集いしサーヴァントは14騎
“黒”のサーヴァント七騎 ＶＳ “赤”のサーヴァント七騎
「さあ、駆けよ！ 『この世ならざる幻馬（ヒポグリフ）』！」
「満ちよ。『幻想大剣・天魔失墜（バルムンク）』！」
「この望みは、紛れもなく正しい。だから、全力で叶えなければいけない。
たとえ――数多の生命を踏みにじることになろうとも」
「ルーラー、ジャンヌ・ダルクの名において。この場に集うサーヴァントに、令呪をもって命じる！」
聖杯大戦、ここに開幕！
著者：東出 祐一郎
イラストレーター：近衛 乙嗣
TYPE-MOON BOOKS取扱店にて販売 全五巻(完結済)
公式サイト
（旧）体験版冊子と四巻読了後推奨のネタバレマテリアル配布有
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（新）http://typemoon.com/contents/fate-apocrypha
副読本 Fate/Apocrypha material
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月刊コンプティークでコミカライズ（作画：石田あきら）連載中
全国の書店で販売
既刊3巻
アニメ Fate/Apocrypha毎週土曜24:00より放送中
公式サイト
http://fate-apocrypha.com/
前スレ
Fate/Apocrypha 五十六典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1499940460/
関連スレ
【十二勇士】アストルフォ 11 【男の娘】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1494763307/
【姐さん】アタランテ総合スレ【赤のアーチャー】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1467304516/
【アダム】アヴィケブロン【造りたい】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1438008931/
ジャンヌ・ダルク(ルーラー)のおっ ぱいについて語るスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1439907117/
Apocryphaの内容等に文句がある方はこちらへ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド５
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420125455/
ジャンヌ・ダルクアンチスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389365720/
【援護も】Fate/Apocryphaのジャンヌとジークについて【叩きも】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1449631215/
【Apocrypha】東出祐一郎アンチスレ【FGO】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1502557338/
"
このままでは死ぬはずの、Apoスレを……仲間を救うこと。
したらばに浸かり、ただ怯えるしかない。未来の確定事項としてDAT落ちが存在しているのは万物に共通であるが、
そこに至るまでに何を為すことも出来ない事が確定しているのは、余りに理不尽で、余りに悲しい。
俺が>>1に救われたように、このスレを救う。
そうすれば、俺は仲間たちに再会しても胸を張れる気がする。俺は自由を求めた皆を助けたのだと――
助けて欲しい、と彼らは願っている。その声を聞いてしまった。聞かなかったふりをする事も、逃げ出すことも、俺には出来ない。
>>1から託された、このスレに懸けて、それだけは決して”」
完全にうっかりしてました
"
その分微妙な改変も目立つので大して変わらなかった
こいつらに比べたらモーさんと獅子豪のがよっぽど主人公に見える
尺を取った見せ場は多かったけど戦果としてはかなり微妙では
なぜかこの前Apoの話ではなく、stay night関係の話で盛り上がってた
というかよくApoの話から脱線してる。
それはアニメ版じゃなくアニメ板ですねー
脱線しまくると新規の人ドン引きだろうけどネタバレや公然とした叩きよりは余程マシだわ
それネタバレだよ！とツッコむとそれこそネタバレだからスルーするしかねえｗ
またここでアストルフォに馬乗るんだ発言させるのはどうなのよ
改変したいところがあるんならしてもいいけどそれに合わせて別の部分も変えろよと言いたい
たまたまあの場面で浮かんだだけだろうって納得できる
志貴も士郎も草十郎や黒桐に至るまで、カラフルな登場人物勢に於いて
一人だけ地味で野暮ったい風体なのが却ってひと目で「こいつが主人公だ」と分かるようになってる
でもジークは妙に華やいだキャラデザのせいでカラフルな他登場人物勢に埋もれてるんだよね
見た目だけだとこいつが主人公だとか全然感じない
そもそも志貴と士郎以外のキャラって主人公なのか?
わざわざ他キャラ貶さないと持ち上げられない奴ばかり
まあアイツベルンの技術流用してるしな
美形云々言い出したらザビやぐだだってイケメンとかの部類だし
愛歌・綾香・青子・ザビぐだは型月主人公じゃないと申すか
スピンオフ入れていいなら切嗣や二世やプリヤイリヤなども居るぞ
愉快犯みたいなもんでしょ
こっちの反応見て楽しんでるんだろうし
モドレに打ち負けてるし、エミヤの方が描写的に強そう
フィオレの本体性能はもっと圧倒的なのを想像してたな…
ヴラド以外いなくなるから無理できないのも大きいんじゃない？
赤が舐めプでもしない限り無理でしょ
それとエミヤの戦績で正面から打ち勝ったのって真アサシンだけなのに描写的に強そうか?
エミヤ（というか腕士郎）の白兵は黒セイバーに致命傷与えてるからな
超遠距離から爆発する矢を連射してるし、ケイローンの弓撃ってそんなに威力なさそう
それとフィオレのマシンガンって原作からしてあれぐらいの威力なん
それなら、セイバー「射撃が苛烈すぎて近づけない…！」みたいな描き方あっても良かったと思うわ
特に剣士だけが超人ならともかく、弓兵の方もサーヴァントの型月世界で…
黒セイバーが手加減してたかどうかはともかく
カルナと対等にやりあえてモードレッド相手にも互角以上の勝負できるみたいだし
純粋な戦闘力では黒陣営随一なのでは
竜属性のモドレには本来は勝たなければいけないはずなんですけど
耐久もダンチだし
なんなら青王まで勝てるんじゃねぇの
アキレウスもすまないさん相手では互いに決め手が無いから引き分けだろうな
すまないさんに千日手ほどの安心感はない
ジーク側は宝具ですらほぼ攻撃通じないが
アキレ側は宝具なら攻撃抜ける手段持ってるし
切り合いのみするなら千日手だろうが
何日も不毛に斬り合いに興じさせる余裕もないから
どっちも多少撃ちあってすぐ撤退だろうけどな
アキレウスの戦車はAだからB+まで防ぐ悪竜は貫けないんじゃ？
ただ戦車側も攻撃力が筋力B超えてるのか不明
御者台がなんかSFチックなのは見えたが
シロウが出陣じゃああああしようとして皆が戸惑うの好きだったのにカットか
あと上着ましょうよ
ケイローンの矢もエミヤみたいに派手なエフェクト付けてくれた方が良かったと思うの、あれじゃパッと見ホムンクルス兵が射てた矢と大して変わらんぞ
普通に見たら鎧部分が少なすぎるもんな
彗星走法アキレウスの縦横無尽さは表現出来てたと思う
ダーニックと対面する時に着るんじゃね
画面が真っ黒で見辛かったとです……
発光エフェクト強すぎると地上波では規制で暗くなるけどヴラドさんの杭にそんな明るくなるような要素ないよな
円盤で解消されるのかね
イリアスによると声も姿も女性と区別がつかずオデュッセウスが剣を持たせて判断したってぐらいなのに
あれ好きだからかっこよく着てほしいな
映像面だと姐さんの宝具範囲すげーわｗ
あとフランちゃんはバリバリ戦うから映像映えするね
ヴラド木遁使いじゃったか……
それは女装してた時の話なのでは
フィオレが見たケイローンの回想で出たショタなアキレウスが
眉目秀麗であり中性的で仕草や口調でようやく男の子だと判断できたくらいには見た目で性別の判断ができなかったっぽい
アニメのショタ時代アキレウスだと喋ったり動かなくとも普通に男の子にしか見えないな
視聴者がアキレウスの容姿と人となりを覚える前から
チビアキレウスを成人アキレウスとかけ離れた容姿にデザインすると
この緑髪ショタ誰？で終わってしまう危険が出てくるのでああするしかないんだろう
映像化って難しいね
戦闘画面が真っ暗で何やってるか分かりにくいのは残念だったが
SNは遠坂が主人公みたいに見えるしEXTRAは男子生徒でプレイする時間長いし
主人公が分かりづらいっていってもな
誰もが主人公に見えるならいいんだけど
誰も主人公に見えないのが辛い
マジックミラー越しに呪文唱えて召喚したのかな
そりゃ先生のは所詮通常矢だからねえ。
青ペンでも6発かそこらで限界やった
矢自体が猟犬とか特別だったあっちとは威力が違うだろな
>>39
白兵になってからカリバー使いづらいとは思うがまあそれはともかく傷のほうはすぐじゃなくて10分か忘れたが分単位かかってたような
そんだけありゃもう実質敵が動ける状態ならまずアウトやで
実況でもそういう書き込みあったよ
スパさん陣地移動するしモーさん団体行動しないしで
大戦中の赤軍黒軍把握も大変みたい
赤のキャスターがシロウをマスター呼びして宝具でちゃんと活躍したのが嬉しかったです！
三池典太さんなんか凄いことになってた
フランのキャラ掘り下げと令呪消費のためなんだが、
シロウが意味ありげに出てさっさと帰っちゃったのと、発狂がすぐ収まってなんかシュールなことに
原作ものアニメ化でよくある
知ってる側視点で作った結果知らない側が意味不明に陥る現象だな
確かに原作知ってても場面切り替え多すぎてちょっとしんどいな
結局決着つかんのばっかだし
蟲爺が三次で痴呆化ってことは、アポ世界では雁夜や慎二は生まれてないのかな
聖杯戦争無いとストーカーとかで捕まってそう
アニメと漫画ってどっちが原作寄りストーリーなの？
漫画
遠坂とエーデルフェルトの縁戚関係もなかったことになるのか
エーデルフェルト セイバー
日本軍 アーチャー(織田信長)
ダーニック ランサー(フィン)
マキリ ？？
遠阪 ？？
？？ アサシン(ハサン)
アインツベルン アベンジャーorルーラー
そもそも間桐存続してるのか
コハエース帝都聖杯奇譚用語集の与太話を組み込むのはちょっと
fake漫画版で、人形遣いの一族は建国から合衆国と繋がりがあったそうなので
第三次アサシン陣営の背後にはアメリカも絡んでいそうなんだよな
型月世界では政府の役人や政治家も魔術に詳しいんだろうなぁ…
高潔な騎士ならそこは礼を尽くし悼み入るところではないのか？
そもそもアンタだって生前己が信念を尽くして逝ったんだろうに
あの娘は自分が駄目だと思った奴はとことん馬鹿にする系の女子だよ
剣の騎士（セイバー）が真っ先に戦線離脱（しかも戦果０）とか軽蔑の対象だろ
他人の誇りは理解できないのか。他者の気持ちを慮れないという意味では
サイコパスと言っていいのだろうか
フラン発狂劇というか、シロウが戦場に出たこと自体があんまり意味なくて「？」だからな
あんなに意味深な演説をしてたくせにアッサリ撤退
ていうか、カウレスは映像で普通にシロウの顔見てたけど、
ダーニックにも見られる可能性あったよな
そうなれば当然、黒全員に念話か何かで伝わり、ジャンヌに報告される可能性もあった
ダーニックおじさまヴラ公の勝利確信して慢心してるから……大聖杯目の前にニヤニヤしながらヴラ公に魂刻み込むこと考えてるし(シロウはその手を打ってくると解っていたみたいだから空中庭園で無効化→鮮血伝承発動→ダーニックもろともシロウが弱点を突いて消滅させる 流れだし)
戦略的には無意味どころかリスクしかないけど本人がこれからやることに納得したいからやってみただけだな
それなら3話で供給の面では問題ないジークとほぼ互角だったカルナは本来なら圧倒的にジークより強いということ？
仮に魔力供給無限でも拮抗できるくらいジークフリートは強い
ただ最大火力の関係上カルナに勝つのは難しいが
もうあの時点では聖杯を奪取する寸前だからな
別に後日知られてもいいんだろ
宝具火力の差でカルナ優勢ってところだろ
えぇ…、バルムンクってただの通常攻撃で防がれるのか
自分が正しいか知るために危険な戦場行くって言ったのに
一番弱いフランと小競り合いだけしてすぐ撤退して、撤退にはシェイクのサポート付き
こんなんで自分が正しいのかよくわかったもんだわ
>>127
いや、後日どころかリアルタイムでジャンヌに知られる可能性があったよな、という話
カルナがジクフリの真名知ったのにアキレウスに伝わってる様子がなかったり、
アニメはどうも情報伝達関連で穴があるわ
そもそも直撃しても平気だし
ヤンキーキャラだし敵を挑発して隙を作ったりするのは得意そう
実際は相手のこと知らないから良くも悪くどうでもいいと思ってるだろう（言うほどバカにもしてない）
ヘラクレスとかセイバーオルタとか
最終巻見なかったら鎧のチート具合分からないから過剰評価と思われる場合もあるだろうが
他の最強クラスも同じくらいぶっ飛んでるからね
何でアポのランサーはこんなにブッ壊れ性能なのか
ランサーがかませの時代は終わった
そもそも、かませ犬ってのは弱い奴がやるポジションじゃないぞｗ
勝率から言えばカルナだって噛ませなのでは？
そんだけ魅力的なキャラってことよ
基本英霊しか参戦しない聖杯戦争で神霊でも破壊無理ゲーな鎧を持ち込んでくるとか鬼すぎる
概念で相性ゲーに持ち込もうとしてもそれすら十分の一にして実質無効にする質の悪さよ
ヴラドが知名度上方修正かかってるんだからカルナも知名度下方かかって、とかの方が良かった気がする
多分初期プロットカルナそこまで強くなかったと思う
あれってある程度ダメージ自体は与えられるからな
リップみたいな搦め手もあるし
きのこがギルクラスにしたから強く盛るのは当然じゃねえの？
ギルクラスなはずなのに弱かったらそっちの方が反感買うし
普通の聖杯戦争なら魔力切れを狙うことは可能だと思う
鎧も魔力消費大きいらしいんで
魔力問題解決したら...
