い忘れてたけど聖杯の力は基本なし
その力ありなら円卓もギフトありになるので
神霊がギルに並ぶわけはないというのはそのとおりだけど彼女達はサーヴァントの霊基として召喚されてるのでかなりランクダウンしてる
ランクダウンしてギルレベルと考えれば妥当かと
↓続き

128僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 09:40:38 ID:NJ8fD0pQ0
グガランナなしで登場したのでS-
グガランナありならS+
fgo内ではスカサハはカルナと同格扱いされてる
山の翁曰くグランドになろうと暗殺術は衰えていないとあるので出力はまだしも剣術はそのままだろう
7章でも通常霊基で戦えてた
がS-でもおかしくはないかも
書文は圏境によりそもそも認識ができない
エルキドゥの気配感知A+でも感知できるか不明
テスラは燃費に目をつむれば火力はトップクラスなので
A+メンバーはそうかもしれない

129僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 09:47:07 ID:NJ8fD0pQ0
三蔵は仏モードが強いので
柳生は妄想心音の強化版なのでいれたが武蔵と戦ってたときは強化されてたことを踏まえれば確かに高すぎるわ
狂信者はあれだけのザバーニーヤを使えるので
まあでもアサシンだしA以下かもしれない
いらないって言ってるfake陣は確かに詳細不明なのでスルーしてください

130僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 09:53:49 ID:NJ8fD0pQ0
オルタニキは聖杯あってやっとスカサハに勝ったレベルと考えたら聖杯なしならSかなあ
神霊がオルタニキが並ぶはずがないって意見なのにオルタニキがそんなに弱いはずはないって意見と勘違いしたわ
すんません

131僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 09:57:27 ID:NJ8fD0pQ0
>>128訂正
山の翁曰くグランドの霊基を捨てようと

132僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 10:16:57 ID:E5uM/bSw0
神霊とビーストは分けた方がよくね?
差が割とデカ過ぎる
ゲーティアやティアマトとチート999メルトじゃ圧倒的にビーストの方が強いだろうし

133僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 10:26:02 ID:NJ8fD0pQ0
確かにそうだな
でもEXより上なんてつけよう
個人的にS+と999メルトリリスはかなり差があるからワンランク下げてSギル、S+メルトにするとかなり違和感があるんだよな
そもそもビーストを含まなければいいのか?

134僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 10:39:55 ID:M9bht5vE0
未だに作中での扱いを認められずカタログスペックだけで判断してメドゥーサ強いと思い込んでるのか
あんなの精々中の上レベルだ

135僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 10:53:18 ID:NJ8fD0pQ0
作中の扱いって慎二がマスターのときのこと?
あの描写で弱いって決めつけるのセイバーも弱く描かれてたから弱いって言ってるようなもんだけど
桜マスターならセイバーオルタにあれだけ戦えてたし対魔力ない相手には勝ち確なんだけど何をもって弱いと思ってるの?

136僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 15:28:25 ID:Mb/T3atk0
>>135
マスター差ないテラでどっちか言ったら弱いほうだからだろ
あの描写じゃ書文の下でいい
イスカンダルより上に置くのがすんげえおかしい
てかテラ後でイスカンダルをあんなに下にするのがおかしいんだが

137僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 15:43:38 ID:.wHKF3Jw0
>>127
規格外だからなんて理由でEXにしたら強さ議論なんてできなくね
覚者がギルより強いなんてないだろ
覚者の設定とか今のところギルクラスの連中にも並べるか微妙だぞ
神霊で考えてないならS+とSは分けるほど力の差がないから統合でいい
聖杯の力なしならオルタニキはS-が妥当
>>128
カルナとスカサハが同格扱いなんてされてなくね?
スカサハの設定的にS-〜A+が妥当
翁は剣術だけしかないからビーム連中には並べない
小次郎と似たようなもの
書文は厄介というだけで強さは技量しかないしテラでも地形次第でメドゥーサと勝敗が変わる程度だからA+が妥当
テスラの火力は宝具でも魔神柱の動きを止める程度だからそんなに高くない
>>130
スカサハには圧勝してるから聖杯オルタニキとスカサハはかなり差がある
オルタニキ本体とスカサハは大体同レベルだろう
ランクの基準から考えると攻守ともに優れたオルタニキの方がスカサハより好評価なんじゃってくらい
スカサハはどちらもそんなに優れてるわけじゃないからSは高すぎる

魔神セイバーの詳細知らないけどビーストや神霊と並べるチートなのか?
あと呂布とメドゥーサはテラの扱い的にA+
>>132
S+を神霊連中にしてSにギルやカルナとかまとめた方がいいよな
ビーストと神霊の差に比べればギルと他のギルクラスとされてる連中は差がないも同然だし

138僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 19:33:21 ID:5rVH2M8A0
魔神セイバーは聖杯使った霊基拡張みたいなものかな
通常霊基の鯖を抑止力級にしてる

139僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 21:16:32 ID:NJ8fD0pQ0
EXゲーティア、ティアマト、キアラ
EX→S+BB、メルトリリス、獅子王、バサキドゥ、九尾、キングプロテア、魔神セイバー、グランド鯖
S+→S覚者、ギルガメッシュネイキッド、クーフーリンオルタ聖杯、ゴルゴーン、ケツァルコアトル、エレシュキガル冥界、イシュタル天牝牛
S→S-スカサハ、クーフーリンオルタ、山の翁
S-→A+書文、ニコラテスラ
A+→S-アルテラジークフリートアポヴラドパールヴァティー
A→A+呂布
A+→A狂信者
メドゥーサは極端に意見が分かれてるのでA
三蔵反論がないのでとりあえずA
柳生脱落
なんか抜けてたら言ってくれ

140僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 21:24:54 ID:NJ8fD0pQ0
>>136
宝具なしの勝負でアルテラと競ったりクーフーリンをリハビリに使ったりって感じだが鯖の強さは宝具なわけで宝具の設定を踏まえるのが強さ議論じゃないか?
公式がいくら強いといえどその根拠がなければ万人が納得できるとはいえない
だいたい設定無視で公式の言うこと全て鵜呑みにすればエリザベートがトップ鯖になるぞ
設定と公式の発言を多角的に見ないと強さ議論にならないと思うぞ

141僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 21:32:19 ID:..2U0c7w0
根拠なら十分示されてるのに何言ってんだって言う・・・
描写も設定でもアルテラ=イスカンダルだったのにまだ文句付ける奴いるんだな

142僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 21:37:40 ID:.wHKF3Jw0
>>139
山の翁はランク基準考えたらAかA-
出てないバサカエルキドゥは削除でおk
あとは特になし
強いていうならS-にジーク、Sにキングゥ追加

143僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 21:39:02 ID:NJ8fD0pQ0
三蔵
西遊記の終盤に於いて予言された「一種の未来仏としての玄奘三蔵」すなわち栴檀功仏に由来する宝具。
玄奘三蔵の全身が後光に包まれて、一時的&限定的な仏モードになる。
大抵の攻撃を弾き、攻撃力はそれほどでもないが高い回復力で自陣を継続的に大回復し続ける上に状態異常攻撃を跳ね除け、精神系干渉も弾く。
ただし、使用後は霊基が完全に破壊されて玄奘三蔵は消滅する。
消滅するというデメリット考えてなかったからやっぱりA+→Aかな、アーラシュがA-にいるのと同じで
アルテラ、ランス、ジークを同系統のアーサーとアルトリアオルタ、ヘラクレスと比べると
火力勝負アーサー>アルテラランスジーク
守アルトリアオルタ>アルテラランス
ヘラクレス>ジーク=?アルトリアオルタ
で同列という印象を受けないんだけどどうだろ?

144僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 21:43:11 ID:pg4160JA0
キングプロテアとメルトリリスは明らかに1ランク以上差がある

145僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 21:46:42 ID:NJ8fD0pQ0
>>142
山の翁そこまで下がる?
基準を考慮してくれてるのは助かるが7章で通常霊基でティアマト相手にあれだけ戦えてたの踏まえてA?
キングゥ了解
ジークはジークフリートと=で
上の議論に納得できたらS-

146僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 21:47:37 ID:eeZ/qqA.0
>>141
俺ランクなんだから別にいいじゃん
仮に後からこれをスレの正式なランクとして使いましょうみたいな事言いだしたら叩かれてしかるべきだけど

147僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 21:49:19 ID:NJ8fD0pQ0
>>144
メルトはレベル999としてやけどどっちが上?
そう思う理由もよろしく

148僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 22:04:24 ID:cl2InGy20
メルトが強いのってレベルより当たり判定なしってシステム面の強さを設定に持ってきたところじゃねーの

149僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 22:05:00 ID:ZvJiNYi20
冥界エレシュキガルはS+でいいと思う
あいつ冥界だとガチで神霊だろうと寄せ付けないしギルも気配遮断で隠れるしかないし

150僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 22:12:39 ID:GWx3ABrw0
アルテラとイスカって宝具無し勝負だったの?

151僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 22:19:30 ID:NJ8fD0pQ0
>>150
アルテラとは勝敗不明なとこで終わった
宝具なしで剣を重ね合わせているところ
クーフーリンは宝具なし

152僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 22:21:22 ID:NJ8fD0pQ0
>>149
確かに
冥界ならそのレベルか

153僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 22:23:40 ID:.wHKF3Jw0
>>145
ティアマトを切った時はグランドの霊基のはずだが
まだ宝具ありそうだけど今でてる情報のみだと技量はトップクラスだが通常ガウェインも劣勢ながら戦えるレベル
それ以外剣の即死と気配遮断とかくらいだからビーム勢ほどの火力ないのがな

154僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 22:39:27 ID:NJ8fD0pQ0
>>153
確かに火力面がないか
と言ってもアサシンだから当然なんだがww
暗殺術に衰えなしはつまりオジマンの首切りを通常霊基でもできると解釈すれざS-と言ってもおかしくなくないか?
通常ガウェインがA+で翁がS-ならバランスとれてると思うけど

155僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 22:46:20 ID:.wHKF3Jw0
ガウェインは宝具使ってなかったし暗殺術だと書文が圧倒的だから微妙

156僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 22:49:19 ID:GWx3ABrw0
>>151
俺が言っているのは初戦の方
アルテラが勝敗は時の運って言う程度には接戦みたいだったし宝具使っていないとは思い難いが

157僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 22:49:58 ID:NJ8fD0pQ0
>>141
アルテラ=イスカンダルってあの初撃だけで言ってるなら些か誇張しすぎじゃないか?
よしAイスカンダルで妥協しよう
A+のクーフーリンの槍を不調ながらも捌いた
A+アルテラに食ってかかれる
A+レベルの対軍宝具使いに対しては厳しい
Aレベルの対軍宝具使いとは五分かやや有利
A-レベルには勝つ
これで納得できないなら無視してくれ
あくまで俺ランクだからな
他者の意見を取り入れて独善的にならないようにするというただの自己満だからな

158僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 22:54:39 ID:NJ8fD0pQ0
>>156
未明編一章の初戦なら本調子でないとはいえアルテラに負けてるがどこの話だ?

159僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/03(土) 23:46:25 ID:Mb/T3atk0
>>157
いや作中互角描写もあってマテでも互角つってるのに互角じゃないという方がおかしいんやで

160僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 00:39:46 ID:OyBJvD5Y0
テラマテの同格設定
goマテの
魔術詠唱が三節以下のものを無効化する。大魔術・儀礼呪法などを以ってしても、傷つけるのは難しい。
対城に対応可能
が正しいならアルテラと同格か
イスカンダルage激しすぎてついてけねえな
A+アルテラ、イスカンダル
これでよろしいか?
イスカの類似のレオニダスA-で追加

161僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 01:04:39 ID:OyBJvD5Y0
俺ランク更新
EXビースト級
S+神霊級
S最高ランク鯖
S-馬鹿火力または優れた守
A+トップレベルの大軍以上宝具または非常に優れた宝具または最高ステータス
A高レベルの大軍以上宝具または優れた宝具または優ステータス
A-優れた宝具または良ステータス

EXゲーティア、ティアマト、キアラ、「セファール」
S+「セファール寝起き」、BB、メルトリリス、獅子王、(バサキドゥ)、九尾、キングプロテア、魔神セイバー、グランド鯖、エレシュキガル冥界、神話礼装、「レガリア鯖」
S覚者、ギルガメッシュネイキッド、クーフーリンオルタ聖杯、ゴルゴーン、ケツァルコアトル、イシュタル天牝牛、エルキドゥ、カルナ、(アチャクレス)、オジマン、アルケイデス、アルトリア鞘、3倍ガウェイン、マックスウェルの悪魔、ソロモン
S-アキレウス、アーサー、ヘラクレス、アルジュナ、アルトリアオルタ、イシュタル、パッションリップ、ヴァイオレット、バサカジャック、ロムルス、マーリン、術ギル、セミラミス城、パールヴァティー、スカサハ、山の翁、キングゥ、アポヴラド、ジーク
A+クーフーリン、アルテラ、イスカンダル、ランスロット、ガウェイン、ジークフリート、金時、ペルセウス、オリオン、武蔵、ジャンヌオルタ、弁慶、信長、ニコラテスラ、李書文、呂布
Aメドゥーサ、鈴鹿、ゲオルギウス、ドレイク、フェルグス、ラーマ、ヘクトール、フィン、牛若丸、マルタ、ベオウルフ、頼光、エレシュキガル、モードレッド、ケイローン、三蔵、狂信者
A-アーラシュ、「レオニダス」、アステリオス、ナーサリーライム、ジャンヌ、龍馬、トリスタン、ダレイオス、巌窟王、モリアーティ
「」内勝手に追加、()内いらないと言われた鯖だけど一応残してる
意見ありがとう
アルテラ達をS-にするとイスカンダルもS-になってどう考えても勝てないヘラクラスと同格になってしまうのでとりあえずA+で
ひまなとき見にくるから今後もアドバイスよろしく

162僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 01:09:56 ID:OyBJvD5Y0
占有するつもりはないので本スレランク議論が始まったらどきます
長期間居座るつもりもないので

163僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 03:39:52 ID:j3sZr/zc0
セファールはビースト超えてるような気がする、Sヴィナスも

164僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 06:36:54 ID:OyBJvD5Y0
うーん神霊よりは強いのは確かだけどビーストより上かって言われたらわからんなあ
ヴィーナスってビースト倒せるんやろか

165僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 08:12:27 ID:gsixL88g0
ビーストの位置ってゲーティアの第三が攻撃に全振りで使えるなら可能性感じるが
ティアマトは最強クラス同士じゃちょっと格落ちに見える、そもそも縛りプレイだし
逆説的不死ってあれ理論的に百獣母胎で無効にされるだろうし
元々がチャタルヒュユク>ティアマトだろうし
充分とんでもなんだがBBにスキル負けしてるように見える
Rだから参考にしか出来ないがCCCキアラ>>>ビーストⅢRキアラだし
現状はextraの最強級>ビーストに見える

166僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 10:03:55 ID:NvUasgdc0
>>163
ヴィナスって実質ネロにヴィーナス降ろしただけのようなものなのでティアマトと比べると大分落ちる存在だぞ

167僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 11:09:42 ID:gsixL88g0
>>166
Sヴィナス対ティアマトって
ティアマト動き鈍いし飛べるとケイオスタイド効果激減だし対星宝具喰らい放題で
不死が頼みの綱だけどヴェルバーからロリテラ切り離したみたいに
ファムファタールちゃん切り離されてハッピーエンドになっちゃうやろ

168僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 11:22:00 ID:mlCRdlnA0
超絶適当に残り鯖作ってみた
B平均より上、平均以上三騎士ライダー、キャスターアサシン優宝具
C平均、平均かそれよりやや下三騎ライダー士、上キャスターアサシン
D二流鯖、弱キャスターアサシンなど
E最弱、作家音楽家

S+Sヴィナス
S-アビゲイル
A+海魔ジル、アダムアヴィ、天草聖杯
A-バサスロット
追加

Bエミヤ、ディルムッド、アタランテ、玉藻、ヴラド、エリザベート、ジャック、天草、ダビデ、ネロ、ブリュンヒルデ、セミラミス、パラケルスス、プレラーティ、沖田、カエサル、ベディ、柳生、エミヤオルタ、ダヴィンチ、キャスニキ、キルケー、酒呑童子、クレオパトラ、燕青、ギャラハッド、カリギュラ、茨木童子、ペテンシレイア、ヘシアンロボ、ジャガーマン
Cデュオン、巴御前、哪吒、ブーディカ、メフィストフェレス、メディア、アルキメデス、スパルタクス、ロビン、森長可、剣ジル、ビリー、俵藤太、胤舜、黒髭、アンボニー、メイヴ、コロンブス、バベッジ、エレナ、ニトクリス、シバ、ステンノ、エジソン、エミヤアサシン、望月千代女、刑部姫、清姫、エイリーク、ナイチンゲール、土方、ホームズ、北斎、孔明
Dジル、佐々木、呪腕、アストルフォ、ハイド、静謐、以蔵、マリー、ジェロニモ、シェヘラザード、エウリュアレ、荊軻、シャルル、フラン、ファントム、百貌、アヴィケブロン、マタハリ、武則天、段蔵、タマモキャット、茶々、村正
Fアンリマユ、アンデルセン、シェイクスピア、デュマ、モーツァルト

169僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 11:22:51 ID:K85r473o0
ヴィナスにティアマトの不死をどうこうする手段が無いから普通に戦えば勝ち目なぞ無いぞ

170僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 11:43:07 ID:mlCRdlnA0
風魔Cで
仮にAから順当に表示すると
Aゲーティア
B獅子王
Cギル
Dヘラクレス
Eクーフーリン
Fメドゥーサ
Gアーラシュ
Hエミヤ
Iメディア
J佐々木
Kアンリマユ
になるかな
Gアーラシュはちょっとww

171僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 11:54:37 ID:XfidjJcQ0
頑張りは認めるが糞ランクすぎて

172僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 11:58:21 ID:mlCRdlnA0
サーヴァント多すぎじゃない?
なんかもう平均がなんなのかわからなくなった

173僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 13:13:29 ID:1Xo3ESpk0
Sヴィナスはティアマト殺しようがないから無理だろ
ゲーティアも本体ネロだからネガサモン引っかかってダメ入らないだろうし

174僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 13:33:54 ID:OYCJFwPk0
デュオンって誰だよ
千代女はもう一つ落ちるだろ
あとEランクどこ行った

175僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 14:37:54 ID:j3sZr/zc0
>>166
あれってムーンセルの王権+遊星の力+神霊の全乗せ形態じゃねぇの?

176僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 18:56:48 ID:OyBJvD5Y0
>>174
最初DをDとEにわけてたけどそんなに差がないから合併したの忘れてた
F→Eで
千代女のヤマタノオロチの分霊っつそんなに弱いのか?
デュオン→デオン、誤字です

177僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 19:46:33 ID:GZtIOWfA0
Sヴィナスをランクに入れようとしても何故か強い反対も擁護も流される不思議

178僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 19:53:20 ID:OYCJFwPk0
>>176
暴走した状態ですら武蔵たちに攻撃は強力だけど隙が多いみたいなこと言われて軽くあしらわれてなかったっけ

179僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 20:19:17 ID:OyBJvD5Y0
>>177
Sヴィナスはビーストほどじゃないという意見が多いからいちおうS+にいれたけどまずかったか?

180僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 20:34:34 ID:OyBJvD5Y0
>>178
言ってるな
武蔵ほどの実力があればとも思ったがメディアの魔力砲だけでも完封できるか
望月千代女Dで
胤舜刑部姫ホームズ当たりも微妙な気がしてきた
清姫の竜化はどうなんだ弱いのか?

181僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 20:40:17 ID:OYCJFwPk0
技量重視の奴でも火力宝具とか運命干渉系とか大群防げるくらいの防御宝具とかそういうのないと小次郎辺りの強さになるんじゃない

182僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 21:26:40 ID:OyBJvD5Y0
剣ジルホームズ胤舜エイリークナイチンゲール俵藤太刑部姫アンメアリービリー
このあたりがDか
刑部姫は防御宝具もってるけどそれだけで戦闘力ないし

183僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 21:35:25 ID:OyBJvD5Y0
あと風魔、エミヤアサシンも

184僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 23:23:50 ID:8SYMqJh60
藤太はもっと強くない?
Bくらいありそうだが
あとエミヤはAありそう

185僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 23:36:21 ID:LQCQ0ylE0
実質ナタ一人に打倒されたアビーがそこまで強いとはとても思えない

186僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/04(日) 23:43:46 ID:gsixL88g0
>>185
そういう考え方するとヘラクレスを超えてるメガロスを乱入ありとはいえ
倒せるくっそ強い神話超え大英雄デオンちゃんになってしまう
まあ良いけど

187僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/05(月) 00:01:46 ID:In9C9Drg0
>>185
哪吒一人とは言うがあいつ下手な神霊より遥かに強いぞ

188僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/05(月) 00:10:14 ID:WY7o/nP60
鯖枠な以上別にそこまで強くないだろ
ケツァルとかも七章の神霊時に比べてカルデア鯖になると大分弱体化するし

189僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/05(月) 00:44:28 ID:K88GFnYI0
世界中に苦痛共有使用してそれをキルケーシバで抑えてる中での戦闘だから哪吒単独じゃないけどな

190僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/05(月) 07:41:34 ID:/QkqISRc0
アビゲイルの宝具
無数の冒涜的な海魔の触腕によって次元の闇に引きずり込まれ、外宇宙へと放逐される
これ普通にやばいと思うんだが
S-〜A-はさすがにあるよね?
哪吒はAランク大軍宝具あるしB?もっと上?

191僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/06(火) 00:44:11 ID:.H6/77Tg0
アビゲイルとか本体雑魚だし哪吒1人にやられてんじゃん

192僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/06(火) 21:54:20 ID:IYXPCjQ20
B以下は置いといてA以上から決めるべきだと思うわ
ていうかやっぱSって型月的に違和感ある

193僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/06(火) 22:06:17 ID:MnWBL9C20
S表記はまぁ正直ないわな

194僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/15(木) 07:15:22 ID:m1UqVneU0
>>189
それ別に戦闘力は落ちてないし
そもそも哪吒って元ネタ的に戦闘力ならほぼ確実に鯖最強格だろうし単独で勝てても普通

195僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/22(木) 12:34:29 ID:Mf/ViThM0
A ギルガメッシュ カルナ ヴラド(吸血鬼) オジマンディアス エルキドゥ アルケイデス
B アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス アキレウス セミラミス(庭園) アヴィケブロン(アダム)
C イスカンダル ガウェイン ジル(海魔) ジークフリート ヴラド(Apo) ブリュンヒルデ アルテラ 信長
D クーフーリン 呂布 書文 ジャンヌ モードレッド ケイローン アーラシュ 龍馬
E エミヤ メドゥーサ ランスロット アタランテ パラケルスス 
F メディア ディルムッド ドレイク エリザベート アストルフォ スパルタクス
G 小次郎 呪腕 百貌 ネロ ロビンフッド ナーサリー ジャック アヴィケブロン 沖田 長可 アルキメデス
H ジル 玉藻 フラン 天草 静謐 ハイド 以蔵
I アンリ アンデルセン シェイクスピア マクスウェル

A→サーヴァント最強クラス
B→最強一歩手前
C→トップサーヴァント
D→上位サーヴァント
E→強力なサーヴァント
F→強力だが問題点もある
G→特定状況下では強い
H→弱いサーヴァント
I→戦闘能力ほぼ無し

196僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/24(土) 22:34:29 ID:Xn5QPIPo0
割りとそれっぽく見えるわ

197僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/25(日) 15:59:38 ID:Nnk2jYnY0
FGO鯖は具体的な強さが分かってる奴が少ないから難しいな

198僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/26(月) 09:56:04 ID:/AqLQPHg0
敷いて言うならロムルスがトップ鯖扱いだからCってくらいかね

199僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/26(月) 13:28:35 ID:yDErtcDI0
2章でもアルテラのが強い扱いだったからねアルテラ
最高でもCか

200僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/26(月) 13:51:24 ID:Tx6FsyBg0
ロムルスがトップ鯖かつ星4相当らしいから5段階に鯖を分けて上2つがトップ鯖扱いでいいのかな

201僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/26(月) 13:55:47 ID:pUxfQ4zU0
アキレウスとセミラミスはを上に上げてBとCは統合でもいい気がする

202僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/26(月) 19:57:54 ID:719917qM0
>>195のアルトリアが鞘ありなのかなしなのか分からん、鞘なしならCランク
オルタも強いのは供給元の黒桜であってサーヴァントスペックでは青王と同等かそれ以下
ヴラド(吸血鬼)も令呪で死なない命令受けてることと相応に弱点増えてるからBランク
ブリュンヒルデはこれ暴走状態か?結局カリバー使わないアーサーに負ける辺りC微妙な気が

203僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/27(火) 14:29:00 ID:P0kZQhDk0
聖杯直結の魔力供給の話するならカルナさんも下がらねえか?
Apo最終戦カルナならAが妥当だろうが魔力絞ってる時期だとそこまででもないだろう

204僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/27(火) 17:45:41 ID:y.MmTOB60
供給で継戦能力云々言い出したらアルケイデスも普通のマスターの状態なら
宝具が魔力使いすぎで自滅しかねないから下がってしまう事になるし
そこら辺は劇中に準じるんじゃないのか

205僕はね、名無しさんなんだ:2018/02/28(水) 14:03:28 ID:mVfuWCZg0
作品内での状態と違う想定だと完全な妄想になっちゃうからな

206僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/03(土) 10:48:14 ID:rdWmWDfs0
FGO組で入れやすいのはカルナと互角って描写だったアルジュナ?
まぁ5章カルナが鎧があるかどうかで変わってくるが

207僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/03(土) 19:19:22 ID:sRUdHo6c0
描写上ただの近接戦闘だけで途中終了だし宝具も使ってないし鎧ありでもなしでも
たいして参考にならんと思うけど。むしろアルジュナは分かりにくい部類だと思うけどな

208僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/04(日) 01:00:25 ID:J441Cw020
クーフーリンオルタがシャクティ食らってもほとんど無傷ぐらいしかわからん

209僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/04(日) 08:17:53 ID:XqonX8kM0
さすがにゲームやり直せとしか
シャクティのダメージで満足に戦えないからって撤退選んでたやん

210僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/08(木) 22:25:07 ID:TTrckvhE0
アルジュナはスカサハに軽くいなされて見下された印象しかない
ラーマとかはちゃんと認めてたのにな
まあ下らんことぐちぐち考えてるのを見抜かれたのかな

211僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/09(金) 01:09:02 ID:iHo2cnoM0
いきなり全体からやってまとまるわけがない
まずSNから作ってzeroを足しapoを足しってやっていくのが理想
やらないと思うけど

212僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/09(金) 11:47:54 ID:5KGNBB/M0
その方式でやる利点が分からんが

213僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/09(金) 14:35:55 ID:gXZaH1kU0
理想を語るならまず自分がやれや

214僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/09(金) 17:42:27 ID:YnY1D37I0
とりあえず叩き台として貼ってみる
同ランク内の順番は適当でとくに差は付けてない
マスターとかは抜けがかなりあると思うので追加していってくれ

EX:ギルガメッシュ
A+:アルトリア(オルタ) ヘラクレス 
A :アルトリア(切嗣)  海魔ジル ランスロット(F15)
B+:アルトリア(士郎) クーフーリン メドゥーサ イスカンダル 
B :エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット
C+:士郎(腕/剣製) ハサン(腕/百) ジル
C :切嗣(鞘) 若言峰(令呪) ケイネス
D+:凛 言峰 時臣
D :舞弥
E+:雁夜
E :竜牙兵


EX:カルナ(最終戦)
A+:ジーク(カルナ戦) 天草(聖杯接続) カルナ アキレウス セミラミス(庭園内) アダム 
A :ジークフリート ヴラド(陣地内) 
B+:ジャンヌ モードレッド ケイローン アキレウス(踵負傷) アタランテ(魔獣)
B :アストルフォ アタランテ スパルタクス
C+:天草 ジャック アヴィケブロン
C :ジーク(最終戦) フランケンシュタイン
D+:獅子劫 フィオレ
D :ゴルド セレニケ
E+:カウレス
E :竜牙兵

215僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/09(金) 18:40:40 ID:2j0pYAi.0
士郎トリアは鞘なしなら最低でも切継トリア並みだと思うけど
それと凛トリアはいないのな
アポはジークフリート、陣地ヴラド、ジャンヌはA+にしてA以下全員繰り上げでいい

216僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/09(金) 19:17:36 ID:5KGNBB/M0
魔獣アタランテ>ジャンヌでしょ

217僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/09(金) 19:54:10 ID:iHo2cnoM0
ジャンヌは令呪の扱いをどうするか

218僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/09(金) 21:05:46 ID:YnY1D37I0
最後に蒼銀の叩き台も
愛歌は実力が不明な点が多いので除いた
後作れそうなのは事件簿ぐらいか?

EX:オジマンディアス
A+:アーサー
A :
B+:アーラシュ ブリュンヒルデ
B :パラケルスス
C+:ジキル ハサン(静謐)
C :
D+:
D :ナイジェル エルザ
E+:巽
E :

219僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/10(土) 20:49:53 ID:cF9LJEjc0
ここって格付けなの?結局強さなの?

220僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/14(水) 10:08:14 ID:fDgFDCgc0
強さの格付け

221僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/18(日) 17:16:40 ID:NOPSyCO20
鞘トリアはEX?
蒼銀エアプなんだがブリュンヒルデってそんな強いんか?

222僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/18(日) 17:19:36 ID:/tCcVAbo0
アーサーと白兵戦できてルーンで自由に空飛べる
ただし宝具が二つあるけど一つ判明してなくてルーン使うとそのもう一つの宝具が使えない

223僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/18(日) 17:31:59 ID:NOPSyCO20
クーフーリンと同レベなのかと言われたらパッとしないな
あとアストルフォがエミヤやランスロットに勝てるかな?
新月時ならまだしも
スパルタクスも改造前ならもっと下がる気がする
extra鯖も見てみたい

224僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/19(月) 11:29:31 ID:5/xsoiPc0
あくまで作品内での比較だから
アポのBがSNのBと互角とかにはならんのじゃ

225僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/19(月) 11:51:54 ID:nX1GS2bM0
作品ごとに基準が違うならランクに空欄作る意味ないのでは

226僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/19(月) 12:26:51 ID:7rQGQ7Co0
>>223
アストルフォは新月時の状態を想定してる
エミヤもランスロットもヒポグリフに対処仕切れない可能性もあるので同ランクでもいいかなと
あとBランクに入れ忘れてたけどメディアに完勝出来るのも評価してる

EXTRAはノベル媒体じゃないのでランク付けが結構難しいんだよな
ラスアンで想定するなら作れそうだけど
個人的には事件簿のとかやりたいけどあんまり需要なさそう

227僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/19(月) 14:46:16 ID:kDiy2tMY0
とりあえずサーヴァントからじゃない?
extraシリーズ(神話礼装、レガリア除く)
EX以上キアラ、BB、メルトリリス
EX覚者、ガウェイン(3倍)、ギルガメッシュ、アルトリア(鞘)、ジャバウォック、パッションリップ、ヴァイオレット(成長)
A+カルナ(テラ)、エリザベートヴォイド、アルキメデス
Aイスカンダル(テラ仕様)、アルテラ、ヴァイオレット
B+カルナ(ccc)、ガウェイン、クーフーリン、メドゥーサ、呂布、李書文、ジャンヌ、ドレイク、鈴鹿
Bネロ、玉藻、無銘、ヴラド、ナーサリー、アルクェイド(ex)、エリザベート
C+ロビン

こんな感じかね?
結構雑だから修正頼む

228僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/19(月) 15:00:28 ID:kDiy2tMY0
突っ込まれそうなところ補足
リップはコードキャストがないと勝てないのでEX
ヴァイオレットはfoxtailで玉藻に対応されてるのでアルテラレベルにしといた
玉藻戦後は持ち前のステでEXかな
イスカンダルは謎の格上げでアルテラと同格なのでアルテラと同じ位置
カルナはcccでは鎧なし武器なしなのとfoxtailでガウェインと同格(敗因はマスター差)なのでB+
テラは鎧なしでも魔力供給の心配がないからA+かな、個別エンドでごり押してるし
B+鯖はイスカンダルより強そうなのいるがトップ鯖に選ばれてないので残念ながら
アルクェイドは自信ない
ナーサリーは名無しの森の厄介さ的にBにしといた
ロビンは本人の言う通りタイマンは不得手なので

キングプロテア忘れてた
EX以上かな?

229僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/19(月) 15:12:58 ID:kDiy2tMY0
>>226
Bメディア(神殿)
C+メディア、アストルフォ(通常)
Cスパルタクス(通常)
ってところだろうか
神殿の場合エミヤはメディアを仕留めきれないって言ってたから同格かなと思ったけどどうなんやろ
希代の魔女とか言われてキャスター枠では強い方だし

230僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/19(月) 15:30:55 ID:5/xsoiPc0
イスカは別に謎でも何でもないぞ
元から作中でも設定でも強キャラ扱いしかされてないし
ジャンヌも設定じゃイスカアルテラと決着付けてない同格扱いだったからその並びなら一段上に上げても良い
リップはその後戦ったカルナのが強いみたいな扱いで本来なら圧縮攻撃も避けられるみたいな設定だし
EXの位置からは落ちそう

231僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/19(月) 15:34:25 ID:7rQGQ7Co0
>>227
とりあえず目についたとこだけ
アルトリアに関してはテラでも鞘有りかどうかは不明(個人的には鞘有りでもA〜A+程度と思ってる)
ジャバウォックも単体で入れるのはどうかなと橙子さんの影猫を無敵なのでEXってするようなものなので
リップはトラクラを評価してだろうけどマテではサーヴァントやマスターなら回避は容易とされているのでB+ぐらいかなと思う
あとネロと玉藻はもっと下でいいと思う

>>229
俺もそんな感じのイメージ
入れ忘れてたけどメディアもBのつもりだった

232僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/19(月) 15:58:48 ID:9RsxAohw0
>>231
リップはfgoで通常ガヴェインをボコボコにしてて重傷負わせ
足止めすらきついとかなり強いしB+はないと思う

233僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/19(月) 16:11:36 ID:7rQGQ7Co0
>>232
あのときのリップってKPで強化されてなかったか?
うろ覚えなんであんまり自信ないが

234僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/19(月) 17:55:17 ID:kDiy2tMY0
>>231
鞘の存在は不明でも個別エンドで単騎でクーフーリン、メドゥーサをさらにギル、イスカンダルを討伐、セファールを討伐とかいうわけわからん盛り方してるからEXでいいんじゃね?
リップはAにしとこか
B+はさすがに低すぎるしヴァイオと同格でちょうどいいし
ヴァイオの成長後は描写少ないから省くか
ネロ玉藻は主人公属性でわかりにくいのがなあ
ネロはドラマcdやラスアンで皇帝特権を有用活用してる
玉藻は呪術で対魔力貫通できるのがでかい
C+以下だとさすがに主人公属性強すぎってなるし無銘と同レベが落ち着く気がする

235僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/19(月) 18:02:10 ID:kDiy2tMY0
>>230
イスカンダルはカルナ並扱いされたがジャンヌは逆に同格じゃないトップ鯖と差別化されてる
ジャンヌはトップ鯖だけど恐れるに足らん存在なんじゃない?
アポでもB+だし上に上げるほどのソースが足りないと思う
カルナA+並なのにイスカンダルがAなのは誤差ってことでよろしく
さすがにヘラクレスと同格ってのはきついものがあるしな

236僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/19(月) 18:31:53 ID:7rQGQ7Co0
>>234
さすがにテラの個別パートは参考外でいいかと
あれ考慮しちゃうと本当に何でもありになってしまうし
リップは参考資料が少なすぎて何とも言えんなあ
B+っぽいっていうのも何となくでしかないし
ネロ、玉藻は鯖としては中の下だったりAランク(100)に対して9程度の強さなど
言われたりするので贔屓目で見てもC+ぐらいじゃないかなと感じる

237僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/20(火) 00:20:07 ID:a4tOrzz.0
そんな細かく分けたり
いろんな奴入れるとわけわからんくなるから
取り敢えずSN〜EXの鯖で

A ギルガメッシュ、ヘラクレス、アルトリア、イスカンダル、
カルナ、アキレウス、ジークフリート、セラスミス、ヴラド(apo)、
アヴィケブロン、ジャンヌ、ガウェイン、覚者

B クーフーリン、ランスロット、ジル、アタランテ、ケイローン
、モードレッド、書文、呂布

C エミヤ、メドゥーサ、ディルムッド、アストルフォ、スパルタクス、
ロビン、ヴラド(ex)、ドレイク、ナーサリー、ネロ

D メディア、ハサン(SN)、小次郎、ハサン(zero)、玉藻、

E アンリ、シェイクスピア、アンデルセン


基本的に各作品(SN〜EX)で最強もしくは定
ジャンヌはルーラー特権が全鯖に使用可
アヴィケブロン、ランスロット、ナーサリーは難しいので暫定最適な状態を想
ジル、アタランテはA候補だが対応できる鯖が多かったので

238僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/20(火) 00:43:35 ID:dwl5ZdLI0
流石にギルや覚者を他トップと分けないレベルだとガバガバすぎてやる意味ないだろ
分け過ぎても駄目だけど分けた方が良い差はある

239僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/20(火) 00:49:13 ID:a4tOrzz.0
ギルはそんな隔絶してるほど無双してないだろ
覚者は正直不明点多すぎだから外してもいい

Aは所謂トップ鯖周辺で考えてる

240僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/20(火) 02:41:30 ID:fQA8p8A.0
>>236
ネロ玉藻C+でええか
アルトリアオルタがA+ならアルトリアテラはEXでいい気がするけどな
ムーンセル直々の魔力供給だからベストコンディションだと思うし
確かセファール討伐はマテリアル情報
ジャンヌは令呪ありかどうかでかなり変わるな
令呪ありならほとんど勝てるが
きつそうなのがオジマンギルとかだな
令呪使う前に殺す宣言してるし
ただマスター相手での宣言だから鯖のジャンヌが逃げに徹しながら令呪使えば勝てそう
ギルは宝物庫に令呪あるけどぶっちゃけ令呪使うの反則じゃね?

241僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/20(火) 02:48:52 ID:fQA8p8A.0
>>237
ギルヘライスカをわけないのはいろいろキツイと思う

242僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/20(火) 08:02:25 ID:nqdauk2Y0
そもそも反則だから聖杯戦争除外された訳で
使い始めたらそりゃねえ……

243僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/20(火) 21:36:33 ID:NeQpabEk0
参加するだけで優勝確定って要素だし
単に戦闘能力が隔絶してるだけ、なんてわけなかろうよ

244僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/20(火) 21:52:58 ID:gm.P6YNA0
戦闘能力だけなら渡り合える鯖もちょいちょいいるが、そういう連中と比べても聖杯戦争でやれることが比にならない位に多すぎるんだよな

245僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/21(水) 11:18:31 ID:i3hAN.xc0
話変わるけど最強のサーヴァントとマスターのペアは誰なんだろうな
ギル凛
アチャクレスイリヤ
が強そうだけど
他には
兄貴バゼット
緑茶切嗣
優勝経験のあるマリスビリーソロモン
個人的にはジークカルナもうまくいきそう
なんやかんやで弓と槍のペアが多いな

246僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/22(木) 20:23:51 ID:iwGFvOmc0
聖杯天草+カルナアキレウスセミラミスアタランテシェイクスピアが最強

247僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/22(木) 23:06:08 ID:.DxkdFc20
最強のマスターはぐだ様なんだよなあ

248僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/23(金) 12:20:08 ID:8Ub6UQb20
ぐだってカルデア電力ない場合魔力量どうなんだろな
悪くない気もするけど一般人だよな

249僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/23(金) 12:21:37 ID:8Ub6UQb20
正直あれだけコミュ力発揮されると人間に思えない
地雷サーヴァント含め手なずけるし化け物だろ

250僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/23(金) 12:26:41 ID:RUApy.KY0
いやいやコミュ力()だろ
ゲーム仕様を真に受けんなよ

251僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/23(金) 23:40:58 ID:RnArTvns0
個人的にEXTRAの議論はアニメ終わってからのほうがやりやすいかなと思うので
試しに事件簿キャラのランクを貼ってみる
抜けやツッコミどころがあればどんどん入れていってくれ

B+:ヘルメスの鳥
B :ヘファイスティオン
C+:グレイ(対霊) 橙子(匣) アインナッシュの仔 骸王
C :グレイ アッシュボーンの獣 カラボー(泡影) ベルサック イルミア ケイ
D+:フラット スヴィン ルヴィア ハイネ アトラム 
D :カウレス(原始電池)
E+:エルメロイⅡ世
E :骨兵 フェルナンド

252僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/24(土) 16:02:43 ID:RroKeCeg0
>>250
でもクロエの絆Lv3台詞あるし…

253僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/24(土) 21:32:29 ID:rJTxXQ5Y0
多くの英雄の生前の大事な人に似ていて、復讐者も含むあらゆる英霊を手懐ける歴代最高のマスターにしてハーレム王ぐだ様やぞ
口答えせず自己投影してりゃええんや

254僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/24(土) 21:54:36 ID:yNVulZoM0
>>251
エルメロイⅡ世は状況、持ち物次第で機転を利かせれば可能性あるとはいえ
強さ議論の前提としての平野で1vs1じゃ骨兵にも勝てなそう
格闘出来ないし骨兵に魔術攻撃全く効いてなかったからな

255僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/24(土) 22:16:50 ID:DrDVn.mo0
>>254
たしかにⅡ世の魔術攻撃一切効いてなかったですね完全に忘れてました
読み直すと骨兵は明らかに竜牙兵より強いのでもっと上げたほうが良かった
Ⅱ世は開位クラスの実力ありということでE+にしたけど骨兵と入れ替えるか骨兵をDまで上げるかかな

256僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/26(月) 22:53:26 ID:S18hQxCU0
>>255
指導能力とかの高さが評価されての位階で二世の段階でも魔術の腕で超しょぼい設定
最終的に何とか並の魔術師ぐらいに届くって悲惨なまでの実践能力の低さ

257僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/26(月) 23:57:55 ID:20JxizFQ0
Ⅱ世が型月の一般的な魔術師の強さに近いんだよな
本来は研究職だけあって戦闘特化でないと本当に微妙な強さ

258僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/27(火) 00:20:14 ID:23CXLBmY0
いやぁいくら研究畑の魔術師でもあそこまで戦闘力ないのは少数派だろ
経験なくて機転が効かないとかそういうレベルじゃなく根本から力不足ってのは

259僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/27(火) 06:09:31 ID:ibJwgWX20
魔術の腕より身体能力の方が足引っ張ってる気がする

260僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/27(火) 07:46:38 ID:aLtAEsqE0
作中の主なのは体を鍛えて格闘技術も修めてるのが多いだけで鍛えてない並の魔術師は普通に弱いんじゃね
凛も序盤の士郎と桜を比較して体を鍛えてるから士郎の方が桜より強いって評価してるし

261僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/27(火) 12:58:02 ID:qxaImSZI0
桜は跡継ぎじゃなくて母体扱いだからそりゃね

262僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/29(木) 02:05:47 ID:Q72iAiBw0
>>237
緑茶とスパタは真っ向勝負でやるにはこのレベルは分が悪いと思うわ
CよかDのが近いと思う。

263僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/30(金) 01:53:42 ID:5gli/5X20
ロビンはアニメの能力見る限りCはある
スパさんも耐久EXからの超回復と暴走が強いからC

264僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/30(金) 07:05:47 ID:B1n.BtE.0
ロビンは自分で真っ向勝負は苦手って言ってる上に得意フィールドで狩り勝負でエミヤと五分だからD以下は確定じゃ

265僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/30(金) 09:29:22 ID:OpI8nj2k0
>>263
CCCの緑茶の言動見るにC未満

266僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/30(金) 09:30:23 ID:RUOLATsY0
まさかの森の中でさえエミヤと同等だったからな
一番の得意フィールドでそれならエミヤよりは確実にランクは下

267僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/30(金) 09:54:00 ID:TQ/TFuI60
エミヤもバトルフィールドが森なら風魔小太郎封殺出来るってことでいいのかな

268僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/30(金) 10:14:33 ID:OpI8nj2k0
そもそもエミヤは、ストック数が1000に届く投影品の大半が不明だからな
ある意味緑茶よりも隠し玉あっても驚かない

269僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/30(金) 16:31:36 ID:.A05srdk0
ロビンやスパよりもネロこそ真っ先に下げるべきだろ

270僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/30(金) 20:16:14 ID:HOU3dPzs0
EXTRAでもCCCでもテラでも戦えばほぼ勝つネロを描写で下げるのは結構難しい
ヴィナスは最上位だろうし

271僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/30(金) 23:07:39 ID:dfzf1HI60
そもそも>>237の位置ならネロを下げるほどではないし
スペックは中の下で特権で色々補うだからまさにC辺りの位置だろうよ

272僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/31(土) 15:32:07 ID:u/pVZYXE0
ある意味イスカとネロって逆だな
強い設定で周りからの評価も高いのに戦績とか描写はパッとしないイスカと
あんまり強くないで一貫してるのに戦績すげーネロ

273僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/31(土) 15:54:16 ID:m5w3SAuI0
カルナなんか誰にも勝ったことないんじゃないか

274僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/31(土) 16:50:42 ID:mcQVZjwM0
カルナの場合邪魔なければ勝ってたパターン多いから描写はそれほどパッとしないとは思わないな
設定のわりに微妙ってなるとジャンヌかなぁ

275僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/31(土) 17:09:35 ID:UrESMzGo0
戦績も描写もテラがあるから今なら普通にスゲー扱いなんじゃねイスカは

276僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/31(土) 17:11:49 ID:CVbDFpcc0
ジャンヌも別に戦績そのものは悪くないような
スパルタクスは実質倒してるしアタランテには圧勝してるし
攻撃宝具が自爆技しかないから派手な描写にはできないって言うのは確かだけど

277僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/31(土) 17:25:31 ID:mcQVZjwM0
アタランテは小説では投げ飛ばしただけでアニメだとほぼ互角なのがな
あとテラでの描写が他のトップ鯖と比べて微妙というか

278僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/31(土) 17:52:26 ID:u/pVZYXE0
テラのトップ鯖だとギル>イスカ>ジャンヌって感じか

279僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/31(土) 17:52:43 ID:UrESMzGo0
攻撃宝具が自爆で戦い自体も守勢だからなあ
でも変身宝具まで使ったアタランテを旗のみで倒す辺り
まあ素のスペックはかなり高いわな

280僕はね、名無しさんなんだ:2018/03/31(土) 18:37:59 ID:5OG1nRfE0
別に倒してはなくね

281僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/03(火) 18:39:18 ID:iMWceeeA0
イスカは後付けでもいいから設定を盛るべき
他人評価ですげーすげー言われても勝つイメージがわかん
剣圧だけ強調されても微妙だし
例えば軍勢の中に宮廷魔術師が何人もいて石化防ぐとか軍勢に招きいれる場所は調整可能で敵に宝具出させる余裕なくすとか

282僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/03(火) 18:41:06 ID:nJ1PUC/Y0
実際に勝ったりしてるのにイメージが沸かないとか
もう難癖染みてるな

283僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/03(火) 20:51:55 ID:uufzBAc.0
他者からの評価や推測できるだけの情報が揃ってるのに
明確な描写がされない限り認められないんじゃただ単に認めたくないだけだろと思ってしまう

284僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/04(水) 07:37:35 ID:D2bPL9AM0
つか、イスカ自身が防御系の対抗手段に乏しいのに
軍勢だと一番先頭で突っ込んでくる戦法をなんとかしてほしい
あれじゃビームやホーミング系宝具、神秘のいい的にしかならん

285僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/04(水) 08:33:14 ID:1etTEFpQ0
イスカ自身は凌ぐ気満々だったやん
それで的にしかならんとか言われてもなあっていう

286僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/04(水) 09:33:02 ID:C2Dr/m260
凌ぐ気満々(凌げるとは言ってない)

287僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/04(水) 09:49:03 ID:1etTEFpQ0
そこら辺はもう想像にしかならんしなあ
アルテラや兄貴と普通にやりあってるんだから
どうとでもなるんだろうとしか

288僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/04(水) 13:18:16 ID:O.Ae2ch60
士郎が凌いだGOBは凌げなかったけどな

289僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/04(水) 14:07:16 ID:C2Dr/m260
セイバーも士郎マスター時のステータスで捌きながら接近は可能

290僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/04(水) 14:53:37 ID:1etTEFpQ0
それでいてテラじゃセイバートップクラス言われてるアルテラと切り合うから
既に全開で盛られてますね

291僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/04(水) 14:56:30 ID:WfTnGlfE0
むしろアルテラの株が下がった

292僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/04(水) 14:58:03 ID:1etTEFpQ0
連鎖的にアルテラを強敵扱いしてるガウェイン兄貴なども下がっていくな

293僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/04(水) 15:36:29 ID:U.A2oSnE0
流石に剣の圧だけやろ
ガチで接近戦したらアルテラが勝つはず
え?不調で兄貴の槍を全て捌いた?
zeroとは別人なんだろ(鼻ホジ)

294僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/04(水) 16:00:52 ID:O.Ae2ch60
つまりアルテラと通常形態で打ち合ってたネロもトップ鯖並でいいの?

295僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/04(水) 16:02:45 ID:1etTEFpQ0
レガリアの愛の力があるからな
普通にテラのレガリアネロはトップ鯖クラスだぞ

296僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/04(水) 17:51:53 ID:xt0ZXJu20
>>294
ネロは瞬殺されてたが

297僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/04(水) 18:06:46 ID:O.Ae2ch60
>>296
一回目はな

298僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/04(水) 18:31:17 ID:CtpEQVGY0
イスカンダルが先頭で突っ込むことになんの問題が?
高火力な神威の車輪かブケファラスで高速で動き回って向かってくるんだから相手にとっちゃむしろ脅威だろ
単純にビーム宝具で終わりなんて浅はかもいいとこ

ホーミング系宝具なんて現状ゲイ・ボルクくらいしか出てきてないしな

299僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/04(水) 23:28:28 ID:RMTQ.tbw0
>>293
イスカは不調だが兄貴は手加減しててアーチャークレベル白兵だから別人でなくてもいい
騎乗ありならそれくらいのレベルはあるんだろ

300僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/05(木) 00:00:00 ID:sYVZW9Wo0
まあ歩兵に対して馬上ってのがどれだけ優位かなんて語るまでもないしその馬にしたって雷呼んだりするあの時代屈指の英霊馬だからな
ぶっちゃけ2vs1みたいなもん
どいつもこいつもライダーはそんな戦法使ってこなかったけど

301僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/05(木) 00:36:21 ID:UEEskIeM0
>>288
手抜きかはともかくGOBは馬犠牲にして突破して頭割れる寸前まではいっただろ。友で止まったが

302僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/05(木) 01:00:10 ID:I6RiSp/60
まあ凡百の鯖だと舐めプかどうか関係なくGOBの突破自体無理よね

303僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/06(金) 15:21:33 ID:xNayMMmY0
>>300
型月世界だと、その歩兵がビーム撃ってきたり
槍が持ち主死んでも心臓必中してきたり
空間麻痺等の魔眼してきたり
透明化してきたり
風の障壁や風の大砲撃ってきたりするという

304僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/07(土) 12:35:55 ID:EXvkqCTg0
>>301
つまり友を最初に出してればその時点で止まると

305僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/07(土) 21:56:10 ID:UxUHsDTQ0
>>303
馬上も馬上で雷放ってきたり対魔力Aをものともしない魔力壁を作り出したり
別にそこはお互い様だろ

306僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/09(月) 08:59:20 ID:uX2PyRok0
>>303
まぁ現実の騎馬と歩兵と同一・画一的に考えてもしょうがないよね
双方の能力見て考えないと
特にビームとかGOB持ちとかもはや画一的な歩兵とは…

307僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/10(火) 12:24:26 ID:n9aVUFI60
>>300
>まあ歩兵に対して馬上ってのがどれだけ優位かなんて語るまでもない

現実とごっちゃにしない方がいい

308僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/10(火) 22:21:35 ID:7EuPzJaY0
結果として手加減してたとはいえ兄貴の槍を捌けたって実績はあるんだから優位性はあるんだろ

309僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/11(水) 09:19:03 ID:f.LsoSrw0
手加減攻撃でイキんなやw

310僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/11(水) 11:50:08 ID:FFW6YIcw0
テライスカはジャンヌと同じくムーンセルブーストありであのシナリオ強さだからなぁ

311僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/11(水) 17:05:50 ID:ifdRVGxE0
イスカは強かったのにジャンヌさんはまるで良いところが無かった悲しみ

312僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/11(水) 17:43:10 ID:.flUc.kM0
>>266
それはあくまで狩りで実力ではないが
まあ実力でも同じようなもんだろうな
あくまでマスター狙いが緑茶の主体だし

313僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/11(水) 17:49:07 ID:.flUc.kM0
>>298
いやケイローン先生のスナイプとかも誘導っていうし
他にもいくつかあったが
>>301
あれ令呪3連ブーストのおかげらしいよ。

314僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/12(木) 00:23:51 ID:pHUhK2Ts0
>>301
騎乗してれば一線は張れるのがイスカだけどジャンヌはそもそも前線でガンガン戦うタイプでもないだろうよ

315僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/12(木) 00:54:06 ID:0kXJ1QxE0
ルーラ補正でトップ入りとかいうよくわからん理由でトップ入りしてるやつだし
カール大帝でも呼べばよかったんだよ

316僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/13(金) 00:23:53 ID:bJewePTs0
ジャンヌはむしろガンガン前線に出て味方鼓舞するタイプじゃないの
本人学ないし策はジルとかが立てるようなイメージ

317僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/13(金) 16:43:48 ID:nfLAEeOM0
だから自ら戦うタイプじゃないだろと

318僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/16(月) 22:40:42 ID:6.mAwbqY0
A+ 雷帝
A アダム
A- アナスタシア
B+ 再臨ビリー
B ベオウルフ バサランテ アヴィケブロン
B- サリエリ  
C 殺戮猟兵
D ヤガ
E クリチャーチ

319僕はね、名無しさんなんだ:2018/04/27(金) 12:26:10 ID:FZ1KYzko0
全体的に高杉さん

320僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/12(土) 16:06:13 ID:kO2A3VPE0
A ギルガメッシュ カルナ ヴラド(吸血鬼) オジマンディアス エルキドゥ アルケイデス
B アルトリア(鞘) アルトリア(オルタ) ヘラクレス アキレウス セミラミス(庭園) アヴィケブロン(アダム) 
C イスカンダル ガウェイン ジル(海魔) ジークフリート ヴラド(Apo) アタランテ(魔獣) ジャンヌ アルテラ 信長
D クーフーリン 呂布 書文 モードレッド ケイローン アーラシュ ブリュンヒルデ 龍馬
E エミヤ メドゥーサ ランスロット アタランテ パラケルスス ヴラド(EX )
F メディア ディルムッド ドレイク エリザベート アストルフォ スパルタクス
G 小次郎 呪腕 百貌 ネロ ロビンフッド ナーサリー ジャック アヴィケブロン 沖田 長可 アルキメデス
H ジル 玉藻 フラン 天草 静謐 ハイド 以蔵
I アンリ アンデルセン シェイクスピア マクスウェル

321僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/12(土) 16:35:33 ID:X0JO.qEY0
吸血鬼ヴラド、魔獣アタランテ、ジャンヌ、ガウェインってもう一つくらい下なイメージ

322僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/12(土) 16:40:55 ID:FTEX2ztc0
これ作中の状態?それとも魔力制限とかなしの格?

323僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/12(土) 17:28:54 ID:dhUo1hxA0
>>320
吸血鬼ヴラドはアキレウスより↓

324僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/12(土) 23:40:52 ID:kO2A3VPE0
>>322
作中で一番強そうな時かな

325僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/13(日) 13:23:18 ID:XBW4D3Qg0
それならガウェインはAだと思うが
常時三倍だし

326僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/14(月) 09:56:53 ID:CEYSgeXk0
ガウェインは数字設定に時間経過で効果消失が盛り込まれてるからなぁ
常時ではなく3時間インターバル付きの3時間ずつの3倍

327僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/16(水) 06:44:53 ID:.7hCBzoI0
>>226
仕留めきれないって逃げに徹されたらの場合じゃね?実際寺じゃわざと外したが外さなけりゃし仕留めてたし。流石にそれだけで互角と言っていいものかどうか
>>299
手加減?ああ最初の戦闘のことか
でもあれ心眼補正入る前だから実質ちょっとな........

328僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/16(水) 06:50:11 ID:.7hCBzoI0
>>229やった

329僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/16(水) 06:53:58 ID:.7hCBzoI0
>>320
信長は相手によって能力モロ変動するから
こういうのに組み込むのあんま向かん気がするな。
神秘ないとご当地でもあんま強ないし

330僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/16(水) 07:27:27 ID:tk2ruI3.0
能力は効かない沖田相手でも近接で優位に立ち回れるくらいに強いぞ日本のノッブは

331僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/16(水) 09:17:51 ID:.7hCBzoI0
それ確かおき太がデメリットでたからなような
FGOマテじゃゲームじゃ逆転してるが実際じゃ自分相性いいっていってるし。

332僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/16(水) 09:49:51 ID:KgNa9fUk0
土方さんが何回受けても見えない沖田の剣筋を一回見たら不意打ちでも対応可能なノッブ

333僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/16(水) 10:02:47 ID:.7hCBzoI0
まあ土方さん能力的にこっちやと指揮官系っぽいし........
改めて見るとえみやんに普通に負けたりだが最強モードの秀吉には勝てたりやっぱ変動デカいなノッブは

334僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/16(水) 10:29:28 ID:ozCoTT060
>>331
つか、ノッブは直前の龍馬戦で結構全力出しきって余力がない部分があるから
沖田vsノッブ戦は、どちらかというと沖田有利の状態で始まってる

335僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/16(水) 10:44:05 ID:.7hCBzoI0
>>331
それでもどこまでの消耗かは判断できんし結局どっちも全霊発揮したとは言い難いから評価しにくいなこれ

336僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/16(水) 11:07:07 ID:KgNa9fUk0
沖田の剣に対する土方さんのコメントの「何回見ても剣筋見切れない」ってちょっと宗和じみてるよね
ノッブに簡単に見切られた辺り小次郎や胤舜に比べると大分雑なんだろうけど

337僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/16(水) 23:29:14 ID:.7hCBzoI0
まあ皆達人だし、トリさんの真空カッターハサン先生が見切れん唸ってたみたいにスキル無くてもそう簡単に見切れる単純なもんじゃないんだろう

338僕はね、名無しさんなんだ:2018/05/18(金) 07:32:06 ID:Dz0PVTBk0
所見で令呪で背後に転移されたのに躱した以蔵さんはもっと評価されていい

339僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/09(土) 18:54:17 ID:8/W03exI0
まぁ剣の腕は悪くないだろうけどサーヴァントとしてはな
それだけで勝てる奴は少ない

340僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/18(月) 12:36:52 ID:HfI/Lgp60
>>234
キャス狐ex紅茶と同格はちときついだろ
近距離は言うまでもないだろうし、遠距離もfoxtailの天気雨ザビの助け無きゃアウトだったとこみるとまともにやるには無理くさそうだから

341僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/19(火) 00:01:38 ID:bs9sNeME0
やっぱり以蔵さん近接能力はかなり高いな

342僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/19(火) 00:13:30 ID:Luu9SPGo0
情報少なすぎてなんとも
今じゃ発展途上でアサ次郎や柳生のおっさんには勝てそうになさそうだが

343僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/19(火) 00:20:15 ID:CczUH3Yw0
むしろ剣での尋常な立ち合いで小次郎や武蔵やりゅーたんに勝てる奴ほとんどおらんし
頼光が言ってたようにタイマン白兵に限れば空位の剣聖連中は化け物揃い

344僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/19(火) 00:38:13 ID:Luu9SPGo0
アサ次郎に勝つには
白兵戦でも有効な切り札も連中だわな
バサクレスやハサン先生とか

345僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/19(火) 08:20:58 ID:KSRTlJ420
経験値の言うことをそのまま受け取るなら
沖田の剣士としての技量がよっぽどのへっぽこでない限り以蔵も強いはずではある
少なくともFGO界隈で言われてるような他の剣士鯖には瞬殺されるってことはないだろう

346僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/19(火) 11:40:15 ID:FnTgPZPI0
剣豪剣聖レベルって小次郎、武蔵、宗矩、沖田、以蔵くらい?
海外勢はどうなんだろ?あと槍版の剣豪剣聖みたいなのってなんて言うんだろ

347僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/19(火) 20:14:46 ID:g5Hc7hRI0
海外勢だと個人的なイメージだとランスロット、ラーマ、ヘラクレス辺りは剣豪剣聖レベルだと思う
ランスロットは剣聖レベルに届かない頼光と同じ無窮の武練持ちだけど、頼光より少なくとも剣術は達者な気がする
ラーマは武の祝福とかみるとかなりレベル高そう
ヘラクレスは、元となる宝具はあるけど技量で再現してる射殺す百頭が、小次郎と並んで最高クラスの剣士の武蔵の切り札である対人Aランクの倶利伽羅天象よりもランクが高く(E〜A+)、対人、対軍、城攻めと使い分けできて、武器どころか盾でまで使えるから
射殺す百頭に関しては冗談みたいなのもあるけど、技量で再現してるのは事実だからヘラクレスの技量はかなり高いと思う

348僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/19(火) 21:34:53 ID:5gtSjl/o0
以蔵って気配遮断Bあるのか
かってに小次郎ぐらいだと思ってた…

349僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/19(火) 22:03:08 ID:CczUH3Yw0
小次郎が修練による明鏡止水の境地により気配遮断D相当で明鏡止水の欠片もなさげな以蔵さんが気配遮断Bという
まあ実際に暗殺の数を重ねてく上で陰に潜んで息を殺す技術なんかはイヤでも磨かれてくか

350僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/19(火) 23:04:54 ID:KEHiW1h.0
誰々が〇ランクだからこいつはこうなんてそんな整合性とってないだろうけどな
情報共有なんて最も不得意とすることだろうし

351僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/19(火) 23:35:21 ID:6PpC2R0A0
暗殺なんてしたことない小次郎と仮にも暗殺しまくりの以蔵なら普通に妥当だろう

352僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/20(水) 10:34:55 ID:yVKqpE7w0
普通に以蔵本業の暗殺者だしむしろ高くて当然じゃね?

353僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/20(水) 19:25:02 ID:6eDp2iTw0
>>347
うーんバサクレス以外は幻想というか宝具や特殊能力に依存部分あるから
純粋な技量という意味ではちと劣りそう。

354僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/20(水) 19:29:23 ID:sTUXGFzo0
純粋な技量ならヘラクレスはその証である無窮の武練とか持ってないけどな

355僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/20(水) 19:30:08 ID:sTUXGFzo0
悪い、読み間違えてたわ

356僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/21(木) 11:33:18 ID:SW82FCHU0
らいこーも剣では綱に劣るらしいから無窮もちでもダントツで全てがトップな必要はないんだろうな

357僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/21(木) 21:40:52 ID:WQJAMywI0
海外勢ならキングハサンとかどうよ?
小次郎レベルでも違和感ないけど

358僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/21(木) 23:35:25 ID:LesetSL60
>>356
つかそこも焚書に近いけどな
一時代で無双って並ぶものが居ない程の突出度だろと
武の技術で並ばれるどころか劣ってどうすんだよ

359僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/21(木) 23:46:54 ID:ZnhzZSrE0
そも、「この程度の芸なら綱のが巧い」ってのが本当に剣技量上なのを指すのか否か

360僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/21(木) 23:55:50 ID:/iiLHb8E0
ヘラクレスって掘り下げが初期キャラなのにほぼないからある意味理想は崩れないよなあ
ネームバリューどおりの期待を押し通せる

361僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/22(金) 10:13:35 ID:A1tQXG360
>>357
歪み燕レベルならカウンターで斬って捨てれる我が王もかなり近接戦闘技量高いぞ
ランス以下なのは確定だけど、歪み燕を斬って捨てれるレベルって海外勢でランス以外に他にいるかな?

362僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/22(金) 10:52:54 ID:DKOMohIk0
あれは直感ありきだしランスができるわけじゃない

363僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/22(金) 12:56:40 ID:A1tQXG360
確かに歪みによる死角を見つけるのは直感ないと見つけられないな
すり抜け斬撃自体は純粋なセイバーの技量だけど

364僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/22(金) 13:52:59 ID:ujwRmZkc0
軌道自体は普通だから心眼でも普通に行けると思うが

365僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/22(金) 14:54:39 ID:cdI2i/2g0
宗和で見切り不可だから心眼機能しねえよ

366僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/22(金) 15:33:10 ID:..ZCulFk0
軌道から体を反らすなんて相手の攻撃が全く見えないとかの実力差無い限りは見切りとか以前の話

367僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/22(金) 19:25:51 ID:Lpq9BiQ.0
>>361
それこそヘラクレスじゃね?
公式でアルトリアより遥かに上の戦士としての力と技を持つなんで言われてるんだし

368僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/22(金) 19:37:29 ID:u9eIqahs0
ゴッドハンド有りだとそもそも燕返し効かないからゴッドハンド無しの尋常な剣士としての戦いの想定だろうけどその場合歪み燕返しの隙をヘラクレスが通るのは無理でしょ、身体がデカすぎるわ
アルトリアの身体のサイズでギリギリ鎧を削がれながらの回避だし

369僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/22(金) 20:11:34 ID:Lpq9BiQ.0
体が大きすぎて無理とかなら、それならそれでと普通に斧剣を盾にしながら突っ込んで何としちゃいそうな…
これだとあんまり技量関係なくなっちゃうけど、とっさにそういう判断はできそうな気もする

370僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/22(金) 20:18:39 ID:u9eIqahs0
斧剣を盾にの突進がそんな有効戦術なら本編でセイバーとの白兵でもやれって話になるけどね
少なくとも攻撃の出の早さ的にはセイバーの白兵に合わせられないと燕返しに合わせるのは無理

371僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/22(金) 20:48:02 ID:Lpq9BiQ.0
そういうことじゃなくて斧剣って結構でかいから、半身になって剣の影に隠れるように突進すれば燕返しすり抜けれないかな
それこそ鎧を削がれながらギリギリ抜けたアルトリアみたいに
ヘラクレスには鎧とかないから体の一部は切られるだろうけど重要な部位を守りつつ抜けれそうだなと
セイバー戦云々じゃなくてあくまで対燕返しを想定した話ね

372僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/22(金) 21:17:26 ID:u9eIqahs0
一部を斬らせて重要な部位は守りつつ切り抜けるって小次郎相手には相当な難しさだと思うの
セイバーも言ってたように全ての斬撃が命を狙った代物なのが小次郎のタチ悪い所だし
勝負の後「自分の首が付いていることが不思議だった」と言ってたの見てもわかるように燕返しの斬撃一つ一つも必殺狙いだから

373僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/22(金) 21:33:46 ID:.pOTXzH60
http://url.ie/12aa4

374僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/22(金) 22:12:56 ID:Lpq9BiQ.0
斧剣を盾にすれば割と行けると思うよ
小次郎の燕返しって魔法の域の超常の魔剣だけど、それによって起こる現象は小次郎起点のめちゃくちゃ速い急所狙い三太刀同時斬撃にすぎないから、SNに登場した鯖の武装である剣や槍みたいな武器の線や点の軌道では三つの斬撃全てを防ぐことは不可能だけど、それこそマシュの盾みたいなので体を隠してしまえば防ぐことはできるだろうし
ヘラクレスがいくら半身になっても斧剣では少し小さいから体の一部は切られるだろうけど、それでもアルトリアのカリバーよりかなり広い面を隠すことはできるから
ついでにこれなら燕返しの全ての斬撃に個別に対処するのではなく1つの行動で全てに対処できるし

ただこれだと前にも書いたけど技量云々はあんまり関係なくなっちゃうんだよねぇ
自分としてはマシュやレオニダスなんかの大きな盾持ちの連中は上に書いた方法で燕返しは割と余裕で対処できると思うけど、それは技量が小次郎より上という話ではなくて装備品の相性ってだけの話になっちゃうから

375僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/22(金) 22:36:58 ID:h249lObk0
>>364
直感は未来予知で心眼は危機察知で用途違うから前者がいければ後者が、とはならんだろ

376僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/22(金) 22:40:19 ID:qkyr3LNc0
山門で飛び道具封じられた剣技主体の勝負でも公式でエミヤは小次郎にやや不利程度なんだから普通に対応できそうだが

377僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/22(金) 22:58:04 ID:u9eIqahs0
>>376
燕返しへのセイバーの対応策が使わせないこと一択だったからエミヤも同じように使わせない戦い方するからのエミヤやや不利だと思ってるわ
燕返し封じ前提ならセイバーで五分五分だからエミヤだとやや不利程度になるのも自然だし、逆に燕返し封じない場合セイバーが抵抗出来ず死ぬレベル相手にやや不利程度まで食い下がれるのは違和感ヤバいしで

378僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/23(土) 00:02:08 ID:YYSx.pLA0
エミヤって燕返し知ってたっけ?
生前見てる?それともセイバーが戦ってるの観察してた?
エミヤは戦い方が巧みだし、使わせないってのは間違いないと思うけど、知りもしない技を使わせないなんて無理じゃないかな
セイバーみたいに直感あるわけでもないから、ヤバい気配みたいなのもわからないだろうし
それともあの企画はお互い手の内を全て知った状態で戦うって前提だったかな?

379僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/23(土) 00:10:57 ID:b/jBd5kw0
斧剣から生前に使用してたナインライブズを投影できる出鱈目ぶりだし刀を解析すれば普通に分かるんじゃ

380僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/23(土) 00:14:05 ID:0.Q4NAZw0
真っ向から戦えば勝てると思う奴ほど燕返しに引っかかる
逆に真っ向勝負はしたくないと思うような奴は
小次郎が構えるのなんて許さんだろう

381僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/23(土) 00:28:55 ID:YYSx.pLA0
>>374
fakeでアルケイデスがギルガメッシュの王の財宝数十発をその場から動かず、手に持った弓で全て叩き落とすとかやってたから燕返しも普通に全部防げる可能性もあるぜ
射殺す百頭も一瞬に百連撃を叩き込む技みたいだし、燕返しの3つの斬撃が同時着弾するまでに五回くらい切れれば防げるだろうしな

382僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/23(土) 01:07:47 ID:QY3yGm4.0
>>378
凛と言峰の時に知り合いだからって前提で解説して初対面だった場合も補足してたから元から知り合いで無い限りは事前情報は無しっぽいかな

エミヤが生前に見てたかとか仮に見てても記憶が摩耗してないかとか判断不能だけど

383僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/23(土) 01:34:06 ID:veQMCNZo0
>>380
平地で向かい合った場合燕返しを出させないには「アルトリアに剣を振らせないで斬り伏せる」レベルの超速度が最低でも必要になるけどな
小次郎が構えをとり燕返し出すまでの早さは少なくともアルトリアが普通に斬り掛かる早さを上回る訳だから

384僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/23(土) 02:04:34 ID:0.Q4NAZw0
構える必要のない普通の斬撃はもっと速いってことだけどな

385僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/23(土) 05:22:37 ID:YYSx.pLA0
燕返しは小次郎のそれまでの斬撃のなかで最速って感じのことが本編のセイバー対小次郎戦の記述であった気がするから
燕返しの斬撃自体は小次郎最速じゃなかった?
構えがあるからそのぶんトータルで見ると遅いだろうけど

386僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/23(土) 09:44:24 ID:HLUbzjiw0
>>383
でも燕返しが放たれてから、
歪み燕の死角を直感で見つけてすり抜けて斬りつける事も凛トリアなら可能なんだよな

387僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/23(土) 11:26:37 ID:bIxpiWWA0
あれじゃないか?
セイバーも、集中MAXの時は小次郎に少し劣るぐらいの反応速度と動きができるけど
普段の戦闘時には小次郎の斬撃に完全に遅れるレベルとか(それでもギリギリで斬りあえるレベルには達してる)

388僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/23(土) 14:40:20 ID:FK8jVMrgO
人類最強剣技の農民
農民と互格の空位武蔵
農民が手本にした素手で次元を斬る剣聖
初代翁

この4人が現状の剣技最強枠?

389僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/23(土) 15:31:21 ID:2O1bD/vE0
>>387
アルトリアは、場面場面で描写が凄くなったりポンコツになったりするから
評価し辛いんだよな

390僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/23(土) 19:55:58 ID:Z1YSnR/20
最大値は刺しや燕返しに対応できて
最低値はキャスターの奇襲に気付けずまんまと嵌る

まあ所詮直感というか実に話の都合にもってこいな能力

391僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/23(土) 23:04:54 ID:m8aSgo8E0
>>378
まあ出されても装備次第ってのもあるかもしれんけどな
ギルとかも出されても鎧で普通にガード出来るっていうし。ようは多方向同時に防げることができればいいからそういう意味ではなんかしら頑丈な甲冑引き出せば防げそうではある。
>>390
まあそういうのも最近の型月じゃよくあるけどな。
未来視持ちの癖に奇襲食らったりその他もろもろ

392僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 02:12:51 ID:6CpjJ3l.0
ギルガメッシュは鎧じゃなくて、そもそも小次郎の剣の間合いに入らない、王の財宝から多重次元屈折防御宝具とか出してきそうだな

393僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 03:23:18 ID:6/HZBVFI0
>>392
いや、きのこのギル対小次郎コメントには対多重次元だけじゃなく鎧も入ってたぞ

394僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 05:36:55 ID:Od0l7yMQ0
鎧はどのくらいのものが求められるのかねえ
ギルのは宝具級だろうけど頑丈そうだったモードレッドの鎧とかはどうなんだろうか

395僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 07:26:02 ID:bs1CoCsU0
宝具である兜とセットの鎧でモルガンの魔術付与で相当頑丈言われてるからなあ
普通に防げそう

396僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 10:17:55 ID:gnTLPseE0
ロンゴミにはただ刺されただけでアッサリ貫通されたけどな

397僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 10:27:00 ID:bs1CoCsU0
小次郎の刀なら防げるだろうと言ってるのに
最上級宝具のロンゴミを例に出されても困るぜ
それ言いだすとバルムンクの全力斬撃に耐えてるとか言えるし

398僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 10:39:10 ID:o0P0YSyo0
全力じゃなくて片手だぞ
Aランク宝具も耐えれるし小次郎の竿では無理だろうな

399僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 10:42:48 ID:bs1CoCsU0
両手で握った全力の横薙ぎって書かれてるのに
片手はさすがに無理があるのでは・・・
ちょっと前の文と混同してないか

400僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 12:39:07 ID:WVAMelg20
モードの攻撃を片手でガード→空いてる片手で斬撃
→追撃でモードの剣を上方へ弾く→両手で握った全力の横薙ぎ
だから両手でのクリーンヒットやね
というか見返すと剣技でも普通に上回ってる強さだな

401僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 14:25:04 ID:Qv94InpI0
>>398
なんか耐えてたっけ?
斬撃の方は覚えあるが

402僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 14:57:35 ID:h5j9pwng0
>>395
セットの意味は、「脱いだ条件」であって、鎧は(モルガンの魔術付与がされただけの)宝具でもない鎧だぞ
まぁモルガンの魔術付与のおかげで頑丈とは言われてるが、宝具級ではないだろう
あくまで宝具は兜のみ

403僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 15:01:02 ID:o0P0YSyo0
>>399
すまん
確認したら両手だった
>>401
ケイローンの宝具ではモーさんの鎧は突破できないから使わなかったとマテリアルで語られてるし耐えれるんだろう

404僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 16:11:25 ID:gnTLPseE0
すまないさんの全力斬撃は少なくとも生前のアルトリアのロンゴミ突き以下か

405僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 16:11:57 ID:1Ih9WRpA0
燕返しも凄いけど結局は特殊効果の無い斬撃が三つ同時に来るだけだからな
当たり前だが小次郎が斬れない物は無理だから割と防げる防具は多いだろうな

406僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 16:17:49 ID:A5uOsdTU0
>>403
そんなこと書いてない
鎧の硬さが分からないから使わなかったって話

407僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 17:11:52 ID:Qv94InpI0
>>403
なんだそれかよ
それ先生が仕留められる確信がなかったから大事とっただけで防がれたわけでもなんでもない。一夜に一発しか撃てんのだから慎重になるのも当然

408僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 17:53:08 ID:o0P0YSyo0
>鎧の弱点が見えてこなかったために逃げられることを憂慮し、使用を控えた。

これ普通に鎧突破できないから使わなかっただけじゃね?
要は弱点ないと鎧貫通は無理ですって言ってるようなもん

>>404
生前は魔力マシマシだったから鯖時よりパワー上で更にロンゴミはA++宝具だから別に不思議でもないな

409僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 19:40:26 ID:6CpjJ3l.0
作中の記述だと凛マスター時のセイバーのステがほぼ生前に等しい感じだっけ?
生前だとステ的には変わらなくても魔力炉心フル稼働だろうから、魔力放出で最もやりたい放題出来てたんかな

410僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 19:44:01 ID:bs1CoCsU0
まあモドレに刺したロンゴミは焼き刺してモドレの臓物をぶっ放してるから
黄金カリバーよろしく超攻撃力でしたとかでも通じる威力があっても不思議ではない

411僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 20:06:33 ID:gnTLPseE0
作中の記述でいうとホロウのマッハ以上の令呪ジャンプも生前とか言われてるから凛セイバーで生前並みかは不明
切嗣セイバーの方が高いステもあるし

412僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 21:05:54 ID:Od0l7yMQ0
マテで切嗣時と比較して凛時が生前により近いってしてるから
直感頼りのセイバーには幸運の高低が何より重要なのかね

そもそも魔力放出で力や速さはどうとでもできるみたいだし

413僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 22:16:01 ID:Qv94InpI0
>>408
逃げられるだから防がれることより仕留めきれないことやろそれに先生の憶測だしな。実際フランのツリーでもダメージ与えられてたし。
まあ先生の対人で威力はそれほどでもないってことだから劣ってるってこともあるが

414僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 23:33:12 ID:zt3rz7B.0
>>404
ジーク君とすまないさん一緒にしちゃ駄目でしょ
特に初戦は戦いという行為自体に戸惑ってるんだから

415僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/24(日) 23:39:45 ID:Qv94InpI0
そういや
確かに初めてで色々甘い部分あったみたいなことは言われてたね

416僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/25(月) 09:00:46 ID:n4VE/LqI0
>>409
切嗣マスター時だと、凛時にはステータスAに届かなかったステータスが存在するから
生前時はステータスオールAの可能性がある我が王
鯖のステータスは基本的に生前と=か生前以下(狂化とかのイレギュラーを除く)なので

417僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/25(月) 12:36:21 ID:0hgfOgg.0
数値でいえば宝具を抜いたステは士郎:170、凛:280、切嗣:210、黒桜:300
凛と無限供給の桜との差よりも凛と切嗣との差の方が大きい
より生前に近いっていうのはこういう事なんだろうな

418僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/25(月) 15:48:41 ID:KgQ2f36k0
>>416
つまり、バーサーカークラスの狂化や月の改竄などのステータスを引き上げる特殊状態や特殊スキルを考慮せずに
各マスターにおける最大値がサーヴァントとして引き出せる能力の最大値、すなわち生前値とイコールになるって事だから

士郎 筋B耐C敏C魔B幸B
凛  筋A耐B敏B魔A幸A+
切嗣 筋B耐A敏A魔A幸D
桜  筋A耐A敏D魔A++幸C
ぐだ 筋B耐B敏B魔A+幸A++

生前のセイバーは
生前 筋A耐A敏A魔A++幸A++

というステータス値が生前のセイバーって事になるのか

419僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/25(月) 16:32:04 ID:.yjfrrP.0
>>418
ぐだトリアのステって筋B耐B敏B魔A幸A+でしょ
いつからそんな高ステになったのかと

420僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/25(月) 23:41:43 ID:1C4ctr/Q0
てかfgoのセイバーはなんで凛のときよりステ下がってんだろうか
名ばかりのマスターなぐだはともかく魔力供給に関してはカルデアの十分なバックアップがあるだろうに

421僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/26(火) 01:02:30 ID:CTFgyt560
ヘラクレスが全力で動いてぐだに反動が来てたりするし
供給の蛇口はぐだで、その影響を受けてるのでは?

422僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/26(火) 01:12:43 ID:c3tlzipc0
ヘラクレスとか幕間見る限り、普段はヘラクレス側で狂化を極々弱い状態にしてるみたいだしなぁ
完全ではないにしろ、ある程度狂化しただけでぐだは意識失ったし
他の魔力消費激しそうな鯖も、鯖側である程度加減してくれてるのかもね

423僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/26(火) 08:58:11 ID:lbvhPXck0
テラのアルトリアだと魔力供給潤沢でほとんどフルスペック地近いっぽいんだよな
多分林檎の時より生前に近い状態
しかもアヴァロンあり

424僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/26(火) 18:05:32 ID:/7Vwq8Ac0
アヴァロンあるの確定してたっけ

425僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/26(火) 18:15:26 ID:/ua.QI3M0
マイルームのどこから見てもアヴァロンをどう捉えるかだな
設定的には言及ないから断言は出来んがまぁあっても別におかしくはないわなと

426僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/26(火) 18:20:00 ID:aXXZtjjs0
もって来れない理由も特にないしなぁ的な
何で使わないんやって?能動的に使う完全防御宝具とか無双ゲーと相性悪いから仕方ない
一定時間で自動回復+防御力増大くらいの再現ならできるかもだが

427僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/26(火) 18:46:54 ID:lbvhPXck0
>>425
戦闘中のスキル?でもアヴァロン使うよ

428僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/26(火) 18:50:36 ID:AEnvL8Pw0
アルトリアってカウンターとか持ってたっけ?
ていうかカウンターあんま使わないからわかんね
スキルで使ってるの?

429僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/26(火) 21:22:29 ID:CTFgyt560
考察でもなんでもないけどリンクの戦闘スキルという話なら黄金モードっぽい聖剣解放スキルもあったな

430僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/27(水) 08:47:23 ID:vUNC822QO
CCCやテラリンのスキルって強さ議論に直結するけど意外と見落とされてるやつ多そうだな

431僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/27(水) 09:13:33 ID:zdUTKLSg0
言う程直結するかぁ?ゲーム上の仕様とか考察するとだいぶガバガバな事になるぞ
エミヤのアイアスで強制ゲームオーバー系以外の攻撃完全防御とか顕著だけど

432僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/27(水) 11:08:52 ID:vUNC822QO
ゲーム上の仕様じゃなくてスキルの設定上の話
シャルルの十二勇士宝具とか五大元素とかああいうやつ

433僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/27(水) 12:00:24 ID:lROOkqIc0
五大元素はジュワユーズの説明欄に何色にも輝いたとあるから公式じゃない?
十二勇士宝具はジュワユーズオルドルにジュワユーズは十二勇士宝具に変身できると書いてあるね

434僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/27(水) 13:06:11 ID:vUNC822QO
テラのアルトリアがアヴァロン持ってるかどうかなんて今のところスキルくらいで判断するしかないからな

435僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/27(水) 15:12:56 ID:r0rKeO220
設定上出来ないことをモーションやスキルにするとは思えんし一考の余地はあると思うけどね

436僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/27(水) 16:05:21 ID:lROOkqIc0
>>434
スキルにアヴァロンなくね?
現状確認できるのはマイルームくらいかと

437僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/27(水) 16:23:23 ID:Hg9Bg0Qw0
スキルにはあるんじゃなかったのか
無いならただのオブジェ濃厚になっちまうが

438僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/27(水) 20:42:24 ID:zdUTKLSg0
スキルで使ってるって話しちょこちょこ出てるけど結局どのスキルで見れるかは聞いた覚えがない

439僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/29(金) 21:45:40 ID:6zOTHn3Y0
>>418
パワータイプのセイバーを考えればそれぐらいにはなるんだろうな
技でどうこうよりも直感で見極めて高ステで一気にごり押す

440 僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/29(金) 21:57:50 ID:EFyR6nTY0
自前の鎧持ってこれないすまないさんもいるし、ゲームの仕様とか設定は一緒に考えない方が良いと思う。

あれ、でも前に塩川がFGOのカード選択はキャラに指示出ししているからとかなんか言っていたような?

441僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 07:35:19 ID:tCwvcXWU0
>>405
とはいえ、セイバーの首だけを狙い続けることができる技量があるってことは、
刃が通るわずかな隙間があれば突破されそうだけどね

442僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 08:41:21 ID:ItGu/qhM0
首狙ってても普通に防がれてるわけだから、鎧の隙間があっても少し動かれて隙間からはずされて防がれるんじゃない?
相手がキャスターとかで戦いの逸話がない連中ならともかく

443僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 08:57:35 ID:1NKdPwB20
近接技量自体は余りないAUOでも鎧で防ぐ言われてるしなあ
完全に非戦闘系の鯖とかでも無い限りは
隙間なんて狙われても普通に対応するだろうな

444僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 09:09:19 ID:tCwvcXWU0
それで対応できるのなら、セイバーが小次郎相手に腕や足を犠牲にして突破すればいいって考えて、
でも、首を確実に狩るから無理だって判断しないと思うけど
両腕で首の左右を守っても防げないって隙間狙いよりすごいじゃないかな?

445僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 09:25:34 ID:1NKdPwB20
そりゃセイバーじゃ小次郎の燕返し防げないし
燕返しも防げるレベルの鎧持ってる相手に
首の隙間狙いなんてしても普通に防がれるって話を想定してるんじゃないのか

446僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 09:56:30 ID:OSrBWtZw0
三つ同時が凄いんであって攻撃自体は普通の刀による特殊効果とか無い斬撃でしかないからな
小次郎に斬れない物で守られたら斬れなくて終わる

447僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 10:46:48 ID:ItGu/qhM0
だから少し前に話題になってたがマシュみたいなデカい盾あれば防ぐだけなら出来るだろうと言われてたわけだしな

448僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 11:28:00 ID:tCwvcXWU0
>>445
小次郎がセイバーの首狙いなのは鎧を突破できないからじゃなかった?
となると、セイバーの鎧は小次郎の通常攻撃は防げるけど、
燕返しは防げない扱いなの?

444のセイバーが四肢を犠牲ってのは小手とかの隙間が狙われるからだろうし

449僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 11:42:47 ID:JGOzwU5k0
>>445
燕返し:防げない(アニメだと風王直感併用で回避はできる)
歪み燕返し:直感使用のカウンターで逆に小次郎を斬り伏せる事ができる
通常攻撃:なんとか渡り合えるがギリギリ(士郎マスター時のステータスでも可能)

小次郎の攻撃に対するセイバーの対応力はざっと分けるとこんな感じだな

450僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 12:09:26 ID:1NKdPwB20
小次郎の攻撃は通常攻撃だろうが首を一撃で刈り取り命を狙ってくるものだから
鎧が突破出来ないから隙間狙いしてるとかそんなんじゃないぞ

目前のサーヴァントの一撃とはそういう一撃だ。
牽制などなく、常に命を奪いにくる。

常に即死させる攻撃をしてくる
それでセイバーじゃ一撃食らわせて手や足を犠牲にする方法してもそのまま死ぬってだけだから

451僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 12:14:56 ID:g9y2VJWI0
まぁセイバーって鎧着ても首や頭部はまる出しに近いから、
常に首狙いの小次郎にとっては相性がいい相手とも言える

452僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 22:08:10 ID:D7cuGIHI0
>>449
アニメの風王結界の併用から見るに尋常じゃない速度があれば回避できなくもないんじゃと思わなくもない
アキレとか

453僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 22:34:49 ID:Wxdz3b7M0
>>452
アニメでの回避は設定面では信用しちゃいけない類いだけどな
きのこが「回避出来た理由は燕返しの説明省略するためのアニメ版アレンジ」とはっきり言ってる訳だし

454僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 22:40:43 ID:aBze4XZw0
>>452
というか、燕返しって、
結局前方から迫ってくる3本で形成される刀の檻だから
理屈的には後方に逃げ道があるんだよな
それこそ後方にジェット噴射や時間遡行的な高速移動で移動できるなら回避できる理屈

455僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 22:41:40 ID:TFCwMWqk0
ぶっちゃけ万全な小次郎の攻撃を三方向全部同時に来られて全部回避出来るんなら
もうそいつ相手に近接で勝てる奴居るのかレベルになる

456僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 22:46:44 ID:D7cuGIHI0
そんな大袈裟か?
誰でもという低いハードルをいうわけじゃないけど避けるだけの話でそこまで跳躍する?

