他作品のキャラと対戦（戦いに限りません）させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
※前スレ
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板145
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1471177204/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板146
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1476448005/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板147
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1481897023/l50
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板148
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1487068326/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板149
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1493007906/
"
基準値を1とした場合（この1が何を意味するかは明言されてないが鍛えてる常人と考えるのが妥当か）
E：10 D：20 C：30 B：40 A：50 「+」が一つ付けば2倍、二つで3倍、三つで4倍
・攻撃力
筋力D：重さ40kgのハルバードは使いこなせない程度
筋力B：大木を一撃で斬り倒せる，人間を押し潰す程大きなコンクリートの塊を片手の剣撃で軽く粉砕できる
筋力B：遠距離からの戦車砲に匹敵するマッハ2の砲撃を剣で叩き落とせるが姿勢が少し崩れ、何発も喰らうと完全に姿勢が崩れて対応不可能になる
筋力B：白兵の余波でコンクリートの地面が爆撃を喰らった様に粉々になり、余波で鋼鉄製のコンテナが崩壊する
筋力B-：40kgのハルバードを戦闘上で使いこなせるレベル
筋力B＋、魔力放出Bのモードレッドは踏み込みの衝撃で主力戦車を破壊できる
筋力B、敏捷Ａのカルナは瞬きの間に一発が筋力Ａランク相当の威力の72連撃を繰り出せる
筋力Bのアーラシュの矢は地平線の彼方まで飛び、一発一発がクレーターができる威力で、数万発の連射によって山を削って地形を変える
筋力Aのアルトリア（ラビリンス）は剣を振った衝撃波で30トン以上の岩製ゴーレムを両断できる
筋力Ａのプロトアーサーは白兵攻撃の余波で高層ビルを崩壊させる
筋力Ａのアルケイデスの矢は20km先のピンポイント射撃が可能。さらにその際に軌道周囲の建物群を衝撃波で揺るがせた
筋力A：ロードローラー（5〜10t）を持ち上げる事が可能（メドゥーサの場合は持ち上げた状態で跳躍して玩具感覚で振り回せる）
筋力A＋＋のアステリオスは400トンのガレー船を持ち運びできる
リーズバイフェ（筋力不明）：平均5tのパンチ力（プロ格闘家の5倍）を出せる
代行者ハンザは大型ソファーを蹴り上げて建物の1階から3階（吹上構造だった）の天井まで突き刺した
代行者ハンザは人間大のコンクリートの塊をジェスターに投げつけられた時、パンチの連射でその塊を一瞬で砂粒レベルまで粉砕した
吸血鬼ジェスターはパトカーを砲弾じみた勢いで投げられる
・防御力
耐久C：時速200kmでコンクリートの壁に叩き付けられると活動停止に追い込まれる
耐久A（+狂化）：Aランクの魔術（家屋破壊級）4つ分を急所に受ければ死に至る
・敏捷性
敏捷C：踏み込みの速度はマッハを超える
敏捷B：踏み込みの衝撃波で周囲を取り囲む多数の敵をまとめて吹き飛ばせる（ソニックブーム？）
敏捷A：瞬間的にバックステップで100ｍ移動可能，ズタボロ状態でも50ｍを2秒で移動
敏捷A：毎分6000発のバルカン連射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A：サブマシンガン2丁の掃射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A：魔力放出スキルによって超音速のジグザグ飛行が可能
敏捷A+：マッハが出せる鯖ですら逃げることが不可能なくらい速い
敏捷A+：彗星走法という能力によって、超音速の砲弾を余裕で見切れるケイローンが全く認識不可能な速度を維持したまま自由自在に走り回れる
言峰：子供を抱えた状態で100ｍ7秒台ほどで長距離走破が可能
肉体派の魔術師：プロボクサーの二倍のパンチ速度（時速80km）
鯖一歩手前：瞬間的には銃弾より速い機動力？
サーヴァント：一部の攻撃手段はマッハ二桁に到達
ワルクェイド（平均鯖12体分）：長距離走が時速360kmくらい
アルトリア（敏捷A）：長距離走は時速400kmのバイクより遅い
メデューサの天馬：短距離も長距離も特に変わらない様子、騎英の手綱を使用すれば最大で400km〜500kmに達するとも
イスカの神威の車輪：距離に関わらずセイバーのバイク（時速400km）と併走できる程度、真名解放時には初速で秒速100m（時速360km）を超える
アキレウスの戦車：瞬時にマッハを超える加速性があり、最高速度に達するとミサイルに匹敵するケイローンの矢よりも速いこと、彗星走法を駆使したアキレウス本人より速いことから少なくともマッハ４〜５は出ていると考えられる
ギルのヴィマーナ：速度マッハ2くらいで人間がGで即死するUFOじみた機動が可能な宝具化戦闘機よりも最高速度も旋回性能もやや上
代行者ハンザはサブマシンガンの連射を全て摘み止めた
備考
ハンザとジェスターは自分たちが直接サーヴァントと戦えば勝ち目はないと考えている
星壊せたり単独で宇宙空間行ったり光速で攻撃できたり不思議なことが起こるような連中には勝てない
"
そのあたり持ち出せば勝てる作品は多いが主役や味方キャラレベルで比べるときつい作品は多かった
ガイバーとかはザコに負けるは言いすぎだけどXDガイバーとかはギルでもタイマンじゃ無理だろうし
まあ音速で動けなくても音速以上の攻撃避けれるキャラもいるし(ワンピースの見聞色の覇気持ちとか)
たしか映画のZだと普通に火砕流に追いつかれそうになってたな
ワンピキャラって瞬間的な反応速度や挙動速度は凄いのに移動速度は音速の半分にも満たない奴ばっかという
常時音速超えで移動出来る分けじゃないし
火力と耐久あって反応まで速けりゃ相手が多少速くても問題無いからなぁ…。それこそいくら速くても一撃の威力が足りなくてダメージ入れられないとかだと話にならんし
それに一撃離脱や遠距離に徹するならまだしも互いに武器や手足が届くような距離で斬り合い殴り合うなら移動の速さそのものはそこまで重要ではないしな
強キャラの攻撃のスピードは明らかに斬撃とかゴム技とかそういうのは音速超えてそうだし、ワンピ
銃弾とか砲撃の雨あられを迎撃や回避も余裕で出来る
杓子や剃でも百メートル四秒とかしかない
剃全部が杓死と同レベルってことはまずない
同じ剃でもブルーノ(820道力)の剃はルフィに見切られてたけどルッチ(4200道力)の紙絵武身した剃は見切られなかったし
ルフィがギア2発動させて使った剃はブルーノが「全く見えん!」って言って対応不能になる速さだったし
ついでに言うとCP9より遥か格下の曹長時のコビーでも剃を使えてたことから考えると
取り敢えずクロや曹長のコビーの道力がどんくらいの数値なのかが解らないと一概には言えんと思う
上でも言ったけど音速以上の攻撃避けれるだけの能力はあるから素のスピードがそこまででもないのはあんましマイナスにならないと思うし
今はあの頃より大分強くなっているし
現実の軍用犬は最大でも時速60kmくらいしか出せないけど余裕で拳銃やショットガンを回避するぞ
もちろん撃たれた後に回避してるんじゃなくて、人間の照準能力を超えた速度で動くから当たらないってことだけど
そのタメは銃を撃つより時間がかかるならおかしくはないんじゃね
ころせんせーだったかな
マッハ20出せるからころせんせーは鯖が手も足もでないだろって話から
実際はころせんせーは最高速度はマッハ20だけど最高速度までいくのに時間がかかって咄嗟に出せる速度はマッハ1未満とか
反応速度自体はそんなに早くないからそこまで有利ってほどでもない、みたいな話になってたような
なんかこのスレだと反応速度と攻撃自体の物理速度がごちゃごちゃになって議論されることが多い気がする
レーザー銃を持ってる人間を攻撃速度（銃から発射されるレーザーの速度）が光速だから光速反応できると定義してしまうというか
極めれば未来視まで出来るようになるし
実際二年後のルフィはパシフィスタのレーザーの連射撃たれてから避けて「おせぇ」とか言ってたし
サンジはその未来視出来るキャラのライフル銃並の狙撃を避けてる
後ベックマンに関しても恐らく覇気がヤバイって考えんのが妥当じゃないかね
そもそもロギアなのにただ銃向けられただけでああなるのはおかしいし
あの世界の最強はコーデでもSEED持ちでもなく空間認識能力持ち
空間認識能力持ってると株式投資でも絶対に失敗しないとか言う訳のわからない設定まである
特に鉄血のオルフェンズの設定変更速度は型月さえも凌駕する
……ファイブスター物語には勝てないかな？
それは「犬が避けてる」んじゃなくて「人があてられない」のでは？
FSSとか一般騎士相手でも大半のキャラ無理な
百メートル4秒の設定はいくらなんでも古すぎるわ
いや、戦闘力じゃなくて設定変更速度。
きのこは永野の影響受けすぎてるし
その小説版ですら「光速の攻撃に対応できるのは打たれる寸前までに対応しているから」（銃口の向きや狙いなどで）と説明されている
プロボクサーのジャブやストレートが人間の反応速度じゃ打たれてからじゃ対応できないのに
ガードやカウンターが出来るのと同じ理屈よ
しかも、あれ作中設定としてガチで「主人公補正」的なのがあって上条はその能力者です
しかも他人にヒーロー（主人公補正）補正を分け与えられるくらいには強い補正の持ち主です（補正持ちはオンリーワンではないとはいえ）
とかそんなアレだし
見て避けるとかだと昭和の仮面ライダーなんかレーザー砲撃たれてから避けるしな
明文化した主人公補正だと異能生存体なんかもそうだよな。あれは死なないじゃなくて因果律が本人の意志とか全て無視して勝手に本人のみ生き残らせるから死ねないって方が近いけど
体術や先読みを駆使することで超音速の弾丸や光速のレーザー攻撃を回避してるって設定だったな
>>27
人間の構えから、「今じっとしてたら撃たれる」ってタイミングを理解して先読みで回避してるそうだ
設定自体は別に変わってないんやで
でも昭和ライダーのレーザーって稲妻状の光線がゆっくり飛んでいく感じだったような
ところがあれ一応光速らしい
もっとも同じ昭和ライダーでもRXにもなると三形態で一番遅いロボライダーですら光速の投げナイフを後から抜き撃ちして撃ち落とすなんて事までやってるが
レーザーという名前の兵器なだけでコヒーレント光出してないんじゃない？
たまに「レーザー」の発射口からの軌道が視聴者に見えたりするし・・・
「かなり遅い光線だおそらく冷線の類だろう」とのたまってたな
水中や空気中だと光が空気や水の分子に吸収され、その分子が再び光線を発射してその光線がまた次の分子に吸収され、というのを繰り返すので
光線自体は光速だけどマクロ的には光線が光速よりゆっくり進んでいるように見えるという現象がある
それメーザーじゃね？
メーザーってレーザーのマイクロ波バージョンのことだから光速だし目に見えないよ
というツッコミは置いといて、昭和特撮は東宝のメーサー戦車に限らずレーザーと言えば雷状のエフェクトがゆっくり飛んでいく演出がいろんな作品で使われてたよ
厳密な本編の設定として扱うのは違うんじゃね？（実際の光速と違う説）あるからなんとも言えんよ
というかRXは一時期最強議論スレの拡大解釈が流行りすぎて未だに根付いているのが
今では最強議論スレですら昔より検証されて弱くされているし、最強議論スレ自体
ザビ子が光速で動く世界だぞ
外部から干渉できそうだな
斉木とか磯部母とか
映像技術(当時のエフェクトはフィルムに手書き)の他に速すぎる映像を視聴者が見切れるのかって問題もあるけどな
平成になってからだと特撮じゃないけど劇場版のガンダム00における円盤でわざと速度落としてエフェクトまで付け足したGN視力検査の例もあるからな。結局速すぎると視聴者が見落とすんだよな
あそこもう型月信者が多すぎてわけわからないことになってるから
だからってその一場面だけ切り取って「このキャラは超光速で動けるからパンチ一発で太陽系を消し飛ばせます」とでも主張するのか？
てか、型月は上下の差が激しくてどのライン基準に対決するかで圧勝or瞬殺で差がつくから割と困るわ、対決相手
それについてはアルトリアには勝てるがギルには負ける、みたいな感じで想定すればいいと思う
型月全員に勝つor負けるキャラを出さないといけないって決まりはないんだし
重加速（耐性持ち以外のあらゆる物体の速度をゆっくりにする）ありならスピード負けしないだろうし、
逆に瞬間音速突破とか出来るサーヴァントの上位クラスなら重加速で一方的にボコられることもないだろう
攻撃力の判定は難しいが。基本的に等身大の相手にしか必殺技とか使わないからな、ドライブというか仮面ライダーは
設定的にやけに威力が凄いことになっているケースはあるが
これが対決でも何でもないもんなら別だけど
神が手違いで死なせた補填に全魔法使いこなせて固有魔法までなんとなく思い浮かべるだけで使える
スマホがなくても普通に最強
むしろスマホはお菓子作りにしか使ってない(アニメ動画流出させてロボット作らせるらしいけど)
魔力でスマホ充電できるぐらいかな
こいつに勝てるやつおる？
ロボポンの気持ち悪いのが最強
「神が手違いで雷(アニメでは神雷)でも落とさん限り死なんだろう」って言ってた
まず自分で考察しろよ
両方の作品の知識があればできるだろ
それともまさか型月未プレイなのか？
円環少女でもあらゆる自然現象を意のままに起こせるようなキャラが自然現象程度じゃ火力イマイチって評価だったし
1Wってのは1秒間に1Jのエネルギーを使うという仕事率を表すわけで、
雷が20万ギガWだった場合、その雷が1秒間持続するのなら20万ギガJのエネルギーが発生したってことになるけど
雷の持続時間が0.1秒なら2万ギガJ、0.01秒なら2000ギガJしかエネルギーが発生しないってことになる
雷は条件次第で放電の持続時間は変わってくるんで持続時間が分からないとWだけだと総エネルギーは分からん
あと、1000Ｗでプロのアメフト選手の全力タックルに相当するってのも単に仕事率のことでしかないんで
破壊力に直接影響するであろう激突時の力積や撃力はWじゃ分からん
たまたまゴム長と金属製のアクセサリーを付けてたおかげで電気がアクセサリーを通じて近くの木に流れていってほぼ無傷で済んだなんて事例もあったりするし
ちなみに雷に打たれても命が助かる人は意外と多くて70から90％くらいの人は命は助かってる（重傷は負うけど）
>>73
実際のところ雷って物理的な破壊力はあんまりないしね
人間が雷で死ぬのも感電の影響で神経や心臓の生体電流が停止するせいだし車や飛行機も雷の直撃を受けても物理的な影響はほとんどない
細かいパーツが熱で歪んだり電子機器が狂って墜落する恐れもあるから被害がない訳ではないけど
それ以前に雨が降ってると雷は水面を流れるので人体に影響は少ない
雨も降ってないのに至近距離で雷撃を受ける事なんて自然界ではまずないと思うよ
＞雨も降ってないのに至近距離で雷撃を受ける事なんて自然界ではまずない
普通にあるよ
積乱雲からの放電現象は降水が開始する前にピークに達するんで降水開始前でも落雷は普通に落ちる
あと、降水開始後でも雨は雲のほぼ真下に落ちるのに対して雷は斜めに飛ぶことも多いから雨が降ってない領域まで雷が飛ぶってのは珍しいことでもない
降水領域から10km以上離れたところに雷が落ちることもある
＞車は元々雷の影響を受けないように設計されてるしゴムタイヤは絶縁だから
オープンカーとかゴムルーフの車が落雷を受けると高確率で中の人や電子機器が感電するから全ての車が安全って訳でもないけどね
あと、ゴムタイヤが絶縁ってのは関係ない
自動車が落雷を受けた場合はゴムタイヤを通じて電気は地面に逃げる
絶縁っていっても絶対電気が通らない訳じゃなくて絶縁破壊を引き起こす以上の電圧がかかれば電気が通る
そして雷はゴムが絶縁破壊を起こす電圧の50倍以上の電圧なのでゴムも通電する
むしろタイヤが完全な絶縁だと雷の電気が地面に逃げずに車内に空中放電する恐れがあるから余計危険
原作読んでないから知らんが魔法が町を軽く消し飛ばせるくらいだったり、音速の数十倍で動けるとかの追加情報があるならよろしく
白笛レベルならケイネスとか切嗣レベルくらいあるんかな
ゴムタイヤが絶縁だから表面の雨を伝わって流れてるんだろ
危険なのはより伝導性の高い雨であって、表面だけが雨で濡れてるなら寧ろ人体の方が伝導性は低い
雨に濡れてない状態で落雷を受けても電気はゴムタイヤを通じて地面に流れていくよ
もちろん濡れてるなら水の部分を通っていく
詳しくは絶縁破壊で検索だ
ところで雷の威力低いからスマホ主人公弱いじゃなくてあくまで人間だから感電したら死ぬってだけじゃねーのかそれ
霊体である鯖ならともかく魔術師だって感電したら死ぬのでは？
あと>>73で円環少女出してるけど一巻の敵が普通に即死攻撃使って来て次の話の敵が高さ成層圏の津波で攻撃してくるようなハイパーインフレしまくってる作品引き合いに出すのは適切ではないと思う
エネル「雷が使えます」
ルフィ「ゴムだから雷は通じないです」
とかやってるし
>>82
魔術の稲妻を使うやつとか、宝具から稲妻を放射する鯖や、魔力放出（雷）を使う鯖もいるから
神秘さえ含まれてるなら鯖も感電すればダメージは受ける
ただ鯖に致命傷を与える電流が自然界の雷と比べてどれくらいの差があるのかはなんとも言えないけど
ビルや木が全くない砂漠でゴムタイヤだけをうず高く積み上げていけばゴムタイヤめがけて雷が落ちて来る事もあるかもな
ないけど
とりあえず鯖で出すなら電気使いのテスラあたりだろうけどＦＧＯはよくわからんからなあ
ここは型月異種対決スレだ
ストーリーパートのセリフではテスラのEX対城宝具はアメリカ全土を吹っ飛ばせるとのことだけど
別の場面ではDランク対軍宝具のゴールデンスパークより威力が低かったりするからよく分からんな
特にEXは評価規格外だし
単位面積当たりの威力はゴールデン！より低いけど
アメリカ全土が効果範囲ってことじゃないの
＞今はどうなってるかわからんが威力とランク（神秘）に相関性は本来無いはず
そうでもない
Cランク宝具は筋力ランクAかA＋に相当する威力があるとか
単純攻撃系の宝具ランクA＋は魔法の領域に達する攻撃力があり、A＋＋は神霊の魔術行使に匹敵する威力があるとか
悪竜の鎧は通常攻撃や魔術は筋力ランクB相当のダメージを削減し、宝具については宝具ランクB相当の威力を削減するとか
単純威力系に限ればランクと威力に相関性があることは示されてる
＞特にEXは評価規格外だし
EXとは単に評価規格外なのではなく、あまりにもレベルが高すぎて評価できないくらい物凄いという意味だと言われてる
＞単位面積当たりの威力はゴールデン！より低いけど
＞アメリカ全土が効果範囲ってことじゃないの
宝具の種別の説明で、単に攻撃範囲が広いだけなら対軍
対城は威力が他の種別を大きく上回る決戦兵器であると説明されてる
なので対城であるテスラの宝具が対軍かつランクも低いゴールデンより単位面積当たりの威力が低いのはこの説明とは矛盾してしまうことになる
システムケラウノスが対軍なら単に広範囲なだけってその解釈もありだけど、対城ってされてるのが問題
あえて好意的に解釈するならシステムケラウノスのEXってのはテスラの電気関連の功績によって与えられたランクであり
単純威力系EXではないということかな
それでも対城種別が意味不明になるけど
SNのころはEXとはAランクを遥かに超える規格外の存在って説明だったし
そういう由来らしいしな
大河の幸運がEX相当だとも言ってた
そもそもは5章の魔神柱戦の功績について
エジソン「トドメはさせなかったけどあの巨体を封じ込んだのは私の電気技術のおかげだな!」
テスラ「妄言も大概にしろ、お前は補助しただけだろ。あの怪物を封じたのはニコラ・テスラの雷電だ。なんなら大陸ごと消し飛ばせたぞ?」
エジソン「反論しようと思えば出来るが今は気分が良いからそういうことにしてやる」
テスラ「あん?」
エジソン「なんだやんのか?」
みたいなコントに近い口喧嘩で言ったもんだから信憑性自体低いし
例えば同じ当たれば必殺にしてもどこぞの仮面ライダーの光る杖とどこぞのケルトの大英雄の赤い槍じゃ説得力が違うってものだし
設定でもなんでもない単なる掛け合いの与太話と同じ次元にすんな
同じようなエアで大陸消せなそうだからまぁフカシだろうけど正直時空断層の扱いが謎
表現方法が見つからなかったから時空断層させる方向に逃げたパターン
まあそれは型月に限らんしなぁ
設定では色々と盛ってみたけどいざ作品に出すと他のキャラとか世界観の都合でそこまで大した描写にできませんでした、ってのはよくあること
ウイングガンダムゼロの「太陽系すら滅ぼせる」とか西尾維新小説の天才（という設定のキャラ）たちのやってることが全然天才じゃないとか
最強
令呪縛り無しなら基本的に殺せてるし
公式が「（シナリオの都合で）当たらない槍」ってネタにしたところ「（性能が低いから）当たらない槍」って勘違いしてるやつが増えたって印象
実は作中だと外したこと自体はなかったりするんだよな
序盤のセイバー戦も心臓には掠めててセイバーがあと一歩で死ぬ直前までは追い詰めてるし
結局作中で相手を仕留め損なっちゃってるのは事実だし
設定では強くてもそれに伴った実績がないと微妙に見られちゃうのはしょうがないね
ボルグの場合特に必中必殺と銘打ってて因果逆転とかの凄そうな能力もあるから余計に
一応最近だとGOでカルナを刺し殺してはいるんだけどね(聖杯で大幅ブースト状態+カルナ鎧封印してる状態でだが)
ネタを真に受けて本気にしてる層が多いだけ
問題なのはその設定に対して作中の実績微妙だからネタにされてる
デットプールとかギルティギアのレイヴンみたいな不死設定のキャラvs刺しボルグとか
設定ではなく実績が変な縛り無しなら100%仕止めてるなんだが……
そう考えるとセイバー直撃こそしなかったが良く生きてたってところだな
本来ならちゃんと性能通り仕留めてたしネタで間に受けて当たらない云々は筋違いだってこといいたんだよね?