果たして槍を使わせず倒しきれる鯖なんて存在するのか？というレベルになる
並程度のマスターだったら何秒維持できるものなのか気になる
正直カルナは「きのこが設定した」って点で評価してる奴が多いイメージ
どいつも揃って面倒くさいからもういっそ全員バーサーカーで喚んだほうが手っ取り早いかも
まあ実際魔力無限ならアルトリアならカリバー連発で何とかなるからな
というか流石にカリバーには耐えられないんじゃないか？
耐久がAで狂化で更に固くなってるバサクレスでも最低7回死ぬよりも高いダメージを与えるんだから
1/10にされてもHPを削りきるんじゃないか？
バーサーカーでよんだランスロットをみてみると解決策にならない思われる
バーサーカーでよんだら狂化低すぎて理性あるのとか狂化EXでやばいのもいるし
円卓をバーサーカーではかえって危険では
ジークみたいに間隔いれず連射できればいけるかもしれんがそこまでの連射力はエクスカリバーになさそうだし
あと数値での計算上では1/10にされるとA+とA++に大きな差はないな
いやバサクレスとかがよく棒立ち前提で語られるように
そのまま受けてくれる場合の話な
前進して距離を詰めたり左右に避けて照準ずらしたりされる可能性はある
それが直撃してもピンピンしてるわけだからカリバーでも二、三発ぐらいは連続で当て続けないと削り切れなさそう
対宇宙侵略者特攻効果が発動するならともかくカルナはそういうのじゃないし
実際対軍だと通常攻撃で防がれたり普通に耐えられたりするしな
あいつ鎧なしでもA+対軍の直撃耐えてるし鎧ありだとカリバー一発直撃させても倒しきれなさそう
カリバーがそこまでの速度で連射できるならアルトリアはカルナに勝ち目あるな
インドの神々に倣って何とか鎧を脱がす方法を考えろって話か
あとアニメではジークを主人公と認識させるために出番増やしてるとか
話の構造的にジーク終盤まで傍観者で、天草のやらかしの後始末だけ持って行くから主人公（笑）扱いなのであって
序盤に傍観者ポジのまま出番が増えても意味が無いんだってば
みたいな話は面白いと思ったが二人の絡み全然ないまま最後にポンと言われたのがもったいないと思った
ジークが天草と戦う理由としてはあれで十分だけど
やっぱ主人公とラスボスは何度か顔つき合わせるなりして因縁欲しい
まあ天草からすりゃ最難関と思われたジャンヌ倒したあとに
現れたイレギュラーに聖杯かっさらわれたわけだから余計に悔しいよな
ジークが脱走したのも他のホムンクルス助けたいって思ったのも明確な本人の意思だろうに
半ば強迫観念に近い。それを真に望んだというよりそれしか出来ることがなかったというか
そんなとこも士郎をなぞってるから余計に目新しさがない
ジーク視点で見りゃそら何かしらに関わってるんだろうが、天草の野望っていう物語のキーから見りゃ傍観者でしかない
そもそも序盤の出番どうこう言うほどジークの出番増えてないし
初っ端からルーラーが最難関だと考えて警戒してたら思わぬ伏兵が！
という形だからあまり目立ってもダメかぁ
一応不気味に感じてカルナさん当てた形だったと思うしそれで十分だったはずなんだけど
突破してくるっていうｗ
俺は最強の個が主従と仲間（ケイローン先生）のアシストに負ける展開好きだわ
そこまではジークが向き合うのは人間全体とホムンクルスの仲間なわけで
なのに何故戦場で仲間に選択肢を与える場面を削って『助ける』一辺倒にしてしまったのか
死にたいなら止めはしないとか言ったり、生きるか死ぬかを選ぶべきという選択肢を与えるだけ与えて、
彼らが自分たちで選んだその後の責任は自分は持ってはならないって考えてるし
小説本文の描写でも「誰かが助けを呼んでいる」「なら俺が」という漠然とした欲求で
士郎や無銘の「幸せを感じる度に自分の首を絞めたくなる」強迫観念の類とは全く違うもの
必死に叩く点を探してるからな
アニメだとポンコツ感増したな
アニメの姉ちゃん可愛すぎんだろ……なんだあのおっぱいポニテ
ジャックとのシーンが楽しみです
尺の都合でカットの予感がする！
刻印移植の話は良かったからやってほしいかな
御胸が素敵
小説ではわからんかったからそういう意味ではアニメ化に感謝
アニメのあれで傍目優秀言われてももにょるんだよなぁ
というかそれの元ネタがドクターオクトパス
変身後は良かったからひょっとして声が合ってないんじゃないか？
凄くめんどくさい主人公になってそう
獅子劫さんもバックボーンをさっさと語ると願いの重みが薄くなるし、終盤でまでひっぱると
主人公としては何が目的かわかりづらいキャラとして中盤まで動かさないといけないし
http://blog-imgs-94.fc2.com/h/e/t/hetarenannba2/dai31-656x1024.jpg
http://blog-imgs-94.fc2.com/h/e/t/hetarenannba2/p.png
TMA読んだら東出の推しも天草･セミラミスだったのは驚いたが
ただでさえ重複してるんだから
アレに至ってはそれ以前の問題つうか
「何も伝わってこない」のが大問題なわけで
想像したら凄いなつまんなそう
zeroで、ウェイバー&イスカンダルに終始視点置けって言ってるようなもんだな
切嗣に終始視点置かれたらつまんなそうだけど
あまりにも硬く強く無敵すぎるため
「どうやって倒すんだこんなバケモン」ってアタマ抱えるありさまだったという
かの騎士王だってここまで無双はしなかったのではなかろうか
アストルフォがホムタンク使えば倒せないことはない
ソースは原作
どっちも実質主人公だからな
まあ実質今は雑魚に無双してるだけだからな
慎二メドゥーサとかHFじゃ士郎青王にもワンパンされたり
ポルテちゃんがアルケイデスに軽くあしらわれたり
フランやアストルフォがポルテやメドゥーサより強いかというと……
士郎が強化したポスターのがまだ硬いんじゃないか?
