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Fate/Apocrypha 五十七典目
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これは外典の聖杯戦争
集いしサーヴァントは14騎
“黒”のサーヴァント七騎 VS “赤”のサーヴァント七騎
「さあ、駆けよ! 『この世ならざる幻馬(ヒポグリフ)』!」
「満ちよ。『幻想大剣・天魔失墜(バルムンク)』!」
「この望みは、紛れもなく正しい。だから、全力で叶えなければいけない。
たとえ――数多の生命を踏みにじることになろうとも」
「ルーラー、ジャンヌ・ダルクの名において。この場に集うサーヴァントに、令呪をもって命じる!」
聖杯大戦、ここに開幕!
著者:東出 祐一郎
イラストレーター:近衛 乙嗣
TYPE-MOON BOOKS取扱店にて販売 全五巻(完結済)
公式サイト
(旧)体験版冊子と四巻読了後推奨のネタバレマテリアル配布有
http://www.typemoon.com/products/tmbooks/apocrypha/index.html
(新)http://typemoon.com/contents/fate-apocrypha
副読本 Fate/Apocrypha material
http://typemoon.com/contents/fate-apocrypha/fate-apocrypha-material
月刊コンプティークでコミカライズ(作画:石田あきら)連載中
全国の書店で販売
既刊3巻
アニメ Fate/Apocrypha毎週土曜24:00より放送中
公式サイト
http://fate-apocrypha.com/
前スレ
Fate/Apocrypha 五十六典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1499940460/
関連スレ
【十二勇士】アストルフォ 11 【男の娘】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1494763307/
【姐さん】アタランテ総合スレ【赤のアーチャー】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1467304516/
【アダム】アヴィケブロン【造りたい】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1438008931/
ジャンヌ・ダルク(ルーラー)のおっ ぱいについて語るスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1439907117/
Apocryphaの内容等に文句がある方はこちらへ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420125455/
ジャンヌ・ダルクアンチスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389365720/
【援護も】Fate/Apocryphaのジャンヌとジークについて【叩きも】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1449631215/
【Apocrypha】東出祐一郎アンチスレ【FGO】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1502557338/
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「“望み、俺の望み、俺の夢は……保守すること。
このままでは死ぬはずの、Apoスレを……仲間を救うこと。
したらばに浸かり、ただ怯えるしかない。未来の確定事項としてDAT落ちが存在しているのは万物に共通であるが、
そこに至るまでに何を為すことも出来ない事が確定しているのは、余りに理不尽で、余りに悲しい。
俺が>>1に救われたように、このスレを救う。
そうすれば、俺は仲間たちに再会しても胸を張れる気がする。俺は自由を求めた皆を助けたのだと――
助けて欲しい、と彼らは願っている。その声を聞いてしまった。聞かなかったふりをする事も、逃げ出すことも、俺には出来ない。
>>1から託された、このスレに懸けて、それだけは決して”」
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>>1スレ立て乙です
完全にうっかりしてました
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ところでアニメ版ってどんな感じ?
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原作よりは長ったらしい無味な台詞や素人レベルの地の文が添削された分マシになってる
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アニメの感想コメントでも全く同じ事言ってたね
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あの微妙な文が無いから原作よりマシと思えるシーンが増えてるが
その分微妙な改変も目立つので大して変わらなかった
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7話経っても未だにジークとジャンヌに魅力がないなあ。本当にモブにしか見えん
こいつらに比べたらモーさんと獅子豪のがよっぽど主人公に見える
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元々ジャンヌって2巻までは特に活躍しないしね・・・
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そもそもジャンヌ活躍したっけ
尺を取った見せ場は多かったけど戦果としてはかなり微妙では
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>>4
なぜかこの前Apoの話ではなく、stay night関係の話で盛り上がってた
というかよくApoの話から脱線してる。
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>>11
それはアニメ版じゃなくアニメ板ですねー
脱線しまくると新規の人ドン引きだろうけどネタバレや公然とした叩きよりは余程マシだわ
それネタバレだよ!とツッコむとそれこそネタバレだからスルーするしかねえw
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スパさん捕獲のシーンで既にヴラドが馬乗ってるの見てるのに
またここでアストルフォに馬乗るんだ発言させるのはどうなのよ
改変したいところがあるんならしてもいいけどそれに合わせて別の部分も変えろよと言いたい
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アストルフォなんてふと思ったときに口に出しちゃう子なんだからそんなに気にならんかったわ
たまたまあの場面で浮かんだだけだろうって納得できる
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いやアニメ板ってSNのセイバーずっと叩いてる荒らしが常駐してたじゃん
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ジークはなんというか悪い意味で型月主人公っぽくない
志貴も士郎も草十郎や黒桐に至るまで、カラフルな登場人物勢に於いて
一人だけ地味で野暮ったい風体なのが却ってひと目で「こいつが主人公だ」と分かるようになってる
でもジークは妙に華やいだキャラデザのせいでカラフルな他登場人物勢に埋もれてるんだよね
見た目だけだとこいつが主人公だとか全然感じない
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昔はまだしも今の士郎って華やいだデザインだろう
そもそも志貴と士郎以外のキャラって主人公なのか?
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見た目で主人公っぽいのはどっちかと言えばカウレスだな
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モーさんも単なる青王やジーク叩く為の都合の良い神輿にされてる印象だけどな
わざわざ他キャラ貶さないと持ち上げられない奴ばかり
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本家本元に劣るとはいえどホムンクルス相手に何言ってるんだとしかならん
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>>20
まあアイツベルンの技術流用してるしな
美形云々言い出したらザビやぐだだってイケメンとかの部類だし
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>>16
愛歌・綾香・青子・ザビぐだは型月主人公じゃないと申すか
スピンオフ入れていいなら切嗣や二世やプリヤイリヤなども居るぞ
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ずっと前から叩きたくて的外れな発言してるアンチは結局東出アンチスレなんて作ってもこんな調子か
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叩きたいから叩いてるからねアンチ
愉快犯みたいなもんでしょ
こっちの反応見て楽しんでるんだろうし
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ケイローンって実は大して強くないのか
モドレに打ち負けてるし、エミヤの方が描写的に強そう
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本来は神霊だったのに鯖化して弱体化が特に著しいってことで
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アーチャーが近接戦得意なわけないだろ!
フィオレの本体性能はもっと圧倒的なのを想像してたな…
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モーさんが強いのもあるけどケイローンが死ぬと黒の陣営でまともに戦える鯖が
ヴラド以外いなくなるから無理できないのも大きいんじゃない?
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黒陣営はまだ勝つ気でいるのか
赤が舐めプでもしない限り無理でしょ
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原作よりフィオレは弱めに描かれてると思う
それとエミヤの戦績で正面から打ち勝ったのって真アサシンだけなのに描写的に強そうか?
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エミヤの狙撃は4km先からマッハ10でホーミングする宝具だし
エミヤ(というか腕士郎)の白兵は黒セイバーに致命傷与えてるからな
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先生の狙撃関連スキルはエミヤの完全上位互換
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>>30
超遠距離から爆発する矢を連射してるし、ケイローンの弓撃ってそんなに威力なさそう
それとフィオレのマシンガンって原作からしてあれぐらいの威力なん
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>>32
それなら、セイバー「射撃が苛烈すぎて近づけない…!」みたいな描き方あっても良かったと思うわ
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アニメでよくある『剣士が飛んでくる矢を剣で切り払って突き進む画』ってよくよく考えたらおかしいよな
特に剣士だけが超人ならともかく、弓兵の方もサーヴァントの型月世界で…
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弓使いの超人って結局矢の威力次第で決定されてるよな
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現実的に一番技量に依存する狙った所に当たるのが前提になると、速度と威力と付加効果で差別化図るしかないからな
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まあ2戦目になると心眼発動で未来視になるからな
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腕士郎対オルタってエクスカリバー真名解放してないしオルタに全力使うように諭されたりかなり手心加えられてるし止めさせなくてすぐに再生されてるから致命傷でもないぞ
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致命傷って地の文に書いてるので
黒セイバーが手加減してたかどうかはともかく
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やっぱり超威力宝具持ちのアーラシュさんが大正義弓兵だったか
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セイバー対アーチャー戦だけで比較なんかしだしたらエミヤは毎回青王に斬られてる様な
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次回描かれる合戦シーンが原作では空中庭園と地上の戦闘の場面転換が分かりにくく地上にいるはずのが庭園に立ってたりと、は?っていう感じで自分は読者脱落したからこの映像化に期待してる
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赤陣営ってカルナとアキレウスがぶっ壊れなのは事実だけどそれでもアニメの段階ではルーマニアで戦う限りヴラド三世相手に拮抗するくらいだしアキレウスもケイローン相手にかなり隙を晒す事多いんだけどな
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あんまり言及されないけどジークフリート本当に強いよな
カルナと対等にやりあえてモードレッド相手にも互角以上の勝負できるみたいだし
純粋な戦闘力では黒陣営随一なのでは
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>>45
竜属性のモドレには本来は勝たなければいけないはずなんですけど
耐久もダンチだし
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勝たなければいけない言われても本人戦ってないじゃない
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ジーク君が完全にジークさんに追いついたら勝てないってモード自身が自覚してたよな確か
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うろ覚えだけど、今回は勝ったけど、次は引き分け、その次はもう勝てないみたいなこと言ってた記憶
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モーさん(強鯖勢)<ジークフリート(準チート勢)≦カルナ(チート勢)って感じかな
なんなら青王まで勝てるんじゃねぇの
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まあ令呪ブースト無いとすまないさん攻撃効かないのは厄介だよな
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カルナもシャクティを使わないと千日手だろうし
アキレウスもすまないさん相手では互いに決め手が無いから引き分けだろうな
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アキレウスは戦車と盾で貫けるぞ
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最後打ち合いから後ろ取られたじゃん
すまないさんに千日手ほどの安心感はない
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千日手なんてならんだろアキレは
ジーク側は宝具ですらほぼ攻撃通じないが
アキレ側は宝具なら攻撃抜ける手段持ってるし
切り合いのみするなら千日手だろうが
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実際には千日もマスターの魔力が持たんし
何日も不毛に斬り合いに興じさせる余裕もないから
どっちも多少撃ちあってすぐ撤退だろうけどな
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>>53
アキレウスの戦車はAだからB+まで防ぐ悪竜は貫けないんじゃ?
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「宝具を使用された場合」が漠然としてるから解放型じゃない通常の戦車体当たりにB+発揮するのか不明
ただ戦車側も攻撃力が筋力B超えてるのか不明
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不安だったけどヴラドさん結構強めに描写されてて良かったわ
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アキレウスの戦車が光り過ぎてよくわかんねぇww
御者台がなんかSFチックなのは見えたが
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魔力消費気にしてか戦車鈍かったな
シロウが出陣じゃああああしようとして皆が戸惑うの好きだったのにカットか
あと上着ましょうよ
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映像だとアキレウスの足そんな特筆して速くは見えねえのが残念
ケイローンの矢もエミヤみたいに派手なエフェクト付けてくれた方が良かったと思うの、あれじゃパッと見ホムンクルス兵が射てた矢と大して変わらんぞ
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カルナってやっぱ見た目で鎧のない部分でも鎧の力が適用されてんだな
普通に見たら鎧部分が少なすぎるもんな
彗星走法アキレウスの縦横無尽さは表現出来てたと思う
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>>61
ダーニックと対面する時に着るんじゃね
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原作はとっちらかってよく分からなかったけどアニメで大分見やすくなったな
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>>65
画面が真っ黒で見辛かったとです……
発光エフェクト強すぎると地上波では規制で暗くなるけどヴラドさんの杭にそんな明るくなるような要素ないよな
円盤で解消されるのかね
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アキレの過去描写はちょっと不満かな
イリアスによると声も姿も女性と区別がつかずオデュッセウスが剣を持たせて判断したってぐらいなのに
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>>64
あれ好きだからかっこよく着てほしいな
映像面だと姐さんの宝具範囲すげーわw
あとフランちゃんはバリバリ戦うから映像映えするね
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槍の描写期待してたんだがなぁ〜
ヴラド木遁使いじゃったか……
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原作の時から杭じゃないか
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>>67
それは女装してた時の話なのでは
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>>71
フィオレが見たケイローンの回想で出たショタなアキレウスが
眉目秀麗であり中性的で仕草や口調でようやく男の子だと判断できたくらいには見た目で性別の判断ができなかったっぽい
アニメのショタ時代アキレウスだと喋ったり動かなくとも普通に男の子にしか見えないな
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中性的で緑髪だとエルキドゥに似すぎちゃうのかもしれない
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sage忘れました すみません
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フィオレの夢は原作中盤だけど今回の回想はアニメの序盤だから
視聴者がアキレウスの容姿と人となりを覚える前から
チビアキレウスを成人アキレウスとかけ離れた容姿にデザインすると
この緑髪ショタ誰?で終わってしまう危険が出てくるのでああするしかないんだろう
映像化って難しいね
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原作見てる前提でアニメ作ってるわけじゃないからな、初見にも分かりやすくしないとね
戦闘画面が真っ暗で何やってるか分かりにくいのは残念だったが
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初見に分かりやすいか?これ
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初見で四話まで見た友人は誰が主人公だかよくわからないっていってたな
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元々fateって初見や初プレイからしたら主人公わかりにくい
SNは遠坂が主人公みたいに見えるしEXTRAは男子生徒でプレイする時間長いし
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アキレウスの馬ってゴーレムに呑み込まれて消えたけどあれで消滅したの?
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>>79
主人公が分かりづらいっていってもな
誰もが主人公に見えるならいいんだけど
誰も主人公に見えないのが辛い
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SNとEXTRAって導入だけの意図的なもんじゃん、例がおかしい
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出たら出たで出張ると言い出すの沸いて出なかったら出なかったで文句言われるのか
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そういえば何で赤の鯖ってマスターの顔を知らないんだろ
マジックミラー越しに呪文唱えて召喚したのかな
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凛とアーチャーの例を見る限り遠距離召喚も可能なんだろ
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ああw
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既に最初から蝉様が召喚されてるわけだからその辺の調整とか細工は余裕だったろうな
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イリヤもヘラ直接召喚してなかったような?
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>>32
そりゃ先生のは所詮通常矢だからねえ。
青ペンでも6発かそこらで限界やった
矢自体が猟犬とか特別だったあっちとは威力が違うだろな
>>39
白兵になってからカリバー使いづらいとは思うがまあそれはともかく傷のほうはすぐじゃなくて10分か忘れたが分単位かかってたような
そんだけありゃもう実質敵が動ける状態ならまずアウトやで
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遂に暴走スパP見れるのか
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原作映像化という点では見応えあったが、場面切り替え多くて新規混乱しそう
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>>91
実況でもそういう書き込みあったよ
スパさん陣地移動するしモーさん団体行動しないしで
大戦中の赤軍黒軍把握も大変みたい
赤のキャスターがシロウをマスター呼びして宝具でちゃんと活躍したのが嬉しかったです!
三池典太さんなんか凄いことになってた
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あとフランの発狂劇はこれなんだったの?と思われそうだな
フランのキャラ掘り下げと令呪消費のためなんだが、
シロウが意味ありげに出てさっさと帰っちゃったのと、発狂がすぐ収まってなんかシュールなことに
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スパさんの首ちぎるの来週やってくれるかな……やるよな?やれ
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来週で2巻ラストまで終わるかと思ってたらまだ終わらなそうだなこれ
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>>93
原作ものアニメ化でよくある
知ってる側視点で作った結果知らない側が意味不明に陥る現象だな
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いやあまさかのゲストも出ましたね
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>>91
確かに原作知ってても場面切り替え多すぎてちょっとしんどいな
結局決着つかんのばっかだし
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見た。
蟲爺が三次で痴呆化ってことは、アポ世界では雁夜や慎二は生まれてないのかな
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凛や桜が産まれてるって事は雁夜おじさんは存在していても振られているんだろうな
聖杯戦争無いとストーカーとかで捕まってそう
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雁夜と葵が幼馴染になったのは蟲爺がセッティングしたからって設定があるから葵とも出会わずに平凡に蟲爺の介護して暮らしてるかも
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漫画最新話読んだけど
アニメと漫画ってどっちが原作寄りストーリーなの?
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>>102
漫画
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Apoに繋がらん世界でも、痴呆まではいかずともダーニックとの熾烈な闘争の影響で弱体化と精神的な腐敗が進んだ可能性はあると思っているゾォルケン
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3次まで遡ってなかったことになるなら
遠坂とエーデルフェルトの縁戚関係もなかったことになるのか
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凜はもとからクォーター設定だし、花札とかでも遠縁発言あったし
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3次の参加者も大分分かってきたかな
エーデルフェルト セイバー
日本軍 アーチャー(織田信長)
ダーニック ランサー(フィン)
マキリ ??
遠阪 ??
?? アサシン(ハサン)
アインツベルン アベンジャーorルーラー
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>101
そもそも間桐存続してるのか
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>日本軍 アーチャー(織田信長)
コハエース帝都聖杯奇譚用語集の与太話を組み込むのはちょっと
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ハサンは電脳でフェイクの奴の先祖がマスターって書き込み見たな
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ファルデウスの先祖だね
fake漫画版で、人形遣いの一族は建国から合衆国と繋がりがあったそうなので
第三次アサシン陣営の背後にはアメリカも絡んでいそうなんだよな
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>>111
型月世界では政府の役人や政治家も魔術に詳しいんだろうなぁ…
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何故赤のセイバーは黒のセイバーの「己が信念に準じたがゆえの戦死」を嘲笑ったのか?
高潔な騎士ならそこは礼を尽くし悼み入るところではないのか?
そもそもアンタだって生前己が信念を尽くして逝ったんだろうに
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戦死じゃないからじゃないの
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モードレッドを美化しすぎじゃない?
あの娘は自分が駄目だと思った奴はとことん馬鹿にする系の女子だよ
剣の騎士(セイバー)が真っ先に戦線離脱(しかも戦果0)とか軽蔑の対象だろ
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モードレッドなら自分の事棚に上げてプギャーとか普通に嘲笑いそうだが
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自分が父上バカにしてそれに同調して父上バカにする奴はクソと考えるダブスタキャラだし
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シャルルマーニュ来たな
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モーさんは自分自身の中に譲れない誇りがありながら
他人の誇りは理解できないのか。他者の気持ちを慮れないという意味では
サイコパスと言っていいのだろうか
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>>93
フラン発狂劇というか、シロウが戦場に出たこと自体があんまり意味なくて「?」だからな
あんなに意味深な演説をしてたくせにアッサリ撤退
ていうか、カウレスは映像で普通にシロウの顔見てたけど、
ダーニックにも見られる可能性あったよな
そうなれば当然、黒全員に念話か何かで伝わり、ジャンヌに報告される可能性もあった
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シロウあの時点ではスキル持ってる代行者レベルだし戦場で鯖と戦い生き残れるかどうか試したかったてだけだしねえ
ダーニックおじさまヴラ公の勝利確信して慢心してるから……大聖杯目の前にニヤニヤしながらヴラ公に魂刻み込むこと考えてるし(シロウはその手を打ってくると解っていたみたいだから空中庭園で無効化→鮮血伝承発動→ダーニックもろともシロウが弱点を突いて消滅させる 流れだし)
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シロウ出撃は本人が出撃前にセミラミスに語ったように
戦略的には無意味どころかリスクしかないけど本人がこれからやることに納得したいからやってみただけだな
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カルナは魔力供給マスターの問題で弱体化しているからどの作品でもハンデをつけられてるといった話をよく聞くけど、
それなら3話で供給の面では問題ないジークとほぼ互角だったカルナは本来なら圧倒的にジークより強いということ?