ただ何にしろ作中描写じゃ結果として仕留められてないのは事実なわけで
結果変に公式からもネタで弄られちゃってる、ようは作中の活躍のさせ方が問題なんであって
別にボルグの性能にケチつけたいわけではないからそんなに目くじら立てないでくれ
ゴメン俺が悪かったわ
ドラゴンボールとかも惑星や月を実際にふっ飛ばしてるから強いイメージを持たれてる
島を消し飛ばすエネルギー弾とか核爆発くらいの爆発を起こした気功弾を見て人造人間やサイヤ人が「な、なんて威力なんだ！」とビビったり
フリーザ最終形態よりもずっと強いはずのセル編のベジータの渾身のファイナルフラッシュが地形にほとんど影響がなかったりとか
攻撃の威力描写については混乱が生じてたりするけどね
「イメージ」
実はドラゴンボールの場合一部例外を除き戦闘中の惑星破壊に気をつけてる描写あるんだよな
大抵は戦いにくくなるとかそんな理由からだけど
宇宙生存可能とかでもないなら壊したら死ぬもん
変な縛りってなんだ、令呪の戦えでも殺すな云々のことか？
アレって結局ボルグの能力に大きく影響受ける程の制限あるとかって特に言及されてなかったような気がするが
なんかボルグ外れた後「避けたな・・・俺の槍を！」とかいってランサーキレてなかったっけ？
きのこのボルクに関するコメントは
「序盤セイバー戦は、セイバーの幸運と直感で因果逆転を外した」
「刺しボルクは滅多に外れることはなく、セイバー戦で外れたのは物凄く稀な出来事」
「この手の一撃必殺技はシナリオの都合でなかなか当てさせられない」
のみ
ただし防壁に関しては「槍の呪いを上回る防壁」であって「クーフーリンの筋力込みの槍の貫通力を上回る防壁」ではないけどな
なぜか「クーフーリンの筋力で貫けない防壁には刺しは通用しない」って解釈する人が多いけど
「槍の呪い」がどの程度の威力なのかは公式は明言していない
とりあえずロアはまず生き残れないから早めに死ぬ
教授の身体がアラクネと同じだと仮定するなら教授も危ない
ワラキアはどうなんだろうな、あいつ事象と化した奴だけど干渉されない限りは大丈夫か
そりゃあ槍が貫通出来ない条件って言うならホーミングしてる槍の強度かブースト込みのクーフーリンの腕力も含まれるだろうしそこまで的外れではあるまいよ
そもそも必殺になる呪いの発動条件が心臓直撃した時だからな。だから心臓直撃しなけりゃ単なるブーストされたホーミング性能付きの投げ槍や突きの一撃にしかならん
実際アルトリアやエミヤのように槍自体は体のどこかに当たったけど心臓には直撃してない連中には槍の呪い発動してないし
いや、だからそういう解釈してる人は「刺しボルクの貫通力とクーフーリンの通常攻撃の威力がどんな条件でも全く同じ」って解釈してるのよ
実際はクーフーリンの通常攻撃力＋槍の魔力で通常攻撃よりも強いのかもしれないし
逆に物理的な防御力はほとんどない呪いを解呪する防壁に止められる可能性もあるかもしれないし
あと、ゲイボルク（刺しボルク）の呪いは全身殲滅だけでなく因果逆転自体が槍の呪いだよ
投げボルクの必中の呪いを遣い手（クーフーリン、あるいはスカサハ）が最大限に発動したものが刺しボルクの因果逆転の呪いと説明されてる
エジソンのキャラクエで刺しボルグにルルブレくっつけて放ったら最強じゃね？話になって
エジソンが宝具二つくっつけて試しにエミヤに向かって放ってみたところ
アイアス展開して防がれた、槍はアイアスにぶつかったまま止まってくっ付いてたルルブレは吹っ飛んだ
なんで少なくとも問答無用で装甲を貫いちゃうわけではない模様
それギャグシナリオだからあんまり参考にはならんけどな
ギャグシナリオはギャグ的な面白さ重視で設定をきちんと反映してないからあんまり真面目に考察しないでね、と言われてるし
防壁で防げる云々の設定は昔からあったから
それが今になって反映されたとみれば特別参考にならないってことはないと思うけど
実験としてやっているかと実戦を視野に入れているかどうかの違いだろう
描写見るにエミヤと兄貴じゃスピードが段違いでアイアスは展開に貯めが居るから実践だと
アイアスの展開＋ガードの速度と反応より兄貴のスピードとエミヤ超えの近接能力＋ゲイボルグ発動の方が上で逃げるしか無いとも取れる
俺もそうかなと思ってたけど、でも刺しにもタメはいるんだよな
SN序盤でもあからさまに周囲のマナを吸収してエミヤやアルトリアは警戒してたし
ホロウのバゼット戦でもさらっと書かれてたけどやっぱり飛びかかる前にマナのチャージをしてたし
やろうと思えば一瞬でチャージを済ませることもできるんだろうか
そもそもの設定上出来るってのには何も間違いはない
防げる方法が存在するんだから防いだだけ
＞アイアスで投げボルグ防いだエミヤ
投げは因果逆転の効果はないし、公式にエミヤには逃げる以外に手がないと言われたのはあくまでも刺し
まあ、逆にランサー視点を見ると、2回目だろうが何だろうが、絶対当てられそうに見えるんだが。
「心臓に来ると分かってるならどうとでもなる」とか言われちゃってるしな
ここらへんどうも曖昧だよね
GOでは師匠に「何で肝心な時に当たらねーんだよお目の槍は、このバカ弟子がー！」とダメだしされるという
公式の取りあえずこきおろしてネタにしてりゃいいだろ感
まあ師匠の槍も外れてるんだけどね
そこはアイアスのためとボルグの貯めが凡そ＝だとしても、
兄貴とエミヤじゃ近接能力とスピードが段違いって事で納得はできる
無論、アイアスとボルグの貯めが＝なんて設定もないしボルグの方が早い可能性もあればアイアスのが遅い可能性もある
どちらかと言えばアイアスが遅いんだろ、多分
元々エミヤはアイアス含めた防具系の宝具を投影は出来ても属性の問題からそれらとは相性良くないしな。チャージタイムの問題から近接戦闘じゃそこまで使い物にならないとしても何ら不自然じゃない
こうやって見てみるとギルって意外と相手の力量に合わせて強くなるタイプのキャラに対して
スゲーメタってる気がするけどどうなんだろ
その割には投げ使われる時に一々ジャンプの為に距離取ったクーフーリンを見て
しかも自分から投げ使うように挑発しているから事前に戦いの流れは予測しているのに
間に合え！ 的な独白してなかった＞アイアス発動
早いんだか遅いんだか意味わからんよね
秩序の力に関してはこちらに書かれてある
大体はアルクェイドと同じ原理だな
ttp://seesaawiki.jp/xblazblue/d/%cd%d1%b8%ec%bd%b8%a1%d6%a4%bf%a1%d7
ジンは特定の相手に対し拮抗させる力
アルクは地球産の相手に対し一段階上のスペックに補正される
強くも弱くもなるジンに対してアルクは自身の能力自体は常に発揮できるよ
3割ね
なのでアルクが自分の基本スペックより弱い相手と戦った時は普通に圧倒できる
武装や技術は補正の対象外で宝具が強力なギルとかに相性悪いんだっけ
後は星の許容量じゃ抗しきれない個体能力値の相手の場合はどうなんのかね
DBキャラとかトリコの八王とか単独で惑星破壊出来るような奴
作中でも白面とかORTよりアルクのほうが弱いとされてるんで限界があるのは確実
具体的にはどれくらいかは分からんけどね
「勝ち目があるのはアルクぐらい」と言う書き方だが
ギリギリ勝ち目があるってことはつまりアルクのほうが弱いってことじゃないの？
アルクのほうが強いならアルクのほうが有利って感じの書き方になると思うんだが
ギルは本人も認めてる通りの自身は大して強くないのと数が出鱈目なのが大きい
限界があるとは書かれていない
単にスペックに拠らない相性の問題かも知れんし限界があるなら「勝ち目があるのはアルクぐらい」と言う説明も変
流石に惑星破壊出来るような相手とやりあえるようにブーストするのは不可能だろ。どう考えても星の限界超えてる
そもそも力の源泉からして無限力って訳じゃないし
「アルクが勝ち目あるぐらい」と「限界がある(ノーソース)」に明確な記述がないって話なんだが
限界がないのなら白面に対しても白面より一段階上の強さになるんだから
勝ち目自体は物凄く低いけどゼロではない、みたいな言われ方はしないだろう
あとORTに関してもORTが物理戦闘能力は最強と明言されてて、アルクがORTの物理戦闘能力を上回ることは不可能ってことになる
不死身に不死殺しを持たない奴が勝てる筈がないし「負けない」ってのは「勝てる」のとイコールじゃない
スペック=勝ちじゃないのに「勝ち目が薄い」=「スペックが劣る」と言うのはソースにならない
スペック=勝ちならORTと白面以外は絶対にアルクに勝てない事になるぞ
白面については、アルクにはアルク自身の実力や地球からの補正をそのままに相手の実力を6分の1にする権能がある
つまり相手のフルスペックの一段階上のスペックを維持しつつ、さらに相手を6分の1に弱体化できるので圧倒的に有利のはずなんだけど
白面は圧倒的に強すぎるんで地球からの補助全開かつ6分の1の権能を駆使してようやく低いながらも勝ち目が出てくる状況になる、ということ
＞アルクがORTに勝てない理由はORT自身がORTを殺せる切り札を持たないから
そんなコメントは存在しない
そういう存在があるとされてる以上は限界があるのは確実じゃね
まあその限界値の10割アルクが具体的にどの程度の強さかは明らかにはなってないけど
ジェネシックガオガイガーとかゲッターみたいにどこまでも無限に強くなるとかのコメントはないしなぁ
ギルガメッシュですら勝ち目がないくらい強い古代ウルク時代の原初の女神たち
その女神たちの力を取り込み、女神たちよりもっと強くなったキアラとBBですら全く勝ち目がないほど強大な力を持つ白面
そしてその白面の原型であり白面以上の権能を持つ天照大神
その天照大神を含めてあらゆる太陽神の原型となった真の太陽神
その真の太陽神より遥かに強い軍神（マルスやアレスの原型）
その軍神と太陽神と死そのものや愛そのものなどの神代の神霊たちが束になっても勝てないセファール(軍神以外は勝負にすらならなかった)
そしてそのセファールですらヴェルバーの数多くある尖兵の一つにすぎず、
そのセファールを唯一倒せるのが全ての拘束を外した真エクスカリバー
こう考えると白面にぎりぎりごくわずかとはいえ、勝ち目が一応あるアルクはけっこう強い方ではないだろうか
それならU1を斬り殺した斬撃皇帝持ちの騎士が最強ってことじゃね？
でも黒き獣の場合、外側と内側から同時に殺さないといけないからその斬撃で倒せるのかな
まあどっち道ORTは地球産じゃないからアルクの補正の対象外だからどっちの指摘も間違いだったが、白面に関しては補正に限界があると言うソースはない
「ORT自身がORTを殺せる切り札がない」ってのは「死の概念がないからどれだけ攻撃力が高かろうが関係ない」って意味だが、指摘としては間違いだったな
ギルみたいな武装タイプじゃなくて本体の個体能力の強大さが強さの理由である白面がアルクより圧倒的に強いんだから
補正に限界があるって考えていいんじゃないかな？
あと、ORTみたいな地球外の敵に対しては補正が効かないってどこかで言われてたっけ？
ちょっと覚えがないんでソースがあるなら教えてほしい
きのこ曰く、ORTが物理的な戦闘能力は型月最強、こいつにはアルクでも勝てないよー、とのことで、
アルクが補正が効かないからORTには勝てないとは一言も言われてないな
それこそ惑星破壊級の相手と対峙した場合どうなんのとか結論の出しようがねえよ
こればっかりは詳しく原作者のコメント聞いてみるでもしないといくら議論したとこで埒明かん
地球外の相手には地球からの補正が通用しないってのはどこにも書かれてないと思うんだけどな……
俺が見落としてる可能性もあるけど
ステラリスの没落艦隊とか。
白面の場合は白面が圧倒的に強くて、地球からのバックアップと相手のスペックを六分の一にする権能を駆使してようやくごくわずかながらも勝ち目が出てくるって話だからなぁ
これで実はアルク自体のスペックは白面より一段階上になってます、でもその上で白面のスペックを六分の一にしてごくわずかに勝ち目が出てくる、という話だとしたら
白面はキアラやBBを圧倒できるスペックに加えて本体を遥かに超える超すごい武装持ちキャラってことになるのかね？
そしてその限界値まで強くなったアルクでも型月作品最強ではない
宇宙人以外の相手に打つときは超絶舐めプしてるだけ
VS ジョジョ→普通に負け
VS ARMS→リンチ状態
VS スクライド→イジメ
VS 聖闘士星矢→瞬殺
VS うしおとら→白面の者にボコボコ
VS X-MEN→スケールの桁が違う
VS 勇次郎→勇次郎の大敗
VS ヘルシング→普通に負け
VS 宵闇眩燈草紙→自作自演で荒らしまくるも普通に負け
VS ゴルゴ→相手にもされず負け
VS ネギま→負け
VS DB→跡形も残らない
VS 仮面ライダー→RXの快勝
VS ワンピース→ロギア負け
VS ポケットモンスター→秒殺
VS キン肉マン→超人パワー負け
VS 吸血鬼ハンターD→やる前から負け
VS からくりサーカス→高足ヴァーサ号負け
VS 強殖装甲ガイバー→雑魚にも勝てないよ負け
VS デトロイト・メタル・シティ→クラウザーさんのレイプ勝ち
VS デモンベイン→生身でも負け
VS 武装錬金→通用しない負け
VS ブギーポップ→普通に負け
VS 十傑衆→十傑集をなめるな
VS シャナ→封絶負け
VS シグルイ→む〜ざん む〜ざん
VS ベルセルク→ガッツ一人で勝利
VS なのは→次元が違う
VS AKIRA→SOL負け
VS エルフェンリート→ベクター負け
VS 舞HiME→ぶぶ漬け負け
地球パワーのバックアップがあるってことだろう
地球パワーとしては、真エクスカリバー＞アルクということ？
バックアップがあるわけじゃなくて
地球の外敵以外の敵に使うとリミッターがかけられるって感じ
それ以外にも色々条件があって
「正義の戦いである」
「精霊を相手にしていない」
「仲間は勇者である」
などのいろんな条件があって、その条件を満たさないと出力がどんどん削られて真価を発揮できない
「ともに戦う仲間は勇者でなければならない」
ってのと
「一対一の戦いである」
は両立が難しい気がするな
勇者の仲間がいて、なおかつカリバーを使う時はその仲間には撤退してもらって一対一の状況にすればいいのか？
拘束には聖剣に宿ってる円卓の騎士の魂の欠片が拘束解放に対する議決権を持ってて
開放させるには騎士たちの一人一人の承諾が必要らしい
•共に戦う者は勇者でなくてはならない
•心の善い者に振るってはならない
•この戦いが誉れ高き戦いであること
•是は、生きるための戦いである：ケイ
•是は、己より強大な者との戦いである：ベディヴィエール
•是は、一対一の戦いである：パロミデス
•是は、人道に背かぬ戦いである：ガヘリス
•是は、真実のための戦いである：アグラヴェイン
•是は、精霊との戦いではない：ランスロット
•是は、邪悪との戦いである：モードレッド
•是は、私欲なき戦いである：ギャラハッド
•是は、世界を救う戦いである：アーサー/アルトリア
拘束は全部で十三あって一応半分以上クリア出来たら不完全ながらも力が解放される仕様
プロトだとまだ6つ解放残してる状態で都市を飲み込むくらいの大波濤を一撃で蒸発させてた
泡さんもDも型月の作風と親和性が高そうなのは間違いないと思うんだけど
オチで事件のボスをスパッと倒すデウスエクスマキナ役的な所があるからイマイチ限界が分からない
FFくんとか魔女の方がまだいいんじゃない
撤退って言うか戦闘中に自分以外全員が戦死したとかも条件は満たせそうだけど、それ生け贄と変わらんよな
読んだの昔だからあんまり覚えてないなぁ
ナイトウォッチ編が超光速で太陽系を消し飛ばすレベルの兵器をポンポン連発可能な超絶世界観ってのは覚えてるけど
こっちは超未来の話だしな
鯖の超音速は瞬間的なもので持続しないから別に速度がついて行けないとかなる方が少ない。それこそ反応出来れば充分。宝具も真名開放するのには別途チャージタイムが必要だから別段速い訳ではないし
…そもそも鯖はそんなに基礎スペックは高くねーぞ。バトルもので見るなら下から数えた方が早い
それでも戦車砲を剣で撃ち落としたり主力戦車を踏み込みの衝撃で粉砕したり格闘の余波でビルや鋼鉄のコンテナが崩壊するくらいはあるから
兵器級以下のキャラなら手も足もでないくらいのスペックはあるよ