射殺す百頭でも持ってんのかよって思ったわ
2話でもゴーレム弱すぎないか？と思ったしアニメはそこら辺テキトーよね
現代魔術師製ならザコゴーレムでもいいけどサーヴァント製なのに
一応アヴィ先生が操作すればアキレウスの戦車の車輪止める活躍も見せてるから
多少マシなのかなぁ
攻撃防御性能ならモドレの方が高いのか
士郎鯖や切嗣鯖の状態では勝てないだろうが
凛鯖の状態なら行けそうだ
あれは東出の解説によるとクラレントの真名解放なし版らしい
ジークフリートも似たようなことやってたからアルトリアもやれる可能性はあるんじゃね
アーサーは斬撃飛ばしてるし
それはいいんだが正義の味方になりたいって下りは消す必要が
あったのかなー、どうかなー、いやすまないさん自身はもう退場してる
から掘り下げる必要ないと言われればそれまでだけど
コミカライズはちゃんと飛行型出してるというのに
あれ謎ビームじゃなく風王鉄槌だったはずだが
公式で風王鉄槌とは言われてないような、場面や描写的にそれっぽいよねってファンの間で言われた程度じゃなかったか
今後やるんじゃね？
なんか何度も出てきそうな雰囲気だったし
変身のたびにやって最後は背中押して送り出す感じだろうか
ああいうの好きなんでベタな王道でやってほしい
そういや邪竜退治直後の血ぶっかけシーンあったけど
てっきり激闘でYATTA！（葉っぱ背中版）状態なんだと思ってた
ケイネス先生は死後ageられてるけど、お姉ちゃんは生きてるからageられることもないだろうしな
アニメで改変されたの？
アニメだと純粋に防御力アップに令呪使ったんじゃなかろうか
原作だと令呪で転移させてる（ただしカウレスの令呪ブーストで中心に引きずられる）が
先週のアニメ獅子GOさんが令呪切った描写あったっけ？
なんかモーさん自力で耐えたようにしか見えなかったが
＞カウレス君が言ってた通り、獅子劫さんの方も令呪を一画切ったのでブースト分が削減されて耐えきった感じ。
描写不足の補足だけで言及してないし原作通りなんだろう
よく見ると令呪の上部分だったかがうっすらとなってる
令呪転移→ホーミングの描写面倒くさくて耐久アップに変更したんでないの
Twitterでちゃんと補足説明されてたか
じゃあ>>247の言う通り防御に令呪魔力振って耐えたって解釈か
カウレスが相手マスターによる令呪使用の可能性なんて考えられたはずなのにって慟哭してたろ
具体的にどうしたかは言ってないけど
慟哭とかわざとらしすぎてカウレスは実に鯖のことを思ってる優良マスターですよ〜って感じがして気になったわ
単にモーさんが強かったんです、で済ませてもいいんだけどさ
もうひとつ説得力が足りない
鎧の設定がおかしい
その後に魔力供給だけでモドレごと全快したのもよく分からんし
アルトリアの鎧は魔力固めてるだけだから宝具ほどの強度は無いけど修復も形も融通効く
まあ旦那の本みたいに自動修復機能のある宝具もあるけど
読み直したらこれはこれで凄いこと書いてた、本を破壊できないのかお前
具現化した宝具まで魔力遮断で消せたらエクスカリバーも破壊されてる
まあ術式を触れてる時だけとはいえ完全に破壊出来るんで武具系宝具以外の素の強度が大したことない宝具なら直撃すれば宝具破壊も狙えそうだが
次回予告の時点で原作と結構違うな
モーさんとジークボロボロで宝具撃ち合ったのにまだ切りあってるし
ガチの鎧か盾以外なら宝具破壊可能じゃねーの
スパさんとジャンヌのとこは同じように見えるが
他はこっから大分変えてくるのかな
まぁジークくん変身あんな力入った見せ方して速攻敗北ってなるとちょっとアレだし…
ジーク君主人公のアニメとしては
今回のが5話くらいには来るのが理想やったんやろなって
SNで体験版やった段階だとアーチャー主役と思ったよ
ある意味主役だったけど
まあ当然の扱いではあるが
今度の休みの日にでも録り溜めたのを一気見しようと思うんだけど
原作好きなら3話以外はすんなり見れるんじゃない？
俺はまあ楽しんでるよ
つまらなかったら2chのアニメアンチスレで好きなだけどうぞ
まともに住み分け出来ないあれな奴ばっかりで流石に辟易するわ
まああれは明確にプロローグですって区切られてるし
ゲーム全体の分量で言えばちゃんと1〜2話までくらいの比率になってるしね
大聖杯強奪とヴラド吸血鬼化が入るかどうか微妙だが
確かブラドとカルナって地上で1回、庭園で2回の戦闘で、庭園でヴラドが負けを悟ってダーニックが令呪発動だっけ？
鮮血ヴラドとの戦闘は作画演出頑張って欲しいなあ……
そして再来週から新opedが……
庭園で戦闘→領地でないから押し負け敗北を覚悟→ダニーが令呪でメンタルレイプ→セミラミスと話してたジャンヌが駆けつけ令呪発動
それと予告でアストルフォはジャンヌを弄り過ぎだと思った
アニメでは天然ボケ描写がカットされて、
表情もずっと悩み顔なのが悪く作用してるのかもしれない
原作でも悩んでいるが、人物自体はかなりサッパリしてる印象だったのだが
具体的にどんな表情してたかをイメージするなら悩み顔で正しいんだし
第一仲間と思ってる存在置いて自分だけ逃げたと思ってるのに悩まない方がご都合としか思わんわ
意味わからん
>>283
ジーク自体は叩かれるどころか話題に上ることすらあんまりなかった
ジークじゃなくて本物のジクフリが活躍する話が見たかった―って意見はよくあったが
あと悩んでないなんて誰も言ってない
未だに完走してないのにいちいちageてるけど
まあ叩きスレに籠られない奴なんてこんなもんか
ああーそうか、そっちのスレの存在を忘れていた
ていうか開いたこともなかった
このスレだけでもしつこい叩きがいたからそっちの方ばっか印象に残ってた
この改変はいいんじゃない
2巻の時点でそうだったぞ
カルナと互角にする為に更に強化されとるな
あれはいいと思った
スパルタクスに市民の虐殺はさせられないと言ったのもいいね
足の速さの描写も無かったし私は悲しい……
戦闘シーンって意味だけではすまないさん対カルナが一番いいな今の所
流石に息切れしてたってカンジだったな
作画もテンポも全体的に悪かった
いや原作だと我が槍を3度当てたぞって言った後に3本カルナの体内から杭生やしてるから元から槍当てるのが条件でしょ
槍とは言ってなかったような
それにしてもヴラド原作より強くされてる感あるな
原作だと知名度補正あっても杭燃やされたあたりで完全にカルナに勝負の流れ持っていかれてクンダーラ撃って終わらそうとしてたし
元から端折られて推測入りになるのが、更に端折られたから無条件杭出現に見えてもしゃーない
都合三度、我が槍はお前に喰らいついたのだ。故に、お前はここで死ぬがよい
と言ってるよ
次の台詞では余が攻撃を仕掛けたという事実さえあれば��とも言ってるから槍以外にも発動条件ある風に取れなくもないが
会話の流れと体内杭の本数的に素直に考えれば槍が条件だろうさ
まあ接近に気づいても黒側は浮遊ビーム出るまで近寄れないから
どうしようもないけど
あのヴラドのビジュアルがどんなのか楽しみではある
と連戦したモーさんのスタミナすげえな
戦闘がぶつ切りだから初見はダレてそう
この後更に空中庭園に殴り込みかけて、アダムとも戦って宝具ぶっぱなす模様
モードは今回やたら騎士王騎士王言ってたけど、アルトリアさんはあんまり関係ないと思いました
そうだった
巻跨いでるから忘れてたが獅子GOさんの魔力もぱねえw
5間に尺注ぎ込むなら妥当な選択肢だとは思うけどなあ
騎士王を倒した宝具だから生きてること自体自分の誇りと騎士王への侮辱だと考えてる
ジャンヌのために他の鯖が改悪されてたら意味ねーよ
狂化EXで圧政者倒せば良いって事以外思考出来る状態じゃないだけだろうに
良い解釈するなら、たまたまトゥリファスがそっちにあったてなるが、
爆発寸前とは言え令呪にすら逆らう精神のスパさんが民衆犠牲にするかどうかとなると
ついでに言うなら旗って無効化じゃなくて、ジャンヌを起点に分割するだけだったよね？
ヴラド三世のことそんな書きたかったんだ
5巻の解説だと
ジャンヌの対魔力は無効化じゃなくてジャンヌからそらしてるだけで助かるのは基本はジャンヌだけ、
旗はそのレンジを10に広げて物理防御も可能にする
ってなってるな
・・・・・あれ？後ろにトゥリファスあっても守り切れなくね？
中立のジャンヌがジークとアストルフォを守るために手を出した、よりはいいでしょ
狂化Bのヘラクレスがイリヤの命令で女犯すんだし
対魔力の解説で広範囲攻撃で助かるのはジャンヌだけってのは確かに書かれてるが、
このジャンヌから始まる防御が
・１１レンジ以降はまたビームや爆発が直線状に形を戻す円形状のバリアーなのか
・そのままジャンヌを起点に真っ二つにするのか
が良く分からん
まあ前者だったら街の防御にはならんが
それは守られるのは個々人だけだろ
町一つどうやってカバーするのやら
まあだからこそ民衆の味方であるスパルタクスに民衆を攻撃して欲しく無かったんだろうな
誇りを重んじるジャンヌらしい判断
アニメでは城を狙ってブッパしたように見えたな
そんで、城の延長線上に街があったのでジャンヌが庇った、と
マテや原作ステだと１０レンジ表記、フランの宝具効果範囲と同じ
コレは…性能盛ってるか…？
深く考えるようなもんでもない
まぁレンジに限った話じゃないし、最大捕捉とかあの辺は気にするだけ無駄だろう
檜山「わかってるわかってる」（熱湯風呂用意しながら
議論のふりして対立煽るいつもの手法じゃん
投げボルク レンジ40→40km
ガラティーン レンジ40→13km
ステラ レンジ99→2500km
こんぐらいか？ガラティーンはかなり怪しいが
レンジは別に99が上限じゃない
例えばアポ鯖で言うなら天草のツインアームはレンジ1〜200だし
ケースが違いすぎて揚げ足取れるような内容じゃない
上限じゃなくなったのに上限とはこれいかに
まぁ上限設定だったのが設定更新で上限じゃなくなったって意味なんだろうけど、そもそも上限設定なんて言われたことない上に、仮に上限だったとしてもステラはその上限越えた後で出てきた鯖(最初にレンジ99越えたのは確かCCCギル)なんだからいずれにせよ上限は関係ないだろう
ほぼ同時期のFGO鯖でもマリーとかマルタとかレンジ99越えいるしね
レンジにケチを付けるための根拠として、カンストで説明の付く1〜99を持ち出すのはお門違い
そのギルだってGOマテじゃ1〜99に戻ってるからな、持ち出すならレンジ1〜10で数百メートル蹂躙したツリーとかだろ
一人ならともかく，複数人でレンジ99超え出てるのに誤植マテだからとかで今でも99が上限！ は厳しいと思うの
あとギルがGOマテでレンジ1〜99なのは普通にCCCギルのエヌマは特別だからでFGOのエヌマはSnVerと同じってだけでしょ
全部誤植で99が上限だなんて言ってねえよ、99で止まってるやつはカンストで説明付くんだからそれを根拠にすんなってだけだ
うーん、設定レンジ99の宝具達が実際のレンジも全く同じというのは考えにくい、
というのは確かにその通りだと思うが、
→だから99の奴らはカンストなんだ！(99でカンストなんて言われたことないし100越え宝具はそこそこあるけど)
よりも
→だからマテのレンジなんて最大捕捉とかステータス同様あくまでフレーバーなんだ
の方が自然だと思うけどな
アニメだとどの程度の強さとして描写されるかな…
レンジ1＝手を伸ばして届く距離 ぐらいなんだろうな
風王が1〜2でゲイボルクが2〜4だった筈だし
次回はAパートでダニー登場〜ジャンヌ駆けつける までやってBパートまるまる使ってやって欲しいな。
ホンマにな
事実原作ではミレニア城塞が3分の2ほど破壊されてゴーレムが8割方死滅してるのに
あれでジャンヌが防いでなかったら黒マスター陣全滅で赤の勝ちだったね
その場合の戦犯はダーニックとアヴィになるのかな
むしろノロノロ闘ってるように見えてダメだったと思うんだが
後になって足を貫けるようになるのは概念効果?
それともヴラドが本気出して火力上がった?
