他作品のキャラと対戦（戦いに限りません）させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
※前スレ
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板146
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1476448005/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板147
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1481897023/l50
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板148
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1487068326/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板149
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1493007906/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板150
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1499391178/
"
基準値を1とした場合（この1が何を意味するかは明言されてないが鍛えてる常人と考えるのが妥当か）
E：10 D：20 C：30 B：40 A：50 「+」が一つ付けば2倍、二つで3倍、三つで4倍
・攻撃力
筋力D：重さ40kgのハルバードは使いこなせない程度
筋力B：大木を一撃で斬り倒せる，人間を押し潰す程大きなコンクリートの塊を片手の剣撃で軽く粉砕できる
筋力B：遠距離からの戦車砲に匹敵するマッハ2の砲撃を剣で叩き落とせるが姿勢が少し崩れ、何発も喰らうと完全に姿勢が崩れて対応不可能になる
筋力B：白兵の余波でコンクリートの地面が爆撃を喰らった様に粉々になり、余波で鋼鉄製のコンテナが崩壊する
筋力B-：40kgのハルバードを戦闘上で使いこなせるレベル
筋力B＋、魔力放出Bのモードレッドは踏み込みの衝撃で主力戦車を破壊できる
筋力B、敏捷Ａのカルナは瞬きの間に一発が筋力Ａランク相当の威力の72連撃を繰り出せる
筋力Bのアーラシュの矢は地平線の彼方まで飛び、一発一発がクレーターができる威力で、数万発の連射によって山を削って地形を変える
筋力Aのアルトリア（ラビリンス）は剣を振った衝撃波で30トン以上の岩製ゴーレムを両断できる
筋力Ａのプロトアーサーは白兵攻撃の余波で高層ビルを崩壊させる
筋力Ａのアルケイデスの矢は20km先のピンポイント射撃が可能。さらにその際に軌道周囲の建物群を衝撃波で揺るがせた
筋力A：ロードローラー（5〜10t）を持ち上げる事が可能（メドゥーサの場合は持ち上げた状態で跳躍して玩具感覚で振り回せる）
筋力A＋＋のアステリオスは400トンのガレー船を持ち運びできる
リーズバイフェ（筋力不明）：平均5tのパンチ力（プロ格闘家の5倍）を出せる
代行者ハンザは大型ソファーを蹴り上げて建物の1階から3階（吹上構造だった）の天井まで突き刺した
代行者ハンザは人間大のコンクリートの塊をジェスターに投げつけられた時、パンチの連射でその塊を一瞬で砂粒レベルまで粉砕した
吸血鬼ジェスターはパトカーを砲弾じみた勢いで投げられる
・防御力
耐久C：時速200kmでコンクリートの壁に叩き付けられると活動停止に追い込まれる
耐久A（+狂化）：Aランクの魔術（家屋破壊級）4つ分を急所に受ければ死に至る
・敏捷性
敏捷C：踏み込みの速度はマッハを超える
敏捷B：踏み込みの衝撃波で周囲を取り囲む多数の敵をまとめて吹き飛ばせる（ソニックブーム？）
敏捷A：瞬間的にバックステップで100ｍ移動可能，ズタボロ状態でも50ｍを2秒で移動
敏捷A：毎分6000発のバルカン連射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A：サブマシンガン2丁の掃射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A：魔力放出スキルによって超音速のジグザグ飛行が可能
敏捷A+：マッハが出せる鯖ですら逃げることが不可能なくらい速い
敏捷A+：彗星走法という能力によって、超音速の砲弾を余裕で見切れるケイローンが全く認識不可能な速度を維持したまま自由自在に走り回れる
言峰：子供を抱えた状態で100ｍ7秒台ほどで長距離走破が可能
肉体派の魔術師：プロボクサーの二倍のパンチ速度（時速80km）
鯖一歩手前：瞬間的には銃弾より速い機動力？
サーヴァント：一部の攻撃手段はマッハ二桁に到達
ワルクェイド（平均鯖12体分）：長距離走が時速360kmくらい
アルトリア（敏捷A）：長距離走は時速400kmのバイクより遅い
メデューサの天馬：短距離も長距離も特に変わらない様子、騎英の手綱を使用すれば最大で400km〜500kmに達するとも
イスカの神威の車輪：距離に関わらずセイバーのバイク（時速400km）と併走できる程度、真名解放時には初速で秒速100m（時速360km）を超える
アキレウスの戦車：瞬時にマッハを超える加速性があり、最高速度に達するとミサイルに匹敵するケイローンの矢よりも速いこと、彗星走法を駆使したアキレウス本人より速いことから少なくともマッハ４〜５は出ていると考えられる
ギルのヴィマーナ：速度マッハ2くらいで人間がGで即死するUFOじみた機動が可能な宝具化戦闘機よりも最高速度も旋回性能もやや上
代行者ハンザはサブマシンガンの連射を全て摘み止めた
備考
ハンザとジェスターは自分たちが直接サーヴァントと戦えば勝ち目はないと考えている
８話までしか見てないけど三層だったかの時点でやばい幻覚見てしまってたりしてるしなぁ
鯖レベルの身体能力がどうとかより思考不可能な方向で狂ってるかキチガイとかで幻覚をどうともしないやつであれば
鞘士郎並であろうが幻覚どうともしなければ三層は突破可能だろうし豆腐メンタルなら道ミスって上がる羽目になったら
土地を物理的に破壊出来るやつじゃないと幻覚見てる間にパックンチョされる可能性がある
まあ少なくとも衛宮士郎と衛宮切嗣は背負ってるもんが重すぎて幻覚自体には耐えられても元に戻る時間が長そうだし
その間に他の原生生物に食われそうだしセイバーも幻覚見て転落死してしまう可能性がある
逆にあれだろ雨竜龍之介とかのがなんか武器ちゃんともたせたら少なくとも三層は余裕で突破出来るだろ多分
任せた
"
どうせ来るんだろうけど
規制しても上の状態だし無駄どころか前より酷くなったな
てな訳でVS黄金聖闘士
牡羊座 アリエスのムウ
金牛宮 牡牛座 タウラスのアルデバラン
王宮 ウルク座 英雄王のギルガメッシュ
双児宮 双子座 ジェミニのサガ
巨蟹宮 蟹座 キャンサーのデスマスク
獅子宮 獅子座 レオのアイオリア
処女宮 乙女座 バルゴのシャカ
天秤宮 天秤座 ライブラの童虎
天蝎宮 蠍座 スコーピオンのミロ
人馬宮 射手座 サジタリアスのアイオロス
磨羯宮 山羊座 カプリコーンのシュラ
宝瓶宮 水瓶座 アクエリアスのカミュ
双魚宮 魚座 ピスケスのアフロディーテ
接戦かな
鯖は手出しできないルールって設定でガルパンの大洗学園対同じ戦車でイスカンダルとか
アルデラミンのイクタ・ソローク対同じチームで大将アルトリア副官円卓騎士団とかみたいなの出来るのに
そういうのやろうとすると史実見て比べるしかないのはちょっときついよな
アニメ化したら可視化したシーンがアホ臭くてネタにされてたレベルの作戦じゃなかったか？
確か演習で場所は奨められてただけで指定されてなかったから、行軍スピード上げる為に、荷物捨てて有利なポジションとるんやで！
とかやって荷物捨てて有利な場所で陣地作って敵を迎え打ってたけど
その理屈なら演習の相手も態々主人公が作った不利な陣地で戦う必要なく、別の場所で待機して迎え撃てばええやんって突っ込まれるレベルやぞ
(主人公陣営は荷物捨ててるので行軍スピードが上がっても十分な装備がない夜営とかで疲労するから待ってるだけで演習の相手が有利になる)
まあアニメ製作者やラノベ作家にプロ並みの戦略技術を要求するのは無茶だし、作画や文章力で誤魔化せるなら
アニメやラノベならそれが正解だと思うけどね
それでも素人に突っ込まれるレベルじゃあかんやろ
歴史資料調べてはったりかまして読者納得させるレベルは必要やろ
銀英伝とかちょっと軍事知識あったら突っ込まれるレベルだけど
資料調べて書いてるだけあってはったりが効いてて可視化されても素人なら見れるレベルやで(初期のナポレオンの戦略パクった各個撃破とか)
バーミリオンのラインハルトとかただの戦力を分散させて各個撃破されやすくなってるだけやんけ！って突っ込まれても
戦略的には数日後くる味方の救援でボコる予定だから悪手であっても理解出来るってフォロー入る程度には理解出来る
それはともかく戦略勝負なんてぶっちゃけ机上の空論じゃ比べようがないから無理でしょ
それで描かれた軍略能力はあくまでもその監修した専門家の能力だからそのキャラの設定上の戦略能力とイコールで結んでいいのかって話になるし
それに軍略の専門家でもないこのスレの住民がイスカンダルとガルパンキャラの指揮能力対決を正しく想定できるのかって問題も出てくるしね
どっちが強い？ くらいだろうな
あ、近代兵器を宝具化したバーサーカー？細かい事は(ry
騎乗スキルで戦車を乗りこなしたら戦車がどのくらいのスペックを発揮するのかってのは不明だから情報ゼロの完全に妄想対決にしかならんかと
キャラ同士の戦いなら原作でやったこととか、設定上の能力とかを比較できるじゃん？
完璧な考察は不可能だけど「こいつはマッハで動けるから銃弾反応できないキャラには勝てるな」「こいつは戦車を壊せる攻撃力があるから戦車くらいの防御力の相手なら倒せるな」
みたいな大雑把な考察はできるわけじゃん
でも戦車に乗って何ができるかってなると原作で戦車に乗ったことがない型月キャラに何ができるか全然分からないじゃん
考察のとっかかりすら全くないだろ？
そもそも数年前から住人がおっさん化しすぎて最近の作品は知らないので既に語る作品が無いって言われてたスレなので基本はこんなもん
過疎ってたり盛り上がってたりは単位時間辺りのレス数で判断出来るが
ちなみに基本はこんなもんと言うがそうでもない
スレの出だしで1日1レスも付かない状況は何気に初
来期ネギまの続編あるけどネギまキャラ相手ならわかるやつも多そうだしいいんじゃね？
肝心の続編読んでないから俺はそっちわかんねえけど
日付見れば今回は乙無いから進んでないだけでスレ立ってから５日立ってるぞ
話題無いなら普通
>>33
数年前に続編で瞬動が凄く遅いの判明して文句言われてた覚えが
少し前にネギの本命が千雨で確定で少し話題になったぐらいでアニメ化直前なのに全然話題にならないのがヤバい
特殊な瞬動でようやく音速越えでそれには闇の魔法で強化されてる主人公も全く反応できない
その主人公にエヴァやフェイトが手加減や油断ありとはいえ攻撃を喰らうって超デフレ
話題出ても続かない訳だ
ここ数スレ立ててんの全部俺だし
今さらだが乙だわ
じゃあ数スレ分乙
乙〜
乙です
ケイローンはよしこのアホさ加減を改善できるだろうか
何とかにつける薬までは無理じゃね
主役コンビは遠距離砲撃型のガユスと近距離白兵型のギギナがコンビを組んでる
ガユス
概要：魔術師並みの身体能力に対軍宝具とエミヤの砲撃能力を併せたような強さ
戦術：遠距離から砲撃魔法や爆裂魔法、ビーム魔法、毒ガスなどで戦う。接近戦は剣で戦うけど苦手
身体能力：鍛えた常人の数倍程度
防御力：肉体自体は常人の数倍程度なので油断してると一般人のナイフアタックで重傷を負ったりする
反応速度：ぎりぎりマッハ1〜2くらいの攻撃に反応できる。強化した思考能力による先読みで辛うじて防いでる
白兵戦技量：剣の速度が超音速の戦士と戦ったら数秒程度しのぐのがやっと
通常技：チャージ時間なしで速射できる。消耗はほとんどない
砲撃魔法：120mm戦車主砲と同等の砲撃を連発でき、それよりももう少し強いプラズマ弾も連発はできないけど撃てる
爆裂魔法：手榴弾くらいの威力の爆裂を連発できる。威力を強化することで小さめのビル倒壊級の大威力の爆裂も使えるが連発はできない
火炎魔法：3000℃のナパーム火炎を放って周囲数十ｍくらいを火の海にできる
電撃魔法：鍛えた人間を一瞬で黒こげに出来る程度の雷撃を撃つ。射程は10mくらい、剣にまとわせることもできる
防壁魔法：戦車砲級の砲撃やコンクリートを一瞬で溶かすレベルの熱線を数回くらいは防げる超合金の防壁を一瞬で作り出す
必殺技：チャージに数十秒かかり、チャージ終了後は任意のタイミングで撃てる。チャージ中もペナルティなしで戦える。3発撃つとエネルギー切れで戦闘不能になる
核融合魔法：直径数ｍくらいの熱線ビームを数秒ほど持続照射する。照射しながら薙ぎ払うことで戦術爆撃に耐えられる装甲化した高層ビルを切断して倒壊させたり
全長100mくらいの鋼鉄製の船に数秒ほどじっくり照射してその体積の大半を蒸発、消滅させた
チャージ終了後なら瞬時に撃てる
燃料気化爆発魔法：自分の目の前に任意で直径150〜300mほどの球形の範囲を設定し、その中に燃料気化爆発を引き起こす
作中では敵にワープで回避されたんで明確な威力は不明
一応、球形の気化爆発の範囲内であれば理論上は核爆発に匹敵する威力があるらしい
発動してから球形範囲を設定して起爆って流れなんで発動から爆発までちょっとタイムラグがある
概要：戦士系鯖と互角かやや劣るくらいの剣術家
戦術：大剣（薙刀っぽい形状）でひたすら接近戦。接近戦以外はできない
身体能力：格闘動作の手足の速度や瞬間的な速度は超音速、長距離の移動速度は時速100kmくらい、攻撃力は通常時でコンクリを数ｍくらい剣で斬り裂ける
素手で直径1mくらいの木を貫いて引き裂ける
防御力：体内の重金属装甲が埋め込まれててライフル弾程度なら大したダメージは受けない。手足が千切れたり胃腸を引きずりだされた程度なら問題なく戦闘続行できる
反応速度：不意打ちの戦車砲やロケットランチャーを余裕で避けたり剣で叩き切れる。音速の数倍の速度で自由自在に軌道変更できる銃弾型のモンスターの動きを見切って斬り裂ける
白兵技量：一応、達人級とされて自分と互角の身体能力の相手複数を同時に斬り倒したりしてる（ただし技量が互角以上の相手には苦戦や敗北をしてる）
通常技：
飛行魔法：短時間空が飛べるけど、空戦ができるほどの運動性はなくて基本的には緊急回避用。時速100kmくらい
回復魔法：手足が千切れたり内臓破裂程度なら即座に回復できる。斬り合いの最中は使えないが、距離を取って一瞬でも間合いを開ければ即座に使える
自分だけでなくガユスも回復できる
胴体を引き千切られるレベルの重傷や脳や脊髄の損傷は治せないので死ぬ
甲冑魔法：全身鎧を形成する。重機関銃レベルの攻撃を多少なら防げる
肉体変化魔法：手足からトゲを生やしたり、口と牙をワニのように大型化してトリッキーな格闘攻撃を仕掛けることができる
必殺技：
筋力強化魔法：身体能力を短時間大幅強化する。戦車よりもでかくて戦車主砲でも傷一つ付かない強靭な装甲を持つ大型モンスターを一刀両断したり
100トンを超す巨大な鉄球を受け止めて持ち上げて投げ返したりできるようになる
発動に一瞬の溜めがいる
合体攻撃：ギギナとガユスが剣を併せることで使える。チャージに数十秒はかかる
超絶砲撃魔法：巨大な砲弾を極超音速で発射する。核融合魔法でも決め手にはならない防御力のドラゴンを貫通して即死させた
単体だと鯖に勝ち目はないだろうけどコンビならアルトリアやクーフーリンレベルの鯖相手ならそこそこ食い下がれるんじゃないだろうか
ギギナが白兵で相手を足止めしてそこにガユスが砲撃を撃ち込むという戦術でなんとか
ちなみにガユスは毒ガスや溶解液なんかも使えるけど鯖相手には意味がなさそうなので説明はしてない
魔術師相手なら有効だと思う
そんなホイホイ連発できなかったようなと思ったが読んだのむかしだしなあ
アニメが放映したらもう一回読み直すか
マシンガン並みとは言わんけどセミオート拳銃くらいの連発はしてるよ
核融合も初期のころは数時間もチャージしないといけなかったけど最新刊あたりだと数十秒くらいで多重起動して
二連射とかしてる（一発撃った後に数秒以内に二発目を発射してる）
なら何もコメントできんね
この9月末にガガガ版の20巻が出たばかりだよ
どうよ？
鯖同士だと分かってても基本的に回避できないのが必殺技の前提扱いだし
プロレス宜しく受けきって倒すと言わんばかりにな…
まあそれを言ったら鯖も神秘のない攻撃は無力化できるけど
それにスタンド盾にしてもスタンドで受け止めきれない
破壊力や質量喰らえば普通に受け止めれず死ぬよ
3部でトラック跳ね返したのは単純に
スタプラのパワーが異常だっただけだし
ごめん
現代兵器ではダメージ与えられないって明言されてるしゲーム内で砲弾とか当たってもノーダメでモブキャラがどう倒せって言うんだって嘆いてる
「破壊力だけなら近代兵器のほうが上だけど霊体である鯖には物理攻撃が通じないので現代の軍隊に対して鯖は圧倒的なアドバンテージがある」
と言ったりしてる
ヘラクレスを傷つけた狼は……単にきのこのうっかりだろうけど、無理やり好意的に解釈すればアインツベルンが作った戦闘用ホムンクルスか何かだったのかもね
ちなみにSNギルは受肉してるので物理有効だったりする
霊体にダメージが入る方に関してはわからんが
アインツベルンって廃棄されて彷徨いてる失敗作でも並の魔術師では歯が立たないとかの割と魔境
それ以上のことはなんとも
単に場面の雰囲気重視で設定二の次だった可能性もあるし
第一仮にあの狼がどうだろうがぶっちゃけ異種対決では大して関係ないだろ神秘どうこうなんて考慮以前に神秘ないから一方的に殴れるので勝ちですとか言う考察すること自体無いんだから
山育ちの技術は鯖以上の神秘の上なんだが？
実体化している時なら物理で殴られてるとダメージが入るかどうかは不明だが
ちゃんとふっ飛ばされたりする模様
それでも基礎ステの高さのお陰で一般人の攻撃じゃびくともしないがOOKAMIは山育ちだからね
実体化してても分類としては霊体のままなので鯖に単純物理は通じないって作中でライダーが士郎に明言してるぞ
FGOでも銃弾とか砲弾当たっても何のダメージも入らないって描写されてるし
ずっと実体化しっぱなしだと紫外線でお肌や髪の毛が荒れるってライダーが言ってたし
ダメージにはならないだけで物理的な影響自体は受けるってことじゃないかな
ちなみにその肌荒れや髪荒れはいったん霊体化して再度実体化すると即座に治るとのこと
衝突して吹っ飛ぶけどノーダメなのか
それとも衝突しても微動だにせずに車の方がひしゃげるのかどっちだろ
またあんまり神秘神秘で騒ぐのもあれだし
重力の影響とか地面の上で歩けるとか紫外線の影響を受けてることを考えると吹っ飛ばされるけどノーダメかなぁと思う
後者だと鯖は地球の公転や自転を無視して地面をがりがり削っていくことになりそうだし
ハサンが言峰に黒鍵で串刺しにされたけどノーダメージだったので
轢かれたら吹っ飛ぶけどノーダメージとかそんなんじゃないかな