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圧倒的ではない
仮に魔力供給無限でも拮抗できるくらいジークフリートは強い
ただ最大火力の関係上カルナに勝つのは難しいが
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舐めプカルナと魔力無限治癒魔術補助付きすまないさんが互角だからまあお察し
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>>120
もうあの時点では聖杯を奪取する寸前だからな
別に後日知られてもいいんだろ
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ぶっちゃけ魔力制限なしならカルナが優勢。バルムンク普通に槍で真っ二つにされるわシャクティにバルムンク2発でも拮抗出来なかった上に最後はジークだからこそ10回やって1回勝てるぐらいにまで持っていけたんだし。カウレス、アキレウス、アストルフォいなかったら詰んでる。
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本人同士は互角
宝具火力の差でカルナ優勢ってところだろ
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なんかカルナが数多いる鯖の中でも圧倒的に強いイメージあるけどそうでもないのか
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ジークフリート自体が技量耐久力火力全部高レベルで備えたトップレベルのセイバーだろうし、それを更に上回るなら十分他の鯖より圧倒的に強いと言っていいと思うわ
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ブラフマスートラ=バルムンク
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>>127
えぇ…、バルムンクってただの通常攻撃で防がれるのか
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>>121
自分が正しいか知るために危険な戦場行くって言ったのに
一番弱いフランと小競り合いだけしてすぐ撤退して、撤退にはシェイクのサポート付き
こんなんで自分が正しいのかよくわかったもんだわ
>>127
いや、後日どころかリアルタイムでジャンヌに知られる可能性があったよな、という話
カルナがジクフリの真名知ったのにアキレウスに伝わってる様子がなかったり、
アニメはどうも情報伝達関連で穴があるわ
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バルムンク切り裂くカルナがおかしいから...
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切り裂いただけで相殺したわけでも防いだわけでもないので
そもそも直撃しても平気だし
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>>113
ヤンキーキャラだし敵を挑発して隙を作ったりするのは得意そう
実際は相手のこと知らないから良くも悪くどうでもいいと思ってるだろう(言うほどバカにもしてない)
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宝具を通常攻撃で防ぐのなんてSNの頃からやってるぞ
ヘラクレスとかセイバーオルタとか
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カルナは正直異様に過剰評価され過ぎてると思う
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最終巻の暴れっぷり見ると妥当だと思うけど
最終巻見なかったら鎧のチート具合分からないから過剰評価と思われる場合もあるだろうが
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カルナは最強クラスだろうけど
他の最強クラスも同じくらいぶっ飛んでるからね
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ジークの魔力供給アリでヒポグリフの空間跳躍バンバン使って高速飛行してるアストルフォに魔力放出による炎の翼だけで追尾し次にどこに現れるか予測立てて槍の一撃放ってくるからなあの人……
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今までが今までなんでランサーには噛ませのイメージしかなかったのに
何でアポのランサーはこんなにブッ壊れ性能なのか
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今ではランサーは最強クラスの一つだからな
ランサーがかませの時代は終わった
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過去でも真っ当な戦闘で負けなかったからこそ令呪使ってまで殺されたわけで
そもそも、かませ犬ってのは弱い奴がやるポジションじゃないぞw
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噛ませと性能をごっちゃにしてる意味が分からないが
勝率から言えばカルナだって噛ませなのでは?
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>>138
そんだけ魅力的なキャラってことよ
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正直鎧がちゃんと効果発揮してる状態のカルナを殺しきれる可能性のある鯖なんてギルかエルキぐらいじゃねえのって思う
基本英霊しか参戦しない聖杯戦争で神霊でも破壊無理ゲーな鎧を持ち込んでくるとか鬼すぎる
概念で相性ゲーに持ち込もうとしてもそれすら十分の一にして実質無効にする質の悪さよ
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カルナは魅力的というより単にきのこ鯖だから東出が必要以上に強く盛っただけじゃないのか
ヴラドが知名度上方修正かかってるんだからカルナも知名度下方かかって、とかの方が良かった気がする
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CCCでギルと同格扱いになったので東出さんが配慮しただけじゃないかな…
多分初期プロットカルナそこまで強くなかったと思う
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マイナーだからといって知名度補正がマイナスに働くわけじゃないからなあ
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>>147
あれってある程度ダメージ自体は与えられるからな
リップみたいな搦め手もあるし
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>>148
きのこがギルクラスにしたから強く盛るのは当然じゃねえの?
ギルクラスなはずなのに弱かったらそっちの方が反感買うし
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>>147
普通の聖杯戦争なら魔力切れを狙うことは可能だと思う
鎧も魔力消費大きいらしいんで
魔力問題解決したら...
果たして槍を使わせず倒しきれる鯖なんて存在するのか?というレベルになる
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魔力切れがあるようなゲームデザインだったらクソ鯖だろうなw
並程度のマスターだったら何秒維持できるものなのか気になる
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翁やらリップみたいな理屈無視タイプ相手だとキツいだろうな
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カルナ側だけ魔力無限とかいう贔屓しなけりゃアルトリアヘラクレスクラスでも行ける
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>>138
正直カルナは「きのこが設定した」って点で評価してる奴が多いイメージ
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きのこが設定してなかったらあそこまで魅力的なキャラにならなかったし間違いではないのかもな
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円卓の騎士って一人一人取扱説明書が必要な奴しかおらん気がする
どいつも揃って面倒くさいからもういっそ全員バーサーカーで喚んだほうが手っ取り早いかも
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>>156
まあ実際魔力無限ならアルトリアならカリバー連発で何とかなるからな
というか流石にカリバーには耐えられないんじゃないか?
耐久がAで狂化で更に固くなってるバサクレスでも最低7回死ぬよりも高いダメージを与えるんだから
1/10にされてもHPを削りきるんじゃないか?
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>>159
バーサーカーでよんだランスロットをみてみると解決策にならない思われる
バーサーカーでよんだら狂化低すぎて理性あるのとか狂化EXでやばいのもいるし
円卓をバーサーカーではかえって危険では
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そのまま直撃すれば倒せる可能性はあるかもしれんが実際はガードもするしクンダーラで相殺も狙ってくるからな
ジークみたいに間隔いれず連射できればいけるかもしれんがそこまでの連射力はエクスカリバーになさそうだし
あと数値での計算上では1/10にされるとA+とA++に大きな差はないな
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>>162
いやバサクレスとかがよく棒立ち前提で語られるように
そのまま受けてくれる場合の話な
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完全に防ぎ続けることも相殺し続けることも出来ないんだから、連射してたらいつか直撃するだろ
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相手を固定する効果が無いなら連射する間に相手がずっとその場で留まってくれる保証もないかな
前進して距離を詰めたり左右に避けて照準ずらしたりされる可能性はある
-
そもそもバルムンクの時点で同じランクのクラレントに比べて基本的な威力は上って扱いな大火力宝具
それが直撃してもピンピンしてるわけだからカリバーでも二、三発ぐらいは連続で当て続けないと削り切れなさそう
対宇宙侵略者特攻効果が発動するならともかくカルナはそういうのじゃないし
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クラレントとバルムンクに優劣はなく、単に間合いの問題なんだよなあ
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一応対城宝具と対軍宝具はSNから種別による威力差ある設定やぞ
実際対軍だと通常攻撃で防がれたり普通に耐えられたりするしな
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まあカルナを倒そうと思ったらカリバーを完全回復される前に数発直撃させる必要あるんじゃね
あいつ鎧なしでもA+対軍の直撃耐えてるし鎧ありだとカリバー一発直撃させても倒しきれなさそう
カリバーがそこまでの速度で連射できるならアルトリアはカルナに勝ち目あるな
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カルナとアキレウスに関してはマスター潰す方が早いか。カルナさんの場合鎧をマスターに与えて助けそうだが(ここまで持ってこれれば鎧なしでどんぱちに……)。
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まあ「鎧を身に着けているうちは誰にも殺されなかった」という明確な逸話持ちだからな
インドの神々に倣って何とか鎧を脱がす方法を考えろって話か
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TMAの東出とアニメの監督との対談によるとジークがジークフリートになるのはきのこ案らしい
あとアニメではジークを主人公と認識させるために出番増やしてるとか
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出番の問題じゃないと思うんだけどなあ
話の構造的にジーク終盤まで傍観者で、天草のやらかしの後始末だけ持って行くから主人公(笑)扱いなのであって
序盤に傍観者ポジのまま出番が増えても意味が無いんだってば
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ジークが天草の理想とした存在から人間になっていくことに歯ぎしり
みたいな話は面白いと思ったが二人の絡み全然ないまま最後にポンと言われたのがもったいないと思った
ジークが天草と戦う理由としてはあれで十分だけど
やっぱ主人公とラスボスは何度か顔つき合わせるなりして因縁欲しい
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そうそう根本的に因縁ないんだよなー
まあ天草からすりゃ最難関と思われたジャンヌ倒したあとに
現れたイレギュラーに聖杯かっさらわれたわけだから余計に悔しいよな
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終盤まで傍観者って穿った意見だろ
ジークが脱走したのも他のホムンクルス助けたいって思ったのも明確な本人の意思だろうに
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ただのサバイバーズギルドなんだよなあ
半ば強迫観念に近い。それを真に望んだというよりそれしか出来ることがなかったというか
そんなとこも士郎をなぞってるから余計に目新しさがない
-
それ天草と関係ないじゃん
ジーク視点で見りゃそら何かしらに関わってるんだろうが、天草の野望っていう物語のキーから見りゃ傍観者でしかない
-
ID変わってるのか知らんけど>>173の傍観者っていうのはただ見ているだけで行動しない者の事を表してるのに突っ込んでるだが
そもそも序盤の出番どうこう言うほどジークの出番増えてないし
-
>>175
初っ端からルーラーが最難関だと考えて警戒してたら思わぬ伏兵が!
という形だからあまり目立ってもダメかぁ
一応不気味に感じてカルナさん当てた形だったと思うしそれで十分だったはずなんだけど
突破してくるっていうw
俺は最強の個が主従と仲間(ケイローン先生)のアシストに負ける展開好きだわ
-
出番増やすってのはこれからの展開についてじゃないの
-
ジークが天草の敵になる期間って本当に短くて、終盤のジャンヌがやられてから漸くジークvs天草が成立する程度だよな
そこまではジークが向き合うのは人間全体とホムンクルスの仲間なわけで
なのに何故戦場で仲間に選択肢を与える場面を削って『助ける』一辺倒にしてしまったのか
-
小説の時手で元々助けたいから来ただけで選択肢与えるって言われても説得上手くいかなかっただけなような
-
小説ジークは救えるのは救いたいって感じで強引に救うほどの意志はあんま感じなかったな
死にたいなら止めはしないとか言ったり、生きるか死ぬかを選ぶべきという選択肢を与えるだけ与えて、
彼らが自分たちで選んだその後の責任は自分は持ってはならないって考えてるし
-
ジークはすまないさんと違って謝らない男だから
-
小説でもアニメでもすまないばっかり言ってるだろ
-
ジークの仲間救いたいって願いを士郎のサバイバーズギルトと同一視するのは無理だろ
小説本文の描写でも「誰かが助けを呼んでいる」「なら俺が」という漠然とした欲求で
士郎や無銘の「幸せを感じる度に自分の首を絞めたくなる」強迫観念の類とは全く違うもの
-
別にキャラの好き嫌いは良いとして叩きたくてとんちんかんな事言うの多いよなここ
-
叩くことそのものが目的だから
必死に叩く点を探してるからな
-
何が嫌いかよりフィオレ姉さんの可愛らしさを語れよ!(ドン!)
-
姉ちゃんの可愛さは語るまでもないだろ
アニメだとポンコツ感増したな
-
元から可愛かったけど
アニメの姉ちゃん可愛すぎんだろ……なんだあのおっぱいポニテ
ジャックとのシーンが楽しみです
尺の都合でカットの予感がする!
-
戦闘はカットされにくいし残るのでは
刻印移植の話は良かったからやってほしいかな
-
姉ちゃん可愛いよな
御胸が素敵
小説ではわからんかったからそういう意味ではアニメ化に感謝
-
小説より戦闘で弱くなったのは悲しいが今後のフィオレの展開を考えるとあれで良かったかもしれん
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アニメだと次回あたりから黒側が崩れはじめるな
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能力は一流、でも心が付いてかないってのがお姉ちゃんだから
アニメのあれで傍目優秀言われてももにょるんだよなぁ
-
フィオレの武装ってアメコミにいそうだなって毎回思う
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元ネタはドクターオクトパスじゃないのあれ
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あとがきかどこかでそんなこと言ってなかったっけ
-
ケモノガリ(東出のラノベ)に出てきた武装車椅子ババアもある意味元ネタ
-
あのババアは最初挿絵見た時吹いたわ
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……あれ、正義の味方になりたいって台詞は?
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>>201
というかそれの元ネタがドクターオクトパス
-
アストルフォが完全に女の子の顔してた
-
ジークのとこだけ妙に違和感あるんだよな
変身後は良かったからひょっとして声が合ってないんじゃないか?
-
主人公であるジークの視点が一番つまらないという罠…もうずっと獅子ゴー視点でいいと思うの
-
獅子劫さん主人公にしたら役割変わって行動も変わるけどな
-
獅子劫コンビは主役じゃなかったからこそ良いキャラになったと思う
-
モードレッドが主人公なら今の3倍くらいは父上、父上と回想とか比較とか入れることになって
凄くめんどくさい主人公になってそう
獅子劫さんもバックボーンをさっさと語ると願いの重みが薄くなるし、終盤でまでひっぱると
主人公としては何が目的かわかりづらいキャラとして中盤まで動かさないといけないし
-
今回は真っ先にこれ思い出したな
http://blog-imgs-94.fc2.com/h/e/t/hetarenannba2/dai31-656x1024.jpg
http://blog-imgs-94.fc2.com/h/e/t/hetarenannba2/p.png
-
俺は読んでるとき天草、セミラミス主軸に見てたなあ
TMA読んだら東出の推しも天草・セミラミスだったのは驚いたが
-
正直ジーク嫌いなら素直にアンチスレ行けよ
ただでさえ重複してるんだから
-
嫌悪感を感じるならまだいいほう
アレに至ってはそれ以前の問題つうか
「何も伝わってこない」のが大問題なわけで
-
>>207
想像したら凄いなつまんなそう
zeroで、ウェイバー&イスカンダルに終始視点置けって言ってるようなもんだな
-
そのコンビなら日常も面白そうだから別に
切嗣に終始視点置かれたらつまんなそうだけど
-
モーさん完全にフリーザ様状態だったなw
あまりにも硬く強く無敵すぎるため
「どうやって倒すんだこんなバケモン」ってアタマ抱えるありさまだったという
かの騎士王だってここまで無双はしなかったのではなかろうか
-
>>217
アストルフォがホムタンク使えば倒せないことはない
ソースは原作
-
>>215
どっちも実質主人公だからな
-
>>217
まあ実質今は雑魚に無双してるだけだからな
-
実質赤鯖三騎を相手にして雑魚って
-
モドレはケイロン、フラン、アストルフォよりは強いがジークフリートにはどうあがいても勝てない
-
青王だったら風王結界あるから心眼のないアストルフォフランのコンビはすぐ倒せそう
-
ケイローンはともかくフランアストは勝利を確信してるダーニックが頭おかしいレベルの雑魚鯖やし
-
強鯖とそれ以下は割と格差激しいから複数体居ても連携がちゃんと取れないとな
慎二メドゥーサとかHFじゃ士郎青王にもワンパンされたり
ポルテちゃんがアルケイデスに軽くあしらわれたり
フランやアストルフォがポルテやメドゥーサより強いかというと……
-
ジャックに膾切りにされるゴーレムが脆すぎる…
士郎が強化したポスターのがまだ硬いんじゃないか?
-
ジャックの攻撃超速すぎて笑ってしまった
射殺す百頭でも持ってんのかよって思ったわ
-
アヴィのゴーレムならジャック程度ならそこそこ手間取るくらいの強さはあるはずなのに…
-
あのゴーレムってモドレと三合ぐらい打ち合えるはずだよな
-
>>229
2話でもゴーレム弱すぎないか?と思ったしアニメはそこら辺テキトーよね
現代魔術師製ならザコゴーレムでもいいけどサーヴァント製なのに
一応アヴィ先生が操作すればアキレウスの戦車の車輪止める活躍も見せてるから
多少マシなのかなぁ
-
モドレが衝撃波みたいな攻撃でヘラクレス並みのアースブレイクしてたけどアルトリアにあれは無理だよな
攻撃防御性能ならモドレの方が高いのか
-
マスターの性能差もあると思う
士郎鯖や切嗣鯖の状態では勝てないだろうが
凛鯖の状態なら行けそうだ
-
>>231
あれは東出の解説によるとクラレントの真名解放なし版らしい
ジークフリートも似たようなことやってたからアルトリアもやれる可能性はあるんじゃね
アーサーは斬撃飛ばしてるし
-
アニメの演出で持ち上げてもモードはアルトリアのスペック落ちでしかないので
-
アニメだと士郎マスターのアルトリアも墓地での謎ビームでヘラクレス一回殺してるしな
-
ジークくんとすまないさんの対話はアニメオリジナルだっけ?
それはいいんだが正義の味方になりたいって下りは消す必要が
あったのかなー、どうかなー、いやすまないさん自身はもう退場してる
から掘り下げる必要ないと言われればそれまでだけど
-
ゴーレム確か多脚型や飛行型もいるはずなんだけどな(近衛曰く)
コミカライズはちゃんと飛行型出してるというのに
-
>>235
あれ謎ビームじゃなく風王鉄槌だったはずだが
-
あんな感じの遠距離攻撃出来たら農民とか遠間から殺せたし、アルトリアには無理なんじゃね
-
>>238
公式で風王鉄槌とは言われてないような、場面や描写的にそれっぽいよねってファンの間で言われた程度じゃなかったか
-
>>236
今後やるんじゃね?
なんか何度も出てきそうな雰囲気だったし
-
>>241
変身のたびにやって最後は背中押して送り出す感じだろうか
ああいうの好きなんでベタな王道でやってほしい
そういや邪竜退治直後の血ぶっかけシーンあったけど
てっきり激闘でYATTA!(葉っぱ背中版)状態なんだと思ってた
-
>>197
ケイネス先生は死後ageられてるけど、お姉ちゃんは生きてるからageられることもないだろうしな
-
ケイネス先生みたいにどの世界でも死んじゃうのはageられてるのかな…
-
フランちゃんの自爆宝具に対してモーさんは令呪転移回避したって聞いたことあったんだけどどう見ても直撃してたよね?
アニメで改変されたの?
-
聞いたことあったレベルの話されても
-
>>245
アニメだと純粋に防御力アップに令呪使ったんじゃなかろうか
原作だと令呪で転移させてる(ただしカウレスの令呪ブーストで中心に引きずられる)が
-
>>247
先週のアニメ獅子GOさんが令呪切った描写あったっけ?
