登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver564
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1506915682/l50
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
皆雑魚いな
"
やっぱり兄貴はすげぇ鯖だったんだ!!
エリザベ「Aランク鯖は人気モノ過ぎてツラい」
上空でライブしてるだけで剣豪達は手も足も出ず完封される悪寒
武蔵は剣投げてあっさり撃ち落とせるだろうけど他はどうだろ
武蔵クラスじゃなきゃ、多重防御障壁も突破されないみたいだし
完璧な三竦みだな
つまりエミヤはすげぇ鯖？
ヘラクレス六殺しても
兄貴相手に粘れて勝負つかないと言われても
ハサン先生を三流呼ばわりして圧倒しても
強力な鯖ではないんや
なんで逆に悪く言えばエミヤ以下の奴らは全員平均以下って事になる
身も隠せない平地で敏捷A++の柳生とかに勝てるビジョンあんま見えないが
ランキングスレルールだと無理かな
弓兵らしく遠距離ブッパだけしてれば一方的になるし
なんでもありならエミヤ＞小次郎だから
なんでもありなら小次郎未満の柳生には勝てるんじゃね
敏捷Cのエミヤが遠距離遮蔽物無しの平原で距離詰められることもなく際限なく遠距離で打ち続けられるんか？
SN小次郎はアサシン小次郎だったけどセイバー小次郎でなんか違ったりしねーのかな
勝ち確定は言い過ぎだとしても、総合的にはエミヤがやや上か互角くらいだろうし
剣豪英霊達も「強力ではない」ジャンルの仲間入り。そもそもの小次郎がアサシンとセイバーで違いはありそうだが、
山門抜きじゃ５次最弱候補っぽいし
フィールド補正ありだから遠距離戦はホロウ想定だぞ
イスカは軍勢が展開された状態でのスタートだし小次郎は山門ありだからな
まあ一応はエミヤも山門で遠距離攻撃を封じられても小次郎にやや不利程度に耐えられるってコメントがあるしな
近距離でも多少は抵抗できるんじゃね
大半の剣豪は剣技でも同等以下でしかないって悲しい現実
遠距離中距離はエミヤならカラドボルグぶっぱで剣豪はかたがつく
現状だと武蔵ちゃん以外は魔術的なバリア張られるだけで手も足も出ないし
ディルが百貌に負ける可能性有りなのでハサンでも能力次第では厳しいだろうけど
宿業を自力で斬れると判明してるの武蔵だけだから他の鯖は勝てないになるんだが
エミヤの魔力が尽きるまでサンドバッグにされ続けたあげくに動けなくなったエミヤを斬り殺して
「我が剣術こそ天下無双！」
とか情けないにもほどがあるな、剣豪
頭に剣が刺さって常に脳が損傷した状態でも思考能力あるんだろうか
宿業無しならエミヤがほぼ勝つ
リンボ切ったシーンを見る限り柳生も切れるはず
遠距離攻撃の手段ないじゃん
兄貴の強さをfgo5章のタニキで考えるみたいなもんだろ
小次郎と同等の技量＋対魔力Ａ＋宿業両断の武蔵ちゃんが例外なだけで他は素だと山門無し小次郎より弱いの確定だから自動的に鯖最弱ライン行きだし
後一応柳生は対魔力C、胤舜は対魔力D+程度はクラススキルで持ってるから対魔力皆無の山門無し小次郎よりはマシと言える
少なくとも遠距離キャラに一方的に負けるなんてそうそうないんだがFateの剣豪勢はちょっとそこが情けなすぎる
同じようなものだろう。小次郎が作中とかその他コメで遠距離攻撃されるとまず無理、それは山門頼り的に名言されているのが痛すぎる
サーヴァントクラスでの遠距離攻撃持ちってエミヤより瞬間的(A+以上の宝具ブッパとか)ｏｒ恒常的に同等以上な奴が大半だし
それ以外の剣豪鯖は勝てる相手いないだろ
小次郎が山門無しだと不利と小次郎が英霊剣豪で技量は断トツは明言されてるから柳生や宝蔵院も不利かそれ以上に分が悪いだろうし
何だ雑魚じゃん
巴の炎に焼かれる小次郎
頼光の雷に焼かれる小次郎
酒天の酒に溶かされる小次郎
段蔵の風に飛ばされる小次郎
ｱｯｹﾅｲﾓﾉﾖ・・・
武蔵なら同等以上の回避スキルらしき無空があるけどな
柳生の水月も実質同じって扱いだっけか
ホロウの事を言ってるならあれは互いに本気ではない
そもそも広域破壊系には矢避けは効果を発揮しないって設定だし
逆に言えば大爆発とかをしない単純な狙撃とかなら宝具でも回避できる可能性が高いってことなんだろうけど
でも大抵の宝具射撃は広域ビームか大爆発砲撃のどっちかだからなぁ
真名解放宝具使わなきゃ当たらずしかも生半可なレベルじゃ原初のルーン結界で凌がれる
原作だといまいちその怖さが表現されてなかったけどUBWのアニメ版のエミヤ二戦目では
これは弓兵の天敵だわって感じが出てたね
と思ったけど型月は例外のほうが多いからなｗ
そのギルの天敵のエミヤはやっぱり強鯖と認めないと
俺は流石にきのこの言を尊重するが
きのこの言を尊重しないならエミヤのそのギルの天敵認定も鎧でほぼ終わりエアで詰みだしな
桜によもやガッ！ された辺りから分かるが一番有効なのは死んだふり＋ギルを即殺できる技持ちのコンボ
エミヤや桜みたいに本人が普通なら死ぬ攻撃からどうにかして生存しないとギルの眼は欺けなさそうだから困る
日頃からフェイカーと蔑んでる相手に本気を出すなんてギルのプライドが許すのかね
UBWで対応できない財宝（刀剣以外の財宝で攻撃、最低限鎧を着ておく）を解禁する程度の本気で良い
能力が嫌いなだけで人間性とかは俗物ではないと評してるし
一応「アレで正しく実力見抜く」と言われてるし
土臭い農民剣士相手にも近寄らずメタ防具まで用意しちゃう周到さだし
本気（UBWの嵐とフルパワーエヌマ）じゃなくても鎧とオートディフェンサーとヴィマーナ出す程度でエミヤは詰むと思う
宝具でもない矢で突破されてるからどこまで信頼していいのやら
例えばアルケイデスに狙撃されて対応出来るの？
狙撃手を視界に捉えた状態じゃないと発動しないはず
射程からして十倍近い差があるし
オートディフェンサーとヴィマーナでエミヤ詰むってなら
UBW展開して宝具の雨あられ使える状況の話じゃないの？
エミヤが通常射撃しか使えない想定ならオートディフェンサーもヴィマーナも必要なく詰んでそうだけど
アルケイデスの矢が突破できたのはまだオートディフェンサーの設置数が少なかった時だけ
それも大量に撃ちまくったうちの一本だけが突破できた
その後はオートディフェンサーを増やしたので全く突破できなくなった
それにたかが4ｋｍの狙撃で魔力を何秒もかけて思い切り充填しないといけなかったエミヤに対して
アルケイデスは20km以上の狙撃でも通常攻撃の感覚で連射できることからも通常矢の性能差は大きいと思う
貫通してたっけ？
吹っ飛んだけどダメージはなかったような
多分アニメの話
とはいえアルケイデスがヘラ以下かは不明ではあるけど
弓をどんなに極めたところで、狙ったところに当たるで終わっちゃうからな
ホーミングレーザー出せるヘラクレスは言うに及ばず、ブロークンやフルチンぶっぱなせるエミヤの方が戦いでは有効だよねっていう
弓兵の究極の射撃とか言って
番えずに射てるとかやってる場合じゃないですよケイローン先生！
まあアルジュナは弓の腕も凄いんだろうけどどっちかというと威力がやばいイメージだが
技術が昇華されたヘラクレスはともかくエミヤが弓上手い印象は確かに薄れてる
ケイローンもノーモーション別方向からの狙撃とか不意討ち暗殺最強宝具あるし
アルケイデスは２巻の描写だと凄かったけど３巻で一気にしょぼくなった
アーチャー界で飛び抜けてるほどではないな
ヘラクレス系列と違って一流じゃない魔術師でも無理なく運用できるのは大きい
なお宝具
アルケイデスは20km狙撃シーン以外はいまいち弓の凄さが描かれてないよね
けして弱く描かれたわけじゃないんだけど、基本的に防がれてばかりだからどれくらい凄いのかよく分からない
そう考えるとやっぱり咬ませ犬キャラに対してちゃんと凄さを描くってのは大切だと思う
アルジュナもブラフマーストラ持ってるんじゃね？
ラーマの幕間でそんなようなこと言ってたような不滅の刃どうこうとか
ガーンディーヴァの真名解放版がアルジュナ版ブラフマーストラの応用かなって思ってた
アーチャークラスでブラフマー持ってこれないアルジュナとかギャグ
強制成仏と攻撃力で破壊する技だから攻撃範囲とかはともかく性質は全然違うんじゃ
パーシュパタじゃでっかい城壁を破壊する、みたいなことには使えないだろうし
FGOでは使わない宝具もFGOでは使わないかつ詳細もよく分からない宝具も名前は載せてるマテリアルなのに
宝具欄にないだけでブラフマーストラできると信じたい
アチャクレスとかクーフーリンの戦車と城と不眠の加護とか
どっちも本来のバーサーカーやキャスターとは違うFGO仕様とかいう誰も望んでない姿だったんだよなぁ
派生数なら五次鯖の中じゃアルトリアに次いでギル・ライダーと同数なんだし、apo除いても
いやまあ素で高ステ、バサカなのにルーンで実質対魔力常備、強化版ゲイボルク、奥の手のコインヘンと強い要素しかないと言えばそうなんだけど
オルタニキのルーンは肉体強化に全振りしてるから防御には使えないんじゃない？
つーか設定忠実にしたらただのクリーチャーだし差別化するのも面倒だろうしな
そうじゃないのならどうやってその距離の相手を認識しているんだ？
素の視力じゃない？
20km先のギルのふるまいを見て笑ったりしてたし
アーチャーが魔力を込めていたのは、
セイバーの体勢を崩すために威力を上げているからじゃなかったっけ？
>>129
素だと、バサカの時も目がよくないといけなくないか？
でも、バサカの時は目がいいって描写はなかったような
マテによるとルーンで対魔力に相当する魔術を常時自動発動させてる、と書いてあった
ぜんぜん違うじゃねーかｗ
ホテルに居たギルに撃ったのは2発だけ
その2発目が自動防御で対応しきれない速度で抜けたんだよ
その後ヴィマーナに乗った時にも撃たれてるがそれを迎撃したのはヴィマーナ備え付けの迎撃宝具の方
・C相当のEX
・論理的な会話は可能。実質的に会話は不可能
・プロフ：ルーン魔術は己の肉体の補強のみに使用している
・GOマテ：「対魔力」に相当する魔術を自動発動させている