実体化してる時は物理的な影響は受けるみたい
黒鍵には魔力も神秘もあるんでノーダメージじゃなくて若干のダメージは受けてたよ
ただ霊核を完全に破壊するには足りなくて動きを封じるのが精いっぱいで倒すことは不可能という感じ
鯖に通じるだけの質が必要で言峰では令呪十個ぐらい使って強化しないと無理って設定
ハサンでそこまでしないとダメージ入らないなら
質の高低によっては対魔力皆無でも一工程とか二節の魔術くらいなら食らってもノーダメってことになるのか
鯖の大きな強みだが他作品で一定以下の神秘とか判断つかないのでここでは考慮されてない
そもそも基本的には他作品に型月の神秘とか無いからね
そりゃ神秘っていう言葉自体は同じだけど設定はけっこう違うしなぁ
いや他作品には神秘なんてないだろ
だって型月世界における神秘って要するに『どれだけ根源に近いか』『どれだけ根源と太いパイプで繋がってるか』を示すもんだし
それ言い出すと『相手には神秘補正無しだから攻撃全部無効、こっちのは一方的に効く』なんて言い出す存在自体が忌まわしき月房そのものの理屈になるんだが…
設定が根本的に違う以上は考察するだけ無駄だから神秘云々はおいといてお互いに攻撃を通じるって想定でいいんじゃないか
型月以外にもシャナの封絶みたいな別作品のキャラを一方的に殲滅できる設定の能力が存在する作品もあるしな
いや逆だよ
神秘ルールって『根源内に存在する両者を比べて根源により近い方が勝つ』ってことだろ？
そんで型月世界に存在する全ての事象概念物質は根源から流れ出てるから理屈上根源から独立してるもんは存在しない
だから作中で『神秘がない攻撃(存在)』って言われるものも実際は超極小ながら神秘があるってことになる
つまり根源とは無関係の他作品世界の攻撃はそもそも神秘ルールに従う理由がないだろってことが言いたい
外宇宙から来たアルテミットワン達が地球ルールに従う理由がないのと全く同じ原理
つまり“マジンガー”以外には因果律兵器が発動せず直撃喰らいまくるマジンガーＺＥＲＯ方式って奴か
それぐらいアバウトでないと対決なんてできないでしょ
鉄血のアークフレンズ大戦
アニメは鉄血組とフレンズ組のどちらに入るのか
プリヤ次元イリヤや美遊がガチャボーグやったら下手するとショウやコウやオロチ達よりコストの所持量やっぱり多いんかな
勇気の量でコスト量も増えて操れるガチャボーグも増やせれる設定だけど
フェコルーのマグネシアを破れそうなキャラっているかな？作中でも、結局誰も破れなかった絶対防御だけど。
ただし、カリバーとかの瞬間火力系のキャラは無しで。破れるかどうかが水掛け論にしかならないし。
最初は８００ぐらいだけど
大体街が巨大化したデスボーグ達が大暴れしだしてそれに対して自分のガチャフォースを巨大化させて退治させて
惑星規模のラスボスメガブレンも巨大化して倒す頃には記憶が正しければ俺のときは２２００コストぐらいにはなってた
ちなみにショウは親をデスボーグに殺されたとかはあったがオロチはせいぜい洗脳された程度だしコウはなんも闇もないただの熱血小学生だし
タマなんかは初期から１０００コストもかかるような巨大戦艦を初っ端から動かして戦ってる
タマは小さいころからクッソ甘やかされて育てられた金持ちの息子ね
空気そのものには付着しないし
風圧で疑似断層つくるエアは火力でなく相性上抜けるんじゃないかなあと思う
後は空間転移系なんかのフェコルーを直接攻撃可能なものに無力じゃないかなあれは
分かりづらい
客観的に説明してくれ
AVも入れると開幕カード化ビームが強すぎるな
マグネシア突破するだけって話なら
アヴァロン展開してセイバー突撃でもいいんじゃない？
ソロモンは宝具とかまだ謎が多いけど
で、接近戦限定なら小次郎はアルトリアやクーフーリンより強いのと
但馬守たちは鯖に攻撃が通じる魔剣の類さえ手に入れれば並みの戦士系英霊と互角以上に戦えるとのことから
だいたい宝具解放無しのアルトリアたちよりちょっと強いって感じかな
お前本当にやったのか？
小次郎が剣技では英霊剣豪最強と開眼後武蔵＝小次郎はシナリオ内で明言されてるぞ
武蔵ちゃんは小次郎と違って対等な条件ならエミヤより弱いなんて事は無いだろうし
純粋な型月オリキャラなのに歴代剣豪たちに「最強の剣士」ってよいしょされまくるんだから
一応剣術しか使えないから遠距離戦とか魔術戦とかには弱いっていう言い訳はあるけど
それでも柳生とか宝蔵院とかの歴史上トップクラスの武芸者よりも武術の腕前は遥かに上です、だもんなぁ
その二人より剣技では劣る開眼前の武蔵で雷速対応だから能力バトル系以外は厳しい
鯖最速のアキレウスが止まって見えるレベルじゃんそれ
実在する剣聖剣豪キャラは技量が売りなのに独学でツバメと戯れてただけの百姓以下確定なのが悲しいなあ
アキレウスは目に見える範囲なら地平線まで全部白兵戦の間合いになるレベルなのでまだまだ頑張れるよ
技量が上＝強さが上でも無いから
それでも雷速に比べたらしょぼくね？
雷って秒速200kmとかだぞ
それに対応って超音速程度スローも同然だろ
そもそも雷を何時でもぶっぱ出来るから基本的に近接しか無い武蔵は雷速に対応できないと勝ち目が無いが
文章でちゃんと出たこと無いからわかんなかったけど
比喩でも出てた記憶ねぇけど
衝撃で地平線の彼方までぶった斬れるレベル
マジな話ならだけど
んでその武蔵と小次郎が互角と
・・・・そんな小次郎相手に剣術でもスピードでも劣ってても近接戦闘でちょっと不利くらいで済むエミヤがマジで何者か分からんくなってきた
てかそれなら無理ゲーと言われてるアキレウスとかジークとか普通にピンポイントで踵斬ったり背中ぶっ刺したりしてどうにかできちゃいそうだよな
雷速に比べたら超音速程度ほんと止まって見えるレベルだろうし
雷速は大体マッハ600くらいになる…
運動エネルギー的には150の2条で約2万3千倍になるぞ
こういう出任せクンこそ荒らしとして規制したほうがいいんじゃないかと僕はね、思うわけですよ荒らし撲滅委員さん
電撃ぶっぱの力も大きいんだろうけど最低でも踏み込み音速超えの刀式ぐらいの実力は有る侍10000を短時間で虐殺してるし出てても矛盾はしない
頼光の雷速斬撃とやらと対応した武蔵のシーンの文章なりなんなり
今までの嘘つきたちもテキトーな妄言を言いたいだけ言って突っ込まれると実際の地の文も出せずに逃げ去っていったからね
今のところ彼らとパターンが同じだからまぁ仕方ない
マジな場合今までの鯖の白兵戦能力面について考察し直す必要あるし
そういや型月の侍って雑魚でも瞬間的な音速を越えるレベルだったな
対個人より対集団とか言われてたが強い実戦経験も豊富な侍一万に圧勝できるって異常な強さだな
>>145
頼光との戦闘の場面見れば良いだけじゃ
当たり前だが雷速の剣を越えるぜって台詞だけでバトルはゲームパートなのでどう越えたとか不明だが
つうかやってなくても動画とか何本も挙がってるんだから自分で確認すれば良いのに難癖つけるだけでしないし何がしたいのかと
>雷速の剣を、空を以て返してくれん
挙げては見るがFGOそもそも戦闘はゲーム処理だし台詞だけでどう判断する気なんだ？
シナリオパートの描写ではないってこと？
「セフィロスには星を一撃でぶっ壊せる必殺技があるんだぜ！」
って本気で信じてるようなもんか…
シナリオでは雷速言ってるがゲームパートは普通だから逆かな
>>136が書いてるが斬撃以前に周囲に電撃を放てるので対応できないと近付けもしないし
・セリフで雷速と言ってるだけ
・「雷速の剣」がどんなものかも描写・説明なし
・「雷速をどうにかした」ようだが具体的な描写・説明はなし
・「電撃をどうにかした」ようだが以下同文
これで雷速対応！はちょっと解釈が都合良い感じ
その後直ぐにゲームの戦闘パートに移って実際の戦闘描写は省かれちゃうから具体的にどう対応したとかは分からないから正直何とも言えない
勝利後のやり取りでも
何で私は貴方に負けたのか？って頼光の台詞に対する武蔵の返答も
「貴方は集団戦で秀でていた、一対一の戦いでは私に分があった」
「貴方は私より強いけど私はそれより強いやつを知ってるから負けられなかった」
とかいまいち勝てた理由も不明瞭だし
あまりにも話にならねぇなオイ
スペック語りの方が生き生きしてるな
>>156を見る限りこんなんでよく雷速対応出来るなんて言い出せたもんだと思うわ
こういう息を吐くように人を騙そうとする輩を何とかしていかないと月厨全体が「型月厨が語るキャラのスペックは基本的に盛りに盛った嘘情報、騙してでも勝ちに執着するクズの集団」みたいなレッテル貼られて終いだぞ
まあそれはさておくとして
結局雷速って単語は武蔵の台詞で出てきただけなの？
頼光側の設定とか戦闘シーンでの地の文の描写とかで出てきたわけではなくて？
頼光が魔力放出雷が使えるから雷速反応できないと無理って、それって拳銃持ってる相手に勝つには超音速反応できないと勝ち目なしって言ってるようなもんじゃないの？
別に雷速反応できなくても頼光が魔力放出雷をするときの照準能力や反応を上回ればそれで十分じゃん
アルトリアの魔力放出だって小次郎が魔力放出する瞬間のモーションを見切ってるから通用しないってのもあるし
第二次世界大戦のころの戦艦の戦闘機動はせいぜい時速20km程度だけどそれでもマッハ4の砲弾の命中率は1〜5%程度だったんだぜ
頼光の反応を超える動きさえできれば十分
レーザー銃を持ってるからってレーザー銃の持ち主が光速反応できるとは限らないでしょ
作中で頼光が雷速級の動きができる相手を余裕で視認してるとかいう描写があるなら確かに武蔵も雷速を超えないと難しいとは思うけど
だとしてもわざわざ雷速を越えなくても頼光の反応速度さえ超える動きができれば十分勝ち目があるって話
もちろん雷速以上の動きができるなら余裕で勝利できるだろうけどさ
だから頑張って雷より速く動いて勝つぞ！
ってものすごい脳筋的な考え方だな
普段から雷速付近で戦ってるんならともかくだいたいマッハ1前後くらいの速度帯（しかもマッハを維持できるのは一瞬）で戦ってるキャラクターたちなのに
そういう曖昧なのが一番扱いに困るんだけどね
結局それじゃどの程度で対応出来たのかがまるで分からないじゃない
原典や事実からの実力逆転は型月じゃよくある事だし…
やあってやるぜ！的な
英霊最速と言われたアキレウスとかトップクラスの敏捷性の持ち主と言われたクーフーリンですら最大描写を可能な限り盛りまくってもマッハ5以下だし（実際はもっと低いだろう）
英霊たちの中でも身体能力自体は特に高い訳でもない武蔵や頼光が雷速（約マッハ400）とか出せたら色々おかしい
つうか鯖でマッハ１前後って昔は雑兵でも踏み込み音速越えの世界観だって知らない人も居るのか
アルトリアがマッハ５以上出せる
だから加速系スキルのない武蔵もマッハ４００出せるって、そんな無茶な
>>170はどう見ても>>166や>>169のレスしてる人の鯖がマッハ1前後は無知にも限度があるって指摘だと思うんだが何か強引に難癖つけてないか？
雷速に対応したを越えたって曲解して叩いてるの否定してる層だけだし
戦闘描写がまるまるゲームパートで省かれてんじゃ具体的にどう戦闘展開して力量差まで埋めて雷速対応してんのか考察しようがないし
まあ検索かけても引っかからない時点でお察しだったがな
これネタじゃなくガチで主張してるのかよｗ
一戦越える度に数段飛ばしで一気に強くなっていったって流れ理解できてないのも結構居たみたいだし最近のオタの読解力マジでヤバイな
そもそも本人の口だけの雷速で>>174の状況で
頼光が雷速とか主張してる頭がおかしいのが一番困るんだけどな
雷だけど雷速と言われてないから違うとか言い出すと何でも否定できるし
その辺のはっきりしないんじゃどっちにしろ議論のしようがないでしょ
話が出てくるスレだぞ
いやみんな知ってるけどそれ全然関係ないだろ
鯖のスペックの話してるのに何故生前アルトリアを例に持ち出してんだお前は…
しかも昔の雑兵は超音速の踏み込み余裕→だから鯖はもっと凄いって理屈がもう意味不明すぎる
古い時代ほど神秘が強い型月世界において、昔の雑兵なら鯖と同程度のことができるって意味だろそれ
それと雑兵って神代のとかじゃなくて侍だから鯖の方が時代的には古いの多い
十年以上前の作品だから仕方ないんだろうけどホロウや空の境界の内容を知らない人が本当に増えたな
今は型月関係はFGOしか知らないって人もそれなりに居るってガチなのか
確かに仕方ないんだろうけど何か嫌だな
FGO前後で結構でかい断絶があるな
ステータス整ってるzeroやUBWや
魔力有りまくりのオルタでも特にその速度で動いてる描写はないから
ぶっちゃけその辺の扱いはよく分からんけどね
FGO書籍化してくれさっさと
武蔵の最終的な強さはSNから特に大きく設定変わってない小次郎と互角くらいだから鯖全体で見ても別段逸脱した強さじゃないし
それよか小次郎の剣術最強設定で結果割り食った柳生ら剣豪達が何とも・・・
その範囲のアーチャーたち（エミヤだけでなくケイローンとかアルケイデスとか含めて）の砲撃に反応しきれない描写があったり
アキレウスの動きを他のサーヴァントたちが視認できずに苦労する描写があるしなぁ
そんなスピードの世界なのに雷速級に対応可能になったら武蔵と頼光は他のサーヴァントをぶっちぎりで超えた最強になるな
本編の内容さえ知らないのね
武術の技量は
小次郎≧最終武蔵＞＞歴代剣豪
って明確化されちゃったしね
空位にもレベルの差があって武蔵の無空Aに対して柳生は水月Bだし
まあ凛さんはアルトリアの近接攻撃に余裕で宝石で対応できるとかいう反応速度持ちだからね
仕方ないね
なお葛木先生のパンチには全く反応できない模様
アルトリアに気を取られていたとはいえ大声を出して突っ込んでくる時速400kmくらいの神威の戦車にあっさり踏みつけられた無窮の武練持ちバサスロットさんや
ミサイル（マッハ3〜4くらい）より少し速い程度のアキレウスの動きを視認できなかったケイローンさんの動体視力や
アキレウスよりは遅いクーフーリンの動きを視認できなかったエミヤさんの動体視力の情けなさよ
ニンジャスレイヤーで戦闘アンドロイドと戦った凄腕のニンジャがゆったり動いてるのに技量と先読みで
戦闘アンドロイドが装備してた内蔵型マシンガンとか亜光速の殺人ビームを全部回避してみせたって描写があったけど
そんな感じで
アサルトライフル二丁の連射や毎分6000発のバルカン砲に対応出来なかったアルトリアさんは・・・・
竜牙兵の奇襲に反応出来ず捕まったり
ギル戦でもアヴァロン使うタイミングにかなり苦戦してたり
不意打ちされた時の不利な補正を一定確率で緩和できる、くらいにしとけばよかったのに
小次郎と武蔵は互角だと地の文で言われてるから＝だぞ
いやだから大抵の鯖って生前や英霊状態より劣化した状態だろ？
生前が侍より古い時代だろうが鯖になった時点でスペック制限されるんだからその理屈おかしいだろ
昔、言われてたのは、刀式の踏み込みに対して、かつての
型月世界だと、雑兵でも音速余裕なんて設定あったか？
昔、言われてたのは、刀式の踏み込みに対して、かつての侍と同じ事〜、ってのを見て昔の侍は誰でも音速機動が出来た。と言い出したことがあったけど、
・地の文で言われたのは、自己暗示で体を組み替えると言う部分だけで、同じ動きが出来るとは言ってない。
・そもそも「かつての侍」で、侍全員とするのもおかしい(例を言うなら、かつて英雄は竜すら倒した≠英雄なら誰でも竜を倒せる)。
そんな感じでボロボロに言われてた記憶しかない
つか仮に昔の侍は超音速挙動(機動に非ず)余裕だったとしてもそれで鯖のスペックが相対的に上がるわけじゃねーよな？
なんか生前アルトリアを持ち出すバカがいたり生前が侍より古い時代だから鯖はもっと凄いとか意味不明なこと言ってる奴いるけど
まあまだ息子とか信綱とか残ってるし・・・
お爺ちゃんが武蔵小次郎と互角だったら
さらに上の領域がある事になっちまうからしょうがない
普通に上がるだろ
その理屈だと日本人だけ他より飛び抜けて強かったってアレな設定になるし
ではなく鯖状態だと昔の雑兵や侍並みのスペックに落ち着くというだけの至極単純な話だと思うんだが
お前のレスは的外れすぎる
何でスペック変わらないとか思えるのか
そりゃ純粋なスペックは同等でも技量にスキルに武器(宝具)に精神力にとそれ以外の要素がダンチ過ぎるから無双できるだろ
そんな身体能力頼りの戦い方しか出来ない鯖なんて今回いないだろ
しかも上で言ったのは昔の雑兵がピンからキリまで本当に超音速挙動余裕だったってのを仮に認めた場合だからな？
雷速対応可能って言い出してた奴はマジで荒らしとして規制したほうがいい気がしてきたゾ
申請してみたら
実際規制される可能性はほぼ無いと思うが
刀式より両儀父や両儀兄の方が技量は上で現代でさえそこまで強くない
新宿で出てたが神代とかその辺のレベルの話なので
今回とはほぼ関係ない話だと思うが
もっと言うとどれだけ場を荒らす輩でも型月を擁護する発言者だった場合には何故だかスルーするな
話をまとめると武蔵以外は基本小次郎以下みたいだけど
その雑兵の音速より何倍、何十倍も鯖は速いとかスペック上昇とか思ってそうだわ
さっきから暴れてるこの都合のいい頭してる真性は
まあどう考えても前スレから暴れてる奴と同じだろうけど。実際は前スレからどこじゃないが
その雑兵一万殺したってのも正直怪しいわ
無双シリーズ的にゲームイベントとして一万体を倒してたってだけでシナリオ上では何も明言されてないとかじゃねーのか？
「とかじゃねーのか？」とか言う前にまず自分でプレイすれば
シナリオ上で退治する為に集結した実戦経験も十分な侍一万人を殺したのが明言されてる
虐殺してる場面の極一部だけど描写もされてる
しかも、雑兵が刀式より全然上って事は、平均鯖以上の強さが雑魚としてばら撒かれるなんて、FGOもインフレしたなあ。
あと、自己暗示による肉体変化も、昔は誰でも出来たってことになったんだ。いやあ、本当に勉強になるなあ
ブリーチのキャラとか
ワンピースのゾロとかミホークとか
なおタイガーの年齢で剣道のあの段位は言うほどたいした事ではないと発覚したもよう
それに防衛戦は人間にしては凄いってだけで強くはない
サーヴァントはそんなこともできんのかよみたいなこと本人が言ってたし結局小次郎みたいに白兵戦特化だから一対多にはそこまで秀でてないんじゃない
武蔵も頼光みたいなのは合戦に優れた奴で一対一の立会ではこっちに分があったって言いかけてるし（その後頼光より上の剣筋とあってるからって言い直してるけど）
頼光がこの時代の剣士は試合での戦いなら怪物揃いって言ってるあたり一対一の近接戦限定での強さなとこあるしな武蔵小次郎タイプ
ぶっちゃけ英霊剣豪全員が小次郎以下！とか言うけど一対一で最初から燕返しの間合いスタートなら英霊剣豪に限らず大抵のやつは小次郎に斬られるんじゃねーの
絶対初見殺しされない宝具の胤舜とか防ぎそうな気もするけど
鰤はせめてキャラを誰か指定しろよ
その手の剣士なら戦闘狂の更木とかいるだろ
そんなことはないぞ
全日本大会で優勝争いできるレベルだぞ
十分すごいと思うぞ
百年に１人の天才だとか超音速出せる怪物と戦えるかとか言われたらそりゃ無理だけど
頼光が一万人虐殺とかは雷撃とかの異能力込みじゃねーの？
百年に一人とかってレベルの天才を否定しただけの話が
大したことではないに変換されるってすごいな
前は大河は戦国時代の剣豪に匹敵して実戦で何十人でも斬り殺せるレベルとか凄い言われっぷりだったし
そういう現実には存在しないような超人バトルキャラレベルの持ち上げに比べたら現実に存在するトップアスリート級ってなると大したことないなって感じるのは仕方ないとは思う