ゲーム的にはダメージ10分の1だけど、足は貫かれるし、
内部に杭が発生した時は効果なさそうだったし、鎧の部分とそうでない素肌の部分の違いも不明と、
ゴッドハンドやネメアの皮とかに比べて描写であんまり恵まれてない。
アポ最終巻でバルムンクをほぼ耐えたことで面目はだいぶ取り戻したけど。
エクステラでもGOの5章でも黄金の鎧を付けてるのか、付けてないのかも曖昧だし
イマイチ扱い悪いよねカヴァーチャ&クンダーラさん
大地よっていってたから概念攻撃ではない
腹より足の裏の方が耐久値低いとかじゃないか？
杭の威力が上がるなんてことはないはずだし
まあアニメの描写は適当なんで深く考えても仕方ない
魔力の消費加減で杭の威力変わるんじゃないの?
空中庭園で弱体化した際に(事実はともかく一つの説として)魔力供給の有無を疑ってたし
完全に領土じゃなくなったんじゃなくて
セミラミスの宝具によって大幅に領土を奪われて、影響力が小さくなったみたいな扱いに変わったっぽい
出せる量とかにも影響出るし一応あそこで言われてるのは杭よりヴラド本体の能力
カルナも動きについて言ってるし杭自体は変わらないと思う
それか一歩立ち入っただけで領土外みたいなゼロかイチかの判定じゃなくて
ある程度中心に近づくほどルーマニアじゃなくなるみたいな感じなのかもな
極刑王は護国で予め地脈を確保しなくちゃならないので
協会はカルナよりヴラドの召喚を狙ってたみたいだけど部外者の赤マスターに召喚されてもあまり強くないというね
正直カルナの代わりにヴラドだったら黒の圧倒的優勢になってたと思う
ttps://image.gamer.ne.jp/news/2017/20170913/00235591a6b0b032eb0c960ad802e084247d/o/1.jpg
鎧カルナに一度は致命傷与えたとなるとヴラド公は鎧の穴を突いたとはいえある意味最終決戦時のジーク君以上の戦果を挙げたとも言えるか
なお鎧を脱がせたわけじゃないので即全回復した模様
根性言いたかっただけやろあれ
まあ内臓全部燃やした状態だから普通死ぬわな
てかその状態から即全快までする鎧のリジェネやばすぎだろ
ジャンヌやアストルフォのメイド姿可愛いけど改めて見ると髪型被ってるな
コンマテ時代は別に髪型似てなかったのにいつの間にかそっくりに…
そしてどう頑張っても壊せなかったので辿り着いた答えがバラモン僧に化けて鎧を騙し取るっていう
聖杯戦争ではシャクティ撃ったら自動で剥がれる仕組みで助かったな！（白目）
ただでさえ似たような三つ編みなのになぜ被らせる・・・
いうてジャンヌもコンマテ時は今ほど外にハネてなかった気がするけど
一瞬ジャンヌが誰かわかんなかった
頭のアレが無いからか
スパは赤陣営で標的はルーラーと城塞、アストルフォは黒陣営、ジークは赤セイバーと敵対し赤側から見れば黒陣営
たとえばこれがスパのマスターの命令で大戦を赤優勢に傾ける策だとしたらそいつはルーラーにキレてもいいよね
黒のサーヴァントと敵の城塞を吹き飛ばすはずがルーラーに邪魔されておじゃんになりましたって
「ジークは赤セイバーと敵対し赤側から見れば黒陣営」
という手前勝手な理屈も通らないから
民衆を巻き込む方が悪い
私情が全くないとは言わんがジャンヌだって機械じゃないんだから
関係ないホムンクルスをついでに守るくらいの融通は利かせる
そこそんな何年間も言い続けるほど大事か？と思う
公平が揺らぐことがあってもつい人助けしちゃうくらいの方が好きだな
後にジークが自分の意志で戦いを選んだ以上公平に裁くべきだったのに出来なかったと悩んでるからなー
ジャンヌの内心がちゃんと描かれてるなら後半の展開の布石として機能するけど
民衆を守るためという正当性を半端に持たせたことで逆に後の展開の布石に繋がらない無駄行動になった気はする
ここで難癖言ってるのはルール破りな英雄王持ち上げてジャンヌは英雄王に裁かれろとか意味不明な発言するから真面目に考えても無駄だ
民に被害が出るからと妨害するなら、聖杯手に入れるやつの方が危険度は上なんだし自分で選定しないと
ネタバレになるからあんまり言わないけどジャンヌはここから介入を始めるし
いやスパは赤のサーヴァントだろ
だって士郎なんてセイバーを奪われて士郎自身は聖杯欲しくないけど戦いに参加する以上マスターだって言い切ってるんだから
聖杯にかける望みがないなら参加者じゃないっていったら兄貴とかアキレウスも参加者じゃなくなっちまう
まして赤のセイバーと戦って黒のライダーを助けた以上は参加者ってくくりに入れないと
思いっきりアタランテやモードレッド攻撃してたのでは…
ふむふむ。じゃあzeroで雁夜に精神攻撃した遠坂母も参加者なのね
キャスターにさらわれてセイバー達の妨害した藤村も参加者
ＳＮでキャスターに暗示かけられてルートによっては主人公殺す一成も参加者か
勉強になるわー
原作だとジャンヌがジークに肩入れして連れてきてしまったところもあるがアニメだと完全に自分の意志だし…
自分の意思だし
凛にキャスターの邪魔しようって認識ないでしょ
単に友達が行方不明だから探そうとしただけ
ジークは聖杯戦争のこと把握してた上で戻って介入したから別もん
お前多分頭悪いだろ
>もちろん、彼自身の選択である。それは疑いようのない事実だ。だから、本来の私は彼を公平に見て、裁くべきだった。
>だけど、私にはそれが出来なかった。どうしても、そう認識することができなかった。
ジャンヌ自身が公平に裁くべきなのに出来なかったって思ってるだからあのあたりの行動のルーラーとしての正当性主張してもしゃあない気がする
なんで公平に裁けなかったかって言うなら啓示と恋心の両方で答え出てるし
アニメだとこのあたりどうなのかって考察ならありだろうけど
「ジークが戦った！だからジークは参加者だ→以降はノータッチ対応にしよう」
なんて、あの急展開の中で即切り替えできるキャラじゃないからなジャンヌ、自分も戦闘中で忙しかったし
色々あって驚いたけど、とりあえず今は危険が危ないから助けようくらいの思考だろ
ジーク助ける直前も、ほんの少し逸脱しているかもしんないけどまぁいっかー
程度のもので、それ以上追及のしようがないと思う
そもそもあの短い期間のジークがどんな立ち位置かに拘りまくるのもよくわかんねぇけど
第一赤の陣営の方から大戦中も積極的にルーラーを攻撃してるのはOKなのか
東出が憎いからけちをつけられれば何でもいいんだぞ
スパは赤の鯖なんだから制御不能が上手く転んで黒のサーヴァント＋ミレニア城塞（マスター集団）吹き飛ばせたら万々歳なのでは
原作読まないでアニメ見てるからか、ちゃんとストーリー理解してないだけかわからないけどジャンヌがいる意味が見出だせない
あの時点では既にアヴィケブロンのサーヴァントになってるから赤の陣営じゃないじゃん
ぶっちゃけホムンクルス電池がルール違反とかはジャンヌのいちゃもん
ホムンクルスが使い潰されようが世界に影響なんぞないし
ジークに関してなら啓二で助けるべきっていうのも有るし
スパは赤の鯖として召喚されたんだからマスターが変わろうが赤陣営には変わりないだろ
というかそのことをジャンヌは知らないし
あれはホムンクルスが電池としての役割を許容しているからだよ
仮にホムンクルスが強制されていた場合ルール違反として処罰すると述べられている
つまりジャンヌにとってホム電池はルール違反だよ
そもそもルーラーは安全弁であって審判じゃないから黒に干渉したのはジャンヌがホムンクルス電池嫌だったからだし
ホム電池になることをホムンクルスが許容してるならジャンヌ的にはOK(強制なら駄目)、
というならば、問題になってるのは無理矢理強いることであってホム電池は(ジャンヌ的には)ルール違反というこのにはならんと思うんだが
原作だと思いっきり黒の二人目のサーヴァントって本人言ってるし
アニメでも明らかに押し付けてるの丸わかりだし仮に赤側のままだと思ったとしてもカルナに続いてまたサーヴァントを仕掛けてきてるって思われるのでは
さすがにそれはない
つ アポマテ
神秘の隠匿とか魔術師の理論であって
英雄で聖女であるジャンヌが無辜の被害者を見捨てるわけないんだよなぁ
黒の所有物とかいう一方的な理屈を尊厳を大事にするジャンヌが認めるなんてことは無いし
いや、見捨てるかどうかとそれがルールなのかは別じゃろ
>問題になってるのは無理矢理強いることであって
いやだから違反になってるじゃん
ホムが理不尽な扱いを受けていようが神秘の秘匿が遵守されている以上、聖杯戦争における審判者が罰を与えるのは道理がない
たとえば時臣は守秘さえ徹底されていれば鯖の糧のために一般人が犠牲になろうと黙認するというスタンスだった
アトラムも人身売買やら誘拐やらで集めた子供を犠牲にして魔力結晶を生み出していた
そういう価値観の魔術師の争いでジャンヌのホム電池に対する見解は腑に落ちん
話がなんか刷り変わってる
まず魔術師どうこうじゃなくてジャンヌ的には、ホム電池はホムンクルスが許容してるならOKなんだろ
てことはここで問題になってるのは他者を強制してるかどうかであって魔力源を他に頼ってるかどうかではない
>>429が言ってるようなケイネスのケースなんて魔力源自体が(一応だが)婚約者で自分から協力してるんだからジャンヌ的には問題ない、
そういう意味でホム電池自体は強制じゃないならジャンヌ的には問題ないだろって指摘よ
いつジャンヌが黒側に罰与えたの?