さすがにドラゴンボールレベルの相手には手も足も出ないが、ブギーポップってそこまでのレベルだったっけな？
確か普通に拳銃とナイフとバイク使って戦う常人の女が無双できるレベルだったような
あんまり細かいところ覚えてないから記憶違いかもしれんけど
リンカー無しの出来損ない二人組でもジャンボの離陸持ち上げ(400t)をやってのけたからな
国連軍なんて手も足も出なかったし
兵器級を軽く上回るキャラを持ってくるシンフォギアファンの謎読解力
10年以上前に読んだから内容覚えてないなあ
似た様な存在って以外と異種作品では見ないかも
あの魔王さまですら見た瞬間発狂したというあの熱狂的な見た目に
鯖陣は対抗出来るのか
ディルムッドだと地獄見そう
ブギーポップの強さはブギーポップの依代になった人間の潜在能力や未来の可能性を完全開放できること、
ブギーポップには精神攻撃が通用しないこと
敵を認識さえできればその敵の能力や未来の可能性を瞬時に解析できてその弱点や限界を突けること
なので、正体不明の敵からの物理攻撃による不意打ちには弱い
サーカスの敵は徹底的にブギーポップに対して正体を隠して隙を突いて過去のブギーポップたちを始末してた
踏み込みの衝撃じゃなくて踏み込み魔力放出斬撃での一撃な
当然一撃なんかでビル破壊なんて出来ねぇ
ただ単純な破壊力だけなら鯖にも劣らないやつらがいるのと、基本的にブギーポップのキャラはあんまり真っ向勝負せずに
自分が有利な状況で不意打ちをかけたり罠にハメてハメ殺すっていう戦い方をするやつばかりなんで
策略次第では鯖やマスターを殺して勝利できるやつはそこそこいそう
ただしフォルテッシモは戦闘系鯖とも真っ向勝負できるレベルの総合能力があり、
魔女たちは時空を操れるから鯖のレベルを軽く超越して神霊級の実力があると思う
（自分が殺された後に自分が殺されたことをなかったことにできるレベル）
ただ魔女の能力はものすごく抽象的なんで具体的にどういう勝負になるかは分からんけど
型月厨ってほんと手当たり次第に喧嘩売ってるな
嫌われるのも納得
型月的に言うならアヴァロンで防御しながらゲートオブバビロンでゲイボウを１秒で2000飛ばしてくるようなもんだぞ
生まれつき油断ができないからギルみたいな慢心死もないし
後々にめっちゃパワーアップしてるのな
確かにパワーアップ後ならギルよりも余裕で強いな
事件シリーズに出てくる海賊さんの防御紋章を貫く手段が型月にあるのかとか色々妄想が捗る
こいつらはキアラやムーンセルの能力を取り込んだBBを真っ向から撃破できるレベル
それ以外の一般的な超能力者や人造人間は逆に魔術師でもどうにかなるレベルでちょうどよく鯖と戦えるレベルのやつがいない
王の卵とかいう能力をどうやって破るかな？
・あらゆる魔術物理異次元干渉すべての攻撃を無効化
衛宮士郎は『あらゆる魔術物理異次元干渉すべての攻撃を無効化』する能力をどうやって破るか？
3択－一つだけ選びなさい
答え①ハンサムな衛宮士郎は突如無効化を無効化する宝具を投影する
答え②最強クラスの神霊が来てくれて無効化を無効化する権能を使ってくれる
答え③破れない。現実は非情である。
ざ、残念だが、答えは③のようだぜ……
絶望！突きつけられた答えは③ッ！現実は非情なりッ！！
クレスやリッドくらいか
設定やムービーの描写的にルドガーとかも問題なくいけそうか？
攻撃能力ならカリバー相手は街くらいなら軽い極光術とかでも十分かな
超振動や骸殻とかもいけそう
リッド(極光術)
ルーク(超振動)
ルカ(アスラの力)
エミル(ラタトスク)
ミラ(大精霊)
ルドガー(骸殻)
ディセンダー(世界樹の申し子、世界の救世主)
主人公勢なら鯖ともやり合えそうなのはざっとこの辺
あとは味方や敵キャラにも結構いそうだけど流石に多くなるから書くのは控える
それでもVSゴジよりマシだが。あいつはカリバー直撃でも掠り傷すら入るか怪しいし
抗核バクテリアを打ち込まれたシーン参照
あれ自分の命と引き換えに直接口の中にぶちこんだんじゃなかったか
「薬は飲み薬に限るぜゴジラさんよお」って名セリフとともに
そもVSゴジラは地下マントルを泳げるって異常な生き物だからデンデラ砲すら通じるかわからんぞ
その前に数発皮膚に打ち込んでるよ
その後に「注射より口から〜」って改めて口に打ち込んだ
近大鮪は鮪の遺伝子を組み込んだ鯖
見直せ
なおvsシリーズより雑魚いシン・ゴジラさんにはバンカーバスター以下の兵器はまったく通じない模様(無人在来線型爆弾は除く)
ゴジラの皮膚を貫いた歩兵のバズーカってバンカーバスターより強いの？
自衛隊と魔術師1人とのバトルはどうなるんだ？
もちろん魔術師は平均レベルで
マントル層泳いだのはパワーアップ前だし
>>244
手段を問わないって条件でまともに戦うなら軍隊相手に魔術師が勝てる訳がない。その気になれば自衛隊とて無差別爆撃や飽和攻撃って手段もあるし、そもそも戦闘のプロ相手に本職が研究者である魔術師が相手の土俵で戦って勝てると思う方がおかしい
火器等も含めて手段を問う、事実上のハンディキャップマッチなら魔術師が勝てるけどな
軍隊って装備も行動も好き勝手が一切できないまさに手段を問う組織なんだが
自衛隊なら尚更
そもそもその辺り無視しないと交戦そのものが成り立たないんだよな。魔術師単体対軍隊ってのは
まず軍隊対個人ってのが有り得ない。魔術師単品なら精々警察の対テロ部隊が出張って来る程度だろうし
軍隊が出張って来るなら単品ではなく協会のような組織をISISの同類として認定した上での話になるだろうしな
それこそ暗示でおしまいでないの
戦いでも何でもなくて草
何がやりたいんやねん
どういうレギュレーションの対決想定しているのか
自衛隊相手に魔術師無双TUEEしたい奴と普通に軍隊相手じゃ無理ゲーってわかってるやつがいるだけ
軍組織がプロレスでもしてくれる感じなのかな？
軍隊なら普通科小隊相手にいつもの正対してヨーイドンでもあっさり殺されるだろうけど
わざわざ狙撃のオプション取る想定がわからん
挑発するだけでレスの中身無いし
うだうだ文句言うんなら最初にてめえでルール書いとけよ（笑）
そんなもん俺に言われたって困るから>>251に言えよ
マジで考えると包囲から逃げて隠れてる間に発見されて狙撃されるとかじゃねーの
なりたいんやねんとかいう猛虎弁以下の言語能力と
アスペ以下の読解力で人生生きにくくない？
魔術師は軍事知識がどれくらいあるのか
で全然違ってくる
軍側に魔術の知識が一切なければ魔術師を殲滅せよとか言われても
「魔術師ってなに？ゲームの話？なにかの隠語？いったいどんな装備でどんな規模の部隊を率いればいいの？」
って混乱が起きるだけだし
んでお互い殺す気満々でかかった場合魔術師側に勝ち目なんかねーのよ切嗣1人であんなんなるんだぞ
サーヴァントならともかく1人の魔術師が歩兵部隊1個小隊どうにか出来たとしても戦車や戦闘機部隊相手に何するんだよ
仮に先手取って数人や数機倒せたとしてそれまででしょ
一定水準以上の練度を持った軍(名のある国の軍は全て当然の様にこの水準以上)だとそんなお遊戯会みたいな事には流石にならないぞ
軍事作戦の展開の仕方の説明とかクッソだるいからちょっと自分で調べてみ？
素人的考えが介入する余地とかまるでねー感じだから
催眠かけてる途中で別方向から銃撃とかされたら対処不能みたいだしな
青子は対軍宝具級のビーム連発できて、次元防御で物理攻撃をほぼ完全に防げるし
橙子は事前にルーンさえいっぱい用意できれば地形を薙ぎ払う極太ビーム撃ったりできるし
ゴジラは害獣駆除扱いらしいが
魔術師一人ならどういう名目で出動するのか気になるわ
「軍に型月キャラは勝てる？」
「軍はこんなにすごいんだぞー！」
「戦闘シチュエーションとか軍はどの程度の規模を想定してるのか状況をきちんと設定しないと話にならない」
「うるせーうるせー軍はすごいんだー」
そしてスレがしばらく止まる
なんでやマグロ食ってる奴なら続編アニメでそいつの子供にあたる二代目だと
総合スペックなら本家よりも上とされるぐらいの強キャラなんやぞ
そんなもん日本人のほとんどが知らん
ほぼ間違いなく軍隊がプロレスやってくれる前提なんだろ。魔術師みたいな戦闘のド素人が勝てる程軍隊も軍人も甘くない
>>265
テロリスト、テロ組織名目じゃね？。作中の行動や思考からして魔術師はテロリストと大差ない
別に魔術師の全員が戦いの素人って訳じゃないぞ
CIA魔術工作課にはCIAエージェントとして現代式の破壊工作や暗殺技術にも長けた魔術師が複数所属してるし
警察魔術戦対応特殊部隊クラン・カラティンは所属メンバー全員が戦闘魔術師であると同時にSWATと同等以上の練度の現代戦闘技術を習得してるし
スクラディオ・ファミリーのバズディロットは魔術師としても高位だけどマフィアとして敵対マフィアとの戦闘経験も積んでて
魔術を使わずに拳銃と軍事トラップで敵対マフィアの戦闘員20人以上を皆殺しにしたりしてるし
ジェスターは人間が装備できる範囲の重火器程度なら真っ向から余裕で対応できるし
中東やアフリカなどの紛争地域で傭兵として活躍する魔術師一族も複数いるし
さすがに誰も軍隊と真っ向勝負して勝ち目があるような強さじゃないけど
型月の魔術師は戦闘の素人ばかりじゃないよってことで
「魔術師は軍に勝てるかな？」
「勝てるはずがない！軍隊とはどうたらこうたら」
「戦いの条件きちんと設定しろよ」
「そんな条件とか関係ない。魔術師は戦いの素人だから軍に手も足もでない」
「魔術師にも戦闘のプロがいるよ。CIAには魔術作戦課が〜〜〜」
なんで毎回全く同じ流れになるのか
わざわざそういう例外持ち出さないとならない位に戦闘のド素人の集まりなんだが…
鯖もだけど、一部例外が例外的な方法や状況でやれるからって他の一般的な連中も同じだとしてしまわないように。そもそも魔術師が兵器どころか一般的な家電すら満足に使えない、知識もない化石のようなローテクの集まりだっての無視してるだろ
つーか対戦させるのは作中に出てくるネームドキャラなんだから作中にほとんど出てこない一般的な魔術師がどうのこうのとか関係ないだろ
実際に作中に出てくる、例えば>>271に出てくるような近代戦闘を理解してる魔術師たちとか
>>264が言うような青子や橙子みたいな軍隊に劣らない火力持ちの魔術師との戦いは考察する気はないってこと？
例えばクランカラティンなら装甲車くらいなら何とかなるとか
青子なら戦車部隊でも壊滅可能とか、
一国の軍隊全てと戦って勝つのは物量的に無理でも個々のキャラはどれくらいまでなら抗戦できるかってのは考察できると思うんだけどね
一般的な研究員っていうのはどの国にもいるし、専用の戦闘員もどの国にもいる
後はマンパワー、諜報、軍備、作中登場キャラの戦闘力を照らし合わせてって感じ
とりあえずアメリカはラスボスどころか裏ボス級なので後に回した方がいい
>>278
魔術協会についてそこまで考察できるほどの情報がない
ﾃﾞｽﾖﾈｰ
まあ逆に言うとそこまで情報が揃わないと組織比べはフェアにならないってことよね
困ったね
平均的な魔術師１人が自衛隊相手にしたらっつー話だから無理無理言われてんだろうが
自衛隊全軍なのかはたまた自衛官1人なのかどんな練度の隊なのかそこらへんくらい決めてからにしろよホント広義過ぎるわ
作中に出てくる魔術師は平均から外れたのばっかだし
平均的な魔術師っつーのは正直わかんねーけど作中の名前あり魔術師なんて平均以上ばっかなんだからそいつらが大抵勝ち目ないならそれ以下の魔術師に勝ち目なんてあるわけないし無理だろって事
具体性がないから不毛すぎる
懐かしすぎるわｗ
そうすれば型月のことをちゃんと知ってるって証明にもなるだろう
少なくともパラメータでみて平均的なのくらいは出せそう
エロ課金し過ぎて魔力枯渇したりな
設定上は白兵が弱い方のデオンやナイチンゲールの狂化なしの素の肉体パラメーターが
デオン
筋力A 耐久B 敏捷B
ナイチンゲール
筋力B 耐久A 敏捷B（狂化ありだと全てにプラスが付く）
でデオンやナイチンゲールよりもずっと白兵が強いエミヤや土方歳三はこう
エミヤ
筋力D 耐久C 敏捷C
土方歳三
筋力C 耐久C 敏捷C
他にもギリシャ系のエピソードから白兵戦の強さは
ヘクトール（筋力B 耐久B 敏捷B）＞アタランテ（筋力A 耐久B 敏捷B）＞＞（超えられない壁）＞＞アステリオス（筋力A++ 耐久A++ 敏捷D）
であることが明らかになってる
はっきり言ってパラメーターと実際の強さは全然比例しないからパラメーターの平均を出しても全然意味がない
アタランテは筋力D 耐久E 敏捷Aだ
ミスった
他は合ってる
因みに「ABCDEを一つづつ入れる」って言うルールはシャドウランのTRPGを参考にしたと思われ
兄貴もエミヤとギルをディスる場面でエミヤではなくギルを貧弱と馬鹿にしてる
それなのに何故か筋力のランク高い＝腕力が上と勘違いしてるの異常に多い
ナイチンゲールやデオンはステだけ見れば
通常攻撃で山を抉りビルを貫く対軍宝級の矢を放てるアーラシュや白兵の余波で山を崩していくカルナとアルジュナや
白兵の余波で高層ビルを倒壊させたプロトセイバーとプロトギルがメッシュよりも筋力は同等かそれ以上ってことになるけど
シナリオ上では神話の戦士たちに比べてパワーも何もかもずっと劣るって扱いだし
スーパーⅩとかメカゴジラとか作中出てくる魔術師で単独でどうにかできるのどんだけいるよ
TRPGはダイス目次第なので数段下の数値で勝つとか割と有る展開なんだが
レベルと装備が9割
その理論だとナイチンゲールが山を崩すアーラシュやカルナより身体能力は上だけど
ダイス目が悪くて運悪く彼らに負けます、って感じになるんだけど
きのこ謹製の新キャラたちはネロにエリザにBBにパッションリップだのの
エロ同人かよと言いたくなる痴女のオンパレードだぞ
Fateの描写と設定が食い違いすぎてるがばがばファッションステは知ってても違和感あるわ
じゃねえんだわ技能ならともかく基本ステータスでヘラクレスがアンデルセンに腕相撲負ける可能性があるシステムの時点でクソなんだよ
作成側の完全な努力不足に都合のいい言い訳を被せるのいくない
どうすることもできなくね？
隠れる場所の多い市街地とか森林とかなら直接攻撃タイプの凛よりも現代の一般的な軍に対しては有利
現代の兵士は一刺しで人間を殺す無数の羽虫の大群に対応する装備がない
その一方で、遮蔽物のないフィールドで戦ったり、軍隊側が防虫装備や殺虫剤をたっぷり用意してれば軍隊側が極端に有利になる
平均未満の底辺魔術師ですら状況次第で有利不利が大きく変わるんだから
結局はその魔術師がどういう能力を持っててその能力を活かしたフィールドで戦えるかどうかで結果は全然違うわけで
普通の魔術師とか平均的な魔術師、という仮定には全く意味がない
能力と条件次第で結果は全然違う
軍側も装備によって対応能力変わるしマッチングはなかなか難しいね
これやるなら先ずは状況を決めてからのほうがエエんちゃうかな
特に自衛隊は対テロ対応くらいでしか武器使用できんし
蟲使いをテロリストと見た場合なら
国家の権威を掛けて国が相手が沈黙するまで自衛隊に波状攻撃をかけさせ続けると思うので、
第一陣は犠牲覚悟で相手の戦力情報把握に努めて、
第二陣からが本番
みたいな対応をひたすら延々と続けていくと思われ（なるべく最大効率で）
蟲使いが森に潜伏とかしたらそらもう最終的には空爆で殲滅まであるやろうな
市街地なら先ず避難警報出して住民避難させてから市街地用マニュアルとかに従ってまぁ似た様な行動取る感じか
なんか建物内の生物だけぶっ殺せる爆弾みたいなヤツがあったはず
国家の権威 ×
国家の威信 ○
やったわ
ナタリアとか魔術師としては三流だけど戦士としては一流ってタイプだしな
こいつらみたいな傭兵魔術師は戦う魔術師というよりは、戦闘用の魔術の心得もある傭兵って感じ
あと、魔術が戦闘向けかどうか、魔術師としてレベルが高いかどうか意外に性格的な問題もあるな
Fakeの虫使いは兵士に対して相性のいい魔術を使えるけど戦い自体の完全な素人かつ人を傷つけるのが嫌いな温厚な性格なので
（敵を倒す時もやろうと思えば皆殺しにできるけどあえて麻痺だけにとどめてる）
軍との戦いなんてことになったら完全パニックになったり心理的ストレスだけで戦闘不能になりかねない
流石にそいつら出張らせるのはオーバーキルやろ
まず平均魔術師個人vs自衛隊で比べてる時点で破綻してる構図なのに