なんかモーさん自力で耐えたようにしか見えなかったが
-
>東出祐一郎? @Higashide_Yu 9月2日
>カウレス君が言ってた通り、獅子劫さんの方も令呪を一画切ったのでブースト分が削減されて耐えきった感じ。
描写不足の補足だけで言及してないし原作通りなんだろう
-
>>248
よく見ると令呪の上部分だったかがうっすらとなってる
令呪転移→ホーミングの描写面倒くさくて耐久アップに変更したんでないの
-
>>249
Twitterでちゃんと補足説明されてたか
じゃあ>>247の言う通り防御に令呪魔力振って耐えたって解釈か
-
>>248
カウレスが相手マスターによる令呪使用の可能性なんて考えられたはずなのにって慟哭してたろ
具体的にどうしたかは言ってないけど
-
ぶっちゃけ相手が令呪使うことを考慮してたとしてもあの場では宝具ブーストぐらいしかやることねぇよな
慟哭とかわざとらしすぎてカウレスは実に鯖のことを思ってる優良マスターですよ〜って感じがして気になったわ
-
フランの令呪込み自爆宝具をモーさんが耐えたシーン、何か納得できない
単にモーさんが強かったんです、で済ませてもいいんだけどさ
もうひとつ説得力が足りない
-
全員が危険を感じて離脱するレベルのBランク解放型の自爆宝具を、Cランク利器型の情報隠匿宝具で耐えてるからな
鎧の設定がおかしい
-
てかあの兜ぶっ壊されたから消滅するんじゃないの?一応宝具だろ?
その後に魔力供給だけでモドレごと全快したのもよく分からんし
-
SNのセイバーの鎧だって壊れても魔力で直してたし良いんじゃないの
-
宝具の修復は困難設定だよ
アルトリアの鎧は魔力固めてるだけだから宝具ほどの強度は無いけど修復も形も融通効く
まあ旦那の本みたいに自動修復機能のある宝具もあるけど
-
表紙に傷付けただけだしなあれ
-
ディルの槍は魔力の流れを断つだけのものだから破壊ともまた違う
-
>破魔の紅薔薇の刃は触れた瞬間にだけ魔力を遮断するのみで、宝具そのものを破壊する威力はない
読み直したらこれはこれで凄いこと書いてた、本を破壊できないのかお前
-
あの槍の能力はあくまで魔術や宝具効果消すだけで本を壊したのは物理的な攻撃のほうだからな
具現化した宝具まで魔力遮断で消せたらエクスカリバーも破壊されてる
まあ術式を触れてる時だけとはいえ完全に破壊出来るんで武具系宝具以外の素の強度が大したことない宝具なら直撃すれば宝具破壊も狙えそうだが
-
https://www.youtube.com/watch?v=UCwY6gKjygU
次回予告の時点で原作と結構違うな
モーさんとジークボロボロで宝具撃ち合ったのにまだ切りあってるし
-
熟練の戦士が投擲した金属製の槍を防げる武具(魔術的強化無効)となると
ガチの鎧か盾以外なら宝具破壊可能じゃねーの
-
>>263
スパさんとジャンヌのとこは同じように見えるが
他はこっから大分変えてくるのかな
-
>>263
まぁジークくん変身あんな力入った見せ方して速攻敗北ってなるとちょっとアレだし…
-
鮮血の伝承までいくかな
-
ストーリー上しゃーないけど
ジーク君主人公のアニメとしては
今回のが5話くらいには来るのが理想やったんやろなって
-
まあfateって主役より他のメインキャラが先に冒頭で出番多いし
SNで体験版やった段階だとアーチャー主役と思ったよ
ある意味主役だったけど
-
ジークが不評過ぎて笑うわ
まあ当然の扱いではあるが
-
諸事情でアニメ見れてないんだけど、面白い?
今度の休みの日にでも録り溜めたのを一気見しようと思うんだけど
-
>>271
原作好きなら3話以外はすんなり見れるんじゃない?
俺はまあ楽しんでるよ
つまらなかったら2chのアニメアンチスレで好きなだけどうぞ
-
いちいち不評言ってないで素直にアンチスレ言ってこいよ
まともに住み分け出来ないあれな奴ばっかりで流石に辟易するわ
-
>>269
まああれは明確にプロローグですって区切られてるし
ゲーム全体の分量で言えばちゃんと1〜2話までくらいの比率になってるしね
-
今週で原作2巻分は終わりそうなのか?
-
今週ラストでヴラドの宝具強制発動くらいじゃないか?
-
サブタイからするならエテルネッル発動まではあるだおうな
大聖杯強奪とヴラド吸血鬼化が入るかどうか微妙だが
確かブラドとカルナって地上で1回、庭園で2回の戦闘で、庭園でヴラドが負けを悟ってダーニックが令呪発動だっけ?
-
来週12話で鮮血ヴラド戦、ラスト天草、ジャンヌ対峙で締める感じかね? 1期終了としてはベストなタイミングだが。
鮮血ヴラドとの戦闘は作画演出頑張って欲しいなあ……
そして再来週から新opedが……
-
>>277
庭園で戦闘→領地でないから押し負け敗北を覚悟→ダニーが令呪でメンタルレイプ→セミラミスと話してたジャンヌが駆けつけ令呪発動
-
どっちにしろスパPは退場だろうね
それと予告でアストルフォはジャンヌを弄り過ぎだと思った
-
ジークは元々原作でも人気あるわけじゃなかったが、
アニメでは天然ボケ描写がカットされて、
表情もずっと悩み顔なのが悪く作用してるのかもしれない
原作でも悩んでいるが、人物自体はかなりサッパリしてる印象だったのだが
-
それジーク以外が目立って印象に残ってないだけじゃねえの
具体的にどんな表情してたかをイメージするなら悩み顔で正しいんだし
-
アニメ始まる前から叩いてるし難癖じゃねーの
第一仲間と思ってる存在置いて自分だけ逃げたと思ってるのに悩まない方がご都合としか思わんわ
-
>それジーク以外が目立って印象に残ってないだけじゃねえの
意味わからん
>>283
ジーク自体は叩かれるどころか話題に上ることすらあんまりなかった
ジークじゃなくて本物のジクフリが活躍する話が見たかった―って意見はよくあったが
あと悩んでないなんて誰も言ってない
-
話題に上がる事もないんなら叩く事前提のスレがかなり前から立ってないだろw
未だに完走してないのにいちいちageてるけど
-
国内外関係なくいらない言われてるなジーク。海外だとUFOが作ったの観たいて声が多いが。
-
只のUFO信者じゃ…どうせDEEN版は無視してるんだろうし
-
贔屓のために他sageするのは型月厨(ファンではなく)の伝統ですねえ
-
前にapo信者は他のサイトを話題にしてるとかキレてたアンチがわざわざここでみんなに嫌われてる言ってるのか…
まあ叩きスレに籠られない奴なんてこんなもんか
-
>>285
ああーそうか、そっちのスレの存在を忘れていた
ていうか開いたこともなかった
このスレだけでもしつこい叩きがいたからそっちの方ばっか印象に残ってた
-
なるほど、ジャンヌが庇ったのはジクアスだけじゃなく一般民衆も含めてだったと
この改変はいいんじゃない
-
まあそれなら贔屓ではなくなるけどスパさんが暴走してるとはいえ一般民を殺傷しようとするかな
-
ヴラドの体内から杭出現させる攻撃が槍当てる必要のないチート技になってる…?
-
>>293
2巻の時点でそうだったぞ
-
寧ろ杭を空中に飛ばしまくるのに驚いたわ
カルナと互角にする為に更に強化されとるな
-
>>291
あれはいいと思った
スパルタクスに市民の虐殺はさせられないと言ったのもいいね
-
結局アタランテの近接シーンはカットか
足の速さの描写も無かったし私は悲しい……
-
何かアクション微妙ね
戦闘シーンって意味だけではすまないさん対カルナが一番いいな今の所
-
>>298
流石に息切れしてたってカンジだったな
作画もテンポも全体的に悪かった
-
>>294
いや原作だと我が槍を3度当てたぞって言った後に3本カルナの体内から杭生やしてるから元から槍当てるのが条件でしょ
-
>>300
槍とは言ってなかったような
それにしてもヴラド原作より強くされてる感あるな
原作だと知名度補正あっても杭燃やされたあたりで完全にカルナに勝負の流れ持っていかれてクンダーラ撃って終わらそうとしてたし
-
原作だと3回当てたぞ→3本同時出現だから、設定的には「槍を当てた回数分の杭を任意のタイミングで出現」なんだろうけど
元から端折られて推測入りになるのが、更に端折られたから無条件杭出現に見えてもしゃーない
-
>>301
都合三度、我が槍はお前に喰らいついたのだ。故に、お前はここで死ぬがよい
と言ってるよ
次の台詞では余が攻撃を仕掛けたという事実さえあれば��とも言ってるから槍以外にも発動条件ある風に取れなくもないが
会話の流れと体内杭の本数的に素直に考えれば槍が条件だろうさ
-
それにしても急に城の上空にラピュタ出てる絵見ると吹くな
まあ接近に気づいても黒側は浮遊ビーム出るまで近寄れないから
どうしようもないけど
-
大戦を1クールいっぱい引っ張るために引き延ばした話って感じだったな今回は
あのヴラドのビジュアルがどんなのか楽しみではある
-
アストロフォ→フラン→ジーク→スパルタクス
と連戦したモーさんのスタミナすげえな
-
やっぱキャラ多いわ
戦闘がぶつ切りだから初見はダレてそう
-
いや普通に杭を突き立てた事実があったら突き刺さった状態で顕微するってあるやん
-
そんな文面はないんだよなあ
-
>>306
この後更に空中庭園に殴り込みかけて、アダムとも戦って宝具ぶっぱなす模様
モードは今回やたら騎士王騎士王言ってたけど、アルトリアさんはあんまり関係ないと思いました
-
スパルからアストルフォとジークを守った理由付けは良い改変だと思った
-
>>310
そうだった
巻跨いでるから忘れてたが獅子GOさんの魔力もぱねえw
-
大戦に尺割いて3.4巻を流して
5間に尺注ぎ込むなら妥当な選択肢だとは思うけどなあ
-
ならかっ飛ばし過ぎた1巻をもっと丁寧にして、ここ4話を3話ぐらいに纏めれば良かった気も
-
>>310
騎士王を倒した宝具だから生きてること自体自分の誇りと騎士王への侮辱だと考えてる
-
良改変か?スパさんが一般民衆消しとばす攻撃するわけないだろ
ジャンヌのために他の鯖が改悪されてたら意味ねーよ
-
モーさんは青王にコンプレックス拗らせすぎる
-
素直にアンチスレ行ってこいよ
狂化EXで圧政者倒せば良いって事以外思考出来る状態じゃないだけだろうに
-
>>316
良い解釈するなら、たまたまトゥリファスがそっちにあったてなるが、
爆発寸前とは言え令呪にすら逆らう精神のスパさんが民衆犠牲にするかどうかとなると
ついでに言うなら旗って無効化じゃなくて、ジャンヌを起点に分割するだけだったよね?
-
他の円卓勢が見てやれなかった青王の側面に唯一気付いてやったことが叛逆というこじらせっぷり 最高にかわいい
-
今回の脚本の三輪さんのツイッター上がっとる
ヴラド三世のことそんな書きたかったんだ
-
>>319
5巻の解説だと
ジャンヌの対魔力は無効化じゃなくてジャンヌからそらしてるだけで助かるのは基本はジャンヌだけ、
旗はそのレンジを10に広げて物理防御も可能にする
ってなってるな
・・・・・あれ?後ろにトゥリファスあっても守り切れなくね?
-
なんかランサー対決の迫力足りなくない?
-
>>316
中立のジャンヌがジークとアストルフォを守るために手を出した、よりはいいでしょ
-
いやそらしたら助かるだろ
-
明らかにずるしてる天草の謀で他の鯖が脱落するのもあれだとは思うぞ
-
そもそも狂化EXで叛逆することに思考が固定されてる上に理知的に叛逆できないんだからあのくらいになるだろ
狂化Bのヘラクレスがイリヤの命令で女犯すんだし
-
逸らした後の余波がどうなるかだな
対魔力の解説で広範囲攻撃で助かるのはジャンヌだけってのは確かに書かれてるが、
このジャンヌから始まる防御が
・11レンジ以降はまたビームや爆発が直線状に形を戻す円形状のバリアーなのか
・そのままジャンヌを起点に真っ二つにするのか
が良く分からん
まあ前者だったら街の防御にはならんが
-
バリアーとか余波とかの防ぐ感じじゃなくてジャンヌと旗だけを透けるんだろ
-
FGOとか味方全員無敵だし今更な気がする
-
>>330
それは守られるのは個々人だけだろ
町一つどうやってカバーするのやら
-
>>327
まあだからこそ民衆の味方であるスパルタクスに民衆を攻撃して欲しく無かったんだろうな
誇りを重んじるジャンヌらしい判断
-
そういや、原作ではスパはジャンヌを狙って宝具ブッパしたけど
アニメでは城を狙ってブッパしたように見えたな
そんで、城の延長線上に街があったのでジャンヌが庇った、と
-
護るのは旗を中心とした一定範囲
マテや原作ステだと10レンジ表記、フランの宝具効果範囲と同じ
コレは…性能盛ってるか…?
-
射線をずらして街への被害を抑えるくらいならまあイケるんじゃないかな…
-
きのこはもっと盛れって言ってたし今まで削り過ぎ言ってるのいたしちょうど良いんじゃないの
-
レンジなんて型月内で取り扱われたことなんてないだろ
深く考えるようなもんでもない
-
ステラのレンジが1〜99な時点で、ねぇ……
まぁレンジに限った話じゃないし、最大捕捉とかあの辺は気にするだけ無駄だろう
-
今気付いたけど一話のスパさん対ジャンヌのシーンやってなくない?
-
ヴラド「宝具使うなよ!絶対に使うなよ!」
檜山「わかってるわかってる」(熱湯風呂用意しながら
-
1〜99の何が問題なんだ
-
ジャンヌさん、自分の宝具じゃ町守れないの忘れたの?
-
素直にアンチスレいけよ
議論のふりして対立煽るいつもの手法じゃん
-
今のところレンジで正確な距離が明言されたのってほとんどないよな
投げボルク レンジ40→40km
ガラティーン レンジ40→13km
ステラ レンジ99→2500km
こんぐらいか?ガラティーンはかなり怪しいが
-
次回でヴラおじ退場かな
-
>>341
レンジは別に99が上限じゃない
例えばアポ鯖で言うなら天草のツインアームはレンジ1〜200だし
-
99が上限じゃなくなっただけで1〜99は上限だろ
ケースが違いすぎて揚げ足取れるような内容じゃない
-
>>347
上限じゃなくなったのに上限とはこれいかに
まぁ上限設定だったのが設定更新で上限じゃなくなったって意味なんだろうけど、そもそも上限設定なんて言われたことない上に、仮に上限だったとしてもステラはその上限越えた後で出てきた鯖(最初にレンジ99越えたのは確かCCCギル)なんだからいずれにせよ上限は関係ないだろう
ほぼ同時期のFGO鯖でもマリーとかマルタとかレンジ99越えいるしね
-
設定だけで数も少ないライターも世界観も違うコピペ誤植マテの99超えを根拠に、他と違って端数が出る1〜99がカンストしてないと思うのはいいが
レンジにケチを付けるための根拠として、カンストで説明の付く1〜99を持ち出すのはお門違い
そのギルだってGOマテじゃ1〜99に戻ってるからな、持ち出すならレンジ1〜10で数百メートル蹂躙したツリーとかだろ
-
>>349
一人ならともかく,複数人でレンジ99超え出てるのに誤植マテだからとかで今でも99が上限! は厳しいと思うの
あとギルがGOマテでレンジ1〜99なのは普通にCCCギルのエヌマは特別だからでFGOのエヌマはSnVerと同じってだけでしょ
-
99超えより99止めの方がよっぽど多いんだから、端数に特に理由はなく1〜99勢は全員同じレンジの方が厳しい
全部誤植で99が上限だなんて言ってねえよ、99で止まってるやつはカンストで説明付くんだからそれを根拠にすんなってだけだ
-
来週天草ジャンヌご対面で締めやな。
-
>>351
うーん、設定レンジ99の宝具達が実際のレンジも全く同じというのは考えにくい、
というのは確かにその通りだと思うが、
→だから99の奴らはカンストなんだ!(99でカンストなんて言われたことないし100越え宝具はそこそこあるけど)
よりも
→だからマテのレンジなんて最大捕捉とかステータス同様あくまでフレーバーなんだ
の方が自然だと思うけどな
-
吸血鬼ヴラドは原作だと描写的に強すぎるぐらいだったけど
アニメだとどの程度の強さとして描写されるかな…
-
ルールブレイカーのレンジが1なことからすると
レンジ1=手を伸ばして届く距離 ぐらいなんだろうな
-
1がナイフ、2までが剣、4までが槍の間合いって感じみたいな気がするね
風王が1〜2でゲイボルクが2〜4だった筈だし
-
>>354
次回はAパートでダニー登場〜ジャンヌ駆けつける までやってBパートまるまる使ってやって欲しいな。
-
>>342
ホンマにな
事実原作ではミレニア城塞が3分の2ほど破壊されてゴーレムが8割方死滅してるのに
あれでジャンヌが防いでなかったら黒マスター陣全滅で赤の勝ちだったね
その場合の戦犯はダーニックとアヴィになるのかな
-
アキレウス吸血しようとする場面はやってほしいな
-
今回のカルナVSヴラドよかったから吸血鬼ヴラドにも期待してるが参戦人数多すぎて描写酷いことになるんじゃないかと心配もしてる
-
カルナvsヴラド良かったか?
むしろノロノロ闘ってるように見えてダメだったと思うんだが
-
あれをノロノロって普段どんな高速戦闘を見てるんだ?
-
あくまで聖杯に向かうヴラドを追撃する形だからそんなに心配しなくても良いかと
-
最初はカルナの腹に杭刺さらなかったのに
後になって足を貫けるようになるのは概念効果?
それともヴラドが本気出して火力上がった?
-
カルナの黄金の鎧の効果はかなりフワフワしてるからその辺は不明。
ゲーム的にはダメージ10分の1だけど、足は貫かれるし、
内部に杭が発生した時は効果なさそうだったし、鎧の部分とそうでない素肌の部分の違いも不明と、
ゴッドハンドやネメアの皮とかに比べて描写であんまり恵まれてない。
アポ最終巻でバルムンクをほぼ耐えたことで面目はだいぶ取り戻したけど。
エクステラでもGOの5章でも黄金の鎧を付けてるのか、付けてないのかも曖昧だし
イマイチ扱い悪いよねカヴァーチャ&クンダーラさん
-
>>364
大地よっていってたから概念攻撃ではない
腹より足の裏の方が耐久値低いとかじゃないか?
杭の威力が上がるなんてことはないはずだし
まあアニメの描写は適当なんで深く考えても仕方ない
-
アニメは当然としてアポの設定もFGOの設定も深く考えても仕方ない部類だし
-
そんな事を言い出したら型月の設定は深く考えても仕方ないとかになるぞ
-
きのこがコンマテを梵書する業界やぞ
-
平行世界という魔法の言葉があってですね
-
無闇に魔法などと口にしてはいけないな
-
>杭の威力が上がるなんてことはないはずだし
魔力の消費加減で杭の威力変わるんじゃないの?