>頼光が一万人虐殺とかは雷撃とかの異能力込みじゃねーの？
武蔵の「頼光は集団戦が得意で私は個人戦が得意」的なセリフからしても多分そうだろうね
アレは互いの戦闘能力を分析した上で出たセリフだろうし
大河のは現実世界基準で言えばフツーに凄いレベルだが
昔騒がれてたような化物の様な強さではなく、
飽くまで現実的な範囲に留まってたって事に対してだろう
剣八は野晒解放状態だと尸魂界覆い尽くす隕石一撃で粉砕するし
ガチの打ち合いになったらいくらなんでも真面な勝負が成立しない
ゾロとミホークは剣八程じゃないにしろ巨大なガレオン船や
文字通り山みたいなデカさの氷塊や巨像をぶった切れる剣技の持主だし
ドラクエで言うところの武闘家と魔法使いの違いみたいなもんだろう
会心の一撃が出やすい武闘家はどんな強力な奴でも単体に大ダメージを食らわせられるが飽くまで一撃で与えられるのは単体相手のみ
イオナズンぶっぱできる魔法使いはどんな大軍勢で来られようが一撃で全体に同一ダメージをあたえらるが飽くまでダメージ量は全員同等
単純に得意分野が違ったというだけの話
対軍と対人の違いだよ
あの二人は特殊な状況で頼光は子供達との触れ合いで母性を自覚して英霊剣豪としても壊れかけてたし酒呑は最初から英霊剣豪にされたのが気に入らなくて何とかしようと暗躍してた
前から出てるキャラなので優遇されてるのか英霊剣豪としても本領発揮出来てないって理由付けはされてる
戦闘開始時点では相手より弱かったのに戦ってる最中に急成長というベタな展開で一気に数段上の使い手だった柳生さえ越える技量に
身体能力が上がったという意味で肉体運用って言ったわけじゃないよ
ああ、>>247は>>246へのレスじゃなくて>>244へのレスのつもりだった
だから技術って意味で書いていた。アンカつけずに紛らわしくてすまんな
一部の技術が向上しただけな件
武蔵も根本的には一部の技術が向上しただけな件
もしかしなくても本編やってない？
で技術が「一気に」上がったって感じはそんなにしないな
本人的には革命かとしれないけど
なんか切嗣みたいなリアリストと組むとめっちゃ強そうな気がする
基本スタンスは非情極まりない性格っぽいし死に際有情になってたのは砂流の特殊技能が原因かもしれないから
第四次も普通にマスターが単独で居る時に鳥に襲わせたり切嗣にスナイプさせたら普通にマスターだけ殺して普段はセイバーににわとり護衛させるって凄い強い動きだと思う
まあウェイバーにはイスカンダルが一緒に居るから鳥はダメだし遠坂時臣は普通に不意打ちで鳥で襲っても炎で薙ぎ払えそうだから完璧じゃないだろうけど
視界の共有は使い魔も同じことできね？
自作の使い魔どころか鯖とさえ鯖側の了承が有れば出来るし
そこそこの戦士鯖が英霊剣豪になればだれでも侍一万人虐殺はできるんだよ
つうか死んでも復活するだけで消耗するしダメージは普通に喰らう
軍艦丸飲みにする海王類単独で仕留めたモモンガとか
ゾロに瞬殺されてたけど
そのルフィでも見えない紙絵武身ルッチの剃だったり
剃、というか六式は使用者の実力次第で大分性能に差が出るからその辺は何とも
誰の剃と比較してクロの杓死と同等と言ってんのか分からないし
少なくともCP9や海軍本部中将よりはクロはかなり格下だし
だったせめて他に対決出来そうなキャラ上げてくれよ
対案もなくただ反対するだけとか一番困るわ
速度以外は攻防共にゾロの方が上に見えなくもないけどな。つーか鯖は基本的に神秘バリア抜きじゃ紙装甲の劣悪な燃費のスタンドアロン不可能な低耐久スプリンタータイプだっての
戦士鯖だけでもトップの戦士鯖とか中ぐらいの戦士鯖とかいろいろあるので
鯖と比べるなら予めどのへんの鯖かはっきりしないと意見が食い違う
戦闘がゲーム部分済まされることも多いし
SNと比べても文の情報が少ないのが困りもの
強さをキャラの台詞や少ないテキストから読み取るしかないからすごいフワッとしてて語り難い
◯◯に勝てたとか何々が出来たとか過程や理由付け描写されずに
キャラの台詞や会話だけでその辺さらっと流されるのはもにょる
対決させようがないのが多いね
並の鯖だと魔神柱に複数で挑んでも厳しいが強い方の鯖だと一人で何柱も倒せるだからな
同じRPGでもEXTRAくらいの文章量がありゃいいんだが
如何せんスマホゲーだからなあ
文章描写的にはFGOよりわかりにくいけど
評価されてる月姫のでも設定的にあの時点では不可能なの多かったし
本来のキャス狐やら辺りだと、
例えばドラゴンボールでいう誰までなら勝てるレベルなんだ？
キアラなんかは某最強スレなんかだとめちゃくちゃ高い位置にいるけどさ
正直キアラの強制テクノブレイクは全ちゃんに通じるのかって感じだし
そういう特殊系除けば贔屓目に見てもセルあたりまでなんじゃねーの
当たり前だけど当たり前のように星砕くような連中と真っ向勝負でガチンコ出来る能力は型月には無い
超になってからこの設定はまだ残ってるんだろうか
残っている
そのせいでフリーザが勝負には負けつつも一瞬のすきを突いて星爆破して本来なら全員(フリーザはたぶん生きていた？)死んでいたのを
宇宙空間でも平気なウィスが助けてくれて、どうにかなった
ありがとう
セルのころでも銀河系破壊可能なパワーって明言されてたし、攻撃力と生存力に差がありすぎるな
ウィスやビルスたち破壊神と天使、フリーザ、界王神とかその辺りは平気だし
星爆破で死ぬのも窒息とかの問題がでかい
窒息が原因で死ぬってのは知ってる
しかしそれを考えると化学兵器で酸素を無くせば殺せるのかとか
むしろスーパーサイヤ人本人のパワーで周辺の空気がふっとばねーかとか色々疑問に思ってしまう
現実でもサイヤ人のパワーより遥かに劣る威力の爆弾で周囲の空気が吹っ飛んで爆心近くにいる人間が
爆発の衝撃とかはシェルターとかで防いだけど窒息死するなんて現象もあるくらいだし
スカウターで見れる戦闘力の数値が下がるけど、どうもそういう状態のときは本当にその戦闘力相応にまで防御力は落ちているらしく、
気を抜いてパワーセーブした瞬間に攻撃受ければフリーザ軍装備の光線銃でも死にはしないがダメージが通る
問題はフリーザ軍装備の光線銃、戦闘力計算で１０００以上の攻撃力はまずありえそうなんで(一般兵の戦闘力が1000以上)
Fateキャラでダメージ通せるかそれでも微妙。光線銃で倒れたのも直前まではゴルフリと死闘を繰り広げた後ってのもある
化学兵器は空気を辺り一面からなくす程度じゃ高速移動で別の場所に飛ばれて終わりだが、
たぶん(効果が瞬時に通れば)効く、悟空もウィルスで死にかけるし
後、肺活量は子供時代からして作中描写的に超人だろうし、少しくらい空気が無くても平気そう
超パワーで酸素を肺の中に膨大に圧縮できるから長時間宇宙でも活動できるって設定だったな
悟空でも超化しないと数十トンも厳しいしブルーでも純粋な速度は光速より大分遅いで単純スペックはそこまで高くもない
なお気弾の威力は惑星破壊や太陽系破壊が余裕なレベル
低いってほどか？
ゴテンクスが初めて合体した時に調子に乗って飛び回った時に数秒もかからずに地球を何周もしたりしてたし
セル編以降だと格闘の際はキックやパンチで何ｋｍも吹っ飛んで山に叩き付けられて、その山が崩壊して
その中からほぼ無傷で出てきて反撃するとかいうレベルの身体能力発揮してるし
そりゃ光速とか出せるレベルのキャラに比べれば弱いけど、全体的に見ればけっこう強い方だと思うんだが
ピッコロが追い付くまでそこそこ時間経過してる
ジャンプマンガの中ではトップってほどじゃなくても上位の身体能力じゃないか
気弾の威力が異常に飛びぬけてるからアンバランス感は確かにあるけど
光速よりは遅い(光速より疾いでの移動が可能な相手に対応しつつ)
光速対応は出来るんで十分素早い。ぶっちゃけ相手が悪すぎる
そもそも悟空より上とか破壊神、トッポ、ベジット、合体ザマスと山ほどいるからな
特に合体ザマスは神の力の利便性と対応力、不死身(不完全だがベジットクラスでも殺しきれないレベル)、宇宙乗っ取りと
素の力で劣る相手を圧倒する格下殺し能力がかなり高いし
瞬間的に移動速度を数千倍にアップさせる能力の持ち主(そいつの仲間曰く、音速を超え、光速も超えた)で
実際、作中で素の力は現在最強の天使ですらかろうじて見える(破壊神や全王や見ることすら出来ない)レベルのスピード
悟空にはすぐに見切られて、対応されていたが逆に言えばただ疾いだけなら
光速以上にも同じように対処可能
サイヤ人篇の時点で普通に身体能力でもそのレベル
気弾なんぞ使う以前でもまったく勝負になってないわ
多分五次鯖なら勝てると思うけど
たまには自分でスペック提示して自分で考察したら？
クリームヒルトはともかくワルプルギスは言うほど強くないぞ
原作知らないなら素直に口出さなくてもよくね
銀河パトロールが使う星ひとつまるごと生態系ごと皆殺しにする生物兵器でも
倒せないという設定がついたから毒物関係も効くかどうかの判定が面倒くさい
悟空がかかったウィルス性の心臓病は宇宙彷徨ってた時に拾った特殊なものだったと思うしかないな
あの病気は悟空以外には感染しなかったし超化して初めて悪化したのでサイヤ人特攻属性だったかもな
サイヤ人にしか効かない心臓病が、未来の地球の特効薬で治るというのもそれはそれでおかしな話じゃないかな
ブルマ辺りが悟空の死にショック受けて頑張って作ったのかもしれん
あと明確に毒無効な描写がされてるのは漫画のビルス様かな
接待先の星で食事に猛毒混ぜられたけど気にせずペロリと食べた
しかしうんこがついた食べ物食べるとお腹をこわす模様
千年前の人間が現代のインフルエンザとかにかかったら重症だよね的なノリでいい
後、漫画版(鳥山明がセリフやキャラの表情まで監修して手直ししている)だとウィス曰く、
「特殊能力の類は素の力に差がつきすぎるとまったく通じなく成る」(時止めみたいな能力持ちの効果が効かなくなった事について)なので
型月キャラじゃキアラでもたぶん無理
キアラの強制アクメ食らっても射精はするがそれだけかもしれん
身体能力だけなら多分トリコ勢のほうが上かもな
あいつら物理攻撃一発だけで土星クラスの惑星とかぼんぼんぶっ壊すし
最も惑星破壊余裕の気弾受けても余裕なくらいの耐久力は時期とキャラにもよるが兼ね備えているが
初期ベジータですら地球を粉々に出来るギャリック砲より強い界王拳かめはめ波受けて、ダメージ通るだけで戦闘続行可能
いいとこフリーザ第1形態くらいと考えとくか、贔屓目に見てだけど
普通の鯖は多分月破壊余裕な上に
ラディッツに殴られても即死しない
マジュニアにはどう考えても詰むから
やっぱピッコロ大魔王くらいか
相性勝ちがワンチャン狙えるくらいかな……言うてタイマンで少しでも勝てるイメージ湧くのギル、オジマン？ くらいだけど
カルナは単純な防御力と攻撃力が強みのタイプだから鎧あろうが攻撃にまず耐えられないだろう大魔王は辛い
かもではなくトリコキャラの方が圧倒的に上
上でも言われてるがブウ編時点の悟空でも素だと40トンぐらいで殆ど動けない状態だし
ドラゴンボールは星や銀河吹っ飛ばす気弾喰らって平然としてる割にはそれ以下の格闘攻撃だと沈んだりとよう分からんのよね
サーヴァントは神秘がない攻撃ならそれこそビッグバンを超える破壊力の攻撃でも一切ダメージ受けないだろうし
逆やで
神秘云々は型月世界の地球限定のルール（型月世界の地球出身者同士にしか通じない）
地球外から来たORTはそのルールを一方的に無視できることからも
型月とは別の世界から来たキャラはそのルールを無視して攻撃できると考えられる
コラボの時の発言を考慮するとセイバー＝凛になっちゃうしコラボは設定無視して両作品を同じぐらいにするのが普通
逆に出張コラボ先の異世界で神秘云々が適応された事が無いのもそれが原因。異世界じゃ型月世界の神秘なんてのはそもそも関係なくなるし
これなんだよなあ
言い換えれば「根源に近い方が勝つ」ってルールなんだからそもそも根源とは無関係の他作品キャラは神秘なくても攻撃通る
コラボのための擦り合わせとかではなく設定的にこっちの方が自然なんだよ
だってこれアルテミットワン達が地球で無双できる原理と全く同じなんだもん
今更ガチで神秘バリアーなんて言うヤツ
信者ですらいないだろうよ
他ならぬアルテミットワンっていうまんま分かりやすい例まであったのに
それにその理屈だと逆に型月に側も他作品側のルールに従う必要もないじゃんってなるし
そこ型月内ですら謎なのよね
ORTは地球ルールに従う必要ないでーすとは作中でよく言われるが
じゃあ地球側もORTのルールに従う必要ないはずだよね？という
神秘どうこうをもってくるとややこしくなるけど幽霊だから物理が通じないってのは分かりやすいし基準が明確だ
ORTには地球の概念は通じないけど地球の物理攻撃は通じる
通じないのはあくまでも概念
でもORTの肉体は地球に存在するあらゆる物質を超えた超強度があるから地球側の攻撃が通用しない、だから助けてウルトラマン、とかきのこが書いてたりする
対魔力や霊体云々は普通に他作品相手でも有効だと思うよ
要は他作品キャラ相手でも成立するタイプとしないタイプの設定があって神秘ルールはたまたま前者だったってだけの話
特に型月世界は根源の存在を前提とした設定が多いからね
他作品を例に出すとシャナの封絶とかも原理上は他作品キャラには無意味だったりする
というか昔からそんぐらいの基準じゃなかったかな
ラムダ・ドライバみたく機械に精神の力が絡んだりする場合は例外で
>>339
確かに昔から「攻撃に気とか魔力とかの超常的or霊的属性が多少でもあれば鯖には通じることにしよう」って扱いだったよね
対してDB超のベジータは超化しても1000tの重量をまったく動かせない描写すらされてしまってたわ
まあ型月世界じゃウルトラマン級の火力なんて逆立ちしたって無理だからな。ウルトラマンは地球上じゃエネルギー効率の問題だけじゃなくて火力で地球壊さない配慮もしてる
メビウス最終回のM87光線なんかは本来の出力の1/10以下とかだそうだし
じゃあ地球破壊しますねで終わりだからな。DBキャラもサイヤ人以外の宇宙適正ある奴はこれで型月キャラ相手なら終わり
悪霊や怨念を浄化する能力を持ったウルトラマンも多いし
悟空だと宇宙空間で生存できなくても、星に攻撃した瞬間に瞬間移動で逃げれば良いだけだからな
封絶は設定上刺しボを防ぐことができそうな凄い自在法だぞ
問題は隠蔽用自在法を防御に使う奴が居ないことだが
一般のウルトラマンたちは科学技術で生み出された存在だけど
ティガとダイナ（闇の邪神に対するカウンターとして産まれた光の神々の１人。厳密にはティガは邪神から改心して光に転生した存在だけど）
ガイアとアグル（地球意志が生み出した大地と海の巨人）
コスモスとジャスティス（宇宙の意志が生み出した慈愛と正義の守護者）
ノア（宇宙の守護神）
オーブ（銀河の精霊の力でクレナイ・ガイが銀河の守護者に転生した存在）
などなどの思いっきり神秘方面のウルトラマンもいっぱいいるんだよな
物理攻撃だけはあらゆる世界で通用する普遍のルールということか
やはりパワーオブジャスティスだったか
鯖でも受肉しちゃうと物理が通用するようになるけどね
その代わりに魔力が増幅されてスタンドアローンで活動できるようになるっていうメリットがあるが
まぁそのへんはゲームだからと言われればそれまでではあるが
そもそも霊体に通用する攻撃以外無効なって主張するなら最初からで霊体に通用する攻撃持ちの作品とだけしか考察するなよって話だし
鯖に比べて○○で??だから普通勝てないけど物理無効だから勝ちな！みたいなのは考察する上で面白くもなんともないし考察の必要すらないんだよね
そもそも単純物理無効だと勝てないから無しで議論しろって言ってる馬鹿が多いから状況は真逆だし
ギャグシナリオでの説明なのでどこまで信じていいのかは分からない
桜「ライダー（メドゥーサ）、最近髪の毛が痛んでない？」
凛「トリートメントとかしてないの？」
メドゥーサ「そういえば最近霊体化してなかったですね。別にトリートメントとかしなくてもサーヴァントなので
紫外線などの物理的な影響で髪の毛が痛んでも霊核へのダメージはありませんから一度霊体化して再度実体化すれば完全な状態に戻ります」
（ここで霊体化して即座に実体化をして髪の毛がつやつやの状態に戻る）
桜・凛「「うらやましい！」」
というようなやり取りがあったりする
>>356
上の方のレスで単純物理無効は型月世界地球のルールだから
それがない他作品の世界ならそのルールは関係ないんじゃね？って話してる
地球外から来たORTがそうだからとのことだが
単純物理無効だけなら幽霊とかに攻撃できる奴なら普通にクリア出来る
それで別世界だからそのルールは関係ないってのも違うような
その理屈だと型月世界側も別世界側のルールだって関係無いわけだし
ぶっちゃけ余計に収拾付かなくなるぞ
神秘ルールは根源が絡むけど物理無効は鯖自体の特性で完結してる
あくまでORTは「ある範囲内でのみ適用されるルールに範囲外から来た奴は従う必要ない」という理屈を一番説明しやすいってだけ
2chとか他作品の板ならともかく
一応実体化してる時なら物理的に破壊は可能ってことなのかね
ただ元々人間より遥かに頑丈なのと
霊的ダメージがなければ再構成すれば元に戻るだけで
肝になるのは再構成に魔力が必要なのかどうかかな
もし身体バラバラにされるぐらいのダメージ受けて肉体を再構成しても
魔力を全く使わないなら物理オンリーだと勝ち目がない
極論になるが実体化してるとそれだけで魔力を多少消費するらしいから
物理オンリーだけど鯖が手も足も出ないぐらい強いやつに
ひたすらバラバラにされ続けたら
再構成の為に段々と魔力を消耗していきそうな気がする
他者からの場合は単純物理だと一般人なら即死の葛木のパンチだろうと砲弾だろうと直撃しても無傷なのは描かれてる
1・鯖は幽霊だから物理攻撃が通用しない（鯖の本体は霊核であって物理的な実体ではないので霊核にダメージが通るような対霊攻撃でないと無意味）
2・鯖は高位の精霊に近い存在だから（型月的な意味で）高い神秘のこもった攻撃でないと通用しない
という二種類の理由があるわけで
そのうち、1はシンプルだけど2は型月特有の神秘ルールだから考察しようがないってことなんだよね
>>366
ありゃ単なる雑談だから何もする必要はない
そもそもDBもトリコも型月キャラの誰も手も足もでないことは確定してるし
まったく進歩のないな
その2を出してうだうだほざき出すバカは以降荒らしとして粛清でいいよもう
そのほうがシンプルだろ
再構成せずにそのまま数百年ぐらいかければ倒せるかもしれないぞ
カタリナのほうは男女両方とも少なくともそれぞれ４人ずつ落としてるけど型月主人公でぐだーズ以外でこういうの出来るんだろうか
これ実体化してる時に脳を損壊するようなダメージ受けたら「霊体化しよ！」って考えに辿り着く事すら出来なくなって霊核が無事でも詰みなんじゃねーの？
型月人類は思考は脳ではなく脳と接続してる霊体が行ってるから仮に>>357の解釈が正しいとしても問題ない
鰤って音速の500倍程度のスピードの攻撃が作中でもトップクラスの攻撃速度らしいし中堅程度の武蔵ですら雷速対応余裕な鯖には勝ち目ないでしょ
千里眼で自分が負ける平行世界が見えてたのになんかの間違いだと思って負ける英雄王
良い勝負だな
雷速の剣を空を以て云々に関して言ってんなら
例の如くゲームパートで戦闘が終わって詳細な描写考察不可能だから議論の余地なんてないよ
仮に武蔵が雷速対応余裕としてもそれ基準で他鯖まで一緒くたにするのもおかしいし