ジーク保護について他作品の例で言い出したらHFで士郎がライダーに吸血された一般女性の看護を監督役の言峰に頼んで言峰は承諾して回復させてるぞ
ヤバイ奴がヤバイことをするのは当たり前だからじゃろ、何を言ってるんだ
スパルタクスがルーラーですげえ理性的なキャラで同じことやったら同じように批判されるよ
七騎対七騎、更にルーラーがサーヴァントを召喚するという異常事態だから聖杯がルーラー召喚した
ルーラーは聖杯が必要と判断した時に召喚されるんだけど、概ね
聖杯戦争の枠組みから外れた異常事態が起きてる時の調律や審判としてか、世界の危機になると思われた時に呼ばれる
今回は前者だな
いやお前の方が何言ってんだか分からん
ヤバい奴がヤバい事するのとそれを放置するのか別問題だろ
個人的にはジャンヌがジークに肩入れするのはルーラーとしての権限を逸脱してる気がするが
黒のサーヴァントでありながらジークの逃亡に手を貸したアストルフォや黙認したケイローンもいるし英霊個人の資質によるものだろうな
ホムンクルスの話しかしてないのにいきなりスパルタクスの話題持ち出されたから読み違えたわ、すまん
でも別にジャンヌは魔術の秘匿の為に止めたわけじゃないし
スパルタクス関連での行動が正しくてもそれはホムンクルスでの行動の是非とはまた別の話じゃ
ジャンヌは民が巻き込まれるのを防いだだけで
神秘の隠匿なんて魔術師でもないしどうでもいいだろうな
ゼロでもジル討伐に関しては魔術師達は神秘の隠匿のために動いたけど
英雄たちはジルの所業が許せなかったから戦ったし
明らかに赤のセイバー攻撃してたのになんでそんな妄想でいつまでも叩いてるんだよ
判断基準不明アキレウス認定で暴走するペンテシレイアあたりか
設定からしてバーサーカー陣営は基本自滅らだし高ランク狂化入ってる連中ってまともに制御できるんかいな
それに次回はロシェとセレニケとアヴィケブロンも死ぬだろうし、OP変えるならその前に死んでおかないと
まぁペロニケさんはOPにいなくても特に問題ない
英雄達がそれぞれ活躍するも倒しきれず逃げられるという感はよく出ていた
でも画面暗くてよくわかんねーよ！
プリヤ映画とかでも若干暗かったりして戦闘良くても見辛いのは残念
ジークフリートvsアキレウスもだけど露骨に弱体化させるのやめろや
よく考えろ
吸血鬼が太陽神の息子と相性良いはずないだろ
炎も聖旗もドラキュラにとって致命傷だと思うんだが
赤マスターに異変が起きなければカルナに燃やされていたというのもなんだかなぁ
ジャンヌの洗礼詠唱は信仰心からバリバリ効きそうだが
ジャンヌもジャック成仏してたし出来なくもないのか...？
天草がマスターから令呪奪わなきゃあのまま倒せてたような気がする
令呪奪うのも天草の狙いだし、一石二鳥じゃね
都合がいいものなのか？
天草の事だから、フランと戦って生き残った今なら何やっても成功するくらいに楽観しているんじゃないのｗ
吸血鬼に大聖杯を奪われるわけにはいかないので自分で出張って洗礼詠唱
まあそうなるよな…って
ヴラド三世なら吸血鬼に関する宝具を持ってることぐらい予想はつくんじゃない
カルナについても軽いプロフィールは把握していたと思うし
英雄たちの知識はクラス柄？詳しそう
ただしドラキュラには永続回避能力があるので聖杯まで逃げ切れるらしい
いや永続回避能力ってなんだよ
炎で焼かれ続けたら死ぬんじゃないかさすがに
もしかしてブラフマーストラとかぶっぱなしても無事なのか
設定上は変化Cで霧に化けて近接戦闘相手にめっちゃ強いだけだからなあれ
型月ファンはガバガバ設定に耐性あるとはいえ、それはきのこだから我慢してるんであってだな
今回みたいな乱戦ならともかく、タイマンなら逃げられる感じだと思う
常時回避状態
むしろ霧になって逃げようにもカルナの炎に阻まれて逃げれない状態だったと思うんだが
東出が呟いてたってどこで？ツイッターだと永続回避しか見当たらなかったぞ
必中とか無敵貫通なら当てられるあれ
苦手な相手だから逃げる
毎ターン霧化による永続回避と書いてある
苦手な相手ってツイッターで言われてたか？聖杯まで逃げれるって言ってるのは永続回避言われてたから自分で付け足したの？
そういうネタだと思って読んだわ
あれ真面目に受け取った人いるのか
東出「毎ターン霧化により永続回避」
描写：逃げようとするとカルナが魔力放出で防ぐ
三田「実はカルナさんだけでいけたのではという疑いが」
東出「一番苦手なタイプですからね……でも吸血鬼モードになると逃げるんですよね……」
×永続回避能力があるので聖杯まで逃げ切れる
△東出の解説
○三田さんの感想
吸血鬼だから太陽苦手ってのはわかるし
難癖付けているのは本当にアニメ見ていたのか？
カルナ単体だと霧状態での逃走は炎で防げるけど吸血鬼状態だと逃げ切られるってことか
宝具勝利を拒否しなければ知名度スキル補正なくてもあの強さってわけだろ
相性に左右されやすくなるとはいえ強くて当然よ
その代わり変化や魅了の魔眼、体からの杭、吸血など出来るようになるけど
ジーク ジャンヌ 天草(羽織)
魔力放出（炎）に耐える傘用意しなきゃ…（使命感）
もし月姫世界なら余裕で27祖だろ
というか5位以下じゃ勝てないレベルだろうな
他のサーヴァントならあれでおしまいだろ
全力ではないけど炎直撃してあまりダメージ受けてなかったしジークのときも炎全開で倒しきれなかったし
10/4〜
ttps://mantan-web.jp/photo/20170916dog00m200006000c.html?page=001
ttps://img.animatetimes.com/news/visual/2017/1505471556_1_7_5d0e6df9ef3a3cea2b3e678daf8f3806.jpg
セガカフェコラボ
10/14〜
ttp://sega-collabocafe.com/fate-apocrypha.html
ttp://sega-collabocafe.com/images/fate-apocrypha/key.png
なお、ローソンのイラストのモードとアストルフォちゃんはフィギュア化
こう考えると吸血鬼化したヴラド公を一度も「ヴラド」と呼ばなかったのが何かこう、グッとくる
最初はまだヴラド公の意識残ってたのかと感心したけど
十字架を見たからじゃないか？という指摘見てなるほどと思った
本当に酷い最期ではあるけど
よりにもよって故郷で災厄をばら撒く前に消滅して良かったと考えるわ
キリスト教の盾たるヴラドを神父である天草が救ったという流れは良かったな
三輪さんヴラド三世には拘ってたみたいだし
妙な満足感があるな。表舞台で充分に活躍してくれたみたいな
時臣は裏で策謀練ってた割に利用されつくしてあっさり死んだイメージあるから
時臣は順当に行けば最後の最期でドヤ顔で英雄王裏切るはずだったから
ある意味ZEROで成し得なかったIFみたいな感じもしてる
獅子劫編とカウレス編が被るか
ルーラーのジャンヌ含めて後始末要員なわけだし
サービスシーン（）で貴重なアニメの尺と原作挿絵を持っていって
アニメ関係グッズまでピンク髪まみれにするアストルフォが一番いらない
何でこうなってるのかって言えばアンチがアンチスレを使わずにここ含め色んなところに突撃したせいでアポアンチに対する憎しみの方が膨れ上がってるんだよ
きちんと棲み分けさえしてればこうなってない
トッキーは裏切り成功してもあそこまではっちゃけないような気もする
少なくともアポの稼ぎ頭だから省くのは無理だな
夏コミのCDも3日ともアニプレブースで正午までには完売されてたし
せっかく沢山キャラいるんだからもうちょっと考えてほしい
アニメになって意外だったのは陣営戦ってことにこだわってる人が多いことだな
マス鯖の2人でも決裂するケースあるのにそれが集団になれば
そりゃーうまくいかないよねと思って読んでたよ
1クール見終えたけど特に良いと思ったところなかったし
アストルフォとかカルナばっかり優遇して気合い入れて描写しないでジークとジャンヌにもうちょい力入れて欲しかったわ
ジャンヌ天草対峙シーンは個人的にはワクワクして好きだけど
自分の嫌いなキャラがいなくなれば好きなキャラが優遇されると勘違いしてるのっているけど実際の所商品売れなきゃ他のキャラのグッズなんて出さないよな
アストルフォの出番をなくしても君の大好きなジャンヌの出番は増えないよ
人気ないから(笑)
アストルフォと張り合いたければ邪ンヌ連れてこい
ここってジークやアストルフォ共々に叩いてるじゃないか
アニメ化して荒れるのはいつものこと
SNもapoも途中で壊れて大混乱って感じじゃなかったっけ？
少なくともSN時空では第三次で壊れたから今度はホムンクルスを小聖杯にする云々だったような
教会とか監督役とか裁定者とか中立であったためしがない
ルール破りの代表格として名前だけ存在してる形骸みたいな
四郎が大聖杯に挑む前に破損して回収した魂垂れ流しだから大聖杯の上に設置してる黄金の小聖杯が出てたはず
してるわけないじゃない
同じ陣営のマスターを傀儡にする事や大戦開始前からルーラー始末する事には何も言わないでスパルタクスが何故か赤陣営の為に自爆したとか言ってジャンヌ叩いてるんだから
そら天草がそういうキャラだからやろ
ジャンヌも別にルール破りまくるキャラとして書かれてたら何も言われんわ
問題有るから赤陣営のマスターへ接触しようとしてたのでは
「普通の戦いで怪しい部分は全くない、だけど何か嫌な予感がする、心当たりはカルナの件だけだから会いに行こう」とか言っちゃうガバガバルール
それ私欲じゃん？ ってのを恋愛脳でやられたらどうにもこうにも擁護のしようがない
探りに行くのはあたりまえだろうに
ああされた以上は聖杯戦争の進行のために調べる優先順位黒より赤が遥かに上だろうに
ジャンヌは空中庭園完成まで黒の本拠地近くから全然動かなかったし
まあ>>561の思考ではあまりおかしい所少ないらしいから黒と赤の戦いを見張るのは全然問題無いってことになるな
アニメでは妙に用意周到だったが
カルナに攻撃しなくても公平じゃないとか宣うとかこの前言ったことも覚えてないのか
アンチ的な発言って自分で言っておきながら少数の信者が袋叩きにしてるとか正当性を主張する奴等だしな
アニメ化以前から最終巻は面白かったとかいう曖昧な賛美しか聞いたことない
断言するけどfateじゃなかったら誰も読まないし観ない
どこ情報って、リリース情報も何もないから曲続投は確実
主題歌だって商品でリリース日ってもんがあるんだよ
だから無告知でリリース未定のシングル楽曲を流すなんてことは絶対にない
じゃなくてもSACRA内に限られてるのに
どんだけ暇なんだよ
好きだからこのスレにいるに決まってんだろうが
冬コミの型月ブースに並んで
しおりと紙袋付きのapo1巻買いに行ってからずっと変わらず好きだよ
同じ奴だろうな