・通常より大幅にランクダウンしてCランクの矢避け
・右腕が引きちぎれかける全力投擲程度でB+→B++になる抉りボルク
・何故か投げの強化なのに即死効果がある
・何故か作中だと刺しと同じ使われ方をする
・プロフ→GOマテで『抉り穿つ鏖殺の槍』→『突き穿つ死翔の槍』と誤植される
ガバガバすぎて逆に面白くなってくるな
少なくとも狙撃した時以外は帯バフヒッポリュテに相殺されて真バサカに迎撃されるレベル
目が悪いって描写もとくになかったような…
ハロウィンで実際に魔力を吸われながら闘うって場面出てきたが
作中でこういう酷似した環境で闘う状況って今回が初めてだっけ？
今回のハロウィンはオドを吸ってるので全然状況は違う
ドッキリ企画でシオンが即座に力抜けてふらふらになっているからオドも対象だと思ったんだが
精霊である真祖の紛い物の死徒はその辺人間よりは精霊に近いのかもしれない
どうみても絶対ロアぶっ殺すって技だもんな
まあシオンについては体内から魔力が抜けるといってるから
少なくとも半死徒にはオドも対象の模様
他についてはどの程度の影響かは不明か
カルナ「不死身の鎧と使ったら鎧消える槍しか持ち込めなくてすまない」
そんだけあ盛るならヘラクレスもアガルタで大暴れすりゃいいのに
やっぱ理性無い時点で弱体凄いんだろうな
ドレイクとかカルデア鯖が拉致られて黒化させられた挙句ビッチ化ntrとかまじ誰得だし
ヘラクレスも原作設定あまり知らない奴が書いたって言われた方が納得できる
なんかただの怪獣扱いというか
三章のヘラクレスの方がやばかった
強い奴が複数いたと解釈するしか無いわ
皆で何とかして倒そうって感じで強敵感溢れてたからな
メガロスはあれだ
魔改造されたせいで強くなったけどむしろしょぼくなったんだよ
メガロスはスペックこそ上だが完全に化け物な扱いだからその差だろうな
一応登場シーンの扱いとしてはただでさえヤバいのか更にヤバく災害レベルでやって来た！ って感じではあったろう
それはそれとしてなんか倒せちゃっただけで
正直普通のバサクレスの方が強そうだ
錨宝具での拘束も相性良かったんだろうし
生前ギロチンに負けたのにそれの開発者に勝つどころか
宝具がギロチンブレイカーになってるマリーちゃんの謎
剣豪では最後はセイバー無銘って書かれていたし、
その状態なら対魔力とかあったりしないだろうか？
シナリオ途中では生者の鼓動を感じる、みたいなこと言われてたし
剣聖の域までいくと普通に人の心音とか把握出来るレベルの超感覚持ってんのかな
対魔力は元々の資質に影響するから小次郎はクラス補正で得てもショボい
ネロとかキャスターの方が向いてるって言われてるのに元がショボいのでセイバークラスとしては対魔力は低いだし
でも神話礼装やらレガリアやらがあるとギルクラスなんかな強さ
レガリア三個揃えた時はヴィーナスだが
剣豪の世界を見ると、あの世界ってまだまだ怪異が跋扈している世界みたいだから、
神秘に対する耐性が全くないとは思えないが
士郎もアーチャーのクラスで対魔力Dがもらえるんだし
武蔵ちゃんがＡ持ってるのが謎過ぎる
対魔力がCあれば十分じゃないか？
大魔術は防げないけどそれを瞬間的に使えるのって専門のキャスタークラスで、
そういう奴らは対魔力がAとかでも突破する方法を持っているだろうし
観音様の加護&多くの世界移動による豊富な戦闘経験の武蔵ちゃんと加護一切無し&戦闘経験皆無の小次郎と悉く対にされてんな
エミヤは現代人補正で魔術に弱く、Cランク魔術が直撃しても致命傷とかコンマテにあったな
エミヤの場合は双剣で対魔力アップするし外套は外界に対する一級の概念礼装だったっけか
ランスロットは指輪で対魔力を得ているから道具込だし
込なのか別なのか統一してほしいものだ
ＧＯＢは一応外付けだから評価からは除外されてるんじゃね
>>183
一応我様は道具込みでセイバー（アルトリア）を上回る対魔力を発揮してるってSN内で解説されてたね
少なくともSNのころは道具による対魔力はステータスには反映されなかったようだ
あれは本人の特性というよりはクラス補正で貰っただけの対魔力スキルだと思う
アーチャークラスだからセイバークラスやランサークラスに比べてもらえる対魔力が少ないとか
宝具と比べたら見劣りするけどさ
剣殺狂なら近接も得意になるんじゃない？
術で急に魔術スキル生えてきたし
でも、セイバーってアーチャーでもAで他でもBなんだよね
謎のヒロイン系列のアサシンとバーサーカーは対魔力がなくなっているが、
まあ、バーサーカーはヘラクレスも対魔力がないから、
鯖として召喚する時に本人が持っていても削られるようになっているんだと思うけど
得意というか宝具を次々と変えて戦えば、相手は宝具の特性とかにも警戒しないといけないから士郎セイバー位となら普通にやりあえなかった？
記憶が曖昧だけどあれはアニメだけだっけ？
ステータスなら近接得意なクラスの方が上がるだろうけど、技量的なものならバーサーカー以外クラスが変わろうが変化しないんじゃないかな
ぶっちゃけフィーリングやろ
FATEルートの最終戦では、
セイバーはGOBを突破してギルの体勢を崩すまではいけるけど、
そこからどんな武器を使われるかわからないから仕切りなおさずはえないって感じだったはず
あくまで未知の武器を警戒しているのであってギルの近接能力は恐れていない
実際に公園での戦いでは未知の武器をいろいろ使ってくるまではセイバーが圧倒していたし
確か風王結界を解除した状態なら攻撃力がけた違いに上がるってなってたはずだから、
解除して攻撃すれば宝具合戦をしなくても勝てたんじゃねって思うけど
弾幕さらに張って近づけさせなくなるだけだから
むしろ勝ち目がより無くなりそう
セイバーギルになれば自己強化的な剣宝具で剣術技量を補ってくるかもしれん
SNでもセイバーの風王結界による見えない攻撃を呪詛を帯びた魔剣で鮮やかに捌くとかしてたし
本来なら風王結界をつけていたほうが威力があるはずだから
まあ、それなのに解除するってなったら警戒するかもしれないが、
あの時のギルは勝って当たり前で戦っているという認識もしていない慢心状態だからなぁ
それ何情報だっけ
FGOマテリアルでの対魔力の説明がBのものと同じ
メディア・リリィ幕間のダ・ヴィンチの発言や事件簿での描写から設定がラックされたんじゃ、という話
余談だけど征服王の軍略は「対城宝具の行使、対処」もしれっと追加されております
メディア・リリィ幕間のダ・ヴィンチの発言、軍略の話は知ってたけど
対魔力の説明もすり替わっているのには気付いてなかった……
ありがとうございます
事件簿って影武者以外にも描写合ったの？
新しい文面ならともかく宝具はwikiコピペっていう体たらくだし誤植だろ
神話礼装一択だろ
神話礼装はアルテラを救うことはできないがヴェルバー破壊までならいけるっぽいし
そのフェイカーの存在によりイスカンダルも魔術対策をしっかりとっていたっていう事実ができた
まあ魔術対策の要であろうフェイカー自体が王の軍勢に馳せ参じてないからこそ表記がガバガバになってるのかもしれないね
>>211
ほぼコピペとは言っても「神威の車輪は厳密には宝具ではなくイスカンダルを示す武装」とかちゃっかり新しい文言も追加されてる訳だしわからないぞ
なんの前触れもなく説明が変わってたなら俺も誤植かなあともなったけど上に書いたのがあるから誤植と決めつけられんのよな
何の意図で変えたのか
ぶっちゃけ虚淵がもう覚えてないんだろ、テラマテはゼロマテそのままだったし
原作の分見る限りじゃまず無理だな
ギルガメッシュにとって最後の戦いはあくまで余興で初めから勝つとわかりきったものに緊張も疲労もあるはずがない
ってのに対してセイバーは相手が本気になってエア抜く前に切り伏せないと倒されるのは自分のほうだから余力を考えないで猛攻したと書いてあるから
仮に風王解いたら鎧を両断できるのなら間違いなく弾幕増やして寄せないようにするでしょ
フェイカー自体が王の軍勢に馳せ参じてないからこそ表記がガバガバ〜とか飼い慣らされすぎで草
虚淵「コピペだぞ」
東出「アダムだぞ」
桜井「プロトマテどうしよ・・・」
楽しみやなあ
そもそもZERO自体がSNと別世界ってなったのに、
SNと同じ世界の事件簿がZEROのお話そのままを採用しちゃったらダメだろうって思う
別世界なんていわれてねえだろ
パラレルとかそういう意味でならそもそもＳＮとホロウですら別世界線っすよ
単にSNとzeroで共通してる部分を採用したってだけ
みたいな位置関係だったっけ
平均的なCランク鯖で倒せたり
でもそれは平均的な巨人の話だったり
結局あの説明はなんだったのか？
ケイローンは節穴
それとも正眼の持ち主なの？
アダムも大きさ的には平均巨人レベルだけど原初の特別種だから強いぞ！
しかも成長したらもっと凄いぞ！成長速度も凄まじいぞ！
みたいな感じじゃなかったっけ、適当だけど
少なくともあそこまで必死にならなくても倒せてたんですよーとか、あの場の面子はCランク鯖以下なんですよーみたいなことにはならずにすんだ筈
これ以上第四次掘り下げることもないだろうし
プロトだけは別世界だか別宇宙だかって書かれてたな
レガリアのほうが強そうなのに神話礼装のほうが強扱いなんだよな何故か
それにヴェルバー02に勝ち目がある時点で大半の神霊より強そう
そんな凄いもんやったのか
神代の時みたいな全盛期とぶつかったら流石にわからん
恐らくは原初＝座にアクセスして霊基をサーヴァントから英霊そのものにするとかだと思うんだが、戦闘一回で自己崩壊する辺り
玉藻とギルはそんなに負担はないって言ってなかったっけ
原作はどうなってんのか知らないけど、令呪強化された鯖６騎と張り合うとか強すぎる気がする
６騎の中にカルナとアキレウスいるのに
それこそカルナが宝具ブッパしても戦闘続行できるくらいなら評価高いけどさ
でもセファールの吸収設定とか戦闘条件は神話礼装も神霊も同じだよな
神霊も初期セファールと戦って結局止められなかったからあの結果だろ？
別に言われてない
いやまぁ推測だけど。少なくともエクステラみたいに活動後に即叩ける環境には無かったと思うぞ
事前情報も無かったろうし
殴っても格闘技という文明扱いで吸収されんのか?