まあ魔術で対応と技術で対応だから難易度は雲泥之差だけど
戦士系鯖は上位のヤツでも攻防は雷速処か音速超えの攻撃捌けなかったりもするが
単に武蔵っつーか剣豪連中がヤバいだけなのか
それとも他の戦士系の鯖もやろうと思えば雷速対応出来るのか
ただFGOの話がガバガバなだけなのか
あれって謂わゆる雷属性なだけとかじゃなくてマジで雷速なの？
音速前後の攻撃速度がやっとな他サーヴァントと比べて特別総合力は強いどころか低い方なんだけどね
武蔵もたぶん踏み込みとかじゃない移動速度は騎乗宝具での時速400km前後以下だろうし
ちなみに推定雷速は普通に当時の一護で対応できている
その時期より目に見えて弱い時期の一護でオールレンジで向かってきた大量の千本桜切り払えるし
部分部分が瞬間的に音速のサーヴァントにスピード負けはちょっと
煽りとかじゃなく大真面目に設定よりオサレが優先されてるとしか思えない描写が多過ぎて…
ちなみに無月一護の方が描写的に後半の〜より、とかだったらあれ作者公認で作中最強(ユーハバッハとかがもう出た後のジャンフェスで)、
無月が最強といっているんで後に出たやつが一護含めて全員無月状態以下とか剣八の力ブレブレじゃね？→実は〜とか
設定はきちんとしている。問題はなかなか本編で出さないことだが成田フォロー(原作者が監修している)も入れれば問題ない範囲だと思う
そんな設定はないし描写もねぇよ
余波が出ないように完全に消す為に見てから対応なのも書かれてるし
それでも結局回避される場合もあるし
単純に魔力放出(雷)を纏った剣だから雷速とかそんなんだろ
というか本当に雷速だとしても音速も超えてないのに
光速のレーザーを予備動作から見きって避けるキャラは創作にはよくいる
武蔵もそんなノリで避けたんだろう
ベルレの速さやzeroのセイバーとランサーの攻防も光速になるし
雷光放つシャクティとか赤黒い稲妻放つクラレントは雷速になるし
それに対応してバルムンク放ったジークは雷速対応可能ってことになるがそれでいいのかね
むしろ雷なのに何で雷速じゃないになるんだ？
その武蔵と互角の小次郎は山門無しだと雷速よりずっと遅い遠距離攻撃に不利とかなんですが、それは
理由も雷速な訳が無いってだけで根拠が無いし自分の推したい作品が勝てなくなるので型月の雷魔術や雷を放つ攻撃は雷速じゃないって難癖付けてるだけにしか見えない
色々なキャラの戦闘描写色々もう一度考察してさ
流石ここではっきりさせとかないと水掛け論で話が全く進まないし
否定したい人が言われてないから違う可能性もあるって言い張れば終わりだし
そこら辺もっかい整理して考察し直さないとわけわからなくなるぞ本当に
>>2のテンプレについても？
とりあえずは雷速対応可能ってなら
その証拠になる原文を出すなり何なり
仮に対応出来ていたとして、
なら雷速より遥かに遅い速度の攻撃を喰らったりしてる理由は何なのか
そこらへん整合性取れてんのかって点だな整理するなら
レーザー跳ね返すジェダイの騎士がレーザーより早いわけではない
大事なのは攻撃の速度ではなく予備動作があるかどうか
あるとしたらそれは普通の鯖の挙動と同じ速度なのかだよ
つまりバゼットに瞬殺される凛や士郎は
時速80km以下までしか対応できない
鯖の攻撃も当然それに準じるって理屈？
予備動作や射線予測でどうにでもなるんじゃねーの
発射動作あってから実際に光速のビームが銃口から出るまでに射線からハズれれば回避できるってやってたな
硬そうな敵は大体クリームぶつければいい
当てるまでが大変だろうが当たれば一発よ
でもよく考えたらジョジョのキャラってほぼぼぼ搦め手使ってくるから、アキレウスや兄貴的にはあんまりワクワクしないのかな
流石にそれは無理だろ。ガオンされても飛ばされた先で生きてる可能性はあるかも知れないが戻ってくるのは事実上不可能だしな
例えるなら所謂ゲームから除去する系の攻撃だし
防御能力では防げないから避けるしか無い
知らんがな
そこらへんの整合性考えるのがお前ら型月厨の仕事だろw
別にお前が凛たちが80kmに反応出来ない事にしたけりゃそれでいいんじゃない？
そうでないとギル戦とか色々とおかしなことに…
あとアルトリアとアーサーは愛歌曰く同スペックらしいけと戦闘描写比べるとダンチだしよう分からん
>>405
ヴァニラに神性は神性は無いだろうし
踵に当たらなきゃ転移と粉みじんは一体判定で無効じゃないな
魔力放出は実際に魔力を放出するまでに魔力チャージしないといけないからタイムラグがあるってのはSNでも言われてるし
小次郎は魔力放出の予備動作を見切ってその隙に攻撃することでアルトリアが魔力放出できないようにしてみせたこともある
小次郎と同格の武蔵なら魔力放出の予備動作を見切ってその隙に攻撃して魔力の放出を封じることができてもおかしくないだろ
OK
神霊とかセファールとかなら分からんけど、少なくとも一般的なサーヴァントや英霊たちは雷速反応はできない、でいい
それどころか状況次第では英霊たちの中でもトップクラスの戦士ですら時速500kmくらいの攻撃を食らっちゃうこともある
もしも雷速反応できるなら、これっていくら他の敵に意識を集中してたとはいえカタツムリの体当たりを人間が食らうようなもんだ
例え粉微塵にならなくても転移は聞くんじゃねーの
勇者の不凋花って神性ないダメージカットと神性下回ってるダメージ軽減だろ
単純な攻撃以外のあらゆる効果も無効だっけ？
そこらへんはなんとも言われてないから通じるとも通じないともなんとも言えない
作者に聞くしかないなー
少なくとも「神性がないけど相手を強制転移させる攻撃なら通じる！」とも「神性がないなら相手を強制転移させる攻撃も通じない！」とも
どっちとも確信をもって言うことはできない
体の一部転移って実質体の切断を伴うのに攻撃判定されないってのも無いと思うなあ
クリームのガオン攻撃が友愛の心からの行為なら確実に通じる
DIOの吸血や柱の男の捕食が友愛判定されるか問題
そこらへんはさすがに友愛判定はされないだろうなぁ
DIOや柱の男たちの吸血や捕食は肉食動物が草食動物に襲い掛かって食べるようなもんだし
セックスに準ずる行為である型月ドラキュラの吸血とは違うと思う
無効にする理屈になってない。そもそも問答無用なのにどうやって防ぐんだよ？。概念もクソも無いぞ
クリームはともかくジョジョのスタンドに多い搦手タイプとかどうなんだろ
具体的にはヘブンズドアー、チープ・トリック、チャリオッツレクイエム、ハイウェイ・トゥ・ヘルあたり
ドラゴンズ・ドリームは多分通用するとは思うが
キラークイーンの爆弾化とかは通じなそうだけど
ジョセフはあんなに苦戦したのに
自分への干渉を防ぐって意味ではそこらへんは防げるんじゃないか
ただ、ヘブンズドアーなら突破はできるな
自分でも仲間でもヘブンズドアーが通じる相手に「友愛の心でアキレウスに攻撃しろ」とか書き込んで攻撃させればいい
実際に攻撃を当てられるかどうかはともかく、当たりさえすれば神性防御はこれで突破できる
アキレウスのはゴッドハンドとかと同じ威力の高さに関係なく特定条件を満たしてない攻撃は無効って概念防御だからクリームも普通に通じない
刃牙のマッハ突き、消力とかの技は
鯖のスキルで言うならどれくらいのランクなんだろ
まあ最も攻撃がアキレウスに当たればの話だがな
こう考えるとアキレウス厄介だな
スタンド自体なら超音速にも対応できるパワー持ちもいるとはいえ本体は常人ってのが大半だからな
ただ一対一じゃなくて複数のスタンド使いが協力しあえばハメ殺すことは可能だと思う
一部鯖でもシャレにならないくらい凶悪なスタンドもいるが
タスクＡＣＴ４はその重力に干渉して相手を分解して消滅させるらしい
すまないさんのとかは単純に防御力が跳ね上がるだけだから攻撃力∞と言って良いクリーム通じるがアキレウスのは必要条件を満たせないからな
>>426
物理的に不可能な二重の極みと消力はともかく音速超えた攻撃は戦士系の鯖なら普通に可能だからマッハ突きはスキルとして成立しない
マッハそのものではなく、人間の身体能力でマッハを実現した身体操作技術って意味では十分スキル化の領域なんじゃない？
音速だからマッハ突きじゃなくて
関節の連結加速による技としてのマッハ突きの事です
大雑把に言えば普通の正拳突きとかに一々ランク作って言ってるのと変わらないし
総合的に見て○ランクの空手とかは付いたとしてもマッハ突き単体のスキル化は厳しい
FGOだとネタスキル多すぎで主張したら何でもスキル状態だし
今まで質問されてなかったのが意外な謎だな
心眼とか直感スキルのない戦士は戦闘の際に全くカンが働かないのかよって
その場合粉微塵にならないだけで亜空間にふっ飛ばされるだけだな
あれは攻撃や転送というよりは空間に空いた穴が動きまわってるようなもんだから
穴に入ったら防御とかは関係なく別の空間に落ちるだけ
空間ごと削られたというよりは触れた部分が入ったもの全てを
粉微塵にする亜空間に入って消し飛んだになっただけなので
アキレウスみたいな防御宝具持ってるやつなら体の一部をガオンされても
その部分が亜空間に引っ張られる程度ですむかもしれん
まるごと亜空間に放り込まれて死ななかった場合は…亜空間に潜んでるヴァニラ・アイス本体と第二ラウンド開始だな
むしろあんな人外共と波紋１つでギリギリどうにかしたジョセフを褒めたれや
柱の男はzero峰、バゼット、初見の葛木先生辺りでも苦戦しそうだ
特に柱の男に葛木先生の蛇とか通用するイメージないな
あと鯖に時速８０キロパンチはどれくらい有効何だっけ？
>>394の話題があるゾ
誤爆すみません
生身じゃ波紋ガードがないと触れただけでアウトだからな。
ハンザさんなら面白いかもな。
魔術ありかどうかは不明
鯖に対しては三次ハサンに対しては渾身のパンチが全く通用しなかった
アルトリアレベルの相手に対しては白兵戦を挑めば勝ち目がないからアベンジャーに前衛を任せて自分はフラガラックの準備をする
という描写なので戦士系サーヴァントには時速80kmパンチは基本的には全く通用しないと考えていいと思う
ただしバゼットよりもずっと弱い凛が武術でメディアをボコってたり、バゼットより弱い言峰でも接近戦スタートならキャスターに勝てるとされてることから
ジルやメディア相手なら有効な可能性はあるかもしれない
まあこれらの条件には色々不明点も多いから絶対とは言い切れないけど
言峰がメディアに攻撃通るのはどんな方法なのかね
ハサンに黒鍵直撃させて串刺しにしても神秘が低くてダメージ自体はなかったのに
ZEROでの話だから五次のころよりもずっと強いのと、あと監督権限で手に入れた余剰令呪による魔力ブーストありきじゃないだろうか
その時のコメントでは切嗣もハサンやキャスターに接近戦スタートかつハサンの気配遮断なしなら勝てるって言われてたけど
むしろ切嗣がどうやれば勝てるかが疑問だな
起源弾が通用するってことなんだろうか
セルで漸く兄貴と互角
原作最終話悟空でギルガメッシュクラスってレベルだろ
超だと神の領域にいる悟空が力の調整出来ない時はパンチの衝突時の余波で宇宙の星々に影響与えて宇宙が滅びかねないレベルらしいからキアラやBBと戦えるかもね？ってレベル
全能には勝てん
あれ四次のキャスターとアサシン相手の話
やっぱ800kmと間違えたんじゃねーのか
あの世界、戦闘力がある程度離れると能力の影響ほぼ受けなく成るんで純粋なパワーで張り合わんと勝負にならんぞ
キアラならある程度の時期の悟空には勝てるだろうが
バゼットがKARATEを習えば800kmは行けそう
ダメージ1は成人男性が重症を負い骨折するレベルの衝撃
プロデューサーからこう明言されてるドラクエスライムの２倍以上重い攻撃と思えば某エロゲーの癖にエロシーンがないヒロインの恐ろしさが分かる筈だ
成人男性なんぞワンパン即死よ
あれはテレパシーじみた殺意察知能力による先読みで対処してるだけで物理的な速度は鍛えた常人と大差ないので
殺意を発しないレベルの達人の銃撃だと対処できないけどな
いやまあテレパシーじみた殺意察知能力ってだけでも十分すごいけど
そりゃ常人に比べればバゼットが強いのは確かだよ
時速80kmパンチが撃てる身体能力ならヒョードルだろうがミルコ・クロコップだろうが全盛期のヒクソン・グレイシーだろうが
全員瞬殺できる
ただそれが魔術師とか鯖とかのレベルだと微妙すぎるってだけで
キャスター相手なら起源弾当てれば勝てるのはわかるが
ハサン相手に起源弾意味あるのかな
というか仮にもアサシンの英霊だし四倍速にしても当てられそうにない気がする
と思ったがHFで言峰がハサン串刺しにしてたからそうでもないのか
鯖は無理でも大抵の魔術師は時速80kmパンチでボコれそう
魔術師は戦う職業じゃないし
キャスター相手でも素の状態のところに当てるだけじゃ勝てない
起源弾は相手が全力で魔力回路をフル回転してるところに相手の魔術媒体に当てることで
相手の魔力回路を暴走自壊させるっていうものだから、単に当てるだけならただの銃弾でしかない
つまりキャスターを切嗣の起源弾で倒すにはキャスターの全力の防御魔術を起源弾で攻撃する必要がある
人間の魔術師でしかないケイネスならできたけどメディアに全力の防御魔術を使わせるって切嗣にできるだろうか
あと、ジルは魔術の発動媒体が自分自身の魔術回路ではなく高位宝具であるプレラーティーズスペルブックだから余計に相性が悪い気がする
魔術の行使に魔術回路使わないんじゃなかったか
そこまで考えてるのかは知らんけど
>>458
勝てて幼年期悟空が限界だろうな。それより先は純粋な戦闘力の差で勝負にならない
同程度ならともかく型月の常である特効相性の特殊能力によるその時点での戦闘力差を無視したジャイアントキリングが絶対に発生しないのがDBだし
切嗣に関しては、百ハサンのうちの1人を切嗣が一方的に視認してて相手は切嗣のことに気が付いていない状況ですら
地の文章で「いくらハサンがサーヴァントの中では最弱レベルとはいえ、切嗣が勝てる相手ではない。もしもここで切嗣が迂闊な行動に出てハサンに存在を気付かれればなすすべがない」
って感じの言を言われちゃってるんだよな
その条件で開始なら倒せる可能性も有るってだけだし
忘れられがちだが回復不能の傷を残す効果もあるぞ
それに一発で倒す必要もない
>>476
つうかジルやハサン相手なら勝ち目は有るで有利な条件で開始なら勝算は大きいって話なのに何か確実に勝てる扱いになりがち
銀水晶VS聖杯でもやるのか
勝負にならないだろ
魔法使いサリーは戦闘向きでこそないが万能性じゃドラえもん並だし
ガイナの魔女の子ヤダモンは落下する月を受け止めることすら出来るからな
カードで宇宙創造したりスケールでかすぎるの多すぎる…
・魔術とかそういう神秘要素がある
・戦闘描写が文章等ではっきり書かれている
・できれば完結済み
これらが当てはまるやつだよな
なんかちょうどいい完結済みのラノベとかね－のかな
大昔のマイナー作品には意外と反応したり古いの作品には食いつくあたり
スレ住民のおっさん化が深刻な問題になってるからな
もしかしたらわかるのあるのかもしれないし
つーかここの住民がわかるのってどのあたりまでの作品なんだ
１０年位前ならいけるんか？
カオスレギオンはスピード描写はしてなかった記憶
近所の子供が遊ぶベーゴマがそのうち鉄板切ったり戦車砲でも傷一つつかない軍の施設の扉を
ブチ抜いたり、最後はビームとか出して世界滅ぼすからね
ロビンマスクはウルトラマンに勝った事がある、ロビンマスク＞ORT
って方式を見て笑いながらちょっと納得した
ロビンマスクが勝ったのはウルトラマンじゃなくてウルドラマンなんだよなぁ
調べてみたらマジだった、ずっとウルトラマンだと思ってた
そういやスグルは読み切りだとウルトラ兄弟の末弟とか言う設定もあったな
それ漫画アニメゲーム作品じゃいかんのか？
ウルトラの父がお酒に酔って豚型宇宙人の女とうっかり浮気してしまって産まれたとかいう酷い設定だったからなｗ
さすがに円谷プロに叱られたもよう
ここ１０年位で完結した>>487に当てはまりそうなラノベだと円環少女と灼眼のシャナくらいしか思いつかないし知らないけど
シャナはともかく円環少女は知ってる人少なくて語れなそうだがどうなんだ？
矛盾が生じてガバガバになってる以上何の意味もない
直径100mくらいの小惑星を一撃で爆散してさらに減衰することなく貫通していったビームマグナムがアソファルトの表面をちょこっと焦がしただけだったりとかするし
ドラゴンボールでも太陽を破壊できる威力の気弾に打ち勝ったエネルギー波が地形にほとんど影響を与えなかったりとかよくあるし
マンガアニメゲーム小説で型月に合う作品があれば今まで通り好きに話してってオッケーな訳だ
後、キアラがアンデルセンの作品における主役だから主人公限定強さ議論スレに主人公枠で参戦していたり滅茶苦茶
というかスペックと言われてパワーや防御力はスルーして早速速度関連の話をし始める型月好きのスピード狂具合が相変わらずで笑うわ
見映え重視で設定と描写がガバガバなの多いしちゃんとしてるかはまぁ･・･・
逆に小説やラノベも文章力が微妙だったりくせが強いと同じ現象引き起こすけど
ニンジャスレイヤーなんて「ニンジャの打撃の威力は重火器をしのぎ、パンチで戦車の装甲すらもへしゃげてしまう」って言われたこともあるのに
「単純な威力だけならニンジャの打撃よりもマグナム拳銃のほうが上。ただしニンジャの打撃は変幻自在なので直線的な拳銃弾よりも脅威である」って文章が出てきたり
「ニンジャの肉体は極めて頑丈で対ニンジャ用に強化された重金属弾や対物ライフルを強化した対ニンジャライフルでなければ有効打は与えられない」とされた一方で
普通の拳銃で心臓や頭をぶち抜かれてニンジャが死ぬ場面もある（しかもそのうちの1人はニンジャスレイヤーを圧倒したこともある作中最強格のニンジャの1人）
他にも「ニンジャが投げるスリケンの威力は重火器すらもしのぐ凄まじい威力」とされて軍用の装甲ヘリや装甲車をスリケンで破壊するシーンがある一方で
肉体的には一般人と全く同じゾンビをスリケンを連射しても中々倒せなくて苦労する場面があったり
ニンジャスレイヤーが時速200km以上の速度を出せないとされるエピソードもあれば超音速で突進してるエピソードもあったりする
どうしてもDBの話ししたいやつでもいんのか
君が自分で考察すればいいじゃん
なおされ竜は考察すらもガンスルーされているもよう
封絶でなんちゃら以上の議論とか見たことねぇ
語りたきゃ名前出すだけじゃなくて簡単なスペックくらいは書くべきだな
ニンジャも上は天変地異を起こす神話級リアルニンジャから
下はヤクザに不意打ちで殺されるサンシタ憑依ニンジャと
ある意味トップ鯖と作家鯖ぐらいの開きがあるから一概にどうとはいえないと思う
「ニンジャの打撃は戦車の装甲をへしゃげる」←ナラク化してない通常モードのニンジャスレイヤーの打撃について
「ニンジャの打撃はマグナム拳銃より弱い」←ナラク化したニンジャスレイヤーとザイバツのグランドマスターの打撃について
つまり通常モードのニンジャスレイヤーの打撃よりもナラク化したニンジャスレイヤーやそれと互角に戦えるグランドマスターの打撃のほうが弱いということになる
「ニンジャの肉体は並の銃器では通用しない」←ソウカイヤの雑魚三下ニンジャについての話
「ニンジャが普通の拳銃で胸に大穴あけられて射殺された」←ザイバツのグランドマスターについての話
つまり雑魚三下ニンジャのほうがグランドマスターより肉体が頑丈ってことになる
「スリケンは重火器をもしのぐすごい威力」←ニンジャ全般についての話
「スリケンは軍用車両を破壊できる」←ニンジャスレイヤーの話