既に信者にすら語る内容が思いつかないほど盛り上がらない状態なのは明白
同意
アンチがいなかったらこのスレ潰れてんぞ
つーかな、駄作について喋ってるんだから話題が攻撃的になるのは当然だろ
それとも無理矢理ありもしない良い点をでっち上げて盛り上がれと？
自称型月厨の俺は3巻の途中でどうしても読めなくなって投げ出したから俺の中ではその意見は正しい
全然構わないのでアンチスレ行ってくれませんかね？
ただアンチスレっていう専用の場所があるんだからそういう然るべき場所でやってくれってだけだ
「俺の嫌がるレスはするな」とほざく臭い信者様とかどう考えてもそっちが害悪
1巻詰め込みまくって2巻の話ダラダラやったから急に話がグダった感も否めないし
あとヴラドがあんなに強かったのはよかった
原作だとカルナのかませにしか見えなかったからな
天草のマスターがアイリそっくりだったりダーニックのサーヴァントがフィンってわかったのも第三次興味有るから嬉しかったよ
結局ジークとジャンヌも言うほどスポット当たるの増えなかったし、特定のキャラばっかり気合い入れて描くから変に目立つなって
あとジーク君の変身シーンはもっと派手にして欲しかったわ
なんかあっさり終わってしまった
鯖を横に連れたほうが格好がつくからという理由でも
アポ三次槍枠がフィンだったら？と考えられるのは楽しい
親指かむかむそこまで万能じゃないらしいけど
それでも戦闘力に加え集団向けの回復水や魔術にも長けた大英雄という
厄介な相手に天草健闘したなｗ
神名裁決は鯖には効果抜群だけどマスターや他の協力者には無意味でそれだって警戒されて令呪を温存されると効きが悪い
知略で切り抜けようにも相手も普通に頭の切れるダーニックに親指かむかむ+武力を兼ね備えたフィン
しかもナチス兵どもは即死させないとすぐフィンの水で復活してくるっていう
よく考えたら２画使わないと令呪効果薄そうなクラスのセイバー２体もいるって天草不利だね…
ルーラーが参加鯖にいますよと分かったら監督役も一応通知すんのかな
>>603
ダブルセイバーってルーラー令呪どう出るんだろ
二体合わせて2つ？
セイバー相手だからと2角重ねて自害命じたらもう一体いて「なにィ！？」展開だろうか
三次のダブルセイバーは英霊側じゃなくてマスターの特性での分割召喚みたいだから微妙だな
まあ自害じゃなくても宝具でマスターたちをまとめて狙わせるとか
真名看破で把握した弱点行動を取らせて2体とも巻き込むとかやりようはあるだろうが
暗いのはポリゴンが悪いって黄色いネズミが言ってた
エーデルフェルトの姉妹がそれぞれセイバー持ってる形で別居してる様だったからどちらかが単独行動してたら天草だと対処しずらいかも
最終的にお互いに殺しあって自爆じゃなかった？
よく考えたら冬木でも7騎分の魔力を貯めるのに60年要するのにそんな頻発するのはおかしくないか
7騎呼ぶのに必要な分なら10年で回収できる
霊脈枯渇させる勢いで吸わせて期間短縮させる魔術師とかもいそう
かなり強引なやり方してっけど、征服王だったら亜種聖杯戦争ごとき
無双してアッサリ聖杯勝ち取りそうではある
本来あの人ヤバいくらいのチートで、そんじょそこらの英霊じゃ相手にならないんだから
カルナとかもわりとマスターの魔力の問題で全力出せないし
自前でどうとでも出来てしまうギルみたいなモノホンのチート野郎に比べると随分おとなしい
実際は鯖が攻め込んできたら高位魔術師の工房どころか大元の時計塔さえ壊滅するくらいにヤバい兵器なんだけど
まあそれでも時計塔をよく知ってるパラPが敵にいるんじゃ守り切るのは無理ゲーだっただろうけど
だとすれば聖杯はサーヴァントやマスターの願いはかなえてくれないのでは？
ただ人類を滅ぼすための道具に成り下がってるんでしょうか
結論からいうとアポはキレイな聖杯くんだよ
願望器として問題ない
SN世界の聖杯が人類絶対殺すマンになってるのは第三次でアインツベルンが召喚したアンリマユに汚染されているから
Apo世界ではアインツベルンはアヴェンジャーのアンリマユではなくルーラーの天草を召喚しているので聖杯は汚染されていません
それだけが気掛かりだったもので...助かりました
>>624
あ、そうです
万が一、Apoの聖杯が人類殺戮兵器に変質していたとしたら酷いネタバレになっちゃうと危惧して、こちらで質問させて頂きました
アヴェンジャーでこの世全ての悪とか強そうだな！→クソザコすぎて速攻敗退＆聖杯汚染
ルーラー呼べば真名看破と神明裁決あるし強そうだな！→ドイツ軍に聖杯奪われApoルートへ
アインツベルンさぁ・・・
おおなんて良い人なんだ！
アポの聖杯について気にせず書いてる人もいるというのに
スパさんに抱擁してもらえる権利を進呈しよう
原作アリ作品だとおいそれネタバレと注意することがネタバレだったりするから
聖杯についてや天草についてスルーしかなかった
個人的にヘラクレス対スパ君が見たい
→慢心爆発ルート
Apoルートに関しては相手が悪すぎただけなのでしゃーない
あの時点でのアインツベルンが打てる最良の手段だったのは間違いない
流し読みで悪いがスレ読んでるとアニメ描写それなりにしっかりやってるように読めたからどうしようかなと
他人の意見じゃなくて自分が面白いと感じられるかが大切だからね
それと天草とジャンヌの思想の対比も結構好きだ
お前それしか言うこと無いのか？＞対比
どんだけ語ることがないんだよ
カウレスがお姉ちゃんの事結構大事にしてる所とか刻印移植する話も好きだし獅子刧さんが娘とゲームプレイしてたのを思い出すのも好きだけど
そもそも原作未読な人もいるからあんまり喋らんようにしてただけなのに何をむきになってるんだろう
未読に配慮？バカじゃねえの。ここに来る層がどんな層か考えてからモノ言え
テメエが馬鹿晒して袋叩きになってるだけだ豚
２ちゃんのスレでネタバレをこちらに誘導できなくなるよ
流石に単体ならともかく
一人一人がモードレッドと同格以上のケイローンジャンヌ同時は難しいんじゃ
ケイローンなんて特に効きそうだけどな
ヒュドラ毒まで作れるし
玉石混交もいいところで魔術協会に軽んじられてるのに
原作読み直すか
ジャンヌ目立ってるな
「何も全ての魔術で100点を取る必要はない
西洋型錬金術・黒魔術・占星術・カバラ・ルーン・陰陽道
各々20点。計120点。すなわち勝ちは転がり込んでくる」
ホムンクルスはゴルドとロシェの管轄じゃないっけ？
魔術師としては凡庸だったからこそ様々な魔術師かき集めたんだろ
天草シロウや歴戦の獅子号や時計塔の一級講師がいる赤マスター全員が力を合わせてやっと対等のレベルなんだが
設定上では優秀なのに展開で良いとこ無くてやられてしまうものだから悲しい
あれで有能とか言われても分からんわ、むしろ無能さが漂ってる
有能に思える描写あったか？
・第三次聖杯戦争で御三家とナチスと日本軍を出し抜き、大聖杯を強奪。
・フィンを召喚して親指かむかむを有効活用。その後、（おそらく）欺いて自害させる。
・時計塔の目をかいくぐって聖杯戦争を開く。
・大戦になったのは潜入した魔術師の最後っぺで本意では無い。（元々は身内で決着をつけるつもりだった）
・寄せ集めのユグドレミア一族で少なくともマスターに裏切り者はいない
有能OF有能なんだけど
やり手なのは間違いないだろダーニック
あの人は有能ですってキャラが口で説明するだけじゃ説得力が足りない
設定を盛るだけなら誰でもできるとかそんな感じ
赤マスターほぼ全員から令呪と鯖強奪して見せた天草は
ダ―ニックなど及びもつかない詐欺師だな
いやすまん
正直小説の時点じゃ都合のいい舞台装置くらいにしか思ってなかったから気持ちわかる気がするんだ
予備システムをわざと起動させて時計塔を聖杯大戦に巻き込んだりとかそういうのを見て考えを改めた
あと声の説得力
確か小説だと協会側が予備システムを起動させたんだっけ？
ユグドミレニアとサーヴァントをくぐり抜けて大聖杯までたどり着くとかますますダーニックがアレになるからアニメの改変は良かったのかな
それはいいけどサムネが左手の甲見てるジークなのはいいんかｗ
見てるの自体は竜告だろうけど
手は恐らく欠けた竜告見てるんだろうから別に問題無いんでない？
セレニケの令呪を受け継いだような描写とかは無かったし
令呪って言えば12話アバンの天草の左手、蝉様の令呪描き忘れてるな
楽しみだ
というのは、ヴラド観ていると後世の人が誤った認識で拵えた「実在しない架空の存在」という
感じに見えるんだけど、型月世界観において吸血鬼というのは明確に実在する種であり
Fate世界観においても死徒はちゃんと存在してるはずなんだが
あの世界に実在する死徒のような吸血種とは何の関係もない
そうかな？ケイローンの説明の限りだとアキレウスの神の加護を否定できる存在として
明確に死徒の特徴を備えてる。関係ないわけではないだろう
アキレウスの神の加護による「神性持ち・神造兵器・神殺し以外による攻撃無効化」を突破できる理由は
吸血鬼による吸血は種族増やす友愛行為なので「攻撃」に該当しない、という理屈で
死徒の特徴とは一切関係ないよ
アニメだけでもわかることだよこれ
アポマテだと同じサイズ内での強さの変動には一切触れず
15メートルならCランク単騎で容易に倒せて、ジャンヌたちが15メートルに焦ってたのはもう少しで30メートルに成長するからと解説されてる
十五メートルの時点で揃ってるという
CCCのエリちゃんか？
ど表で敗北するまでにはそれなりにらんるーくんと過ごしてるはずじゃないっけ
なら選択間違えたら速攻殺されるエクストラの無銘かCCCの英雄王だな
Fakeも召喚直後に死んでるマスターは多いがサーヴァントに殺されたのは何人だったかな
あと蒼銀の仁賀が静謐呼んですぐキスで死んだか
召喚者とかマスターとかの認識すらされてなさそうなところ
ほらメディアさんに刺されたやつ
攻撃されたって点なら歴代マスターでも最速だろうな
令呪使おうとして腕切り落とされて、その後玲霞に洗いざらい聞かれて、最後にジャックに文字通り食われた
蝉用のは一度も使ってないでしょ
ジャンヌも天草が側にいるなら無駄打ちになると思って温存したか
強制的に鯖消滅ぐらいの機能つけてやればいいのに
ルール違反すれば呼び出せる程度なら、そこまでチートな設定も出来なかったんだろう
吸血鬼戦が思ったより良かったから尚更
ギルもやろ
令呪三画使われてもなおセレニケの命令に抗い続けたアストルフォ
抗魔力はアストルフォのほうが上なのかなあ
自前のアルトリアと比べると微妙だけどね
ギルの召喚者殺したのティーネなんだが？
魔法陣から魔力砲やら神話系統が違う竜牙兵やらエルフ耳やらマスターとの恋愛やら類似する要素が多すぎる
メディアに始まった話じゃないよ
アポはキャラ相関図全体的にSNとZEROのオマージュでしか構成されてないよ
魔術師的な思考といってしまえばそれまでだけどあえて似たような言葉を使わないとかできなかったのか
何でエルメロイ二世になってんのあの浪川