文明特攻が凶悪すぎるから相性最悪じゃないのカリバーしかないけど
結局神霊は無理だけど神話礼装なら幾分どうにか出来る余地があるという話だろ
テラの設定を総合すると状態によらず神霊はセファールに勝てない
スペックでは圧倒的に勝る天照が敵どころか比較の対象にすらならない時点でな
あれ別のキャラへの発言だったか？
それなのに文明特攻がチートすぎて天照は蹴散らされるその他大勢扱い
巨人が唯一敵として認識してたのは軍神のほうで天照は眼中にないし玉藻はガクブルしてる
んー、どうでしょう。
特にアルテラは世界に対して特攻を持っているようですし、となれば……
自然(せかい)の具現にして概念たる神霊にも当然のように有利ではあるのでしょう。
……ですが確かに、太陽の神霊ならば。
地球あっての神霊化な訳ですが、それでも地球の外、宙に属する大威霊。
遊星に格負けはしておりません。でも……
玉藻の物言い的に敵にすらならないなんて
レベルではなさそうな気もするが
まあ勝つのは無理っぽい言い回しだな
遊星って仮に人類より文明も文化も遥かに発展した異星の存在とかをいくつも滅ぼしてたら
地球側の戦力に勝機がまったくなさそうなんだけどきのこはどういう落ちをつけるんだろ
型月宇宙の勢力図や力関係が明白になりそうでこのスレ的にテラの最終作は面白いことになりそう
ケツァルが宇宙人でも勝てないとか言ってたけど
遊星の尖兵であるヴェルパーに限れば星の文明を滅ぼしたら自壊する
他の星を滅ぼしていてもそれが強さとして他のヴェルパーに蓄積されることはないはず
遊星は滅ぼした文明のデータは蓄積してるぞ
巨神アルテラの性格は遊星に滅ぼされた穏やかな性格の異星人が元になってるし
各ヴェルバーは滅ぼした天体の文明や生態を侵略用に改造したものとマテにある
地球のデータは膨大な歴史の分岐も合わせて当時のムーンセルから補食してるから
地球限定の戦力でも遊星のほうが上という実はかなり絶望的な戦力差
アルキメデスが遊星が次に来る時はさらに力を増してる発言もあるから普通にセファール以上の手駒も持ってる
エクストラクラスだから
理由はそれだけ
あと地球人は聖剣を生み出したりビースト一体が星の頭脳体(U1)に相当する時点であの宇宙では特別な存在かもしれない
ネロ軍所属のランサー「いやあ聖女は強敵だったぜ」
イスカが倒されても突っ込んでいっているのだからイスカ以上と言ってもよいのではないでしょうか？
無理すぎるか
自力で英霊になった連中と比べると劣っているのが当たり前なんだと思う
やっぱり、余！いや、円卓最強クラスの騎士とケルト最強の戦士を軍門に下した王者のカリスマ性を持ち
頭脳明晰かつ実力器量全てを揃えたローマ皇帝こそエクステラナンバーワンヒロインよ
もしかして現時点の日本鯖最強って俵さん？
他の和鯖なんて物理的に強いだけだし
コハエースの描写はウラドみたいに地元補正込みがあるだろうしなぁ。FGOでは実際それでステ変わってたし
部下の猿の方が魔王っぽい
型月の信長と現実の信長は関係ないだろ
現実の信長は火縄銃三段撃ちもしてないし神秘殺しなんて超能力もないしそもそも男だし
近代鯖に効果を十全に発揮できないだけで弱くはないよ
設定で相性良いって言われてる沖田ですら信長の方が消耗してる状態でギリギリ勝っただけだし(しかも殺しきれてない)
宗矩とか小次郎みたいな剣聖・剣神の域にある連中に波旬効いたりしたら笑えるんだが
それを文字通りに神性スキルを会得するっていう風に解釈する君の頭にびっくりだ
音楽極めたモーツァルトが音楽神の加護持ってる上
自分の力として運用可能だし
音楽神の加護と同等の効果が得られてるだけで
音楽神自体は全く関わっても無いから
そういうのは神性とかそういう判定は受け無いんじゃないか
型月的には物事を極めると根源に到達するんじゃなかった？
小次郎が遠距離攻撃に弱いって言われているけど、
アーチャーやハサンの対決コメントをみるとそんなことなくないか？
アーチャーとの戦いでは防御結界で魔術・宝具が軽減されるって話だけど、
通常の弓の攻撃は軽減されるわけじゃないってことだろうし
ハサンのほうも想定の通り妄想心音でやられるって言われているけど、
その想定のほうではダークは防げるってされているし
遠距離攻撃に極端に弱いんじゃなくて遠距離攻撃に対抗する手段がないって話
回避能力自体は他の戦士系鯖と同等以上だと思うよ
あと、アーチャーの場合は山門のせいでアーチャーが接近戦を強要されるってのとハサンのダークはあくまでも妄想を確実に決めるための布石
魔術や呪術も精神干渉系以外に抵抗力皆無だし、耐久E魔力Eの紙耐久じゃあっけなく死ねる
その燕返しと同等の零を使えて、小次郎なら死ねる魔術攻撃を対魔力Aで無効に出来て、小次郎じゃ斬れない不死持ちを宿業斬りで殺せる可能性がある空位武蔵マジバランスブレイカー
中遠距離からの宝具ぶっぱ以外だと零でほとんどの鯖が斬り殺されそう
メディア「ああん！？」
なお対魔力Dのエミヤにふんっ！されたもよう
あれ魔術だけじゃなく令呪や呪いにも対抗できるし
エミヤさんも拘束魔術は力ずくで抜け出せたけど攻撃魔術はまともに食らったらやばかったろ
さすがにブロークンはバサカが撃退しても無事では済まなかったから無理だろうけど、
ある程度の魔術なら捌けるんじゃないのかな？
バサカだってただの斧剣で凛の十年宝石３つ使った複数の氷塊のいくつかは捌いていたし
神秘に対する力が増している古刀なら全く魔術をさばけないとは思えないのだけど
バサカの超筋力ありきの例を出されても
小次郎で同じ事が出来るとはまるで思えないが
言ってみればCランク宝具で迎撃したようなものなんだからそりゃ氷塊も砕けるよね
武器の強度はバサカの影響がないからって考えたんだ
武器もゴッドハンドの影響があったとしてもあの時の魔術はAランクだから、
無効化は発生しないし
メディアみたいな圧倒的な魔術能力を持つ相手とかクーフーリンみたいな戦士系鯖の身体能力と魔術攻撃の両方を両立してる相手の魔術だと分からんけど
バリアとか張られるだけでアウトだしエネルギー系で攻撃されたら回避するしかないから分が悪いと思う
実力が天と地ほど離れて無い限り中距離でも厳しいかと
そういう攻撃を想定するなら、
対魔力Aか防御能力もち以外は基本的に対処できないんじゃ？
剣聖なら空間ぐらい斬れて当然らしいし
型月日本のMUKASHIって怖い
描写がなく設定で出来ると明言されてないなら出来ない扱いが普通
>>305
頼光一人に一万蹴散らされる程度ってのも露呈したけど
戦うどころか働きもせず剣をひたすらに振り続けてたからこそ届いた境地だし
間合いも防御技もなんも分からんだろうに
まあたぶんきのこが好きな拳児の、ひたすら崩拳の練習だけしてた形意拳の使い手が崩拳だけでどんな敵も倒す達人になったって逸話が元になってるんだろうけど
コハエースでの事言ってるなら未来鯖のエミヤにあっさり一蹴されてる時点で無理じゃね
燕返しに至れるかは怪しくなるが
総合能力なら剣豪で出てきた鯖で一番低いと思う
別に魔剣に才能全振りした一芸屋じゃないはずなんだがな
宿業が無ければ遠くからビーム撃たれれば詰み
インフェルノちゃんは乱戦の心得があって
更にバビロニアでもギルに認められ、
実際の魔獣戦線戦闘でも敵将まで辿り着いて相打ちにまで持ち込めるから
ある程度遠距離神秘に対しても対応出来る可能性
剣が通る相手になら出せさえすれば確実に斬れる上に技の出も早いから出させずに倒すという手段も中々難しいという
まあ燕返しは足場が広くないと不完全になるっていう弱みがあるけど
シナリオ内で技量は一番と言われてる小次郎が近距離戦でもやや有利程度なので近距離スタートでも大半の剣豪鯖はエミヤと同等以下なんじゃ
例えば胤舜なら鶴翼三連とかの技も初見で対処できるからエミヤとは相性が良いとも言える
鶴翼三連自体は単なる初見殺しに過ぎないからなぁ
まあ初見殺しだからこそ初見では対応できる可能性がないってこともありえるが
鶴翼三連は直感B持ってても食らうからなぁ
まあ元々セイバー対策で用意した奥義みたいな事言ってたから当然っちゃ当然なんだが…
初見殺し感も確かにあるが、分かってても避けられない技みたいな印象だが
初見ゆえの不利を解消することが可能。
三連に対応が可能かどうかはともかく初見殺しの類なだけなら
普通に初見でも対応は出来るだろうよ説明的に
鯖に対して必殺になるのはそういう攻撃って原作内で言われてるし
投げ飛ばした双剣複数とエミヤ本体で回避不能の陣形を作り出して全方位攻撃を仕掛ける技だから、陣形が完成してしまえばアルトリアレベルの戦士なら対応不可能だけど
その回避不能の陣形を作るには「まさか明後日の方向に飛んで行った剣たちが高速で飛来してくるはずがない」っていう思い込みを利用しないといけないから初見殺し
魔術的に引き寄せる特性だし
クロのは同時に斬撃を重ねてるけど
士郎が使ったのは態と不意打ちの鶴翼に対応させることで最終的に行動自体を封じる感じだな
剣の軌道を自由に操れるんじゃなくて、あくまでもエミヤが持ってる夫婦剣の片割れの元に戻ってくる性質を利用してるだけだから
精密に投げた剣の方向を制御しないと回避不能の陣形を作れないんで弾き飛ばされると陣形が不完全になる恐れがある
もしかしたら相手が弾く角度すらも計算できるのかもしれないが
小次郎は気配遮断をDとはいえ持っているのだから、
遠距離から狙いをつけて攻撃できるのだろうか？
そもそも高ランクでも攻撃しようとするだけで効果が大幅に下がるだからＤだと動くのも厳しそうだし
「投げ飛ばした双剣複数とエミヤ本体で回避不能の陣形を作り出して全方位攻撃を仕掛ける技」とか「精密に投げた剣の方向を制御」とか「思い込みを利用しなきゃいけない」とか
そんな設定はねえよ
「気配を消してる小次郎は鯖でも知覚困難、ただし初めからそこにいるとわかっていれば発見は比較的容易」だから自由に動き回られると相当厄介
草葉の陰から燕返し戦法は性格上絶対しないにせよ、広い平地で近距離に出てこられたら白兵に付き合わざるをえないし
気配遮断Ａ＋で隠れ潜んで偵察してた100ハサンを切嗣が余裕で遠距離から発見して視認してたし
Dならよゆーよゆー
気配感知A+でようやく無効化できるレベルだぞ気配遮断A+って
気配遮断が破られた訳ではないぞ
あそこで言峰が偵察に選んだ個体が隠密行動得意じゃない人格だったということでナントカ
ラビリンスや蒼銀だとAランク以上の気配遮断は透明化するみたいな感じになってるし
HFで家に出てきたハサンの気配遮断も透明化みたいな感じじゃなかったっけ
設定が変わったか桜井が勘違いしてるかのどっちかなんだよなあそれって
呪腕のハサンの気配遮断は実体化してすぐそばにいて話しかけてきてもどこにいるのか分からんというレベルだったような
小次郎の気配遮断もそこにいるという想定で察知しようとすると容易に気づけるみたいだし
切嗣はハサンがどこにいるか知ってたわけではなく「戦闘が発生しているならおそらく周囲で誰かが偵察しているだろう」と予測してただけ
そして視界の狭いライフルのスコープで一方的に発見した
つまり視界内にいれば気配遮断中でも普通に目に見えるってことなわけで
なら気配遮断Dなら視力の良いアーチャー系鯖なら普通に遠距離から視認できるんじゃね
スコープ越しってことは、気配遮断って道具を間に挟むと効果が薄くなったりするとか？
肉眼で単純には捉えられない機能は原作の時点であるでしょ
それは分からんなぁ
そういう設定は聞いたことがない
眼鏡かコンタクトでもワンチャンありそうだな
切嗣に発見された時はギルとの茶番でハサンは死んだってことにして周囲の油断を誘ってたんだから見つかったらダメだろ
SNだと普通にハサン目視出来てなかったし、霊体と併用してなんて描写もなかったが
ぶっちゃけあの時点の士郎だと気配遮断とか使うまでもなく視界に入らないだけで終わりだし
あら、そうだったか
港での全員集合の時だったと勘違いしてたわ
港での全員集合の話だと思うが
ギルとの茶番でハサン死亡擬装
その後港の全員集合の時に切嗣がハサンを発見
切嗣「この前死んだはずのハサンがなんで生きてるんや……」
って流れ
鯖のステータス確認したいからって視覚共有して霊体化させなかった言峰も迂闊
それを許可した時臣も迂闊だよ
結局切嗣以外には気づかれなかったから完全に無駄に終わったわけじゃないけど
特異点や特殊な並行世界、情報世界といったある種の非現実だから
軍勢を薙ぎ倒せちゃうマニューバ仕様
あれでバルムンク以下の火力だったりしたら笑える
不完全エクスカリバーより上だし相当高いはず
FGOだと、
六章獅子王の粛清ビームをなんとか退ける