「肉体的には常人のゾンビをスリケンで中々殺せず苦労した」←ニンジャスレイヤーの話
つまり肉体的には常人のゾンビは軍用車両よりも頑丈ということになる
「ニンジャは時速200kmも出せない」←ニンジャスレイヤーの話
「ニンジャは超音速で突進した」←ニンジャスレイヤーの話
つまり時速200km出せないニンジャスレイヤーは超音速が出せる
まあこれについてはナラク化について明言されてなかったから、通常のニンジャスレイヤーは無理だけどナラク化して超音速が出せるようになったのかもしれないが
やめてくれないか
言葉の洪水をわっと浴びせてくるのは
あと銃でニンジャが殺せる云々とかも意識してれば銃弾を指で摘んで止めれるし
逆に無意識下の不意打ちなら銃でも普通に効くので
カラテを集中させてるとかで身体能力が大幅に可変するんだと思うよ
悟空だって気を抜きまくってれば光線銃が効くわけだしな
というか別作品間の法則を一緒くたにしようとすんなや
なお文章能力やらクセの強さに関係なく>>521だったもよう
設定としてそこらへんが明言されてるわけじゃないけど描写見てると戦闘中の動きは明らかに時速何百ｋｍくらいの速度域で戦ってるのに
走って敵を追いかけてる場面とかの描写を見てると自動車にも追い付けなくて運動能力が一般人レベルだよなぁ、みたいな
不意打ちナイフが効くキャラはガンパレの原さんに倒される可能性がある……？
アルバも不意打ちで幹也のナイフに傷つけられていたな
ジェットマンのブラックコンドルの悪口はそこまでだ
戦闘中はマッハ出てるのに移動時は何故か宝具でバックアップしても時速400km程度くらいな騎士王さんへの悪口かなこれは？
近距離の描写になると数十cmのジャンプしかできなくなるのだ
アキレウスって例外除けば鯖の音速は踏み込み等の瞬間的なもので数m程度しか持続しないからしゃーない
ある意味すごいよな
実体化中の鯖は物理法則にしたがうはずだから踏み込みだけ超音速でも
慣性で何十ｍも吹っ飛ぶはずなのに数ｍで停止してみせるんだから
離脱するとかじゃないなら戦闘で一気に数十メートルとか移動する意味無いし
体力無尽蔵でもないなら移動に全力とか愚行中の愚行だぞ
人質攫われて追跡している場合、全力出さないのは単なる馬鹿だろ
そ、それは、その……
追い付いた時に疲労困憊だったら意味がないから余力を残すためだよ……
ナルトとかネギまでさえ相手に全力で突っ込むとかカウンター食らうだけの馬鹿な行為って言ってるぐらい当たり前の事なんだがな
>>538
追われてるの分かってるのに敵からカウンターされずトラップとかも仕掛けられてない考えで動くって頭悪すぎだろ
相手との交戦距離まで近づかなかったら戦闘も警戒もくそもないだろw
単に距離がある程度のところになるまで全力で追えばいいだけ。普通に考えればわかるだろ
幾ら考え無しの猪って公式で言われてるからってセイバーを馬鹿にしすぎだろ
少なくともバイクで追うよりは徒歩で追いつけるならそっちのほうが遥かに罠にも対応しやすいだろ
頭固すぎだわ
スピードにものを言わせて追随してそのまま速度を活かして飛びかかって攻撃して、
その際に「あれ？戦車にアイリいないじゃん！どういうこと！？」ってなって動揺したせいでイスカンダルを倒すチャンスを逃してたけど
そもそもバイクなんて乗り捨てれば良いだけの代物だから罠とか合った時は安全だけど
だから徒歩じゃそもそも追いつくことさえできないってだけだろ
あと、ナルトは感知系の忍びもいるから見失っても追跡可能だけど、あのときのセイバーは一回見失ったら終わりだからな
アルトリアは少しでもスピードを出すためにわざわざ風王結界を空気摩擦を抑えることに使って、魔力放出は防御用ではなく加速と制動のために全振りし、
さらに空中分解しかかってたバイクを自分の魔力の鎧で補強して
自分自身の防御力を捨ててちょっとでも制動に失敗したら確実にこけて死んでしまうという状況に自分を追い込みながら最大速度を出すことに専念してた
少なくともここで「罠があるかもしれないから防御重視で慎重に進もう」とか「この速度だとバイクの制御が限界すぎてもしも攻撃されたら高確率でこける。スピード落とそう」なんていう描写は全くなかったよ
イスカンダルからの攻撃（戦車の鎌によるコンクリや伐採攻撃）を回避したのも慎重だったからじゃなくて騎乗スキルと戦闘技量に物を言わせたパワープレイだったし
止まれるのが凄いと言うよりも、きちんとゴー＆ストップが出来ないと斬り合いするのに支障出るから速度が遅いよりとかよりもいくら速くても自分で止まれないとかの方が実は拙いんだけどな
>>534の書き方だと「数ｍで止まることが『できる』」ではなく「数ｍで『止まってしまう』」、って言ってるように思える
カウンターで一撃死してて草
まあ止まってしまうのもあるんだろ。加速してもそれを維持出来ず距離持たないような描写もあるんだし
斬り合いやるのに大事なのどちらかと言えば短距離での速さの方だし長距離持たないってのはそこまで問題にはならん
いや、瞬間的にとはいえ超音速出したのにたった数ｍで止まってしまうっていうのがおかしいんじゃねって話ね
なんらかの技術やスキルを使って強制的に停止してるならともかく、本人の意志と無関係に数ｍで止まるっていうのは物理的に異常というか
疾走まではしないにしても脚力と重心落下を併用してパンチの威力を高めるっていう理論自体は体育学的に理に適ってるし
実際の打撃系格闘技にも応用されてたりする
物理的に言うなら全力からの急停止は体に負担が掛かるし人体構造的にも止め難いからってだけなので全力でなければ普通に可能
そりゃ普通の人間の速度の場合だろ（常人の踏み込みの速度なんてトップアスリートでもせいぜい時速20〜30km程度）
マッハ1は室温で約時速1222km
文字通り桁が違う
普通の人間には出来なくても型月の人間には出来るだけ
そこら辺に納得できないなら二次元の作品を語るの向いてないぞ
それ突っ込むなら魔術とか超能力も駄目になるしだろと
挙動速度と機動速度は違うからそれは当然なんじゃ？
ワンピや聖闘士とかもそんな感じだし
移動速度の方は拳ほど速くない説がある
>>568
移動が遅く見えるのは主に戦闘場所が原因。12宮以降は大体が結界やら何やらで徒歩による移動をするしか無い場所でしか戦わないからな
型月対東方幻想郷
ファイ！！
ぶっちゃけ鯖は多分受肉してようが悪鬼に観測された瞬間消えちゃうから対決もクソもないだろうし
里でおとなしく暮らしてる限り死ぬことはないから変な儀式に巻き込まれて死ぬかもしれない型月よりモブにやさしいんじゃね
拳速とかが音速とか光速なだけの話な
シルバーでマッハ5軽く超えてだったが今の派生とか続編とかで色々よくわかんないことになってたな
シルバーだかブロンズでもゴールドに勝ってるのみた覚えあるわ
魔法消去も実質地球の魔法じゃなかったか
対魔力持ちならへーきへーき
あと青銅でも白銀でも黄金以上に小宇宙燃やせば黄金にも勝てるよ
公式設定でも作中でも拳速やパンチが光速で秒間1億発とは何度も言われてるけど
ぶっちゃけどっちかって言うと円環少女キャラだと超高位魔術師の方が鯖でも勝ち目ないパターンだからな
そういうキャラに勝ち目あるのが魔法消去ある沈黙っていうバランスの作品なんだけど
円環少女は弱くはないんだが魔法の設定が型月に対しては致命的に相性が悪いので勝負にならないって珍しい作品だな
別に型月キャラに見られたからって魔法消去されるわけじゃないだろうし
>>581
作中で光速の動きを持っていると言われていて攻撃を光速で回避してる明確な描写があるから
光速は別に攻撃速度だけに限らんぞ
長距離移動速度に関しては速かったり遅かったり曖昧だからよくわからん
派生作品の描写も有りならＣＧ映画で周囲の物体が静止してる中で悠々と歩いてる描写や
瞬間移動みたいに一瞬で距離を詰めて来る描写がある
Ｇ、ＧＡでは作中で光速移動と明言されて移動してる描写が多々ある
途中で叩き落とされたが黄金聖闘士になった紫龍が中国から日本にいる沙織さんの元まで光速で移動しようとしていた
暗黒青銅白銀なら音速から超音速程度だから議論するの意味はあるが
ぶっちゃけ対魔力って型月基準のランクや詠唱依存のでしかないから他の作品相手だとどう扱っていいもんかわかんねーだよな
神秘のランクがとか考えても作中地球で神話に出てくる雷神のモチーフになりましたとかいう奴が素でいるレベルだし
術式自体は凄いのに発動前に他者の魔力に触れたら即壊れるってピーキーさ
どれだけ鍛えても魔法消去以外は鍛えた一般人でしかない悪鬼に怯えないと駄目なので仕方ない脆さなんだろうけど
そんな設定あったっけ？魔力干渉に弱いってのは別にそういうことじゃなかったと思うが
つーか円環少女の魔力ってのは型月とかファンタジーによくある魔力という名のエネルギーとも違うし
ぶっちゃけ仮にそうでも索引型やカオティックファクターには何の問題もないよなそれ
だからそこら辺に特化してる悪鬼や再演が特別な存在
弱いんじゃなくて相性が悪いだけって言われても納得できないんだな
つうか索引とか効果を引き出す工程の時点で潰れるしカオティックファクターはその手の干渉に超弱いのは作中で描かれてるだろ
そもそも鯖は本来魔力で肉体作ってる幽霊、ようは使い魔でしか無い訳だし
円環の能力は一部の例外を除き魔力や術式には一切干渉できないのが前提
MTGのカウンターみたいに相手の魔術を直接妨害するような魔術あるわけでもないし
強化自体は初歩魔術なのに他人への強化が最高難易度なのも他人に干渉し難いからだし
干渉する能力がデフォではなく型月の魔力が他者の魔力とかに過干渉してしまう性質
じゃあ近接戦闘に持ち込まれると魔法発動するのも難しくなるって感じなんかな円環のキャラ
遠距離攻撃持ちかそれこそ悪鬼２人くらいしか戦闘考察に向かないって感じ？
何となく説明下手くそだなぁという事くらいは分かる
俺もレスを読んでてどういう理由で相性が悪いのか、魔力が具体的にどうなって干渉されるのか分かりづらかった
まあ俺の読解力が低いだけかもしれんが
もうちょい簡潔にまとめて欲しい
魔法消去に弱いとか他体系の秩序に干渉できるのは悪鬼（魔法消去）と再演だけってのとごっちゃになってない？
そもそも円環少女の設定だと魔力って自然秩序の乱れであって型月とかのエネルギーに魔力って名前がついてるもんではないでしょ
自分達の世界の法則を展開させる形式なので他からの直接干渉には滅法弱い
例を挙げれば魔力型魔法の相似体型は似通った形の物同士の間に魔力を見出して同一として扱うことでミニチュアの剣動かしたら周囲の剣も一緒に動くとか相手が健康だから自分も健康だとかそんなんだし
索引型魔法なんか術者の意志とは関係なく該当する魔法体系の魔法使いが何らかの魔法の索引になっている現象を観測するだけで魔法が発動するわけだし
別に相似魔術で動かしてる物体に他体系の魔術で干渉できないわけでもないしさ
そもそも「他からの直接干渉」とか言うのが漠然としすぎてよくわかんねーんだよ具体的な事例挙げてほしい
円環少女の魔法は自分の世界の秩序の押し付けなので他の大系から拒否されると弾かれるぞ
それほどまでに産まれもった世界の秩序が強固だから他の世界でも問題なく使える代わりに他の世界の魔法は使えなく魔法の発動で出てる現象に干渉は出来ても魔法そのものには干渉できない
だから例外的に魔法に干渉できる魔法消去や魔導師そのものを支配できる再演大系がチートとして成立する訳で……
読解力が無さすぎるのかも知れないが本当に読んでるのか正直怪しい
・攻撃力
Ａランク魔術以上や宝具レベルを乱射できる
・防御力
魔術で防げたり回避出来るが魔術師なら何もしなくても防げるレベルの魔術の直撃で即死する型月の一般人レベル
つうか基本的に同一大系以外は干渉できないなんて普通に書かれてる内容なのに何で理解できてないんだってレベルだぞ
禁書ほどでは無いが物語の都合で攻撃関連に比べて防御や速度が異常に遅くなってる
※異能力者とかじゃなくてごく普通の中学生スポーツマンです
いや、だって当時の光速とか言われた頃の真田より強い・凄いとされる能力、光速よりしょぼい奴チラホラあるぞ
それは読者のネタ妄想であって作中ではそんなこと一切言われてないぞ
プロが戦ったこともあるけど能力の無効化はできなかった
ちなみに海外で10代でプロになったテニヌプレイヤーと日本人のブラックホール使いの学生が対戦した時は
プロは能力を無効化することはできなかったけど初見でブラックホールの性質を見切って特殊能力を使わずに真っ当なテニヌ技術だけで圧倒して
「ブラックホールが通用しない、これがプロか！」
と言わせた
なんで型月の魔力で魔法発動できなくなるとか言われてるんだ
大体他の体型から拒否されるとなんて言ったって作中で普通に円環魔術で雷発射して攻撃したり相似魔術で精神同調させて拷問したりしてるしそれを拒否できるわけでもないじゃん
本当に別体系が拒否したら弾かれるんなら一巻目で宣名魔術で体を虫に変えられた神音体系のニコライは何だったんだよって話だしな
本当に読んでるのか怪しいのはこっちの台詞だわ現在進行系で読み直してるし
全く別々のものを同じ名前で呼んでるだけにすぎないからそこを混同してはいけない
何か軍隊と比べたいから鯖に単純物理だとダメージ入らないの無しで考えろって人ぐらい鬱陶しいぞ
根本的に噛み合わないって指摘されてるんだからクロススレとかで頑張れよ
発動した後でも遡行で消し去れるのが魔法消去の最大の利点って言うか終盤で判明するが魔法消去自体が他は一切出来ない代わりに時間さえ飛び越えて他人の魔力に干渉出来る一つの大系
つうか魔導師は魔力への干渉にとことん弱いから地獄だと無力ってのぐらいは理解して欲しいわ
読んでないんで教えて欲しいんだけど、円環少女世界の魔法や魔力ってのはどんな存在で
そのキャラの魔法や魔力への干渉ってのは具体的に何をすると干渉できるの？
その干渉は円環少女世界特有のもの？
それとも全く異世界のキャラである型月キャラでも可能？
その魔力は型月で言うところの魔力と互換性があると考えて良い性質の存在？
俺が知ってるラノベだと例えば魔術師オーフェンシリーズの魔術師の魔力は始祖魔術師が常世界法則から奪い取った世界法則を書き換えるESPの力の強さって設定で
型月でいうところの魔力とはかなり違うんだが、円環少女の場合は型月の魔力とほぼ同じと考えていい？
具体的ではないって言われてる意味すら分かってなさそう
そのままだと円環に超不利だから急に細かく判定とか言い出されても困るわ
それ言い出すと円環少女の魔法は世界の法則の書き換えだから世界に修正されて一切発動できないとかで終わるし
そこら辺の設定合わせはクロススレの方でやってくれ
普通にこう頼めば特にネタ無い今なら高確率で考慮されただろうに無駄に難癖つけるから通らなくなってるのに気付いた方が
もう拗れすぎてまともな議論は無理っっぽいから円環少女をそこまで語りたいなら暫く時間を置いてから再度出した方が無難
読み返して気づいたんだけど魔力干渉に弱いから〜って主張してる人らなんか型月のキャラが魔法消去持ってる前提で話してない？流石にそれはないか
＞つうか魔導師は魔力への干渉にとことん弱いから地獄だと無力ってのぐらいは理解して欲しいわ
これとかそれこそ作品ちゃんと読んでんのかってレベルなんだけど
魔法消去使用中の仁相手に魔法戦闘してる魔道士が一体何人いたと思ってんだよ、魔法消去で消しきれない魔法だって色々出てきただろ
あと型月の魔力と円環少女の魔力は別物ってのは「型月の魔力となのはの魔力は別物な！」とかそんなレベルの話じゃないからな
円環少女における魔力ってのは魔法の種類で「魔力型」って呼ばれてる魔法でのみ使用する単語でしかも所謂MP的なエネルギーじゃないからな
「型月の魔力とポケモンのPPは同一！」レベルの話だぞ
もういっそ設定を詳しく書いてくけど円環少女の世界観だと魔法体系毎にそれぞれ別の異世界があってその異世界毎に自然秩序の乱れがあり、観測した自然秩序の乱れを「魔力」として感知しそれをとっかかりとして自然を操作するのが魔力型魔法
あらゆるものに「索引」があるという自然秩序で索引に該当するなにかを観測することで現象を発動するのが索引型魔法（火に該当する索引が「火」という文字を書くことならそれで火が発生する、みたいな感じ）
この自然秩序の乱れは魔法使いが別の世界に行っても自然秩序の乱れ自体を魔法使いが引き連れているため魔法を行使できる（ただし精密機械等を使用すると自然秩序の乱れから誤作動が起きたりするため普通の銃器などが使用できない）
例えば魔力型魔法の円環大系では振動や回転みたいな周期的な運動が安定しない自然秩序で周期運動するものに魔力を見出してそれを操作する魔法が行使できる（電子を操作して稲妻を打ち出す等）
索引型魔法の神音大系では索引に該当する音を聞くことで現象を引き起こす（火の玉を打ち出す索引が仮にドレミファだったらドレミファというメロディーを聴くことで火の玉を打ち出せる）
んで全ての魔法世界の自然秩序は歪んでいるにもかかわらず唯一自然秩序に一切の歪みのない世界が地球（地獄）
ただし地球人のほぼ全てが観測した魔法を消去する魔法消去を持っているため魔法使いからは「悪鬼」と呼ばれ、悪鬼の住む地球は「地獄」と呼ばれて蔑まれている
この魔法消去は地球の自然秩序から遠ければ遠いほど消しやすく逆に近ければ消しにくい（魔法で生み出された妖精は一瞬で消えるけど魔法で発生した電撃は消えにくい等）
それでも魔法消去は魔法使いに対してはかなり強力な力で火の玉をぶつけようとしたとき見れば当然消えるし、熱を感じても音を聞いても匂いを嗅いでも消える、魔法使いが写真を取ってそれを後で悪鬼に見せても時間を遡って消える
ただし消しきれずに火の玉を食らった場合に負った火傷までは消えないし、火の玉から燃え移った炎は消えても燃えたものは元に戻らない
長々書いといてあれだが干渉に弱い〜ってのはぶっちゃけこの魔法消去に弱いことを言ってるんじゃねーのかって感じなんだけど
型月の魔力が自然秩序を歪めるって事にしたとしても別に魔力が届かない範囲から魔法打ち込めばいいだけの話だし
専門用語ってのは一気に説明書きすると超長文になるから用語出したタイミングでしっかり補足説明してけやサルゥ
って事が言いたいんだろう(適当)
なんだか知らんが尻拭いお疲れさんやで
型月の魔力：根源と呼ばれる強大な力の渦から漏れだす神秘のエネルギー（惑星や生物の生命エネルギーという形で世界を循環している）
円環少女世界の魔力：世界秩序の歪み（物理法則の異常）
型月の魔術（あるいは魔法）：上述のエネルギーを魔術回路（一種の演算装置）を利用して志向性を与えて様々な現象に変換する
例）魔力を魔術回路で熱エネルギーに変換することで炎の魔術を放つ
円環少女世界の魔法：世界秩序の歪みを意図的に引き起こすことで物理法則上はありえない現象を引き起こす
例）特定の書体で文字を書くとその現象が発生するという物理法則の異常がある世界出身の魔法使いは炎という文字を描くことで炎の魔法を放つ
円環少女の地球の人類が魔法を消去できる理由：円環少女世界の地球には世界秩序の歪みが存在しないため、その地球出身の人間が認識した世界秩序の歪み（物理法則の異常）は矯正されてしまうために
世界秩序の歪みを利用して発動する円環世界の魔法は消去されてしまう
型月人類が円環少女世界の魔法を消去できるかどうか
：型月の地球には円環少女世界特有の世界の歪みは存在しないと考えられるために魔法消去は発動するものと思われる
よって型月世界の魔術師のほうが大幅に有利
異論があればよろしく
「もしも円環側が魔法消去されない特別なフィールドで戦ったらどうなるか」