空中庭園で弱体化した際に(事実はともかく一つの説として)魔力供給の有無を疑ってたし
-
いやそもそも空中庭園内は領土じゃないから自分の身体からしか杭は出せないはず
-
>>373
完全に領土じゃなくなったんじゃなくて
セミラミスの宝具によって大幅に領土を奪われて、影響力が小さくなったみたいな扱いに変わったっぽい
-
>>372
出せる量とかにも影響出るし一応あそこで言われてるのは杭よりヴラド本体の能力
カルナも動きについて言ってるし杭自体は変わらないと思う
-
>>374
それか一歩立ち入っただけで領土外みたいなゼロかイチかの判定じゃなくて
ある程度中心に近づくほどルーマニアじゃなくなるみたいな感じなのかもな
-
本体への補正はともかく
極刑王は護国で予め地脈を確保しなくちゃならないので
-
>>377
協会はカルナよりヴラドの召喚を狙ってたみたいだけど部外者の赤マスターに召喚されてもあまり強くないというね
正直カルナの代わりにヴラドだったら黒の圧倒的優勢になってたと思う
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セガカフェコラボ
ttps://image.gamer.ne.jp/news/2017/20170913/00235591a6b0b032eb0c960ad802e084247d/o/1.jpg
-
カルナが体内燃やして杭を焼いた時って東出いわく「死にます」な状態だから致命傷レベルのダメージではあったんだな
鎧カルナに一度は致命傷与えたとなるとヴラド公は鎧の穴を突いたとはいえある意味最終決戦時のジーク君以上の戦果を挙げたとも言えるか
なお鎧を脱がせたわけじゃないので即全回復した模様
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体内に炎出したら死ぬなら、体外で燃やしてもダメージ受けるのでは
根性言いたかっただけやろあれ
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体外は鎧でダメージ減るんじゃ?
まあ内臓全部燃やした状態だから普通死ぬわな
てかその状態から即全快までする鎧のリジェネやばすぎだろ
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素の技量でも互する相手にそんなチートリジェネ付きの超防御鎧が付いてるとか、そらアルジュナの周りも必死こいて剥がそうとするわな
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>>379
ジャンヌやアストルフォのメイド姿可愛いけど改めて見ると髪型被ってるな
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>>384
コンマテ時代は別に髪型似てなかったのにいつの間にかそっくりに…
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>>383
そしてどう頑張っても壊せなかったので辿り着いた答えがバラモン僧に化けて鎧を騙し取るっていう
聖杯戦争ではシャクティ撃ったら自動で剥がれる仕組みで助かったな!(白目)
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コンマテの時ってアストルフォの髪型外ハネじゃなくってストレート気味だったよね
ただでさえ似たような三つ編みなのになぜ被らせる・・・
いうてジャンヌもコンマテ時は今ほど外にハネてなかった気がするけど
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>>379
一瞬ジャンヌが誰かわかんなかった
頭のアレが無いからか
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ジャンヌはでひとつ結びで判断してる
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予告見る限り>>352の予想通りみたい
-
予告見る限り>>352の予想通りみたい
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ジャンヌがスパの最後の一撃を邪魔した理由って民衆に被害が出るからでいいの?
スパは赤陣営で標的はルーラーと城塞、アストルフォは黒陣営、ジークは赤セイバーと敵対し赤側から見れば黒陣営
たとえばこれがスパのマスターの命令で大戦を赤優勢に傾ける策だとしたらそいつはルーラーにキレてもいいよね
黒のサーヴァントと敵の城塞を吹き飛ばすはずがルーラーに邪魔されておじゃんになりましたって
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素直にアンチスレ行けって何度も言われても懲りないとか狂化してるのか?
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ルーラーにキレる権限なんてないし、ジークは黒陣営じゃないので
「ジークは赤セイバーと敵対し赤側から見れば黒陣営」
という手前勝手な理屈も通らないから
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>>392
民衆を巻き込む方が悪い
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神秘の秘匿と民間人への多大な被害でアウト
私情が全くないとは言わんがジャンヌだって機械じゃないんだから
関係ないホムンクルスをついでに守るくらいの融通は利かせる
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ジャンヌに難癖つけてるのって異様に公平かどうかを気にするけど
そこそんな何年間も言い続けるほど大事か?と思う
公平が揺らぐことがあってもつい人助けしちゃうくらいの方が好きだな
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原作でのあそこはルーラーとして逸脱してるけど戦闘における裁量は任されてるからいっかと本人の内心で誤魔化してるし
後にジークが自分の意志で戦いを選んだ以上公平に裁くべきだったのに出来なかったと悩んでるからなー
ジャンヌの内心がちゃんと描かれてるなら後半の展開の布石として機能するけど
民衆を守るためという正当性を半端に持たせたことで逆に後の展開の布石に繋がらない無駄行動になった気はする
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>397
ここで難癖言ってるのはルール破りな英雄王持ち上げてジャンヌは英雄王に裁かれろとか意味不明な発言するから真面目に考えても無駄だ
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ギルとジャンヌではキャラも立ち位置も役割も違うのに何言ってんだこいつ
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相手にするないつもの奴だ
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ルーラー自体がガッバガバだからな
民に被害が出るからと妨害するなら、聖杯手に入れるやつの方が危険度は上なんだし自分で選定しないと
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その辺はルーラーの職務に含まれてると思うぞ>参加者の選定
ネタバレになるからあんまり言わないけどジャンヌはここから介入を始めるし
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妨害言ってるけど別にスパPって既に赤陣営じゃなくて陣営問わず圧政者潰すことしか考えてないじゃん
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>>404
いやスパは赤のサーヴァントだろ
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ジークがどこに所属してるかは問題じゃないんだよなあ
だって士郎なんてセイバーを奪われて士郎自身は聖杯欲しくないけど戦いに参加する以上マスターだって言い切ってるんだから
聖杯にかける望みがないなら参加者じゃないっていったら兄貴とかアキレウスも参加者じゃなくなっちまう
まして赤のセイバーと戦って黒のライダーを助けた以上は参加者ってくくりに入れないと
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>>404
-
>>405
思いっきりアタランテやモードレッド攻撃してたのでは…
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>>406
ふむふむ。じゃあzeroで雁夜に精神攻撃した遠坂母も参加者なのね
キャスターにさらわれてセイバー達の妨害した藤村も参加者
SNでキャスターに暗示かけられてルートによっては主人公殺す一成も参加者か
勉強になるわー
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ジークは自分の意志で戦場に戻り戦ったんだからそいつらとは別じゃないの?
原作だとジャンヌがジークに肩入れして連れてきてしまったところもあるがアニメだと完全に自分の意志だし…
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じゃあ友達探してキャスターの邪魔しようとしたzero凜は参加者なのか
自分の意思だし
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陣営関係ない自分との戦いのとばっちりで他の陣営巻き込むのは公平なのか
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>>411
凛にキャスターの邪魔しようって認識ないでしょ
単に友達が行方不明だから探そうとしただけ
ジークは聖杯戦争のこと把握してた上で戻って介入したから別もん
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御三家の遠坂が聖杯戦争把握してないって無理があるんじゃないの
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>>414
お前多分頭悪いだろ
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アンチスレ乱立させてるのにどこも使わないでいつまでも粘着叩きしてるのは頭良いのか?
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>なのに、彼はこちら側に戻ってきてしまった。
>もちろん、彼自身の選択である。それは疑いようのない事実だ。だから、本来の私は彼を公平に見て、裁くべきだった。
>だけど、私にはそれが出来なかった。どうしても、そう認識することができなかった。
ジャンヌ自身が公平に裁くべきなのに出来なかったって思ってるだからあのあたりの行動のルーラーとしての正当性主張してもしゃあない気がする
なんで公平に裁けなかったかって言うなら啓示と恋心の両方で答え出てるし
アニメだとこのあたりどうなのかって考察ならありだろうけど
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「ジークが戦った!だからジークは参加者だ→以降はノータッチ対応にしよう」
なんて、あの急展開の中で即切り替えできるキャラじゃないからなジャンヌ、自分も戦闘中で忙しかったし
色々あって驚いたけど、とりあえず今は危険が危ないから助けようくらいの思考だろ
ジーク助ける直前も、ほんの少し逸脱しているかもしんないけどまぁいっかー
程度のもので、それ以上追及のしようがないと思う
そもそもあの短い期間のジークがどんな立ち位置かに拘りまくるのもよくわかんねぇけど
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明らかに原作でもアニメのスパルタクスも赤の陣営の為に宝具使ったわけじゃないのに延々ジャンヌが赤陣営の邪魔してるって主張もよくわからん
第一赤の陣営の方から大戦中も積極的にルーラーを攻撃してるのはOKなのか
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>>419
東出が憎いからけちをつけられれば何でもいいんだぞ
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>>419
スパは赤の鯖なんだから制御不能が上手く転んで黒のサーヴァント+ミレニア城塞(マスター集団)吹き飛ばせたら万々歳なのでは
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すごい今更なんだけど、そもそもジャンヌってなんで呼ばれたんだっけ?
原作読まないでアニメ見てるからか、ちゃんとストーリー理解してないだけかわからないけどジャンヌがいる意味が見出だせない
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>>421
あの時点では既にアヴィケブロンのサーヴァントになってるから赤の陣営じゃないじゃん
-
聖杯戦争が原因で世界が崩壊しないための安全弁で召喚されてる
ぶっちゃけホムンクルス電池がルール違反とかはジャンヌのいちゃもん
ホムンクルスが使い潰されようが世界に影響なんぞないし
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ホム電池がルール違反なんてジャンヌ自身もどの媒体でも言ってないだろ
ジークに関してなら啓二で助けるべきっていうのも有るし
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>>423
スパは赤の鯖として召喚されたんだからマスターが変わろうが赤陣営には変わりないだろ
というかそのことをジャンヌは知らないし
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>>425
あれはホムンクルスが電池としての役割を許容しているからだよ
仮にホムンクルスが強制されていた場合ルール違反として処罰すると述べられている
つまりジャンヌにとってホム電池はルール違反だよ
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ホム電池はマスターが鯖へ魔力を供給っていうルールを無視してるから問題とかいうのはあったな
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ということはホム電池の元になったケイネスの魔力パス分割システムもルール違反になるのかな
-
魂喰いですら別に神秘の秘匿とか守ってれば別にいい聖杯戦争でそんなことでルール違反になるんだな
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言いたかないが、Fateの設定に関してはきのこより東出の方が信頼性高いからね
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ジャンヌルールで反則ですって言ってるだけだよ
そもそもルーラーは安全弁であって審判じゃないから黒に干渉したのはジャンヌがホムンクルス電池嫌だったからだし
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>>427
ホム電池になることをホムンクルスが許容してるならジャンヌ的にはOK(強制なら駄目)、
というならば、問題になってるのは無理矢理強いることであってホム電池は(ジャンヌ的には)ルール違反というこのにはならんと思うんだが
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サーヴァントの情報確認出来るジャンヌがスパPの情報知らんって事ないだろう
原作だと思いっきり黒の二人目のサーヴァントって本人言ってるし
アニメでも明らかに押し付けてるの丸わかりだし仮に赤側のままだと思ったとしてもカルナに続いてまたサーヴァントを仕掛けてきてるって思われるのでは
-
>>431
さすがにそれはない
-
>>431
つ アポマテ
-
>>430
神秘の隠匿とか魔術師の理論であって
英雄で聖女であるジャンヌが無辜の被害者を見捨てるわけないんだよなぁ
黒の所有物とかいう一方的な理屈を尊厳を大事にするジャンヌが認めるなんてことは無いし
-
ホムンクルスが芋虫型だったらジャンヌもいちゃもんつけてこなかったのにな
-
『人造人間』なのに芋虫とか意味わからんからな?
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>>437
いや、見捨てるかどうかとそれがルールなのかは別じゃろ
-
>>433
>問題になってるのは無理矢理強いることであって
いやだから違反になってるじゃん
ホムが理不尽な扱いを受けていようが神秘の秘匿が遵守されている以上、聖杯戦争における審判者が罰を与えるのは道理がない
たとえば時臣は守秘さえ徹底されていれば鯖の糧のために一般人が犠牲になろうと黙認するというスタンスだった
アトラムも人身売買やら誘拐やらで集めた子供を犠牲にして魔力結晶を生み出していた
そういう価値観の魔術師の争いでジャンヌのホム電池に対する見解は腑に落ちん
-
明らかに異形のスパPにだって英雄扱いしてるし芋虫型だろうと意思を持って生きたいと願ってるならたら助けるだろう
-
>>441
話がなんか刷り変わってる
まず魔術師どうこうじゃなくてジャンヌ的には、ホム電池はホムンクルスが許容してるならOKなんだろ
てことはここで問題になってるのは他者を強制してるかどうかであって魔力源を他に頼ってるかどうかではない
>>429が言ってるようなケイネスのケースなんて魔力源自体が(一応だが)婚約者で自分から協力してるんだからジャンヌ的には問題ない、
そういう意味でホム電池自体は強制じゃないならジャンヌ的には問題ないだろって指摘よ
-
>>441
いつジャンヌが黒側に罰与えたの?
ジーク保護について他作品の例で言い出したらHFで士郎がライダーに吸血された一般女性の看護を監督役の言峰に頼んで言峰は承諾して回復させてるぞ
-
スパルタクスが町ごと城を吹き飛ばすのを止めないとか明らかに魔術の秘匿出来なそうな事は良くて魔術の秘匿にあんまり関係なさそうなホムンクルスの扱いに不服ってジャンヌ嫌いなだけではないの
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アポアンチは規制に引っかからないようにアンチする頭はあるのにアンチスレに行く頭はないのはどうしてなの
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>>445
ヤバイ奴がヤバイことをするのは当たり前だからじゃろ、何を言ってるんだ
スパルタクスがルーラーですげえ理性的なキャラで同じことやったら同じように批判されるよ
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>>422
七騎対七騎、更にルーラーがサーヴァントを召喚するという異常事態だから聖杯がルーラー召喚した
ルーラーは聖杯が必要と判断した時に召喚されるんだけど、概ね
聖杯戦争の枠組みから外れた異常事態が起きてる時の調律や審判としてか、世界の危機になると思われた時に呼ばれる
今回は前者だな
-
>>447
いやお前の方が何言ってんだか分からん
ヤバい奴がヤバい事するのとそれを放置するのか別問題だろ
個人的にはジャンヌがジークに肩入れするのはルーラーとしての権限を逸脱してる気がするが
黒のサーヴァントでありながらジークの逃亡に手を貸したアストルフォや黙認したケイローンもいるし英霊個人の資質によるものだろうな
-
>>445に対しての>>447で何言ってるのかわからないってちょっと
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聖杯戦争は60年かけて7体分の魔力を吸い上げるのにapoだと一瞬で7体分の魔力を集められるとかやべーな
-
地脈の質が違うんだっけあれ
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ああ、これに文句言うならジャンヌが止めたことに文句言うなって話か
ホムンクルスの話しかしてないのにいきなりスパルタクスの話題持ち出されたから読み違えたわ、すまん
でも別にジャンヌは魔術の秘匿の為に止めたわけじゃないし
スパルタクス関連での行動が正しくてもそれはホムンクルスでの行動の是非とはまた別の話じゃ
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>>453
ジャンヌは民が巻き込まれるのを防いだだけで
神秘の隠匿なんて魔術師でもないしどうでもいいだろうな
ゼロでもジル討伐に関しては魔術師達は神秘の隠匿のために動いたけど
英雄たちはジルの所業が許せなかったから戦ったし
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言い出しっぺの>>392がスパが赤陣営のままで黒に被害与える為とかありもしない仮定を真実のように言ってるのは批判じゃなくて只の難癖だ
明らかに赤のセイバー攻撃してたのになんでそんな妄想でいつまでも叩いてるんだよ
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なんで放映日からアンチスレ行ってこい言われてるのにここで大暴れしてるんだ…スパがどうこう言って深夜までやってるし支離滅裂な批判ばっかり
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アンチスレに行く頭すら持ってないのに筋の通った批判なんて出来るはずがないだろいい加減にしろ!!
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深夜のスパさんの話は大すっぱいと
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明らかに赤のセイバー攻撃してた……?
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ていうか狂化入ってるバーサーカーが敵味方関係なく暴れるのは割とよくあるんじゃねーかな
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よくあるって例えば?
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アルトリアっぽい魂見たら暴走するランスロット
判断基準不明アキレウス認定で暴走するペンテシレイアあたりか
設定からしてバーサーカー陣営は基本自滅らだし高ランク狂化入ってる連中ってまともに制御できるんかいな
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ヴラおじ…次回からOP変わるのかな
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普通に考えたら10月入ってからだろう
それに次回はロシェとセレニケとアヴィケブロンも死ぬだろうし、OP変えるならその前に死んでおかないと
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次回(再来週)はOPカットという可能性
まぁペロニケさんはOPにいなくても特に問題ない
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十字架見た瞬間ヴラド抵抗してんな
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原作ではあっさり流されてた英雄vs吸血鬼が思ったよりバッチリやってたな
英雄達がそれぞれ活躍するも倒しきれず逃げられるという感はよく出ていた
でも画面暗くてよくわかんねーよ!
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夜だから明るすぎても困るけどもう少し明るくても良いよね
プリヤ映画とかでも若干暗かったりして戦闘良くても見辛いのは残念
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最近は明るいとエフェクトに規制がかかるからな
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けもフレ一話ですら暗くなるシーンあるからな
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なんでカルナがヴラドあんな押してるんだ
ジークフリートvsアキレウスもだけど露骨に弱体化させるのやめろや
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逆に地上での戦いはヴラドが強化されてたからいいんじゃない
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なんか維持で互角に立ち回ってたけど、本来瞬殺されるだけの性能差がありますし
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っていうか原作でもダーニック混じってるのって赤陣営のマスターとの繋がりがおかしくなった瞬間に逃げてるじゃない…
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>>471
よく考えろ
吸血鬼が太陽神の息子と相性良いはずないだろ
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天草が浄化できるんだからジャンヌでもできそうじゃないか
炎も聖旗もドラキュラにとって致命傷だと思うんだが
赤マスターに異変が起きなければカルナに燃やされていたというのもなんだかなぁ
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吸血鬼化はともかく変なやつの意識も混じってぐちゃぐちゃだから面倒な性質は付与されてるけど性能としては弱くなってそうなイメージある
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旗に関しては聖遺物入ってるわけでも怪異や魔性と戦った逸話があるわけでもないから大して効かなそう
ジャンヌの洗礼詠唱は信仰心からバリバリ効きそうだが
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まあジャンヌ元々村人だし聖職者として現世で働いていた天草の方がヴラド相手に戦いやすいかと
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天草は代行者やって時期もあるし吸血鬼とかそのあたりはね。そもそも空中庭園に呼び寄せたのもダーニックがヴラドに鮮血伝承使わせたらまとめて葬れると天草は考えたのかな?
ジャンヌもジャック成仏してたし出来なくもないのか...?