(なお、六章獅子王≧オジマンディアス+ニトクリス)
蒼銀だと
通常攻撃で山の斜面を削り取る
通常攻撃でオジマンピラミッドの外壁を破壊できる
射程範囲は東京全土をカバーできる
スキル「弓矢作成」を使用すれば(魔力を消費するが)万単位の矢を作成でき、放つ事が出来る
蒼銀の描写的にそれはありえん
ああれは威力×範囲とかで計算したとかそんなんだろ
蒼銀での対オジマン戦を説明してくれ
対セファールカリバーはまた話は違うだろうけど
・ロマンのは最高クラスの宝具（詳細不明）との比較であってカリバーと比較してどうかは不明
・ロマンのは熱量の比較であって威力の比較ではない（威力×範囲などの可能性もある）
・ステラは威力で相殺したのではなく空中で誘爆させただけの可能性もある
粛清攻撃がデンデラより威力上とは言われてないけどな
あと蒼銀の描写盛りすぎ
ピラミッドの外壁はアーサーの風王結界ありきで本気の一射は静謐に弾かれるレベルだぞ
余波の被害出てないから誘爆じゃないと思うけどなあ
遥か上空で誘爆して余波が出るレベルなら、地上にぶち込んだらキャメロットも普通に巻き込まれるだろ
それもそうか
ジャンプマンガみたいなもんよ
木を倒し岩砕いて撒き散らす程度のアーチャーなら誰でもできそうな事でも山を削るって表現は当てはまる
弓矢作成による物量は凄いのは分かるけど威力に関しては抜きん出た描写ってのはない
一応ビリーとジェロニモ一撃で倒してもいるか
蒼銀本編でも言ってたけど「地上に向けて撃つとビルが倒壊してしまう」から
あと、全力で戦うと新宿のビル群が軒並み倒壊すると本人の弁
プロトセイバーと旧ギルガメッシュも白兵戦だけでビルが倒壊してたしなんで新宿で聖杯戦争をしようと思ったのか
確か6章は
最初はオジマンだけが対抗して負けそうになって
ニトクリスが途中から防御に参加して
負荷がなくなったオジマンが本気で攻撃に集中しても結局駄目で
オジマン自身も負けを認めてたんだよな
グランドではないカルデアのキングハサンの戦闘力が気になるところ
あの特殊で特別な霊基から普通の霊基になるにあたってどんだけの能力差が出るのか未だに分からん
獅子王の特殊外壁にそれ破ったニト防御＋デンデラ連発＋ピラ落とし
あそこの演出から当事者じゃないアーラシュと比較してアーラシュ凄いにはならんだろ
奥の手的なこと言ってるしピラミッド落としじゃねーの
あれよくよく見直すと殆どデンデラが複合神殿内部を破壊してんのよね
ファラオよ
これ内部で撃つように設計してねぇな？ 自分の固有結界を自分のビームで破壊してるし
まぁ固有結界体内展開とかやってる教授が初期からいる時点でアレなんだが
アーチャーも通常の弓矢による攻撃で戦車砲並みとか言われてなかったっけ？
それだけの威力があるならビルを倒壊させることはできるだろう
他にも凛が宝石の魔力をそのまま使っただけで家の一つや二つは吹き飛ばせる威力はだせるし
というか、この場合威力を調整できないアーラシュが技量不足という評価にならないか？
耐震構造の日本ならなおさら
ビル倒壊なら戦艦主砲とか列車砲クラスはいるぞ
戦車砲がビル倒壊級……？
どこの怪獣映画の世界にお住まいですか？
別に一撃でビルを倒壊させるとかいう話じゃないだろ
それで倒壊とか無理だって
そのへんの雑居ビルに戦車砲打ち込んだら一発で倒壊するやつもあるし
都庁クラスのビルは何十何百じゃないと無理
いや、中国とかの地震を全く想定してない超安普請ならいけるかもしれんが
筋力Bでビル倒壊
筋力Aと魔力放出(炎)のアルジュナはどうなるのか？
1991年じゃなかったか
しかも炎のせいか溶けてた
多分アーチャーの通常射撃で一番火力高いのはアルジュナ
ヘラクレスに勝負挑まれるって相当だ
……しかしやはりインド神話と比べると見劣りするなぁどの神話も
ギリシャ神話も、ケルト神話も、インド神話の鯖と比べてパンチが弱い
筋力Dでも引き絞ることでAランク越える威力出せるタウロポロスも相当だけど
型月内だとそいつらまとめてセファールにボコられてるんで
た、体内の杭を焼いたりできただろ！
炎とか出して敵の攻撃を凌いだりしちゃってるし
まあその分燃費がすごぶる悪そうだったが
エミヤもセイバーには数段劣るはずなのに言われてるやん
しかもたしか戦士としてはアルトリアより数段上設定だったよなヘラクレス
一定以上の技術合えば競い合いたい性質なんじゃねーの
ブリュンヒルデなら魔力放出（炎）によるオートガード、飛行能力付与、殺菌その他
カルナも魔力放出（炎）による緊急ガード、飛行能力付与、武器に付与
カルナもブリュンヒルデも基本こんな感じで肉体強化というより多目的サポートとして活用してるっぽい
アルトリアの場合は竜の炉心持ちなのと魔力で大幅パワーアップするマーリン製の改造人間って設定があるから
アルトリア以外が魔力放出使った場合はどうなるかはまだまだ分からん気もする
バサクレスと撃ち合える攻撃アップに、マッハで跳躍できる魔力放出の上昇値に比べりゃな、ただ放出しても怪魔程度なら吹き飛ばせるし
セファールなんて神造兵器が無い時代だからこそ無双できた雑魚だろ
神造兵器を使いこなす英霊が何体も抑止力にストックされてる現代＆未来じゃもうかませにしかならんよ
神造兵器のプロトタイプにさえ苦戦してたし
だからその完成形であるカリバーに特に弱い
ソースある？
GoAでの語りからして神造兵装全般が対外敵用みたいだし、シャクティ持ったカルナにも負けたっぽいし
そもそも14000年前にセファール倒したのも聖剣ってだけでエクスカリバーかは分からんし、これ確定のように言われるけど明言ないハズ
軍神の剣の完成形なんて設定あったか？？？？
アルトリア以外の誰の手にも負えないほど強くなるのは間違いない
全盛期セファールにカルナさんが勝てるってどこソース？
全盛期セファールとは言ってないぞ、普通(？)のエクステラで対峙したセファール
あと根拠はカルナルートの展開とタイトルとあのルートが編纂として続いてるっぽいこと
カルナ厨のそれまじ意味不明なんだよなあ
未明が切れてるだけで支編は金詩が光って見えにくくなってるだけやろあれ
カルナルートだけ特別視する理由が全然ないやん
その理論に乗っても後で青王がカリバーしましたでいいんだし
展開とタイトル如きでよく根拠とか言えたな
Aランクを越えるアタランテの弓でもジークフリートには微ダメだしバサクレスレベルの筋力でも悪竜突破は無理な希ガス
あとは炎の方が応用力あるな
パンを求めて突如乱入した青王とか皆で倒したとか色々言えちゃう訳だし
ジャンヌのルートとかも思いっきり
セファール覚醒する寸前だけど題名的に何とかしたんだろうし
勝ったのはカルナだけに限らん
魔力放出(炎)は武器に炎付与、飛行能力、宝具威力強化
まったく違う能力なんだから比べる必要ないでしょ
瞬間的な能力向上なら魔力放出、応用力なら(炎)の印象
(雷)だとスピードとかが通常の魔力放出以上になったりするんだろうか
炎属性によるメリット・デメリットがあるだけで、基本的な魔力を付加と放出する効果は変わらん
別というより外敵を含んだ抑止力の敵全般を想定してる感じ
魔力放出（炎）にはFGOのゲーム部分では通常攻撃力アップと宝具威力強化効果がある
ゲーム部分限定なのかシナリオや設定上でも宝具威力強化効果があるのかは知らん
ちなみに無印魔力放出は通常攻撃力アップのみ（その代わりに上昇率が高い）
雷は通常攻撃力アップに加えて回避力アップ効果がある
飛び道具のブラフマーストラに、カルナの属性である炎熱の効果を付与して発射する。
もとより広い効果範囲を持つブラフマーストラの効果範囲をさらに広め、威力を格段に上昇させる。��
というか威力の件は初期案以外じゃ消えてるし
apoの表記はカルナの属性である炎熱の効果を付与された一撃は核兵器に例えられるほど
玉藻も魔術(呪術？)で身体能力を大幅にアップしてるらしい
「そうでもしないとキャスタークラスが前に出てガチバトル出来ません」
とは本人の弁
アレと魔力放出(雷)はまた別なんだよなあ。
つーかあの赤雷はどっから出て来たんだ。
アルトリア由来でもクラレントの能力でもなさそうなんだが……
いやクラレントの能力だよ
クラレントの能力である王の威光の増幅を応用して魔力放出と憎悪を叩き込み増幅させることで赤雷化させてる
それとも実際のシナリオ上の性能とは全く無関係で、ゲーム上とりあえず他の属性の魔力放出と差別化するためになんとなく回避上昇を組み込んだだけなのか
シナリオ上の性能の説明も欲しいなぁ
そもそも魔力放出雷と雷の征服者の違いもよく分からんし
既存キャラのオリジナルスキルって大抵適当な効果だし
>>452
>>カルナ「インドラよ、今こそ刮目せよ。この閃光の一撃が、虚空の神を討ち滅ぼす瞬間を―――！」
って言って終わる展開で、その直後に出るタイトルが「巨神穿つは我が閃光」って内容なのに、
カルナの閃光は別にセファール倒してないと考える方が無理あると思うんじゃが
カルナのセリフはあくまでも「俺はやるぞやるぞやるぞ」でしかないし
タイトルも過去形じゃないしなぁ
初期セファールならシャクティで倒せる範囲だろうし
城之内死すでも城之内死なんかったぞ
あれで倒せてなかったら冗談抜きで最悪の状況を作り上げた戦犯やん
セリフは決意かなって気もするがタイトルは決意じゃなかろう
入ってなかったら事実の記述にも思えるけど
「巨神穿つは我が閃光」だと、どっちともとれる曖昧な言い方だと思う
絶対に倒してない！と言い切れるほどじゃないけど、絶対に倒した！とも言い切れなくて、せいぜい五分五分ってとこじゃないかなぁ
雷が眩しくて相手が攻撃外すから回避つくんだと思ってた
あんなのでどうこう言い始めたら玉藻が正ヒロインじゃねーか
ギルの蔵には恒星間移動する光の船とか入ってるし100年先どころの話じゃないと思うんだが
ギルにORTの対応出来るはずもないし
ゼル爺の百年足らんって意味不明なんだが
人類を過大評価しすぎたか？
それより劣るものでも人類全員が使えるようになっていれば違うって感じじゃないのかな？
どっかの可能性では100年くらいで起きそうな技術のブレイクスルーとかも観測したんでね？
楽勝で勝てそうだ
そのあたりの誤解を解いて水星に帰ってもらうとかができるとか？
間違えて来たのか、ORT独自の約束の時を待ってるのか
ギルの蔵＝人類の知恵やら可能性なんだからきのこの頭の中ではこことは違ってるかもな
CCCの人類は将来的に宇宙の果てに辿り着くのが本当なら宇宙中の知性体では最強だし
本領発揮すれば乖離剣が上じゃないか？
きのこがこれは例外で入ってないと言わないなら入ってるんだろ
実際は七大兵器じゃなくて七大兵器と原理が同じ兵器の知恵の原典だろうけど
トップ陣からしたら大したことないって
そんな設定はない
乖離剣は七章でも詳細が明かされなかった上にそれぞれの部位が天、地、冥界を示し三つ合わせて宇宙を示すとかなんかすごいことになってるしまだなんかありそう
ただ宝具と違って原典最強とは限らないからショボい可能性は普通にある
特に人間が作ったものは普通に後期型のが性能高いしな
やっぱりマッスルこそ最強
いうて光の舟見るにそんなことなさそうだけどな
第二も幼年期の人類には魔法でも遥か未来じゃ常識らしいし
アーラシュも同じことが出来るのだろうか
先にアキレウスが進む方向に矢を放っておくヤツ
まあギルでもそこまでの力は出せないんだろうけど
UBWルートでギルは担い手じゃなく使い手だからUBWを展開すれば勝負になるって描写があったよね？
それは同じ武器を投影した場合の話だろ
こいつ一人だけ何か頭ハッピーセットやな
＞全ての宝具の原形を持つ、だがそれらは全て無名であり、我しか持ち得ぬ武具という訳ではない
＞たった一つの宝具しか持たぬが故、それを極限まで使いこなす“担い手”ではない。
＞「だがこれは違う。正真正銘、この英雄王しか持ち得ぬ剣だ。
＞ ―――銘などないのでな。我（オレ）はエアとだけ呼んでいるが」
二行目のは別のとこの文章混じってるわ
>「――――！？」
> 驚愕を漏らしたのはセイバーではなく、エアの担い手たる黄金の騎士だった。
悪竜で削減？それともカルナ対ヴラド戦見たく内側からだから普通にダメージあり
高度な知性体すら無理らしいからきのこの中で人類のインフレやばいな
人類皆強大が座右の銘路線は継続してるのか
オーバーマインドに到れる人類羨ましいって感じだし
SF的にはそんなもんじゃないの
乖離剣だけはギルが本来の持ち主であり担い手
ギルはエアも使いこなせてない
ギル自身完全に使いこなせてないというのはまた別の話的なものじゃないの
同等の担い手同士で比べてもよりゴリラなほうが勝つからな