っていう特殊な仮定で対決させてもいいのよ
だから型月の一般人とかは魔法消去能力持ってないので消せないと思うよ
じゃあ長々と分かりづらく書かないで簡潔に分かりやすく説明してくれ
>>627の文章は分かり辛くて解読に苦労したんだぞ
その論法だと悪魔の証明にしかならないぞ
なら型月の根源が円環には存在しないからただの人な
って言ってる様なもんだろ
個人的には上で上がってた黄金聖闘士は良い対決になると思うな
移動と攻撃速度は光速でもあいつら攻撃範囲狭いし割と搦め手に弱いから
戦士鯖には勝てても特殊能力系は黄金連中負けそうじゃね？
ありすの名無しの固有結界で名前忘れてあいつら負けそう
円環少女のキャラが魔術回路とか持ってないのと同じように作品特有の設定は他の作品には当てはまらないしさ
>>637
すまんね
俺は円環少女読んでないから魔法消去ってのが地球人なら普遍的に使えるものって言う風に読み取っちゃったんだ
メイン舞台の他の世界から地獄と言われてる地球では最終的に法則が崩れたが円環少女の魔法はその世界で生まれた時点でデフォで備わってるので地獄の住人の大半は魔法消去持ち
円環少女に関する結論自体は別にどっちでもいいんだけど
あらゆる作品の魔力を設定の違いを無視して全部同じ魔力と一緒くたにするのはやっぱりどうかと思うんだ
ドラクエやファイナルファンタジーの魔力とかなら型月の魔力と似たような設定だから同一視しても別に構わないと思うんだけど
円環少女の世界の歪みっていうかなり独特の設定の魔力と型月の魔力を同じものって定義するのはどう考えても変だと思う
まあ円環少女の魔力は世界の歪みっていう設定については他の人の説明を鵜呑みにしてるだけだから俺の理解が間違ってるだけで実際は型月の魔力と同じような設定なのかもしれないが
円環少女くらいに極端に魔力の性質の違う作品が議論対象になったことがなかったからな
お前どうでも良いとか良いながら円環少女を有利にしたいだけなの隠せてないぞ
俺>>630で型月有利って結論出してるんだけど
そもそも自分の法則とのズレを魔力として見出すってだけで歪みそのものは魔力ではない
＞知覚した魔法そのものに直接干渉できるってだけなので他作品の魔力扱えるキャラならデフォで出来るの多い
そもそもこんな発言が出てくるあたり円環少女読んでもいないで適当ぶっこいてるのミエミエなんだけどそれ以前に知覚した魔法そのものに直接干渉できる作品ってどんくらいあるんだよ
円環の魔力は型月の魔力と同じとかいい出すやつも全員円環読んでもいねーんじゃねーだろうな
戦士系鯖との対決だと反応速度差で負ける
魔法そのものを少しでも乱されたら即崩壊は作中で普通に言われてるんだが
円環だと魔法消去以外には出来ないから問題なく発動してるだけ
強化の魔術も体の内部は知覚できないので触れるまでは消せない
魔術師相手にも普通に不利
円環と型月は型月有利
特に戦士系鯖以上は確実に型月が勝てると考えてる
別に円環を有利にしたいからそう主張してるわけじゃなくて
歪みとかいう特殊な設定の魔力を同じ基準で考えるのは変じゃないかって思ってるだけ
それって円環の地球人キャラが型月の魔術を消去できるってこと？
それが変だと俺は思う
円環の魔術消去ってようするに歪みを消し去ることだろ？
だったら歪みが原因じゃない型月の魔術は消せないって考えるべきじゃね？
実際は>>646だから特殊な設定でも何でもない
円環のは設定が無駄に分かり難いだけでそれぞれ特定要素のみを操れるってだけの話
魔法消去は歪みを消すではなく術式の無効
もう一度書くが>>646なので別に世界に歪みが有るわけではなく自分の世界の法則とのズレを元に魔法を構築してる
だから何をどうやって魔法そのものを乱すんだよ
>>650
仮に魔法消去で消せるなら強化魔術によって強化された肉体が発する現象を観測しても魔法消去される
足音とかなんなら空気の流れでも消される
魔法消去で型月の魔術が消えるかどうかだけど少なくとも燃えるものもないのに空中で燃え続ける魔術の炎とかエーテルで編まれた物体だのは自然秩序的にはおかしいから消えるんじゃねーの
お前マジで本当に読んでるか？
幻想殺しとかと同じで加速そのものが異能なら消せるが異能の副次効果で加速してるなら魔法消去では消せないぞ
強化の魔術で脚力を上げて走ってる場合は速度そのものは魔術ではないので足音では消せない
足跡で消せるのは加速の状態そのものが魔術の効果の場合だけ
特に前者がビックリするほど型月と真逆過ぎて結局ただのスペック勝負になる
だから>>655の言うとおり身体強化自体は触れるまで消せないかもしれんな
でも治癒魔術で治癒されてる奴が喋った声を聴くだけで治癒魔術が消されるようなもんだから声聞いただけで消せるのかもしれないけど
正直身体強化が有効なら盲目で剣の腕前がものすごいってだけの鬼火が近接最強扱いされてないだろうし
仮に身体強化を触れるまで消せないとしたら鬼火は身体強化した高位魔道士相手に普通に近接で勝てる扱いになっちゃうしな
ちょっと身体強化してるシーン探してくる
>>657な
気配を消してる王子護を当然の様に捉えるし目の前に居るのに移動したにさえ周囲に歩法とか超人の域だし
必死に努力しただけの凡人って仁の設定を際立たせる為も有るんだろうけど世界観間違ってるレベルで馬鹿強い
6巻P200で敵の魔術を消すために魔法消去を発動したら味方が超重量の機関銃を安全に撃つために使っている身体強化魔術まで消しちゃうって躊躇ってる
と言うかそれで思い出したけど5巻P199でも同じように超重量の機関銃を安全に撃つために身体強化魔術使ってた魔法使いが機関銃の銃声を周囲の住民に聞かれて身体強化魔術削られてる
その後魔法消去発動した主人公に視覚、聴覚、肌で振動を感じた感覚で煙の向こうで万全に視認できてない魔法使いの身体強化魔術を消しきってる
機関銃のは発砲した後に作用しても機関銃を撃つ為に使ってる時の強化にまで作用するから不味いだけ
無駄に現実的な分円環の身体強化は動いた後の挙動の制御とか衝撃の軽減にも魔法を使ってるので音や風の流れでもそこそこ効く
本当にそうなら魔法消去オンオフできる主人公がオンにする前に魔法消去されてないとおかしい、まぁこれに関しては終盤覚醒後は似たようなことになってるんだけども
と言うか結局別に触れなくても見ただけや空気の振動、なんなら持ってる武器の発する音ですら魔法消去されるってこと自体は作中で書いてある通りなんだよね
ところで円環少女の話出はじめた方見た感じだと>>574あたりではそもそも対魔術師想定してるな
>>582だと超高位魔術師で鯖に有利みたいな発言もあるけど
身体強化とかの知覚し難いのは接触しないと完全には消しきれない
それと現代だと記録媒体の存在でヤバくなってるけど時間遡行自体はそこまで強力じゃないので物理法則をとんでもなく逸脱してないのにはそこまで効果は出ないだけ
んでそろそろ設定の方は大体出たから実際に異種対決考察し始めたいんだけど鯖相手はキツイって意見もあるし対魔術師とかその辺くらいからか？
円環少女側の戦闘キャラはいくつか挙げてそいつの詳しいスペック書いてく感じでいいんかな
そもそも魔法消去が型月魔術に作用する扱いで良いのかって話もあるけど
代案も無くただ否定するだけじゃまた過疎るだけだよ
鬼畜王ランス対英雄王ギルガメッシュ
割とキャストオフして全裸になりたがる両者だが股間の聖剣はどちらが立派なのか
今後過疎った時に話題出しやすくもなるやろ
真っ向勝負じゃサーヴァント相手は無理だろうけど
あの作品さすおにが全てといっても過言ではないし
妙な敵の持ち上げの後、更に凄いさすおにが入って作者補正で必ず勝たせるよ
幸運の星が出てるラッキーマンと戦わせてる様なもんだろ
黒円卓の連中なら鯖とも勝負になりそうだけど
それただの補正なだけだろ
身体能力とか魔力強化した士郎レベルくらいしかないと思ったけど
マテバの威力とかそういうの脅威だけどさ
水銀は最低限宇宙破壊出来ないとお話にならないレベルなのに凛でどうしろと
宝石剣（並行世界と接続をしてエネルギーを抽出する剣）は理論上世界の壁を切り裂いて次元を破壊できるっていう『ネタ』（←ここ重要！）な
ネタをネタだと見分けられる人間でないとネットを使うことは難しい
このスレには昔から定期的に「diesは超強いから型月キャラじゃ勝てない（ﾄﾞﾔｯ」をしにくるやつが現れる
みんなに見て欲しいんだろ
近そうな作品だと、ジャンプ系なら
昔からよく話題になってたハンター
これは念使いの強さも雑魚と強者でまったく違うので
下は魔術師レベルから上は鯖クラスまで揃ってそうな感じ
パワー特化のヤツ(ウヴォー、ユピー等)は速度は対してないが膂力は鯖超え
スピード特化のヤツ(キルア、ヂードゥ、ピトー等)はパワー…も結構あるな、鯖とイイ具合に戦えそうな感じ
あとはナルト、ブリーチも以外とバランス悪くなさそう
ワンピース、ワールドトリガー、鬼滅の刃も対城対軍級の技はないが白兵戦能力は近い感じかな？
マスター連中には勝てそうだが鯖だとキツい微妙なバランス
朧だけは鯖ともやりあえそうだが
魔術師レベルのから鯖上位以上のまでいるけど
・《沈黙》武原仁
主人公でただ１人魔法消去をオンオフできる悪鬼（地球人）、戦闘能力的には鍛えた軍人でしかないけど魔法消去をしないことが出来る悪鬼と言うことで作中最も恐れられている
型月魔術に魔法消去が有効だった場合強化とか無しでも普通に武術鍛えてる魔術師か切嗣みたいに銃火器で武装してないと不利
・《鬼火》東郷永光
盲目の悪鬼だが感覚を鍛える事で空気の震えや足元の振動で常人とは比べ物にならない精度で魔法を感知して消去する事ができる、近接戦なら最強扱いされている
戦闘能力的には剣の達人だけど魔法消去が型月魔術に有効だった場合大抵の魔術師はガン不利、盲目で接近戦オンリーなので切嗣みたいなのなら有利
・《魔獣使い》神和瑞希
あらゆる自然物・自然現象を生成できる《魔獣使い》と呼ばれる地獄特有魔法の使い手、溶岩、雷、竜巻、狼の群れ、巨大なワニ、地形そのものなどガチであらゆる自然を生成できる
自分の体も再生できるし相手の攻撃に反応してそれと相殺し得るものを生成して防御する《気盾》と呼ばれる強力な防御等の生存能力の高さがウリ
ただし生成できるのが自然物・自然現象に限られているため作中では高位魔導師を倒すには絶望的に火力が足りないとされている
・《無双剣》セラ・バラード
ものとものの境界に魔力を見出して境界面の性質や範囲を操作する錬金大系の高位魔導師
触れたものの性質を操る化身を何でも切れる剣として扱っている
錬金魔導師は肌に触れたものの性質を操れるので素肌に触れるとドロドロに溶かされたりする
その為錬金魔導師は基本的に全裸だし全裸の方が強いしむしろ全裸じゃないと恥ずかしがる
基本的に接触攻撃は効かないが炎とか電撃とか毒霧とかで攻撃できるキャラなら有利
・《魔術師》王子護ハウゼン
頭のなかに描いたイメージに魔力を見出して現実を操作する完全大系の高位魔導師
王子護レベルの完全魔導師になると魔法消去でもしない限り弱点（苦手としているもの）以外での攻撃を事実上無効化する、王子護の弱点は核爆弾（正確に言えば核爆発）
相手の魔術を無効化する魔術（ルルブレとか）みたいなの持ちじゃないとおそらくダメージを与えられない
エレオノールは正直強さがいまいち把握できないから省いた
・《神に近き者》グレン・アザレイ
形の似通ったもの同士に魔力を見出して操る相似大系の超高位魔導師
高位魔導師であるほど曖昧な者同士を相似扱い出来てグレンは原子分子単位で相似扱い出来るため「自分の手の中の酸素と敵の肺の中の酸素は相似」とかやって敵の肺から酸素引き抜いて窒息させたり出来る（鯖には意味ないけど）
自分が怪我しても健康体の人間が近くにいれば同じように健康体になれるし逆に血流を同調させて不整脈を起こさせたりする
防御面は周囲の空間を別の空間と相似にすることで敵の攻撃を打ち消す減衰防壁と言う防御魔術を八層にそれら全部突破された場合に瞬間移動して攻撃を避ける魔術を仕込んでいる
相似魔術は空中浮遊は出来ても高速移動が出来ないし攻撃も正直鯖に有効な攻撃手段がそうない（生身の人間にはいくらでもあるけど）から防御を突破できるキャラならいけるか
・《雷神》クレペンス
円環大系超高位魔導師、地獄（地球）の神話に出てくる雷神のモチーフになった本人そのもの
神経強化魔術で強化している反応速度30mの距離から放たれた先駆放電を見てから主雷撃を捕らえる事ができるレベルなので雷速以上
円環大系の超高位魔導師同士での戦闘では雷撃では遅すぎるのでレーザーを用いるとか言うレベルなので亜光速レベルかもしれない
防御面では攻撃を焼き尽くす摂氏十万度超のプラズマ可変防御壁《無尽の光壁》や自分自身を１つの円環として傷つかなくする《自己円環》という防御魔術を用いる
超高速で瓦礫をレールガンのようにして発射されて直撃しても無傷だった
攻撃面では単純に人口稲妻を投射したり無尽の光壁を展開したまま突進したりレーザー（明言されてないけど作中別キャラがやってたと同じ自由電子レーザーと思われる）を発射したりできる
また、円環魔導師には自分自身という円環をあやとりのように変化させ分身できる破滅の化身という高等魔術があってクレペンスは少なくとも１００人以上には分身可能
ただし破滅の化身展開中にかすり傷程度でも食らうと円環が変質し全員消滅するという弱点があるためクレペンスは大火力が欲しい時にのみ破滅の化身を使い終わったすぐに解除するようにしている
多分鯖で勝てる上限がクレペンスあたりだからこんくらい
ナルトや鰤は専用スレあるぞ、例の如く過疎ってるけど
ワンピースは二年後じゃゾロは馬鹿デカイ山見たいな石像ぶった斬れるし
ルフィはギア4の猿王銃でミンゴ殴り飛ばした衝撃で街の地盤を派手にふっ飛ばすし
白兵戦のパワーじゃ鯖より上だろ
ワールドトリガーと鬼滅の刃は知らね
聞いてねぇよ
よそでやれクズが
お前何で生きてるの？
さっさと病院行け
延々と同じ奴が無意味にスペック語りしてるだけでウザすぎる
これらの作品は過去スレで腐るほど議論してるし
反省する気もないしそれどころか読む側の気なんざ知らねって自分勝手具合だし
まぁ根本的に話し合いの場には向いてないね
これそういう問題なのか
単純にみんな円環に興味ないってだけなんじゃ
ジャンプ系は知名度が高いし仕方ないだろうが
diesには同意
ただ過去スレがどうとか一度やったからとか言い出すとこれ系のスレはおしまいになってまうからなぁ
理由なんて人それぞれだぞ
惑星規模超えてる作品には勝てないはずなんだけどなぜか何度も勝負させたがる人がいるから困るよなあ
けどぶっちゃけろくに話題も出さず文句しか言わねーやつよりはマシだと信じてるわ
実際問題としてスペック語りに関しては異種作品対決考察するなら絶対に避けては通れないと思うんだけどさ
型月はともかく他の作品のスペックなんて一々書いてかないとわかんねーだろ型付きですら共有できてないんだから
嫌なら何か他に語れそうな作品のスペック書けばいい話だし
ここの住人基本
「○○とかどう？」とか「○○とか調度いいと思うんだけど」とかばっかで詳しいキャラの強さ書かない奴が多いし
対応がまともなら長文だろうが受け入れられたろうに同情するわ
まぁいつまでも此処でウジウジ言ってないでそろそろ退いといたほうがこれ以上ヘイト集めなくて済むんじゃない知らんけど
いや彼は普通にまともな対応だったような…
そりゃ俺も長文で少し辟易はしたけどさ
少なくともワザとらしく暴言吐いて煽ってるお前よりはマシだと思う
彼の住んでる地域では一般的な言葉なんだ
許してやってくれ
鬼滅の刃の鬼は太陽属性があればどうにかなるが
ワールドトリガーとかトリオン体の設定が型月の神秘以上に厳しいから他作品対決させるのに向いてない
トリオン体にはトリオン以外の攻撃は全部無効なのがな
お前が数日前から頑張ってる人なら読んでてそれかよって突っ込まれまくってる読解力の無さだから何も信用できないのが最大の問題
読解力がないないってずっと言われてるヤツと
専門用語を説明しもせずに周りが理解してる前提で話を進めてくヤツ
が居る感じだよな
こりゃあ円環少女関連に絡みたいやつが居なくなる訳だわ
ぶっちゃけ日本語が分かれば大半は理解できる
悪鬼とか地獄以外は普通に分かったし二つもググれば即分かる
もう専スレ作ってそっちでやったら？(提案)
お前>>719と>>721の人だろうに何で今来ましたみたいなレスしてんのｗ
朧、サラリーマン、百舌鳥さんの三人は反則だからね
じゃあ俺は批判してる自演臭さが鼻につくとでも言っておくか
死ぬほど読解力ない上に１００レス以上もしつこく消費して、ダダこねて
もういいと言ってるのまたしつこく話を戻そうとすてるからだよ
雷速推してた言ってた馬鹿と同レベル
魔法消去に関して何度も説明されてようやく納得ってしつこさだったし
疑心暗鬼悲しいのうww
いいからとっとと専スレ立ててきなww
あんたらそうやって文句ばっか言う割りには何の代案も出さないよね
間違ってるって主張する側はずっと型月の魔力が干渉するから相性悪い！って主張だったけど蓋を開けてみればそんなことなかったわけだし円環で拗れたのは魔力って単語なら全部同じもんだと扱ってた奴らなんじゃねーのか
そういやティア・フラットはマーリンの弟子だったなあれも十分魔法使いの域だろ
スプリガンのマーリンはまじめに人類の未来考えてる出来た人物みたいだが
散々論破されててまだ自分が正しいと言えるのはウザいが相手にされない理由もそれだと分かれ
id変えてお前が間違ってる円環飽きたって連レスしてんのか・・・
自分勝手さもいい加減にしろよ円環奴ww
百舌鳥さんはマスター相手に常識的な範囲で無双しそう
サラリーマンはマスター相手のみとおもいきや最後に鯖相手でも一泡吹かせそう
朧は素で鯖と殴りあいそう
百舌鳥なんて卓越した運転技術を持った軍人レベルでしか無いぞ
スプリガンは読み直すと前半の方が結構ヤバイ敵多かったな
炎蛇やテスカポトリカにバーサーカー、リバースバベルの奴なんかは下手な宝具よかやばい気がする
こんだけ間違ってる指摘の方が間違ってたんだが
マイナーな作品なら適当に否定しても通るやろで今後も通るならろくな事にならねーぞ
今後も同じようなこと起こらないとも限らねーし結局作品名出しただけじゃ設定共有なんて出来ないんだから
それの何が間違ってるの？
そもそも否定してた方も最終的に干渉に弱いってのに納得してるんだけど
片目にも関わらず完全武装した兵士のいるロシアの大型船にバイク1台で飛び込んで数分で壊滅させてるんだが
干渉に弱い訳じゃない人も>>667で最終的に自分の間違いを認めてたんですがね……
何時もの都合の悪いレスは見えない人かな？
>>746
スペック的には>>742で合ってる
物語でスペック的には有り得ない活躍なんて普通
干渉に弱いのはともかく型月の魔力と円環の魔力じゃ名前が同じだけの完全な別もんだって>>630あたりでまとめられてた
魔法消去に関しては実際は円環の魔法の一種だから型月人類には使用できないから仮に干渉すれば魔法封じることが出来てもそもそも干渉する事自体ができない
>>667の内容は>>666宛だろ
身体強化の消去が即座に全部消去しきれるわけではないだろって言う話であって干渉どうのこうのの話じゃないじゃん
自分に都合の悪いレスどうのこうの言う前にレスの内容自体読めよ
それぞれの世界の法則の歪みを見出す事を魔力と言ってるだけで歪み自体は魔力じゃないって指摘されてるよね
もしかしてマジで都合の悪いレスは見えない人なのか
＞それぞれの世界の法則の歪みを見出す事を魔力と言ってるだけで歪み自体は魔力じゃないって指摘されてるよね