型月の魔術師はその気になればオリンピック記録を全部塗り替えられる身体能力だから、学者よりは戦士よりなんだわ
肉体だけで死徒に挑める代行者とかもいるけど、概ね人類最強を上から数えると魔法使いと魔術師が列挙される
魔力が足りない魔術師が錬金術を選ぶと言う設定もあるからより学者に近いのはアトラス院
技術として身体能力を上げられるってのと
戦闘訓練積んで戦いに向いてるかどうかは別だろ
ボディビルダーは戦士ですっていうようなもんだ
士郎の技術って学者的だと思う？
因みに弓の技術も魔術の訓練の副作用だからな
だから身体能力があげられるってのと戦士かどうかは関係がないだろ
協会の魔術師の大半は戦闘訓練なんて全然やってないし戦闘向けでもないとされてる
作中に実際に出てくる魔術師の多くはシナリオの都合で戦闘的な魔術師が多いから魔術師＝戦士っぽいって錯覚してるだけ
あと士郎は例外中の例外の1人（訓練のやり方があまりにもムチャクチャすぎると凛が呆れかえるほど）
まあ、いずれにせよ平均の実力も自衛隊の能力もお前ら誰もロクに知らないんだから
語ること自体がナンセンスだろ
一部の武道派を除いて、研究して子孫に「」に到達させるお！って学者タイプとか権力闘争してる俗物タイプとかの方が多い見たいだし
型月の魔術師って技術もあるし超人だけど、基本的に戦士じゃないから技術の枠や想定外が来たらコロッと死ぬのはその辺が関係してるだろ
禁書の初期セロリさんみたいなもん、スペック高いし能力も使いこなしてるが
想定外(一部の能力無効)起きたら動揺してそげぶされたろ？
仮に俺らが謎覚醒してフリーザ第一形態の戦闘力持っててもナメック編のクリリンに勝てるかは怪しいだろ
それと一緒よ
いくらオリンピック選手並みになったとしても
連射する銃避けられるか？
数の暴力でかかられたらどうしようもないだろ
相手が素人とかならそれで十分でも相手がそこそこ技量のある玄人、本職の戦士だとまず勝てないし
>>311
アルトリアがカリバー撃ってファイヤーミラーのカモにされる絵が浮かんだ…
セイバー相手にファイアーミラー使おうとするって
既に何発かカリバー撃たれて甚大な被害でてそうだな
シンオウ三神と宇宙作ったアルセウスは流石に無理か
なに言ってだコイツ…
自衛隊の恐ろしさは武装の高さよりもむしろ組織としての練度の高さや戦術論、情報戦の緻密性にある
そしてそこに更に、世界4指に入る軍事力が加わり正に鬼に金棒といった状態
学者上がりが勝負できるような存在ではないよさすがに
仮に戦士あがりの魔術師ならば、戦士としての経験則から戦おうという気すら起こさないそんなレベル格差がある
あらゆる手を尽くして戦闘を回避するように思う
自衛隊と戦うという事がどういう事を指すのかおそらく一番理解できる魔術師だろうし
秋葉は討伐作戦を組むまでには甚大な被害を被るとは思うが、
能力が高いだけで軍事の知識がないヤツは結局地獄を見る事になりそう
四指に入る（つまり四位）ってクレディスイスのレポートの奴かな
あれ通常戦力のみで日本はヘリ搭載護衛艦が航空母艦扱いだしどうかなあ
GFだと今年は7位だったけど
単なる武装集団ならまだしも
どんな魔術師でも大抵使い魔は普通に使えるし
現実の軍隊は人間に遠隔操作される小さな毒虫に対抗する手段がない
そもそもまさか魔術師とやらが実在してて、そいつらが小さな生き物を操って人間を暗殺してるなんて想像もできないだろう
ちゃんと考えて言ってるかそれ？
五感共有って…一気に大量に操れないって事だぞ
どんだけ地道な作業になるか…
相手の機動力（行軍速度？）に追いつけるレベルじゃあないだろう
他にもあんまりにも突っ込みどころが多すぎて正直面倒くさいぞ
そもそも自衛隊を行軍させなければいい
魔術師は現実的にはただの一般市民なんだから、正体を明かさずに普通に町で生活して
自衛隊の基地に使い魔を潜り込ませてトップから少しずつ暗殺していけば自衛隊側は自分たちが誰に何をされてるのかも分からんうちにトップの人間がどんどん死んでいくという状況に陥る
自衛隊は魔術について知ってて魔術への対抗手段も知ってて魔術師の脅威も分かった上で
だだっ広い自衛隊に有利な戦闘フィールドで魔術師個人が戦闘準備万全の自衛隊に真っ向から向き合って勝負開始なのか？
それなら自衛隊が一瞬で勝利するだろうな
それとも自衛隊は現実準拠で魔術師のことを全く知らず、魔術師は一般市民の降りをして一般人の中に紛れて生活してて
自衛隊に対してゲリラやテロ攻撃を仕掛けてるという設定？
それなら魔術を知らない自衛隊は魔術師に対して対応しようがない
あるいは自衛隊や国家は魔術のことを知ってるという世界観の上で、一般市民に擬装した魔術師がテロを行ってる？
それなら自衛隊よりも警察のほうが魔術師に対して有効な気がする
自衛隊に関しても戦車部隊とか戦闘機とかよりも対テロ特殊部隊の出番だろうな
魔術師の正体や位置がばれれば狙撃なりなんなりで魔術師は殺されるだろうな
ただ自衛隊が魔術をどうやって解析するかってところが議論のしようがないけど
そもそも誰が指揮官かを正確に調査・把握出来る知識があって
致死性の毒を持つ虫を従えてて
先手を打って軍に攻撃を仕掛ける度量や動機があって
相手の軍事作戦に合わせて上手く機能不全になるよう指定の指揮官を暗殺出来る戦術力を持った魔術師とか
いったい誰を想定してんだよお前は
そういうことを言い出すと自衛隊はどうやって敵が魔術師であることを知り、その魔術師が誰でその魔術師をどうやって軍隊が展開してる戦闘フィールドに引きずりだすのかって問題があるような
普通の自衛隊指揮官なら「敵は魔術師です。一個人ですが魔術を駆使して物理を超えた技を使います」って言われたら「アニメの見すぎだ。頭を冷やせ」で終わってしまう
魔術師押しは自衛隊が魔術を全く理解できない状況しか想定してない
どっちも自分が好きな方の極端に有利な状況の押し付け合いになってる
まずそこのすり合わせからじゃね
いやその魔術師はどういう理由で軍にそんな嫌がらせ紛いの攻撃を仕掛けなきゃいけない状況になったんだよ…
相手には敵対心も無く戦う構えも取っていないがこちらは万全の状態で一方的に攻撃とか…
おまえの考えるその魔術師にとってちょっと都合が良過ぎねーか？
>>359の言う初期条件よりもさらに前の前提条件を考えたほうがいいぞ
上の方でも何度か言われてたが「自衛隊が兵器使用出来るのは対テロリストの場合くらいなので魔術師をテロリストとした場合」
みたいにどういう状況からｖｓを始めるのかっていうとこらへんをな
いや>>327みたいに地道に探っていく感じだろフツーに
誰も自衛隊が最初から魔術師について理解してるなんて事言ってないぞ
魔術師はどっかの国から「時間をかけていいから日本の国防を弱体化して欲しい」と依頼を受けて
「自分の能力でどうやったら国防を効果的に弱体化できるか？」と考えた上で>>358の戦術を実行したってことでいいんじゃね？
自衛隊の火力や特殊部隊が魔術師に向けられたら魔術師の負けは確定だから、魔術師はいかに自分の正体を知られずに活動できるかがポイントになるだろうな
軍とは言っても表の組織だからな
そもそも集団VS一個人の時点で公平な条件じゃねーだろ
その前に>>360のその都合のイイ能力を持った魔術師がいったいどのキャラに当たるのか教えてくれや先ず
例えばFakeの毒虫使いとか、ZEROでナタリアに殺された毒虫使いとか
誰が自衛隊の上層部かは地道に基地に虫を送り込んで情報収集しないといけないだろうから時間はかかるだろうな
あと、切嗣も小動物（ネズミとか小鳥とか）を使い魔として操って情報収集できることは作中で語られてる
そりゃ自衛隊が敵の魔術師をきちんと敵だと認識して兵力を有効活用できるシチュエーションなら魔術師は瞬殺されるからな
魔術師側を少しでもあがかせようと思ったら暗殺やテロで自衛隊の人員を削っていく戦い方をする以外に手がない
自衛隊が魔術師を文字通り瞬殺して勝利するってのは認めてるよ
虫使いなら臓硯かオッドでいいんじゃないの
自衛隊相手なら臓硯なら本体を大使館員に憑かせるとかすれば早々手出しできなくできるんじゃね
自衛隊って組織自体がある事はそりゃ簡単に知れるだろうが
問題はそこではなくて組織内部の構成とか機密事項の部分だろ？
>>369
毒虫使いって軍の事なんも知らん感じなのにか？
そしてキリツグは人物像的にその仕事受けないだろ流石に
でもそれだと終わりがなくね？
無い
前提が狂ってるのでまるで無駄な話をしてるぞ今
ZEROのほうなら国際テロリストらしいしゾウケンは長生きしてるし多少は知ってるんじゃね
Fakeのほうはそもそも殺し合い自体が嫌いな平和主義者だから無理があるが
>>374
そういう戦い方をする以外に他に手段がないから仕方がない
元から無理のあるシチュエーションだし
例えばこれこれこれくらいの装備の小隊と魔術師で仮想戦闘をしたらどうなるか、ってのならともかく
組織としての自衛隊に勝てるかって言われたら結局は日本の国力との勝負になるから
魔術師側は瞬殺されるかマンチキン戦法で自衛隊を長年かけて削っていくかのどちらかになる
サクラに辿り着ける気がしないし
ZEROのあいつは国際テロリストだし一般市民として長期間滞在するのは厳しい気もする
いま思ったがこの組み合わせ前提作るのめっちゃ大変かもな
ゴジラ相手取った中隊規模と魔術師一人の対戦てそもそもどういう状況でそうなったよって感じだし
オッド（Zeroの）は顔と身分を変える程度の芸当は出来るので正体を知ったから即補足ってのは割と難しいぞ
つーかあいつの場合は本人も使ってる蟲も死徒だってのが思いっきり話を面倒くさくする要素なんだが
これは俺の持ってる自衛隊の知識では対応出来ないわ
こんな存在が仮に日本の脅威になった時に実際の自衛隊なら対応出来る力がある事を祈るのみだな
まぁ魔術師なら、というよりそいつならって感じだし
軍に対するジョーカーがいたってだけの話だろう
前提条件も有利性は向こうだししゃーない
必要な情報が集まる前に「最近基地内で蜂をやたら見掛ける」って事で対処される事もフツーに考えられるしな
怪獣相手に鯖ぶつけてる方がまだ建設的だわ
ガメラ怪獣の方なら勝てるんじゃね？
現代兵器に比べれば魔術なんざ子供の遊びみたいなもの
あわてんぼうさんだなぁ
間桐亭権力で差し押さえだろうし桜が国に保護という名目で取られるし
例え逃げたところで他の魔術師が助けるとは思えないんだよね
、国を相手にしてまで
そうなったらほぼ終わりか
鯖つっても色々だが最大に近い値を取るなら
東京を一撃で炭にする雷撃だったり600万トンぐらいの質量攻撃で倒せる程度の怪獣
よほどの大物でない限り殆どの怪獣は普通に死ぬんじゃねーかな
ギャオスは空対空ミサイルやバルカンでも死ぬし
レギオンもソルジャーは拳銃でも死ぬし、マザーは自衛隊の対空ミサイルで攻撃の要である電磁角を折られてる
ちなみに対空ミサイルは命中率重視で炸薬は少ないからミサイルの中では威力は低い方
まあマザーは角は脆かったけど本体は強力な電磁フィールドで守られてて軍の攻撃もガメラの攻撃も一切通じなくて
地球のマナを収束したウルティメイトプラズマでないと倒せなかったからデンデラでも辛いかな
逆にゴジラ怪獣は基本的に水爆や戦艦主砲でもほぼノーダメだったり、ゴジラだけでなくバトラなんかも普通にマントル層を泳げる耐久力があるんで
単に都市を壊滅するだけの威力じゃ倒せるかは分からない
つーか600万トンって数字はどっから出てきたんだ？ローマじゃないのかもしれんが
多分それ
湖の水を一瞬で蒸発させる熱量→実際はぜんぜん蒸発してない
とかと同じいつもの勢いだけが先行した拡大表現じゃないかな
３になるとギャオスも凶悪な強さになってパノラマ遠景全てが火の海になって都市部崩壊するプラズマ火球を数発耐える上に
そいつら万単位で襲いかかってきても普通にガメラが勝つといわれてる時点で無理
オジマンディアスのピラミッド投げだよ
デンデラに関しては一応作中で陸地で放てば東京を消し飛ばすとされてて
実際は洋上で放ってアメリカの艦隊を消し飛ばしてる
地球の守護者だし
元気玉打てたり時間跳躍するのは流石に無理、逆に傷つけて瀕死にでもしたらこちらが悪者そして地球が終わるわ
３ギャオスはマナ超減少のせいで仙台にふっ飛ばして巨大なクレーターを作る爆発で活動停止したとはいえ
原型は完全にとどめているガメラよりもヤバくなってる設定だからな
ソルジャーレギオンの群れのような小さな群体タイプの敵と戦うのは苦手で
ソルジャーレギオンの群れを自衛隊がガメラから引き剥がさなかったらガメラが負けてたとされてるんだけどね
今の軍艦って航行能力や運搬性、攻撃性に重きを置いてるから結構脆い出来だぞ
艦隊消滅と都市消滅とじゃ必要な熱量がまるで違うしちょっと反応に困る
数え切れない数のソルジャー覆われて強力な電磁波でとんでもない熱量にする戦法がやばいからって話な
シナリオの都合で実際に東京を消し飛ばすわけにはいかなかったんだからしゃあない
艦隊を消し飛ばすのが限度でとても都市を消し飛ばすのは無理だって判断できる描写もなかったしね
少なくとも、一体一体は拳銃で死ぬレベルの耐久度しかないソルジャーレギオンの群れに群がられたらガメラに対抗手段がないとされてるのは事実
ゴジラとかウルトラマンとかは同じようなシチュエーションになった時は全身からエネルギーを放出して群がる群体を消し飛ばすなどの対抗手段があるけど
ガメラはソルジャーが電波塔に向かって自分から離れていくまで自力では回転して数匹ほど引き剥がすこと以外に何もできなかった
とはいっても型月側に群体でなおかつガメラにダメージを与えられる攻撃ができるやつはいないだろうからこのスレ的にはあんまり関係がないけど
ネロカオスはそもそも666匹程度じゃガメラの巨体を埋め尽くすには数が足りないし
鯖相手でもそこそこ戦えますかな。
説明してくれ
メンタルヘルス板にでもいけ
マテリアルかなんかか？
一般的なピラミッドが600万〜700万トンとされてるからそこからじゃね
貫通して重傷を与えられるからな
SASやデルタなら魔術協会の魔術師全員殺せるだろうな
個人携行レベルなら問題ないって言われてる時点で不意討ち前提でそれなら一般人でも同じなので軍人なんて想定する価値ない
その条件なら包丁とかでも殺せる
本当に意味ないなｗ
ヨーイドンって前提条件じゃ個と組織(国家権力)じゃ
圧倒的に後者が有利なんだがな
一方的に狩る展開になりやすいだろ
・個人携行レベルの兵器なら油断してなきゃ対処できる
・暗示等で敵を簡単に取り込める
数だけ多くても不利になるだけ
暗示とか言ってもどうみても暗示のスピードより
重火器のスピードの方が上だろ
しかも暗示かけてるときに攻撃されたら対処できんし
あと射程範囲はどうみても兵器の方が上だろ
普通に撃って倒せるなら近代兵器対策されてない設定の四次以前の切嗣に起源弾とか必要ない
そもそも一度に一つしか魔術を使えない訳じゃないぞ
戦闘フィールドでヨーイドンで戦わせるのが一番手っ取り早い
まず兵士1人からはじめてそいつを倒したら次は小隊その次は戦車みたいにランクアップさせていこう
それ思ったんだけど
複数使えばガス欠のリスク高まるんじゃねーか
現にケイネスは燃料代わりにソラウ連れてきたんだし
あと4次は1990年代、
今は90年代と比べても兵器の威力、射程範囲、弾速、装填数、回転
いずれも段違いに向上してる
どっちかというと魔術師はスパイとかゲリラ的な役割であって
真っ向からの戦闘前提じゃないよ
だからFGOは例外って言われてるだろ
親しいから殺しませんとか兄貴のキャラ全否定だし何なんだお前は
普通の魔術師なら数の暴力による単純ごり押しで通るだろ
そもそも虚淵が銃火器無双書きたいからって設定追加しただけなの知らないのか
だから第四次後の魔術師は現代兵器への対策は万全ってフォローされてる
それ以前にケイネスのは鯖への供給に異常に魔力を取られるからってだけ
並の魔術師でも余裕なのにMP3000のケイネスが苦労する訳がない
油断してなきゃ囲まれても雑魚魔術師でも余裕
軍隊から一方的に攻撃さらされ続けて基本学者の魔術師がまともに精神保てるとは思えないんだが
しかも魔術師は基本根性なしがデフォだしな
訓練された中東のテロ集団でも夜空爆されただけで発狂して逃亡しまくるのに
相談室の強引すぎるフォローは吹いた