マスターが鯖を見下すのがオマージュって言い出したらケイネスもワカメや石油王のオマージュってことになるし(石油王のキャラは後付けだけど)
EXワカメもそんな感じだしゼロの自害せよランサーとか鯖を嵌めようとしたら逆に返り討ちにされたトッキーがUBW麻婆のオマージュって言いたいのか
的なやり取りで差別化は出来てたと思う
アニメだとそこまでやらなかったけど
60年後だから5次じゃね？
2000年台初頭だし
二世についてはケイネス殿が亜種戦争でいつも通りになったからだ
3次の60年後は4次だろ？5次が10年後になったのは
聖杯破壊したため集めた魔力をほぼ使わなかったせいだし
それは別に連想されなかったかな
apoで唐突にゴルドが「私はマスターなんだぞ」言い出したシーンは完全にウェイバーの「僕はマスターなんだぞ」に被るし
ジークフリートに不信感を抱くシーンもケイネスのディルに対する感情まんまじゃんっていう
「英霊が願望もないのにサーヴァントになんて成り下がるはずがない」ってお前
エルメロイ二世は亜種聖杯戦争に参加したからだったんじゃなかったの
ケイネスに関してはどの世界でも死に過ぎてるというかプリズマイリヤですら死んでるし
全巻網羅的に見たわけじゃないけど他でも多分60年という数字は見たような気がする
こんがらがってんのに誰も時系列のチェックしなかったのかよ…
時系列的にはおかしくないけどガバガバなのは第三次がふわっとしすぎてるからかね
「正体がわかったぞ！」
「フランベルジュ！」
「誰？」
知名度大事
ダーニックって自分から亜種聖杯戦争を広めたんだろ？
なのに聖遺物の重要化を見越せてないとかどこが政治に長けた魔術師なんだよ
どっちにしても間抜けだが
冬木の大聖杯を確保したのちに各地で聖杯と思わしき遺物が
発見されて亜種聖杯戦争が起こっただけで
まあ確かに率先して召喚の触媒を確保してなかったのは頂けないがな
それとも資金繰りが厳しかったとか
ユグドミレニアは聖杯戦争とか興味ねーっすから聖遺物も別に要らねーっすからみたいなことかもしれない
キャスターの瞬殺されるゴーレムのために800年級の宝石を大量確保できるわけだから資金はあるでしょ
アストルフォちゃんは弱いけど宝具は良いアヴィケブロンも作中でのアダムは十分に強かったし
ジャックちゃんのマスター暗殺能力も結構有るから純粋に弱いのってフランちゃんぐらいでは
普通に考えて英雄の触媒なんて一つでも入手に手間や金が掛かるだろうにそれを七つ、しかも黒のメンツレベルの英雄のを揃えるとか十分スゴいことだわ
ヘラクレスの弓矢てそれ一つでカルナのアキレの触媒超えるぐらいの貴重度じゃないの
原作以上にアストルフォが女の子っぽく書かれたり（個人的に原作では見た目の割に中身は少年っぽいと思ってた）
完全にFGOの影響受けてるような。
アポマテでも本家に遠慮した感じだったし、結構まわりのことを気にする人なのだろうか。
というかカウレスに関してはフィオレのサポート予定が令呪出ちゃったパターンだからむしろよく触媒用意できたなって
ユグドミレニア側の鯖にはホム電池あるからあんま特筆すべきメリットとして働かないけど
終盤原作通りにCV櫻井が登場するのを見て
FGOの影響で〜とか言い出すんだろうな
すまないさんはジークに謝るべき
供給断たれたときの戦闘シミュレーションもしてるから慎重なだけだと思うけど
実際もうホム電池使えないしな
事情聞いてくれるマスターって読者的にありがたい
地の文での説明でもいいけどどちらかというと会話あるほうが読んでて楽しい
そういうこと言い出す奴はApocrypha原作読んでないとしか思えないことばっか言うからな
明らかに未読の煽り目的
能力を確認するために宝具撃つのはあんまり無かったから新鮮だったね
陣営に属してるから出来ることだろうけど
ゴルドさんは魔術師として一流だわ。尚マスター適正
知らんけど
ゴルド叔父さんだと「潔白」「白アピール」みたいな偽善の象徴にしか見えないから困る
ゴルドに限らずユグドミレニアの服はダーニックが白イメージで統一させてる
ゴルドさんのイメージカラーって一応白だからその辺由来かも
ジークフリートがカルナ抑えてケイローンがアキレウス抑えて
ヴラドがアタランテやモードレッドを個別撃破出来たら普通に勝てたはず
何故か赤が降りてきて散らばってタイマンしてくれたからいい勝負風になったけど
空中庭園だとミレニア要塞破壊出来なかったっぽいよ(もしくは出来てもリスクがある)
スパPが要塞破壊して大聖杯剥き出しにしてくれなかったらカルナの宝具で要塞破壊させる予定だったこと言ってる
そうなったら黒マスター全滅するからどっちみち赤の勝ちだな
スパの一撃で黒が全員生き残ったのも超幸運+ジャンヌが威力減衰したからだし
普通にジークフリートでも勝てるかな
さすがにシャクティ撃ったら消滅寸前になるだろうし鎧もなくなるし
アニメだと威力がエクスカリバーとかの高ランク対城に匹敵する感じで
バルムンクで相殺出来るブラフマーストラクンダーラより威力高そうにも見えるしどうなんだろう
シャクティは鎧合体の完全版だと対象の完全滅殺って感じで城塞破壊には向いてなさそうというかやったら下手すると大聖杯蒸発するし
クンダーラは範囲かなり大きいし破壊できるんじゃね？
というかアキレウスに対抗できる唯一の駒を、アサシンとセイバーって分かってるのによく単独で向かわせたなダーニック
範囲は対国だけど威力が保証されてるわけでは
何度も直撃させればその内城塞更地に出来るとは思うけど
一発で要塞消滅させるレベルではないと思うなあ
宝具にも期待し過ぎだろ
15メートルのアダムの頭部と胸部同時に破壊するのにさえ
バルムンクとクラレントの2つのA+対軍宝具が必要とケイローン師も仰ってる
あれは範囲の問題じゃ？
同時に狙えないだけで破壊は可能だから威力の問題はないし
バルムンクとクンダーラって威力は相殺出来る程度で最大補足は殆ど同じでレンジは大体2倍差だから
設定上の攻撃範囲の問題でいうならバルムンクよりは攻撃広いがそれでもせいぜい15メートルのアダム一人で倒せるかくらいってことに
実際は距離による威力保証とか色々絡むだろうから単純には言えないだろうけど
何が問題かと言えば、東出の問題だ
本編と資料集で全然違うことが書いてるんだから考察する意味がない
次回予告の花とか見るとそうでもなさそうだな。
１５メートルから強化されてないって言う人いるけどアヴィケブロンも吸収してパワーアップしてたし
本編だとアダム自体神々しいとか書かれてたから
楽園化も綺麗なものかと思ってた。
アポマテのアダムのデザインはどう見ても禍々しかったけど。
アニメはデザイン変えてほしいけどさすがにないかな。
楽園化した場所は星の内海みたいな昼も夜もない清浄空間になるのかと思ってたわ
予告だと楽園化始まった瞬間だからこれからそうなるのかもしれないが
ただの美しさではなく神が作り出した珠玉の存在とか平伏したくなるとか書かれてるけどね
あのバイオブロリーみたいなデザインの時点で文章とか無意味？
ですよねー
原作のときは別にうざいとか思わなかったけど
やっぱり絵がついたから仕草とかからそう感じられるのだろうか。
来週はそこそこ活躍すると思うから批判的な書き込みが多くなりそうだ。
すまん。書き込む場所間違えた。
夏にアストルフォオンリーブロマイド公式が出したの悪い意味でびっくりしたわ
四月馬鹿のアストルフォのツイッターとか見るに普通に仲良そうだし
神風少女可愛いです
そうじゃなくて妙に殺伐としたネタ見かけるからさあ
apoって読んでないのに既読のふりして叩く奴いるし
公式でやられても本編で不出来な部分を茶化してごまかしてる感あって好かん
ぎすぎすさせないで普通に仲良くさせりゃいいのに
製作陣でも明らかに嫌ってる奴いるだろ
OP描いてる奴なんか最低限程度の出番しか出してないし
実際人気あるからしゃーない
あれで売れ残りでもしようモンならいい感じの叩き材料になってたろうけれど、完売どころかアニプレ商品内だと３日とも１〜２番目に売り切れだったし
学芸会で自分の子の出番が他より少ないと
教師に虐められてると言い出すモンペみたいな思考だな
やっぱアポは無駄にキャラが多すぎるのが問題なんだよ
アニメはもっとジャンヌとジークを推すもんだと思ってたらアストルフォアストルフォアストルフォなんだもん
一部の濃い人たちに持て囃されてはいるが・・・
どちらにせよ主人公でもないのにごり押しは反感買うに決まってるじゃん
せめて予告は毎度違うキャラにやって欲しかったわ
普段のジャンヌやジーク叩きと同じパターンで都合良くファンも迷惑してるとか書かれてもお前が一番迷惑だとしか思わん
なんでダーニックとか獅子号とか空中庭園にあっさり侵入できたの？
まあ獅子刧達は魔力放出で無理矢理侵入してるけど
吸血鬼化が普通に黒の戦力として機能してれば、アキレウスが突破されカルナ抑えられてかなりヤバかったぞあの場面
ケイローンが黒のスタンスのままだと打開策なくないか
問題は演出と作画
紛らわしいというかなんというか
ただの後付やろ
出たよ東出のお得意の言い訳
アポマテ読み返しても鯖が苦戦したアダムがCランク同等としか読み取れねえよ
アダムがCランク鯖レベルのはずがないしな
Zeroだとウェイバーが念話できなかったから相応の技量は必要みたいなのに
……いや黒の陣営内で通じるのはまだわかる
アニメだととうとうモードとケイローンが念話しちゃった
大体強くなってるのに何の問題があるんだ
作中倒されたアダムは30m未満は確定してるからどっちにしろおかしい
だけなら、成長してるから理論でセーフだったのに
＞十五メートル程度に焦っていたのは、成長速度を見抜いていたから
これで成長してた説を黙らせつつ、焦るどころか纏めて圧倒されてた描写と矛盾させたから問題なんだぞ
吸血鬼化は純粋に強化ではないからなぁ、弱点増えるし
シロウは元代行者でヴラド対策で対吸血鬼装備整えてたし、吸血鬼が増えたら自分で相手するつもりだったんだろ
鮮血伝承使ったあとのヴラド、対サーヴァント戦は無類の強さだったが、対シロウ戦は相手にもなってなかったし
てセリフ削って欲しくなかったなぁ
アヴィの救世観と心情かなりスマートに表してと思うのに
吸血鬼化したホムンクルスとかは全員始末されたの？
それに放っておいてもあの庭園内なら蝉様が拘束して朝には灰になってるだろう
士郎とセミさまのためならあるかもな
ケテルマルクトは何か起動から何からクソショボいし、
アヴィケブロンのロシェに対する自責の念が一切描写されてないじゃないか
よく見ると描写量も説得力も全然だがな
メインじゃなくてサイドだから許されるアレ
ナルトコラで言う幼馴染パターン
後者は近衛も認めてる
試しに電池抜き状態を体験してみたところ、威力抑え目・チェスト補助ありで適当に電撃ぶっぱするだけで魔力空っぽになり失敗を悟った模様
カウレスってそんな貧弱なの？