エア神はきっとムッキムキよ
ソースプリーズ
メソポタミア神話における神の名を冠した剣、乖離剣エアによる空間切断。
エア神はまだ地球が原始状態だった頃、マグマの海とガスとに覆われた地表を回し、砕き、安定させた星の力が擬神化したものとされる。
多くの神は原始地球が安定し生命が住まう世界となった後で国造りを始めるが、エアはその以前、星造りを行った一神とされる。
エアの名を冠したギルガメッシュの剣は、三層の巨大な力場を回転させる事で時空流を起こし、空間そのものを変動させる。
その真の威力は一個の生命相手に用いるものではなく、世界を相手に用いるものだ。
サーヴァントたちが持つ数ある宝具の中でも頂点の一つとされる、“世界を切り裂いた”剣である。
エヌマの説明でエア神の事を話しだしたりしてるが
エア自体は元はエア神の持ち物とかそういった事は言われた事はないな
まあ関連的にエアの剣が濃厚そうだけど出自は明確に語られてはいない
エアだけは違うって>>507にあるじゃん
＞我しか持ち得ぬ武具という訳ではない
違うってのはこの部分ってだけだと思うが
「これほど膨大な宝具全てを使いこなすとは英雄王の器の大きさは並の英雄を遥かに超えている」とも言われてるんだよな
なので100%ではないにしても80%くらいはどの宝具も使いこなしてるんじゃないだろうか
アルトリアとメディアのやり取りからすれば普通は自分のものじゃない宝具の能力解放は非常に困難みたいだし
まあ誰でも使えると明言されてるタイプの宝具とか常時能力発揮タイプのは分からんけど
エアの担い手なんて言ってない
士郎としては我様の出せるエアの出力１００％だろうが出力１０％だろうが変わらんし
真名解放したらビームが撃てる剣があった場合、
ビームの威力をその剣のポテンシャルの90%までしか出せないとか
威力とかのスペック自体はフルパワーで使えるけど使い慣れてないから命中率が悪いとか
基本のビームは撃てるけど拡散させたり歪曲させたりとかの特殊機能までは使えないとか
そのビームの属性とか性質を完璧に把握できてないから運用面でフル活用できないとか
ビームの性能は完璧に使いこなせるけど剣術は未熟だから白兵武器としては使いこなせないとか
どの場合でも極限まで使いこなせてないってことになるだろうし
現在の情報だと性能の100％出してるのか10％しか出てないのかなんてわからんけどギルにしか使えないわけだからね
これから先本物のエア神が出てきてこれがエアの真の力よ！とかやり始めたらまた修正しよう
ギルガメッシュは叙事詩でエアを使ったわけじゃないから伝説の担い手とはいえんがそれらはオリジナル宝具系の鯖は全般当てはまるし
100%使いこなしているって定義なら例えば
大砲はそいつ自身の魔力にしか反応せず魔力量はその大砲の最大火力を出せるだけ持ってるなら使いこなしてるって言えると思うんだが
fakeでギルガメッシュしか使えない書かれてて
エヌマの説明には最大出力と書かれているわけだし担い手と言える。
剣技どうのいうなら小次郎がカリバーもったら使いこなせるかと言うと違うし
そもそもあり方が杖に近いエアなら最大出力出せることのが重要
単に日頃から使い慣れてて十分習熟してるって程度の話だろう
ある魔剣があったとして、日頃からその魔剣で鍛錬を行い、戦う時はそれに命を預けてる魔剣使いの戦士と
その魔剣は蔵の中の無数の武具の1つにすぎず、普段は使い捨てのマシンガンの弾の1つ扱いで気が向いたときにだけ能力解放をするギルガメッシュじゃ
そりゃ習熟度は全然違ってくるだろう
それより物理最強のORTが100年先の人類に対処出来てしまうのか（倒せるわけじゃ無いと思うが）
宇宙の果てまで到達した頃の人類なら軽く滅ぼせるんだろうけど
その頃の型月人類と戦える作品て何だろうな
グレンラガンとかゲッターか？
軍神の剣が神造のプロトタイプならエアはコンマテの書き方が紛らわしかっただけで神造じゃなかった疑惑があること
それか初期セファールなら倒せるって思ったのかも
乖離剣エア＝地獄の原典＝マグマオーシャン＝エア神の星造り
あと天地冥界はわかるけど宇宙が謎過ぎる
無理やろ
それでも鋼や月の珊瑚のSFテクノロジーを生み出すチートだけど
HF、Apo、CCC、FGOで提示されたfate世界の未来人がそれ以上にやばいだけ
だから人理設定のカウンター的存在であるビースト設定も同時にお出ししたのかもだが
惑星間移動が一瞬で移動できるんやぞ
多分やけど惑星をテラフォーミング可能
あるいは人類がどこでも住めるようドラえもんの適応灯開発されてるわ
fgoマテでいきなり杖に近いやら3つ合わせて宇宙表すとか書かれたもんだからキャスタークラスで掘り下げるのかと思ったら何もないいしで未だに謎が多すぎる
適当にあいまいな設定の断片撒き散らして読者に深読みさせるお仕事
それなのにキャスギルはエアを使えない謎の縛りがあるし
天命の粘土板とかいう絆礼装で解説されたチートも謎のままだ
かと思えばビーストにプライミッツ放り込んでくるし
娯楽の種は未だ尽きまじ
7章で使ってなかったしそんなに便利な物ではないのかな
エアの杖モードとかも
適正的はキャスター＋強力な千里眼で条件満たしてる気がするが
ただ物を分投げるからアーチャー、魔杖で魔術師の真似事ができるからキャスターといった風に
資格があろうと「やる気がない」でならずに済むんじゃね
そもそも鯖には英霊側からの拒否権あるんだし
冬木に呼ばれたソロモンとかも別にグラキャスとして来たわけじゃないだろうし
器用貧乏と書かれがちなのはどっちかっていうとエミヤの方
伝説を持つ英霊本人のように完全に使いこなすことは出来ないのはそうだけど、今や倒されただけで生前触ったことない宝具でも使えたりするからなあ
むしろ器用万能キャラだろ
ソロモンのほうはギルの名前も挙げてるから冠位術ではあるんだろう
言ったのが弓ギルだから冠位弓じゃないって解釈もあるし
2部で出るかね
出てきたグランドは実質翁一体だけという
グランド仕事して無さ過ぎ問題
キャスギルの説明で本来はキャスターではないって明言されてるし
本来魔術師ではないとは書いてあるが、本来キャスターではないとは書いてないぞ
それに冠位術はどれほど魔術師として優れていようが千里眼無かったらダメって基準なんだしそこは関係ないだろう
ギルがグランドではないは千里眼持ってても自分では魔術を使えないからで合ってると思う
アーラシュの千里眼とグランドの千里眼は別物だろ
アーラシュのは最高位の千里眼じゃないんだろ
つうかギル自身が違うって言ってるのに強引にグランドにする必要が無いだろ
ギルはそれを持ってても他の条件を満たしてないので違うってだけの話でしょ
ヘラクレスがアーチャー適正あるってのと、実際アーチャーで召喚されてるかどうかの近くみたいな感じというか
強引でも何でもないと思うが
何度も言われてるが冠位の資格を持つ魔術師はって流れで思いっきりギルガメッシュの名前出てるわけで、これでギルが冠位の資格持つ魔術師じゃないってことはないだろ
その上で終章のギルの発言からギルは冠位じゃない(グランドで呼び出されてないまたは呼び出されれたことない)ってだけ
だから魔術の腕がどうだのは関係ないぞ
他の必死に魔術の修練してる連中が気の毒になるな
現実世界も型月世界も才能が全て
蒼銀のエクスカリバーの光は根源から射し込む光説とか
四章ゲーティアの冠位は根源に選ばれた者とか根源に関係する何かが冠位の資格になってそう
主張したいなら、公式設定で設定されてから主張してね
千里眼は神々が付けたわけじゃなさそうだけどな
ぶっちゃけ魔法使いもそんなもんだろ
魔法を目指し至れる魔術師がいるんじゃなく魔法に至るべき人間がいるだけ
色々看破できるような特殊な目ではなかったっけ
並行世界まで見渡せる千里眼の持ち主
なおめんどくさいからと見ようとしなかったり、自分が負ける未来や並行世界を見て「我が負けるはずがないから見間違いだな」と切り捨てるもよう
ゲーティアとか千里眼見せられた結果絶望してビースト化するし
普通の人間にそんなもん持たせても発狂しそう
マーリンは娘みたいな存在の青王のカムランでの破滅を見たくなくて
塔に引き篭もった模様
ヴェルバーや別宇宙の神を解明するアルキメデスの能力を見てると
ギルガメッシュが全知と千里眼でどこまでやれるのか気になる
ゲーティアは律儀過ぎたんだ
ギルやマーリンは人でなしだしソロモンは色々と自由がなかったらしいし
せっかくメディアさんに尻尾を掴ませずハサン先生にも気づかれずに現れる隠形が出来るのに
なお、それはそれとして小次郎相手には近接で分が悪いので(槍の間合いの関係でツバメ返しの射程に入らずに攻撃できるのに)、
遠距離で殺すに限るとかぼやいていた半端なガチ具合だけど
間合い外からの突きや払いに合わせる形で一歩踏み込んで燕返しされたらそれだけで確定で首落ちる訳だし
アルスター最強の大英雄でも剣の才能はないらしいな
そんなサムライが勝負を望み、
ビーム封印してサムライとやり合えるブリテン王とかと比べると
剣才ないってだけでは？
小次郎の刀と長さはそんな変わらないイメージだったわ
そのせいで武器を持つ場所の関係で小次郎の方がリーチあると思ってた
一応セイバーになれる程度には扱えるらしいから
あくまでも槍（神域の技量）に比べれば劣るって程度の話じゃね？
きのこ「ゲイボルクのランクとのすり合わせの都合でC+対軍宝具にしておいたぞ」
エミヤがライバルで上にはスカサハが居るしで最近良いとこないよ
今ではスカジ第二形態に纏めて蹴散らされる雑魚になってしまってますし…
光の御子パワーでまだパワーアップの可能性があるだろ
ガウェインは六章で円卓最強を明言されたからそうでも無い気が
真バーサーカークーフーリンになって無双や！
まあどう考えてもオルタニキのほうが強そうだよね
技量と理性があるし筋力EXからの体内殲滅アタックがあるし
トータルのポテンシャルはともかく接近戦でのド突き合いはオルタニキが強いとかの得意分野の違いはありそう
フィオナ騎士団最強の肩書きとケイネスという最高クラスのマスターであれ
ついでにインフレ気味の現在でもそれ基準で設定されてしまったフィンも
ディルより普通に強くね？って思うくらい
そもそもフィンがサイクルの主人公
宝具の相性で負けるだろうけど、それはディルも剣を持ってこれないって部分でフォローされてるし
一応、原典での英雄としての格は
クーフーリン＞若いころのフィン＞ディル＞年取ったフィン
だし
それがどこまで忠実に型月で再現されてるかは分からんけど
火力が上とは言われてるが白兵戦が上とか言われたことなくね
これはセイバーの黄金剣に対抗できるのも納得ですわ
英霊剣豪は全員初期武蔵より格上だが、小太郎は千代女より上と明言されてる
小太郎曰く忍者は基本的に剣豪より下で幻術の類も一喝でかき消される(多分山田風太郎の剣豪と忍者の関係のオマージュ)
んで段蔵の中の初代風魔小太郎の力を吸収してパワーアップするけど、これはまぁ考察外か
武蔵は胤舜がまともな状態だったら勝てなかったつってたけど、宿業英霊って不死身の代わりに強さそのものは弱体化してる？
いまいち活躍の場に恵まれないと言うかFGOでもかませ役ばっかだよな
そもそもクーフーリンとディルムッドなんて
大差付いてもおかしくないレベルの格の差なのに
上回る部分を作られただけでも超優遇レベルだわ
ディル程度が兄貴に追随できると思うなよマジで
正直、万能なクーフーリンのほうが全然上回ると思うが
クー・フーリンの大英雄っぷりを考えれば破格だな
べディ程度でも、偉業や逸話あればセイバーになれるんだし
ダーニックが聖杯を強奪しただけでフィンが勝った訳ではなくね？
天草があと一歩のところまで勝ち進んでたって話だし
まともに勝利してたらその場で望み叶えればいい話だし、どっかのタイミングで敗退してそうだね
頂点はスカサハだから
あとは冠位槍は無理そうだから別の冠位を狙おう
スカサハの間違いだったんじゃねえの
アーサー王とヘラクレスが同格ってのもね
最強や準最強クラスには劣るけど全体的に見れば平均よりは上のほうだぞ
投げボルグが上位と並ぶにはもうだいぶ火力不足だ
ドゥリンダナを防いだことで、投擲兵器に対しては絶対の防御力を誇るその存在を昇華した
対人軍城国神まで防ぐ神造兵装のアキレ盾、に匹敵される側のアイアスを
7枚砕いて左腕まで持っていったのが投げボルクだからな
痛いの我慢すればB++になって、ついでに即死効果も付けれる投げボルクさんの方が有能
投影品とはいえ投擲無敵になってるアイアスと昇華した訳じゃない生前アイアスが持ってるアイアスだったら
正直ローアイアスのが生前より上回ってそうじゃね?