しかも全く浸透してないしｗ
>>434
もう単なる願望になってる時点で自分でも分かってるんでしょ
しつこすぎるし諦めろよ
そもそも聖杯戦争に出れてかつ
ケイネスの弟子やってる時点で雑魚じゃねーだろアイツ
本当の雑魚は慎二とかだろ
>>436
だから射程も威力も基本重火器の方が上だろうが
普通の魔術師程度じゃあっという間にハチの巣だ
しかも軍隊だぞ？数の時点でも負けてる
ウェイバーは単なる生徒で弟子ではないし触媒を盗んで参加しただけ
実力は初歩の初歩の暗示を一般人相手に完全に掛けられない雑魚以下
それと真正面から対処は簡単はZEROで明言されてる
何か変だと思ったら原作とか何も読んでない人なのかよ
10式戦車×76とF-35A×5相手にでもすれば？
あれは単なる自己評価
周りが超一流だから卑屈になってるだけ
原作どころかアニメも見てないのバレバレじゃん
公式で魔術を実践する才能は皆無なんですがね
一般人相手に暗示ミスって自分でも認めたってのが原作の流れ
何か本当に単なる荒らしっぽいな
こっちはそもそも真っ向勝負前提じゃ
組織相手に無理だろって言ってんだが
それこそ第三式とかキアラとか桁違いの奴じゃない限り
勝手に嵐認定って腹立たしいわ
ただしトレーナーとしてはメダリスト量産できる超天才
ウェイバーは型月典型の願望と才能が噛み合ってないキャラだが他作品でもそんなの居るのかね
これだけで原作未読ってのがよく分かる
公式でウェイバーは教育の才能はあるけど本人は魔術師としては三流って設定があって
ZEROの時点ではさらに未熟なのに
これで荒らしじゃなかったら逆に驚く
自衛隊となると魔術師一人じゃ無理だろ
魔術師と自衛官の数がとんとんで、
自衛隊に戦闘機、戦車、ミサイルなどの
重武装兵器なしで平原でヨーイドンなら
魔術師の方が搦め手多いから有利じゃね、くらい
武器兵器何でもありなら軍隊に勝てるレベルじゃない
最初は拮抗できるかもしれないがジリ貧だろう
とっくに結論は出てる
真っ向対決なら魔術師の負け
魔術師がテロ戦術に出たら厄介
今さら蒸し返す内容でもないだろ
sageにしたはずだけど
ちなみに誰の事を言ってるか知らんが多分おれは同一人物ではない
軍隊側が魔術師を明確に敵と認識して魔術の精神攻撃とかもわかってるなら軍隊側がずっと有利なのは確かだろうけど
それはそれとして>>437が型月の基礎知識があんまりないなってのも確かではあるな
どんなブラウザ使ってるかは知らんけど見れば上がってるか下がってるかくらい分かるだろ
見てなかったんだすまんな
なんかの作品で特殊な兵装持ちの自衛隊とか軍隊相手にするならともかく
特殊な装備持ちの自衛隊か…
それじゃあ創作世界の自衛隊合同軍対魔術師になるけど、武器、装備の使用無制限だと多分鯖込みでも虐殺ショーにしかならんかと
さすがにデンデラやエヌマを連発されて平気な自衛隊は少ない気がするが
隔たり過ぎ
それももうとっくに終わったよ
具体的に型月の誰それってのを指定して議論すればいいのに
自己弁護が下手すぎだろｗ
お前の口調は毎度毎度分かりやすすぎて困る
まあ今回に関してはお前さんの主張が間違いとは言わんけどネット上の知識だけで語ってるのが丸分かりだぞ
魔術師とか鯖上位キャラでさ
三騎士でもマッハ4桁に普通に対応したりするからこいつらも無理
まあ平団員からの議論になるんじゃね
このやり取り何回繰り返すんだよ
いい加減飽きてきたぞ
上位同士で勝ち負け決まったら以降その作品禁止なんてルールでもあんのか？
型月未プレイヤーじゃなきゃできるだろ
話もクソも無い定期
極端にでかいスケールの両極端だから
鯖の戦闘にちょうど良さそうなのが思いつかないなぁ
七つの大罪なんかはいい感じか？
攻防的には大罪の方が平均的に高いと思うけど
速度は音速超えてすげー！くらいだし
湖を蒸発させて底をマグマみたいにする程度だし
多分通常カリバーとトントン以上の威力ぐらいだろう
本気出してなさそうだったが
基本的に大罪メンツの攻防力はこのエスカノール以下だから
別ベクトルでチートなマーリン以外は
トップ鯖クラスなら戦えないこともなさそうだ
初期の時点でただの木の枝振っただけでそれなりの大きさの岩壁引き裂いてる時点で勝負になってねーな
>>464だがお前が誰と同一視してんのか取り敢えず教えてくれよ
まぁもう済んだ話だし嫌ならいいけども
>>478
単純な攻撃が対城宝具と同格な時点で勝負にならんのは明白
仮に宝具を連発し放題だったとしても普通の打撃斬撃を繰り出すのに比べれば一撃一撃のモーションがデカすぎてかち合えないと思われ
毎度毎度上げてるやつじゃね
まさか、流石にそれだけで判断はしないだろ…
やっぱアキレウスかな
超光速で銀河系を一か月で往復できる
ただし特殊な条件がいるので通常時は使えない
光の船抜きで道具ありなら
アキレウスの不死戦車。空が飛べて、先に発射されたミサイルを後ろから一瞬で追い抜くくらい速い
あとはギルガメッシュのヴィマーナ。マッハ3出せる黒化F15よりも速くて旋回性能も人間が即死するくらいのGを遥かに上回る
道具なしなら魔力放出フルブーストでマッハ10くらいで長距離飛行ができるアルトリア（ただし聖杯クラスの魔力が必要なのと、大出力で無理やり飛んでるだけだから旋回性は低い）
特殊な強化なしならアキレウス。ミサイルよりも速い速度を長時間維持できる上に最高速度を維持したままの急旋回や急速停止、急加速も自由自在で足場の悪さも無視できる
具体的な最高速度とかは分からんけど超光速は出せるもよう
惑星そのもの破壊なんての聞いたことないんだけど
初期に登場する聖騎士くらいで丁度いいと思うぞ
ただの斬撃で森を伐採して更地にするんだから最高レベル火力の宝具持ちなら勝つか負ける
いい感じだと思う
上で速度は音速超えるくらいとあったけど最近読んでないから分からんが
ソース不明すいてな
劇中でそう言われたんかね
レイヴは大罪ほどインフレしてもないし技使って城を壊すくらいだし
あとは一歩の鷹村とバゼットのボクシング勝負
腕振り下ろして木の幹をへし折る漫画的な熊を倒せるから意外とマシな戦いになるかも
現実の熊でもこんなことまず不可能だし
ヘンドリクセン戦で団長が音より速く攻撃してる描写が一回だけあった
アーサーが「音が後だった」と言ってる
鷹村はクマのところだけなんかおかしいけどボクシング部分では現実のボクサーの範囲の強さとされてる
なんとなく
葛木vsルフィ
zero峰vsホーディ
ケイネスvsマゼラン
切嗣vs黒ひげ
切嗣と黒ひげは起源弾とヤミヤミがぶつかりあったらどうなるか気になるな
そういやそうか
てかfateに触れてからONE PIECE見返すと、なんでどいつもこいつも身体能力たけえんだよwっていっつも思う
fateの舞台となるのが現代社会だから余計思う
だからで同程度の作品が全然ないって話がこのスレで脈々と語られてきてるんだわ
火力で並べると速度早すぎて勝負ならないし速度で並べるとそれ以外負けすぎて勝負ならないの繰り返し
最近は火力インフレ起こしてるからSNやzeroしかなかった頃に比べたらマシかもな
殆どのキャラが攻撃は回避や防具で防ぐ前提の設計されてるから直撃貰ったら終わりだしな
そういう作品はFateに限った話じゃないけどそういう作品ほど速度までちゃんと火力とバランス取ってるから結局Fateと噛み合わない
漫画特有の描写が派手なだけで剃とか杓死が100m4秒程度とか設定だとショボいんだけどな
大体初手カリバー/エア辺りを避けられない耐えられないになると
いや、当たるけど効かないが足は勝ってるVS当たれば倒せる可能性あるし相手の行動は威力不足で効かないから倒されないけど速度は置いて行かれるの争いになる事も多々ある
鯖って速度の割に攻撃軽いし紙装甲だからな。防御を装甲ではなく神秘によるレジスト能力で賄ってるから当たり前と言えば当たり前だけど
剃は杓死と設定でスピードは同じと言われてるけど結局のどのキャラが使った剃と比較して同程度といってのかがわからんとなんとも
まず剃含め六式は使い手の実力(道力)で性能が変動するのは作中発言からして確定してて
剃の描写だけみてもブルーノ(道力820)の剃は一般人には視認不可な速さ(だけどルフィに見切られてた)
ルッチ(道力4200)が紙絵武身して使った剃はギア2時のルフィでも見えない速度
ルフィがギア2で発動させた剃はブルーノには全く見えずに対応不可能な速度
なんで剃の使用者全員が杓死と同レベルってのはまずないかと
CP9のメンバーは実力じゃクロよりも上だろうし
それは本当に終盤に差し掛かってから
戦闘速度が飛躍的に上がったのは対バンビーナで猿舞を覚えてからだな
それまでは雷速出せるブランチを除けばゼブラの音玉かなんかの音速移動がかなり速い部類だったぞ
おれの記憶じゃ猿王編超えてもまだトリコは音速戦闘は出来てなかった思い出
猿武修得直前だとジェットナイフで大陸を割るくらいの力しかないしトップ級と言うにはちょい力不足感があるな
まぁ問題の型月の速度に合わせた場合の膂力の違いって話に対してはクソほどどうでもいい違いだけど
まあワンピキャラは見聞色持ちなら音速から光速まで見切れるキャラいるし
単純スピードで劣ってても言う程マイナスにならないと思うが
鯖にしても基本的には寄らないと話にならないし
ギルでも１００いってなさそうな気がするが
型月のバランスが悪いのは否定しないけど他の作品もバランスがきちんととれてるのは少ないと思うけどな
パワーだけが極端に過剰すぎて巨岩を軽々と粉砕する攻撃力に耐えられるくせになぜかしょぼいナイフアタックや拳銃でダメージ受けたりとか
銃弾を普通に防げる反応速度があるくせに他の場面見ると音速よりずっと遅い攻撃に対応できてなかったりとかよくある
ちなみにレベル100ちょいのマウントタートルが
日本の27倍の面積を更地に出来る爆撃を受けてキズ一つ負わないレベルで、
レベル99のサラマンダースフィンクスにトリコと二人掛かりで苦戦する時点でのゼブラが体重50万tの怪物をぶん投げる膂力と、四国か北海道くらいの面積を消し飛ばせる咆哮を撃てる世界観
ヤング綺礼や葛木先生ならワンピの歴代ラスボス誰まで倒せるか考えてみたけどやっぱ自然系のクロコとエネルが鬼門なのかな
モリアやオーズ以降からは無理ゲーな気がするが
ちょっと形成悪くなるとすぐに
「これ以上反論したら荒らし認定」ってほざくバカが増えたよな
「もう何度も議論して型月キャラじゃワンピースキャラに勝ち目がないのは十分わかった。なのになんで死体蹴りを繰り返すの？」
って意味じゃないのか？
毎回同じ結論になる議論を何度も繰り返されたら鬱陶しいと感じるのも無理はないんじゃね
加速してる場合は同一IDの連投か全部単発
それこそ完全に荒らしの発想じゃねーか…
本当にこんだけ居るなら普段も過疎らないわな
古い作品だから仕方ないがランキングスレとか対決スレまで過疎るのは地味にショック
ただの被害妄想で草
例えばこのスレ的にはパワーの差の話をしてるのに反応速度に差があるとか言って無理やり反応速度に話を持って行ったり
魔術師の話をしてるのにメディアとか青子とかの話を持ってきてそこから鯖との対決のほうに話を持っていくようなやり方が論点のすり替えになる
そういう意味では>>522のレスは荒らし、煽りの類ではあるけど論点のすり替えとは言えない
なので>>523は論点のすり替えという言葉の意味を間違っている
恐らく>>523は論点のすり替えというのを『話題を無理やり変えようとしている』『今の議論を無理やり止めさせる』というような意味だと誤解しているのではないだろうか
ちなみに俺は>>524です
まあ月姫からの人とかアラフォーって考えれば自然なんだが
俺はワンピースは読んでないんでそっちの議論はどうでも良かったんだけど
>>523の言葉の使い方の間違いが気になって仕方なかった
ワンピの速度基準って杓死・剃の次がエネルに黄猿と飛んで中間が無い感じ
剃は個人差があるっぽいし黄猿も反応は銃にホールドアップする位だが
>>535
今期なら最遊記とかグルグルとかこのスレのおっさん達でも話ができそうなアニメがあるぞ
続編のほう読んでる人が居るかわからんが
逆に考えるんだ、型月世界における戦車も含めた兵器の性能が現実のそれよりだいぶ弱いと
多分現実のWW1と型月世界の最新兵器で比べても現実が勝つ位の性能しか無いんだろ。戦闘機にしてもジェット機の筈が複葉機に負けるようなスペックしか無いとかいうのも古いもの程強くなる型月世界なら十分あり得るかと
>>534
当たらなければどうという事はないって速度至上主義的な奴居るからなぁ…
インファイトが中心の鯖でそれは不可能なのに。こっちが届く＝相手も届くし当てられる距離だって事を忘れてる
近接戦闘って別にケツ取り合うドッグファイトしてるって訳じゃないのにな
物理速度に反応速度が伴っているのであれば、反応速度に大きな差があればインファイトでも攻撃が当たらないってのも間違いじゃないけどね
例えばクロックアップ発動中の仮面ライダーカブトにはインファイト中でも普通の鯖が攻撃を当てることはほぼ不可能だろう
反応速度超強化能力があるエドモン・ダンテスやサーヴァント版切嗣ならもしかしたらいけるかもしれないが
例えとしては微妙に不適当だな。クロックアップしてようが当てられる時は当てられるし速度負けしてても何らかの方法でクロックアップ中の奴に当ててる奴は居る
それに本編カブトがクロックアップ中ほとんど被弾らしい被弾しなかった理由はクロックアップの速度よりも天道の見切りや技量の方が大きい
そもそも天道はクロックアップ中の相手にクロックアップせずともカウンター決められるような奴だし
＞速度負けしてても何らかの方法で
それは速度の差を埋める特殊能力があればの話だろう（クウガペガサスの超感覚とブラストペガサスの超高速弾速とかね）
天道もクロックアップ中の相手にカウンターを決められたのはマスクドフォームやカブトクナイガンにタキオンの流れをサーチして先読みできるっていう特殊機能があるからってのもあるよ
純粋に肉体速度の話になるとクロックアップ中は銃弾の速度がカタツムリ並みに見えるのに自分は普通に動ける状態
サーヴァントに何らかの速度差を埋める特殊能力がなければカブトから見ればサーヴァントはカタツムリが這ってるような速度でしかない訳で
さすがにビーム系宝具は亜光速だろうから（多分だよ）先読みでビーム系宝具を撃ち込まれれば当てられる可能性はあるだろうけど
普通の斬撃ならよほど油断してない限り食らう可能性は低いと思うよ
あと、そもそも俺が言いたいのはサーヴァントがクロックアップに対抗できるかどうかじゃなくて反応速度と物理速度が両立している超高速キャラに
インファイトで攻撃があてられるかどうかって話であってクロックアップはあくまでも例だよ
あと、もしかしたらクロックアップくらいの加速倍率なら当たるかもしれんけど、クロックアップ中のキャラですら認識不可能な超スピード（物理速度と反応速度を両立してる）の
ハイパークロックアップとか、ハイパークロックアップ中のカブトですら全く認識できなくて実質時間停止と同等と言われるフリーズとかならさすがにどうしようもないんじゃないかな
見聞色の覇気(実戦使用出来るように鍛え上げれば音速から光速まで対応可能)が得意なレベッカでも
避けるのギリギリだったハクバ状態のキャベンディッシュとかの速さが中間っぽい？
あとボルサリーノがベックマンに銃向けられて手を上げてたのもベックマンの覇気がヤバかったと考えるのが妥当じゃないかと
まずロギアがただ銃向けられた程度でああなんのはおかしいし
少なくともベックマン側がボルサリーノの覇気を上回ってないと攻撃通らないし
くっさw
昔は旦那側は火力が足りない型月側は殺し切れないって事で千日手みたいな感じだったけど
ドンの時点で１トンの槍を軽々と振り回すしな
この時点でもルフィはキレるとドンより遥かに怪力なアーロンよりも上回るし
アラバスタあたりじゃゾロが全身なます切りされてるのに石の屋敷をブン投げてるわな
鯖でも比較にならんし綺礼や葛木ごときじゃドンの時点で無理
鎧吹っ飛ばせような事も無理の無理
互角に近接出来ているし戦闘速度とその対応力が違いすぎる
と思ったらギル雷速反応できているんだっけ？ すまん、アイツfakeバージョンだけ強すぎだろ。雷速に反応出来るならどうして近接で負ける
派生作品地味に増えすぎて全部追えないわ