だからこういうことだからそもそも型月の魔力で干渉されてどうのこうの言ってるのがおかしいって話じゃねーのか
何てブーメランw
これ長文の人は一時的に納得したふりしただけで実は納得してなかったパターンな悪寒
だからお前が必死で主張してた魔力と言っても別物だから関係ないって難癖は通用しないって話だな
そもそも弱いのは発動前に少しでも干渉されたらアウトだからだし
それ魔法自体には何の関係もないし干渉されたら即術式が崩壊するから魔法消去無双ってのも言われてるよねｗ
だから少しでも干渉されたらも何もどう干渉するんだよ 言っておくが魔法使うとしてる時に攻撃受けたりするくらいじゃ普通に魔法使えるぞ
>>755
魔法消去無双なのは原作通りだけど魔法消去無双なのは型月との異種対決でなんか関係あるのか？未だに型月キャラが魔法消去出来ると思ってんのならそれこそレス読んでないってことじゃん
型月の魔力は数時間前に使ったのさえ影響でるぐらい干渉力が強い
それに他人の魔力が少しでも入ってるだけで初級魔術も成立しないぐらい他人の魔力を弾く
これも説明されてるよね
もしかして自分の意見を否定するレスは一切見ないって人なのか知れないけど議論にならないから来ない方が
＞他人の魔力が少しでも入ってるだけで初級魔術も成立しないぐらい他人の魔力を弾く
だから型月の魔力と円環の魔力は名前が同じだけの別もんだから干渉もクソもないって何べん同じこと書かせる気だよ
レス見ろって人に言う前に自分がレス見ろ
別物扱いで行くと世界に修正されて円環の能力は発動しなくなるんだけどってツッコミとか完全無視だからな
強引にでも円環を勝たせたくて仕方ないらしい
それ言い張ってるのお前だけw
つうか自分から円環の魔法は一切発動しない前提で議論しようぜとかマゾすぎるんですが
他作品の世界干渉系能力は世界に修正されるから全部無効ななんて言い出す気か？
それこそ型月を勝たせたくて仕方ないんじゃねーのか
円環を勝たせるも何も勝負の土俵に乗せるとこから頑張ってんのによ
>>630や>>627に書いて有ることちゃんと読んで一個人が主張してるだけで魔力だから同じもんですって言ってるのか？
丁寧にwiki等の情報ソースを貼ってやんなきゃわかんないってんなら好きなだけ見てこい
https://ja.wikipedia.org/wiki/円環少女#.E9.AD.94.E5.8A.9B.E5.9E.8B
完全に別物だから魔力に干渉されるは無し
魔法は法則を歪めて発動だけど世界から修正は無し
完全に無自覚なのが性質が悪すぎるがお前の意見は全て円環に都合の良い前提で議論しろなんだよな
至近距離で銃の連射をバイクごと飛んでかわした勢いでライフル持った軍人数人を
空中スピンターンでなぎ倒すのはそのスペックで出来るもんなのだろうか？
つうても先読みの達人相手に散々苦戦はしてたか
今頑張ってるのは確実にお前だけだよw
魔力って単語しか読んでないだろ
円環の魔力は自然秩序の歪みにそういう名前がついてるだけで「形が似ている」とか「周期運動している」とかなんなら「人間関係」だの「頭の中のイメージ」だのなんだよ
それに型月の魔力が一体どういう風に干渉するのかじゃあ教えてくれよ
お前実はwikiしか読んでないだろ
秩序の歪み自体は魔力でもないんでもないから
目に余るからマジで専スレでやってくれんかね
原作で魔力に電子ってルビ振られてるのまで書けば良いのか？
そもそも結構上でも書かれてたけど魔力なんて魔力型魔法だけのワードで索引型魔法やカオティックファクターには関係ないじゃねーか
喧嘩腰になっちゃったのは申し訳ないけどそもそもその作品を知りもせず調べもせずに間違った主張側を鵜呑みにして意見を封殺しようとしてる奴らがいるのが問題なんだよ
どっちが間違った意見か議論するまでもないんだよなw
それでなんで考察や議論するスレにいるんだよ
お前の問題は否定意見は完全無視で自分の意見が正しいって言い張ってるだけな部分
ネタ抜きの本気で議論スレに向いてなさ過ぎる
否定意見は全部無視も何も原作に書いてあるとおりのこと主張して原作読んでるのか怪しい奴らが否定してきてるだけなんだよ
ぶっちゃけ俺が主張してる内容なんてちょっと円環のwiki読んだりすればわかる程度のもんなんだけどそれすらしてねー奴らの否定意見をなんで認めなきゃいけないんだよ
ここのスレの奴らはある日ここの住人より多い人数の奴がやってきて「アルトリアは女の子だから戦闘能力なんてあるわけない」って主張しだしたらそれを認めるのか？
シャナとやったら、封絶→存在の力吸い取りで終わる、みたいな議論をする必要はなかろうに。
つーか仮にあったとしても漏れた魔力ふ触れるレベルの接近戦ならともかく円環キャラが手元や離れた場所で発動した魔法には型月キャラの魔力も干渉しようがねーのにそういうのガン無視して「干渉に弱いから」の一点張りだもんふざけんなって話だよ
魔力型魔法じゃない索引型魔法やカオティックファクターには魔力もクソもないから関係ないだろっていうのはガン無視して「魔法消去による干渉に弱い」って部分だけ持ってきてやっぱり干渉に弱いの一点張りだしよ
あまつさえ世界に修正されるからとか言い始めたけどそんなん言い出したら異種対決なんて出来っ来ねえわ
そもそも異種対決する場合って型月でも相手作品でもない不思議空間とかでやるもんじゃねーんか？
俺に対して都合の悪いレス見ろって言う奴らは
まとめてるから見ろっつったら今頑張ってるのはお前だけとか言ってくるし、正しいかどうかは検証もせず多数決で決めるなんて考察でも議論でも何でもねーだろ
レスがバラバラになってるから問題点がわかりにくくなってしまってるってのもあるからこの際まとめるけど
①円環少女の魔法は干渉に弱いかどうか
円環少女の地球人特有の能力である魔法消去によって魔法を破壊されてしまうため「魔法消去による干渉」に弱い（再演魔法とか同体系同士でのリソースの奪い合いによる擬似魔法消去もあるけど異種対決で全く関係ないから省略）
②型月の魔力が円環少女の魔法に干渉するかどうか
円環少女における「魔力」ってのは「魔力型魔法」と呼ばれる魔法大系において特有の自然秩序の歪みに見出すものを「魔力」と呼んでるだけで実際には「周期運動」や「形の相似」、「脳内イメージ」とかそんなもん
型月の魔力が接触した周期運動が乱れたり形が相似であるものがそうでなくなったり脳内イメージが崩壊したりするんだったらともかくそんな事実はないので干渉なんてしない
それに円環少女の魔法にはそもそも「魔力」なんてワードを用いない「索引型魔法」と「カオティックファクター」ってものもある（魔法消去も含む）
これらの存在をガン無視して型月の魔力垂れ流してるだけで魔法発動できなくなるとか言えるのはそれこそ円環少女本編を読むどころかwikiすら読んでないレベルの発言
「セイバーは対魔力Aだからかめはめ波無効な」とかそんなレベルの発言なんだけど円環少女を知ってる人が少なかったためにゴリ押しされていた
と言うか途中どう考えても「魔法消去による干渉」と「型月の魔力による干渉」をごっちゃにして主張してたとしか思えない
③型月キャラが魔法消去を使えるかどうか
魔法消去は円環少女の地球特有の魔法の１つであるため型月キャラには使用できない
逆に魔法消去が型月の魔術に有効かどうかについては実際に考察する時に考えたほうが良い感じだった
こんなとこだけどどうせ長文だって事でろくに読みもせず一人の主張は間違ってる認定して来るんだろうな
クロススレはもう動いてないけど、真面目な設定擦り合わせから、とりあえずキャラだけ絡ませようぜ、までなんでもありだったぞ。
>>695のキャラを見ると、魔獣使いは魔術師じゃそうそう相手を出来そうにないように見えるな。
隕石落としとかは出来ないんだろうけど、火砕流とか落雷とかポンポン打てるなら、魔術師で防げる奴はほぼいないんじゃないか？
自己中過ぎいつまで粘着してんだかサイコパスめ
だから嫌なら何か別に大きく話題振ればいいじゃないって
対案もなく反対するだけとか何の解決にもならんよ
ACEドライバーは乗り物が外付けの体みたいなもんだからな
単体だと生身の人間に過ぎないが乗り物に乗ったら
身体能力がその乗り物のスペック並になると思ったほうがわかりやすい
長文で喧嘩腰で怒りの連投繰り返して他の話題押し流していってウザいから他に移れって事なのにお察し出来ない？
此処でやる事にそんなに固執する理由はなんだよw
荒らしに構うのだって荒らしと同じだよ
だいたい上の話題だって作品キャラの強さ具体的に書かずに他に意見丸投げだし
そうやって文句言う暇があるなら自分で流されないよう無視して負けじと別の話題を強く押すか上の話題に反応してやればいいじゃない
話の内容もやってる事も言ってる事も全て無茶苦茶なレアケースだったな
後者ならこんなスレの存在自体要らん。忌まわしき頃の月厨と何ら変わらんし
円環厨が真性な型月厨並にゴミなのはよく分かったからいい収穫だったわ
流石に酷い濡れ衣だよ
いくらなんでも疑心暗鬼になりすぎでしょ･・･・
俺がスレ立てしてやんなけりゃここ数スレずっとスレ立てのマナーも守らねー奴らがよく言うわ
結局俺の主張の正しさなんてガン無視してこういう風に封殺しようとしてる奴が一番の癌なんだよ
どうせ干渉どうのの話ししてた時に不自然に多かった単発否定意見連中と同一人物なんじゃねーのか
例えば麻雀漫画のキャラと高い黄金率を持つギルガメッシュや未来予知レベルの直感があるセイバーを麻雀で勝負させてみたりとか
ルルーシュ対ギルでもする？
でもギルって平行世界見れるからチェスとか将棋とか基本的に特殊能力なきゃ勝負になんなくね？
相手方の強さが具体的にわかないと議論しようがないし
チェス勝負じゃルルは頭がいいだけで異能なんか持ってないからギルが千里眼使えば勝ち目ないだろうな
つか麻雀漫画じゃ特殊能力持ち山ほど出てくるけどチェスや将棋で特殊能力って思いうかばんな
投影でイカサマしまくれるし
特殊能力：いくらクレジット飲ませても天和してくる
キングを単騎で突っ込ませても勝てるという特殊能力者みたいなルルーシュには勝てないんじゃなかろうか
一応ギャグ以外では投影で竿投影みたいなことはできないはずなんだがな
麻雀やる時点でギャグなんだが
まさにトンデモ能力麻雀
竜牙兵頼りで麻雀弱いキャスターさん
今のところ連戦連敗なアーチャー
……ところで二巻はまだかいな？
頭脳は互角で身体能力スザク並みでギアスも強力なライとかいるしな
ハンカチ落とし戦はもはや人間を超えた何か…
悟りの境地に達した仙人のような思考になってた
何か月も前から準備して掛からないと本気になったギルでも厳しそう
中身が複雑じゃないのはエミヤどころか士郎でも普通に出来る
魔力消費を考えたら基本的にするメリット無い
アニメのはやばいって聞いたけど
東宝怪獣ならゲゾラ、ガニメ、カメーバあたりなら余裕じゃないかな
ゲゾラ：ガソリンで燃やされて致命傷を負う
ガニメ：重火器こそ通じないもののダイナマイトの一斉爆破で死ぬ
カメーバ：ガニメと互角の強さで火山に落ちて死ぬ
ちなみにこいつらは人間に匹敵する知性があるんだけど3体とも蝙蝠が発する超音波に弱くて超音波を聞くと発狂して動物並みになる
ぶっちゃけマジで考察しないといけないレベルなのは各ゴジラ、モスラ、ギドラ、あとはガイガンだのラドン、メカゴジラ、バトラ、デストロイア、スペースゴジラ、ビオランテとかそのくらいじゃね
怪獣王相手にはそもそもカリバー程度の威力じゃ火力不足って致命的な問題があってだな…
足切りラインが高すぎて鯖如きじゃ怪獣王とその好敵手とは戦えん
ぶっちゃけ下手に火力で攻めるより兄貴の刺しボルグとかのがまだ相性いい気が
設定だとカリバーに耐えれるような相手も殺せるらしいし
ギル、オジマンもってきても無理すぎるなそれ
怪獣は世界滅ぼせないし
実際にやってるギドラとかもいるし
ミレニアムシリーズを無視しないでくれよ
オルガとかメガギラスだって弱くないしFWのモンスターＸとカイザーギドラはトップクラスの強敵だぜ
>>819
まあ旧作のカマキラスさんは岩ぶつけられた程度でグロッキーになるくらい弱いけどね
平成VSゴジラはうっかり暴走すると地球全土が炎に包まれてミニ太陽になるくらいの膨大なエネルギーを体内に蓄えてるという設定
また、メルトダウンすると地球の核まで穴が開く
FWのゴジラとモンスターＸは熱線や光線を気合入れて炸裂させるとゴジラの身長の目線で地平線の彼方まで丸ごと消し飛ぶ大爆発が起こる
そしてその威力の熱線を連射可能
ちなみにゴジラの目線（身長100m）の地平線は約40kmなので直径80km以上を吹っ飛ばせることになる
まあゴジラたちも自分がその大爆発に呑み込まれて吹っ飛ばされてたりするがすぐに立ち直って戦いを続行してた
問題なく足りてると思うが
と言うかカリバーは全てを切断する斬撃だからな
山吹き飛ばす火力は溢れた魔力のおまけであって
FWの熱線の1mmも及ばない威力で何いってんだか
語るにしてもどこから手を出したもんだか
カリバーが通用するかはともかくとして、FWゴジラの熱線は本気じゃないのですら
一撃でヘドラやエビラを海中から数千ｍもの上空まで叩き出したあげくに高層ビルもろともに何ｋｍも吹っ飛ばしてまとめて爆殺するとかいう
シンゴジの東京を焼き払った内閣総辞職ビームが可愛く思えるくらいの超絶威力だから……
ラスボスが伝説のネット紳士だと相手になるかどうか
本気出して勝てるかは微妙だけど
ゴジラやモスラでもギルクラス持って来ればなんとかなる
ウルトラ怪獣はもう中堅レベルですら無理ゲー
カリバー「ギルガメッシュ？英雄王やんけ、善の者に振るってはならないに該当するな、力弱めとこ」
カリバー「槍は分かっとらん、ロリこそ至高なんや！熟女アルトリアとか認めんで!!」
カリバー「内の王様ノリノリやんけ、イスカンダルもギルガメッシュも撲っとこ」
光の舟持ってるギルガメッシュなら余裕だろ
東宝自衛隊とか確かディメンションダイトだかって対ゴジラ用のブラックホールでゴジラにダメージ与えてたし
ギルガメッシュがガチればエヌマとかブラックホール発生器の原典でも持ち出せば余裕だろ
余裕と言う根拠としては弱いはそんなんじゃ
だいたいFWのゴジラや鎧モスラらは平成vs系やミレニアム系列のそれと比べてもクッソ強い個体だし
FWゴジラって言うほど強いか？
いや歴代でも最強クラスに強いのは知ってるけど流石にエヌマ喰らっても平気なイメージないぞ
鎧モスラに並ぶほどじゃないだろ
というよりゴジラ怪獣の中でモスラだけぶっちぎりにおかしい
モンスターＸの入った隕石の直撃を受けて地平線の彼方まで全て吹き飛ぶ大爆発の中央でも全くの無傷
モンスターＸの光線とゴジラの熱線のぶつかり合いで地平線の彼方までもう一回吹き飛ぶ大爆発が起きて
お互いにそれに巻き込まれて吹っ飛ぶけど何事もなかったように起き上がってモンスターＸをマウントパンチするくらい元気
エヌマにそこまでの威力はないしなぁ
まあ光速船が物理的に光速出してるんなら柳田理論で宇宙もろとも消し飛ばせるが
あと、エネルギーをぶつけることで相殺もできることは明言されてる
この物言い、円環臭がする……
それ以上いけない
ゴジラはエヌマ喰らっても耐えられそうだが
ギルは熱戦喰らったら欠片も残らなさそう
そういうことじゃなくて、エヌマは例えばアームズの空間断裂とかガイバーの獣神将の空間攻撃みたいな空間属性の技以外の防御が完全不可能って属性のものじゃなくて
肉体自体の耐久度や空間属性以外のエネルギーで耐えることができるタイプなんだよ
耐久力を完全無視してるわけじゃなくて凄まじい空気の刃が擬似的な空間断裂じみた威力を発揮するとされてるからね
もちろん今後新しい情報が出てまた設定が変わるかもしれんけど今のところの設定はそういうもの
Fakeでもあくまでもエヌマの攻撃原理は圧縮された空気の刃とされてるし、その後の空間が裏返った云々の文章は威力の高さを表現する比喩じゃね、としか
Zeroでもセイバーとディルの戦闘速度は光速を超えて認識が無意味な領域に達したって地の文章で書かれた直後に
セイバーが全魔力を速度に転換して放った最速の攻撃は音速の数倍と地の文章で明言されたりしてるし
マジでエヌマじゃ足元にも及ばんな
疑似ってのは直接じゃなく間接的に空間を切り裂くからであってそれ自体が比喩的なものじゃねーぞ
ホロウやゼロで割いた空間に相手を飲み込む描写があるのはどう説明すんだよ
少なくとも俺が知ってる日本語だと間接的だから疑似とかいう表現は存在しないんだけど
文句はきのこに言ってくれないかな
hollowは、落ちる様に消し飛ばされているだけで、実際に空間に穴が開いたりはしていないぞ。
ゼロは物理的に空間を裂いてるんじゃなくて固有結界を魔術的な意味で切り裂いただけ
分かり辛いのはしゃーない
なおゴジラはマグマの中を平然と泳げるもよう
光学兵器みたいなカリバーで威力をある程度相殺するなんてできないよ
同レベルの火力なら相殺できるから擬似的な空間切断って表現にしたんだろうし
どんだけ認めたくないんだか
エヌマに関する対界属性はゼロでの描写見るに固有結界とかの神秘系結界に対する特攻概念と考えるべきだろうね
まあそもそも型月時空だと明確に空間攻撃とされたカラドボルク2も防御やエネルギーによる相殺で威力を減衰することは可能だったりするし
エヌマが実際に空間攻撃である上で物理強度による防御・相殺可能って可能性もあるかもだが
逆にゴジラやモスラ、ギドラ側の攻撃食らってギルは平気なのか
これは黙って攻撃食らってくれる前提の議論なんじゃなくて
ギル側に怪獣を倒せる攻撃力があるかどうかって議論だから
それをクリアーして初めてどういう戦いになるかっていう議論ができるようになる
先ずはアリアハンでスライム相手するよろしく
倒せそうな怪獣から相手していってあの怪獣ランクの何処に食い込めるかを判断するべし
核爆弾で大ダメージ受けるし、バルカンや大砲などの通常兵器でも一週間かければ削り殺せるって程度だし
ミサイルに相殺されたならともかく、カリバーに相殺されたから空間系じゃないってのはなぁ
意味不明すぎである
エアプで設定も知らんとか話にならねぇな
・そもそもエヌマは疑似的な空間断裂と明記されてる
どの辺のどういう設定でエヌマが問答無用で防御不可な空間系攻撃と書かれてるんだか教えてくれ
それでエヌマの威力を減衰させてるという明確な事実まであるのにな
これでも駄目なら仮にミサイルで相殺されてもまだ納得しなさそう
なんやかやでギルもフルパワーアルクとか神霊とかORTとかには勝ち目がない程度の強さってのは明言されてるしな
もしもあの光の船が物理的な意味で超光速出せるならそれを応用した兵器でこいつら瞬殺できるだろうし
アストルフォの触れれば転倒！みたいな問答無用系
ゴジラは熱戦、モスラはなんかビームあったとしてギドラのは引力光線とか言うので正直範囲攻撃みたいなもんであって火力（ゴジラと比べたら）大した事ないからワンチャン行けるかも知れんけど
つーかマジで空間断裂で問答無用防御無視だったとしてそれで殺しきれるんか？作中の威力的に
モスラは平成三部作だと時空を超越しててシンゴジラやFWゴジラがゴミカスってレベルの強さやで
特に鎧モスラはチートだし幼虫バトラはゴジラと真っ向勝負できるし
別に時空超越っつってもそんなポンポン使えるもんでもないし
通常空間じゃ無理だけどワープ空間なら超光速出す宇宙船も多いからなあ
光の船ひき逃げアタックが使えないってことは
そういうシステムになってるのかもしれん
モスラ映画観てたワイとしては鎧モスラは確かに強かったがFWゴジラをゴミカスに出来るほどのイメージはないわ