鯖アイアスが持ってるアイアスは投影ローアイアスより上なんだろうが…
アイアスだって投げだろうがGOBだろうがカリバーだろうが砕けながら防いでるし
その状態のシャクティでも悪竜でB+分削減できるジークが絶対死ぬレベルの威力はあるからなぁ
カルナも何があっても殺せると思ってたし
シャクティ防いだ実績考えると単純なビーム系なら対界以外全て一度は防げそうだが
剣にもかかわらず干将・莫耶とかカラドボルグがあそこまで劣化してるし
そのスカサハが他のトップ勢と比べて圧倒的に上ってわけでもないから自動的にそれ以下のケルト勢がしょぼくなってんだよなあ
モブよりましな程度の出番しかないやつをFateではケルト最強ですにしたせいで変なことになっとる
オリジナルに匹敵する性能で使えるならわざわざ改造して弱体化させる意味がない
むしろオリジナルよりもだいぶ劣化してるからそれをカバーするために改造したって考えるのが妥当だろう
あえて弱体化改造したって可能性はあるかも
ほかの改造品がオリジナルより劣るとは限らないのでは？
改造してオリジナルよりさらに強くしたっていいわけだし
>>680
どうだろう？
同じA++のカリバーを使うには魔力不足って設定だけど、
カリバーって燃費がめちゃくちゃ悪いからなぁ
ギル自身がセイバーの魔力は底なしだって評価しているのに、
カリバーより威力がでるエアを同じ回数放てるし
少なくともカラドボルクは威力に関してはだいぶ弱体化してるな
あと、エミヤの魔力不足で高ランク宝具が使えないってのは量的な問題ではなく出力的な問題じゃなかったっけ
カラドボルグはA+
まあそれでもカラドボルグⅡがAランクだから劣化してるけど
カリバーは魔力を注ぎ込む時間を短くすれば威力も発動までの時間も短いようだったけど
ゴッドハンドの蘇生回数回復は魔力さえあれば一般の魔術師でも可能みたいだし
レベルアップさせるとＡ＋＋になったはずだけどそれは設定には反映されてないんだっけ
>>684
魔力量に関してはサーヴァントの魔力量はマスターの補給次第だし、
そして魔力量だけなら凛はカリバー二発分の供給はできる
凛マスターである限りカリバー発動に関して魔力の量的な不足はない
今はもう宝具強化してもA+のままなような
ゲームのプロフでもA+だからこっちがただしいはず
そうか
修正されたのね
カリバーもAランク宝具って書かれたこともあるし+は書かれないときもある
剣としても矢としても使う理由なんて無いし、オリジナルに匹敵する性能で云々は的外れ
きっと投げが凄いんだよ
セイバーとアーチャーの魔力ステは同じだから量の問題だよ
魔力供給量は士郎より凛のほうがずっと多いのに不思議な話だな
キャス子とかもたしか保有できる魔力はあんまり多くなかったはず
キャス子は保有量が少ないんじゃなくて神代じゃない現代の環境では自然回復量がほぼゼロって話だったかと
地形破壊兵器の側面が強いのは確かだけど地形破壊しかできないって訳でもなく、
力任せに雑に振り回しても山を切り裂く威力の七色の光輝が飛ぶともされてる
結局やってることが地形破壊じゃん、使う理由がない扱えもしない剣をそのまま使う意味がない
身の程を知れ
俺は改造することが悪いって言ってるわけじゃなくてどっちにしてもエミヤが使えばオリジナルより威力は低下してるってだけだよ
ゼロとは言われてないな
保有量に対して魔力生成量は多くないって言われてるけど
確か凛の供給があれば二発目が撃てるってはなしで、
二発分が供給できるわけじゃなかったはずじゃあ？
だからセイバーの基本魔力量が1250ぐらいだったはずだから、
凛が魔力を500供給してカリバーの消費が800ぐらいとかなら、
アーチャーの基本魔力量が200とかだとカリバーの全力は出せない
>>691
ベルレは攻撃力より防御力のほうが高いから
>>696
許容量に上限はなかったはず
魂食いをすればするほど耐久力が増えるってことで限界はないような感じだし
それなら凛よりずっと供給量の多いマスターがいればカリバーの全力は出せるってことになるから
「アーチャーの魔力では〜」じゃなくて「凛がマスターの場合は〜」ってなると思うぞ
そもそもカリバークラスの聖剣であってカリバーじゃないんだからカリバー基準でどうこう言っても結論なんて出ない
アガルタでちょうど小さいカラドボルグが出てきたな
EXTRAで
きのこ「無銘はカリバー級の宝具は使えないですよ」
EXTRAスタッフ「特に意味はないけど無銘がカリバーを振るうグラフィック作りました＾＾」
きのこ「しょうがないにゃぁ。じゃあカリバーイマージュって設定を作ってあげるよ＾＾」
なんてやり取りがあったくらいだし、供給量に関係なくカリバーは使えないって考えていいんじゃね
結界展開時の武器グラフィックが流れるシーンにもしっかりとカリバー映ってるし
カリバーはガワだけは投影できるけど使ったら自分が反動でぶっ壊れるから使えない
投影はできる
でもアーチャーの魔力ではフルパワーを発揮できない、最大パワーで使おうとすると自滅して死ぬ
と言われてる
>>715はカリバーじゃなくてカリバー級の聖剣の話ね
カリバーそのものはどうかは分からん
他の鯖と組むとかなら投影する意味も有るが単独なら単なる自殺
必要な出力が足りないんだろう。黒桜がほぼ魔力無限でも圧倒的に強いとかそういうあれじゃないのと同じ理屈でエミヤの蛇口じゃ扱えない
まあ威力は当然落ちてるんだろうけど…
カリバーの劣化品なら可能条件がアップしてる無銘ならギリギリ投影出来る
カリバークラスの聖剣は投影できるがエミヤでは魔力がない、ちなみに凛の供給だけではカリバーを撃てるだけの魔力量はない
なんかズレた知識で持論述べてるやつがいるけど設定的には以上
そうするとHFノーマルのカリバーはカリバーじゃない別物で
UBWでマスター巻き添えになると言ってるアーチャーはただはったりかましてるだけだってなるけど
作者の物語の登場人物が不利な状況で牽制として言ったことと、作者が言ったことが同列な訳ないだろ
腕士郎が最強の聖剣を投影するといって、
真名解放でエクスカリバーって叫んでいるのは？
アーチャーの腕の力と鞘をまだ持っている士郎の合わせ技って感じなのかな
教会地下でのアーチャーの発言は威力を相殺できればいいのだから、
カリバーンを基にして聖剣で自分の身を守って余波の発生で士郎を巻き込めるって感じなんじゃないかな
自滅覚悟でカリバー級の剣を使えること
自滅覚悟でカリバー級の剣を使っても魔力量だか魔力出力だかが不足してその威力はアルトリアが使った場合ほどの威力は出せない
両者は矛盾しないと思うが
士郎カリバー投影
自己の限界により自壊
でも、夢を織る機械はあるってカリバーが自動発動して大聖杯破壊
って流れじゃなかったか？
なら上で話してた件は間違ってないってなるんじゃね
ズレた知識とはなんだったのか
エミヤはカリバーが投影できない
腕士郎はカリバーを投影した
これについては通常時は不可能だけど腕士郎の時は愛とか潜在能力とか完全自滅レベルの潜在能力とかそういうもろもろを全て込めた奇跡みたいなもんって俺は解釈してる
ラブラブカリバーンとかUBW編で士郎がギルに勝てたとかエミヤのバサカ六回殺しとかクーフーリンがギルに半日粘ってそれなりのダメージを与えたとかと同じというか
神造兵器は基本的に無理、ただし使用者の協力があれば別
剣製内にはカリバー級のもあるがエミヤでは魔力不足により全性能の発揮は不可
腕士郎はカリバー投影したが自壊
エミヤはカリバー投影すれば自滅する。しかし、剣製内では真に迫るモノは作れる
普通にカリバー投影は劣化するし自滅するし意味ない
ただ、剣製内ならある程度カリバーに迫る投影品は造れますよ
ってだけじゃね
神造兵器が投影不可も完全に再現出来ないとか自滅するから意味ないって意味の投影不可かもしらんし
士郎やアーチャーが投影できるカリバーはBランク程度のカリバー？
それだとヘラクレスを倒せないだろっていうツッコミを受けてか、ランクはそのままで性能とか強度がワンランクダウンということになりました
オルタカリバー連射
ヘラクレス「聖剣には勝てなかったよ」
……口だけ…ヘラクレスは口だけ……
やっぱりギリシャ最強ナンバーワンはアキレウス
ヘラクレス「ちくしょー！セイバーかアーチャーで呼ばれていれば！ちくしょー！ちくしょー！理性と技量さえあれば聖剣なんかに遅れは取らないのに！」
神造には無敵効かない人がなんか言ってる
セイバールートの公園ギル戦でカリバーンを結構簡単に投影してたのが気になる
原罪に折られてたがあれ気軽にできるとそれだけで恐ろしく強いぞ
士郎セイバーの時ではカリバー連発できないのだから、
バーサーカーが一度だけのカリバーなら屈しないってのは間違ってないだろ
>>744
その時は鞘がなかったからだろう
バーサーカー戦でもバーサーカーの２〜３回の攻撃の間に投影していたはずだし
士郎セイバーでも最終的にはカリバー3発撃てるんだよな
流石に3発食らったらヘラクレスもヤバイのでは？
完全耐性じゃなくなったし
さらに鞘の返還で魔力量と回復量の上昇があるから
FGOだけ読んでアニメだけ見てにっしょんで語ってりゃいいだろ
知識の更新ができてないっすよ？老害さん
そもそも、その作者が自他共に認めるウソツキ星人だ、
ってコトはこのスレではどう扱われるんですかね……？
個人的には、いくらきのこでもシナリオ書くときは
インタビューやマテリアルより神経使いそうだし
(作品そのものを焚書には中々できんだろう)、
作中で特に矛盾のない発言は基本的に真として良いんじゃないかと思う。
まあ
「このキャラが間違ったorあえて虚偽の情報を口にしたりする筈がない」と
「きのこが設定をラックする筈がない」の
どちらを信頼できるか、って話ではあるが。
「きのこがラックする筈がない」に関しては何を言ってんのかちょっと
ウェイバーの生徒の設定とか
ただ過去の都合の悪い設定はなかったことにして改変するだけなのです……
初期案から変わってるを全部設定のラックとか言い出したらキリがない、アポとかどうなるんだ
ＦＧＯだけは設定から強さがイメージしきれないんだけどどうやって皆図ってるんだ？
作中の文章パートの戦闘描写とか？
まあextraやってると本編だけじゃガラティーンはカリバーと同格って認識になるけど(キャス狐のセリフとか)
マテリアル見たらプラスが一個足りないって結構情報に差違はでるけどな
あと狐尾での解説でもカリバーと同等だとか
でも六章でベディカリバーに日中ガラティーンが押し負けてるあたりカリバーほどの威力はなさそう
対軍と対城の時点で威力に差がありそうだが
威力が匹敵なのか
神秘が匹敵なのか
でも、+の違いから明確な差はありそう
エルキエヌマみたいな
威力上がってると思うけどカリバーに匹敵できるかは微妙
一人のキャラの発言だけで採用するのはスレ的にどうなのか
カリバーは拘束があるみたいだから、
拘束が外れてない状態で同威力なのかもね
文章がことごとく無意味になった
月姫世界の強い方の祖設定が出て来たらそれを元に比較するだけやろ
実際に戦えないなら意味ないとかならこのランキング最初からそうだろとしか
今までのコメントの「祖と鯖はどっちもどっちですが五次の三騎士なら安心して見守れます」
「カリバーにも耐える超耐久の死徒もいるが、そういう相手には刺しボルクが有効」
とかのコメントがどの世界の話なのか分からなくなるのがこのスレ的には困るかな
「人理のせいで弱体化した祖（だったはずの死徒）相手なら三騎士は安心して見守れます」
「仮に月姫世界の強大な祖相手と鯖が戦うような特殊な状況でも三騎士なら安心して見守れます」
のどっちかでけっこう変わってきそう
仮想・妄想の結果の集積なんだし
魔法自体がアンタッチャブル過ぎて評価しにくい的な
同じルール内で順位つけるこのスレ向きの人たちじゃないね
正確には逆行運河からの自身惑星化だから半分だけどな
化け物すぎる
まあ古いコメントだから今もそこらへんがそのままかは分からんけど