むしろ描写的にはバサクレス並みのパワーですらダメージ入るのか怪しいからな。当たり前だけどそのパワーで攻防釣り合ってる、一撃必殺にならないから斬った所で薄皮斬れるのかすら怪しい
鯖じゃなけりゃヘラクレスのパワーでダメージ入らないなんて事は無いんだろうけどさ
それ雷速じゃないぞ
雷撃による防御システムでも補足できないぐらい速い矢だ
描写を見ても雷速で迎撃することを強調して
それを超えてくるアルケイデスの矢の速度すげーって書き方だしな
その場面の描写はこんな感じ
ギルがマスターと一緒に高級ホテルになってる高層ビルの最上階のスイートルームで雑談してるところに20km離れた山の上からアルケイデスが矢を射た
その矢は超音速でギルがいるホテルに到達したが、ホテルの20m手前のところでホテルの周辺を飛んでいたオートディフェンサーから放たれた稲妻によって撃ち落とされた
一射目はオートディフェンサーの稲妻で撃ち落とされたけど二射目が稲妻と稲妻の間を掻い潜ってホテルの中のギルガメッシュに直撃した
着弾の直前、ギルは黄金の鎧を召喚して、右手でその矢を防御したところ鎧の手甲が砕け散った（ギルは無傷）
オートディフェンサーについて
幾何学模様が描かれた小さな空飛ぶ円盤で、ギルの周囲数十ｍくらいの距離を飛び回ってギルの意志とは無関係にギルの数十ｍ以内まで飛んできた飛び道具を撃ち落とす
複数存在しているとされてるが具体的な数は不明（数十種類の防衛システムとも言われてるので数十個？）
また、ギルが防衛対象を指定すればギル以外の存在（作中ではギルのマスター）を防衛したりもする
アルケイデスの二射目の矢には突破されたもののそれ以外は全て完璧に防いでる
アルケイデスの矢の速度について
超音速とは書かれてるけど具体的な速度は不明
二射目こそオートディフェンサーを突破したもののそれ以外は全部防がれているんで雷速よりはだいぶ劣ると思われる
20kmを一瞬で飛んで瞬時に着弾し、軌道周囲の広範囲に爆音のような衝撃波をまき散らしてその範囲のビルを揺らがして窓ガラスを全て粉砕するなどの被害を出している
また、アルケイデスはこのホテルの狙撃の際は弓にあまり力を入れずにごく軽く放っていて本気ではないとされる
（ギルを倒すためというより挑発するために放っていたことが後々明かされてる）
とは言えそもそも20km以上の距離からの狙撃だし、ギルは謎宝具で撃つ瞬間から見えてたからな
あの鎧はアルトリアの渾身の攻撃を何十回も食らってようやくちょっとへこんできたっていう防御性能なので
それを一撃で一部分だけとはいえ砕いたってことはアルトリアの通常攻撃よりもアルケイデスの矢の威力はずっと上なんじゃないかな
しかもビル群の合間を飛んでの結果ときてるし
そんなわけがない
超音速旅客機みたいな大きなものならともかく矢くらいの大きさなら音速をちょっと超えてる程度じゃそんな被害は起きないよ
ライフル弾はマッハ3くらいでるけど衝撃波だけじゃガラス一枚割れないし
戦車砲弾とかはマッハ5で、至近弾でも人間を粉砕するとはされてるけどさすがに何ｍも離れた位置のガラスをまとめて粉砕なんてできないし
超音速の戦闘機同士がすれ違ってもその衝撃波で戦闘機のキャノピーが破壊されるとかは起きない
ソニックブームによる被害で有名なのは隕石によるものだけど、その場合、隕石の速度はマッハ50から100以上にもなる
場合によっては街の頭上である程度距離がある状態で且つ音速行ってない巡航速度でも窓ガラスが全壊する事はままある事だぞ
まぁ戦闘機の話だけどな
つまり戦闘機並みの巨体の高速機動に匹敵する衝撃をちっぽけな矢が発生させてるってことだよね
まあ速度自体は大したことないけど魔力とかの神秘系の力で巨大な衝撃波を発生させてる可能性もあるかもだが
そう考えるとアルケイデスすげーなやっぱ
手加減して射た矢で戦闘機の突撃級の威力になるってことだし
まあ蒼銀だとアーラシュがそれを上回る威力の矢を万単位で連射してたりするが
矢くらいの大きさの物体が音速ちょっと超えたくらいじゃビルの窓を割るような被害を出せないのは事実じゃね？
矢が周囲のビルの窓を壊すから矢の威力はすごく高い→分かる
だから矢は超音速戦闘機の体当たり並み→こじつけすぎ
アンチ
戦闘機が低空で音速をちょっと超えただけでも建物の窓が割れる→分かる
だから矢は音速をちょっと超えただけ→矢が音速をちょっと超えただけじゃ窓は割れない
まあどっちもどっちやね
物体は速度が上がれば上がるほど2次関数的に空気抵抗が高まっていく性質がある事くらいは知ったほうがいいぞ
物体が大きければ大きいほどそりゃ抵抗は上がるが速度上昇による抵抗増加率に比べればぜんぜん大した比率ではない訳
そして空気抵抗が高ければ高いほど衝撃波は発生しやすくそのエネルギーも大きくなる
君も必死すぎや
混ぜっ返すのも定番な
マッハ1ちょい上くらいで起きるの？
それともマッハ10とかマッハ100とかでないと起きないの？
物理に自信ﾆｷが集まってるみたいだし誰か計算してみてくれ
ホントだ、>>569をよく見ると俺の言ってる内容とぜんぜん合ってなくて笑える
ありゃ突っ込み待ちだったのか面倒臭いやつだな…
結局マッハどれくらいで起こるもんなの？
面倒くさ自分で追及してどうぞ
ちなみに超音速はマッハ１超から約マッハ5までの速度領域を指すのでその範囲じゃね知らんけど
マッハ5以上は極超音速に分類されるんでな
>20kmを一瞬で飛んで
なら、文字通り音より早い程度の意味でしか使ってないんじゃないの
着弾まで10秒以上かかるのを一瞬とは言わないだろう
ガンダムですらマスドライバーからのマッハ10以上の速度を超音速と言ってたりするし
知ってる範囲だと銃夢くらいかな、超音速と極超音速を区別してるのって
作者があんまり知識がなかっただけのパターンかも
とは言え仮に秒速20㎞だと約マッハ60だ…（笑）
鯖には勝ち目がないとされたただの代行者や吸血鬼が他作品の鯖並みの超音速戦闘やってたり
アルケイデスとヒッポリュテの殴り合いが相手を何十ｍも吹っ飛ばして岩の中にめり込ませてさらに気合で地形を粉砕とかドラゴンボールじみてたりするし
意外と本当にマッハ60くらいの設定かも
お前らついに最近のアニメ化作品だけでなく
fateのスピンオフまで見なくなったのか・・・
実際にどんなの？という疑問が出る抽象的な表現と、これショボくない？っていうような確たる数字を出す
きのこはガバガバ
途中で軌道変更してるの忘れてる上で２秒きっかり掛かってるって完全に描写を無視してる計算なのに
明らかに身を捻って回避下のに軌道変更とかまだ言ってんのか
あんだけ論破されたのに懲りないんだな
その上でセイバーが放たれてから跳んだのに自分も当たる軌道に変化してて驚愕してる描写まである
これで>>595って100%ホロウやってないよね
荒らしなのかプレイしてるのに勘違いしてる頭の悪い馬鹿なのか判断つかないが今からでもホロウやれば
そこら辺は最初から突っ込まれまくってたが当時からスルーしてた
つうか最終的に荒らし始めるから触れない方が良かったのに
何一つとして答えられてないんだよ
作中描写でもセイバーより斬られるより着弾の方が速くて放たれてから一秒直後にアイアス投影してるし
そもそも軌道変更無しで最も遅い条件でさえマッハ５は有り得ないんだよ
今度こそはと狙う鏃の名は『赤原猟犬』。
―――修正、プラス五秒。
更に溜めが長い。限界まで引き絞った弦はセイバーの魔力燃焼に対抗する為、より力を増していた。
だから、問題はタイミング。
先に跳んでも、同時でも危うい。
セイバー自身が矢となる以上、アーチャーが矢を放つ前に跳んではセイバーを狙い打たれてしまう。
故に狙いは射撃の直後。
ヤツが矢を放った瞬間、０．１秒の差でスタートを切る。
渾身の一撃を放ったアーチャーが次弾を装填する前に、
いや、矢を放ち終わった直後の硬直に、
直接攻撃を叩き込む―――
互いの魔力が咆をあげる。
月を揺るがすかのような両者の対峙。
五。まだ早い。
三。緊張で令呪がもげそうになる。
一。ぎし、と弓兵の指が狙いを定める。
セイバー……！
「行け、あのヤロウを斬り伏せろ―――！」
―――四千メートルの時間を無にする一閃。
アーチャー渾身の魔力、渾身の魔剣を使用した一矢は、今度こそ標的を射殺さんと大気を滑る。
投影した魔剣は“赤原猟犬”。
セイバーに弾かれようと、射手が狙い続ける限り標的を襲い続ける魔剣である。
セイバーが守りに入ったところで結果は変わらない。
否、セイバーが弾いた瞬間にこそ、矢は標的に向かって咆哮をあげるのだ。
セイバーが防御に徹する限り、何をしようとアーチャーの勝利は揺るがない。
そう。
セイバーが、防御に徹している限りは。
「―――――、！」
それは秒にも満たない瞬間。
狙撃手の指が矢から放たれようとした瞬間の光景だった。
橋上から守りが消えた。
弓兵は的の狙いを看破する。だが遅い。
矢は、既に弦から放たれている。
勝利を確信したのはどちらだったか。
数百メートル先の的を射抜く狙撃手であろうと、覆せぬ定理がある。
一度放たれた矢は標的を変えられない。
いかな必中の道具を持つ射手であろうとも、この法則には逆らえないのだ。
されど―――それを克服してこそ、弓の英霊……！
「っ―――！？」
軌道を変える、否、初めから二敵を貫く必殺の軌道。
定理は返り、放たれたセイバーに回避する術はない。
矢は直撃の魔弾と化して騎士王を粉砕する。
もはや何人たりとも覆せぬ死の運命。
―――されど。それを凌駕してこそ、剣の英霊……！
交差する光と光。
通り過ぎるかの如く傾く天秤。
青光は勝利を謳うように天上へ。
赤光は敗北を預るよう、奈落へと直下する―――！
衝撃をともなってセイバーが解き放たれる。
タイミングは完璧だった。
長々書いてあるけど大雑把に要約すると
セイバーが飛んだのは矢が放たれた後で本来なら軌道の変更は不可能なので矢は当たらない
それを覆してセイバーにも当たるように瞬時に矢の軌道を変更したアーチャーは凄い
それを回避したセイバーはもっと凄い、とのこと
ぶっちゃけ結局具体的にどう軌道変更して避けたのかがこの文だけだとよくわからないのでなんとも言えないです
ジグザグに軌道を変えて回避したのか、魔力のジェット噴射でギリギリで強引に軌道を変更したのか
その回避運動は何度でもシームレスに自由にできるのか、一回限りの強引なものだったのか
もしかしたら抜けてる情報もあるかもしれないんでその場合は補足お願いします
仮に変更されてない場合はわざわざ当たる様に跳躍後にヤバいこのままだと当たると驚いて急いで回避
単純にセイバーがとんでもない間抜けになるし読んでて変更されてないと思ってた人が居るのが信じられない
軌道が変わったとしてもとんでもなく大幅に軌道を変えてるなんて一切ないし
そもそもCGでも互いに微妙にズレてながらもほとんど直線で飛んでいってるし回避も当たる瞬間にギリギリで描かれてる
避けられないものをどういう方法で避けたかまでは言われてない
否とか書いてあるし初めからそういう軌道だったんじゃないの
上でも書いたが変更してないとセイバー放たれた後に自分から当たる軌道で跳躍して慌てて回避って間抜けだぞ
そもそも赤原猟犬って射手の意志で標的を変更できる武器なんだから出来て当然だし
軌道を変えた訳ではない事は確定的
相手が動くのを予測して、動いた後の場所と動いてない元の場所どちらも通るルートへ射出しただけじゃん
そんな事より4000mを何秒で移動したかについては書かれていないのに一体どう速度を判断したのか
10m2秒の魔犬！
10m0.5秒の金狼！
それだと地の文の大半が無意味な描写になるんだが>>602が挙げてくれた原文読んだの？
上でも突っ込まれてるけどエミヤが意図に気付いたのは既に矢を放った後なので軌道変更無しだとアルトリアが自分から当たる様に飛んどいて焦って回避したって馬鹿丸出しの珍行動した事になるんじゃが……
それと矢が放たれてから決着まで二秒弱と挙げられた後の場面ではっきり書かれてる
弓の英霊としての本能なんかで直前に変えたことで初めから二敵を貫く軌道になったとか
相変わらずいろいろくせー野郎だな
お前の理論だと「軌道を変える。否、初めから二敵を貫く必殺の軌道」が無意味な文になるんだが
>>602が挙げてくれた原文読んだの？
エミヤは単に保険掛けてただけか>>611なだけとか
エミヤが狙ってくるのはアルトリアが移動する前の位置だけとアルトリアは予測して跳んだとか幾らでも考えられるんじゃがじゃがじゃがww
と言うかそもそもアルトリアが間抜けなんて今に始まった事じゃないが…
上の方でも言われてるが〜とか他人のレスに乗っかるだけで自分の意見まともに出さないクソみたいな行為してたよな
アーチャーの矢が放たれてから決着が付くまで2秒弱（2.1〜2.4秒？）
4000ｍ÷2.2〜2.5秒＝秒速1600ｍ〜1818ｍ
＝マッハ4.705〜5.347
くそどうでもいいからもう別にこれでいいと思うしそもそもこれはセイバーの（令呪ブースト込の）跳躍速度であって弓矢の速度じゃないんだがいったい何がやりたいんだ？
4000ｍ÷2.0〜2.3秒＝秒速1739ｍ〜2000ｍで
＝マッハ5.115〜5.882か…
まぁ結局矢速でもなんでもない話だからやるだけ無意味だが
いや、>>614のほうで合ってるぞ
まぁ確かに無駄話だわな
対ワンピ→雷速反応→アルケイデスの矢は雷速？→違うなら何km？
からの何故か今の話だし
大分前のレスだけど>>552で斬っても薄皮すら切れないみたいなレスがあったんで
クッソ懐かしい話だな
ここに熱心に来る年齢で二秒弱は二秒未満って意味なのも理解してないって日本人だとしたらヤバいし
ヤバいのはいつまでもスレチな話から離れられないお前みたいな糖質野郎だぞ
もしかしてバサクレスってfateだと強いけど、ONE PIECEだとよくあるパワー系のキャラにしかないなのか？
大抵何らかの能力でハメ殺しに合う
アメコミのハルクとかハンタのウボォーギンとかブリーチのジェラルドとか
Ａランク未満無効、
12回復活
耐性を得る
があるからゾンビ戦術ができるって意味では単なるパワーキャラじゃない……
と言いたいところだけど知能も技量もなく、ただ突進して格闘攻撃振り回すだけだからな
バサカ以上のパワーを持つ別作品キャラと対戦したら単に死ににくいからめんどくさいって感じだな
理性のあるアチャクレスなら12回復活以外にも長距離射撃もできるし、ビームも撃てるし
何よりも知能を駆使して策を練ったりできるんだけど
マスター死ぬから意味ないんだけどね
身体能力で自分に勝る相手や相性次第でどうにもならない能力バトルの相手には結構弱いかもなぁって思った
むしろ鯖は宝具が強い分、後者はともかく前者相手なら多少の差なら引っ繰り返せるやつが多いんじゃね
もちろん限度はあるけどさ
>>633
言われてみればそうである
型月世界の魔術とか超能力ってリソースや法則がきちんと理屈付けされてる分
とにかくそういう物だから強い！で押し切る問答無用タイプの作品は苦手そうだよね
そいつらとアルトリアってどっちがつよいだろ
ただ恐竜だからサイズ差がありすぎるが
どちらも上位陣は神々に喧嘩売るレベルだぞ
その他大勢の下位陣営は正にストリートファイトなレベルだけど
割と鈍重で肉弾戦しかしてないし、そいつらも変異は小規模に留まるみたいなのでカリバー安定でないの
肉弾戦は設定不明だからしらんけど
637は何でいきなりSF鉄建の雑自慢なのか
これがわからない
ストファイや鉄拳じゃなくてプライマルレイジについて語れよｗ
ストファイや鉄拳ですら語れる者がいないんだからまぁ諦めろ
臓硯とペイルライダーのセットでいけるんじゃないの（適当
ハサンにも負けるんじゃね
ってレスが欲しかったんだろ？
希望通りのレスが付かなかったからって怒るなよ
ワンパンマンよく知らんからキャラのスペックとかわからんけど
ワンパンマンはどんな相手でも絶対にパンチ一発で勝てるって設定のギャグキャラなんだから
ワンパンマンはどんな相手でも絶対にパンチ一発で勝利し、どんな相手の攻撃も絶対に通用しないという設定のギャグキャラ
ギャグなんで蚊に刺されたりはするけど
この前物理ゴリ押しのワンピにボッコボコにされてたのにこんなん草生えるわw
っていうとそのまま黙って消えてしまうからお勧め
エネルギー量あると思うんだがサイタマ
つまり美綴あたりのキングと善戦できる奴でもあげときゃいいんだよ