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>>480
天草がマスターから令呪奪わなきゃあのまま倒せてたような気がする
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>>481
令呪奪うのも天草の狙いだし、一石二鳥じゃね
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ルーラーの看破能力は「ヴラドに鮮血伝承使うと洗礼に弱くなる」事が見通せるほど
都合がいいものなのか?
天草の事だから、フランと戦って生き残った今なら何やっても成功するくらいに楽観しているんじゃないのw
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ジャンヌに吸血鬼の対応させて時間稼いでるうちに令呪の移譲を行って
吸血鬼に大聖杯を奪われるわけにはいかないので自分で出張って洗礼詠唱
まあそうなるよな…って
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真名看破というよりそもそもルーラーに知識がかなり与えられてる気がするけど(ジャンヌは空中庭園を宝具に持つのは二人で浮游してることから紛い物を持つ方でセミラミスと見抜いてたし)
ヴラド三世なら吸血鬼に関する宝具を持ってることぐらい予想はつくんじゃない
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>>485
カルナについても軽いプロフィールは把握していたと思うし
英雄たちの知識はクラス柄?詳しそう
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東出が呟いていたけどドラキュラとカルナは相性良くない
ただしドラキュラには永続回避能力があるので聖杯まで逃げ切れるらしい
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>>487
いや永続回避能力ってなんだよ
炎で焼かれ続けたら死ぬんじゃないかさすがに
もしかしてブラフマーストラとかぶっぱなしても無事なのか
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三田さんがカルナだけでよかったんじゃとか言ってるの笑う
設定上は変化Cで霧に化けて近接戦闘相手にめっちゃ強いだけだからなあれ
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アダムといい東出さん適当な発言多すぎ
型月ファンはガバガバ設定に耐性あるとはいえ、それはきのこだから我慢してるんであってだな
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>>488
今回みたいな乱戦ならともかく、タイマンなら逃げられる感じだと思う
常時回避状態
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我慢…できてるか…?
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乱戦つっても逃げるのを魔力放出で足止めされてただけで、他5鯖の攻撃は霧で無効化されてたしなあ
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>>487
むしろ霧になって逃げようにもカルナの炎に阻まれて逃げれない状態だったと思うんだが
東出が呟いてたってどこで?ツイッターだと永続回避しか見当たらなかったぞ
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永続回避ってFGO的な意味じゃねーの
必中とか無敵貫通なら当てられるあれ
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>>494
苦手な相手だから逃げる
毎ターン霧化による永続回避と書いてある
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>>496
苦手な相手ってツイッターで言われてたか?聖杯まで逃げれるって言ってるのは永続回避言われてたから自分で付け足したの?
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>>495
そういうネタだと思って読んだわ
あれ真面目に受け取った人いるのか
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描写:鯖六人の通常攻撃を変化で回避
東出「毎ターン霧化により永続回避」
描写:逃げようとするとカルナが魔力放出で防ぐ
三田「実はカルナさんだけでいけたのではという疑いが」
東出「一番苦手なタイプですからね……でも吸血鬼モードになると逃げるんですよね……」
×永続回避能力があるので聖杯まで逃げ切れる
△東出の解説
○三田さんの感想
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実際カルナの炎以外ろくに通っていなかったし
吸血鬼だから太陽苦手ってのはわかるし
難癖付けているのは本当にアニメ見ていたのか?
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吸血鬼ヴラドの相手カルナだけで良かったんじゃね?に対して
カルナ単体だと霧状態での逃走は炎で防げるけど吸血鬼状態だと逃げ切られるってことか
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ぶっちゃけTDN改変でカルナ上げすぎた弊害だと思うんですけど(名推理)
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攻撃の速度が傷の再生を上回り始めたとか、霧になっても魔力放出の炎が逃げる暇も与えない、という描写は原作にある
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というかヴラド公強すぎじゃね
宝具勝利を拒否しなければ知名度スキル補正なくてもあの強さってわけだろ
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だからその代償で弱点が色々出てくるんでしょ
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世界で一番知名度のある怪物のドラキュラだぞ
相性に左右されやすくなるとはいえ強くて当然よ
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弱点 陽の光、浄化、鏡 とかね
その代わり変化や魅了の魔眼、体からの杭、吸血など出来るようになるけど
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二期キービジュアル
ジーク ジャンヌ 天草(羽織)
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なお陽の光は日除け傘で対処出来るレベルの脅威
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吸血鬼化ヴラドは無辜の極地みたいなもんだし死徒とは特に何の関係もないんだっけか
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>>509
魔力放出(炎)に耐える傘用意しなきゃ…(使命感)
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オルトなんかも死徒扱いだし
もし月姫世界なら余裕で27祖だろ
というか5位以下じゃ勝てないレベルだろうな
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マジな話するとさあのレベルの爆炎受けて即復活出来るのアポだとドラキュラくらいだから弱点扱いもおかしくね
他のサーヴァントならあれでおしまいだろ
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ジークフリートなら耐えれるんじゃね?
全力ではないけど炎直撃してあまりダメージ受けてなかったしジークのときも炎全開で倒しきれなかったし
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そこまでの高火力なら他でも使ってるだろ
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ローソンコラボ
10/4〜
ttps://mantan-web.jp/photo/20170916dog00m200006000c.html?page=001
ttps://img.animatetimes.com/news/visual/2017/1505471556_1_7_5d0e6df9ef3a3cea2b3e678daf8f3806.jpg
セガカフェコラボ
10/14〜
ttp://sega-collabocafe.com/fate-apocrypha.html
ttp://sega-collabocafe.com/images/fate-apocrypha/key.png
なお、ローソンのイラストのモードとアストルフォちゃんはフィギュア化
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ヴラドが自ら足止めしたおかげで天草の攻撃が当たる改変良かったよね
-
敬虔なキリスト教徒であるヴラド公の無念を後輩の天草が晴らしたんやな
こう考えると吸血鬼化したヴラド公を一度も「ヴラド」と呼ばなかったのが何かこう、グッとくる
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>>517
最初はまだヴラド公の意識残ってたのかと感心したけど
十字架を見たからじゃないか?という指摘見てなるほどと思った
本当に酷い最期ではあるけど
よりにもよって故郷で災厄をばら撒く前に消滅して良かったと考えるわ
-
十字架を見て抵抗を見せるヴラドど名も無き吸血鬼゙と呼び浄化した天草
キリスト教の盾たるヴラドを神父である天草が救ったという流れは良かったな
三輪さんヴラド三世には拘ってたみたいだし
-
時臣に比べるとダーニックはやり切ったというかやらかし切ったというか
妙な満足感があるな。表舞台で充分に活躍してくれたみたいな
時臣は裏で策謀練ってた割に利用されつくしてあっさり死んだイメージあるから
時臣は順当に行けば最後の最期でドヤ顔で英雄王裏切るはずだったから
ある意味ZEROで成し得なかったIFみたいな感じもしてる
-
黒組はもっと会話というか絡みが欲しかったよ。赤黒決戦は3巻ぐらいにしてね。
-
6巻構成にして二巻ごとに獅子劫編・カウレス編・ジーク編とかだったら……
獅子劫編とカウレス編が被るか
-
ジーク編まるっと不要なのでは?
ルーラーのジャンヌ含めて後始末要員なわけだし
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つまりアストルフォくんはいらないと
-
>>525
サービスシーン()で貴重なアニメの尺と原作挿絵を持っていって
アニメ関係グッズまでピンク髪まみれにするアストルフォが一番いらない
-
昔のSNから自分の気に入らないキャラをアンチスレでもないのに叩いたりいらない連呼したりする面倒な奴ってどこでも沸くよな
-
アンチスレでもないのにジャンヌとジーク叩く奴も消えて欲しい
-
っていうか仮に二人居なくなっても天草があっさり勝つだけだよな…
-
アポアンチはアニメ放送前と今でこのスレ(に限った話でもないんだが)の住民が批判意見への反応がどんどん硬化してることに気づいてくれ
何でこうなってるのかって言えばアンチがアンチスレを使わずにここ含め色んなところに突撃したせいでアポアンチに対する憎しみの方が膨れ上がってるんだよ
きちんと棲み分けさえしてればこうなってない
-
FGOアンチに対する憎しみが膨れ上がって爆発してそう
-
何故FGOアンチの話を?
-
>>521
トッキーは裏切り成功してもあそこまではっちゃけないような気もする
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>>526-527
少なくともアポの稼ぎ頭だから省くのは無理だな
夏コミのCDも3日ともアニプレブースで正午までには完売されてたし
-
アストルフォの露出展開はちょっと悪ノリが過ぎて反発も強くなってると思う
せっかく沢山キャラいるんだからもうちょっと考えてほしい
アニメになって意外だったのは陣営戦ってことにこだわってる人が多いことだな
マス鯖の2人でも決裂するケースあるのにそれが集団になれば
そりゃーうまくいかないよねと思って読んでたよ
-
しっかし盛り上がらねえなぁ…
-
荒れるよりはマシなんだよなあ
-
ぶっちゃけアニメ放送始まる前はちょっとアンチ的な意見が書き込まれただけで少数の信者が袋叩きにしてたじゃん
-
正直このクオリティでアニメ化されるならされなくて良かったわ
1クール見終えたけど特に良いと思ったところなかったし
アストルフォとかカルナばっかり優遇して気合い入れて描写しないでジークとジャンヌにもうちょい力入れて欲しかったわ
-
むしろ始まる前からボロクソに叩いてた印象しかないけど
-
というかApoは最終巻以外あんまり盛り上がりどころ無いからなあ……
ジャンヌ天草対峙シーンは個人的にはワクワクして好きだけど
-
既存作の焼き直しみたいな展開の連続で新鮮な驚きがないからなあ
-
カルナ死ね
-
天草とジャンヌとの思想の対比とか好きだよ
-
>>534
自分の嫌いなキャラがいなくなれば好きなキャラが優遇されると勘違いしてるのっているけど実際の所商品売れなきゃ他のキャラのグッズなんて出さないよな
-
>>526
アストルフォの出番をなくしても君の大好きなジャンヌの出番は増えないよ
人気ないから(笑)
アストルフォと張り合いたければ邪ンヌ連れてこい
-
なんで叩いてる奴がジャンヌ持ち上げてる扱いなの?
ここってジークやアストルフォ共々に叩いてるじゃないか
-
本当に頭おかしいアンチと釣りで遊んでる奴がいるんだぞ
アニメ化して荒れるのはいつものこと
-
そういえば第三次って小聖杯ってどうなってるんだろ
-
>>549
SNもapoも途中で壊れて大混乱って感じじゃなかったっけ?
少なくともSN時空では第三次で壊れたから今度はホムンクルスを小聖杯にする云々だったような
-
Fateにおける「中立」って何の意味があるんだろうな
教会とか監督役とか裁定者とか中立であったためしがない
ルール破りの代表格として名前だけ存在してる形骸みたいな
-
ルール、ルールと喚いている連中はルールを完全に把握しているんだろうか?
-
>>549
四郎が大聖杯に挑む前に破損して回収した魂垂れ流しだから大聖杯の上に設置してる黄金の小聖杯が出てたはず
-
>>552
してるわけないじゃない
同じ陣営のマスターを傀儡にする事や大戦開始前からルーラー始末する事には何も言わないでスパルタクスが何故か赤陣営の為に自爆したとか言ってジャンヌ叩いてるんだから
-
>同じ陣営のマスターを傀儡にする事や大戦開始前からルーラー始末する事には何も言わないで
そら天草がそういうキャラだからやろ
ジャンヌも別にルール破りまくるキャラとして書かれてたら何も言われんわ
-
また意味不明な弁護始めたよ…スパルタクスの件は難癖つけてるのは否定しないのね
-
そういえば最近のアニメに珍しく2クール目でOPもEDも曲変わらないのな
-
問題あるんだったらジャンヌ側からカルナ陣営に何らかの制裁措置でも取りそうな気がするが
-
変わらないとかどこ情報だよ...流石に変わるだろ
-
>>558
問題有るから赤陣営のマスターへ接触しようとしてたのでは
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カルナが問答無用で殺しに来ても、中立だのルールだの誇りだの公平性だので敵対はせずに
「普通の戦いで怪しい部分は全くない、だけど何か嫌な予感がする、心当たりはカルナの件だけだから会いに行こう」とか言っちゃうガバガバルール
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ルーラーの行動原理が甘すぎて突っ込み所満載なのがなあ
それ私欲じゃん? ってのを恋愛脳でやられたらどうにもこうにも擁護のしようがない
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カルナさんとは敵対してるし、普通ルーラーと敵対するのはデメリットしかないのに敵対してきたんだから
探りに行くのはあたりまえだろうに
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まああれだけ公然とカルナが殺しに来たのにカルナのマスター調べようと思うの遅すぎな気はする
ああされた以上は聖杯戦争の進行のために調べる優先順位黒より赤が遥かに上だろうに
ジャンヌは空中庭園完成まで黒の本拠地近くから全然動かなかったし
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というかルーラーなのに令呪2画しか持てない、しかも相手によっては効かないみたいなのがおかしい
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カルナの件だけとか何故かちゃんと召喚されなかったとか空港で明らかに見張ってる存在が居たとかおかしい所他にも有りましたよね?
まあ>>561の思考ではあまりおかしい所少ないらしいから黒と赤の戦いを見張るのは全然問題無いってことになるな
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今回のジャンヌって人の体借りてるから行動起こそうにも休息ないとだめだし黒のセイバーの一件終わったらそのまま空中庭園に向かっているよね
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そういやジャンヌは他の鯖と違ってちゃんと食事・睡眠を摂らないと動けなくなるんだったな
アニメでは妙に用意周到だったが
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つい最近までスパにジャンヌが抵抗したからルール違反とか騒いでいたよな
カルナに攻撃しなくても公平じゃないとか宣うとかこの前言ったことも覚えてないのか
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それをアンチスレで言うならまだわからんでもないというか、目を瞑れるんだが何でかこことか普通の感想ブログ、果てはファンサイトでまで言うからなあ…
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>>570
アンチ的な発言って自分で言っておきながら少数の信者が袋叩きにしてるとか正当性を主張する奴等だしな
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実際apoに信者っているの?
アニメ化以前から最終巻は面白かったとかいう曖昧な賛美しか聞いたことない
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いない
断言するけどfateじゃなかったら誰も読まないし観ない
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すげえわざとらしいレスだな…
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好きな奴いなかったらグッズ売れなかったりしないんじゃないの
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売れたりだな
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>>559
どこ情報って、リリース情報も何もないから曲続投は確実
主題歌だって商品でリリース日ってもんがあるんだよ
だから無告知でリリース未定のシングル楽曲を流すなんてことは絶対にない
じゃなくてもSACRA内に限られてるのに
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いいかげんアンチスレ行ってこいよ何時まで粘着してるんだよ
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ホントアポアンチはしつこいなあ
どんだけ暇なんだよ
好きだからこのスレにいるに決まってんだろうが
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タイプムーンエースでジャックと玲霞の読み切りを読んだ時から続きを待ってて
冬コミの型月ブースに並んで
しおりと紙袋付きのapo1巻買いに行ってからずっと変わらず好きだよ
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そもそもタイプムーンエースなんか読まないし
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型月好きでもないのに粘着してるのか
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ジャックは声ついて六導さんとの掛け合い観てるとラップかけた心臓エグいけど微笑ましいなと思う
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「小説の体をなしてない」「作者の能力がない」を一レスで必ずまとめて書く人がアニメスレにもニコニコ大百科にもいるけど
同じ奴だろうな
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作品の感想を語ることも出来ずアンチのアンチしか出来なくなってる時点で
既に信者にすら語る内容が思いつかないほど盛り上がらない状態なのは明白
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>>585
同意
アンチがいなかったらこのスレ潰れてんぞ
つーかな、駄作について喋ってるんだから話題が攻撃的になるのは当然だろ
それとも無理矢理ありもしない良い点をでっち上げて盛り上がれと?
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>>584
自称型月厨の俺は3巻の途中でどうしても読めなくなって投げ出したから俺の中ではその意見は正しい
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天草の話とかジャンヌの宝具良かったとかで普通に進行してたじゃん…なんで盛り上げてやってるとか上から目線なの?
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ならなぜか過疎ってるアンチスレの方を盛り上げてあげれば?
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別にZeroみたいに本スレが過疎ってアンチスレだけ盛り上がってるという状態になっても
全然構わないのでアンチスレ行ってくれませんかね?
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別に攻撃的な話題をするななんて言ってない
ただアンチスレっていう専用の場所があるんだからそういう然るべき場所でやってくれってだけだ
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本当に4つもアンチスレ立てて未だに一つも消費出来ない奴が言うことは違いますね
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アンチスレ乱立させて無駄に誘導を繰り返し
「俺の嫌がるレスはするな」とほざく臭い信者様とかどう考えてもそっちが害悪
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スパ君爆弾の時も鯖の状態分かるジャンヌに赤陣営かもしれないのに戦ったとか言ってる人とか読んでないのに叩くのに熱心なのはどうかと思うよ
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乱立させた信者って自分達で立ててなかったか
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ぶっちゃけ、原作はともかくアニメは今の所アニメ化して良かったと思える出来ではないかな
1巻詰め込みまくって2巻の話ダラダラやったから急に話がグダった感も否めないし
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そうか?フィオレの知名度上がったりヴラド三世が人格者に書かれてたり俺は好きだけど
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戦闘は面白くしようと頑張ってるのは分かるが暗いのどうにかして
あとヴラドがあんなに強かったのはよかった
原作だとカルナのかませにしか見えなかったからな
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ジャンヌの令呪発動見れたのは良かったよ
天草のマスターがアイリそっくりだったりダーニックのサーヴァントがフィンってわかったのも第三次興味有るから嬉しかったよ
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尺足らないの分かるけど、各キャラの描写が転々とし過ぎて薄く感じるんだよね
結局ジークとジャンヌも言うほどスポット当たるの増えなかったし、特定のキャラばっかり気合い入れて描くから変に目立つなって
あとジーク君の変身シーンはもっと派手にして欲しかったわ
なんかあっさり終わってしまった
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>>599
鯖を横に連れたほうが格好がつくからという理由でも
アポ三次槍枠がフィンだったら?と考えられるのは楽しい
親指かむかむそこまで万能じゃないらしいけど
それでも戦闘力に加え集団向けの回復水や魔術にも長けた大英雄という
厄介な相手に天草健闘したなw
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っていうか情報出揃ってきた今考えると第三次の天草クッソ不利だよね
神名裁決は鯖には効果抜群だけどマスターや他の協力者には無意味でそれだって警戒されて令呪を温存されると効きが悪い
知略で切り抜けようにも相手も普通に頭の切れるダーニックに親指かむかむ+武力を兼ね備えたフィン
しかもナチス兵どもは即死させないとすぐフィンの水で復活してくるっていう
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第三次がSNと同じと限らないけど同名セイバー2体いたり超小型の体型で爆弾化能力持つハサンとわりと魔境だな第三次聖杯戦争
よく考えたら2画使わないと令呪効果薄そうなクラスのセイバー2体もいるって天草不利だね…
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ルーラーとかエクストラクラスの召喚って霊器盤にはどう出るんだっけ
ルーラーが参加鯖にいますよと分かったら監督役も一応通知すんのかな
>>603
ダブルセイバーってルーラー令呪どう出るんだろ
二体合わせて2つ?