言うて実力では全盛期の頃でさえ朱い月の方が上っぽいからな、まぁそれでも凄いけど
あくまで現代科学でできないことがってだけだから
「極点へ至る試み、人類史全てを用いた彼方への旅、魔術王を名乗ったモノの計画、逆行運河/創世光年は失敗に終わった」
どこまでが逆行運河かは現段階では不明じゃないかな
個人的には違うとは思うが、彼方への旅まで言ってるから全部含んでる可能性もあるやろ
そもそも青子のメルブラでの技名がまんま「逆行運河・創世光年」
んなことは皆分かってるよ
レスの流れ見とくれ
魔法も大したことないよ
普通に２７祖と言っての比較だから
月姫世界基準の祖だろ
fate世界じゃそもそも祖じゃないんだから
まぁ魔法の域とか魔法レベルとかぐらいならそこらかしらに氾濫してるぐらいだしな
皺の少なそうな脳みそでうらやましい…
みんなお前みたいに単純なら話が簡単なんだがなあ
それで鯖に勝ち目ないの情けなさすぎない？
どんだけ本体性能しょぼいのゼルレッチ
後半は単なる時期であって
何をするかは表してないと思うけどね
まあ型月はもう月姫出す気ない以上仮に祖がクソザコナメクジを脱却していたとしてもそれがここで話題になることは永遠にないが
青子がメディアに勝てないのは魔術師として戦った時の青子よ
魔法使いとしての青子は濁されてる
魔術師としてなんて言われてねーよ、キャス子が魔術師ってだけだよ
言われる気もしたが型月フェスのパンフレット見てみ
それの某青崎って姉妹どっちってきのこに質問した人がいて、
その回答が、両方で、現代でメディアに勝てる"魔術師"はいませんと魔術師であることを強調してる
今後祖とかアルクとか埋葬機関とか魔法使いとか
偉そうに出てきてもただの井の中の蛙でしかない
マジか、すまんな
Q「某蒼崎でも本気キャス子に適わないそうですが、某蒼崎とは青子のほうですか？その場合、それは魔法込みの評価でしょうか？」
A「青子、橙子、どちらも該当します。現代の魔術勝負で、本気キャス子に勝てる”魔術師”はいないですよ。」
ゼルレッチが鯖に勝ち目ないなんてどっかでいわれてたっけ？
しまったもう釈迦如来掌があった
じゃあ凛がやったみたいにバルトメロイが渾身の力でぶん殴りに行ったら勝てるかもしれないと
ふと思ったけど、こういう人はFakeとか剣豪とかつまらんのかね
Fakeで埋葬機関に遥かに及ばない(という設定だけどぶっちゃけ凄い)人とか、剣豪で戦闘規模だけでも言えばかなりデフレした戦いとか見せられたわけだけど
あれは仏陀パワー込みだから…
ランキングスレに脳まで冒されるとこうなるのよ
頭ん中の物差しが一つだけの単細胞と化す
剣豪はつまらんだろ、何か勝ちましたばっかやん戦闘規模とか関係ない
剣豪なんて見せられるだけの描写ないだろ
せいぜい踏み台としてこれからも頑張ってくれ
あ、そもそも出番が無いかｗ
そもそも最強のORTが100年先程度の人類で対処出来る時点で高が知れてる
そのORTに手も足も出ない英霊も総じてゴミクズ
どっかの平行世界で宇宙の果てまで到達したであろう人類こそ最強なんだよ
話の途中で出てくるワイバーンより弱いだろ
祖一体が平均鯖レベルの戦力と考えると、序盤〜中盤の特異点と似たような感じじゃね？と
終盤特異点ではトップ鯖レベルや神霊レベルが跋扈していたFGOがヤバいだけなんだろうけど、感覚が麻痺る
祖相手なら無双状態よ
ネロ教授とかは昔なら立派な中ボスとして立ちはだかってくれたのに
ビースト4がいるから…
それくらいしかまともなのいないけど
まあ特殊条件でようやく顕現できる隠しボスみたいなもんだからな
通常空間だと速攻で抑止力に排除されるし
直死で突破できるので作中で普通ならメタ事情でしないガチ対策してるし
命一つだけ地球の裏側にでも置いとかれたらどーすんねん
このスレ的には逃亡でアウトだな、別に即時復活とかできるわけじゃないし
まぁそれはともかく安心してみていられる発言とＯＲＴと犬以外は殺せる手段がある発言の時点でな
剣豪はなぁ
あの時代の侍は刀式ぐらいの能力はあるみたいなのに、
鯖に全く手も足も出ないのは
「本来ならアルクが本気になっても殺しきれない怪物」を、
例えば小次郎あたりがひたすらズンバラリしてれば殺れる、
ってのは流石に無理があるだろ……
>>829への返答やし
666の内の1でも残ってれば666に復活で普通に共有してるんだが……
しかも直死相手だと無意味だっただけでアルク戦時は1だけ離れた位置で待機させてたので一度に666殺せるだけだと無理だし
設定すら理解してないんだなお前
「666の獣全てがネロカオス」であって、命のストック666とかバサカみたいな能力じゃないぞ？
それに実際に直死でやられた後に遠くで待機してたラス1のカラスで特攻してる場面あるぞ
お前月姫知らんやろ
作中で遠距離にカラス待機させとったやん
設定だの描写だの言えるほどの文量がないのによくまあそんな自信満々に主張出来るな
＞設定だの描写だの言えるほどの文量がないのによくまあそんな自信満々に主張出来るな
明確な設定も描写もないってこと自体には同意するけど
思いっきり自分にブーメラン刺さってるぞ
本編の場合は他の666が直死で二度と復活できないようにされちゃってたってのがあるからな
アルクに獣をまとめて叩き潰されても問題なく復活してたわけで、アルクの「私でも殺しきれない」って発言からすれば
直死されてさえなければ復元できたのかもよ？
もちろんただの考察だからこれが正しいって主張する気はないけどね
あの時点だとネロの意志が直死で殺されてたから突っ込んで来たんだが
100%月姫プレイしてないだろうに何で上から見当違いの意見を堂々と言えるのか
月姫でも読本でもメルブラでも何でもいいから原文に書いてることだけで語れよ
ほらどこに666滅ぼされない為にカラスが待機しさせてたって書いてるんだ？
唐突にカラスが特攻してきただけの描写でネロの思惑は一切書かれてないのに何で断言できるんだ？
それを言い出すと
＞831 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2017/11/22(水) 19:09:05 ID:VivYu8/A0 [3/6]
＞ネロが六百六十六の命を持ってるだけで、六百六十六の命がHPを共有してる訳じゃねーから
これも断言はできないだろ
武蔵小次郎やぎうのお爺ちゃんは鯖じゃなく人間っぽかったけど
兵士の平均レベルはもちろんある程度高いんだろうけど
一部のずば抜けた人間が鯖と同等ぐらいってのはイメージにも合うんじゃね？
どの理屈を以ってどの文について言ってるのかわからんが
六百六十六の命を持ってる←きのこが言ってる
六百六十六の命がHPを共有してる←言ってないし書いてないしそんな設定はない
悪魔の証明やってる訳じゃないこのスレだと不明は最低値でそんな設定はないと断言出来る
それなら「最低値を取るこのスレでの扱いとしては共有してない扱いになる」って言えばいいじゃん
支離滅裂だよ
いやだから悪魔の証明やってる訳じゃねえから、ただの揚げ足取りにしかならねえだろそんなもん
なんでこのスレで公式設定かのように語るやつに一々そんな前置きしなきゃなんねえんだよ、結果的に変わんねえだろ
神造兵装ではないと明言されてない宝具を持ち出して神造兵装かもしれないからアキレウス倒せるとか言い出すやつに一々そんなこと言うのか？
コミュ障かよ……
言わないと通じないんなら言うだろ
言葉足りなさ過ぎて余計な混乱を起こしてるよ、君
まあここはただの議論スレだからどうでもいいっちゃどうでもいいけどさ
鯖レベルの達人なんてそれこそ一握りだろ
一兵卒に至るまで鯖レベルの軍隊とか日本だけレベルが隔絶しすぎやｗ
防衛戦レベルが集団でかかっても相手にならないってのはなぁ
万単位でやられたほうはまあ、対軍宝具とかが先に発動しちゃったのならどうしようもないなっては思うが
怪奇現象置きまくりの中で術者が全くいなかったのは不思議だけど
お互い殺す手段があるって設定されちゃったんだから
サーヴァント相手なら普通に殺し切られることもあるんだろう
でしかないんじゃねえの
サーヴァントでも基本殺せないとか明らかに公式コメントに反した妄想書き込んでる人は本気で言ってるの？
祖age発言に見えて祖の不死性への二十七祖ファンの幻想ぶち壊してるからね
その割にそれを無視してサーヴァントでも○○を殺せるのは少数だろうとか言い出す人はまだまだ見かける
一般的な武士は直死とか持ってないからな
技量にしたって現代のほうが優れてる設定的にそこらの侍より式のが上かもしれんし
技量が式＞あの時代の侍とかだと地味に藤村大河さんがおかしなことになる気もするが元からおかしいしいいか
>>859
何で似たようなことを言い換えて連投してるんだ？
それはともかく、エクスカリバーですら殺せない祖がいる(逆にそういうのにはゲイボルクが効く)とかあるし、きのこのどっちもどっちに関しては鯖もピンからキリまでいるのにいっしょくたにして言ってる時点でなぁ
あの発言あるから鯖ならネロ殺せるとか言い出したらじゃあアンデルセンとかあの辺の弱鯖でも殺せるのかとかそういう話になる
一発で殺せなくてもそのあと追撃して殺せるんじゃねお互い殺す手段あるんだし
サーヴァントが殺せないとされてるのは犬とORTだけだから特別弱い鯖でもなけりゃネロも殺せると考えるべきじゃないの
アンデルセンは明らかに下の方に例外じゃないかと思うけど公式からのコメントないしどうかな
相性次第じゃアンデルセンが殺せる二十七祖もいるかもしれないし
単に状況次第で勝負はどうとでも転ぶ程度の話だろ、発言の原文からすると
たぶん他の江戸最強は十兵衛で尾張最強は如雲斎なんだろうな魔界転生的に
宝蔵院も同じく
規模に関しても酒呑童子が相模滅ぼしてるし十分凄くね
ORTとかプライミッツマーダーとか鯖じゃ絶対に勝ち目のないようなのが祖にいる時点で
あのコメントは「全ての鯖が全ての祖に勝ち目がある」って捉えるのは不可能だろ
「宝具やスキルと祖の不死性の原理の相性次第で有利不利が決まる。しかし鯖全般と祖全般で考えれば強いやつもいれば弱いやつもいるしどちらが極端に強いとはいえない。どっちもどっち」
って考える方が妥当だろう
ネロもよほど弱かったり火力なかったりするサーヴァント以外が相手なら普通に殺されると思うよ
ネロ・カオスが二十七祖の中でも例外的な不死性を有しているって解釈できる設定があるならともかく
待て、コンマテのきのこの発言はプラ犬とORTは例外で違うとちゃんと書かれてるぞ
後半に対してはまぁ実際はそんな感じだろうなとも思うけど
ORTとプライミッツマーダーはきちんと例外扱いで除外されてるんだから
「お互い基本的に殺し切る手段を有している」ってことになるだろ
殺す手段持ってないサーヴァントの方が多いかもしれない！ って祖の人全盛期並みの強引な解釈だ
術なり宝具なり連打されたら切り払う術もないわけだし、やられても仕方ない感はある
ネロカオスに関しては本気になったアルクですら殺しきれないと明言される程度には相当な不死性あるぞ
ネロカオスの不死性は27祖でも並！ とか言うならアルクはほとんどの27祖殺せない事になってしまう
野良サーヴァントの宝蔵院が普通に英霊剣豪中最強っぽいエンピレオに技量では上回ってて
人外になってたので不死性で負けたってやってるんで技量剣聖級以上ってなってて
主人公ポジションの武蔵はシナリオ中でどんどん急成長してて指標にできなくて
シエル先輩を見習って欲しい
あの勝負は宝蔵院が一本取って宗矩が目的達成した
どちらも対人特化だから斬られたり刺されたら死ぬ酒呑童子や頼光もやり合うのは避けるレベル
このスレ的には能力や描写で考慮するから
「○○は描写的にはネロを殺しきれるとは思えないが鯖だからネロを殺しきれる」
とするべきではないと思う
もしかしたらきのこの脳内では「特別弱い例外的な鯖以外はみんなネロを殺しきれるよ」と考えていたとしても