勝てるのか善戦止まりなのかぼろ負けするのかどうなんかな
ボロスより格下設定のサイコスでもある程度は無双できそう
アルトリアや士郎は相性悪いだろあの手の頭脳派は
（ただし色んな武道をかじるよりも１つの武道を徹底的に鍛えこんでるほうが有利）
女が極端に小柄だったり、武道は武道でも型練習だけでスパーをやらない類の武道なら一般男性有利
ただ、キングはかなり気が弱いんでキングの場合は素人のJKに威嚇されただけでも心が折れて敗北すると思われる
ワンピがボコられてた様にしか見えないんだが
ワンパンマンのゴウケツVS腕士郎のバトルをみたいわ
怪獣並みにデカく闇武術のマスターである(しかも頭もかなりキレる)相手にどうやって戦うかを見てみたいわ
強さ基準だと能力バトルとしては最下層レベル
ドンクリークとかいう最序盤に出てくるクソ雑魚ナメクジにも勝てないって結論出てたぞ残念ながら
どう戦うかって言ったら逃げ回りながら投影剣を撃つ以外に手がないと思う
ゴウケツに接近戦を挑めば文字通り瞬殺されるだろうし
まあ>>661が言ってる通りルフィがゴム人間でしかないので攻防速の全てで一気にインフレ出来ないので仕方ないんだろうけど
ロギアの設定をミスって覇気無しだとこんな状態になってたからな
覇気のせいでシャンクスが完全な馬鹿になったのは悲惨
なんだっけ？パワーがめちゃ強いんだったか？
槍がクソ重かったような思い出
でも流石にクリークと同等くらいならワンパンのS級勢には逆立ちしたって勝てないような気がするが
アルトリアとか対面勝負でレベル鬼倒せるか？
そういう攻撃や建造物真っ二つにする斬撃受けてちょっと出血するだけですんでるからな＞ワンピ勢
クリークはでかい海賊船軽々ブン投げたり重量1ｔの槍ふつうに使いこなせてる時点で基本スペックは鯖以上あるぞ
まぁ型月得意のスピード勝負じゃその限りじゃないけどｗｗ
（ただ反応速度は雷速対応光速対応と尋常じゃないから敏捷性は申し分ない）
ワンピは能力とか発動してないと強キャラでも普通の銃弾や刃物で普通に死ぬとか無視しすぎ
ウソップですら鈍器でまともに殴られたり雷撃受けたりしても後遺症残らず生存しているしな
単純に鯖でも力の高いアステリオスとかとワンピでも力の高い…ルヒィの爺？とかで最大スペック比較してきゃ自ずと出てくる話じゃねーかよ？
ビーム撃てる連中は下がって悠々真名解放できるからな
>>665
まあ確かに幼い時ゴムゴムの実食ったばっかの頃は本当にただ体が伸びるだけの面白人間だったが
話が始まった最序盤の東の海編の時点でもゴムゴムの銃一発で近海の主のしたり人間大の大岩ぶん投げたり
5階建ての石造りのアーロンの根城ゴムゴムの斧で崩壊させたりしてるし十分化物染みた怪力だぞ
以降二年後まで含めれば戦闘力はぐんぐん上がってくし攻防戦で成長がないなんてことはない
これでルフィがゴム人間でしかないから弱いとかっていうなら流石にそれはもう一回本編読み直してこいとしか
>>670
強キャラで普通の銃弾や刃物で死んだキャラってそんないたっけ？
白髭とかのこといってんならアイツはとっくに全盛期過ぎてて老いて体も弱ってたし多少仕方ないのでは？
現状だと七武海とか四皇とかその幹部や海軍本部の将校とか普通の銃弾や刃物で死んだようなキャラってんな強調するほどいた覚えないんだけど・・・・
普通の銃弾や刃物ってことは別に能力や強力な武装や覇気も何も使ってない文字通りの普通のってことだよね？
もしかしたら忘れてるだけかもしれないから具体的に教えてくれない？
強キャラでその描写のあるキャラちゃんと例に出してもらわんとんな適当に言われたって困るわ
少なくとも強キャラと分類される連中で普通の銃弾や刃物で死んだようなキャラなんて記憶にないんだけど
一般兵相手に銃弾も刀傷も付けられましたじゃあかんのか？
と言うかじゃあ悪魔の実で平気な奴らはどうやって倒すのさ
ギア２前のルフィにボコられるとか言うがゴロゴロで雷になるエネルにどうやって攻撃するのかとかよ
鯖は神秘あるから覇気と同じでロギアでも攻撃できる！とか言わねーよな？
反論出来てからそういうこと言うんだな
このスレの住人の多くはそもそも型月自体未プレイだからしゃあない
同じこと言うようだが白ひげはすでに全盛期過ぎてて老いもあって体は大分衰えてる
その上でも胸を大刀で貫かれようがレーザーで撃ち抜かれようが顔半分焼き消されようが
その他攻撃くらいまくろうが死なずに戦闘続行してマリンフォード崩壊させたり黒ひげ海賊団に重傷負わせたりしてんだぞ
これだけでもかなり化物並みの生命力だしそんな>>670で言うような普通にって程アッサリ死んでないしそこまで軟くもないだろ
ガンダム、特撮、ドラゴンボール、キン肉マン、ジョジョ……
住人が少ない分まだまだこのスレは平和なほうよ
酷いところは煽り合いだけで1スレ埋まるとかあったし
たまにコピペ貼ってるのもその残りものなのかもな
気に入らないからテキトーに言い返してただけだとしたら流石にダサ過ぎる
まあいまいち適当言ってるのが散見してんのは否定せんけど
だからつって煽るような揚げ足のとり方すんなや
ワンパンとかに関してだって>>642の雑な話題の振り方にも問題有るし
あ？別に聞いてないが？
斉木楠雄VS全盛期青子で
>>700は話題提供と同時にもっと自分の妄想をさらけ出したほうがいいぞ
クリス王子は基本太陽を単なる物理パンチで破壊できる親父より強いって話だしな
王の卵による絶対防御、未来改編や過去改変も無効、
王の卵による防御効果が何よりも最優先されるっていう設定
唯一の打倒手段は寿命切れのみ
アルトリアは初手アヴァロン前提で逃げ主体になるからなぁ
下手に魔力切れになる前に逃げないとアルトリア不利かな？
はい
次の方どうぞ
彼岸島ワールドではランスロットは相性が
いいのかもしれない
後出しで公式キャラの設定を「存在しなかった」事に出来、自分の受けたダメージを攻撃者に移し替える
原作者が死んでるので版権も公式もなしで誰でも自由に設定を後付けできる
めんどくさくなったら相手をそのまま消す
なんて糞な事を散々繰り返した挙句、「これが観客たちの望んだ物語だよ！」とかなろう系の権化のような感性を押し付ける
サイッキョ
死んだはずの原作者を召喚しなければ倒せない
火の木の棒と呼んでいるとか
弱い武器を強化できるって言ってもアロンダイト以上には強化できないし
ギガスラッシュとかギガソードみたいな必殺剣はあくまでも使い手の能力だから武器を強奪してもランスロットが使えるようにはならないし
ベホマは反則だ
昔のラノベで、回復魔法や蘇生魔法が発達したせいで戦争がなかなか終わらない世界観の作品があった
攻撃魔法とかで雑兵がまとめて粉々になって吹き飛んでも後方から即座に蘇生魔法が飛ばされて粉々になった兵士たちが完全復活するとかいう
悲惨なんだか緩いんだかよくわからない世界観
まあ兵士たちの戦闘能力は現実の人間が重火器程度の威力の攻撃魔法で武装した感じだから鯖には叶わないだろうけど
対魔力？グラビガに効くの？
織田信長なんてたくさんの作品に出てくる上に作品ごとに設定もビジュアルも強さも違いすぎて混乱する
「李書文って誰だ？」
「李書文を知ってるとか日本人はマニアックすぎるｗｗｗ」
「こんな雑魚を出すよりももっと強くて有名な中国の英雄はいっぱいいるだろ！」
などなど
呂布はともかく蜀の3兄弟も燕青、史進、武丁も岳飛も黄飛鴻もいないからな
まあ仙人が別格の強さだって設定知らなきゃ困惑もするわな
そもそも中国人的に李書文が仙人一歩手前っていうのが違和感大きいと思う
日本人的に言えば明治や大正時代の柔道のそこそこの強豪を神話級の戦士として出されたようなもんというか
嘉納治五郎や前田光代じゃなくなぜか少林寺拳法の宗道臣が出てきた感じだろう
「うん、確かにその人も強いと言えば強い。でも他に出すべき人がいない？」
って感じだろうね
黄飛鴻はFate世界でも李書文より強いらしいから出てきたらどうなるか楽しみだけど
カトリック系の政党の正当性をアピールするためにフランスのカトリックの英雄としてジャンヌを宣伝しまくったから
ここでだいぶジャンヌの伝説は盛られまくった
ＲＰＧで反則なのは完全回復ではなく瀕死でも行動に一切の支障が出ないデフォの戦闘続行EX
>>729
蜀の３兄弟は神格化されてるガチの神様だしなぁ…
格闘ゲームとかも体力が残り1ドットでも全く問題ないどころかゲームによっちゃ超必殺技が使いたい放題になるとか
攻撃力がアップするとかむしろ強くなるのもあるな
一応耐久力が低下するとステータスが低下するゲームも少数あることはあるけど
挙句の果てにスキルで攻撃力アップしたりする。
◯◯の攻撃！
ミス！もょもとはダメージを受けていない！
力量差があると稀によくある光景
戦闘続行ってガッツ付与するスキルじゃろ？
これに依存したキャラは部位欠損、出血、急所への攻撃が全く意味ない上に
ＨＰが０にならんようにしていればほぼ死なんから１２の試練どころじゃない
しかもダメージが数値化されない限りＨＰは減らないという
だけどシナリオパートだとナイフで刺されたり拳銃一発で簡単に死ぬ
これは色んな場でネタにされてるからな
>>744
FF7？
何のゲームかわからんわ
実際はノベライズとかマンガとかを参考にして普通に傷を負えば動きが悪くなる現実的な条件で勝負させるわけだけどね
ゲーム中では明らかに亜音速のノロノロ運転で、波動砲やレーザーはビル１つ破壊するのにも苦労し、攻撃の射程はせいぜい100mくらいで、どんな雑魚の攻撃でも絶対に一撃で沈むということになるので
本来勝ち目がないはずの鯖でも遠距離攻撃ができる鯖なら余裕で勝利できるという逆転現象が起こるな
なお攻撃を食らうと1秒ほど無敵になるので割としぶとかった
ギルも被造物って前提でだけど、ギルなら概念干渉系を防ぐ系の宝具ありそうだが
アルタイルがギルを倒せるぐらいの承認力持ってるかどうかの戦いになるんかな
算術ホーリー＋カメレオンローブやぞ
首ナイフ論争じみた泥沼が見える
隼斬りとかゾーマの3連続攻撃は多重次元屈折現象が起こっちゃってる感じだぞ
ウォーシュミレーションは1ターンの時間が固定されてるのもちょくちょく見かけるな
そういやPC版の士郎はどうだったんだろ
初夜権持ってるのに英雄王と言ったら…
まず鯖がなんだか調べような
厨すぎる
インパルスのエクスカリバー二本
サイズ差と飛行能力の差がな…
よくこれだけでわかったな
ビームも数値スペック的には鉄板やコンクリートに傷一ついれられないような威力になるし
その癖にザクマシンガン以外の実弾兵器の設定上のスペックはアホみたいに高い（バンカーバスターや戦艦大和の主砲より遥かに強かったりする）
作中の描写と食い違いまくるから何を信じればいいのか分からない
Gは多分ムリだが
言い出しっぺの法則ってことで考察頼む
>>772
とりあえず鉄血には勝てるんじゃね？。陸戦機なのに満足に歩行出来ないとかパイロットがそもそも避けないと明言されてるし
>777
ソースなしって主張だから
そもそもソースとは認めてないんじゃない
もちろん作中ではものすごく強いから別にMSが弱いとは言わんけど
ザクマシンガンも作中では戦車を一撃で破壊したり地面にクレーター作ったりと強力だったしね
鉄血のガンダムフレームは地上でもスラスターによるホバーダッシュで高速機動できるから歩けないことは弱点にならない
とくに対MAモードになったバルバトスは人間の目はもちろんMSのセンサーでも捉えられない高速立体機動をしてたし
サーヴァントの速度にもけして劣ってないと思う
攻撃力に関しては白兵戦におけるただの通常打撃が直径50m以上ある岩塊を爆散させるレベル
避けないという点に関しては作中だと最終話のダインスレイブ以外はみんなちゃんと回避行動とってるから解釈が難しいな
これは俺にはなんとも言えないわ
特殊能力に一方的にハメ殺される事もないだろうし身体能力もそこそこ人外で良い強さのバロメーターになりそう
式よりもシエルのほうが丁度良いと思うけどね
魔術や重火器、ナイフに近接格闘と多岐にわたってこなせるオールラウンダーだし
むしろ殆どの物は殺せるくらいで分かりやすいかも
>>783
先輩の強さが良く分かんなかったです…
式は不可視の超能力の力場を殺したけど、じゃあガンダムのビームやドラゴンボールの惑星破壊級の気弾は殺せるという扱いにするべきか
仏舎利は殺せなかったけど、ドラゴンクエストの神霊の力のこもった天空の武具は殺せないという扱いにすべきか
仮想対決の比較で良く持ち出されるし戦闘描写も多いから、わりとシエルの強さって推測しやすいほうだと思うんだけどなぁ
無理。エクスカリバーみたいに先端しかヒット判定無いなんてなんちゃってビームと違ってガンダム等のビーム兵器は加速した粒子を収束・拡散させて発射してるのが多いから仮に全部殺して防ごうにもコンマ秒単位での連続処理要求されるしどの道脳が死ぬ
それこそビームで蒸発するのが先か脳死するのが先かの違いしか無いかと
雷殺したときも電子一個一個対処した訳でないのと一緒で一塊と認識すると思うが以下作者
正直そんなに詳しくない作品とかもあるから結構適当だけど
UC：アムロ＋νorバナージ＋UC
V：ウッソ＋V２アサルトバスター
G：ドモン＋ゴッドorデビルガンダム（コロニー一体化）
W：ヒイロ＋ウイングゼロor五飛＋アルトロン
X：ガロード＋Gファルコンダブルエックス
∀：ロラン＋ターンA
SEED：アスラン＋インフィニットジャスティス
OO：刹那＋クアンタ
AGE：キオ＋AGE-FX
鉄血：ガエリオ＋キマリスヴィダール
書いといてなんだがこんなかだとWとXは抜いちゃっていい気もするな
まあロボット乗りはF15ランスロットで乗っ取りかアサシン系でパイロット暗殺戦法かな
直死は対象を物理的に破壊してるんじゃなくて能力者が認識してる事象を丸ごと消滅させてるから一突きでビームを丸ごと消すこと自体は可能かと
志貴が琥珀さんの体内の毒を直死で消した時はいちいち毒の分子一個一個消したわけじゃなくて一突きで体内の毒全てを消し去ってるしね
まあ亜光速のメガ粒子の奔流を見切ってその死点にナイフや日本刀を突き込めるだけの動体視力や身体能力が式にあるのかどうかは置いといて
直死的にはビームライフルみたいな一塊のビームよりビームガトリングとかザクマシンガンみたいな連射攻撃のほうが厄介だろうな
エヴァは生命だから無理だろうなぁ
イデオンはイデオンのボディ自体は可能じゃないかな
ボディ自体は単なる操り人形に過ぎないからね
イデの意志が発動したら奪い返されるだろうけど
たぶん無理ゾ
嘘をつくのはよくないゾ
リジェネ機能なんてついてないゾ
正しくは、資源を補給すれば子機であるプルーマを大量生産できて、
修復用の資源があればそのプルーマたちによってハシュマルを修理できるってだけだゾ
戦闘中にみるみる傷が治っていくみたいなターンＡやデビルガンダムみたいな回復能力はないゾ
だから最初にまずプラントを襲って資源を補給したんだゾ
資源が尽きると機能停止に陥るゾ
いやまぁあれ自由の女神砲でダメージ入らない以上リジェネもスタミナも関係ない気もするけど
コロニーレーザーくらいの威力が出る宝具ってなにあんだろ
エクスカリバーの数億倍の威力があり、地球の大地全土を焼き払うとされてる
まあ発動はシナリオの都合上食い止められるから実際のところは分からんけどね
そもそもビーム軸どころか熱量で死ぬしな
バスターライフルとかはビームといっしょに半径数十キロまで激烈なプラズマと灼熱の本流で蒸発するし
本体はシリーズ屈指の超機動性だし
士郎対アルトアイゼンを戦わせるか
攻撃似てるしギルガメッシュ対ネオグランゾンでも良いぞ
ゲーティアは実際に人理焼却を発動して全人類を滅ぼしてる時間軸がある
人理焼却宝具に地球全土を焼き払う威力があるのは描かれてる
>>799
さらっと嘘を書くなよ……
バスターライフルのプラズマの奔流が半径数十kmなんて設定存在しないぞ
それじゃツインバスターライフルやサテライトキャノンすら上回ってるじゃねーか
正しくはビームの中心軸から半径150mだ
実際アニメ見てれば半径数十kmなんてものすごい描写じゃないのは分かると思うんだが……
設定見てこい馬鹿が
お前がなんでそういう勘違いをしたのか分かったよ
「ビーム光軸を中心とする半径150mに及ぶ激烈なプラズマ渦流と全長数十kmに渡る灼熱の奔流を引き起こす」