セイバー相手だからと2角重ねて自害命じたらもう一体いて「なにィ!?」展開だろうか
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アンメアみたいに片方消えたら片方も消滅するならいいけど
三次のダブルセイバーは英霊側じゃなくてマスターの特性での分割召喚みたいだから微妙だな
まあ自害じゃなくても宝具でマスターたちをまとめて狙わせるとか
真名看破で把握した弱点行動を取らせて2体とも巻き込むとかやりようはあるだろうが
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>>598
暗いのはポリゴンが悪いって黄色いネズミが言ってた
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>>605
エーデルフェルトの姉妹がそれぞれセイバー持ってる形で別居してる様だったからどちらかが単独行動してたら天草だと対処しずらいかも
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まあエーデルフェルトの姉妹は仲がクッソ悪くて
最終的にお互いに殺しあって自爆じゃなかった?
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apoはいたるところで亜種聖杯戦争が勃発してるという設定で、ハサンの攻略法が確立されたってことは既に十数回は行われてるってことだよね
よく考えたら冬木でも7騎分の魔力を貯めるのに60年要するのにそんな頻発するのはおかしくないか
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所詮半端な紛い物で多くても5騎までだったり聖杯爆発してるからどうだろう
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聖杯で一番魔力食うのは孔を固定する機能だから英霊を呼ぶだけじゃ60年も待つ必要ないはず
7騎呼ぶのに必要な分なら10年で回収できる
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そういえば赤の傀儡にされたマスターも参加してたな
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別に冬木は日本でもトップクラスの霊地ってだけで世界でもトップクラスってわけじゃないだろうし、加えて亜種聖杯戦争は呼び出せて二騎から五騎程度って言われてるしそんなおかしくないと思う
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冬木は霊脈枯らさないように時間かけてやったけど
霊脈枯渇させる勢いで吸わせて期間短縮させる魔術師とかもいそう
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亜種聖杯戦争で冬木4次と同じ経緯の末にエルメロイ二世になったとか
かなり強引なやり方してっけど、征服王だったら亜種聖杯戦争ごとき
無双してアッサリ聖杯勝ち取りそうではある
本来あの人ヤバいくらいのチートで、そんじょそこらの英霊じゃ相手にならないんだから
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英霊が強くてもマスターによって使える魔力も違うし
カルナとかもわりとマスターの魔力の問題で全力出せないし
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格は高いけど別にチート要素はないので
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未熟マスターによる魔力不足のハンデを覆す手段が無い以上はそう変わらない活躍しか無理でしょ
自前でどうとでも出来てしまうギルみたいなモノホンのチート野郎に比べると随分おとなしい
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AUOの場合はマスターいなくても単独行動出来るからマスター側も制御出来そうにない問題があるかと
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ダーニックが時計塔での地位が高かったのも亜種聖戦争で高位の魔術師が帰らぬ人になりがちなのも一端だったっけ
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魔術師とか多少高位だろうが鯖から見たらマスターとしてならともかく戦闘力としては雑魚と変わらないのに、勘違いしちゃって突っ込んでいってしまうのが沢山いたんだろうなあ
実際は鯖が攻め込んできたら高位魔術師の工房どころか大元の時計塔さえ壊滅するくらいにヤバい兵器なんだけど
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四章のことならあそこまであっさり壊滅したのは上層部がさっさと逃げたからってのもある
まあそれでも時計塔をよく知ってるパラPが敵にいるんじゃ守り切るのは無理ゲーだっただろうけど
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Apoの聖杯=SNの第五次の聖杯なんですかね?
だとすれば聖杯はサーヴァントやマスターの願いはかなえてくれないのでは?
ただ人類を滅ぼすための道具に成り下がってるんでしょうか
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アニメスレで質問あると書いてた人かな?
結論からいうとアポはキレイな聖杯くんだよ
願望器として問題ない
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>>623
SN世界の聖杯が人類絶対殺すマンになってるのは第三次でアインツベルンが召喚したアンリマユに汚染されているから
Apo世界ではアインツベルンはアヴェンジャーのアンリマユではなくルーラーの天草を召喚しているので聖杯は汚染されていません
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ありがとうございます、Apoの聖杯は汚染されてないキレイな聖杯なんですね
それだけが気掛かりだったもので...助かりました
>>624
あ、そうです
万が一、Apoの聖杯が人類殺戮兵器に変質していたとしたら酷いネタバレになっちゃうと危惧して、こちらで質問させて頂きました
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アハト翁「そうだルール違反してエクストラクラスを召喚しよう!」
アヴェンジャーでこの世全ての悪とか強そうだな!→クソザコすぎて速攻敗退&聖杯汚染
ルーラー呼べば真名看破と神明裁決あるし強そうだな!→ドイツ軍に聖杯奪われApoルートへ
アインツベルンさぁ・・・
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>>626
おおなんて良い人なんだ!
アポの聖杯について気にせず書いてる人もいるというのに
スパさんに抱擁してもらえる権利を進呈しよう
原作アリ作品だとおいそれネタバレと注意することがネタバレだったりするから
聖杯についてや天草についてスルーしかなかった
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それは権利なのだろうか…スパ君って士郎と相性良いらしいけど五次の鯖と戦ったらどうなるんだろう
個人的にヘラクレス対スパ君が見たい
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ヘラクレスが殴りまくった末にスパが自爆して冬木が吹っ飛ぶだけじゃないか(呆れ)
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エヌマとカリバーが激突しても吹き飛んでないからへーきへーき
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「この我の財宝をその身に受けて笑い飛ばすとは何たる不敬か!その気色悪い笑みがいつまで続くか試してくれよう!」
→慢心爆発ルート
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あり得そうで困る
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どんなギャグ回だよ
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>>627
Apoルートに関しては相手が悪すぎただけなのでしゃーない
あの時点でのアインツベルンが打てる最良の手段だったのは間違いない
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アニメそれなりに楽しんでるようなら原作買って読んでも楽しめそうかな
流し読みで悪いがスレ読んでるとアニメ描写それなりにしっかりやってるように読めたからどうしようかなと
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ここの評判なんて気にしないで読んでみたらいいよ
他人の意見じゃなくて自分が面白いと感じられるかが大切だからね
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㌧
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小説でもフィオレお姉ちゃんは可愛くて良かったよ
それと天草とジャンヌの思想の対比も結構好きだ
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小説は文章がな…
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>>639
お前それしか言うこと無いのか?>対比
どんだけ語ることがないんだよ
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急にどうしたんだ…他に語って欲しいのか
カウレスがお姉ちゃんの事結構大事にしてる所とか刻印移植する話も好きだし獅子刧さんが娘とゲームプレイしてたのを思い出すのも好きだけど
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sage忘れごめん
そもそも原作未読な人もいるからあんまり喋らんようにしてただけなのに何をむきになってるんだろう
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こんな型月信者ですら足が遠のくようなしたらばの廃墟板の過疎スレで
未読に配慮?バカじゃねえの。ここに来る層がどんな層か考えてからモノ言え
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なんでID変わってるの
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相手にしたらいかん
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IDなんざ変わってねえよ
テメエが馬鹿晒して袋叩きになってるだけだ豚
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また変なのが沸いたのか
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ここ原作スレだからネタバレOKじゃなかったの
2ちゃんのスレでネタバレをこちらに誘導できなくなるよ
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12話見返してるけどよく考えたら蝉が本気出したらあの場にいる全員ルーラー含めて毒で全滅もできたんだよな
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流石に単発で罵倒してるのはそんなn
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ミスったそんな事意識してないんじゃ
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>>650
流石に単体ならともかく
一人一人がモードレッドと同格以上のケイローンジャンヌ同時は難しいんじゃ
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あの時点だとアキレウスやカルナがどうせ動くかもわからんしね
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>>653
ケイローンなんて特に効きそうだけどな
ヒュドラ毒まで作れるし
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総集編でユグドミレニアが魔術師の名門っていわれてたけど意外だった
玉石混交もいいところで魔術協会に軽んじられてるのに
原作読み直すか
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ダーニック自身は名門って言っても良いんじゃないの
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名門ってそーゆー意味じゃねーだろ
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新規のキービジュアルは最終決戦イメージか
ジャンヌ目立ってるな
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そもそも魔術の名門ってどういう意味なんだ
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型月的には歴史のある家柄って意味じゃないか
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ダーニック自体は実力有ったけど呪われてる家系って高名な魔術師に言われてから落ちぶれたんだっけ
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ダ―ニック
「何も全ての魔術で100点を取る必要はない
西洋型錬金術・黒魔術・占星術・カバラ・ルーン・陰陽道
各々20点。計120点。すなわち勝ちは転がり込んでくる」
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ゴルドさんはまず比較対象がアインツベルンになるのが頭おかしいと思うの
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基本例外と天才しか出てこない型月の魔術師で貴重な普通の魔術師達だよね
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普通の魔術師がホムンクルスを数千体も作れるはずがない
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普通だったらサーヴァントと合体もしないしね…
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>>666
ホムンクルスはゴルドとロシェの管轄じゃないっけ?
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ダ―ニックは根回しとペテンが得意な詐欺師且つ政治屋なだけで
魔術師としては凡庸だったからこそ様々な魔術師かき集めたんだろ
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>>669
天草シロウや歴戦の獅子号や時計塔の一級講師がいる赤マスター全員が力を合わせてやっと対等のレベルなんだが
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トッキーもアルバもケイネス先生もそうだが
設定上では優秀なのに展開で良いとこ無くてやられてしまうものだから悲しい
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一流の魔術師なんて肩書だけで最初から噛ませ確定してるようなものだろ。型月とはそういうもんだ
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なんだかんだで奥の手まで見せて退場しただけマシではある、同時にどう頑張ろうとどうしようもねえなともなってしまうが
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というか奥の手しか見せてなくないか
あれで有能とか言われても分からんわ、むしろ無能さが漂ってる
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あれで無能なら聖杯取られた御三家はどうなるんだよ…
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>>675
有能に思える描写あったか?
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>>676
・第三次聖杯戦争で御三家とナチスと日本軍を出し抜き、大聖杯を強奪。
・フィンを召喚して親指かむかむを有効活用。その後、(おそらく)欺いて自害させる。
・時計塔の目をかいくぐって聖杯戦争を開く。
・大戦になったのは潜入した魔術師の最後っぺで本意では無い。(元々は身内で決着をつけるつもりだった)
・寄せ集めのユグドレミア一族で少なくともマスターに裏切り者はいない
有能OF有能なんだけど
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それ描写されたん?
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最初と真ん中と最後はアニメでもやってるのでは
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型月のエリート魔術師=無能って先入観があるのでは
やり手なのは間違いないだろダーニック
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たぶん騙せたって結果じゃなくどうやって騙したって過程を描写してほしいと言いたいんでしょうよ
あの人は有能ですってキャラが口で説明するだけじゃ説得力が足りない
設定を盛るだけなら誰でもできるとかそんな感じ
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そんな他の書き込みの読心みたいなことを言われても
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結果だけでペテン師としての手腕を語るなら
赤マスターほぼ全員から令呪と鯖強奪して見せた天草は
ダ―ニックなど及びもつかない詐欺師だな
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>>682
いやすまん
正直小説の時点じゃ都合のいい舞台装置くらいにしか思ってなかったから気持ちわかる気がするんだ
予備システムをわざと起動させて時計塔を聖杯大戦に巻き込んだりとかそういうのを見て考えを改めた
あと声の説得力
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>>684
確か小説だと協会側が予備システムを起動させたんだっけ?
ユグドミレニアとサーヴァントをくぐり抜けて大聖杯までたどり着くとかますますダーニックがアレになるからアニメの改変は良かったのかな
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次回でブロン離脱か
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「最後のマスター」ってサブタイ地味に好きかもしれない
それはいいけどサムネが左手の甲見てるジークなのはいいんかw
見てるの自体は竜告だろうけど
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ああ、最後のマスターって天草じゃなくてジークの事か
手は恐らく欠けた竜告見てるんだろうから別に問題無いんでない?
セレニケの令呪を受け継いだような描写とかは無かったし
令呪って言えば12話アバンの天草の左手、蝉様の令呪描き忘れてるな
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天草はどちらかというと最後のサーヴァントですし
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本人の言ってた通り一人目のサーヴァントでしょ
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来週はアダムvs黒陣営+@か
楽しみだ
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戦闘がどう表現されるか気になるな
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アダムはCランクでもやれるからな
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ところで質問なんだけど、アポにおける「吸血鬼」の概念ってどうなってるのかな
というのは、ヴラド観ていると後世の人が誤った認識で拵えた「実在しない架空の存在」という
感じに見えるんだけど、型月世界観において吸血鬼というのは明確に実在する種であり
Fate世界観においても死徒はちゃんと存在してるはずなんだが
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ヴラドの宝具は人間の想像した架空の吸血鬼になるというもので
あの世界に実在する死徒のような吸血種とは何の関係もない
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起動直後ならCランクでも倒せるってだけじゃないか
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>>695
そうかな?ケイローンの説明の限りだとアキレウスの神の加護を否定できる存在として
明確に死徒の特徴を備えてる。関係ないわけではないだろう
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>>697
アキレウスの神の加護による「神性持ち・神造兵器・神殺し以外による攻撃無効化」を突破できる理由は
吸血鬼による吸血は種族増やす友愛行為なので「攻撃」に該当しない、という理屈で
死徒の特徴とは一切関係ないよ
アニメだけでもわかることだよこれ
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>>696
アポマテだと同じサイズ内での強さの変動には一切触れず
15メートルならCランク単騎で容易に倒せて、ジャンヌたちが15メートルに焦ってたのはもう少しで30メートルに成長するからと解説されてる
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しかも一千メートルまで成長しても、一流鯖が揃わないと対抗できない程度だからな
十五メートルの時点で揃ってるという
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アニメだと通常のヴラおじ強かったしアダムも強くしてくれたらいいな
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どうでもいいけどマスター殺害最短記録は誰なのだろうか
CCCのエリちゃんか?
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エリちゃんは裏であっさり決別したけ
ど表で敗北するまでにはそれなりにらんるーくんと過ごしてるはずじゃないっけ
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表だとらんるーくんはウラドおじさまと組んでいたような
なら選択間違えたら速攻殺されるエクストラの無銘かCCCの英雄王だな
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z馬も割と早期に殺されてるはず
Fakeも召喚直後に死んでるマスターは多いがサーヴァントに殺されたのは何人だったかな
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Fakeで自分のサーヴァントに殺されたのはジェスターだけだな
あと蒼銀の仁賀が静謐呼んですぐキスで死んだか
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z馬さんは何が悲しいって
召喚者とかマスターとかの認識すらされてなさそうなところ
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登場前に死亡という意味では石油王さんもいたな
ほらメディアさんに刺されたやつ
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>>705
攻撃されたって点なら歴代マスターでも最速だろうな
令呪使おうとして腕切り落とされて、その後玲霞に洗いざらい聞かれて、最後にジャックに文字通り食われた
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ジャンヌは令呪使って攻撃の制止をすることはできなかったの?
蝉用のは一度も使ってないでしょ
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この時点で解析が終わっていたか不明だがセミラミスは令呪の仕組みを知って無効化できるので
ジャンヌも天草が側にいるなら無駄打ちになると思って温存したか
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マジでルーラーの令呪の意味ねえ
強制的に鯖消滅ぐらいの機能つけてやればいいのに
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実際にそんな能力付けたら文句言いそうな事を考えてもね
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ルーラーって言っても鯖だしな
ルール違反すれば呼び出せる程度なら、そこまでチートな設定も出来なかったんだろう
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アポマテのアダム関連は擁護のしようがないが、アダムvs英雄sは普通に楽しみだな
吸血鬼戦が思ったより良かったから尚更
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映像付きでケイローンの考察聞かされると一つの対軍で同時攻撃すればよくね感が増しそう
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>>706
ギルもやろ
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令呪二画であっさり自我を無くしメディアの傀儡に堕ちた騎士王
令呪三画使われてもなおセレニケの命令に抗い続けたアストルフォ
抗魔力はアストルフォのほうが上なのかなあ
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令呪は使用者の能力が強制力に直結するから単純にメディアさんが凄いだけやろ
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どちらにしてもアストルフォの場合破却宣言ありきだから
自前のアルトリアと比べると微妙だけどね
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>>717
ギルの召喚者殺したのティーネなんだが?
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今週見て思ったけどセミラミスってメディアのオマージュなのか
魔法陣から魔力砲やら神話系統が違う竜牙兵やらエルフ耳やらマスターとの恋愛やら類似する要素が多すぎる
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今さらだろ
メディアに始まった話じゃないよ
アポはキャラ相関図全体的にSNとZEROのオマージュでしか構成されてないよ
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エルフ耳はともかく竜牙兵はセミラミスに使わせるのは無理があったな
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エルフ耳は旧企画版(森井しづきデザ)からな
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オマージュしかないとかまた言ってるのか
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ゴルドの「私はマスターなんだぞ…」「願いがない鯖なんてありえない」、セレニケの「サーヴァントなんて劣化コピーの使い魔」でケイネスとウェイバー、時臣を思い浮かべたのは自分だけか
魔術師的な思考といってしまえばそれまでだけどあえて似たような言葉を使わないとかできなかったのか
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あのさ、舞台設定が3次のIFの60年後ってことは時期的には4次に当たるはずだよね?
何でエルメロイ二世になってんのあの浪川
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そもそもマスターとの恋愛ってゼロ以外はほとんどの作品にあるよね
マスターが鯖を見下すのがオマージュって言い出したらケイネスもワカメや石油王のオマージュってことになるし(石油王のキャラは後付けだけど)
EXワカメもそんな感じだしゼロの自害せよランサーとか鯖を嵌めようとしたら逆に返り討ちにされたトッキーがUBW麻婆のオマージュって言いたいのか
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セレニケのは原作だとアストルフォとの「いやマスターは僕がどんな存在だろうと同じことすると思う」「そうね」
的なやり取りで差別化は出来てたと思う
アニメだとそこまでやらなかったけど
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>>728
60年後だから5次じゃね?
2000年台初頭だし
二世についてはケイネス殿が亜種戦争でいつも通りになったからだ
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聖杯戦争って60年周期で行われてるんだから
3次の60年後は4次だろ?5次が10年後になったのは
聖杯破壊したため集めた魔力をほぼ使わなかったせいだし
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まず60年後って何処で言われたんだ
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シロウがダ―ニック前にしてハッキリ言ってるじゃん
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>>729
それは別に連想されなかったかな
apoで唐突にゴルドが「私はマスターなんだぞ」言い出したシーンは完全にウェイバーの「僕はマスターなんだぞ」に被るし
ジークフリートに不信感を抱くシーンもケイネスのディルに対する感情まんまじゃんっていう
「英霊が願望もないのにサーヴァントになんて成り下がるはずがない」ってお前
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ウェイバーのその台詞自体が慎二のオマージュなんだが…
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まあとにかくapoを批難できれば難癖でもなんでもいい人がいるからな
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小説では60年間待ってた言って無かったのでアニメ化でミスってるのか何か意図有るのかはわからん
エルメロイ二世は亜種聖杯戦争に参加したからだったんじゃなかったの
ケイネスに関してはどの世界でも死に過ぎてるというかプリズマイリヤですら死んでるし
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最終巻でも「十七年の生、六十年の生」って言ってるから天草召喚後60年たってるのはほぼ確定
全巻網羅的に見たわけじゃないけど他でも多分60年という数字は見たような気がする
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アポマテでも60年って書いてあるな
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アポマテを眺める限り四郎達アポ勢の時系列は四次直後だけど、ファンサキャラは五次以降のつもりで書かれてるな
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知ってはいたけどつくづくガバガバだなあ東出
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天草が「70余年」程度の発言してれば吸収できた程度のミスじゃん
こんがらがってんのに誰も時系列のチェックしなかったのかよ…
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ナチスが関与する以上1936~1939年の間に第三次が起きてそこから約60年で2000初頭
時系列的にはおかしくないけどガバガバなのは第三次がふわっとしすぎてるからかね
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単なる誤字なら型月でよく有ることだ
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「バルムン…」
「正体がわかったぞ!」
「フランベルジュ!」
「誰?」
知名度大事
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あの世界では聖遺物の奪い合いが起きてて黒しょうがない、協会スゲーてよく聞くけど
ダーニックって自分から亜種聖杯戦争を広めたんだろ?