てかここってふわっとしてるとこなんじゃなかったのか
アニメだからどうとか普通にガチガチなのか

457僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 22:52:08 ID:8l7CdgFs0
ここのふわっとスレは出来た経緯としては元のランキングスレのように、◯◯>××>△△みたいな明確なランキング付けじゃなくて
>>2みたいな大まかなランクで大体を決めようぜ的な意味でのふわっと

458僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 22:55:06 ID:Wxdz3b7M0
>>455
魔力放出での速度ブーストが出来るセイバーが後方への離脱を可能であると全く考えなかった時点で現実的じゃないよな

459僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 22:55:20 ID:Mx4hXyRg0
>>454
前者は魔力放出でジェット噴射してるセイバーでも無理やぞ
後者はCCCの神話礼装で銀河の果てから帰ってきた手段で使われるレベルだからそら小次郎じゃ相手にならんのは当たり前

460僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 22:57:29 ID:TFCwMWqk0
いやぁだって燕返しってその場で斬りつける系じゃなくてアニメでもゲームでもだいぶ踏み込んでるし
小次郎の俊敏もA+でほとんどの鯖より早いしで現実的じゃなくないか?

461僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 23:24:09 ID:c8JGW1M60
棒立ちでしか放てないならともかく移動しながら放てるからな

462僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 23:30:37 ID:U9nMf1EM0
小次郎より速く動けば躱せるのならアタランテは躱せることになりそう
追い込みの美学があるし

463僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 23:39:29 ID:D7cuGIHI0
セイバーが考えなかったいというかきのこが考えてなかったというか
後付けってだけじゃね

464僕はね、名無しさんなんだ:2018/06/30(土) 23:43:46 ID:tCwvcXWU0
セイバーが小次郎を突き飛ばした後に、
どう動こうが燕返しでやられるって判断しているから
普通の移動じゃあまず範囲外には出られないと思う

465僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 00:13:29 ID:hm4sOSzU0
つか単純に後ろに飛びのきVS前に踏み込みだと距離も速度も圧倒的に後者のが上だし…
そもそも凜セイバーでも敏捷Bだし、セイバーがバックで避けられないと判断しても不自然ではない

まぁ仮に回避出来るとしても現状の鯖だと相当限られた面子ぐらいじゃないかね?
単純に同速程度のサーヴァントじゃ状況的にまず回避無理でしょう。アタランテとアキレウスぐらいじゃね
ただアタランテも素の敏捷じゃ負けてるし、アキレウスも成功率5割は流石に切るレベルじゃないかなぁ

466僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 00:15:41 ID:lwZA6./g0
まあセイバーの全力後退より小次郎の踏み込みの方が速いって言われたらそれまでの話
燕返し自体は>>454みたいに単純な原理だから
セイバーでは回避できないから他の奴らも無理なんてことにはならないよな

467僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 05:44:28 ID:XG3ErByc0
セイバーと同等かそれ以下の速さの奴には離脱不可能、セイバー以上の速さの奴が離脱可能かは不明
現状ではこうとしか言えないわ

468僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 07:18:43 ID:1/CmoPtg0
小次郎といえば、武蔵と白兵戦で互角だから技量も互角って言われるけど、それにちょっと疑問が
小次郎って武器が貧弱で鯖との戦いでは防御は受け流し限定じゃないとだめだったよね
そして、武蔵のほうはそういう縛りはなかったはずだから、
それで互角なら技量的には小次郎が上なんじゃないだろうか?

469僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 07:52:16 ID:ZdVkV7xg0
力も技もおよそ互角って地の文で言われてるからなあ
希少な魔眼フル活用した結果の零と対極の無限に異能皆無で至ってる小次郎のが頭おかしい度合いでは上に感じはするが

470僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 07:54:49 ID:L1AnR3Wg0
そもそも両者の力も技もおよそ互角と言われてるから
疑問を言われても地の文の方が正しいで終わっちまうぞ

471僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 08:26:06 ID:1/CmoPtg0
およそ互角ってことは完全に互角ってことじゃないってことでしょ?
紙一枚程度でも優劣はできるわけだし
そして完全に互角って書かれない理由は何かって考えると武器の差とかがあるから、
小次郎が上で武蔵が下になるって考えだけど

472僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 08:46:27 ID:L1AnR3Wg0
上と下と言えるほど技量に差があると判断できる描写が戦いで無かったからな
ほとんど互角で最後にはズタボロながら武蔵が勝ったのが結果だし
武器がどうこうで小次郎のが技量上なんてあの対決見て全然思えないわ

473僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 08:56:49 ID:ZdVkV7xg0
>>471
それ言い出したら無傷の小次郎と傷だらけの武蔵の対決ってことも勘案しなきゃならないし絶対結論出ないぞはっきり言って
武器の差やコンディションの差がそれぞれどれくらい影響あったかなんて読者視点じゃわかりっこないんだから

474僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 09:23:00 ID:lwZA6./g0
武蔵の武器がどれほど上等なものかは分からんが
物干し竿vsエクスカリバーほど質に差があってようやく言及されるくらいだし
小次郎vs武蔵で武器によって優劣生まれるとは思えんわ
他の鯖達も聖剣vs無銘武器で打ち合ったりしても武器の差がどうこう言われないし

475僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 09:26:37 ID:1Qieb3Xg0
あんだけステ高くて力でも互角の武蔵

476僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 10:31:26 ID:CPhzcc1Q0
>>467
それも一応補足するなら
冬木セイバー(士郎マスター及び凛マスター)以下なら無理で
テラセイバーなら可能性はある

477僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 10:53:07 ID:ZdVkV7xg0
>>476
テラトリアと小次郎が相対したこと無いから可能性はそりゃまあ0じゃないが今の所「燕返しは〜〜すれば避けられそう」は完全にファンの妄想トークだからなぁ
少なくとも公式においては黄金鎧や対次元屈折防具で防がれる想定はされたこと多々あれど回避は不可能の魔剣として一貫して扱われてるし

478僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 11:27:36 ID:jNwGPdNQ0
>>457
格的なモノだろう
ここのランクは
そういう意味じゃテラリンアルトリアはカールのオラクルにも左右されない最強のサーヴァントの一人として扱われてる
カール自身もアルトリアに関しては直接対決を避けてたし
そういう感じの格決めにも近い

479僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 11:55:32 ID:gvyfGxpA0
>>476
テラリンセイバーなら、常に黄金剣発動可能並の供給貰ってる台詞あるから
冬木とはかなり違うよね
多分小次郎の刀だと受け流せないレベル

480僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 12:31:22 ID:ZdVkV7xg0
>>479
小次郎の受け流しの限界値が不明だから無理とは言い切れないと思うの
受け流しのスタイルに徹した場合バサカヘラクレスの攻撃でも完全に受け流し切った上で刀身に歪み生じさせない訳だし
勿論本編みたいにわざと受けでもしたら一発でへし折られそうだけど

481僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 12:46:46 ID:1/CmoPtg0
>>479
鎬を削るっていうように刀の側面と側面で受け流すようにしているんだし、
黄金剣が側面でもダメージを与えるものじゃないのなら防げると思うけど

482僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 13:52:40 ID:DJNEbIEU0
>>474
武蔵ちゃんの武器はそれこそ村正では

483僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 14:50:44 ID:SlkB4AWs0
>>480
受け流しの限界値不明ってことだと、ヘラクレスを凌いだのはメディアの援護込みの成果だから小次郎単体で防ぎ続けられるかは謎じゃね?
そりゃ一合、二合の撃ち合いでどうこうなるとは思わないけど

ヘラクレスの斧剣も極論、単なる石器なのにカリバーごとアルトリアを切れるみたいにも言われるし、結構謎の攻撃力だしな

484僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 18:16:11 ID:cVQ.TxSI0
>>478
モノリス取り込んだカール大帝にアルトリア含めたシャルルやザビ以外同化されてるしオラクルを防げるわけじゃないと思うがな
ある程度は耐えれるだけだと思う

485僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 20:20:59 ID:1Qieb3Xg0
可能性は二つあって、アルトリアには同化自体が効かない場合とアルトリアが同化されるような状況にはならない場合
シャルルが単騎としての強さに言及してるから個人的には後者だと思うけど

効かない可能性はジルもオラクルに掛かってなかったりするし、0%ではないが

486僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 20:21:22 ID:fiTTLe5c0
キャラをちゃん付けするような奴もいるようになったんだな、ここも

487僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/01(日) 20:45:57 ID:hxy8LkBc0
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488僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/02(月) 13:50:26 ID:iOTC.mBw0
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489僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/06(金) 17:27:23 ID:o/MDy68E0
>>485
テラトリアは単騎として強さを色々なところで表現されてるから
あと、カールもテラトリアとのタイマンみたいな状況をわざと避けてるフシがあるんだよね…

490僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/07(土) 02:29:12 ID:9UElVW9Y0
>>482
武蔵の刀っていったら普通は無銘金重

491僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/07(土) 10:15:04 ID:L2umKlyE0
>>489
別にカールはそんなことしてないぞ
その気になればモノリス取り込んで全部同化できるけど自分の意思で同化してほしいから強行手段に出てないだけ

492僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/08(日) 19:05:56 ID:A/muwNhg0
>>418
あと知名度によっての存在の劣化とかもあるぞ
そういう意味では日本での青王はパラでもまだ本領とは言えんだろ
>>433
5大元素はともかく部下の武具変化はどっちかというとシャルルの騎士帝スキルの力って感じもするけどね。あれでオルドル発動も可能になるらしいしな

493僕はね、名無しさんなんだ:2018/07/14(土) 15:57:04 ID:ghAcDTbw0
カールは非常になりきれんだけ

494僕はね、名無しさんなんだ:2018/08/28(火) 21:34:06 ID:0HY88EDg0
マテの武蔵盛られまくってるなぁ
描写では全然強く見えなかったけど

495僕はね、名無しさんなんだ:2018/08/28(火) 22:16:53 ID:yz58vhpA0
設定だけならすごいは型月ならあるある

496僕はね、名無しさんなんだ:2018/08/28(火) 22:34:10 ID:WN.sb/3g0
切嗣とか設定だけは凄い

497僕はね、名無しさんなんだ:2018/08/28(火) 22:39:40 ID:uigO/SYk0
武蔵はなんつーか完全に主人公向けの設定で作られてる感じはする
FGOが初出じゃなかったら絶対にアルトリアとかと同じポジだよあいつ

498僕はね、名無しさんなんだ:2018/08/29(水) 00:56:39 ID:Q/Soc46o0
魔術は切り捨てられるから対魔力高いは意味不明だった

499僕はね、名無しさんなんだ:2018/08/29(水) 01:18:32 ID:lN1F31Hc0
剣聖のくせに剣心なき魔術も斬れない宗矩や小次郎は修行が足りないね

500僕はね、名無しさんなんだ:2018/08/29(水) 17:26:15 ID:Q/Soc46o0
遠距離対策できるならエミヤ辺りにまでなら勝てそうだけど

501僕はね、名無しさんなんだ:2018/08/29(水) 19:20:57 ID:Zuie34WI0
宝具級も斬れんの?ガラド飛んでくると思うけど

502僕はね、名無しさんなんだ:2018/08/29(水) 20:32:36 ID:Q/Sjq4RQ0
切れるっつーても何でもかんでも切れる訳じゃない気はするわ
流石に強大な奴とかだと何かしら限度がありそう

503僕はね、名無しさんなんだ:2018/08/29(水) 21:39:15 ID:WgZH1WNs0
何でも切れるとかどこにも書いてないからな
本当に何でも切れたら雷帝の雷の守りなんて気にしないでいい
対魔力Aの説明にしても斬る必要があるのだから、普通の対魔力Aの方が隙は少ない

504僕はね、名無しさんなんだ:2018/08/29(水) 22:17:56 ID:KYQHRQbA0
切り払うアクションが必要なわけでまぁ素で耐える対魔力のがそりゃ強い
けどリンボの術に反応出来てなかったしなぁ
正直アレを見てると対魔力A言われても

505僕はね、名無しさんなんだ:2018/08/30(木) 17:42:54 ID:7TUuN3HM0
セイバーも喰らっても即レジスト出来るってだけで反応できないのは喰らうぞ

506僕はね、名無しさんなんだ:2018/08/30(木) 19:46:02 ID:DvVWRdxU0
キャス子の空間停止のこと言ってるなら単に様子見してただけだろ
SNのUBWルートでもセイバーの剣より早いキャス子の魔術を余裕でレジストしてる

507僕はね、名無しさんなんだ:2018/08/30(木) 20:27:19 ID:Zf6z52tY0
>>505
セイバーは対魔力Aだから魔術については最初から無効化できるから反応しないだけでしょ
バーサーカーがゴッドハンドがあるから防御無視で行動するのと一緒だと思う

508僕はね、名無しさんなんだ:2018/12/14(金) 21:05:43 ID:TrVWhUTE0
更新

EX ブッダ
A ギルガメッシュ   
A- ヘラクレス クーフーリンオルタ オジマンディアス エルキドゥ ソロモン
B アルトリア(オルタ含) クーフーリン イスカンダル カルナ アキレウス ランスロット ガウェイン
  ジークフリート アルテラ スカサハ フィン シグルド アルジュナ ラーマ
C 呂布 ヴラド ジャンヌ モードレッド ケイローン アーラシュ ブリュンヒルデ ロムルス フェルグス 
  ベオウルフ マーリン ヘクトール 頼光 金時
D 書文 エミヤ メドゥーサ ドレイク ディルムッド ジャンヌオルタ 武蔵 柳生 ナポレオン
E 小次郎 パラケルスス アタランテ 織田 沖田 
F メディア アストルフォ スパルタクス 鈴鹿 土方 ネロ ナーサリー エリザベート 以蔵 アルキメデス
G 呪腕 ジル ロビンフッド ジャック アヴィケブロン 天草 静謐 百貌 玉藻 フラン ハイド マシュ
H アンリ アンデルセン シェイクスピア

509僕はね、名無しさんなんだ:2019/01/14(月) 19:37:34 ID:vFiR9P9o0
>>500
いやそのレベルの遠距離封殺出来るなら投げやりのオッサンぐらいいけると思う。
あくまで出来るならだが

510僕はね、名無しさんなんだ:2019/06/06(木) 17:43:05 ID:V01rXZXU0
ギルガメッシュと覚者(ブッダ)は同じ仏教系のおホモダチだからエルキドゥの時
と同じで戦っても引き分けにしかならないしキリスト教系のエミヤには勝てる
けどイスラム教系に改宗した士郎には勝てないんだよな
じゃんけんとかだとカエルがキリストでヘビが釈迦ではナメクジ(ムカデ)が
ムハンマドの象徴だしな
バグAIが人を滅ぼして上級国民になったことを肯定するためにシミュレート
したこの現実世界では仏教徒はキリスト教徒に強くてキリスト教徒は
イスラム教徒に強くてイスラム教徒は仏教徒に強い三すくみの関係だし
竜虎相討つはホモ竜王の釈迦が男娼(ネコ)のトップであるホモ虎のムハンマド
と対立してる様子を示したものだけどキリストも釈迦もムハンマドもホモで
男娼に勝てないから無理矢理従わされてる人に神の存在意義を否定される
まで決着がつかなかったし創造主がチートで一人勝ちしようとして一人負け
したのがこの現実世界だぞ

511僕はね、名無しさんなんだ:2019/12/30(月) 15:28:38 ID:mrXX5Eoo0
今の型月はふわっとくらいが合ってそうだがこっちも人いないな

512僕はね、名無しさんなんだ:2020/01/04(土) 04:31:47 ID:h4yXVMTg0
FGO板だしな

513僕はね、名無しさんなんだ:2020/11/30(月) 15:02:05 ID:gDws/DsA0
叩き台としてランキング作ってみた
マスター能力は考えずフラットな状態
正面からの戦闘想定
叩き台なのでFGO抜きの書籍とゲームのみ
※ランキング概要
EX:例外、比較不可能
A:トップクラス
B:上位クラス
C:平均クラス
D:下位クラス
E:単独での戦闘不可

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギルガメッシュ アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ スカサハ イスカンダル ヘラクレス ジャンヌ
B+:シャルル リチャード モードレッド ケイローン アーラシュ クーフーリン ブリュンヒルデ 書文 ランスロット 呂布
B-:エミヤ ディルムッド ヴラド(EX) メドゥーサ ダレイオス ヒッポリュテ
C+:ネロ アタランテ エリザ ドレイク パラケルスス
C-:ロビン ヴラド(Apo)
D+:アストルフォ メディア ジル 玉藻 セミラミス アルキメデス 小次郎 偽ハサン フラン スパルタクス ハイド
D-:ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌
E+:ジャック(Apo) 静謐 天草
E-:アンデルセン シェイクスピア デュマ ジャック(Fake) ウォッチャー

514僕はね、名無しさんなんだ:2020/11/30(月) 22:21:27 ID:3tSYWbrM0
作中で天草に押されてるのがフランだろ

515僕はね、名無しさんなんだ:2020/11/30(月) 23:54:47 ID:gDws/DsA0
エンチャントのバフがあったのとフランは広範囲攻撃あるから上かなって
でも改めて見るとフランは一つ下でもいいくらいか

516僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/08(火) 15:04:01 ID:l6CLmLgg0
ジャンヌは自爆考えないと攻撃手段が微妙なぶん
もうちょい下なイメージが

517僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/08(火) 17:28:23 ID:luCHBv.20
ジャンヌは攻撃手段少ないけど防御が鉄壁なのとアルテラやアキレウスの評価、トップ鯖なこと考えるとこれくらいはあるかなって

518僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/08(火) 22:55:43 ID:l6CLmLgg0
トップ鯖とかの格はあるが防御もゲームでも最初再現されてたが旗振ってる間は動けないアストロンやしな。
実際テラで兄貴に殺されてるしぶっちゃけ軍隊鼓舞や守護に能力向いたややサポート向けというか。

519僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/09(水) 19:51:52 ID:L5prDZOI0
兄貴に殺されてるのはサブストーリーだしなぁ...
ルーラー特権で真名先に知れて令呪使えるのはでかい
アルテラもジャンヌとは力量は互角だと考えてるのでB+にいるキャラよりかは格上だと思う

520僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/11(金) 12:45:44 ID:onGvdxzw0
いや他はともかく他の連中含め
サブストーリーは非公式って言われでもしない限り公式関係無い気が

521僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/11(金) 20:17:15 ID:d2HNSWJk0
ごめん、言葉不足だった
サブストーリーは参考にはなるけど誰にも勝ち負けあるからクーフーリンがジャンヌを倒したとしてもサブストーリーでは逆もあるので結果は参考にならないってこと
あとはアルテラ自身、ジャンヌを互角だと認識してるからアルテラ、イスカ、ジャンヌは同レベルの強さだと思う

522僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/11(金) 22:08:19 ID:W46G3ldI0
守勢かつ宝具の攻撃手段自体は自爆しかないが作中の評価自体は一巻して高いからなあジャンヌ
同格面子には自爆しなきゃ勝ち(相打ち)は難しいが早々負けもしないみたいな感じじゃなかろうか

523僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/12(土) 10:37:31 ID:c7MeNcfY0
知名度有名だけに色々逸話昇華補正あるが活躍期間が2年ぐらいなだけに
武芸はあんま秀でないってのもあるしな。アラフィフにも言われてた

524僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/13(日) 19:15:27 ID:MuCmla.20
武芸に秀でてないといっても別マガ一章だとランスロットとやりあえる程度はあるみたいだけどな
火力特化の邪ンヌにもストレート勝ちしてるし防御力に関してはトップレベルありそう

525僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/14(月) 19:25:34 ID:KLGXorhk0
上のランクフランちゃんちょっと高すぎな気がするわ
アポ描写だとまだ1段か2段落ちるやろ
アポ内で考えてもアストルフォやスパさんと同ランクなんて絶対ないぞ

526僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/15(火) 08:36:30 ID:BoLJa.Qg0
それよか知名度・マスター・土地と何もかもが最高の条件整ってるアポのウラドより
月のウラドのが2ランク高いのはもはやギャグやろ

527僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/18(金) 18:24:59 ID:A.Wt03yU0
フラン D+→D-
天草 E+→D-

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギルガメッシュ アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ スカサハ イスカンダル ヘラクレス ジャンヌ
B+:シャルル リチャード モードレッド ケイローン アーラシュ クーフーリン ブリュンヒルデ 書文 ランスロット 呂布
B-:エミヤ ディルムッド ヴラド(EX) メドゥーサ ダレイオス ヒッポリュテ
C+:ネロ アタランテ エリザ ドレイク パラケルスス
C-:ロビン ヴラド(Apo)
D+:アストルフォ メディア ジル 玉藻 セミラミス アルキメデス 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド
D-:ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 フラン 天草
E+:ジャック(Apo) 静謐
E-:アンデルセン シェイクスピア デュマ ジャック(Fake) ウォッチャー

528僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/18(金) 18:27:43 ID:A.Wt03yU0
>>526
知名度補正とかの外的要因含めずフラットな状態で考えてるからアポヴラドは庭園内にいた時くらいのイメージ
他の黒王やカルナ、アキレウスとかも聖杯魔力は考慮してない

529僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/18(金) 19:30:51 ID:dGhI/l7o0
供給面などの外的要因考慮してないならアキレカルナヘラクレスアルケイデスとか全員一段下がりそうな気がするわ
設定としてかなり燃費悪いし相当なマスターじゃないと全力戦闘まず出来ないサーヴァントだし

530僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/18(金) 20:28:35 ID:A.Wt03yU0
全力戦闘は可能なくらいのマスター想定でいいと思う
テラでカルナとかは魔力に制限あってもギルクラスだと言われてるのでよっぽど酷いマスターでもない限り能力は発揮できるんだろう
聖杯魔力はチートというかスペック以上の能力発揮できるので考慮外

531僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/19(土) 02:27:22 ID:nd13HsvM0
そいつら全力出せるくらいのマスターとか規格外レベルのイリヤくらいしかいなくね?全員魔力消費高い行動すると
一流レベルでも短時間しか持たないレベルだし。カルナは魔力放出、アキレウスとアルケイデスは宝具とここら辺は
十全に扱うのほとんど無理だし。ヘラクレスに至っては狂化して動かすだけで異次元魔力消費だし

532僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/19(土) 08:40:46 ID:QnVnYLbY0
魔力不足前提で話すと格付けにならないしなぁ
作中の扱いでランク決めてるから燃費はそこまで考慮してなかった

533僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/19(土) 09:12:12 ID:6stFcQ6I0
作中や作外の扱いならバサクレスは一段上げてもいいと思うわ
全力戦闘出来る前提なら普通に最強の鯖の一人扱いされてるんだし
このランスやヘラクレスってバサカの方でいいんだよな?
そうじゃなきゃランスもガウェインに並ぶだろうし

534僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/19(土) 10:17:24 ID:QnVnYLbY0
どっちもバーサーカー想定
バサクレスはアチャクレスやアルケイデスという存在がいるから一段下がるイメージ
トップ鯖クラスはあるけどギル級かというとそこには及ばないんじゃないか?

535僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/19(土) 13:13:36 ID:nd13HsvM0
燃費なしで扱いや格云々ならそもそもアキレウスがヘラクレスより上がかなり違和感ある
直接対決でも削りきるのほぼ無理だし、タイマン空間は狂化で同意できないから使用しないだろうし
格や作中の扱いもバーサーカー状態しか出てないfgoでもギリシャ最強はヘラクレス扱いだし

536僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/19(土) 18:45:41 ID:QnVnYLbY0
ヘラクレスは最強だけどバサクレスは劣化激しいからA+の面々には並べないんじゃないかってイメージだけどどうだろ?
扱い的にはA+の方が違和感ないんかな?

537僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/20(日) 11:40:58 ID:5Lspftjw0
作中の扱いや持ち上げて的にはバサクレスでも最強扱いだからイメージならそれこそ最上段だがなあ
少なくともアキレの下はないわ
大雑把なランク分けな訳だし別に同ランク同士でも有利不利やちょっとの差があってもいいやろ
AUOは設定上エルキ以外なら全員に優位取れたりオジマンがカルナに不利だったりするがじゃあランク分けするほど格に差があるって程でもないし

538僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/20(日) 13:14:45 ID:tcqoeo1A0
相性が滅茶苦茶悪かったのとイリヤ庇い続けたせいで手も足も出なかっただけで
イリヤという足手纏いがなければギルでもどうなってたか分からんってどっかで言われてなかったか?
そのハンデありでも少し油断した瞬間にギル倒しかねなかったし
バサクレスでもギルと同格に扱われてる気がする

>>535
そこは片方だけ無敵性を遺憾なく発揮できる相性さで直接対決で有利取れるってだけで
総合力で見ればバサクレスとアキレウスはほぼ同格くらいで良いんじゃね
ヘラクレスは頭一つ抜けてるってのは前提として

539僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/20(日) 13:16:24 ID:SJ4iKmWE0
ジャンヌはBでいいわ、鉄壁と言っても旗は消耗品で強い攻撃を受けすぎると宝具も使えなくなるし
そもそも自爆フィニッシュブローがないならAの連中と戦っても全敗するイメージしかない

ヘラクレスはA+だろ、カルナ含めた数体の鯖は発情したゴリラ、バサクレスは恐竜とFGOの幕間でも格付けされてたし

540僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/20(日) 13:27:47 ID:tcqoeo1A0
実際に戦ったらの戦闘力ランキングじゃないんだし公式からの扱い優先でしょ
アポでもB+にいるモードレッドやケイローンより常に上として評価されてる
そもそも黒棺やらアタランテの矢やらスパさんの宝具やら天草の聖杯攻撃やらを防ぎ続けてなお消耗し切らなかった旗の耐久なんてマイナス評価にならん
攻め手には欠けるだろうがAランクの奴ら相手でも充分長期の防戦成立できるだけの強さはあるだろう
あとガウェインっていつもアーサー王より一歩下がってランストリスタンと3強として扱われてない?

541僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/20(日) 13:36:17 ID:5Lspftjw0
ガウェインは作中の扱いが良いからなあ
EXだとレオっていう最強のマスターのおかげもあるが表聖杯戦争中最強のサーヴァントでカルナと同格でセイヴァーにも勝ち目ありだったりと
本人も無論強いが基本最強格の一人として扱われてることも多い
アーサー王と並べたら総合的に多少劣るかもしれんが差をつける程の扱いでもない感

542僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/20(日) 13:46:58 ID:SJ4iKmWE0
アポでは令呪あったからね、普通にやったらモーさんやケイローンにもボコボコだわ

543僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/20(日) 15:10:07 ID:bRN6LU/E0
ジャンヌは正直アキレウスの評価でやる気ゼロになってて踵もやられていても
負けることはまずないと断言される程度だからぶっちゃけ全然強くないだろ

544僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/20(日) 16:20:18 ID:fpOOI6ZQ0
>>540
ガウェインは三倍ありだと最強格よりもスペックは上って点と、作中で常に高評価されてるのでセイバー最強格で間違いないかなと
>>542
令呪もルーラー特権の一つなので能力の一つとして扱ってる
>>543
そこでジークフリートになれるジークより高評価だったのとアキレウスはジャンヌを倒せるとは言ってないからな
それとテラの高い評価がでかい

545僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/20(日) 17:30:19 ID:bRN6LU/E0
令呪ありならそれこそA+じゃね?アポ見ると令呪使う前に宝具一発くらい撃てる時間あるみたいだけど
宝具一発で旗ごと貫通しないと駄目だしかなり大火力必要だぞ。あとは蘇生持ちとなんらかの対抗手段持ち以外アウト

546僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/20(日) 17:46:31 ID:fpOOI6ZQ0
テラシリーズ見るとジャンヌの令呪はそこまで無敵じゃない
無銘には効きにくいみたいな設定もあるし評価通りアルテライスカンダルと互角

547僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/21(月) 00:11:59 ID:fDlf2MdY0
ヘラクレス A-→A+
要望が多かったので1ランク上に

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギルガメッシュ アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ヘラクレス カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ スカサハ イスカンダル ジャンヌ
B+:シャルル リチャード モードレッド ケイローン アーラシュ クーフーリン ブリュンヒルデ 書文 ランスロット 呂布
B-:エミヤ ディルムッド ヴラド(EX) メドゥーサ ダレイオス ヒッポリュテ
C+:ネロ アタランテ エリザ ドレイク パラケルスス
C-:ロビン ヴラド(Apo)
D+:アストルフォ メディア ジル 玉藻 セミラミス アルキメデス 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド
D-:ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 フラン 天草
E+:ジャック(Apo) 静謐
E-:アンデルセン シェイクスピア デュマ ジャック(Fake) ウォッチャー

548僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/21(月) 00:23:36 ID:fDlf2MdY0
自分でランクつけて気になったんだけど
アーラシュとブリュンヒルデってA-の方がいいかな?
A-との比較だと微妙だけどB+よりは格上っぽい気がする

549僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/21(月) 15:07:09 ID:qwhwhgC.0
クーフーリンはA-下位かB+上位じゃないかな

550僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/21(月) 20:02:12 ID:7zcCuLLE0
>>548
ブリュンヒルデとか明確にアーサーより弱かったし、この並びだとA -になるであろうシグルドとも完全に格付けされてる
A -に上がる理由ないだろ、B+でブリュやアーラシュより格下っぽいの誰さ
アーラシュもB+でいいよ、宝具の扱いにくさ考えたらB -もあり得る範囲
てかこれって戦闘力もある程度加味した、公式からの扱い優先なざっくり格付けでしょ?
なんでFakeジャックが作家達に混じってるんだ

551僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/21(月) 22:09:33 ID:fDlf2MdY0
>>549
テラでは呂布と同格でトップ鯖より下の扱いだったのでA-は厳しい
並びはクラス順にしてるだけなので同ランクのやつは上位下位なしで同等
>>550
ブリュンヒルデがアーサーに負けたのは薬でおかしくされてたからなぁ
FGOではトップランクの英霊扱いなのでA-あるかなって
でもシグルドとの格付けもされてるしB+でいいか
アーラシュはドラマCDで死ぬ一歩手前ステラができるようになったらしいので通常時の能力の高さも考えたら同ランクの弓のケイローンより強いんじゃないかって
fakeジャックは能力が周りの環境とマスター依存なので正面からの戦闘では作家陣と同じようなものだと思う

552僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/21(月) 22:27:50 ID:fDlf2MdY0
あとアーラシュはカルデアエースでアーチャーとして最高峰の実力を誇ると書かれてるのでトップ鯖クラスはあるんじゃないかと

553僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/21(月) 22:42:14 ID:hwfWt7Dc0
>>551
上でもあったけどマスターはその鯖が聖杯戦争範疇で最大値出せるレベル前提なんだろ?
それならfakeジャックはもっと上来るだろ。宝具が環境依存とはいえ下限値の無人の荒野でも
大型猛獣程度が最低数百単位と作家陣より明らかに強い。イリヤクラスなら異次元の数になるだろうし

554僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/21(月) 23:42:17 ID:7zcCuLLE0
>>551
死なない程度ステラがどれほどの威力なのか分からないし、とりあえずAランクくらいのビームくらいに考えるとして
通常攻撃は確かに威力物量先読みと優れてるけど、ケイローンにも速射技術や拳闘、智慧の汎用スキル群という強みあるからな
どっちも得手不得手あって格上格下付けるほど差があるようには思えんな
何かの媒体で最高レベル扱いされたってのはアポでケイローンも、何ならアタランテも扱われてるし
互いに別媒体でそれぞれ褒められてる以上根拠にも薄い

555僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/21(月) 23:58:11 ID:pyhtO.6s0
先生の宝具もステラ同様弓兵として究極の射撃と言われてるしな
アーラシュとは強みが違うわけだしそこまで差が付くようには思えんな

556僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/22(火) 12:18:54 ID:Do00NbOA0
>>553
ならもっと上か
猛獣百単位として考えたら霊基を80分割する百貌より上としてD+くらい?
>>554
対城クラスのB++(120)の一歩手前だから対城A+(100)〜B+(80)として鯖の中でも上位の火力
風王結界の数十倍の威力があるアーサーの黄金剣の直撃を食らっても戦うのに支障がない程度に済ます頑健で防御力も群を抜いてる
ケイローンもアーラシュを上回ってる点はあるけど鯖戦で重要な攻撃力と防御力でケイローンを大幅に上回っててマスターが最高クラスだったアーサーと互角に戦った描写もあるのでA-だと思うなぁ

557僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/22(火) 12:24:36 ID:fKAwbtYI0
それ言ったらアキレウスと互角に渡り合ってる描写の時点で
先生も上がると言えてしまうが

558僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/22(火) 13:17:16 ID:Do00NbOA0
ケイローンはアキレウスの師だからアキレウスのことをよく知ってるというアドバンテージがあったからな
モードレッドに追い詰められたという描写も存在してるしモードレッドの鎧を突破できないほど火力不足だからAは厳しい

559僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/22(火) 13:24:56 ID:fKAwbtYI0
それならモードも上がるってだけの気がするがな
ロンケーイでの戦いも純然たる技量に置いて両者互角って描写されてたし
アーラシュとの直接対決が無い以上どっちも弓兵として頂点の技量扱いされてて
宝具や戦い方も両者それぞれ強みがあるなら差を付けれるだけのものがそんなにない

560僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/22(火) 13:36:28 ID:Do00NbOA0
技量は互角にしても能力はかなり差があるしアキレウスは盾を使ってないからフルスペックとは言いがたい
アキレウスは同門で動きを読みやすいというのも事実だし
モードレッドは青王は当然として通常ガウェインやジークフリートより弱い描写があるからセイバー最高クラスのA-の面子には並べれない
そんなモードレッドに苦戦したケイローンも正直Aは厳しい
アーラシュはモードレッドより格上のアーサーと互角にやりあえてるという差もある

561僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/22(火) 13:46:00 ID:fKAwbtYI0
そうは言うが結局それはモドレと先生の比較でしかないからな
じゃあ先生がアーサーが戦ったらはまた別だし
そもそも事前に戦い方知ってるアドバンテージありの比較だったらアキレはむしろ先生に完敗しかけてる
互いに手段つくした上でのあの結果だったとアキレウス自身が作中で思ってるのに盾を使ってないからだののフルスペックも何もないぞ

先生との差を置いておくとしても作中の扱いや設定描写加味しつつ大まかなイメージで決めるならアーラシュはAにはやっぱちょっと厳しいわ
ジャンヌも似たようなもんだが宝具が自爆でほぼ通常攻撃のみで実質戦わなきゃいけない
その一歩手前ステラがどれほどのものか詳細な威力不明で仮にしのぎ切られたら瀕死だからそれでほぼ終わりと
攻防一体だったり安定感あったりするA-の面子に並ぶには不安ありすぎる(まあこれはジャンヌもなんだが)

562僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/22(火) 14:25:36 ID:Do00NbOA0
真名解放の一歩手前の攻撃を撃ったら瀕死になるかはわからんような
ドラマCDまだ聞いてないから今度詳細を確認するのでアーラシュはひとまずB+のままで
ところでケイローンとアタランテがアーチャー最高峰みたいな文ってアポのどこにある?
技量が最高峰みたいな文があったのは覚えてるんだが...

563僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/22(火) 17:51:22 ID:oiR1Yk3I0
ケイローンは色んな場面で褒められてるから明確な場所は覚えてないけど
アタランテは4巻の空港かその手前あたりかで
これから挑む赤の陣営はカルナアキレウスセミラミスアタランテ、詳細不明のキャスターを除き
いずれも神話に名を馳せたトップクラスの英雄達とかなんかそういうニュアンスで一緒くたにすげぇ扱いされてたのを覚えてる

>>560
そもそもアーラシュってアーサーと互角か?
エクスカリバー使わない状態と程々にやりあってそのまま自然解散みたいな感じで
イマイチ実力を出し切って戦い合った感なかった気がするが
ケイローンはモードレッドクラスでも素手で吹っ飛ばしてそのまま離脱
高い敏捷と気配遮断で有利ポジション取っての仕切り直しが出来るとも言える

564僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/22(火) 22:05:03 ID:Do00NbOA0
>>563
読んでみた
確かに書いてあったけど地の文じゃなくジークの独白だから信憑性はどうだろう

ケイローンvsモードレッドはあの戦い自体遠距離からでケイローン有利だったしなぁ
それで最終的に不利になるくらい逆転されてるしアポマテでもケイローンは『万能だが決め手に欠けるのでごり押ししてくる相手には弱い』ともある

アーサーとの戦いではどちらも真名解放までは言ってなかったがアーサーはストライクエアと黄金剣まで使う、アーラシュは黄金剣の直撃をわざと受けてダメージを減らす等双方全力に近い戦いだったと思う

565僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/22(火) 22:47:10 ID:fKAwbtYI0
たくさんあった気がするが覚えてるのだと5巻のアキレとの戦いで
接近戦で弓かましながら弓術としては最高峰の技量でアタランテとはどっちが上か分からんが
それでも個人戦なら一歩譲るかもしれないと同等扱いされてたりしたな

ていうかこうして改めて考えるとアタランテも大概高評価多かったな
速度はアキレに匹敵して弓の技量は先生と同レベル扱いでおまけにAランク相当の通常攻撃も可能と
ジャンヌにぼこぼこにされた印象が強いがそれは相手がジャンヌだっただけで(ジャンヌ自体の評価はくっそ高い方だし)
作中の扱い考えたらもう一段上げてもいい気がしてきたわ

566僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/22(火) 23:19:14 ID:AbbiLofk0
ジャンヌにボコボコ言うけどなんだかんだで宝具使用後ならアキレウスこなければ
たぶんジャンヌ仕留めてたぞ。最後の5連攻撃で明らかに防げそうになかったし
仮に倒せなくてもかなり優勢状態だったからな。執念補正もあるんだろうけどさ

567僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/23(水) 00:07:09 ID:A.8MZlzw0
確かに見直してみたらアタランテの評価高いな
ケイローンよりは個人戦一段下という評価込みでB-でもいいかもしれない
カリュドーンはさすがに考慮外だな
アポみたいな状況じゃないと普通は使えないし

568僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/23(水) 13:28:47 ID:YSvG52120
>>564
ドラマCD聞いてないんだけどその後逆にアーラシュがアーサーに結構なダメージとか入れられたの?
それだけだとアーサーの攻撃にも耐えられる頑強すげーとはなっても、耐えられはするけど攻められないって互角とは言い難い気がする
あとアーラシュの弓術がトリスタンとどっこいどっこいっぽいのもB+臭するわ
ケイローンについては強みだけなく弱みもあるって当たり前のこと言ってるだけで
アーラシュに苦手分野がないとか言われない限り差を付ける理由にならんのでは

アタランテは実際敏捷A+でも逃げられたら追いつけないと断言するスピードと
気配遮断と似たような感知対策とか考えたら一段上でも良い気がする
公式で弱い扱いされたことないしな

569僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/23(水) 19:04:00 ID:A.8MZlzw0
>>568
ドラマCDの試聴時点ではアーサーはダメージ受けてないな

ドラマCDのステラ一歩手前というのはアーサーの風の加護と合わせて外壁を貫通してオジマンの上半身を消し飛ばしたシーンのことだった
ステラ一歩手前というか「真名解放とまではいかないが」という発言だった
威力はアーサーが外壁貫通したのに驚いてたから宝具クラスはありそう
撃ったあともデメリットはなし

570僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/23(水) 23:23:42 ID:YSvG52120
>>569
そうなるとなんとかアーサーに食らいつける止まりで対等にやり合ってるわけじゃないんだな

571僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/24(木) 18:01:32 ID:4rfYvxeA0
アタランテ C+→B-
ジャック(Fake) E-→D+

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギルガメッシュ アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ヘラクレス カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ スカサハ イスカンダル ジャンヌ
B+:シャルル リチャード モードレッド ケイローン アーラシュ クーフーリン ブリュンヒルデ 書文 ランスロット 呂布
B-:エミヤ アタランテ ディルムッド ヴラド(EX) メドゥーサ ヒッポリュテ ダレイオス
C+:ネロ エリザ ドレイク パラケルスス
C-:ロビン ヴラド(Apo)
D+:アストルフォ メディア ジル 玉藻 セミラミス アルキメデス 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake)
D-:ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 フラン 天草
E+:ジャック(Apo) 静謐
E-:アンデルセン シェイクスピア デュマ ウォッチャー

572僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/25(金) 23:11:29 ID:iNTqkDWM0
>>570
アーサーvsアーラシュ聞いてきた
アーラシュが黄金剣受けたあとアーサーを徒手空拳でダメージ負わせてアーサーを圧倒して矢尻で止めさそうしたけどアーサーが避けて拮抗状態
それでオジマンが邪魔してきて戦闘終わりなのでやっぱり互角だと思う

573僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/26(土) 08:36:58 ID:BnHywCNI0
大体叩き台が決まってきたがFGOキャラも入れていくんか?

574僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/26(土) 18:33:41 ID:NneZQ35g0
入れていくつもり
キャラ多いから序章から順にって形になると思うけど

575僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/26(土) 18:49:32 ID:BnHywCNI0
まあ無差別に入れてくと収集付かないから章ごとに順番はいいかもしれんな
序章はキャスニキしかおらんけれども

576僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/26(土) 19:06:10 ID:NneZQ35g0
きのこ監修らしいアニメ参考にするとエミヤといい勝負してたくらいだしB-ってところかな
槍より弱いだろうってところも考えて

577僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/27(日) 03:09:08 ID:nJJiau1o0
あくまでサーヴァント限定で神話礼装とかヴィナスとかはなし?
って言うかFGO入れたら上位がサーヴァントユニヴァースキャラで埋まりそう

578僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/27(日) 09:30:58 ID:EQRZgx0.0
そこらへんやグランドもなし
全部通常霊基扱い
ユニヴァースとかのイベント系は正直考えない方がいいかなって
メインだけにした方が一貫できる

579僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/27(日) 12:47:19 ID:WWzDLDMs0
Apoヴラドが本編での補正がなく吸血鬼宝具もなしって評価なんだろうけど
極刑王まで使用不能状態で考えるのはどうなんだろ
魔力供給が無尽蔵でない場合の展開数が不明とはいえ、ダーニックマスターだし数千は余裕でいけると思う
予め陣地作ってその領域内じゃないと使えない条件まで考慮するなら
神殿内でビーム撃ちまくれるメディアとかも軒並み前提が崩壊するし、アヴィケブロンも工房を事前に作れないとゴーレム1体も使えない

580僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/27(日) 13:15:20 ID:oH8mXUKo0
評価が普通の聖杯戦争で出せる下限みたいだから条件付で異常に強くなるやつは強いほうの評価を
カッコでもして描写されたことある範囲の強さで参考値でも書いたらいいんじゃね?別段手間でもないだろうし
アポヴラド、蝉、fakeジャック、ロビン、アタランテ、工房強力なキャスター辺りかな

581僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/27(日) 22:19:26 ID:EQRZgx0.0
>>579
極刑王は使用できるだろうけどどこまで展開できるか不明なのと展開してもそこまで脅威になるかが微妙
C+の面々に比べて強みがしょぼいかなって
メディアは陣地ほどの連射はできなくても魔術は使えるしアサシン連中には比毛はとらないんじゃない?
アヴィケブロンは陣地ないと別の陣地でゴーレム作成もできないんだっけ?
庭園内でできてたからいけると思ってたけど

582僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/27(日) 22:29:14 ID:EQRZgx0.0
>>580
陣地キャスターとかなら分かるけどアタランテやヴラドみたいに外的要因がでかいキャラはなぁ
少なくとも普通に召還されて戦ったら使えない部類の能力は省いていいと思う

583僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/27(日) 22:31:12 ID:WWzDLDMs0
>>581
数十本程度でスパルタクスを完全拘束してるから地上戦に於いては滅茶苦茶強力だよ
陣地の範囲が曖昧だったり普通のマスターだと最大何本まで展開できるか燃費が不明ってとこはあるけど
扱える範囲内ならC+面子は完封できるでしょ
B -でも空中から強力な防御纏ったまま突っ込んでくるメデューサは相性悪いとしても、他の奴だと範囲内じゃ対処できん
範囲外には基本無力で攻め込むには向いてないってとこからB+は無理としてもB -くらいはいけると思う

584僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/27(日) 22:49:08 ID:EQRZgx0.0
スパルタクスは相手の攻撃を無視するキャラでもあるしパラケルススやドレイクは大火力持ちだからなぁ
ネロにしても固有結界で相性有利だったりするし宝具以下の杭しかない状態でどこまで食い下がれるか

585僕はね、名無しさんなんだ:2020/12/29(火) 12:05:44 ID:M5kiXKXU0
追加
B- クーフーリン(術)

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギルガメッシュ アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ヘラクレス カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ スカサハ イスカンダル ジャンヌ
B+:シャルル リチャード モードレッド ケイローン アーラシュ クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ 書文 ランスロット 呂布
B-:エミヤ アタランテ ディルムッド ヴラド(EX) メドゥーサ ヒッポリュテ クーフーリン(術) ダレイオス
C+:ネロ エリザ ドレイク パラケルスス
C-:ロビン ヴラド(Apo)
D+:アストルフォ メディア ジル 玉藻 セミラミス アルキメデス 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake)
D-:ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 フラン 天草
E+:ジャック(Apo) 静謐
E-:アンデルセン シェイクスピア デュマ ウォッチャー

586僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/02(土) 04:29:56 ID:cNa7g3N.0
>>576
寺に陣地作成作ってたっぽいし、陣地バフないと一つ下がりそう。
まだ切り札あるけどあれもあれでかなり条件厳しそうだけど

587僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/02(土) 16:03:19 ID:r1h1oGUk0
見た感じ戦いながら陣地作ってたように思ったけどな
有利な遠距離で戦うエミヤ相手に陣地前も負けてたわけじゃないから同格のイメージ

588僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/02(土) 16:03:28 ID:r1h1oGUk0
見た感じ戦いながら陣地作ってたように思ったけどな
有利な遠距離で戦うエミヤ相手に陣地前も負けてたわけじゃないから同格のイメージ

589僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/02(土) 16:11:39 ID:r1h1oGUk0
二重投稿すまん

590僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/02(土) 18:32:05 ID:cNa7g3N.0
いや自分で大仕掛けだ言ってたってことで前から仕込んでたイメージなんだが。
わざわざ移動した場所が作成に霊脈的に適した寺なのも出来すぎだしな。

591僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/03(日) 14:38:12 ID:Vwsg6Xa60
陣地内ならほぼ勝ちで陣地外でもエミヤに負けてるわけじゃないし今のランクでいいと思う

592僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/05(火) 23:53:31 ID:lid1Id7Y0
一章登場サーヴァントの位置考えてみた
こんなもんな気がするけどどうだろうか?

マリー D+〜D-
モーツァルト E+
ゲオルギウス B-〜C+
清姫 D+
デオン C-
ヴラド(狂) A-
マルタ B+〜B-
カーミラ C+
サンソン D-
ファントム D-
ジル(剣) C-
ジャンヌオルタ A-

593僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/06(水) 03:19:03 ID:P1F0SweE0
デオンはもっと上じゃね?大英雄並のステータス、宝具も対人と対軍揃ってて
幻惑、ステータス低下、行動不能セットだから別段弱くもないし。とくに対人版は
使い勝手良好と解説付きだし。対軍の行動不能も幸運判定だから刺さる人多いだろうし

594僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/06(水) 07:14:51 ID:4sH7H2860
ジャンヌオルタはデミヤにボコられたのがイメージ悪くてなあ
スペックはあるが本人の経験が足りなくて一段も二弾も下がってる感
ゲオさんは本人の言が本当ならジャンヌより強いらしいからかなり上の方なんじゃないか

595僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/06(水) 08:23:01 ID:X0xY1ZTs0
>>593
デオンは推定B-くらいのペンテシレイアより格下の描写あるから最高でもC+ってところだと思う
>>594
一応ジャンヌの攻撃版能力だから能力的にはA-かなって
経験込みならB+?
ゲオルギウスの自己評価はあてにしていいものか
強いんだろうけど扱いが今一すぎてどう解釈すべきかわからない

596僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/08(金) 00:13:54 ID:PuIfWXDw0
でもペンテシレイアって強化ヘラクレスに殴り勝ってるからなぁ…

597僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/08(金) 21:18:02 ID:ewDTmyM.0
強化バサクレスに勝ったこと自体不思議だから...
評価的にはアキレウスに強敵だと思われていない、同格だろうピッポリュテがリチャードより少し下の評価って点からそこまで強い鯖じゃないはず

598僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/08(金) 22:12:19 ID:79I95YfE0
ゲオさんはジャンヌにはまず勝てる性能はしてるのは分かる
互いに守勢の戦い方でゲオさんはさらに攻勢宝具も持っててなおかつ致命傷一回無効とか
ジャンヌじゃ勝ちの目が見いだせないし
まあだからと言ってジャンヌのランクに並べるには扱いがちょっと足りない気がするが
ただスペックだけ見たら割と攻防一体やし弱い気もしないんだよなあ

599僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/08(金) 23:47:06 ID:ewDTmyM.0
ジャンヌはルーラーが聖杯戦争では最強クラスの能力という点がでかい
ゲオルギウスは弱いことはないけど目立った活躍もないしB-がいいところってところなイメージ
B+の面子と比較すると持ち上げ具合や活躍がなさすぎる

600僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/09(土) 13:43:41 ID:/11w9axI0
別マガの漫画でもランスロットと互角だったジャンヌと違って
エリザベート、アマデウスの援護込みでもランスロットに普通に押されてたからなあゲオルギウス

601僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/09(土) 13:58:37 ID:GJdddnpw0
ジャンヌオルタは上で言われてる通りデミヤ戦の描写がなあ
あそこまで明確にボコボコだとB+の面子にすら勝てる気しない
スペックはジャンヌ級でも戦闘経験高い奴に良いようにやられるならB-の面子すら危うく感じるレベル

602僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/09(土) 14:26:19 ID:vXYARMLs0
戦闘経験の豊富さが重要な要素なのはまぁ当たり前って言えば当たり前の話ではある
邪ンヌって小次郎とかと同じように戦闘経験皆無グループだろうし

603僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/09(土) 17:59:44 ID:uPGPRNW20
ジャンヌオルタはB-よりは上だと思うけどな
実戦経験ほぼないからデミヤにやられたけどそれはデミヤの能力あってこそだし
スペックたけでもB+に入れると思う

604僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/10(日) 14:45:20 ID:NI0GONKI0
>>600
漫画参考にするとデオンとかすまないさん圧倒するくらいの強さになっちゃうぞ

605僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/10(日) 19:08:07 ID:Hnjn9RjM0
一章のデオンは狂化+聖杯魔力でパワーアップしてるので...
あと設定的にすまないさんもろにデオンのデバフ食らうからな...

606僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/11(月) 03:00:06 ID:FYN4S38E0
追加
マリー D-
モーツァルト E+
ゲオルギウス B-
清姫 D+
デオン C+
ヴラド(狂) A-
マルタ B+
カーミラ C+
サンソン D-
ファントム D-
ジル(剣) C-
ジャンヌオルタ B+

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギルガメッシュ アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ヘラクレス カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ スカサハ イスカンダル ヴラド(狂) ジャンヌ
B+:シャルル リチャード モードレッド ケイローン アーラシュ クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ マルタ 書文 ランスロット 呂布 ジャンヌオルタ
B-:エミヤ アタランテ ディルムッド ヴラド(EX) メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス クーフーリン(術) ダレイオス
C+:ネロ デオン エリザ ドレイク パラケルスス カーミラ
C-:ジル(剣) ロビン ヴラド(Apo)
D+:アストルフォ メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫
D-:マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム フラン 天草
E+:モーツァルト ジャック(Apo) 静謐
E-:アンデルセン シェイクスピア デュマ ウォッチャー

607僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/11(月) 23:31:27 ID:FYN4S38E0
1部2章のサーヴァントのランク案

ブーディカ D+
荊軻 D-
ロムルス A-
カエサル C+
カリギュラ C+
レオニダス B-
アレキサンダー B-
諸葛孔明 C-
ステンノ E-
タマモキャット D-

608僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/12(火) 07:55:42 ID:hKVfs3uo0
孔明ってなんか強い描写あったっけ
単体だとメディアとかより下の戦闘出来ないキャスター組やと思ってたんだが

609僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/12(火) 20:20:44 ID:7zpsWi8o0
石平八陣が強いと思う
突破できなかったら確実に倒せるから格上食いもしやすい能力を評価して他のキャスター陣より上の評価にした

610僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/12(火) 21:12:05 ID:hKVfs3uo0
石平八陣の説明だけでそこまで評価するのもなあ
それこそ同様に対軍効果で持続ダメージのモーツァルトの宝具とか石平八陣よりランクも補足も上だから強そうになっちまうし
少なくとも直接戦闘描写や魔術の陣地突破描写とかあるメディアやアストルフォ辺りより上とは全く思えんな

611僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/12(火) 23:48:24 ID:iDFOv8Qc0
石平八陣は成功しても鯖倒せないぞ。AccelZeroで分散アサシンに使ってるけど
気配遮断無効+デバフしただけで別段戦闘不能になってないどころか、そのあとの
倒してくれ頼んでるし。その他の戦闘もほぼ主人公チーム任せだし本人戦闘力ほとんどないだろ

612僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/13(水) 18:43:09 ID:QcJtE/x.0
あれ、それなら大して強くないな...
てことはせいぜい作家陣と同じくらいか?

613僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/13(水) 19:31:26 ID:mODgwuj60
戦闘力が高い描写は全然ないけど一応魔力A+と戦線に参加自体は可能みたいだから
E+くらいじゃね?サポートとしては描写見ると物凄く有能なタイプだけどな

あとアレキサンダー高くね?ステータスかなり低いし、宝具も微妙だしもっと下だと思うが

614僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/13(水) 19:45:21 ID:QcJtE/x.0
孔明はE+でいいか
アレキサンダーはステータスはゼウスファウンダーで強化できるからそこまで低くはないんじゃないかと
最大まで強化するとイスカンダル並みらしいしイスカンダルリリィってことも含めてBランクにした

615僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/14(木) 03:57:16 ID:zhLGthtU0
>>603
基本スペックだけ高くてもあのざま見るに
初見同士だとB-の面子にも勝てる気しないなあ。ダレイオス辺りならゴリ押し有効そうだから何となりそうだが。

616僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/14(木) 08:39:46 ID:ywrLGD2Y0
個人的にアストルフォはもう一段上げても良いと思うんだよな
高い回避性能持ったAランクの対軍アタックにモドレ相手に近接で警戒させて粘れる騎乗槍
耐久低い奴なら大ダメージの回避が難しい音波攻撃に魔術完全無効の本と
宝具が種類多くて色々使えるから今いるランクの面子よりある程度安定して戦えるし

617僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/14(木) 11:30:46 ID:zhLGthtU0
あれマスターが永久機関化してたから目立ったがヒポワープは並のマスターじゃ2回出来るかも分からん劣悪燃費だし、魔術書も限定的にしか使用できない上含めるとさらに消費上がるからなあ。アルガリアも白兵レベル同格以外にはそう決め手にならんだろうしここらが妥当な気も。

618僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/14(木) 12:00:49 ID:YdyMUOf60
魔術書は持ってるだけでAランク以下まで完封と有能宝具だから庭園補正で超強化の蝉みたいな
極少ない例を除けば真名開放版は必要ないよ。ワープも下位相手なら真名開放ぷっぱ以外には
あんま使うこともないだろし。アルガリアは狂化してるやつには有能だからランク内だと勝ち星はかなり多いと思う

619僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/14(木) 13:39:59 ID:zm4qKBkg0
>>615
エミヤはむしろ初見じゃないからこその戦法だったような
初見だったらカウンター大火力で倒せるやつ少ないと思う
>>616
確かに能力の対応力の高さからしたらD+は低いかも
アストルフォC-に異論はない

620僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/15(金) 20:10:33 ID:6ViPneSM0
>>619
いや発言見るに能力は初見だったぽいけど
聖杯でコピーされた邪ンヌのあれ実体験ないから威力とか考察してたしな。

621僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/15(金) 20:19:32 ID:6ViPneSM0
>>618
ヒポは別に防御上がる効果とかないから下位でも切り札ブッパされると回避ないとちとキツいんじゃね。
実際蝉さんのビーム軽減して食らったのに撃墜された上に結構なダメージもらってたから

622僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/15(金) 20:50:56 ID:v9hzinUE0
そもそもこのランクのルールだと全力戦闘可能なくらいの魔力供給はあるから
燃費関係の問題はほぼないんじゃなかったか(そうでないとカルナヘラクレスアキレ辺りは軒並み一段下がる)
だからアストルフォも全部宝具十全に使えるなら一段上は納得ではあるが

623僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/15(金) 21:01:29 ID:6ViPneSM0
それふわっとじゃない方スレじゃなかったか

624僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/15(金) 21:04:05 ID:v9hzinUE0
上の方のレスでランク出してる人が魔力供給は全力戦闘可能なくらいでって言ってるからな
その前提があるからアストルフォも宝具全部十全に使える前提で話されてると思ったが

625僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/15(金) 21:06:41 ID:6ViPneSM0
あとアポブラドと狂ヴラド逆じゃね?
アポのが強そうなんだが

626僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/15(金) 21:10:23 ID:v9hzinUE0
それも上で話されてるが知名度とか陣地系のブースト抜いた素のフラットな状態で考慮されてるかららしい
まあ補正無しのフラットな通常ヴラドだと今の位置かあるいはもう一段上かくらいが適正だとは思うが
狂ウラドが高いのは分からん(まあゲームだと時期の関係で糞強かったけれども)

627僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/15(金) 21:22:51 ID:L29Pfu820
そもそも補正を抜いたフラットとか妄想でしかないから無理だろ

628僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/15(金) 21:25:26 ID:v9hzinUE0
まあそれ言い出したらランク付け自体妄想やしなあ
これくらい強いんじゃねくらいの緩いランク付けなんだしそこはランク作ってる人の基準でいんじゃね
一応意見言ったらランク変えてくれてる訳だし
言いたいことがあるなら突っ込んだらええ

629僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/15(金) 21:57:35 ID:kf1FL/Qg0
>>620
そうだっけ
初見であの結果ならジャンヌオルタは下げる必要ありそうだなぁ
Cは落としすぎな気もするしB-?

630僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/15(金) 21:58:55 ID:kf1FL/Qg0
>>625
狂ヴラドは鮮血の伝承発動状態なのでアポの知名度補正マックス時より強い
能力的にはA+だけど弱点の多さ考慮してA-かなと

631僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/15(金) 22:50:16 ID:6ViPneSM0
狂はデフォで鮮血発動してるけど
アポと違って国補正ないし串刺しの性能落ちてるから
全体的に弱そうなんだけどな。ある意味日光に弱くなるとかの弱点も出しっぱになるわけだしな

632僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/15(金) 23:27:23 ID:kf1FL/Qg0
弱点は多いけど接近戦ではカルナやアキレウスも圧倒するほどで範囲攻撃以外のダメージをほとんど受けないから倒すのも難しい
アポの描写から見ても知名度補正最高のヴラドを越える最強クラスの能力持ってるのは間違いないと思う

633僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/15(金) 23:54:27 ID:VHgvJvs60
>>627
補正抜いた強さはカルナと庭園でやりあった時じゃね?あの時は知名度補正も陣地ブーストもなしだし
まああれでも魔力ほぼ無限は残ってるから厳密には通常時よりブーストはされてるけどさ

634僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/16(土) 03:12:27 ID:wgSaY8j20
>>633
あれはカルナの一撃を食らった後だから普段はもうすこし強そう

635僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/16(土) 11:38:38 ID:1.1AFz8o0
>>620
読み返してみたけど初見じゃなかった
ジャンヌオルタはモリアーティ達の追撃から逃げて損耗してるところをエミヤが部下と一緒に攻撃して倒した
だからエミヤ単独の力ではない
やっぱ最低でもB+はあるんじゃないかな

636僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/17(日) 15:23:20 ID:JFIucAjA0
変更
アストルフォ D+→C-

追加
ブーディカ D+
荊軻 D-
ロムルス A-
カエサル C+
カリギュラ C+
レオニダス B-
アレキサンダー B-
諸葛孔明 E+
ステンノ E-
タマモキャット D-

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギルガメッシュ アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ヘラクレス カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ スカサハ ロムルス イスカンダル ヴラド(狂) ジャンヌ
B+:シャルル リチャード モードレッド ケイローン アーラシュ クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ マルタ 書文 ランスロット(狂) 呂布 ジャンヌオルタ
B-:エミヤ アタランテ ディルムッド ヴラド(EX) レオニダス メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス アレキサンダー クーフーリン(術) ダレイオス
C+:ネロ デオン カエサル エリザ ドレイク パラケルスス カーミラ カリギュラ
C-:ジル(剣) ロビン ヴラド(Apo) アストルフォ
D+:ブーディカ メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫
D-:マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム 荊軻 フラン タマモキャット 天草
E+:モーツァルト 諸葛孔明 ジャック(Apo) 静謐
E-:アンデルセン シェイクスピア デュマ ステンノ ウォッチャー

637僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/17(日) 15:37:13 ID:JFIucAjA0
オケアノスの鯖ランク

エウリュアレ E-
アステリオス C+
アルテミス B-
ダビデ B-
黒髭 C-
アンメア D+
エイリーク C-
ヘクトール B+
メディアリリィ D+

638僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/17(日) 15:56:52 ID:xduxT7zI0
エウリュアレはE+の面子に勝てる気はしないんだが
弓矢という攻撃手段が一応存在して戦える分E-の面子に負ける気もしない微妙な位置で困る

639僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/17(日) 16:23:48 ID:JFIucAjA0
エウリュアレは攻撃手段ある分ステンノよりマシなだけで魅了効かない相手には無力すぎるからね…
あと自分でランクつけといてあれだけどカリギュラは高すぎだなって思う
カリギュラはC-かD+に落とすことを提案

640僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/18(月) 09:46:53 ID:wDzIqlbY0
大体文句はないがメディアリリィがメディアと同ランクは無いんじゃないか
支援系統はメディア超えるとはいえ攻撃魔術ほとんど使えない設定だし
戦闘力じゃ明らかに一段劣ると思うぞ

641僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/18(月) 15:47:08 ID:.JmQiv3c0
攻撃魔術ほとんど使えない設定だったのか
それだとD-も怪しいな…
作家よりはマシだとして孔明と同じくE+ってところか

642僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/19(火) 20:02:05 ID:.9tkzc3g0
変更
カリギュラ C+→D+

追加
エウリュアレ E-
アステリオス C+
アルテミス B-
ダビデ B-
黒髭 C-
アンメア D+
エイリーク C-
ヘクトール B+
メディアリリィ E+

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギルガメッシュ アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ヘラクレス カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ スカサハ ロムルス イスカンダル ヴラド(狂) ジャンヌ
B+:シャルル リチャード モードレッド ケイローン アーラシュ クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ ヘクトール マルタ 書文 ランスロット(狂) 呂布 ジャンヌオルタ
B-:エミヤ アタランテ アルテミス ディルムッド ヴラド(EX) レオニダス メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス アレキサンダー ダビデ クーフーリン(術) ダレイオス
C+:ネロ デオン カエサル エリザ ドレイク パラケルスス カーミラ アステリオス
C-:ジル(剣) ロビン ヴラド(Apo) アストルフォ 黒髭 エイリーク
D+:ブーディカ アンメア メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫 カリギュラ
D-:マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム 荊軻 フラン タマモキャット 天草
E+:モーツァルト 諸葛孔明 メディアリリィ ジャック(Apo) 静謐
E-:エウリュアレ アンデルセン シェイクスピア デュマ ステンノ ウォッチャー

643僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/19(火) 20:07:55 ID:.9tkzc3g0
ロンドン鯖ランク

金時 B-
パベッジ C-
メフィスト C-
テスラ B+
槍黒王 A-

644僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/20(水) 19:06:37 ID:XsSIm5C.0
Apoジャックってそんなに弱いっけ
あと玉藻とか清姫が呪腕とかより強いとは思えん

645僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/20(水) 19:41:59 ID:k1uzjPYE0
ジャックの宝具はいくつか条件揃えて平均的なサバーニーヤと同等程度だから戦闘力ではハサンよりは下
玉藻は技が豊富なのでハサンより上のイメージで今の位置
清姫は竜になれるのでさすがに通常の戦闘力が低いこと考慮してもアサシンより強いと思う

646僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/21(木) 21:57:56 ID:HbsPWpXA0
追加
金時 B-
パベッジ C-
メフィスト C-
テスラ B+
槍黒王 A-

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギルガメッシュ アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ヘラクレス カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ 槍黒王 スカサハ ロムルス イスカンダル ヴラド(狂) ジャンヌ
B+:シャルル リチャード モードレッド ケイローン アーラシュ テスラ クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ ヘクトール マルタ 書文 ランスロット(狂) 呂布 ジャンヌオルタ
B-:エミヤ アタランテ アルテミス ディルムッド ヴラド(EX) レオニダス メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス アレキサンダー ダビデ クーフーリン(術) ダレイオス 金時
C+:ネロ デオン カエサル エリザ ドレイク パラケルスス カーミラ アステリオス
C-:ジル(剣) ロビン ヴラド(Apo) アストルフォ 黒髭 パベッジ メフィスト エイリーク
D+:ブーディカ アンメア メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫 カリギュラ
D-:マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム 荊軻 フラン タマモキャット 天草
E+:モーツァルト 諸葛孔明 メディアリリィ ジャック(Apo) 静謐
E-:エウリュアレ アンデルセン シェイクスピア デュマ ステンノ ウォッチャー

647僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/21(木) 22:12:46 ID:HbsPWpXA0
北米神話大戦ランク
ナイチンゲール D+
ラーマ A-
ジェロニモ D+
ビリー C-
クーフーリンオルタ A+
メイヴ B-
フィン B+
フェルグス B+
ベオウルフ B+
エジソン C+
エレナ C-
シータ C+

648僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/22(金) 07:21:24 ID:cW157LgY0
北米一気に増えたなあ
大体イメージと合ってると言う事が無いな

649僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/22(金) 15:11:35 ID:KOR.Ettw0
反論は全然受け付けるんだけどね
ないなら次々進むけど
一応目安としては一日反論なければランクに加えていくつもり

650僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/22(金) 22:03:10 ID:KOR.Ettw0
追加
ナイチンゲール D+
ラーマ A-
ジェロニモ D+
ビリー C-
クーフーリンオルタ A+
メイヴ B-
フィン B+
フェルグス B+
ベオウルフ B+
エジソン C+
エレナ C-
シータ C+

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギルガメッシュ アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ヘラクレス クーフーリン(オルタ) カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ ラーマ スカサハ ロムルス 槍黒王 イスカンダル ヴラド(狂) ジャンヌ
B+:シャルル リチャード モードレッド フェルグス ケイローン アーラシュ テスラ クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ ヘクトール フィン マルタ 書文 ランスロット(狂) 呂布 ベオウルフ ジャンヌ(オルタ)
B-:エミヤ アタランテ アルテミス ダビデ ディルムッド ヴラド(EX) レオニダス メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス アレキサンダー メイヴ クーフーリン(術) ダレイオス 金時
C+:ネロ デオン カエサル シータ エリザ ドレイク パラケルスス エジソン カーミラ アステリオス
C-:ジル(剣) ロビン ビリー ヴラド(Apo) アストルフォ 黒髭 パベッジ メフィスト エレナ エイリーク
D+:ブーディカ アンメア メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス ジェロニモ 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫 カリギュラ ナイチンゲール
D-:マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム 荊軻 フラン タマモキャット 天草
E+:モーツァルト 諸葛孔明 メディアリリィ ジャック(Apo) 静謐
E-:エウリュアレ アンデルセン シェイクスピア デュマ ステンノ ウォッチャー

651僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/22(金) 22:20:01 ID:KOR.Ettw0
キャメロットランク
ベディ B+
三蔵 C+
藤太 B+
ランスロット(剣) A-
トリスタン B+
ニトクリス D+
ダヴィンチ C+
ホームズ D-
山の翁 A+
槍王 A-

652僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/22(金) 23:28:42 ID:kXQUysj20
6章の槍王って英霊ではなく女神ロンゴミだから低くてA+はありそうなんだが
おもいっきり高位神霊だし作中の扱いでもオジマンや翁より格下ではないだろう

653僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/22(金) 23:37:25 ID:KOR.Ettw0
獅子王は神霊なので鯖ランクには入れてない
ランクは普通の鯖状態での評価なので獅子王ではなく普通の槍王
翁もグランド状態じゃなく普通の霊基の状態での評価

654僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/23(土) 09:30:12 ID:BenmGzvI0
普通の状態ならクーフーリンオルタ は良くてA-じゃね。

655僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/23(土) 09:32:13 ID:gFJ2sxe20
カルデアに召喚された通常霊基の方でもクッソ強い描写されてるからなあ
幕間の主役補正あるとしてもあれはA+級にしか見えん

656僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/23(土) 09:56:06 ID:5j3Orc4Q0
クーオルタは能力面もめっちゃ強いしなぁ
描写見る限り通常と同じく刺し持ってるみたいだし描写の持ち上げ具合から見てもA+だと思う

657僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/23(土) 13:27:28 ID:1UsKHyNk0
>聖杯のバックアップを受けていた時はランサー、あるいはキャスターの状態よりも強さでは上回っていた。
オルタニキの話はこの一文をどう取るかだよなっていつも思う
個人的には戦闘に極振ったような形態なんだから通常時でも槍や術より明確に強くたっていいんだけどな

658僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/23(土) 16:59:34 ID:5j3Orc4Q0
一番馴染むらしい槍といじめと言われる術が同じ強さなわけないしなぁ
オルタもルーンの応用力はなくなってるけど扱いの差が大きいし今のところその設定は何の信憑性もない

659僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/23(土) 22:17:43 ID:5j3Orc4Q0
追加
ベディ B+
三蔵 C+
藤太 B+
ランスロット(剣) A-
トリスタン B+
ニトクリス D+
ダヴィンチ C+
ホームズ D-
山の翁 A+
槍王 A-

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギルガメッシュ アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン 山の翁 ヘラクレス クーフーリン(オルタ) カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ ラーマ ランスロット(剣) スカサハ ロムルス 槍王 槍黒王 イスカンダル ヴラド(狂) ジャンヌ
B+:シャルル リチャード モードレッド フェルグス ベディ ケイローン アーラシュ テスラ 藤太 トリスタン クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ ヘクトール フィン マルタ 書文 ランスロット(狂) 呂布 ベオウルフ ジャンヌ(オルタ)
B-:エミヤ アタランテ アルテミス ダビデ ディルムッド ヴラド(EX) レオニダス メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス アレキサンダー メイヴ クーフーリン(術) ダレイオス 金時
C+:ネロ デオン カエサル シータ エリザ ドレイク パラケルスス エジソン 三蔵 ダヴィンチ カーミラ アステリオス
C-:ジル(剣) ロビン ビリー ヴラド(Apo) アストルフォ 黒髭 パベッジ メフィスト エレナ エイリーク
D+:ブーディカ アンメア メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス ジェロニモ ニトクリス 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫 カリギュラ ナイチンゲール
D-:マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム 荊軻 フラン タマモキャット 天草 ホームズ
E+:モーツァルト 諸葛孔明 メディアリリィ ジャック(Apo) 静謐
E-:エウリュアレ アンデルセン シェイクスピア デュマ ステンノ ウォッチャー

660僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/23(土) 22:35:01 ID:5j3Orc4Q0
バビロニアランク
ギルガメッシュ(術) A-
牛若丸 B-
弁慶 D+
マーリン A+
アナ C-
ゴルゴーン A-
ケツァル A+
ジャガーマン B-
エレシュキガル A-
イシュタル A-

661僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/24(日) 06:34:27 ID:tQsHR1PA0
マーリンの強さがいまいち分からんけど通常鯖としてなら青王より強くはない印象
最終戦で無双してるけどあれは鯖じゃなくて理想郷在住の本体だしな

662僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/24(日) 07:36:23 ID:Unmi5mYI0
そもそもマーリンって戦闘力で強いみたいな描写ほぼないし
サポート面はともかく直接戦闘したらB-の面子にすら劣ると思ってるんだが(負けはしないが勝てる気もしない的な)
あの扱いでA+とか無理がありすぎるぞ

663僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/24(日) 10:43:31 ID:Eaaj4V2w0
マーリンは強いイメージないんだけどソロモンと同格でグランドは頂点クラスの鯖しかなれない設定あるからそこ考慮すると最低Aかなと
ソロモンが暫定A+のイメージだったからA+にしたけど攻撃能力の低さからA-の方が合ってるかも

664僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/24(日) 11:20:56 ID:Unmi5mYI0
正直A-も無い気がするが同ランクの面子と正面から戦うより幻術で逃げ回る図しか見えないし
少なくとも通常のマーリンは鯖の強さの基準になる宝具のランクも低いし近接も出来ると言っても技量高い描写もない
グランドの格はともかく正面からの戦闘を想定してる上のランクで評価するなら
マーリンは現状だと相当低い見積もりになるぞ

665僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/24(日) 12:18:03 ID:Eaaj4V2w0
マーリンにはカリバーンがあるから幻術を駆使すれば正面からでも強いんじゃないか?
幻術はクーオルタクラスの相手にも効くことが分かってるし

666僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/24(日) 12:24:41 ID:Unmi5mYI0
そこそこ戦えるんだろうがそれこそジャンヌみたいに真っ向からでも強いみたいな評価が作中でされてないからな
A-なんてそれこそ作中で幾らでも戦闘面でも持ち上げがあるくらいにはみんな強い面子だしB+も同様
単にあくまで戦えるくらいの評価描写しかなく作中で敵を打倒するような攻撃手段がほぼ描写されてないマーリンじゃやっぱ並べると落ちるよ
サポート面なら文句なしに描写的に最強クラスだけど

667僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/24(日) 13:07:27 ID:pNUkkvuM0
>>665
カリバーンは完成された王が使わんと威力出ない設定だし真名開放も現状できる描写ない
ぶっちゃけマーリンが使ってもそこそこ斬れる剣でしかないはずだぞ

668僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/24(日) 14:20:49 ID:Eaaj4V2w0
うーん、ならマーリンはもっと下かぁ
アルトリアの剣の師匠ってこと考えると近接戦は三騎士並みありそうだしB-かC+かな

669僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/25(月) 22:19:24 ID:J.xc3uBY0
追加
ギル(術) A-
牛若丸 B-
弁慶 D+
マーリン B-
アナ C-
ゴルゴーン A-
ケツァル A+
ジャガーマン B-
エレシュキガル A-
イシュタル A-

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギル アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ケツァル 山の翁 ヘラクレス クーフーリン(オルタ) カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ ラーマ ランスロット(剣) イシュタル スカサハ ロムルス 槍王 槍黒王 エレシュキガル イスカンダル ギル(術) ヴラド(狂) ジャンヌ ゴルゴーン
B+:シャルル リチャード モードレッド フェルグス ベディ ケイローン アーラシュ テスラ 藤太 トリスタン クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ ヘクトール フィン マルタ 書文 ランスロット(狂) 呂布 ベオウルフ ジャンヌ(オルタ)
B-:エミヤ アタランテ アルテミス ダビデ ディルムッド ヴラド(EX) レオニダス ジャガーマン メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス アレキサンダー メイヴ 牛若丸 クーフーリン(術) マーリン ダレイオス 金時
C+:ネロ デオン カエサル シータ エリザ ドレイク パラケルスス エジソン 三蔵 ダヴィンチ カーミラ アステリオス
C-:ジル(剣) ロビン ビリー ヴラド(Apo) アナ アストルフォ 黒髭 パベッジ メフィスト エレナ エイリーク
D+:弁慶 ブーディカ アンメア メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス ジェロニモ ニトクリス 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫 カリギュラ ナイチンゲール
D-:マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム 荊軻 フラン タマモキャット 天草 ホームズ
E+:モーツァルト 諸葛孔明 メディアリリィ ジャック(Apo) 静謐
E-:エウリュアレ アンデルセン シェイクスピア デュマ ステンノ ウォッチャー

670僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/25(月) 22:22:11 ID:J.xc3uBY0
終局特異点ランク
ソロモン A+
マシュ(1部) B-

671僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/26(火) 22:52:45 ID:iqw1jbmA0
追加
ソロモン A+
マシュ(1部) B-

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギル アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ケツァル ソロモン 山の翁 ヘラクレス クーフーリン(オルタ) カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ ラーマ ランスロット(剣) イシュタル スカサハ ロムルス 槍王 槍黒王 エレシュキガル イスカンダル ギル(術) ヴラド(狂) ジャンヌ ゴルゴーン
B+:シャルル リチャード モードレッド フェルグス ベディ ケイローン アーラシュ テスラ 藤太 トリスタン クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ ヘクトール フィン マルタ 書文 ランスロット(狂) 呂布 ベオウルフ ジャンヌ(オルタ)
B-:エミヤ アタランテ アルテミス ダビデ ディルムッド ヴラド(EX) レオニダス ジャガーマン メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス アレキサンダー メイヴ 牛若丸 クーフーリン(術) マーリン ダレイオス 金時 マシュ(1部)
C+:ネロ デオン カエサル シータ エリザ ドレイク パラケルスス エジソン 三蔵 ダヴィンチ カーミラ アステリオス
C-:ジル(剣) ロビン ビリー ヴラド(Apo) アナ アストルフォ 黒髭 パベッジ メフィスト エレナ エイリーク
D+:弁慶 ブーディカ アンメア メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス ジェロニモ ニトクリス 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫 カリギュラ ナイチンゲール
D-:マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム 荊軻 フラン タマモキャット 天草 ホームズ
E+:モーツァルト 諸葛孔明 メディアリリィ ジャック(Apo) 静謐
E-:エウリュアレ アンデルセン シェイクスピア デュマ ステンノ ウォッチャー

672僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/26(火) 22:53:56 ID:iqw1jbmA0
追加
ソロモン A+
マシュ(1部) B-

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギル アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ケツァル ソロモン 山の翁 ヘラクレス クーフーリン(オルタ) カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ ラーマ ランスロット(剣) イシュタル スカサハ ロムルス 槍王 槍黒王 エレシュキガル イスカンダル ギル(術) ヴラド(狂) ジャンヌ ゴルゴーン
B+:シャルル リチャード モードレッド フェルグス ベディ ケイローン アーラシュ テスラ 藤太 トリスタン クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ ヘクトール フィン マルタ 書文 ランスロット(狂) 呂布 ベオウルフ ジャンヌ(オルタ)
B-:エミヤ アタランテ アルテミス ダビデ ディルムッド ヴラド(EX) レオニダス ジャガーマン メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス アレキサンダー メイヴ 牛若丸 クーフーリン(術) マーリン ダレイオス 金時 マシュ(1部)
C+:ネロ デオン カエサル シータ エリザ ドレイク パラケルスス エジソン 三蔵 ダヴィンチ カーミラ アステリオス
C-:ジル(剣) ロビン ビリー ヴラド(Apo) アナ アストルフォ 黒髭 パベッジ メフィスト エレナ エイリーク
D+:弁慶 ブーディカ アンメア メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス ジェロニモ ニトクリス 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫 カリギュラ ナイチンゲール
D-:マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム 荊軻 フラン タマモキャット 天草 ホームズ
E+:モーツァルト 諸葛孔明 メディアリリィ ジャック(Apo) 静謐
E-:エウリュアレ アンデルセン シェイクスピア デュマ ステンノ ウォッチャー

673僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/26(火) 23:05:45 ID:iqw1jbmA0
連レスしてしまった、ごめん

新宿ランク
エミヤ(オルタ) B-
ロボ B-
燕青 B-
モリアーティC+
エドモン B+

674僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/28(木) 08:26:08 ID:KIiIZBW60
変更
ロムルス A-→A+

変更理由
・1桁騎しか明言されていないトップサーヴァントの資格を有するとされる
・神話体系の最高存在の一側面
・「国造り」の大権能持ち
・A++ランク質量攻撃宝具
・攻撃にも使用できる結界宝具
・チートと名高い万能の皇帝特権をEXランクで所有
・天性の肉体込みで筋力耐久敏捷オールA
・別側面とはいえ同クラス冠位の有資格者(冠位は高い水準の能力も求められる為、資格はそれだけの能力の証明にもなる)

追加 (ID:iqw1jbmA0さんの673の追加分です)
エミヤ(オルタ) B-
ロボ B-
燕青 B-
モリアーティC+
エドモン B+

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギル アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ケツァル ソロモン 山の翁 ヘラクレス クーフーリン(オルタ) カール大帝 アルケイデス ロムルス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ ラーマ ランスロット(剣) イシュタル スカサハ 槍王 槍黒王 エレシュキガル イスカンダル ギル(術) ヴラド(狂) ジャンヌ ゴルゴーン
B+:シャルル リチャード モードレッド フェルグス ベディ ケイローン アーラシュ テスラ 藤太 トリスタン クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ ヘクトール フィン マルタ 書文 ランスロット(狂) 呂布 ベオウルフ ジャンヌ(オルタ) エドモン
B-:エミヤ アタランテ アルテミス ダビデ ディルムッド ヴラド(EX) レオニダス ジャガーマン メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス アレキサンダー メイヴ 牛若丸 クーフーリン(術) マーリン ダレイオス 金時 マシュ(1部) エミヤ(オルタ) ロボ 燕青
C+:ネロ デオン カエサル シータ エリザ ドレイク パラケルスス エジソン 三蔵 ダヴィンチ カーミラ アステリオス モリアーティ
C-:ジル(剣) ロビン ビリー ヴラド(Apo) アナ アストルフォ 黒髭 パベッジ メフィスト エレナ エイリーク
D+:弁慶 ブーディカ アンメア メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス ジェロニモ ニトクリス 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫 カリギュラ ナイチンゲール
D-:マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム 荊軻 フラン タマモキャット 天草 ホームズ
E+:モーツァルト 諸葛孔明 メディアリリィ ジャック(Apo) 静謐
E-:エウリュアレ アンデルセン シェイクスピア デュマ ステンノ ウォッチャー

675僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/28(木) 10:08:34 ID:VGZjJmsI0
別側面のクィリヌスより下ってこと考えるとA-じゃね?
幕間でも槍王とほぼ互角の扱いだったはずだし

676僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/28(木) 11:03:10 ID:KIiIZBW60
あまり派手な出番こそ無いものの、高ステータス・A++対軍宝具・皇帝特権EXが揃ってると考えれば、ロムルスもA+でいいはずと思ったんだけど

ロムルスとロムルス=クィリヌスの比較
宝具:槍と壁←→光と武術
 (メインの宝具は本質が同じ)
ステータス:耐久と宝具←→魔力と幸運
 (合計値はおよそ等しい)
スキル:皇帝特権←→クィリヌスの玉座
 (玉座は皇帝特権が転成したスキル)
つまりどちらかが上位互換というわけではなく、対になるように記述されている。

相対的な位置付けの比較
ロムルス=クィリヌスは通常召喚不可、通常霊基での戦闘描写が少ないなどで不明(破格とされる事から少なくともトップ層ではあると推定できる)。
槍王の幕間では、槍王がやや劣勢という描写で「押し切れないのも事実」と発言していた。

677僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/28(木) 12:05:01 ID:VGZjJmsI0
槍王劣勢だった?
互角に見えるけど
クィリヌスは対星EXと技量系宝具で攻撃面は最強クラスだからこそA+で異論ないけどロムルスは攻守ともA-で抜けるほど強いわけでもないからなぁ
描写でも槍王と同格の青王より格上とされたヘラクレスやギルに比べてそこまで持ち上げられたわけでもないしなんなら二章ではアルテラの方が持ち上げられてた
A+とするには描写不足かなと

678僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/28(木) 14:13:31 ID:JmIerblA0
2章の扱いを思えばロムルスがアルテラより上は無いかなあ
よくて同格くらいやろ

679僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/28(木) 14:59:43 ID:FtDhrOG20
宝具ステータス欄なんて飾りで全く宛てにならないから勝ってるのは実質耐久のみ
所有宝具は対星EXの火力+防御の複合宝具と射殺す百頭に対して対軍A++火力とBの
結界宝具でこれも同格とは到底思えないし。クィリヌスの玉座は複数の権能と完全にぶっ壊れスキル

680僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/28(木) 23:31:15 ID:r1VuOjyk0
幕間だとアルトリア劣勢どころかやや優勢くらいに見える
押しきれないって発言は普通に考えれば致命打には届かないけど優位ポジションに立ち続けてるって意味合いでしょ
少なくともアーサー王がまず勝てないってレベルじゃないとA+は無理でしょ

681僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/30(土) 21:25:58 ID:78VZvMQI0
アガルタランク
コロンブス C-
ペンテシレイア B-
武則天 E-
シェヘラザード C-

682僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/31(日) 23:39:21 ID:to.0STFQ0
武則天のランク間違ってました
武則天は剣豪勢と一緒にまたランク案に出します

追加
コロンブス C-
ペンテシレイア B-
シェヘラザード C-

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギル アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ケツァル ソロモン 山の翁 ヘラクレス クーフーリン(オルタ) カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ ラーマ ランスロット(剣) イシュタル スカサハ 槍王 槍黒王 エレシュキガル ロムルス イスカンダル ギル(術) ヴラド(狂) ジャンヌ ゴルゴーン
B+:シャルル リチャード モードレッド フェルグス ベディ ケイローン アーラシュ テスラ 藤太 トリスタン クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ ヘクトール フィン マルタ 書文 ランスロット(狂) 呂布 ベオウルフ ジャンヌ(オルタ) エドモン
B-:エミヤ アタランテ アルテミス ダビデ エミヤ(オルタ) ディルムッド ヴラド(EX) レオニダス ジャガーマン メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス アレキサンダー メイヴ 牛若丸 クーフーリン(術) マーリン 燕青 ダレイオス 金時 ペンテシレイア ロボ マシュ(1部)
C+:ネロ デオン カエサル シータ モリアーティ エリザ ドレイク パラケルスス エジソン 三蔵 ダヴィンチ カーミラ アステリオス
C-:ジル(剣) ロビン ビリー ヴラド(Apo) アナ アストルフォ 黒髭 コロンブス パベッジ メフィスト エレナ シェヘラザード エイリーク
D+:弁慶 ブーディカ アンメア メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス ジェロニモ ニトクリス 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫 カリギュラ ナイチンゲール
D-:マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム 荊軻 フラン タマモキャット 天草 ホームズ
E+:モーツァルト 諸葛孔明 メディアリリィ ジャック(Apo) 静謐
E-:エウリュアレ アンデルセン シェイクスピア デュマ ステンノ ウォッチャー

683僕はね、名無しさんなんだ:2021/01/31(日) 23:59:03 ID:to.0STFQ0
剣豪ランク
武則天 E+
武蔵 B-
胤舜 C-
小太郎 C-
村正 B-
柳生 D+
頼光 B+
酒呑 B+
千代女 D-
巴御前 C-
段蔵 D-

684僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/01(月) 06:24:05 ID:awK.124.0
柳生は胤舜と同ランクでいい気がするなあ
大奥での扱い的にもそこそこ強いし

685僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/01(月) 08:43:12 ID:erYewd/I0
小次郎に引っ張られすぎだろ
柳生が小太郎や巴より弱いとか頭トチ狂ってんのか?って言いたくなる馬鹿馬鹿しさ

686僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/01(月) 11:28:06 ID:6LLkLjXU0
柳生は宝具の能力が今一分かりづらい
でも敏捷A++あるしもうちょっと高くてもいいか
遠距離攻撃も可能な武蔵よりは劣るとしてC+かC-か

687僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/01(月) 20:01:13 ID:fZAtX04U0
小次郎がノイズすぎるのが悪いよー
単純な剣技だけなら最高峰の剣聖の癖に総合的には雑魚とか、他の剣豪剣聖の評価まで難しくなるわ

688僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/01(月) 20:53:09 ID:erYewd/I0
そもそも小次郎D+を見直そうぜ
中遠距離糞雑魚だろうが、白兵の斬り合いだけなら最上位で中堅以下にはほぼ勝ち確が約束されてるなんてもっと評価されるべき
C+で見ても近くなら全勝、遠くから有効な攻撃手段持ってるのパラケルススとダヴィンチくらいで
他の面子は宝具発動できるかどうかで勝敗変わるライン
総合的に見て一方的に小次郎が格下と言えるほどの差はない
呪腕も上位勢には効かないこと多いけど中堅以下には発動すればほぼほぼ勝ち狙える宝具
そこそこの素早さ、無理せず自分の間合いで立ち回るから宝具発動の機会も狙いやすいともっと評価上がっていい

689僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/01(月) 21:04:45 ID:awK.124.0
とはいえC-の面子でも距離次第じゃ一方的になりそうだからなあ
近接が強いと言ってもそれしか出来ない上に移動描写も無いんじゃやっぱきついわ
もう1ランク上げても良いんじゃないかとは思うが
呪腕は発動すればと言うがそもそもそれは大抵の相手も宝具発動すれば同じだしなあ

690僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/01(月) 21:05:16 ID:6LLkLjXU0
白兵最強だけどキャスターにも完敗する可能性があるのがなぁ
C+やC-の面子にも遠距離攻撃できるやつにはほぼ無力だと思うよ
そう考えると柳生は対魔力と敏捷A++、レンジ10の宝具で小次郎よりは全然遠距離対応できそうだな

691僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/01(月) 23:05:01 ID:erYewd/I0
ビリーは別としてコロンブスやドレイクの銃とかメフィストの爆弾とかエレナの魔力ビームとかは普通に叩き落とすなりかわすなり捌けるイメージあるんだけどそっからして違うのかな
メディアやパラケルススみたいに直接作用する搦め手の魔術は効くだろうけど、ただ単純に攻撃飛ばしてくるタイプならCランク帯までのキャスター勢のはあんま脅威に感じないんだが

692僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/02(火) 07:48:17 ID:cNeyJxuM0
小次郎は鯖同士の勝敗は曖昧にしたがるきのこから明確に山門無しだと弱い扱いされてるのが
山門補正無しならエミヤの勝ち確扱いで魔力が低いからか妄想心音も心臓潰されるまで何の抵抗も出来ないだし

693僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/02(火) 08:06:30 ID:9uidctkQ0
防御手段がほとんど山門補正ありきと言われてるからなあ
武器も普通の刀だし
宝具とか持っててそういったのとの戦いも豊富な
他の剣豪剣聖勢と違って本当に剣技しかないから総合的に見て下になるイメージだわ

694僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/02(火) 13:27:34 ID:g/RfUzFsO
技量(農民)より武器(GOB、カリバー)、本能(バサカ)より理性(バサカ以外)が優先がされる
バトルものでは珍しいスタイルしてるよなFate
技量世界一ならしょぼい武器でチート武器持った強者一蹴したり
本能全開モードがもてはやされる中で本能がデメリット扱いだし

695僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/02(火) 17:39:59 ID:fWp2sAaA0
小次郎は耐久値がEで鎧とかもないから紙装甲すぎる
鯖の通常攻撃一発一発が致命傷になりかねないから遠距離に徹せられるとガン不利
小次郎は今のランクが適正だと思う

696僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/02(火) 23:32:35 ID:wDTgnmEc0
しかし剣ジルに負けるイメージあるか?
武蔵B+柳生胤舜B -小次郎C -くらいなイメージある

>>694
単純に技量より武器というが、武器D技量Sが武器S技量Aに負けたようなもんだろ
武器の質以外何も褒められたところないようなキャラおらんやんけ

697僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/02(火) 23:46:47 ID:E5uUt51w0
>>696
誰々に勝てるとかじゃなく総合力だろ。別段上のランクのやつが下の連中に全勝する必要ないし
同ランク帯にある程度勝てるなら別段上来てもいいと思うけど、小次郎とかいまのランクの相手に
全然安定すると思えんし。状況次第だと格上狩れる要素はあるのは認めるけどな

698僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/04(木) 12:33:46 ID:u6tM6IZ60
総合力だとマシュの位置が変になる
融合したのがチートなのでスペック自体は高いがマシュが戦闘の素人なので生かせず大して強くない扱いなのに

699僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/04(木) 18:09:47 ID:b1XYqIvk0
1部終了時点ではマシュ強くない?
能力が防御特化で火力ほぼないけど

700僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/04(木) 21:05:36 ID:Ax0n.YAc0
マシュは判断力が素人なので遠距離攻撃に対応できないの描かれてるからな

701僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/04(木) 21:24:48 ID:2PDBr7x60
まあB-は高すぎな気がするよな
ここも大概強い奴らだし盾使って負けない戦いはできて粘っても
結局負けますみたいなイメージしか抱けない

702僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/05(金) 20:29:34 ID:t30KzbTA0
マシュDランク辺りに勝てるかも微妙なレベルだが何であんな高いんだ

703僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/05(金) 20:55:53 ID:yh3pT1i.0
単純にランク入りしたときに誰も反論してないからだろう。別段あとからでも理由つきで
申請議論すれば変えてくれるみたいだから疑問あるならどんどん言えば良いと思うぞ

704僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/05(金) 23:43:47 ID:gs1hzFa60
マシュは反論多いみたいなので一旦除外して保留にしときます

追加
武則天 E+
武蔵 B-
胤舜 C-
小太郎 C-
村正 B-
柳生 C+
頼光 B+
酒呑 B+
千代女 D-
巴御前 C-
段蔵 D-

保留
マシュ(1部)

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギル アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ケツァル ソロモン 山の翁 ヘラクレス クーフーリン(オルタ) カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ ラーマ ランスロット(剣) イシュタル スカサハ 槍王 槍黒王 エレシュキガル ロムルス イスカンダル ギル(術) ヴラド(狂) ジャンヌ ゴルゴーン
B+:シャルル リチャード モードレッド フェルグス ベディ ケイローン アーラシュ テスラ 藤太 トリスタン クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ ヘクトール フィン マルタ 書文 酒呑 ランスロット(狂) 呂布 ベオウルフ 頼光 ジャンヌ(オルタ) エドモン
B-:武蔵 村正 エミヤ アタランテ アルテミス ダビデ エミヤ(オルタ) ディルムッド ヴラド(EX) レオニダス ジャガーマン メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス アレキサンダー メイヴ 牛若丸 クーフーリン(術) マーリン 燕青 ダレイオス 金時 ペンテシレイア ロボ
C+:ネロ デオン カエサル 柳生 シータ モリアーティ エリザ ドレイク パラケルスス エジソン 三蔵 ダヴィンチ カーミラ アステリオス
C-:ジル(剣) ロビン ビリー 巴御前 ヴラド(Apo) アナ 胤舜 アストルフォ 黒髭 コロンブス パベッジ メフィスト エレナ シェヘラザード 小太郎 エイリーク
D+:弁慶 ブーディカ アンメア メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス ジェロニモ ニトクリス 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫 カリギュラ ナイチンゲール
D-:マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム 荊軻 千代女 段蔵 フラン タマモキャット 天草 ホームズ
E+:モーツァルト 諸葛孔明 メディアリリィ ジャック(Apo) 静謐 武則天
E-:エウリュアレ アンデルセン シェイクスピア デュマ ステンノ ウォッチャー

705僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/05(金) 23:53:33 ID:gs1hzFa60
セイレムランク
�犠�� B-
シバの女王 E+
キルケー D+
アビゲイル C+

706僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/05(金) 23:54:18 ID:gs1hzFa60
ナタは文字化けするのか
�犠��はナタ表記でいきます

ナタ B-

707僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/06(土) 01:05:06 ID:2BLXdjJM0
一部のマシュはタイマンならEランク相当じゃ
未熟すぎて高いスペックを生かせてない上に防御特化だから戦闘できる鯖相手はきつい

708僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/06(土) 07:52:39 ID:9u2xGiXQ0
一応一部終了時点なら最低限そこそこ戦える性能はしてるだろうマシュ
Eランクはシナリオ的に戦闘はほぼ他人任せで援護しか出来ないみたいなレベルだから
自分から戦って戦力になれてる時点で戦闘力自体はある
まあ防御特化だし戦闘スタイル的に打撃しか出来ないだろうからDか最大限見積もってもC-かくらいしかのイメージしかないが

709僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/10(水) 22:27:43 ID:S69usJbg0
追加
ナタ B-
シバの女王 E+
キルケー D+
アビゲイル C+

保留
マシュ(1部)

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギル アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ケツァル ソロモン 山の翁 ヘラクレス クーフーリン(オルタ) カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ ラーマ ランスロット(剣) イシュタル スカサハ 槍王 槍黒王 エレシュキガル ロムルス イスカンダル ギル(術) ヴラド(狂) ジャンヌ ゴルゴーン
B+:シャルル リチャード モードレッド フェルグス ベディ ケイローン アーラシュ テスラ 藤太 トリスタン クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ ヘクトール フィン マルタ 書文 酒呑 ランスロット(狂) 呂布 ベオウルフ 頼光 ジャンヌ(オルタ) エドモン
B-:武蔵 村正 エミヤ アタランテ アルテミス ダビデ エミヤ(オルタ) ディルムッド ヴラド(EX) レオニダス ジャガーマン ナタ メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス アレキサンダー メイヴ 牛若丸 クーフーリン(術) マーリン 燕青 ダレイオス 金時 ペンテシレイア ロボ
C+:ネロ デオン カエサル 柳生 シータ モリアーティ エリザ ドレイク パラケルスス エジソン 三蔵 ダヴィンチ カーミラ アステリオス アビゲイル
C-:ジル(剣) ロビン ビリー 巴御前 ヴラド(Apo) アナ 胤舜 アストルフォ 黒髭 コロンブス パベッジ メフィスト エレナ シェヘラザード 小太郎 エイリーク
D+:弁慶 ブーディカ アンメア メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス ジェロニモ ニトクリス キルケー 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫 カリギュラ ナイチンゲール
D-:マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム 荊軻 千代女 段蔵 フラン タマモキャット 天草 ホームズ
E+:モーツァルト 諸葛孔明 メディアリリィ シバの女王 ジャック(Apo) 静謐 武則天
E-:エウリュアレ アンデルセン シェイクスピア デュマ ステンノ ウォッチャー

710僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/10(水) 22:35:31 ID:S69usJbg0
アナスタシアランク
イヴァン A-
アナスタシア C+
アタランテ(オルタ) B+
サリエリ C-

711僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/13(土) 19:20:17 ID:4oZcmQyA0
ゲッテルデメルングランク
ナポレオン B-
シトナイ A-
シグルド A-
ワルキューレ B-
スカディ C-

712僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/13(土) 19:44:16 ID:e06dt9.o0
シトナイってなんかそこまで強い描写あったっけ

713僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/13(土) 20:01:52 ID:2cuu2hx60
うろ覚えであれだけどサリエリって本編中にアンデルセン並の霊基がどうこうってなかったっけか

714僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/13(土) 20:12:51 ID:4oZcmQyA0
>>712
神霊鯖で戦闘寄りの能力してるから高めにした
描写はどういう評価受けてたか覚えてないけど
>>713
同じ霊基でも戦闘型とサポート型で差があるしなぁ
でも同じ霊基という評価ならDに落としてもいいかも

715僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/13(土) 22:10:43 ID:5p58zglw0
シトナイはスキルのオートガード、神代魔術多重強化の熊とヘラクレス召喚、対国宝具
異次元レベルの隠蔽の魔術とむしろ強い要素しかないと思うわ。ヘラクレスも劣化してる
影どころかシトナイの補助でレーギャルン受け止めてるから下手すると本物より強い可能性まである

716僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 00:46:34 ID:wlGtwcSE0
シグルドはA+だと思う。
公式マテリアルで「数多のサーヴァントでもトップに並ぶだけの実力と神秘を秘めており」とされてる。
もしかするとカタログスペックでA+未満と思う人もいるかもしれないけど、トップ"クラス"ではなく敢えて「トップ」と明言されてるのが根拠としては優先されるはず。

717僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 08:13:48 ID:osjnXe2o0
正直その程度の形容ならA-の連中も何回かされてる
A+の連中はそれに加えてなお上みたいな扱い受けてるか作中で規格外描写があるかだから

718僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 12:00:33 ID:wlGtwcSE0
>>717
その程度の形容といっても作中キャラの評価じゃなくて設定作成者による設定の記述だから比喩や誇張ではなく、いかに規格外と評されていてもサーヴァントである限り「サーヴァントのトップ=最上」の更に上になると論理的におかしい。

扱いや描写の理解には主観が混じるから、作者側の記述ほど客観的ではなく、これを軽視するならそれは格付けというよりはどのサーヴァントがより好きかという議論になりかねないと煽りではなく思う。

あと「その程度の形容」をされてるサーヴァントがA -にいるならそれも今一度見直してもいいかもしれない。

長文失礼しました。

719僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 12:06:33 ID:osjnXe2o0
そもそもこのランクは設定だけでA+に上がれるわけじゃないし
設定描写カタログスペック全部加味した奴だから
セイバーで最強の一人扱いされてるアルトリアがAUOやヘラクレス相手だと格落ち扱いの認識だったりするから
A+の壁はかなり厚いんだよ

720僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 12:27:11 ID:mREBl1nM0
Aはトップサーヴァント
つまりサーヴァントの中でもトップのやつらのみのランク
だからトップという設定だけだと最低A-が確定するだけでA+にするにはトップの中でも群を抜いてる描写がないとダメ
アルトリア、アルテラより格上の扱いのギルが一番指標にしやすい
シグルドは今のところ描写ではジークフリートと同格の描写が多いのでA+は厳しいかと

721僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 12:59:18 ID:wlGtwcSE0
>>720
ジークフリートと同格という事に関連して、アポクリファではA+のカルナとA-のジークフリートは、技量でカルナ、頑強さでジークフリートが上とされてて、素のジークフリートとカルナの戦闘描写も互角(互いに決めてに欠く)だったと思うんだけど、ここでの議論でも自然に分けられてたから明確な差はどこにあったのか教えてほしい。

722僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 13:02:06 ID:osjnXe2o0
そりゃ最後の戦いで互いに全力戦って宝具撃ったら
明確にカルナ>ジークフリート単体になってたところだろ
技量や戦闘力が互角でも宝具で明確に差が付いてたし

723僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 13:11:11 ID:mREBl1nM0
上の理由に加えてカルナはギルクラスだと度々明言されてることもでかい

724僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 13:44:51 ID:wlGtwcSE0
最後の戦いは外的要因が多すぎてフラットとは言いづらいと思うんだけど。宝具についても先に述べたように防御はジークフリート有利、クンダーラとバルムンクの威力は互角、連射性で上回り実質ノーデメリットなバルムンクと威力で上回るが防御を失うシャクティと一概に宝具の上下差があるとは言えない。

725僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 13:52:40 ID:mREBl1nM0
シャクティ撃たれたら終わりなのがでかすぎる
本来のジークフリートはジークほどの速射性がなくカルナを倒しきれるまで撃てるかも不明
シャクティという絶対的なアドバンテージがあるカルナに比べてジークフリートにカルナを倒しきる手段がほとんどない
あと対カルナだけじゃなく他と比べてもA-の連中よりジークフリートが上に来る描写ある?

726僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 13:56:03 ID:osjnXe2o0
あれで上下差が無いとかさすがにないわ
互いに切りあうだけならほぼ互角で決着つかないから最強の攻撃手段の打ち合いになってカルナが圧倒したって扱いなのに
最後の切り札で大差付いてる時点で明確に差が出来てるじゃん

727僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 14:11:34 ID:wlGtwcSE0
バルムンクで減衰されたシャクティでジークフリートを確定ワンパンできるかは言われてなくない?もし耐えれば素の撃ち合いになる以上、鎧の残る方が有利だと思う。

議論に参加してる人数が限られてるから他の方々の意見も聞きたい。

728僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 14:17:22 ID:osjnXe2o0
いやそのまま確定で死ぬって描写されてるじゃん……
せめてちゃんと読んでくれよ

729僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 14:22:47 ID:wlGtwcSE0
ジークが自分で倒されると考えてたのはあったけど、実際当たってたらどうなってたかは無かった気がしたが、あったなら申し訳ない。
とりあえず長く議論し過ぎたと思うので暫く黙ります。でも可能なら他の方々にも話して欲しいです。

730僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 14:27:03 ID:osjnXe2o0
キャラ本人が死ぬと確信してるのに実は生き残れましたとか
それこそ設定で実はとか明言されてなきゃ考慮に入れられないだろw
あの時のジークの死を覚悟した上でのバルムンク連続令呪行使とか全部壮大な茶番になっちまうぞw

731僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 14:29:03 ID:mREBl1nM0
令呪使用して威力あげても当たってたらジークは死んでた
アキレウスコスモスも防げたがぶっ壊れてたし
令呪もなくコスモス以下の防御力の血鎧じゃ確実に防げないよ

732僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 17:05:57 ID:mHyhY4220
初戦はジークフリート側の魔力がホムタンクで実質無限、ゴルド側の回復補助あり
一方でカルナはマスターを気にして魔力放出を長時間使えないハンデ
最終戦は3分で倒さなければならないってハンデマッチだからシャクティ使って
令呪で宝具ブーストしてもバルムンクは負け
わりとしっかり差が描かれてる

733僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 21:58:00 ID:QRQWcwHc0
何か貼りまくられてるランクがおかしいと思うなら自分でランク作って貼ればいい
別にスレの公式のランクなんて無いんだし

734僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 22:16:39 ID:GhFFrZrE0
カルナはむしろ最近だとアポより強化されてね?シャクティ一発設定ほぼ無くなってるし
鎧捧げる完全版が一発設定なのかもしれんが、どのみち不完全版でもバルムンクより
上だろうから鎧捧げず使えるなら余計厳しいような。マスター援護なしならジークフリートは回復もなしだし

735僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 22:53:34 ID:yWSmUq620
多分鎧捧げる完全版シャクティがEX対神で鎧捧げない不完全シャクティが月でのA++対軍なんだろ
バルムンク+血鎧を突破してダメージ与えるには不完全シャクティじゃ火力足りないと思うわ
結局鎧引き換えにシャクティ撃って、ジークフリート側は外部の助け諸々でそれを防げればって感じ
一応初戦の地の文で互いに気を抜けば首が飛ぶか心臓を貫かれるかで綱渡りだったってあるけど考慮されるかね

736僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 23:01:45 ID:mREBl1nM0
地の文もどこまで参考できるか
首飛ぶはともかく通常攻撃で心臓貫くとか最終戦見る限り不可能だし

737僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 23:04:57 ID:mREBl1nM0
追加
イヴァン A-
アナスタシア C+
アタランテ(オルタ) B+
サリエリ C-
ナポレオン B-
シトナイ A-
シグルド A-
ワルキューレ B-
スカディ C-

保留
マシュ(1部)

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ
A+:ギル アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ケツァル ソロモン 山の翁 ヘラクレス クーフーリン(オルタ) カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ ラーマ ランスロット(剣) シグルド イシュタル スカサハ 槍王 槍黒王 エレシュキガル ロムルス イスカンダル イヴァン ギル(術) ヴラド(狂) ジャンヌ ゴルゴーン シトナイ
B+:シャルル リチャード モードレッド フェルグス ベディ ケイローン アーラシュ テスラ 藤太 トリスタン アタランテ(オルタ) クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ ヘクトール フィン マルタ 書文 酒呑 ランスロット(狂) 呂布 ベオウルフ 頼光 ジャンヌ(オルタ) エドモン
B-:武蔵 村正 エミヤ アタランテ アルテミス ダビデ エミヤ(オルタ) ナポレオン ディルムッド ヴラド(EX) レオニダス ジャガーマン ナタ ワルキューレ メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス アレキサンダー メイヴ 牛若丸 クーフーリン(術) マーリン 燕青 ダレイオス 金時 ペンテシレイア ロボ
C+:ネロ デオン カエサル 柳生 シータ モリアーティ エリザ ドレイク パラケルスス エジソン 三蔵 ダヴィンチ アナスタシア カーミラ アステリオス アビゲイル
C-:ジル(剣) ロビン ビリー 巴御前 ヴラド(Apo) アナ 胤舜 アストルフォ 黒髭 コロンブス パベッジ メフィスト エレナ シェヘラザード スカディ 小太郎 エイリーク サリエリ
D+:弁慶 ブーディカ アンメア メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス ジェロニモ ニトクリス キルケー 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫 カリギュラ ナイチンゲール
D-:マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム 荊軻 千代女 段蔵 フラン タマモキャット 天草 ホームズ
E+:モーツァルト 諸葛孔明 メディアリリィ シバの女王 ジャック(Apo) 静謐 武則天
E-:エウリュアレ アンデルセン シェイクスピア デュマ ステンノ ウォッチャー

738僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 23:14:03 ID:mREBl1nM0
シンランク
始皇帝 A-
虞美人 C+
蘭陵王 C+
項羽 A-
秦良玉 C-
陳宮 E-
赤兎馬 B+

739僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 23:30:06 ID:yWSmUq620
朕が止めなきゃカルデア勢壊滅してたぐっさんボンバー連発パイセンは鯖じゃなく生前だからいいとしても
鯖状態のパイセン(槍)でも気軽にボンバー&再生で死ぬ気配が全く見えない
出力上限はかかってるっぽいにしてもCランク帯にいちゃいけねぇ設定してる

740僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/16(火) 23:41:31 ID:osjnXe2o0
パイセンは供給無限であの不死身性だから打倒手段無い相手には泥仕合でいつか勝てるからな
出力はそこそこだが上位の相手も食える性能してる

741僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/17(水) 00:02:10 ID:mUlzUwx20
虞美人は低すぎたか
対軍C+火力の無限自爆に耐えれるとなるとAならいけそうだがBだと怪しいやつがちょくちょくいそうだな

742僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/17(水) 19:29:01 ID:24Exueh60
A -でもなんとかなりそうなの鎧のジークフリートと呪い耐性強のジャンヌくらいじゃね
あんなんでも元は神霊より格上の存在だしAランクにいても違和感ない

743僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/17(水) 23:00:15 ID:mUlzUwx20
ルーンの結界とかならいけそう
相性差がでかすぎて評価しづらいな
マスター関係なく不死身みたいだしEX枠にするか?

744僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/17(水) 23:49:28 ID:p4yZlm9Q0
わざわざ人に聞かなくても自分で作ったランキングなら自分で好きな所置いていいんだぞ

745僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/17(水) 23:55:52 ID:mUlzUwx20
他人の意見を聞きたくて作ってるから勝手に置くのも…
まあ、異論ないならEXにするけどさ

746僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/18(木) 19:34:16 ID:AVzk5Stg0
まあ有効打持ってそうなのや打倒出来なさそうなので
B-〜A-の面子でブレそうだしEXでも納得はする

747僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/19(金) 22:23:23 ID:z.xaV86k0
追加
始皇帝 A-
虞美人 EX
蘭陵王 C+
項羽 A-
秦良玉 C-
陳宮 E-
赤兎馬 B+

保留
マシュ(1部)

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ 虞美人
A+:ギル アルジュナ カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ケツァル ソロモン 山の翁 ヘラクレス クーフーリン(オルタ) カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ ラーマ ランスロット(剣) シグルド イシュタル スカサハ 槍王 槍黒王 エレシュキガル ロムルス イスカンダル イヴァン ギル(術) ヴラド(狂) 項羽 ジャンヌ 始皇帝 ゴルゴーン シトナイ
B+:シャルル リチャード モードレッド フェルグス ベディ ケイローン アーラシュ テスラ 藤太 トリスタン アタランテ(オルタ) クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ ヘクトール フィン マルタ 赤兎馬 書文 酒呑 ランスロット(狂) 呂布 ベオウルフ 頼光 ジャンヌ(オルタ) エドモン
B-:武蔵 村正 エミヤ アタランテ アルテミス ダビデ エミヤ(オルタ) ナポレオン ディルムッド ヴラド(EX) レオニダス ジャガーマン ナタ ワルキューレ メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス アレキサンダー メイヴ 牛若丸 クーフーリン(術) マーリン 燕青 ダレイオス 金時 ペンテシレイア ロボ
C+:ネロ デオン カエサル 柳生 蘭陵王 シータ モリアーティ エリザ ドレイク パラケルスス エジソン 三蔵 ダヴィンチ アナスタシア カーミラ アステリオス アビゲイル
C-:ジル(剣) ロビン ビリー 巴御前 ヴラド(Apo) アナ 胤舜 秦良玉 アストルフォ 黒髭 コロンブス パベッジ メフィスト エレナ シェヘラザード スカディ 小太郎 エイリーク サリエリ
D+:弁慶 ブーディカ アンメア メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス ジェロニモ ニトクリス キルケー 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫 カリギュラ ナイチンゲール
D-:マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム 荊軻 千代女 段蔵 フラン タマモキャット 天草 ホームズ
E+:モーツァルト 諸葛孔明 メディアリリィ シバの女王 ジャック(Apo) 静謐 武則天
E-:エウリュアレ アンデルセン シェイクスピア デュマ 陳宮 ステンノ ウォッチャー

748僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/19(金) 22:31:55 ID:z.xaV86k0
ユガクシェートラランク
ガネーシャ C-
ラクシュミー C-
テル C+
アスクレピオス E-
アシュヴァッターマン A+
アルジュナ(オルタ) A+

749僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/20(土) 11:54:31 ID:3DHdiFaE0
アスクレピオスはリンボに一矢報いてたから戦闘能力ある程度はあると思う

750僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/20(土) 20:15:02 ID:CVkpsM0s0
アスクレピオスは多少戦闘能力あること考えてE+かな

751僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/20(土) 22:23:45 ID:3DHdiFaE0
追加
ガネーシャ C-
ラクシュミー C-
テル C+
アスクレピオス E+
アシュヴァッターマン A+
アルジュナ(オルタ) A+

保留マシュ(1部)

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ 虞美人
A+:ギル アルジュナ アシュヴァッターマン カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ケツァル ソロモン 山の翁 ヘラクレス クーフーリン(オルタ) アルジュナ(オルタ) カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ ラーマ ランスロット(剣) シグルド イシュタル スカサハ 槍王 槍黒王 エレシュキガル ロムルス イスカンダル イヴァン ギル(術) ヴラド(狂) 項羽 ジャンヌ 始皇帝 ゴルゴーン シトナイ
B+:シャルル リチャード モードレッド フェルグス ベディ ケイローン アーラシュ テスラ 藤太 トリスタン アタランテ(オルタ) クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ ヘクトール フィン マルタ 赤兎馬 書文 酒呑 ランスロット(狂) 呂布 ベオウルフ 頼光 ジャンヌ(オルタ) エドモン
B-:武蔵 村正 エミヤ アタランテ アルテミス ダビデ エミヤ(オルタ) ナポレオン ディルムッド ヴラド(EX) レオニダス ジャガーマン ナタ ワルキューレ メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス アレキサンダー メイヴ 牛若丸 クーフーリン(術) マーリン 燕青 ダレイオス 金時 ペンテシレイア ロボ
C+:ネロ デオン カエサル 柳生 蘭陵王 シータ モリアーティ テル エリザ ドレイク パラケルスス エジソン 三蔵 ダヴィンチ アナスタシア カーミラ アステリオス アビゲイル
C-:ジル(剣) ラクシュミー ロビン ビリー 巴御前 ヴラド(Apo) アナ 胤舜 秦良玉 アストルフォ 黒髭 コロンブス パベッジ メフィスト エレナ シェヘラザード スカディ 小太郎 エイリーク サリエリ ガネーシャ
D+:弁慶 ブーディカ アンメア メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス ジェロニモ ニトクリス キルケー 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫 カリギュラ ナイチンゲール
D-:マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム 荊軻 千代女 段蔵 フラン タマモキャット 天草 ホームズ
E+:モーツァルト 諸葛孔明 メディアリリィ シバの女王 アスクレピオス ジャック(Apo) 静謐 武則天
E-:エウリュアレ アンデルセン シェイクスピア デュマ 陳宮 ステンノ ウォッチャー

752僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/20(土) 23:12:54 ID:CVkpsM0s0
アトランティスランク
コルデー E+
オリオン A-
バーソロミュー C-
マンドリカルド C+
イアソン B-
パリス D-
オデュッセウス A-
金時(騎) B+
ネモ C-

753僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/20(土) 23:36:35 ID:jIjkIUbg0
イアソン高くね?最低値取るなら宝具が実質無いようなもんだし本人戦闘力も雑魚扱いだぞ

754僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/20(土) 23:42:26 ID:3DHdiFaE0
イアソンは立ち位置で宝具性能はだいぶ変わるけど、本人の戦闘面の力量がそれほどでもないから少し下げてC+かC-でいいと思う
パリスは急所必中Aランク対人宝具あるし1つ上げてD+でもいいんじゃないかと
ネモは移動の能力はともかく戦闘能力の観点だとD+くらいでもいい気がする
あとのサーヴァントはそのままがいいと思う

755僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/20(土) 23:43:40 ID:CVkpsM0s0
さすがに悪役やって誰も来ないパターンは特殊なんじゃないか
一応ランク通りの威力を発揮できる(仲間を呼べる)と考えて今のランクにした
ただ本人が雑魚だしC+でもいいかも

756僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/20(土) 23:47:09 ID:jIjkIUbg0
条件付で宝具の威力が極端にズレるのは最低値取りでやってたと思うけど
最高値や中間値取っていいならFakeのジャック辺りもかなり上来るはずだし

757僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/20(土) 23:49:24 ID:CVkpsM0s0
トロイアヴェロスは急所知るとかの条件揃えなくても撃てるんだろうか?
撃てるならD+だな
ネモはAランク宝具の突撃があるので黒髭やバーソロあたりと比較して同列にしたけど下の方がいいかな?

758僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/20(土) 23:54:44 ID:3DHdiFaE0
パリスは条件付きだから宝具を根拠にして上げるべきじゃなかったかもしれない…
ネモは宝具はAランクでも本人(達)の素の戦闘能力はその2騎よりは劣ると思うけどどうだろう?

759僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/21(日) 16:58:22 ID:bHimp6SI0
>>756
それもそうか…
ならイアソンは本人の戦闘力だけ考えてE-かな
>>758
ネモは通常だと二人に負けるけど宝具は二人より強いから同等くらいのイメージ

760僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/21(日) 17:24:16 ID:ZiEi7gnc0
人間のマスターにすら素手での直接的な戦闘力で負けうるとされ、筋力耐久敏捷の平均がDのデュマがE-である一方、イアソンはステータス的に人間(一部の強力な人は除く)に殴り勝てないほどは弱くないだろうからE+が妥当ではないかと
ネモはとりあえずC-にして今後の描写次第で変動もあり、という感じで

761僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/22(月) 00:11:41 ID:IxFcxdvQ0
追加
コルデー E+
オリオン A-
バーソロミュー C-
マンドリカルド C+
イアソン E+
パリス D-
オデュッセウス A-
金時(騎) B+
ネモ C-

保留
マシュ(1部)

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ 虞美人
A+:ギル アルジュナ アシュヴァッターマン カルナ エルキドゥ アキレウス オジマン ケツァル ソロモン 山の翁 ヘラクレス クーフーリン(オルタ) アルジュナ(オルタ) カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ ラーマ ランスロット(剣) シグルド イシュタル オリオン スカサハ 槍王 槍黒王 エレシュキガル ロムルス イスカンダル イヴァン オデュッセウス ギル(術) ヴラド(狂) 項羽 ジャンヌ 始皇帝 ゴルゴーン シトナイ
B+:シャルル リチャード モードレッド フェルグス ベディ ケイローン アーラシュ テスラ 藤太 トリスタン アタランテ(オルタ) クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ ヘクトール フィン マルタ 赤兎馬 金時(騎) 書文 酒呑 ランスロット(狂) 呂布 ベオウルフ 頼光 ジャンヌ(オルタ) エドモン
B-:武蔵 村正 エミヤ アタランテ アルテミス ダビデ エミヤ(オルタ) ナポレオン ディルムッド ヴラド(EX) レオニダス ジャガーマン ナタ ワルキューレ メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス アレキサンダー メイヴ 牛若丸 クーフーリン(術) マーリン 燕青 ダレイオス 金時 ペンテシレイア ロボ
C+:ネロ デオン カエサル 柳生 蘭陵王 シータ モリアーティ テル エリザ ドレイク マンドリカルド パラケルスス エジソン 三蔵 ダヴィンチ アナスタシア カーミラ アステリオス アビゲイル
C-:ジル(剣) ラクシュミー ロビン ビリー 巴御前 ヴラド(Apo) アナ 胤舜 秦良玉 アストルフォ 黒髭 コロンブス バーソロミュー ネモ パベッジ メフィスト エレナ シェヘラザード スカディ 小太郎 エイリーク サリエリ ガネーシャ
D+:弁慶 ブーディカ アンメア メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス ジェロニモ ニトクリス キルケー 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫 カリギュラ ナイチンゲール
D-:パリス マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム 荊軻 千代女 段蔵 フラン タマモキャット 天草 ホームズ
E+:イアソン モーツァルト 諸葛孔明 メディアリリィ シバの女王 アスクレピオス ジャック(Apo) 静謐 武則天 コルデー
E-:エウリュアレ アンデルセン シェイクスピア デュマ 陳宮 ステンノ ウォッチャー

762僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/23(火) 22:38:58 ID:mUIsW6/o0
オリュンポスランク
カイニス A-
クィリヌス A+
エウロペ B+
ディオスクロイ A-

763僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/23(火) 23:32:45 ID:.bfT5H4Y0
クィリヌス以外が少し過大評価じゃない?
特に戦力がほぼAランク宝具だけのエウロペはB+には届かない
カイニスとディオスクロイも強い描写こそあれ、大英雄クラスが所属するA-からは少し落ちる

764僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/24(水) 00:07:52 ID:LHglmb5o0
カイニスはあんなだけど通常鯖の霊器で神霊鯖の霊器与えられる特権あるからな
しかも解説が短いせいでポセイドンコアという超ピンポイントメタアイテムなしじゃ現状突破方法が皆無な防御宝具
EXの対城対海宝具もあるしスペックの羅列ならA+すらいける

765僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/24(水) 00:11:19 ID:bNEgiH.E0
エウロペはC+かB-かな
双子も宝具が対人Bだけでスキルも強すぎるものは無いし、同じ神話のヘラクレス(A+)から1段下(A-)と言える程盛られてない
描写からカイニスは双子と同等以下だから、B+かB-になるかと

766僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/24(水) 00:15:09 ID:LHglmb5o0
双子と同等以下って
ガチ神様の自分達と違って神に無様に襲われて情けで神性与えられてるから格下に見てるだけで、戦闘力云々の立ち回りじゃないっしょ
しかも2人がボコったのカルデアに滅茶苦茶にやられてズタボロ状態だし、普段から反抗的にイ.キリ散らしてたのがそんなザマならそら笑うって

767僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/24(水) 00:27:16 ID:bNEgiH.E0
じゃあ双子B+、カイニスA-が妥当か

768僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/24(水) 00:38:33 ID:ad3uQZuQ0
エウロペは本体微妙だけど宝具がかなり強い
常時攻防宝具を発動できてタロスは神ですら破壊が困難とのことなので倒すのがかなり難しい
高火力対軍以上でタロス乗り越えてエウロペ倒せるかもしれんけどそれ以下の火力しかないやつは詰むくらいのスペックあると思う

769僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/24(水) 00:50:51 ID:8SI3YGpg0
ランクBの対人といっても神霊規模の魔力行使って時点でかなりヤバいがな
まあ異聞だと神霊鯖だけどここだと通常鯖だからカイニスより下にはなるか

770僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/24(水) 00:52:42 ID:bNEgiH.E0
タロス自体が硬くても本体を守る性能、例えば同時に色んな方向からエウロペが狙われても問題無いのかとか、どれくらい俊敏に対応できるのかとかは分からない
エウロペは本体と宝具の差し引きでBらへんかな

771僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/24(水) 08:54:55 ID:ad3uQZuQ0
ディオスクロイはカイニス同様神霊鯖じゃね
ポルクスは説明的に無敵状態みたいだし宝具が対人しかないことを取ってもA-に劣らないと思う
どちらも魔力放出持ちで遠距離から攻撃するカストロと技量系+無敵で近接戦するポルクス
Aの連中でも苦戦するスペックある

772僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/24(水) 09:34:11 ID:bNEgiH.E0
極端な例だけどエウリュアレとかも神霊だから、神霊=トップクラスとは必ずしもならないし、兄の方は零落してる
というよりAの連中でも苦戦するスペックならB+の鯖も持ってるからそれは理由になりづらい

773僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/24(水) 10:02:54 ID:7u3Dbmyo0
説明で無敵の攻撃とかなら巌窟王や切嗣だって言われてるからなあ
Aまでランク上げたいならやっぱそれなりの作中の描写や持ち上げが欲しい

774僕はね、名無しさんなんだ:2021/02/24(水) 11:07:27 ID:bNEgiH.E0
追加
カイニス A-
クィリヌス A+
エウロペ B-
ディオスクロイ B+

保留
マシュ(1部)

EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ 虞美人
A+:ギル アルジュナ アシュヴァッターマン カルナ エルキドゥ クィリヌス アキレウス オジマン ケツァル ソロモン 山の翁 ヘラクレス クーフーリン(オルタ) アルジュナ(オルタ) カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ ラーマ ランスロット(剣) シグルド イシュタル オリオン スカサハ 槍王 槍黒王 エレシュキガル ロムルス カイニス イスカンダル イヴァン オデュッセウス ギル(術) ヴラド(狂) 項羽 ジャンヌ 始皇帝 ゴルゴーン シトナイ
B+:シャルル リチャード モードレッド フェルグス ベディ ディオスクロイ ケイローン アーラシュ テスラ 藤太 トリスタン アタランテ(オルタ) クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ ヘクトール フィン マルタ 赤兎馬 金時(騎) 書文 酒呑 ランスロット(狂) 呂布 ベオウルフ 頼光 ジャンヌ(オルタ) エドモン
B-:武蔵 村正 エミヤ アタランテ アルテミス ダビデ エミヤ(オルタ) ナポレオン ディルムッド ヴラド(EX) レオニダス ジャガーマン ナタ ワルキューレ メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス アレキサンダー メイヴ 牛若丸 エウロペ クーフーリン(術) マーリン 燕青 ダレイオス 金時 ペンテシレイア ロボ
C+:ネロ デオン カエサル 柳生 蘭陵王 シータ モリアーティ テル エリザ ドレイク マンドリカルド パラケルスス エジソン 三蔵 ダヴィンチ アナスタシア カーミラ アステリオス アビゲイル
C-:ジル(剣) ラクシュミー ロビン ビリー 巴御前 ヴラド(Apo) アナ 胤舜 秦良玉 アストルフォ 黒髭 コロンブス バーソロミュー ネモ パベッジ メフィスト エレナ シェヘラザード スカディ 小太郎 エイリーク サリエリ ガネーシャ
D+:弁慶 ブーディカ アンメア メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス ジェロニモ ニトクリス キルケー 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫 カリギュラ ナイチンゲール
D-:パリス マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム 荊軻 千代女 段蔵 フラン タマモキャット 天草 ホームズ
E+:イアソン モーツァルト 諸葛孔明 メディアリリィ シバの女王 アスクレピオス ジャック(Apo) 静謐 武則天 コルデー
E-:エウリュアレ アンデルセン シェイクスピア デュマ 陳宮 ステンノ ウォッチャー

775僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/05(金) 18:43:21 ID:lPgyXWDc0
バレンタインで地味にケツァル>カルナとはっきり言われてたな

776僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/05(金) 23:52:37 ID:BAeLX9aY0
>>775
上下をはっきり言ってたわけじゃない
カルナ(サンタ)がケツァルに素手で負けたってことでしょ
カルナの強みは槍と鎧だろうし、それが無い状態で格闘強い鯖に勝ったらむしろカルナが強すぎる

777僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/06(土) 00:01:23 ID:SShQPCho0
そもそも善に対して無敵あるのでケツさん普通にEX枠じゃ
カルナだけじゃなくギルとかも設定上は勝てない存在だし

778僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/06(土) 00:21:03 ID:kwxpSwOg0
条件縛りで特定の鯖が詰むのはアキレウスとかも同じだからEX枠かの判断は微妙になる気がする

779僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/06(土) 00:32:44 ID:sH.7J8Zk0
アキレウスは踵あるから一応神性や神造系無くても詰みではない。勝率は物凄く低いだろうけどな

780僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/06(土) 08:18:56 ID:UcebNLkc0
善無敵って7章の最高神状態の時だけの能力じゃないのか
鯖の時は違うと思ってたんだが

781僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/06(土) 14:18:04 ID:qJUATe/w0
太陽歴石で神霊として一部の権能を再現できるからそこで善無敵が使えるかもってくらい
少なくとも常時無敵なんてのはマジの神霊状態じゃないと無理だろ
正直最高神ってネームバリューだけで何も考えずにA+は安直な気もする
格闘戦が強いとはいえA -を明確に格下扱い出来るほどの描写ないし、攻撃宝具Aランク止まりだし
クィリヌスは設定面で宝具が強いってはっきり分かるのに対してケツァルは微妙

782僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/06(土) 17:27:25 ID:kwxpSwOg0
>>明確に格下
そもそもマスターや魔力、土地の条件とかでサーヴァントの性能は変わるし、このランクもファンの一部による既存の描写と設定からの「ふわっと格付け」だよね?
正直それぞれの隣のランクとの絶対的な差は公式が明言しているのを除いて曖昧だと思う。
特に既存描写も物語補正がどこまで機能していたかとか、そもそも描写が少ない鯖とかについては判断が難しい

それはそれとして確かにケツァルがA+は少し高いかもしれないけど

783僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/06(土) 19:55:32 ID:Zjp0EUXw0
ステが三騎士並みに高くてガチガチの戦闘タイプ
対人EX、対軍A、対城EX持ち
これだけ盛られてて作中でも七章最高戦力として扱われてるケツァルがA+じゃない方がおかしい

784僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/06(土) 20:09:52 ID:UcebNLkc0
基礎ステータス高いしスキルも善神の知恵A+で多種多様に使える設定
おまけに宝具が上で言われてる通り対人対城EXで対軍もAと色んな状況で最高峰の物揃えてるし
7章の描写は最高神の状態だったとして除くとしても鯖の霊基でもA+は納得しかないがなあ

785僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/12(金) 01:05:00 ID:37oo036Q0
ダビと邪ンヌは現状ワンランク下でいいと思うけどねスペック高いが戦闘技術あんま高くない感じだし。
ダビも現状投石だけだがあれ必中だけでそこまで威力高くなさそうやしな。

786僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/12(金) 07:58:22 ID:y2SjOPcY0
雑兵付きとはいえB -のボブに完敗した邪ンヌがB+にいるのはおかしいわな

787僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/12(金) 08:09:20 ID:MOD0b1HA0
デミヤとの戦いはモリアーティ達の総攻撃を受けて連戦で消耗してたからデミヤだけの力と取るのは難しい

788僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/12(金) 09:15:05 ID:37oo036Q0
連戦というほど畳み掛けられてるかわからんし立ち絵だけだとあんま消耗してる感じないからな。
漫画版だと一通さんばりに絶賛雑魚無双中で消耗まるでない感じで戦いもほぼタイマンだけど先制で一発食らってるからこれまただが

789僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/12(金) 11:20:14 ID:vg6Dwlmg0
邪ンヌはスペック対決に強くて戦術対決に弱そうだから、わりと相性もあるんじゃない?
他のB-の鯖が全てエミヤオルタのように戦いが上手いとは思えない

790僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/12(金) 11:21:28 ID:UVKp3i4.0
軽く捌かれてたし単純に邪ンヌが弱い
最大火力が高いだけでそれを当てるための技術が足りないし当てるための戦術を考える頭もない

791僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/12(金) 11:35:07 ID:MOD0b1HA0
デミヤも一発当てただけだし勝ったかというとなぁ
https://i.imgur.com/idRAiHa.jpg
あと相当消耗してたことも言われてる
https://i.imgur.com/zG1R51H.jpg

邪ンヌがデミヤだけに負けたというのは間違い

792僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/12(金) 12:25:06 ID:UVKp3i4.0
最大火力が取り柄の鯖が宝具にも余裕で対処される時点で勝ち目がないよ
元のジャンヌがそもそも戦闘技術とか低いキャラだし

793僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/12(金) 16:25:07 ID:P5jA8TpU0
ジャンヌの戦闘技術が低いと言われたり戦闘力で甘く見られた事なんて一度もないぞ
むしろ徹頭徹尾強鯖としての描写しかない
ルーラーとしてのクラスの強さか本人の強さかは分からんが勝手に技術面を低く見るべきではない
邪ンヌはジャンヌと別に根本同じとかでもない完全別人なんで、ジャンヌが強いから邪ンヌも強いなんて事にはならんが

794僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/12(金) 17:15:38 ID:MOD0b1HA0
>>792
いうて無差別自爆攻撃でアイアスもA+宝具までなら防げるしなぁ
あと邪ンヌの能力は受けた攻撃を増幅させて跳ね返すのが本質なので攻撃力低いデミヤとは微妙に相性悪いしそもそも消耗してなかったら分からなかったし
新宿の描写根拠に邪ンヌ下げるのは反対だな

795僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/12(金) 18:03:55 ID:37oo036Q0
>>793
教授が推察で黒王推察するときオルタじゃない方だろうけどだけど期間あんまないから技術そう高くないだろうからとかって言われてね?
>>794
流石に低いはないだろ。作中でも高火力って言われること多いからそれなりの火力はあると思うけどな。
そら漫画版見るに一通さんばりの反射能力も方が真髄っぽいだろうけどさ

796僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/12(金) 18:19:24 ID:37oo036Q0
>>791
教授からのダメージはどこまで回復してたかによるが
一発当てたってのはそりゃそれで終わったからであってあのままやってりゃなあ。そも勝ち目あんならあんなメガンテ行為せんだろうしな。

797僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/12(金) 21:35:12 ID:MOD0b1HA0
>>795
最高火力は別だけどデミヤの銃弾ってそんなに火力あるわけじゃないだろう
>>796
モリアーティ達の総攻撃で消耗してたってこと考慮しないと
邪ンヌはマスターいないから回復手段が自力で魔力集めるくらいしかないしデミヤは最後の止めを刺しただけでデミヤ単体で倒したというのは違う

798僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/12(金) 23:11:31 ID:37oo036Q0
>>795
威力は神秘的にもどこぞの早撃ちガンマンとか親父とかよかよっぽど高いと思うけどな。てかその程度なら貫通可能っぽいディルとか親父とかのがよっぽど相性悪そうだが
>>797
普通に土地やら聖杯やらからある程度の供給はあるだろ
でなきゃ高ランク単行持ちでもなきゃ存在維持難しいだろうし
ましてや戦闘とか奥の手発動とか普通に不可能だしな。

799僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/12(金) 23:56:25 ID:MOD0b1HA0
ある程度の供給はあってもマスターありとなしじゃでかいだろう
しかも邪ンヌは連戦で消耗状態
邪ンヌはダメージ+連戦での消耗があってデミヤは複数でかかってる
これらの状況無視してデミヤに負けたとするのはちょっとなぁ…

800僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/13(土) 03:57:00 ID:aQq.QVCU0
能力の噛み合わせが悪すぎで完封されたに近いに邪ンヌ好きだからってだけにしか
新宿の描写や同ランクの他の面子から見ても邪ンヌがB+は高すぎ

801僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/13(土) 08:18:28 ID:Do.qiHsc0
完封したのはデミヤだけの力じゃないけどな
新宿の描写で邪ンヌ下げは無理ある
デミヤに有利な点が大杉

802僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/13(土) 17:54:39 ID:TjQ3.76Q0
デミヤに負けを考慮しなくとも、他のB+が心技体高水準で揃ってるのばっかに対して
明確に技術か頭かが弱点とされるスペックゴリ押しメインの邪ンヌが並ぶ程とは思えない

803僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/16(火) 02:09:11 ID:cejyC1N60
確かにB-勢にもあんま格下ってのには思えない連中かなりいるしな。

804僕はね、名無しさんなんだ:2021/03/16(火) 20:02:05 ID:ViLHycEc0
B−の中でもよくて中堅、悪けりゃ下位組くらいかな
白兵戦の分かりやすい描写がないから、経験不足なイメージによって低く見積もると戦士組相手には宝具反射くらいしか優位取れない

805僕はね、名無しさんなんだ:2021/05/02(日) 23:54:47 ID:gdoWeLxw0
刀鍛冶の爺様特攻範囲が相当広い事判明してるし
厄介度合い見るにひとつ上でもいい気が

806僕はね、名無しさんなんだ:2021/06/29(火) 17:49:32 ID:SrMe2omg0
マシュが妖精騎士ではランスロット以外には負けないことが判明
トリスタンに余裕で勝った妖精騎士ガウェインより強いとかやばいだろ

807僕はね、名無しさんなんだ:2021/12/03(金) 01:41:02 ID:oCqXj3Ow0
5.5章追加
蘆屋道満 B+
渡辺綱 C+
茨木 B+
紫式部 E+
清少納言 E+
鈴鹿 B-
平景清 B+
伊吹 A-

808僕はね、名無しさんなんだ:2021/12/11(土) 12:51:13 ID:7y6er21Y0
茨木だけ微妙なラインだなあ

809僕はね、名無しさんなんだ:2021/12/12(日) 11:49:00 ID:uLuRsrnM0
茨木はステータスやスキル、宝具が酒呑とかにも見劣りしないからB+かなと
ただ酒呑より格下っぽい描写もあるのでB-でもいいけど

810僕はね、名無しさんなんだ:2021/12/18(土) 00:19:34 ID:e1AsndkY0
追加
蘆屋道満 B+
渡辺綱 C+
茨木 B+
紫式部 E+
清少納言 E+
鈴鹿 B-
平景清 B+
伊吹 A-


EX:セイヴァー ペイルライダー フワワ 虞美人
A+:ギル アルジュナ アシュヴァッターマン カルナ エルキドゥ クィリヌス アキレウス オジマン ケツァル ソロモン 山の翁 ヘラクレス クーフーリン(オルタ) アルジュナ(オルタ) カール大帝 アルケイデス
A-:青王 黒王 アーサー ガウェイン ジークフリート アルテラ ラーマ ランスロット(剣) シグルド 伊吹 イシュタル オリオン スカサハ 槍王 槍黒王 エレシュキガル ロムルス カイニス イスカンダル イヴァン オデュッセウス ギル(術) ヴラド(狂) 項羽 ジャンヌ 始皇帝 ゴルゴーン シトナイ
B+:シャルル リチャード モードレッド フェルグス ベディ ディオスクロイ ケイローン アーラシュ テスラ 藤太 トリスタン アタランテ(オルタ) クーフーリン(槍) ブリュンヒルデ ヘクトール フィン マルタ 赤兎馬 金時(騎) 書文 酒呑 ランスロット(狂) 呂布 ベオウルフ 頼光 茨木 ジャンヌ(オルタ) エドモン 平景清 芦屋道満
B-:武蔵 村正 鈴鹿 エミヤ アタランテ アルテミス ダビデ エミヤ(オルタ) ナポレオン ディルムッド ヴラド(EX) レオニダス ジャガーマン ナタ ワルキューレ メドゥーサ ヒッポリュテ ゲオルギウス アレキサンダー メイヴ 牛若丸 エウロペ クーフーリン(術) マーリン 燕青 ダレイオス 金時 ペンテシレイア ロボ
C+:ネロ デオン カエサル 柳生 蘭陵王 渡辺綱 シータ モリアーティ テル エリザ ドレイク マンドリカルド パラケルスス エジソン 三蔵 ダヴィンチ アナスタシア カーミラ アステリオス アビゲイル
C-:ジル(剣) ラクシュミー ロビン ビリー 巴御前 ヴラド(Apo) アナ 胤舜 秦良玉 アストルフォ 黒髭 コロンブス バーソロミュー ネモ パベッジ メフィスト エレナ シェヘラザード スカディ 小太郎 エイリーク サリエリ ガネーシャ
D+:弁慶 ブーディカ アンメア メディア ジル(術) 玉藻 セミラミス アルキメデス ジェロニモ ニトクリス キルケー 小次郎 偽ハサン スパルタクス ハイド ジャック(Fake) 清姫 カリギュラ ナイチンゲール
D-:パリス マリー ナーサリー アヴィケブロン 呪腕 百貌 サンソン ファントム 荊軻 千代女 段蔵 フラン タマモキャット 天草 ホームズ
E+:イアソン モーツァルト 諸葛孔明 メディアリリィ シバの女王 アスクレピオス 紫式部 清少納言 ジャック(Apo) 静謐 武則天 コルデー
E-:エウリュアレ アンデルセン シェイクスピア デュマ 陳宮 ステンノ ウォッチャー

811僕はね、名無しさんなんだ:2021/12/18(土) 00:40:22 ID:e1AsndkY0
6章追加
ダヴィンチ(騎) B-
コヤンスカヤ B+
オベロン A-
バーゲスト B+
メリュジーヌ A+
バーヴァンシー D+
アルトリア(術) A-
パーシヴァル B+
ガレス C+
モルガン A-
ハベトロット D-

812僕はね、名無しさんなんだ:2021/12/30(木) 08:13:19 ID:XT6TbQzw0
コヤンB+よかもっと上だろ
茨木と酒天同格も無い

813僕はね、名無しさんなんだ:2022/01/01(土) 19:26:20 ID:FKR5rE2k0
鯖のコヤンならそこまでじゃない?
茨木は設定わりと強いけど酒呑よりは明確に下の扱いなんだっけ?

814僕はね、名無しさんなんだ:2022/02/05(土) 20:15:11 ID:vcmD1Q8s0
パワー面だけな上だろうけど総合だと下って印象だなあ
力押しに特化してるが搦手に弱そう

815僕はね、名無しさんなんだ:2022/06/24(金) 15:54:30 ID:nIkZ8FTE0
以前自分が作った奴の改訂版
FGOサーヴァントは別マガの漫画版を参考に(5章まで) 
他SN、EX、Apo、蒼銀、Fake、帝都、テラ、狐尾
基本的に作中での最強状態

A ギルガメッシュ ガウェイン(常時3倍) カルナ ヴラド(吸血鬼) オジマンディアス エルキドゥ クーフーリンオルタ カール大帝
B アルトリア(鞘) アルトリアオルタ ヘラクレス アキレウス アヴィケブロン(アダム) セミラミス(庭園) 天草(聖杯接続) アーサー アルケイデス アルジュナ
C イスカンダル ジル(海魔) ジャンヌ ジークフリート ヴラド(Apo) アタランテ(魔獣) アルテラ 信長 シャルルマーニュ スカサハ ラーマ
D クーフーリン ランスロット 呂布 書文 ガウェイン モードレッド ケイローン ブリュンヒルデ アーラシュ 龍馬 頼光 ヘクトール フェルグス ベオウルフ
E エミヤ メドゥーサ ヴラド(EX) アタランテ パラケルスス クーフーリン(術) ジャンヌオルタ アステリオス ダビデ ナイチンゲール フィン 
F メディア ディルムッド ドレイク エリザベート アストルフォ スパルタクス 鈴鹿御前(第2刀まで) マシュ(5章) マルタ ゲオルギウス 黒髭 アン&メアリー オリオン(アルテミス) エジソン
G 小次郎 呪腕 百貌 ネロ ロビンフッド ナーサリー ジャック(Apo) アヴィケブロン 沖田 長可 アルキメデス マリー デオン エイリーク メディアリリィ ビリー メイヴ
H ジル 玉藻 フラン 天草 静謐 ハイド 以蔵 カリギュラ 清姫 サンソン カーミラ ジェロニモ エレナ
I アンリ アンデルセン シェイクスピア マクスウェル アマデウス エウリュアレ

A→サーヴァント最強クラス
B→最強一歩手前
C→トップサーヴァント
D→上位サーヴァント
E→強力なサーヴァント
F→強力だが問題点もある
G→特定状況下では強い
H→弱いサーヴァント
I→戦闘能力ほぼ無し

816僕はね、名無しさんなんだ:2022/09/08(木) 14:36:21 ID:05eO.48w0
カイニスの設定強すぎじゃない?
対城以外ほぼ無効って
悪竜のほぼ上位互換だろ
間違いなくA+だろこいつ

817僕はね、名無しさんなんだ:2022/09/24(土) 02:31:23 ID:BBUikWbE0
無効が突破されたら減衰効果なく全ダメージくらうなら上位互換とは言えないな
あとノッブは特定の敵には強いが癖が強いから総合的にはE〜せいぜいD止まりだと思う
自爆抜いたジャンヌと魔獣ランテもDかな

818僕はね、名無しさんなんだ:2023/07/06(木) 10:03:11 ID:LqKIuN4o0
月姫リメイクでの吸血鬼のざっくりした強さ目安

神霊級:死徒二十七祖 (Ⅸ階梯。死徒の王)
精霊級:祖の後継者(Ⅷ階梯。王族) ≧ 並の真祖
サーヴァント級:上級死徒(Ⅶ階梯。貴族)
代行者が集団でも対処困難:夜魔(Ⅴ階梯。上級騎士)
一対一で通常の代行者を圧倒:夜属(Ⅳ階梯。下級騎士)

819僕はね、名無しさんなんだ:2023/07/07(金) 23:39:43 ID:zLoBfICg0
流石に強すぎると思うから
そらないと思うぞ。流石にヌンノスやディーテ真体とかと互角とは思えんしな

820僕はね、名無しさんなんだ:2023/07/08(土) 18:57:08 ID:R9YaDTQo0
そいつらは神霊じゃないよ
FGOでも「神体を持った神は神霊とは別物」と言われてるし

神霊というならFakeのイシュタルやFGOの獅子王のクラスだね

821僕はね、名無しさんなんだ:2023/07/08(土) 22:52:23 ID:ldfCXU9M0
カレー先輩に討滅される連中もおるのに獅子王様と同等っつわれてもなあ

822僕はね、名無しさんなんだ:2023/07/08(土) 23:58:31 ID:ccogSYs60
まあハンザ神父の大げさだと思われてた埋葬機関評が実はそのまんまだったってことかね

823僕はね、名無しさんなんだ:2023/07/09(日) 18:08:57 ID:oWq2iTf20
そら相当だが相性次第でそこそこ強い鯖でも倒せるくらいだろ大体

824僕はね、名無しさんなんだ:2023/07/14(金) 10:28:45 ID:ElAAcubs0
シエル並だとすると他の埋葬機関員もたいがい人間の領域は超えてる感じだな
祖や悪魔も所属してるからメンバーの3割が人外なのは確定だけど


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