いったい何がモスラをそこまで引き上げとるんや
ネコアルクカオスが光速アタックしたけどORTに水晶化されて死にかけてたな
アニゴジに関してはカマキラスの時点で鯖じゃ手も足も出ないからな
こっちのカタリナのほうはどんだけなのかというと
・本来の歴史ではその人物に殺されるはずのドS王族の御曹司が前世の記憶取り戻したカタリナにしばらく付き合ってるうちにゾッコンになりカタリナに害する相手を社会的に抹殺するように
・無理やり結婚させられて性奴隷になりそうだったはずのメイドを恋愛物の本について話す相手欲しさに引き止めてそれをきっかけに詳しく話を聞いたカタリナの父親がその縁談ぶち壊して性奴隷ルート回避
・孤独になりヤサ男になってすたれるはずだった義兄を義兄がやらかして閉じこもってたところに扉で斧ぶっ壊して精神的に救わせる
・前世からの親友でカタリナ（前世の頃）が死んだあとも絶望で後追い自殺せずにちゃんと最後まで大往生した上で転生してついてきて通称GNあっちゃんになる
・王族の御曹司の弟は兄との差にくるしんでたがカタリナがちょっと諭しただけでカタリナに無意識ゾッコンになり悩みも解消、音楽の天才になる
・ゾッコンになったきっかけもその弟の婚約相手がカタリナが緑の手だねと弟の本来のセリフを奪ってレズ化させたから
・メインヒロインの子も本来メインヒロインの攻略対象が行うはずだったイベントを一通りカタリナが済ませてしまってレズ化させる
・カタリナがメインヒロインをいじめたと嘘の弾劾をするイベントでもカタリナがそんな頭の良い事できるわけねえだろボケとカタリナに攻略された全員に全否定
・闇の魔法（型月でいうところの簡単な暗示系魔術みたいなの）隠しルートの攻略対象もその相手に寄り添う、救う事は出来ないと言いその対象も救う
・闇の魔法で出来た犬に触れても何故か平気で闇の魔法の暗示も一切効かない（一応一度昏睡状態にはなった事はある）、理由は闇の魔法はその相手の心の闇を利用した魔法だがカタリナには心の闇はないから
ってな感じだがどうだろうか
知らない作品を限られた情報だけで議論するとか泥沼にしかならないし
話題に繋げやすい小ネタをいくつかばらまいて
その中で食いついてきたネタから話を広げた方がいい
バーニングになる前のゴジラとかFWより前のミレニアムシリーズの敵怪獣ならいけそうだが
まあマグロ食ってる奴なら鯖でも勝てそうだけど
平成VSゴジラはマントル層（戦車が一瞬でリンゴサイズになるような超圧力と超高温の世界）を特にダメージもなく泳げるからなぁ
エヌマのマグマオーシャン？
なにそれぬるい
ってレベルやぞ
>>899
vsシリーズも調べたら割と初期の頃からマグマ内でノンビリしてたり海底火山の噴火に日常的に巻き込まれたりしてたようだし
一見穏やかで弱そうな普通モスラもマッハ80で相手に突撃する技持ってたりで
如何に強大とは言え人間1人に対応出来るものではないか…
議論の余地無しってのはちょい悲しいなぁ
>>900
暴れるってのは先日ここを暴れもとい荒らし回ってた円環少女厨みたいなやつを言うんだぞ
今更ゴジラネタに出す必要ある？って気になる
>>891
その苦戦を乗り越える事を都合2年もやってれば大体の攻撃に対応出来てしまうって事なんだよな…
バイオライダーやリボルケイン、キングストーンの能力に目が行きがちだけど戦闘系作品の大方の手札の大半を経験済みかつ悉く打ち破ってるって点も地味に凄い
お前はやってる方だからってだけじゃね
見てる方からするとこんなに強いんだぞって主張したいだけの荒らしにしか見えない
じゃあ代わりになりそうな題材は有るのかという
いちいち煽り入れたりしてるところを見ると
他に話すことないからってここで続けることないでしょ
>>908
専スレあるって言われても続けるからじゃない？
まぁ何にせよアンチと信者はセットだししゃーないわな
それに専スレあるならやはりそっちでやったほうがいいとは思う
専スレあるって事は相応の理由あってのもんだろうし
今回は専スレある事知らなかったとかそんなんだろ(適当)
専用スレがあるからって言うけどここぶっちゃけクロススレや考察スレでやるべき事もしょっちゅう話してるし
怪獣に関してはラドン、アンギラス、ガイガンあたりから考えたほうが良いんじゃね？
ここらへん次スレに入る前にちょっとまとめたほうがイイかもなぁ
こういう輩が現れた時はどう対処すべきか、みたいなのを
ここらへん文句だけ言って議論しようとしない輩とのバランス取りが難しそう…
実際>>895みたいになるし
正直知ってる話題なんてやり尽くしちゃってるとこあるけど
乖離剣エアによる空間切断なんていうのは殆どの媒体、それこそFGOですら真っ先に書いてあることなのに
ついでに言えば対粛清（対ワールドエンド級攻撃）防御か相殺以外では防げないぞ
またエアが純粋な空間切断か否かの話まで巻き戻す気？
温泉感覚でマントル層泳ぐ奴に通じるような馬鹿げた威力は流石に無いだろあれ
それが気になるなら三層の力場によって時空流を生み出し空間変動を起こす
天の理にすればいいんじゃね
地の理なら何回撃っても意味なさそうなイメージ
今回は使えるってことで考察しても良いかも知れんけど
仮にエアでゴジラ殺しきれると仮定して次はゴジラの攻撃をギルが耐えれるかとか耐えれないなら熱戦とかで殺される前に殺しきれるかの話になってくるな
どうしてもゴジラをぶっ倒したい型月信者が此処に居るようだし続くのも仕方ないかもな
この「ゴジラをぶっ倒したい型月信者」方が「専スレでやろうぜ」と誘導しない限りは
ゴジラ信者に「米に対してレスをする」必要性を与えてしまう
円環厨対応との違いはソコだな
アレは毎度型月信者を煽ってレス乞食してたし型月側も終始「コイツめんどくせぇ」的な反応だった
円環の話をしたいのは円環厨だけで、型月側は「円環の話をしたい」訳ではなく「無理矢理させられてた」って感じだ
>>922
天の理をゴジラの居る地上で果たして使うのか…という話になる
あのへんはもう型月側とか円環側とか以前に円環知ってる奴ら同士で円環の設定解釈ブレブレだった所為でああなってたっぽいしエアの設定で揉めてるのと大差ないんじゃね
エアの場合は型月の設定だから別にここでやっててもそこまでとやかく言われないだけで
円環厨憎しで本質見失ってるとまた同じようなこと起こるぞ
何にせよアレはここでする話ではなく
専スレ…もっと言うと型月版の外の専用スレでやるべき話だったって訳だな
いつも都合のいい解釈云々言って怒るくせに
ゴジラの攻撃
アキレウス、それじゃ効かないな！
して適当に霊体化してゴジラの脳に浸透の後実体化でゴジラの脳破壊すれば余裕でしょ
アキレウス「ぐあああっ！熱線強烈過ぎて踵消失消失ゥ〜！！」チ〜ン
明らかにゴジラ厨の方が傍迷惑
「じゃあ代わりにこの作品どう？」とかせめてなんか別の話題提供するとかは無いのかよ
別に専用スレ行けって意見は否定せんが特に対案も何もなく文句ばっか言うなや
スレ違いを指摘するのに対案挙げろとか難癖でしかないんだが
対案抜きで話題だけ止めろってのは荒らし行為でしか無いぞ？。自覚無いのかも知れないけどな
自覚してたのならさっさと消えろ。荒らしは邪魔だ
>>935は別に専用スレ行けって意見事態は否としてるわけじゃないし
円環厨はこのスレじゃなくても出来る話を
この場を借りて延々内輪揉めしてただけなんでフツーにOUT
にも関わらず専スレでやれと言われようと無視して暴れ続けた迷惑極まりない暴君なんで
此処で型月キャラと争ってるどんな厨とも比較にならないレベルのお邪魔ムシ君だったぞ残念
少なくとも専用スレ行け行かないで揉めて伸ばすよりはマシなんじゃないか
円環君は明らかに会話が成立しない人だったから皆が隔離したがったわけで
少なくともスレ内のルールなら文句言うのは減るだろうし
上見ててもゴジラの話題出てから専用スレ行けってまでの対応が遅すぎるし
火が燃え広がってから消そうとしたらそりゃ手間かかる
型月厨A「今までの話は見てないけどエヌマならゴジラ倒せるだろ！お？(威圧)」
ゴジラ厨「過去にした話を再度説明」
ゴジラアンチ「ゴジラ厨しつこい！早よ専スレ行け！」
型月厨B「ゴジラの熱線の威力とか知らんけど多分アキレウスなら勝てんだろ？あ〜ん？(余裕っしょ)」
ゴジラ厨「無理です(バルムンクとは違うんだよバルムンクとは〜ッ！！)」
ゴジラアンチ「ゴジラ厨しつこい！いつまで居座ってんだ！」
こんな感じに引っ掻き回す型月厨ABみたいな輩も対処していくべきだわな
新ゴジ見てないから話についていけないんだよ
その時点で指摘して誘導すりゃいいのに下手に構うから面倒なことになる
ホント次スレには専用スレ誘導のテンプレ貼っといた方がいい
そもそも型月ツエーしたいだけとかなら異種対決自体不要だと思う
そもそも専用スレ以前にゴジラなんて何度も話題に出されてその度に無理無理言ってっていう繰り返しだし
それこそゴジラツエーしたいだけなら余所行けばいいじゃん
いい加減切りがなくて疲れる
>>952みたいなレスは特に強引過ぎだし頭でっかちが言いそうな極論
お前ひとりが「もうゴジラ凄い強い鯖じゃ敵わないでいいから」とか何とか言ってても意味はない事くらいは理解出来るか？
思考停止して他人任せにしてないでちょっとは建設的な意見を出したほうがいいぞ
ゴジラ以外でも同じケースは今後どれだけでも出てくるんだからちょっとくらい脳みそ使ってけ
ちなみにこっからスタンドつながりでジョジョとの話になると更にまたループする模様
これも昔は結構議論してたような気がする
あれの魔導師は一応トップレベルだと音速超えられるんだっけ
専用スレの有無とか過去に話題挙げられた回数に関しちゃ円環のがマシだったまであるぞ
専用スレがある作品はその話題したい連中で一度その専用スレ行って異種対決の話題する方式にすれば良いんだよマジで
それで専用スレ住民側から異種大家スレでやってくれって言われたらしょうがないからここでやれば良いんじゃねーの話題がなかったらだけど
ループしてないぞ
これからは確実に鯖が勝てる作品を挙げない奴は荒らしな
みたいなアホ過ぎる意見しか出てきてなくて草
毎回毎回専用スレが〜でぐだぐだになるのもいい加減飽きたわ
なんでそれで円環みたいな臭いヤツ認定食らわなきゃいけないの
これこれどうかなって言っていやまずお前が設定貼れよって言い出したのお前らのほうだぞ
多分順番が逆だったら「円環」じゃなくて「特撮」あたりが今の円環って単語と同じニュアンスで使われててもおかしくないだろうな
そして同じようなことは今後何度でも起きるんだろうよ
特撮はスレタイには沿うが隔離済みな為便宜上はスレチな情けない荒らし
同じ荒らしでもまったく格が違うぞ
やけに円環を悪い意味で特別扱いしたがる奴多いけど正直今まででもアメコミとかでひたすら異種対決ですらない別作品の設定話やそれですらない雑談とかもあったからな
しかし他の作品の設定考証なんてスレタイに合わないっちゃ合わないけどそれ無しでは異種対決とか出来なくね？例えそれに参加できる住民が２〜３人しかいなかろう
ゴジラはまぁ専用スレがあるから専用スレでやってくれってのは通るけど専用スレがない作品でここの住民があんまり知らなくて設定長々語らないといけない上に人によって意見別れる場合はどうすりゃいんだろうな？
型月の設定ですらエアの件のように長々と今更のように議論しなきゃいけない有様なんだし
情報源としちゃ弱いけど今後異種対決として別作品挙げる場合公式サイトとかwikiとか何らかの資料添えた上で挙げてもらうことにするってのはどうよ
いい加減その辺対処しねーとぐだぐだとスレチと完全スルーだけになるぞ
確かに円環臭いが言ってる事は結構まともだし落ち着けw
最新のハンマーの速度が極音速レベルだったような
だから型月厨はピンからキリまでゴミなんだよ
アスペかなんかかな？って事だよあえて短くまとめるなら
どっちかをやめないならもうこのスレはおしまいだよ
まともなやつもいるんだろうけど円環厨以下のカスがまとわりついてるからまともに機能しねーんだな
ただ、円環を書いてくれた人も、長文でかなり読みにくかったのは気をつけた方がいい気がするぞ。
気付かれてないと思ってんのかよ…(呆れ)
うだうだ何かの所為にして進展させようとしない
&やりたくないんなら別にやらなくていいんだぞww
なに？誰かにやらされてんの？笑
能動的に動いてから偉そうな事言ってどうぞ
別に俺が円環厨その人だろうがそうじゃなかろうが証明する手段ねーしこう言うやつには何言っても無駄だからもうなんでも良いけどさ
話戻すけどスレテンプレに話題出すときのルール追加しない？真面目に
「○○ってどう？」レベルの振りじゃ知ってる奴多めにいねーとまともに考察もできやしねーし何らかの作品を異種対決の話題として上げる場合のテンプレとか作っておけば良いんじゃねーかな
具体的には攻撃力、防御力、戦闘速度、備考の４点くらい
【作品名】（キャラクター名）
攻撃力：
防御力：
戦闘速度：
備考：
こんな感じで
そう言う無駄な煽り合いはいらないからとりあえず色々ハッキリさせるのが先だ
上で言ってるように専用スレある作品はそっちへ行くよう誘導するテンプレ作った方がいいのかとか
ID:yV6ot34I0はレス調はともかく異種作品の話題の出す場合のテンプレとかの内容自体はまともだし
あの頃はMUGENとかあったからブームでどうにかなってたが今は違うんだ
いいなそれ
そのやり方だと知らない作品でも入り込んでいきやすいかも
そのテンプレの戦闘速度の欄に機動性と敏捷性が含まれてると思っていい感じ？
ハンタのネテロみたいに機動力はそれほどでもないけど敏捷性がぶっ飛んでる例とかもあるだろうし
あとは備考欄には具体的にどういった事を書けばいいんだろ？
>>976
>>977
テンプレに各専スレのアドレスを貼っておくのはどうだろう？
誘導しやすくならないかな
俺も一瞬いいなと思ったがこれ結局円環の人があげてたスペック語りと同じこと書くだけになるんじゃ
かなり整理して書いてくれてたあれでも色々文句出たんだしたいして変わらん気がする
やっぱ単純にスレ民の好みの話題かどうかの問題でしょこれ
備考欄はまぁ例えば戦争に関係してそうな特殊能力とかそれこそ補足情報レベルの項目で良いんじゃね
>>980
ぶっちゃけそうなっちゃう気はするけどどんな話題だろうが煽ったりするだけの輩は湧くだろうし今後はもうそう言うの気にしないで話題とし出てきたら取り敢えずその話を終わるまでやっちゃうしかねーんじゃね
明確なスペックさえ用意してしまえば後はそれを比べるだけで終わるんだし
話にならない作品投げる奴に>>１嫁で終わらせられるようになるだけでもマシだと思うわ
端的に説明しすぎるとそれで話が終わるしな
それでもまぁ完全に０からダラダラ書いて上の円環みたいなことになるよりは最初からテンプレ通りにスペック書いてこれ！でやれるようにしたほうが良いと思うんだよ
あんまスレの残りもないし>>974とかあと専用スレある作品関連のもさっさと決めちゃって次スレのテンプレに追加したいんだけど他になんか意見や要望ある人いる？
結局あっても意味ないだろって意見に関しちゃそんなこと言ってたら何も変わらずぐだぐだのままだし次スレから試してみて判断しようぜって
「№○○の米にフツ―に書いてあるんだが… そんな程度すら見逃すとかガチのアスぺか？」みたいな
喧嘩上等の煽りを入れてくる奴は絶対出てくると思う
まぁ内容見逃すのも問題だとは思うが長文になればなるほどそういうケースは増えていくもんだと割り切る意味を込めて、だな
あそこ使いたいのにほぼ死んで息してなくて使いづらい
クロス向けの話題出た時にクロススレでどうぞって言いやすくなるし
クロススレ確かに死んでるからな
今回の騒動とか信者もアンチもどっちも鬱陶し過ぎだし正直もう関わり合いになりたくない
専スレも無いし
>>989
確かにこういう流れになるからウザいな
円環出せばゴジラが出てくる＝どちらも隔離でFA
ゴジラは既に隔離決定してるので円環もその方向になるのは残当
数スレ後に何も知らない人が円環の話題しようとして過去にこういうことがあったから専用スレも何もないけど禁止！じゃ流石に納得されないんじゃねーの
暫く触らないほうが良いのは明らかだけども
取り敢えず今んとこまとめると次スレテンプレに追加して良さそうなのは
>>974のと各種専用スレへの案内URL、あと>>985の文言あたりか？
>>1000まで猶予ないしそろそろ確定しちゃいたい
ゴジラ厨のウザさで誤魔化そうとしてるけど
円環厨が頭のおかしい荒らしだった事実は全くもって消える訳ではないから勘違いしてはならない(戒め)
①テンプレに専用スレのリンク一覧（特撮系メガテン鎌池作品ジョジョBLEACHナルト男塾東方ホライゾン ←その他あれば追加ヨロ）を追加
（格ゲースレは衰退のため対象外に？／代わり？に円環少女を追加？）
専スレある事を知らずに書き込んでしまった人にはスレリンクまたはテンプレリンクを貼ってやり誘導
↑なるべく燃え広がる前の段階で早めに誘導してやるのがベター
②異種対決の話題を上げる際、戦闘能力的テンプレを作りそれを投下する
具体的には「作品名」「キャラクター名」「攻撃力」「防御力」「戦闘速度」「備考」の6点
↑説明が長文になればなるほど内容を見落とされるリスクが高くなっていく為
ある程度の見落としは仕方ないと割り切る事も重要。
読む側は出来るだけしっかり読む事を、書く側はまともに読まれないのは当たり前、そういう気持ちを心掛けよう
また上述のリスクを抑える為にも、出来るだけ説明は短く無駄なく端的に！ ←みたいな？文を上手い事ヨロ
③『型月とクロスさせたい作品を妄想・考察するスレ』をテンプレに追加
戦い以外の話やクロス向けの話題が出た時にはスレリンクまたはテンプレリンクを貼ってやりそちらへ誘導
④異種作品の設定詰めが必要になった場合は、此処で行うと他者の迷惑になるため
自分達で自主的にどこかにスレを作りそこで煮詰めてから再度戻ってくるように
↑型月が直接関係ない場合には然るべき板で対処を ←NEW！
円環少女に関しては酌量の余地ありって感じで
取りあえずスレ民的には気持ちNG対象にはしておくが、知らずに書き込んだ場合には
状況を見て、問題あれば④なり何なりの対応を取っていくとかでいいんでないか？
まぁ暴れてた事は確かなんだから、それに対して何かしら対処…するかどうか以前に
最低限イエローカードくらいは出しておかないといけないとは思うところ
格ゲースレはそんな感じだった記憶はある
まとめサンクス
円環少女についてはあれだけ大騒ぎした代償としては結構甘い処罰な気がしないでもないが、初出しだし大目に見るのもまぁアリかなぁという思いもある
まぁ終始自分勝手しまくりだったし次騒いだら問答無用で隔離するべきとは思うが
逆にあんだけ勝手やったやつに対して隔離したほうがいいって意見に反対するのはどうにも不自然だし流石に円環厨の自演を疑ってしまう
>>994
残り数レスで他の専スレの処遇まで決めるのはさすがに難しいし決めるとしたら次スレでだろうなぁ
そもそも各専スレがどういう経緯で隔離されたのかを先ず知らないとオッケー出すべきかどうかの議論も出来ないと思われ
誰か知ってるやつ居るか？
隔離されてる理由誰も知らないっぽいしいっその事一度全部統合してみるか？
で、隔離経験アリの作品は円環みたいに暴れたり迷惑掛けたら即アウトで専スレへ逆戻りさせる…みたいな
そうすりゃ結構自重しながら話すんじゃねーかな
大雑把に言えば痛い信者が多い作品が専用スレ立てられる
やっぱり>>998は無しで！(テヘペロ)
最後になるが>>980スレ立てよろしく頼んだぞ