なのに聖遺物の重要化を見越せてないとかどこが政治に長けた魔術師なんだよ
-
魔術協会の刺客のせいで予備システム起動させられて聖杯大戦になったのは不測の自体なので許してあげて
どっちにしても間抜けだが
-
いや、ダーニックが始めたわけじゃないのでは?
冬木の大聖杯を確保したのちに各地で聖杯と思わしき遺物が
発見されて亜種聖杯戦争が起こっただけで
まあ確かに率先して召喚の触媒を確保してなかったのは頂けないがな
それとも資金繰りが厳しかったとか
-
まぁダーニックは最低でも三次直後には準備開始出来るわけで、亜種聖杯戦争が魔術世界に広まりきるのにも多少は時間かかるだろうこと考えたらその頃にはまだ聖遺物争奪戦起きてないから、聖遺物集め自体は普通に出来そうだよな
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万が一にでも大聖杯隠し持ってることバレないように
ユグドミレニアは聖杯戦争とか興味ねーっすから聖遺物も別に要らねーっすからみたいなことかもしれない
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そうなのか?いやダーニックが亜種聖杯戦争の仕組みをバラ撒いたってwikiには書いてあるから
キャスターの瞬殺されるゴーレムのために800年級の宝石を大量確保できるわけだから資金はあるでしょ
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というかすまないさんとケイローンにヴラおじは明らかに優秀な部類だ
アストルフォちゃんは弱いけど宝具は良いアヴィケブロンも作中でのアダムは十分に強かったし
ジャックちゃんのマスター暗殺能力も結構有るから純粋に弱いのってフランちゃんぐらいでは
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カルナアキレみたいなガチトップの触媒用意してこれちゃう時計塔のがキチッてるだけで、一魔術師家系で用意する分としては十分すぎる位のメンツ揃えてると思うの
普通に考えて英雄の触媒なんて一つでも入手に手間や金が掛かるだろうにそれを七つ、しかも黒のメンツレベルの英雄のを揃えるとか十分スゴいことだわ
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フィオレの触媒って何げにやばいよな
ヘラクレスの弓矢てそれ一つでカルナのアキレの触媒超えるぐらいの貴重度じゃないの
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なんかアニメだとやたらとジーク君が「すまない」言ったり(原作よく憶えてないからもしかしたら原作でもよく言ってた?)
原作以上にアストルフォが女の子っぽく書かれたり(個人的に原作では見た目の割に中身は少年っぽいと思ってた)
完全にFGOの影響受けてるような。
アポマテでも本家に遠慮した感じだったし、結構まわりのことを気にする人なのだろうか。
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フランもカウレスが扱えるっていう条件付ければちょうどいいくらいだし
というかカウレスに関してはフィオレのサポート予定が令呪出ちゃったパターンだからむしろよく触媒用意できたなって
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基本的にバサカのマスターは馬鹿みたいな魔力消費で自滅するって設定から考えると勝手に魔力賄ってくれるフランはかなり当たりの部類だよね
ユグドミレニア側の鯖にはホム電池あるからあんま特筆すべきメリットとして働かないけど
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カルナ、アキレウスはガチで潰しにかかってる感。天草のセミラミスチョイスは目的と合致し過ぎだしな。庭園完成したら大抵の面子と渡り合えるし。
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小説の時からジークはすまないばっかり言っててむしろすまないさんがすまないなんて全然言わなかったから元からだよ
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どうせ供給は無限ホムンクルスなんだからカウレスに合わせる必要ないんだよなあ
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ジーク君がすまない連呼するのは原作通りなのにFGOどうのとか完全にアポ原作未読の人だな
終盤原作通りにCV櫻井が登場するのを見て
FGOの影響で〜とか言い出すんだろうな
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原作通りだから言うとちわかってる筈なのに、ジークがすまない言う度になんか笑ってしまうのはある
すまないさんはジークに謝るべき
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不満有るならやたらage進行のアンチスレ行けば良いのに
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まあホム電池あるのにわざわざフランにしたのはジーク復活の展開ありきだよなあとは思う
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ホムは有限だからカウレスはそれに頼り切るのを疑問視してる
供給断たれたときの戦闘シミュレーションもしてるから慎重なだけだと思うけど
実際もうホム電池使えないしな
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カウレスは自分が弱いからこそ立ち回りに慎重だからね
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サーヴァントの能力を検証したり
事情聞いてくれるマスターって読者的にありがたい
地の文での説明でもいいけどどちらかというと会話あるほうが読んでて楽しい
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原作のアストルフォって一巻の時からすまないさんに乙女みたいとか思われてたよな
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FGOの影響でーとかFGOユーザーに媚びてーとか
そういうこと言い出す奴はApocrypha原作読んでないとしか思えないことばっか言うからな
明らかに未読の煽り目的
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>>768
能力を確認するために宝具撃つのはあんまり無かったから新鮮だったね
陣営に属してるから出来ることだろうけど
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ホムンクルスのおかげで魔力にも余裕あったしね
ゴルドさんは魔術師として一流だわ。尚マスター適正
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ゴルドさんって何故全身白装束なのか?
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男ホムも上下白だからなにかこだわりでもあるんじゃないか
知らんけど
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ホムンクルスたちなら「無垢」「純粋」の意味で純白と見えるんだが
ゴルド叔父さんだと「潔白」「白アピール」みたいな偽善の象徴にしか見えないから困る
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>>773
ゴルドに限らずユグドミレニアの服はダーニックが白イメージで統一させてる
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黒って付いてるんだから黒にすればいいのに
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仮に白のサーヴァントと呼ばれても違和感無さそうなのってフランしかいないよ
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>>773
ゴルドさんのイメージカラーって一応白だからその辺由来かも
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黒はジークフリートさえ死ななければ
ジークフリートがカルナ抑えてケイローンがアキレウス抑えて
ヴラドがアタランテやモードレッドを個別撃破出来たら普通に勝てたはず
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すまないさんという最大戦力の一角が大戦とほとんど関係ないゴタゴタで脱落したのが致命的
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空中庭園作らせた時点で詰んでる
何故か赤が降りてきて散らばってタイマンしてくれたからいい勝負風になったけど
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>>782
空中庭園だとミレニア要塞破壊出来なかったっぽいよ(もしくは出来てもリスクがある)
スパPが要塞破壊して大聖杯剥き出しにしてくれなかったらカルナの宝具で要塞破壊させる予定だったこと言ってる
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>>783
そうなったら黒マスター全滅するからどっちみち赤の勝ちだな
スパの一撃で黒が全員生き残ったのも超幸運+ジャンヌが威力減衰したからだし
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カルナにシャクティさえ撃たせてしまえば
普通にジークフリートでも勝てるかな
さすがにシャクティ撃ったら消滅寸前になるだろうし鎧もなくなるし
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小説だとジークとアストルフォ守っただけで要塞へのスパP宝具反れた感じじゃないし
アニメだと威力がエクスカリバーとかの高ランク対城に匹敵する感じで
バルムンクで相殺出来るブラフマーストラクンダーラより威力高そうにも見えるしどうなんだろう
シャクティは鎧合体の完全版だと対象の完全滅殺って感じで城塞破壊には向いてなさそうというかやったら下手すると大聖杯蒸発するし
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赤は天草いるしアキレウスにすまないさんの相手させてカルナさんはケイローン先生の相手させるんじゃないの
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>>786
クンダーラは範囲かなり大きいし破壊できるんじゃね?
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カルナと言わずケイローンを誰かが抑えるだけで、アキレウスが無双して終わる
というかアキレウスに対抗できる唯一の駒を、アサシンとセイバーって分かってるのによく単独で向かわせたなダーニック
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>>788
範囲は対国だけど威力が保証されてるわけでは
何度も直撃させればその内城塞更地に出来るとは思うけど
一発で要塞消滅させるレベルではないと思うなあ
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クラスター爆弾落とせばどうにかなる城塞に何を期待してるんだ
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>>791
宝具にも期待し過ぎだろ
15メートルのアダムの頭部と胸部同時に破壊するのにさえ
バルムンクとクラレントの2つのA+対軍宝具が必要とケイローン師も仰ってる
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アポマテにケイローンは節穴って言われたろ
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>>792
あれは範囲の問題じゃ?
同時に狙えないだけで破壊は可能だから威力の問題はないし
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>>794
バルムンクとクンダーラって威力は相殺出来る程度で最大補足は殆ど同じでレンジは大体2倍差だから
設定上の攻撃範囲の問題でいうならバルムンクよりは攻撃広いがそれでもせいぜい15メートルのアダム一人で倒せるかくらいってことに
実際は距離による威力保証とか色々絡むだろうから単純には言えないだろうけど
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>>794
何が問題かと言えば、東出の問題だ
本編と資料集で全然違うことが書いてるんだから考察する意味がない
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本編と違うこと書いてるなんてSNどころか月姫からだろうに
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アダムの楽園化はもっとこう綺麗な感じだと思ってたけど
次回予告の花とか見るとそうでもなさそうだな。
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三巻でも動物達を吸収したりしてるし元々そんな良いものでもない
15メートルから強化されてないって言う人いるけどアヴィケブロンも吸収してパワーアップしてたし
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>>799
本編だとアダム自体神々しいとか書かれてたから
楽園化も綺麗なものかと思ってた。
アポマテのアダムのデザインはどう見ても禍々しかったけど。
アニメはデザイン変えてほしいけどさすがにないかな。
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なんか夜の暗さそのままっぽいけど固有結界なんだし
楽園化した場所は星の内海みたいな昼も夜もない清浄空間になるのかと思ってたわ
予告だと楽園化始まった瞬間だからこれからそうなるのかもしれないが
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神々しいって苔の生えた女神像とかジブリのおどろおどろしい神様を想像してたから違和感ないな俺は
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言われて見ればもののけ姫っぽい感じもするようなしないような
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恐ろしいでもなく強そうでもなく、美しいが表現に近いとか
ただの美しさではなく神が作り出した珠玉の存在とか平伏したくなるとか書かれてるけどね
あのバイオブロリーみたいなデザインの時点で文章とか無意味?
ですよねー
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なぜアダムのデザインを空中庭園デザインのファルツ氏に頼まなかったし
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アストルフォ嫌ってる人多いなー。
原作のときは別にうざいとか思わなかったけど
やっぱり絵がついたから仕草とかからそう感じられるのだろうか。
来週はそこそこ活躍すると思うから批判的な書き込みが多くなりそうだ。
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>>806
すまん。書き込む場所間違えた。
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毎回妙にアンチスレage進行してないでsage入れとけよ…
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アストルフォは嫌いじゃなかったが製作陣が贔屓隠そうともしてないのが萎える
夏にアストルフォオンリーブロマイド公式が出したの悪い意味でびっくりしたわ
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住み分け出来ないバカばかりだな
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アストルフォは嫌いじゃないけどジャンヌを馬鹿にする奴らが嫌い
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ピンクがどうこうって言うネタ何が面白いのか分からん
四月馬鹿のアストルフォのツイッターとか見るに普通に仲良そうだし
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その前の四月馬鹿でジャンヌが勝手に言い始めたことだし
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エイリプルをまともに受けとるとセイバーがエクスカリバーで草刈りしたり遠坂が逮捕されることになるし
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>>813
神風少女可愛いです
そうじゃなくて妙に殺伐としたネタ見かけるからさあ
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貶しまくってるのは別にジャンヌもアストルフォも好きじゃなくて叩ければ何でも良いだけでは?
apoって読んでないのに既読のふりして叩く奴いるし
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apo褒めてる奴って多分未読だと思うわ
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アンチ釣られちゃったかー
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他に行くところ無いんだろ
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ピンクヒロインジャンヌぐぬぬはネタとしても特に面白くないしな
公式でやられても本編で不出来な部分を茶化してごまかしてる感あって好かん
ぎすぎすさせないで普通に仲良くさせりゃいいのに
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>>809
製作陣でも明らかに嫌ってる奴いるだろ
OP描いてる奴なんか最低限程度の出番しか出してないし
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知りもしない製作現場が嫌ってるとかわかるとか超能力者かよ
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>>809
実際人気あるからしゃーない
あれで売れ残りでもしようモンならいい感じの叩き材料になってたろうけれど、完売どころかアニプレ商品内だと3日とも1〜2番目に売り切れだったし
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>>821
学芸会で自分の子の出番が他より少ないと
教師に虐められてると言い出すモンペみたいな思考だな
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新OPとEDに一切出番がないマスターと鯖もいるんですよ!
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ZEROだと後期OPでも前期で死んだ鯖とマスター普通に出て来たな
やっぱアポは無駄にキャラが多すぎるのが問題なんだよ
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アストルフォにしろジャンヌにしろやたら不人気や嫌われてるって主張したがるのは自分が嫌ってるから皆も嫌ってて当然みたいに喚くのは大人げないぞ
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なんかアストルフォを理由にアポ叩きしたいだけってカンジ
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まあでもゴリ押しがウザいのは感じる
アニメはもっとジャンヌとジークを推すもんだと思ってたらアストルフォアストルフォアストルフォなんだもん
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実際公式で人気投票したわけじゃないしapo鯖の中でダントツに人気があるとは思えんけどな
一部の濃い人たちに持て囃されてはいるが・・・
どちらにせよ主人公でもないのにごり押しは反感買うに決まってるじゃん
せめて予告は毎度違うキャラにやって欲しかったわ
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タイガー道場が藤村先生やイリヤごり押してるみたいな謎理論だな
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>>829
普段のジャンヌやジーク叩きと同じパターンで都合良くファンも迷惑してるとか書かれてもお前が一番迷惑だとしか思わん
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全然違うだろ
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どうでも良いけど素直にアンチスレ行けば良いのにここでやるなよ
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アポクリファのフィオレ姉さんかわいい
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車椅子生活であの体型ってヤバくね
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魔力使ったらカロリーも消費するんだよきっと
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>7500メートルと言う高度自体が鉄壁の防御機構として働くため、攻略は非常に困難である
なんでダーニックとか獅子号とか空中庭園にあっさり侵入できたの?
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単純に大聖杯奪うまで高度落としてたじゃないか
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えぇ…高度落としただけで容易に侵入できる要塞とかあかんやろ
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容易にって言っても元々天草はダーニックがヴラドに宝具使わせるのを狙ってたし獅子刧達はあの時点で敵でも無いだろう
まあ獅子刧達は魔力放出で無理矢理侵入してるけど
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狙うも何もそもそも侵入されなけりゃ問題ないわけで
吸血鬼化が普通に黒の戦力として機能してれば、アキレウスが突破されカルナ抑えられてかなりヤバかったぞあの場面
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その場合はケイローンが吸血鬼側にいるわけだからね
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いやおもいっきり二巻の424ページにそう書いてますけど
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書いてることは誰も否定してないが
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アキレが吸血鬼化したら天草どうしてたんだろうな
ケイローンが黒のスタンスのままだと打開策なくないか
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元からジャンヌをヴラド討伐に宛がうつもりで宝具発動させるようにしむけてるじゃないか
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アダムの動きが鈍くてなんか微妙だったな
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徐々に動きよくなってるとは言え、俊敏に動くゴーレムもなんか違うからあれはあれでいいと思うけどな
問題は演出と作画
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原作でも重い一撃って感じだしアダム
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アポマテの15m巨人はCランク鯖云々は平均的な巨人のことを言ってるのであってアダムは別らしいな
紛らわしいというかなんというか
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>>851
ただの後付やろ
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>>851
出たよ東出のお得意の言い訳
アポマテ読み返しても鯖が苦戦したアダムがCランク同等としか読み取れねえよ
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あの文脈じゃどう考えても巨人=アダムだわな
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ま、後付けは型月の伝統芸だし
アダムがCランク鯖レベルのはずがないしな
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原作小説呼んでるときも思ったけどパスで結ばれてるコンビ以外で念話してるのはなんなんだろう
Zeroだとウェイバーが念話できなかったから相応の技量は必要みたいなのに
……いや黒の陣営内で通じるのはまだわかる
アニメだととうとうモードとケイローンが念話しちゃった
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そもそも初期はCランクだけど強化されて強くなるんだからヴロン取り込んだ時からCランクなわけないだろう
大体強くなってるのに何の問題があるんだ
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15m級はCランク鯖単騎で勝てる、1000m級は複数の一流鯖で対抗できる
作中倒されたアダムは30m未満は確定してるからどっちにしろおかしい
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>十五メートル時はCランクに負ける
だけなら、成長してるから理論でセーフだったのに
>十五メートル程度に焦っていたのは、成長速度を見抜いていたから
これで成長してた説を黙らせつつ、焦るどころか纏めて圧倒されてた描写と矛盾させたから問題なんだぞ
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望み通り改変されてるじゃないか
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15m程度の大きさでもアダムは別格だよって話では
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15m程度のアダムはCランク鯖でも倒せるぞ
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変わったの言い訳とか言っといてまだ倒せるとか言ってるのか
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>>846
吸血鬼化は純粋に強化ではないからなぁ、弱点増えるし
シロウは元代行者でヴラド対策で対吸血鬼装備整えてたし、吸血鬼が増えたら自分で相手するつもりだったんだろ
鮮血伝承使ったあとのヴラド、対サーヴァント戦は無類の強さだったが、対シロウ戦は相手にもなってなかったし
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「これで下らない争いも社会も終わる」
てセリフ削って欲しくなかったなぁ
アヴィの救世観と心情かなりスマートに表してと思うのに
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>>864
吸血鬼化したホムンクルスとかは全員始末されたの?
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ホムの吸血鬼化はアニオリじゃないっけ?
それに放っておいてもあの庭園内なら蝉様が拘束して朝には灰になってるだろう
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ダーニックの為に原作を読む価値はある?
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いや、あんまりない
士郎とセミさまのためならあるかもな
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突然の衛宮
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ダーニックのためなら2巻まで読めばいいんじゃね?