俺たちには誰が例外的な鯖かなんて分からんのだし
こんな印象だった
胤舜と柳生は柳生が死なないからわざと攻撃食らったんじゃね
見る目が信用できるとすると小次郎の燕返しは人界において上回る魔剣なしというトンでもレベルになるが
タイマンだと確かに大体こんな印象
ただ剣豪頼光ってライダーな上に肝心要の宝具を殺してるから剣豪から普通の頼光の強さを計るのは難しい気もする
並べてみると改めて武蔵ちゃんのワープ進化がヤベえ
最初は一番下のポジションに位置する程度の実力だったのに
ただ宗矩も不死の肉体や宝蔵院の捕獲前提で戦ってるから作中評価合わせてあれで実力の差を決めるのもどうかなとは思う
武蔵評だと
宗矩は剣聖一歩手前→剣聖
宝蔵院→剣豪でいう剣聖の立ち位置
小次郎→剣聖
ただこれも仕合形式での強さではある
無駄に偉そうなお前も十分安っぽいよ
技量的に、沖田書文は剣聖レベルで以蔵は剣聖と紙一重レベル、スカサハは剣聖レベル以上と考えるべきなんだろうか
その返しは流石に意味不明すぎw
別に俺がいくら安かろうとかまわんが
現実で言う所の剣豪レベルにこんだけ量産されたら剣聖は十分安っぽいよ
まあ剣豪系鯖は気を察知できるかもしれんけど
書文は宝蔵院直々に名指しされるレベルだけど
何がヤバいってコイツらかなり若くして死んでるのにそのレベルに至ってることだよね
爺になって死ぬまで修行漬けの小次郎やらと違って30前でそんな域に達してるって事になる
魔剣は凄いけど他はどうなのってところはある
以蔵は令呪強化された沖田の不意打ちに対応し
同じく強化された書文をも返り討ちに出来た可能性もあった
単に槍術では剣聖位でも宿業両断のような技術はないのか、それとも普通に宝蔵院は剣聖レベルではないだけなのかとか
後エンピレオが小次郎を「人間にしてはそこそこ使えるようだが我ら程ではない」って評価したのも
実力自体は剣聖だけど剣を楽しむ事を知らなかったから後一歩足りなかっただと思う
小次郎基準にするのは難しい気が
公式でエミヤ相手に飛び道具封じた状態の剣技主体で勝負でもやや有利止まりって強さだし技ならともかく強さなら西洋の騎士の方が圧倒的に上になっちゃう
つーか、英霊にもならず個人的な鍛錬で強くなった小次郎と比較するなら
西洋も英霊じゃないモブ騎士とかと比べるべきな気がする
ずっと独りで剣を振るだけだったからだろうけど、臨機応変の対極みたいな性能してるし
平地近距離で燕返し出せる状況ならアルトリアを瞬殺するレベル、段差で燕返し出せない状況だとアルトリアと互角になるレベル、中遠距離込みの何でもありの殺し合いだとただの雑魚、とシチュエーション次第で違いすぎる
気配遮断Ａ＋でも「もしかしたらいるかも」くらいの気持ちで観察すればあっさり超遠距離から発見されるレベルだし
ランキングスレルールで相手がいることを分かってる状況かつ隠れる場所がないフィールドなら普通に遠距離でも見つかるだろう
そりゃ冬木形式で相手が予想すらしてない状況で物陰に隠れながら近づけば不意打ち燕返しで暗殺しまくれるだろうけど
他の描写だと気配遮断は気付いても姿全く見えないみたいな描写されてるのが大半だし
FGOのZEROイベどころかZERO本編でそういうシーンがあったんだが
サーヴァントとしての強さは小次郎より武蔵や宗矩の方が上だよな普通に
宝蔵院は鉄砲水を吹き飛ばす
槍術凄し
百ハサンの個体全部が気配遮断A+ランクかは不明だよ
ゼロ作中では全個体にクラススキルの恩恵がある程度しか書いてないし
そうだな
小次郎と同じくDかもしれないな
他のマスターやサーヴァントが集中してるところの偵察にわざわざ気配遮断が苦手なハサンを送る ← New !
逃げ道もないという
>>自身を「分割」する為、個体数は増えても力の総量は同じである。
>>従って分割すればするほど一個体の能力は落ちていくが、固有スキルである「気配遮断」だけは衰退せず、これを最大限利用することで非常に優秀な「諜報組織」と化す。
FGOのマテリアル見ようぜ
そうだね
型月wikiのコピペだね
君の言う通りだとすればうっかりやさんの時臣はともかく言峰やハサンの指揮官はどんだけ馬鹿なんだろうな
わざわざDランクの小次郎以下の気配遮断のハサンを諜報活動に使うとは
言峰にやる気無いし時臣も使い潰しの駒としか考えてないから
マスター次第で優勝候補の百ハサンがあんなやられかただったわけで
人格の中にはドジっ子とかお馬鹿さんもいるってのは虚淵も言ってるしな
ハサン（ｼﾞｯﾀｲｶｰ）
若峰「市街では姿を晒すなつっただろ」
ハサン「早く伝えなきゃならんことがあるんで」
とかいう訳わからん会話と行動しちゃうやつだし
個体によるんじゃないの？
本編の書かれ方からすると気配遮断に関してはA+が分割されてるわけでもなく全部個体が無条件でA+でもなく
個体それぞれの気配遮断適正に応じたランクを得てるんだと思うけど
やっぱ型月wikiは公式なんだなってｒｙ
あの時点ではもう剣を楽しむことを知ってたんじゃないの？
最後にエンピレオとして武蔵と対峙した時に初めてなんで執着してるか気付いたのかな
誰に許可取ってるのかは知らんが
確か、感覚共有の為に実体化していたんだよね？
だとするとその魔術行使の為に気配遮断の効果も落ちていたんじゃないかな？
まあ「やれ」と言われたこと以外には指一本動かさないって人材も必要なとこじゃ必要だけど
黙って自分の脳内設定を基にwiki編集した方が公式に採用されて正しくなるから建設的って程度の話だったんだがな
言葉の使い方が適切じゃなかったのは認めるけど
こいつはきっとこういうありえない勘違いしてる馬鹿なはずだ〜って決め付けて馬鹿にするのはネットの外じゃしない方が良いぞ
相手の言葉をそのままの意味でとるってのはリアル・ネット問わず気を付けたほうがいいよ
言葉の裏の意図は時と場合によって同じ言葉であろうと千差万別だから
ここは厨二ゲーの総本山なんでひねくれものの負けず嫌いばかりだから気質が合わないなら出てった方がいい
レッテル貼り・見当違いの解釈・苦しい言い訳は型月厨のクラススキルだぜ
今回はわりと煽ってる側が性質悪いというか幼稚なだけじゃね
というか毎度毎度議論もクソもないただの人格攻撃の応酬してスレの流れ止めんのやめろ
だいたいどの作品でもまあまあ侮れない中の上くらいって扱いで安定してると思う
SNやHAもそんなもんだったし
聖杯パンプアップオルタニキは別として
アポのカルナにも同じこと言えんの？
知名度補正は甘え
兄貴は三流マスターからの魔力供給
実際知名度補正の差でステ変わった実例なんてウラドと信長くらいしか見ないし
みたいなキャラにしたいんだろうなってのはSnの時から感じてる
ヘラクレスに僅かな確率だけど勝てる可能性あるとかが分かりやすいけど
カルナは太陽神系でかつ神性B以下に特防とかいう露骨な兄貴メタあるからそりゃね
今判明してる全鯖でも10行くか行かないかじゃね？
本当ならディルより強いけどマスターの供給力の差で火力がディル以下になりましたって言われてるし
もっとも言峰マスターでもルーン魔術や投げボルクが使える兄貴よりも攻撃系スキルや宝具がないディルのほうが火力が上って
ディルの白兵攻撃は投げボルクより強いの？って疑問も産まれてしまったが
なお知名度補正の差がなくてトップクラスのマスターの元でも結局上位陣に並ぶことはできないってのはEXTRAやテラで明確化されてしまったもよう
アポではヨーロッパでは知名度ゼロ
月ではアポ版よりもステータスが明確に上回ってる
てか魔術と武術両方使いこなす英雄はクラスによる制限が他よりもきつそうだな。どっちか一辺倒ならまだ生前の能力を再現しやすいが
宝具も火力と防御にバフかけるというシンプルな奴だし
空中庭園でヴラド共々補正切れてるんだがどこに知名度ゼロなんて書いてるんだよ
FGOのキャスニキはなんかドルイドの呪いで槍を奪われたから
もしも本来の槍装備したキャスター状態ならキャスターとランサーのいいとこどりした能力になるかもしれん
むしろ制限がきついのはディルみたいな剣と槍の両方基本装備してるやつじゃないかな？
そこら辺の冷静沈着さも歴戦の戦士っぽくて魅力的とも見れるが、バトルジャンキーキャラとしてはわりと中途半端にも映る
戦いたいってのも殺しあえればなんでもいいって感じじゃなくて命を燃やした果し合いがしたいって感じだし
スポーツマン的な感じというか
ネロ陣営だと本当に頭のネジ飛んでるのは李書文
ムーンセル本戦出場者の中では最低限でカスみたいなジナコでも
時計塔の一級講師より上ってぐらいムーンセルに選ばれたマスターが選りすぐりってことは流石にねぇか
カルナやクーフーリンもヘラクレの要領でいろんなクラス該当するハズだけどキャスニキ以外未登場
カルナはアーチャー、ライダー適性ありで本来はアーチャーが最適クラスとされてるけどもう完全にランサー固定状態だな
クーフーリンは一応オルタバーサーカーが出てきてるじゃん
まあオルタだから本来の姿とは別とされてるが
あとはライダーとセイバーだな
でも矢を剣にするインド仲間いるしいくらでも言い訳できるか
そもそもヘラクレスに勝てる確率なんてどのくらいあるの？
1000回やって1回勝てるぐらい？
具体的にどれくらいかなんてそんなこと分かるわけないじゃん
明言ないから不明として言いようがないわ
というか舞台が母国なら城や戦車も持ってこれたってことは、知名度で持ってこれる宝具も増えるってことかね？
ディルがショボい槍2本なのも知名度が関係してんのかな？
ヘラは違うけど、母国ならアーサー王を超えるって言われてなかったっけ？
そもそも原文は知名度補正の恩恵は場合によって持ってくる宝具が増えることすらある、その例がクーフーリンの戦車や城や〜って感じの文章だぞ
元々の知名度+キリスト教補正が入るアーサーに母国でも知名度勝ってるとかねえじゃろと思う
クーフーリンの城やアキレウスの鎧なんかは
母国でならとか明言されてたし
向こうの文化が分かんねえんだからなんとも言えねえだろ
片方に補正がかかると自動的に相手にも掛かりそうな気するよ
サイマテで「クーフーリンとアルトリアのヨーロッパでの勝敗は本拠地への距離によってシーソーのように入れ替わる」って言われてる
まあきのこは「今までの設定書は焚書してください」って言ったくらいだからその設定が今も生きてるかは微妙なところだが
城はともかく鎧が母国限定ってのは不思議だな
武具系宝具は外国でも普通に使える英霊が大半なのになぜアキレウスの鎧だけ母国限定なのか
母国以外だと知名度が低すぎるってのならともかく、アキレウスは外国でもかなり知名度高いほうだろうに
今までの設定書は焚書してくれなんて言ってないんだが
兄貴ファンは低確率だけど勝ち目がある
って設定に縋りたいのだから、そこ突っ込むと過剰な反応が返ってくるぞ
どんなに低くても僅かな確率だろうが、勝ち目があるってだけを頼りに議論してきたからな
ぶっちゃけ、地力の差で普通にヘラクレスには負けるだろうし、
ギャグ作品でもその設定ありきで直接戦って普通に負けたりしてるからな
あれは勝敗じゃなくパワーアップの度合いじゃなかったか
度合いなんて言われてないぞ
どちらが相手を上回るか、だよ
適当な宝具なりの鯖を殺せる武器を持った一般人でも勝率自体は生まれるし…
クー・フーリン（ランサー）はアーサー王（セイバー）やヘラクレス（バーサーカー）と互角以上の性能を持つことができたのでしょうか？
A:……いや、西欧圏でいうならふたりとも同じぐらいパワーアップするかと……
イングランドやアイルランドならぐるっと逆転しますが。ヘラクレスは西欧圏でも十全の力を発揮するかと。
>>992
こんな言だからパワーアップ率の度合いじゃないのか
セイバーは時がたつに連れて、公式公認の聖域化やぞ
どうあがいたって無理ゲーだと思う
きのこは兄貴を強くする気はないんだろうな
アキレウスコスモスはローアイアスに匹敵とかか
ぶっちゃけ5章が今までで一番兄貴が持ち上げられてた