一応ウェイバーよりは上の魔術師なんだろ
そうでなくともスキルで魔力効率はいいのにバーサーカーだからって極端すぎでしょ
カルナとか使役したら一回でも魔力放出使われたら死にそう
元々、あまり期待せずにいようとは思ってたけど
思ってた通りアンチ増えたな。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/418mW77zglL.jpg
https://imgur.com/a/OVGzx
https://imgur.com/a/V7UT2
近衛同人誌によると
天草は巌窟王と夫婦でサンタリリィが娘でシロウちゃんの方がママなんだとさ
蝉（）
ただでさえ賛否両論の作品なのにちょっとでも悪く言われるとアンチスレ行けばっかりだからアニメ放送中ですら過疎るんだろう
他の作品のスレだって悪いところは悪いって普通に語られてるのにここなんか過激な人いるよなあ
主にFGOクリスマスや幕間のせいだが
今から蝉様が来てアレについて行けるのだろうか
いくつもの亜種聖杯戦争を勝ち抜いた時計搭講師クラスでも
本気では10秒もたないのがカルナの糞燃費
バサクレスより燃費悪いんじゃないか
実力高い鯖って何らかの足かせ有るのって多いし
征服王みたいな配慮はカルナさんにはないんですかね
魔力消費量は魔力放出10秒＞クンダーラになるのか？
その割には魔力放出使いまくってるしマスターの了承も得ずにクンダーラ撃とうとしてたし配慮がアニメじゃ分からない
CCCのジナ子とかもっと魔力低そうなマスターでも撃てたし自分の感覚で配慮してるのだろう
みたいなよく分からないこと書いてるし、魔力消費系は深く考えてはいけない
大英雄が、EX宝具を振り回し、A宝具を常時展開し、自動治癒を働かせ、結構な頻度で魔力放出炎を使いながら、A+宝具の真名解放は出来る
カルナは滅茶苦茶燃費良くて、魔力放出炎が糞燃費なだけでは？
カリヤみたいに魔力放出を使うたびにマスターが悶絶する描写でも入っていれば
こういう各陣営における鯖とマスターの関係対比がZEROの魅力だったんだけど
アポにはこういう要素は全然ないな
黒の陣営ガン無視かよ
イスカよりよっぽどマスターのこと考えてくれてる
アポである程度能力発揮できたのはマスターの能力が高かったからだし
アニメ見る限りカルナの燃費が悪いとかまったく分からん
むしろ景気よく炎やら戦闘やら見せつけて実はいいんじゃないかという疑念も
>>893と書いてるしアポ読んでないんじゃない？
というか荒らしでしょ
ジャンヌもらったけど天草も欲しかったけど無かったのは残念だった
ジークやすまないさんも有れば良かったとは思ってるけど今回クリアファイルになってるキャラも好きだし
zeroが5巻で2クールだったことを考慮するとそこまで尺がないわけじゃないのか？
Apoのアニメは尺が無いのもあるけど、単純に演出とか構成が悪いだけだと思うよ
あんまりアニメでの改変良いところないし原作読んだ方が全然楽しめる
2巻のじっくり加減見るに5巻でも5〜6話は使うんじゃないかと思う
正直原作も低レベルなんで手放しに褒められるものではないがな
原作だとダーニックは本来は聖杯大戦を起こす気はなかったらしいがマジなんか
スパルタクスやヴラドの絵はかっこいいけど
結局ダメなものはダメだったか
本当に非の打ち所がない神作だったら誰が咎める必要もなく
自然とマンセーレスのみでまったり進行できてるもんなんだよ
普通に語って普通に感想を述べた結果が穴しか出てこないほうが酷いんだ
そもそも他のスレでも注意されてるだろ
お前こそでもにっしょんとかふたばに行った方がいいぞ、あそこ絶賛しかないから
そもそも原作自体嫌いだという人が何故アンチスレに書き込むの拒むのかは純粋に疑問
アンチスレが盛り上がってるうえで本スレも荒れるっていうのは理解出来るんだが
わざわざここに書くのは構ってちゃんか煽り目的でしかない
ジーク関連の次くらい削ってほしい要素だったんだがまぁ無理か
だから過敏な傾向になってんのはある
毎度毎度アンチどうの言うんじゃなくて議論すりゃいいじゃん
大体の批判意見も排斥する傾向になったって言ってんだよ
なにが「じゃあ」だよ
悪い部分指摘とやらをアンチスレでやらない理由にもなってねーし
的外れな〜ってのは例えば主人公関連を削って欲しいとかな
原作自体を駄作と批判するような完全にアンチ寄りの人が突撃してくるケースがほとんどだからなあ
的外れどころかアポの話全然してないけどな
構うから調子にのるんだし
普通に話しても噛みついてくるし
姉の話ええやん
あれを削るとキャラが分からなくなる
あと獅子GOさんの過去もやりそうだな
作品の内容自体どうでもよくてただ構って欲しだけだろ。
関わらないほうがいいよ。
獅子GOさんも姉弟も好きだし
今までみたいに消える直前に急に過去入れられても...な感じあったし
やっぱルーラーって設定が駄目だと思うわ
俺も姉の話良いと思うな
魔術師向いてない感性だけど頑張ってる感じが良い
退場直前に過去、生前紹介する展開続くのは良くないかもなあ
TVアニメで前フリがあまり前だと視聴者忘れると意識したのかな
ルーラーって明らかに御三家側なのに世界のためとか正義の味方面してるのがなあ
世界に歪みが及ぶ場合に召喚されるとか良い子ちゃんすぎる
ルーラーがじゃなくてルーラーを設定した御三家が
英霊が何らかの理由で抑止の役割から外れた時や星側にとって害になった時に戒めるためだけの存在と予想してる
それを御三家が思いつきで聖杯戦争の監督や審判や調律役に適用させたから変な歪み起きてる的な
聖杯戦争では英霊本体を下ろせないからクラスという枠組みを作ることで力を削ってる
つまりルーラークラスは御三家が作った聖杯戦争から作られたものだから本来のルーラーなんて概念は存在しない
冬木のクラスがあくまで人に扱える規模に抑えてる劣化品なだけ
なので元々ルーラーというクラスがあったのかなかったのかはともかくルーラーに令呪を与えたのは御三家になる
でもマキリ・アインツベルンの目的は聖杯戦争で魔力を集めて世界規模で第三魔法を使うことだから必然的にルーラーはその障害となる
なんで敵を強化するのかが分からない
14騎規模の戦いになったこととルーラーがマスターになっているというのが原因であり
別に天草が第三魔法を行使しようとしていることは関係ない
ややこしいのはルーラーの召喚が必要だと考えた聖杯の判断とは別に
天草を止めようとする神からの啓示あるいは抑止力の存在があることだな
自分が呼ばれた理由を分からない状態からスタートというのが意味不明
グランドは七騎といわれてるんでルーラーなんて枠は元々ないです
クラスは御三家が作った概念！みたいなこと言ってるからその前から存在してるよってレスだよそれは
対ビースト用であるグランドの七騎にルーラーが含まれてるなんて一言も言ってないんですが
英霊が何らかの理由で抑止の役割から外れた時や星側にとって害になった時に戒めるためだけの存在と予想してるって上で書いてるだろ
アインツベルンみたいに後から自分の都合良く召喚して使ってるのに正義の味方面とか嫌いなだけだろ
天草の目的は不老不死にすれば世界平和で止まっちゃってるところがある
自分らの目的の障害を自分らで生み出すのはよく分からんな
ふたばは延々叩いてるんだよなあ
令呪有る第二次以降だったらマキリは不老に変わってるしアインツベルンも再現を望むだけで天草との理想とも違うような
発想の転換でもういっそ全人類死滅させたほうが良くない
全人類不老不死化も滅亡も大した差を感じないんだけど
勘違いしてるの貴方では？
ルーラーが世界に歪みが出る場合に召喚されるのは作中でジャンヌ自身が言ってることだろ
まさかそれがジャンヌの解釈に過ぎないって言いたいのか？
ふたばですら追い出されるの相手して粘着されたら面倒だぞ
ルーラーが召喚される理由は聖杯戦争を円滑に進めるor世界に歪み云々のどちらか
今回は7VS7で天草がマスターやってると理由で召喚された
それとは別に神様のお告げでは「天草なんかやってる」と出た
ジャンヌは自分が召喚されたのは後者の理由だと判断しランナーになった
ジークにジークフリートとして問い掛けるシーンに喋るな命令改変の代わりに盛り込んでくるかと思ってたけど
あのシーン自体完全カットだしとても残念だ
中弛みしてるとは言え、アポを２クールでやるのに最初から無理があった
最終決戦とその前夜、それと恐らくやるだろう丸々１話エピローグから逆算すると、３〜４話じゃないかな
カウレスたちがジャックの捜索に出るが、手薄になった城塞でフィオレが襲われる。
ジークとジャンヌが囮になって、ジャックをおびき出そうとする。
ジャックが一般人も巻き込む形で襲ってくる。
そして、ジークが玲霞に撃たれる。
ここまでで２話は必要だろうな。
それだとラストはどうなるんだ？
何の積み重ねもないなら会いに行く理由もないよーな。
そこで親密度上がるんだろう
まあ最初の出会いから変えてるからどうやったって不自然さは生まれる
最後にそれっぽい雰囲気だけ出しとけばいいよ
ていうか既にチョコチョコやっている
最初の出会い変更を見た時はいい改変になるか？と思ったけど結局良くはないな
ジャンヌの心折りをやるにはラブコメは必須
ジーク的にはルーラーがどうだろうが何とも思ってないから
ラブコメにすらなっていない
これでいきなりデートからの孕ませっくるの話になるのもなー
それこそホムンクルス仲間のトゥールと同じくらいの立ち位置じゃないのか
士郎で例えるなら美綴くらいの距離感だと思う
生まれたばっかりなので恋愛ってなんですか状態
原作の時点でfateへの愛と義理立てと思って支持してきたけど
アニメも小説も・・・
なんというか、ハッキリ言ってしまうと
面白くないし駄作だと感じても褒めなきゃいけないのかな？
俺としてはこれ以降こういう作品を生み出してほしくないから
批判するべき時はするべきだと思ってるんだけど
大好きなfateがアポクリファみたいな作品ばかり生み出すようになるのは辛い
アニメの感想サイトとか見てるけどやっぱ評判よくないように見えたし
ＤＶＤもあんまり売れてないみたいだし
これ読んで気分悪くなった人はホントごめんな
ずっと我慢してたんだけどさすがに限界だわ
批判するのも好きだと言うのも自由だと思うんだけど何で被害者面なの？
ここで過度に文句垂れるなってだけでちゃんと他にアンチスレはある
そもそもまだ円盤出てすらいない以上売り上げもクソもないだろうに
Fateだからある程度売れるんだろうけど、アニメ見てて小説のときより劣化してる感は否めないわ
てか次スレ立ててや
まあ後者も空気悪くしたい荒らしなのかもしんないけれど
そうじゃないなら『アポクリファ否定意見禁止スレ』でも立てたら？
58典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1508606072/
乙
乙です