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アヴィケブロンのところなんか最悪だったな
ケテルマルクトは何か起動から何からクソショボいし、
アヴィケブロンのロシェに対する自責の念が一切描写されてないじゃないか
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君は僕を恨む権利があるって言ってるのに全くないって無理あるだろ
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シロウ蝉はジークジャンヌを下げる為によく上げられてたけど
よく見ると描写量も説得力も全然だがな
メインじゃなくてサイドだから許されるアレ
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なんでアンチスレでやろうとしないのだろうか…っていうかそんな理由で持ち上げてるのかあんたは
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描写量が全然過ぎて興味もわかないからな
ナルトコラで言う幼馴染パターン
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天草は蝉よりぐだ子のまんまん舐めるか巌窟王とホモってる方が需要あるもんな
後者は近衛も認めてる
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汚い言葉で煽ってばかりだな
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ホム電池抜きを想定してフランちゃんを呼んだカウレスくん
試しに電池抜き状態を体験してみたところ、威力抑え目・チェスト補助ありで適当に電撃ぶっぱするだけで魔力空っぽになり失敗を悟った模様
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>>879
カウレスってそんな貧弱なの?
一応ウェイバーよりは上の魔術師なんだろ
そうでなくともスキルで魔力効率はいいのにバーサーカーだからって極端すぎでしょ
カルナとか使役したら一回でも魔力放出使われたら死にそう
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カルナレベルだったら並みの魔術師では誰でも持たないでしょう
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アニメは尺の都合、原作の段階から描写不足の中さらにカットしないといけないから
元々、あまり期待せずにいようとは思ってたけど
思ってた通りアンチ増えたな。
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近衛の腐女子営業一覧
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/418mW77zglL.jpg
https://imgur.com/a/OVGzx
https://imgur.com/a/V7UT2
近衛同人誌によると
天草は巌窟王と夫婦でサンタリリィが娘でシロウちゃんの方がママなんだとさ
蝉()
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>>883の頭が腐ってるまで読んだ
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あんまり批判言われるのが嫌な人はそれこそ批判禁止スレでもつくればいいんじゃないの
ただでさえ賛否両論の作品なのにちょっとでも悪く言われるとアンチスレ行けばっかりだからアニメ放送中ですら過疎るんだろう
他の作品のスレだって悪いところは悪いって普通に語られてるのにここなんか過激な人いるよなあ
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いきなり発狂して同人の話始めるとかどうした
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アポ本編じゃない同人持ち出してるのに対して突っ込んだら批判言われるのを禁止してるとか大丈夫か
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まあシロウは芸の幅が広がってきたとは感じるな
主にFGOクリスマスや幕間のせいだが
今から蝉様が来てアレについて行けるのだろうか
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>>880
いくつもの亜種聖杯戦争を勝ち抜いた時計搭講師クラスでも
本気では10秒もたないのがカルナの糞燃費
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>>889
バサクレスより燃費悪いんじゃないか
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ぶっちゃけ燃費のせいでかなりピーキーになってるからな
実力高い鯖って何らかの足かせ有るのって多いし
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まあ炎10秒間出しっぱなしのカルナさんとか対軍宝具10秒間使いっぱなしと同じようなもんだろうしな、火力的に考えても当然と言えば当然の消費量
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マスターの魔力量を慮って自前の魔力貯蔵量で大宝具を二度も使って魔力枯渇した
征服王みたいな配慮はカルナさんにはないんですかね
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配慮あるって言われてたろ
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ブラフマーストラクンダーラをヴラドに使おうとしてたし、
魔力消費量は魔力放出10秒>クンダーラになるのか?
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>>894
その割には魔力放出使いまくってるしマスターの了承も得ずにクンダーラ撃とうとしてたし配慮がアニメじゃ分からない
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会話出来ないマスターに了承得て宝具使えってのもな
CCCのジナ子とかもっと魔力低そうなマスターでも撃てたし自分の感覚で配慮してるのだろう
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>下手をするとアキレウス以外にサーヴァントをもう一体召喚している程度の魔力消費ではないかと推測される
みたいなよく分からないこと書いてるし、魔力消費系は深く考えてはいけない
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大英雄が、EX宝具を振り回し、A宝具を常時展開し、自動治癒を働かせ、魔力放出炎を10秒使うと保たないが
大英雄が、EX宝具を振り回し、A宝具を常時展開し、自動治癒を働かせ、結構な頻度で魔力放出炎を使いながら、A+宝具の真名解放は出来る
カルナは滅茶苦茶燃費良くて、魔力放出炎が糞燃費なだけでは?
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まぁapoのカルナの燃費が悪いとか言われても分からんしな
カリヤみたいに魔力放出を使うたびにマスターが悶絶する描写でも入っていれば
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まあ湖の騎士様は征服王の真逆で一切マスターを考慮しなかったからな
こういう各陣営における鯖とマスターの関係対比がZEROの魅力だったんだけど
アポにはこういう要素は全然ないな
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>>901
黒の陣営ガン無視かよ
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マスターの能力低かったら自分で制限かけまくって燃費抑えてくれるぐう聖だぞカルナさん
イスカよりよっぽどマスターのこと考えてくれてる
アポである程度能力発揮できたのはマスターの能力が高かったからだし
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カウレスの魔力がしょっぱいって話してるのにしてるのにそんな要素全くないってギャグで言ってるのか
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イスカンダルはウェイバーが干からびるからヘタイロイに必要な魔力自分でどうにかしてなかったか...?
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>>903
アニメ見る限りカルナの燃費が悪いとかまったく分からん
むしろ景気よく炎やら戦闘やら見せつけて実はいいんじゃないかという疑念も
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>>902
>>893と書いてるしアポ読んでないんじゃない?
というか荒らしでしょ
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そういえばローソンのクリアファイルって天草とかないのか
ジャンヌもらったけど天草も欲しかったけど無かったのは残念だった
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そのジャンヌも実はNT8月号の表紙の使い回し
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いやそんな事知ってるけど欲しかったから別に良いんだが…天草も欲しかっただけで
ジークやすまないさんも有れば良かったとは思ってるけど今回クリアファイルになってるキャラも好きだし
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ここまでのアニメって描写薄いとは言われてるけどよく考えたら1クールで2巻分なんだよな
zeroが5巻で2クールだったことを考慮するとそこまで尺がないわけじゃないのか?
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Zeroは4巻だよ
Apoのアニメは尺が無いのもあるけど、単純に演出とか構成が悪いだけだと思うよ
あんまりアニメでの改変良いところないし原作読んだ方が全然楽しめる
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残り話数的に3〜4巻は圧縮していくだろうからそこはいい所かもね
2巻のじっくり加減見るに5巻でも5〜6話は使うんじゃないかと思う
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東出自体が物書きとして三流なんで
正直原作も低レベルなんで手放しに褒められるものではないがな
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単に叩きたいだけな奴が言ってもな…
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マンガは赤陣営の描写やダーニックが対戦を引き起こした理由が書かれてて良改変
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アニメもヴラド三世が寛大に書かれて強めだったり結構好きだけどね
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>>916
原作だとダーニックは本来は聖杯大戦を起こす気はなかったらしいがマジなんか
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マンガはフランが真名ばらされても怒らないのが違和感あった
スパルタクスやヴラドの絵はかっこいいけど
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アニメになれば映える(笑)とかいう戯言
結局ダメなものはダメだったか
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アンチスレにさっさと行ってこいよ
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ちょっと過敏すぎるぞ
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んなわけねえだろ
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馬鹿馬鹿しい
本当に非の打ち所がない神作だったら誰が咎める必要もなく
自然とマンセーレスのみでまったり進行できてるもんなんだよ
普通に語って普通に感想を述べた結果が穴しか出てこないほうが酷いんだ
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ふーん
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ちょっと注意されたからって毎回俺は正しい言い出さないでアンチスレ行けばいくらでも叩けるじゃない
そもそも他のスレでも注意されてるだろ
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これを叩いてるって認識しちゃうのか
お前こそでもにっしょんとかふたばに行った方がいいぞ、あそこ絶賛しかないから
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批判意見を一切書くなとは思わんが
そもそも原作自体嫌いだという人が何故アンチスレに書き込むの拒むのかは純粋に疑問
アンチスレが盛り上がってるうえで本スレも荒れるっていうのは理解出来るんだが
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まともな感覚をもってる人なら嫌いな作品はファンもいる本スレではなくアンチスレに行くだろう
わざわざここに書くのは構ってちゃんか煽り目的でしかない
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次回予告読んだがやっぱ姉の話すんのか……
ジーク関連の次くらい削ってほしい要素だったんだがまぁ無理か
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このスレは的外れなアンチがしつこく出没して荒れてきた歴史があって
だから過敏な傾向になってんのはある
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じゃあ的外れじゃなければ悪い部分指摘するのありじゃないの
毎度毎度アンチどうの言うんじゃなくて議論すりゃいいじゃん
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的外れなアンチが出張り過ぎて過敏になったから
大体の批判意見も排斥する傾向になったって言ってんだよ
なにが「じゃあ」だよ
悪い部分指摘とやらをアンチスレでやらない理由にもなってねーし
的外れな〜ってのは例えば主人公関連を削って欲しいとかな
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基本的に作品自体は好きな人が欠点を指摘するなら別にいいと思うが
原作自体を駄作と批判するような完全にアンチ寄りの人が突撃してくるケースがほとんどだからなあ
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アンチのアンチさんはアンチガーアンチガー言ってるだけで
的外れどころかアポの話全然してないけどな
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そもそもわざとらしい煽りなんかはアンチスレ行けじゃなくて無視したほうがいいと思うけどなあ
構うから調子にのるんだし
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構わなくても調子に乗るしアンチスレ乱立させるからどっちにしろ面倒だよ
普通に話しても噛みついてくるし
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>>930
姉の話ええやん
あれを削るとキャラが分からなくなる
あと獅子GOさんの過去もやりそうだな
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わざわざアンチスレじゃなくてここで叩くのは
作品の内容自体どうでもよくてただ構って欲しだけだろ。
関わらないほうがいいよ。
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尺ないのは分かるけどやっぱマスター陣の話はやってほしい
獅子GOさんも姉弟も好きだし
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積極的に過去とかやらないとキャラに愛着持てないからなぁ
今までみたいに消える直前に急に過去入れられても...な感じあったし
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アニメ見て思うけど
やっぱルーラーって設定が駄目だと思うわ
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>>938
俺も姉の話良いと思うな
魔術師向いてない感性だけど頑張ってる感じが良い
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>>941
退場直前に過去、生前紹介する展開続くのは良くないかもなあ
TVアニメで前フリがあまり前だと視聴者忘れると意識したのかな
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>>942
ルーラーって明らかに御三家側なのに世界のためとか正義の味方面してるのがなあ
世界に歪みが及ぶ場合に召喚されるとか良い子ちゃんすぎる
ルーラーがじゃなくてルーラーを設定した御三家が
-
本来のルーラーは人を救うのでも導くのでも支えるのでもなく
英霊が何らかの理由で抑止の役割から外れた時や星側にとって害になった時に戒めるためだけの存在と予想してる
それを御三家が思いつきで聖杯戦争の監督や審判や調律役に適用させたから変な歪み起きてる的な
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いや、別にそんなんないやろ……
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>>946
聖杯戦争では英霊本体を下ろせないからクラスという枠組みを作ることで力を削ってる
つまりルーラークラスは御三家が作った聖杯戦争から作られたものだから本来のルーラーなんて概念は存在しない
-
クラスビーストやグランドクラスの出現で御三家がクラス概念作る前からクラスの概念あったこと明確になってるだろ
冬木のクラスがあくまで人に扱える規模に抑えてる劣化品なだけ
-
マキリが令呪を実用化したのは第二次
なので元々ルーラーというクラスがあったのかなかったのかはともかくルーラーに令呪を与えたのは御三家になる
でもマキリ・アインツベルンの目的は聖杯戦争で魔力を集めて世界規模で第三魔法を使うことだから必然的にルーラーはその障害となる
なんで敵を強化するのかが分からない
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なんか勘違いしてる人多いけどジャンヌが召喚された理由は
14騎規模の戦いになったこととルーラーがマスターになっているというのが原因であり
別に天草が第三魔法を行使しようとしていることは関係ない
ややこしいのはルーラーの召喚が必要だと考えた聖杯の判断とは別に
天草を止めようとする神からの啓示あるいは抑止力の存在があることだな
-
アポに絞ってもやっぱり天草止めるために呼ばれたジャンヌが
自分が呼ばれた理由を分からない状態からスタートというのが意味不明
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>>949
グランドは七騎といわれてるんでルーラーなんて枠は元々ないです
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天草の願いが成就すると人間の進化は止まるし人の抑止力は邪魔しようとするんじゃねえかな
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むしろ人を一つ上の次元へ進化させるものでは>>天草の計画
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>>953
クラスは御三家が作った概念!みたいなこと言ってるからその前から存在してるよってレスだよそれは
対ビースト用であるグランドの七騎にルーラーが含まれてるなんて一言も言ってないんですが
英霊が何らかの理由で抑止の役割から外れた時や星側にとって害になった時に戒めるためだけの存在と予想してるって上で書いてるだろ
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御三家が自分の障害作ってるのおかしいって聖堂教会の監督役の時点で後からお互いの抜け駆け禁止で作ってるだろ
アインツベルンみたいに後から自分の都合良く召喚して使ってるのに正義の味方面とか嫌いなだけだろ
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臓硯の目的は人を進化させるだけど
天草の目的は不老不死にすれば世界平和で止まっちゃってるところがある
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第三魔法の成就がルーラーに害だと判断されたら阻止されるわけだろ
自分らの目的の障害を自分らで生み出すのはよく分からんな
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>>927
ふたばは延々叩いてるんだよなあ
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御三家って最初の聖杯戦争の時点で所有権で揉めてるし遠坂は第三魔法の実現ってではないよな
令呪有る第二次以降だったらマキリは不老に変わってるしアインツベルンも再現を望むだけで天草との理想とも違うような
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>>958
発想の転換でもういっそ全人類死滅させたほうが良くない
全人類不老不死化も滅亡も大した差を感じないんだけど
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>>951
勘違いしてるの貴方では?
ルーラーが世界に歪みが出る場合に召喚されるのは作中でジャンヌ自身が言ってることだろ
まさかそれがジャンヌの解釈に過ぎないって言いたいのか?
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>>960
ふたばですら追い出されるの相手して粘着されたら面倒だぞ
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何人か通報されたようだが、プロバイダ規制の巻き添えになりませんように
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巻き込まれなしかテスト
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ID:NjrKaGQ.0やID:o5urRKAM0を作品や作家に対する攻撃で通報してて草
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長いこと巻き添え食らうと困るなあ
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>>963
ルーラーが召喚される理由は聖杯戦争を円滑に進めるor世界に歪み云々のどちらか
今回は7VS7で天草がマスターやってると理由で召喚された
それとは別に神様のお告げでは「天草なんかやってる」と出た
ジャンヌは自分が召喚されたのは後者の理由だと判断しランナーになった
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せっかくアニオリでジークフリートがゴルドに伝言頼んだのにこの感じだと最後まで伝えずに終わりそうだな
ジークにジークフリートとして問い掛けるシーンに喋るな命令改変の代わりに盛り込んでくるかと思ってたけど
あのシーン自体完全カットだしとても残念だ
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ジャック戦はどれくらい尺とるんだろ
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散々言われてるが、4巻で2クールだったZEROでもカツカツだったのに(しかも初回は1時間スペシャル)
中弛みしてるとは言え、アポを2クールでやるのに最初から無理があった
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>>971
最終決戦とその前夜、それと恐らくやるだろう丸々1話エピローグから逆算すると、3〜4話じゃないかな
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先ず、ユグトミレニア城塞が襲撃されてホムンクルスに結構なけっこうな被害が出る。
カウレスたちがジャックの捜索に出るが、手薄になった城塞でフィオレが襲われる。
ジークとジャンヌが囮になって、ジャックをおびき出そうとする。
ジャックが一般人も巻き込む形で襲ってくる。
そして、ジークが玲霞に撃たれる。
ここまでで2話は必要だろうな。
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キャスト見て初めて名前知ったトゥールってホム娘がジークの嫁に見えて仕方がない
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評判の悪かったらしいジャンヌとジークのラブコメパートカットするのはいいんだが
それだとラストはどうなるんだ?
何の積み重ねもないなら会いに行く理由もないよーな。
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添い寝はカットだろうがデートはやるだろ
そこで親密度上がるんだろう
まあ最初の出会いから変えてるからどうやったって不自然さは生まれる
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原作でも恋愛方面の面白みはゼロだったしいっそカットの方が清々しい
最後にそれっぽい雰囲気だけ出しとけばいいよ
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間違いなくある程度はやるから諦めろ
ていうか既にチョコチョコやっている
最初の出会い変更を見た時はいい改変になるか?と思ったけど結局良くはないな
ジャンヌの心折りをやるにはラブコメは必須
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ま
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ジャンヌが一人で勝手に自問自答で浮足立っているだけで
ジーク的にはルーラーがどうだろうが何とも思ってないから
ラブコメにすらなっていない
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ジークくんからの→はアストルフォにしかでてないもんな
これでいきなりデートからの孕ませっくるの話になるのもなー
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ジークがジャンヌなんとも思ってないとか流石に無いだろ
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優先順位的にはアストルフォとジークフリートよりは間違いなく下だろ
それこそホムンクルス仲間のトゥールと同じくらいの立ち位置じゃないのか
士郎で例えるなら美綴くらいの距離感だと思う
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気づいてなかっただけでジャンヌに惚れてたんじゃなかったっけジークも
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普通に読めばアストルフォと横並びだよ
生まれたばっかりなので恋愛ってなんですか状態
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ちょっとキツイこと言うわ、先に謝っておくゴメン
原作の時点でfateへの愛と義理立てと思って支持してきたけど
アニメも小説も・・・
なんというか、ハッキリ言ってしまうと
面白くないし駄作だと感じても褒めなきゃいけないのかな?
俺としてはこれ以降こういう作品を生み出してほしくないから
批判するべき時はするべきだと思ってるんだけど
大好きなfateがアポクリファみたいな作品ばかり生み出すようになるのは辛い
アニメの感想サイトとか見てるけどやっぱ評判よくないように見えたし
DVDもあんまり売れてないみたいだし
これ読んで気分悪くなった人はホントごめんな
ずっと我慢してたんだけどさすがに限界だわ
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誰も強制してないのに褒めなきゃいけないのかとか我慢してきたとか何を言ってるんだろうか
批判するのも好きだと言うのも自由だと思うんだけど何で被害者面なの?
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合わないんなら観なくていいんだぞ
ここで過度に文句垂れるなってだけでちゃんと他にアンチスレはある
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別に文句垂れるのは(場所さえ選べば)どうでも良いが、先に謝っとくとかガード貼ってからさも正義面して好き勝手言うその性根は酷いものだな
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感想サイトなんて場所によっちゃ偏った意見ばっかりになることもあるし
そもそもまだ円盤出てすらいない以上売り上げもクソもないだろうに
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まあ尼欄も低いしなあ
Fateだからある程度売れるんだろうけど、アニメ見てて小説のときより劣化してる感は否めないわ
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どっからどう見ても釣りだろ……
てか次スレ立ててや
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アンチも増えてきてるが、肯定意見以外はすぐ釣り認定する奴も増えてきてるな
まあ後者も空気悪くしたい荒らしなのかもしんないけれど
そうじゃないなら『アポクリファ否定意見禁止スレ』でも立てたら?
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>>987はコピペ改変してあちこち貼りまくってるマルチだぞ
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次スレ立てました
58典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1508606072/
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>>996
乙
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>>996
乙です
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乙
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おつ
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