っていう文章を見て全長数十kmってのを半径数十kmと読み間違えたんだな
今後はちゃんと文章をよく読めよ
蒸発するだろ
俺はちゃんとバスターライフルのプラズマの半径が150ｍって正しく覚えてたし、
バスターライフルのフルパワー射撃のシーンでも直径数十kmなんて描写じゃなかったのも知ってたのに
何も知らないってことなのかー
そっかー
アニメの描写と設定をちゃんと覚えてても何も知らないってことになるのかー
設定を読み間違えて、アニメの描写も知らない君はいったいなにを知ってたんだろーなー
「でもここは知りませんでした！でも知ってます！」
＞何も知らずに
何も知らなかったら半径のこともアニメ描写も何も知らないってことになるけど矛盾してるのが分かってるんだろうか
それとも「ぼくちんが勘違いした理由を何も知らずにぼくちんを馬鹿にするな！ぼくちんは正当な理由で勘違いしたんだって事情を理解しろ！」ってことなんだろうか
これからも設定ちゃんと調べようともしないで語るといいよ
すまん、お前さんのプライドを傷つけるような指摘をしてしまってほんとに悪かった
本当にごめんな
デビルはともかく∀は戦闘中みるみる回復なんてしてないだろ
一応黒歴史におけるデビルガンダム関連の顛末が原因で∀の自己再生能力にはリミッター掛かってるからな
もっとも時間が掛かるだけでコクピット内のパイロットごと再生させるなんていうある意味デビルガンダムよりも恐ろしい代物だけど
小説なら公式設定じゃないけど
本来のフルスペック∀だと小説版よりよほどヤバい代物だけどな。自己再生なんかは当たり前、地球〜木星圏ならどこでもワープOKで武器の取り寄せOKで月光蝶でやりたい放題って時点で大概だし
何気にそれらの片鱗はアニメ本編でも見せてるんだよな
そのいくつもの設定調べても出展が出てこないんだけど
ワープみたいのはアニメでもしてたけど、あれも何一つ言及されてなく何があったかもスルー
ネットで言われてるだけで公式には存在しない設定よ
一応Ｇジェネでそれっぽい∀は出てくるがそれに関する明確な設定はない
本来∀はＤＯＣベースという武器工場で武器を換装して戦うが転送できるという設定は存在しない
TV版になるけど機体のワープそのものはしれっと複数回披露してるし武器転送もビームサーベル等の転送をさらっと行ってる
劇場版の方ではやってなかったはずだけどな。そもそもそういう機能の使用や解析が積極的に行われなかったのはロランの性格が原因。腹部のビーム砲その他は御大将が解析した結果だしな
ロボットものならパイロットの腕で勝負ということで騎乗スキル持ちとかを向こうの機体に乗っけて戦わせればいいの
ドヤ顔で間違いを披露して指摘されると逆切れする……
パーフェクトな流れだなｗ
相手はあの末堂先輩だぜ？(型月と絡ませずに語りたいだけなら専スレでやれの意)
デビルガンダムの形態にもよるんだろうけどあのドモンや東方不敗が存在するGガンでラスボスやってるだけはあるしなぁ
まあ、あいつティアマトと似たようなことできるし仕方がないか
士郎とか切嗣は絶対ろくでもない幻覚見そう
>>822
噛ませ犬っぽい末堂先輩でも2m超の体格でパワーはサンドバッグごと人を吹っ飛ばす
想像では虎と戦って勝ち目があるらしいタイガーや一般人即死で10年武道やってギリ応戦可能らしいな残骸相手に勝てるかな
知覚すれば1500m先から干渉できるし
なんのかんのでドリアン相手にジェットコースターでバトルできるくらいのバランスと反応速度あるみたいだし
けどあの後先輩明らかに放置されてんだけど病院連れてってもらえたのかね
タイガー「……」ｺﾞｸｺﾞｸ
門下生A「オイオイオイ」
門下生B「死ぬわアイツ」
メガネ「ほう、炭酸抜きコーラですか……」
メガネ「大したものですね」
メガネ「炭酸を抜いたコーラはエネルギーの効率が極めて高いらしく、
レース直前に愛飲するマラソンランナーもいるくらいです」
門下生A「なんでもいいけどよォ」
門下生C「相手はあの末堂先輩だぜ」
メガネ「それに特大タッパのおじやとバナナ」
メガネ「これも速効性のエネルギー食です。
しかもウメボシもそえて栄養バランスもいい」
メガネ「それにしても試合直前だというのにあれだけ補給できるのは、
超人的な消化力というほかはない」
タイガー「よし……と――」
結論：末堂先輩は死ぬ
末堂先輩「……」ｺﾞｸｺﾞｸ
残骸A「オイオイオイ」
残骸B「死ぬわアイツ」
メガネ「ほう、炭酸抜きコーラですか……」
メガネ「大したものですね」
メガネ「炭酸を抜いたコーラはエネルギーの効率が極めて高いらしく、
レース直前に愛飲するマラソンランナーもいるくらいです」
残骸A「なんでもいいけどよォ」
残骸C「相手はあの残骸先輩だぜ」
メガネ「それに特大タッパのおじやとバナナ」
メガネ「これも速効性のエネルギー食です。
しかもウメボシもそえて栄養バランスもいい」
メガネ「それにしても試合直前だというのにあれだけ補給できるのは、
超人的な消化力というほかはない」
末堂先輩「よし……と――」
結論：末堂先輩は死ぬ
触手伸ばしただけで地球半球くらいを地殻くらいまで貫いてるし比較にならんわ
タイガーさん１０ｍ程度なら一瞬で詰めるぞ
>>835はゲーム内で普通にしてるぞ
陸奥はマシンガンには敵わないと言われてるからケリィ相手でもう大分厳しいだろうけど
トゥバンのおっさんなら…軋MAX相手でも良い勝負してくれるんじゃないだろうか
超人的な跳躍力というほかない
ずっと剣道に打ち込んでた50歳越えてる人とかでも落ちても普通な段位
直死があるから強さ自体は式のほうが上だけど、剣の技量だけなら式の父親や兄のほうがずっと上というね
大会で普通に勝ったり負けたりだったはずだが
百年に1人とかいうのは誇張しすぎ
逆に言えば全日本の大会で良い成績が出せるくらいの実力ってことだから
普通に現実に存在していて、その中ではかなり強い方っていうちょうどいい塩梅だと思うよ、25歳で5段っていう設定は
勿論刃牙だとか独歩とかああいう異常なの除いた普通のレベルの全国大会とかね
ドリアンのけぞらせる蹴りぶっぱなせる時点破壊力がタイガーの比較にならん
空手:競技人口約6000万人
剣道:競技人口約177万人
(まさかの末堂先輩のほうがよっぽど天才度高くかったパターンやんけどうしてくれるんやこの空気…)
>>854
大河厨唐突にキレるのはやめてね
とは言え剣道は当てれば勝ちの竹刀剣道だから腕力よりも速さ、小手先の剣に走って一撃が軽くなる事も多々あるし真剣と竹刀じゃ振り方自体も違うからやっぱりタイガーじゃ無理か？
馬鹿で話にならんな
真剣相手だと３倍じゃ効かないような
大元になったのはどっちかというと槍三倍段＝刀で槍と戦うには三倍の技量が必要って意味
三島平八とかバゼットとまともに殴り合い出来そうだなぁと思うけどどうだろ
ギブ山、ハゲダンサー、弱、ヒャンに貶めるとか
関わるものの株を全て下げる能力を持つなんてアレは創作物の武蔵の中でも凄いと思うw
って愚痴ろうと思ってぐぐってたら次の山の翁が糞みたいな難易度で変な笑いでた
即死に耐えるのこれ？
ごめんさない
ドスペラードの最終童貞（聖なるファンタジー）じゃねえの？
母親巻き込んで自爆する魔法少女のゲームが面白い。
むしろ今のバキに信者がいるのかあれ、本スレが完全にアンチになって長い長い
少女じゃない魔法少女世の中多いね
何でもイイけどよォ…
相手はあの末堂先輩だぜ？(刃牙のアンチ活動がしたけりゃ専スレでやれの意)
豪鬼が絡んだせいで設定的には鯖が相手にならんスペックになったんじゃないだろうか
その手の話を聞いていつも思うんだけど、そもそも薙刀は武器として剣や竹刀より圧倒的に有利かつ
薙刀道の試合のルールも剣道のルールに対して非常に有利（剣道は下段攻撃禁止なのに対して薙刀道は下段攻撃がメイン）
っていう、物凄い薙刀優遇のシチュエーションなんだよな
それで「俺たち薙刀選手はつえーんだぜ！」ってかっこつけられても「そりゃ徹底的に自分たちが有利になるような試合条件なんだから勝って当然だよね」って言いたくなる
携帯性や閉所での使い勝手の悪さとかの問題もあるけどね
素の状態かつ気を抜いてたとはいえ士郎が当たるまで一切気付かない攻撃とか出来るからな
武器の性能ってのは概ね間合いや射程距離の長短だしな。距離割り込めば逆転の可能性もあるとは言え基本的には間合い広かったり射程長い武器の方が上だし
そもそも薙刀の下段攻撃と刀の下段攻撃じゃ有用性がまるで違う。わざわざ姿勢低くしなくて済むから長モノの下段攻撃が有用なのであって刀、竹刀程度の長さじゃ頭取られるだけだからな
破壊方法の内容を知ればできないやつの方が少ないが
結社の執行者辺りとか鯖が相手でも戦えそうな奴いると思うだけど
大部隊相手に限界までやりあえる反射神経と戦闘力があるって言われてて
帝国軍のエースで生身の人間じゃ勝ち目が無いとされる戦闘用の大型ゴーレム多数相手に難なく無双できるミュラーと正面から張り合えるくらいだから
それより上とされてる執行者やそれと同レベルかさらに上の実力のキャラならまあ普通に打ち合う分には相手に出来ないこともないんじゃねーの？
宝具まで含めたらさすがに一部除いたら太刀打ちすんのはキツそうだが
速度と威力は比較にならないって言う程差はないだろ
別に執行者が弱いという気はないが流石に誇張し過ぎ
プロトアーサーとプロトギルは白兵の余波で高層ビルを倒壊させたりしてるし
アルケイデスとヒッポリュテーの戦いではヒッポリュテーのパンチでアルケイデスが数十ｍ吹っ飛んで崖にめり込んで
その崖が崩壊するもアルケイデスはノーダメで復帰するとかやってるし
アステリオスは400トンのガレー船を手荷物程度の感覚で持ち運びできるし
一般的な鯖なら確かに敵わないけど、上述のトップクラスの鯖に限定すればそんなに劣ってないんじゃない？
あと、ギルとかアーラシュとかは高威力の遠距離射撃で戦うから距離を取りながら射撃戦に徹すればパワーの差はあんまり関係がないし
宝具や装備次第では身体能力ではかなわなくても勝負自体はできる鯖はいるのでは
ある程度はあがけるくらいはできるんじゃないかってことね
なんだこれFGOのシナリオないの描写か？
ゴーレムとやりあったのはそれぐらいのはず
ああ、あれか後で確認してみよ
セイバーが３０トンのゴーレムを衝撃波で倒したとか色々検索かけても
この異種スレだけしか引っかからないんだけど
とは言っても描写や台詞からまともに考えたら型月世界の主力戦車って熊に破壊されるレベルだから性能がWW1のそれ以下なんだけどな
ギルはその雷速に反応出来るとかすっとぼけた事も抜かしてたな＞捏造厨
ちょっと突っ込まれたら物の見事に反応返さなくなってたけどｗ
やぞ
音速のソニックあたりが鯖と同程度の戦力かな？
現代の主力戦車って書かれてるだから普通に今現在のそれだけどな
きのこがやたら野生生物過剰評価して現代兵器に詳しくなかったから生じたネタなだけでそこ突っ込んでも何も得られるものはないよ
灰色熊なんて国内じゃ動物園にしか居ないし、そのパワーを見る機会なんてまったく無いんだから
下手したら国内にいない可能性すらあるな
ＫＵＭＡでも大勢でかからないと勝てない黒セルリアンは……
50トン以上ある戦車をどうやって引っ繰り返すのか
なお
ガノタ「バスターライフルは半径数十ｋｍのプラズマの奔流を放射する！反論するやつは設定みてこい馬鹿！」
実際は半径150mだったもよう
唐突にスレチな話し始めるゴミはゴミ集積所へ消え失せて二度と此処へは帰らないでくださ〜い
自分が好きな作品について過剰に盛りまくるのは変わらんな
何の言い訳にもならんで
もう覚えてないけど実際はどうだったの？
あの自由の女神像は1m四方に拳の跡を沢山付けると、全体にヒビが入って壊れ出す欠陥建築物
バキ武蔵のスペックってどれぐらいなんの
ピクルより腕力は上
本部が武蔵＞勇次郎と断言
確定してるのはこれぐらいだな
公式で常時舐めプ設定のせいで強さが全く分からないが最高時なら普通に化け物ではある
ピクルより腕力上なんてシーンもないぞ
アレは握力勝負だぞ
読んでないなら無理して説明しにこなくてイイぞ
技術なしなら純粋な力は花山＞武蔵＞ピクル＞勇次郎で単純スペックもトップ３からさえ脱落してる
そんで握力と膂力ごっちゃにしてんじゃねーw読解力0めww
おまえみたいなヤツはこういうスレで発言するのはとりあえずやめとけwガチで…頼むわ……
個人的にはピクルはともかく花山より勇次郎が身体スペックで劣るなんて状況になるとは思ってなかったのでフォローどうするかで割と楽しみ
おまえみたいな自分勝手な解釈に自信ニキに説明とかし始めるとスレチレベルに長々レスが往復する事になるし作品未読のヤツに要らん勘違いを与える事になるからマジで勘弁なんだわ…
ピクルと武蔵は握力勝負では武蔵に軍配
花山と武蔵は握力勝負では花山に軍配
ピクルと勇次郎は握力勝負はしてない
花山と勇次郎は握力勝負はしていない
ピクルと花山はがっぷり四つにはなったがどちらが膂力あるかまでは描写されず
ピクルと勇次郎は膂力勝負だとピクル優勢
花山と勇次郎は花山がビビって勝負にならず膂力の優劣不明
分かってるのは上の8つくらいで身体スペックに優劣付けられるくらいの情報は揃ってないのが現状だろ
なおピクルはスーパーサウルスに踏まれてもティラノサウルスに噛まれても無傷な模様
作者の板垣恵介が「握力≒膂力」って考え方してるから、刃牙世界では握力勝負の敗北＝全身の力の敗北、っていう考え方は間違いとは言い切れないかも
現実の体育学においても握力とそれ以外の筋力の相関性は高いって考えられてるし（子供の体育測定で握力を測るのはそのため）
花山の「握力×体重×スピード＝破壊力」っていうのはその考え方から来てる（握力自体はパンチの威力とは無関係だけど、握力が強い人は全身の筋力も強いから威力が高いって意味）
まあ武蔵編を描いてる時の板垣恵介がそれをちゃんと意識して描写したかはなんとも言えないし、
今後また別のシチュエーションでピクルがパワーで武蔵を圧倒する描写が絶対に来ないとは言えないけど
相手側がマガネの能力を把握してないって前提で戦えば
ギルの宝物庫とかを乗っ取ってギルに勝てたりしないかな、かなり分が悪い賭けな戦いだけど
まさか花山が腕力や頑丈さだけならピクル越えて作中ナンバーワンに躍り出るとは
武蔵編以外の描写なら勇次郎や刃牙やピクルは普通に鯖クラスの強さがあるし
親子喧嘩で勇次郎が全力で殴ってもバキなら耐えられる程度で威力も車が大きく凹むぐらいで確定しちゃったし
寝そべった状態で片腕決められながらアスファルト殴っただけで10ｍくらいにわたって亀裂が走り
でっかく陥没してる時点で鯖の腕力どこの話じゃないからな
まあグラップラーででの軽く回し蹴りして廊下輪切りにするどころか地下闘技場を揺るがす振動起こしてる方がすごそうだけど
怪獣みたいな象をすでで倒したりしてたな
中国編で勇次郎がパフォーマンスで地面を殴って石畳に巨大なクレーター作ったり
トーナメント編で回し蹴りで地下通路を斬り裂いたりしてる
ベトナム戦争編では機関銃の一斉掃射を避けたりしてるし
戦車を文字通りの意味でスクラップにできる巨大象を瞬殺したりしてるからなぁ
オリバもショットガン食らって無傷だった思い出
武蔵以降はそれ基準なので格闘漫画にしては凄く強い程度の描写に納まってしまって残念
親子喧嘩以前なら描写のハッタリと勇次郎の全力が不明で能力バトル物とでも張り合えるんじゃって思えたが
あれは他の場面で見せた勇次郎の身体能力じゃ絶対不可能だ
巨大象は戦車部隊を一方的に壊滅させたってところから戦車を軽く叩き潰せるパワーと質量、戦車部隊の砲撃が全く通用しない肉体強度を持ってるはず
勇次郎の作中の最大攻撃力である>>934や中国編のクレーターのシーンの攻撃力は戦車砲以下なので、もしもこれが最大攻撃力なら巨大象には通用しない
なので俺は巨大象を倒した話を読んだ時、勇次郎はそれらの場面ではまだまだ本気じゃなくて、本気を出せばそれらを遥かに超えるパワーを発揮できたんだと思ってた
でも実際は親子喧嘩なわけで
あとキレて踏み込んだ衝撃で高層ホテルをかなり揺らしたりもしてるからな？
そもそも不可能じゃなくて実際像やってるんだから何も疑うことなんてねぇわけだが
何が何でも認めたくなさが滲み出てんな
とてもじゃないけど戦車砲を接射で地面にブチ込んでもあんな馬鹿でかい凹みとヒビには程遠い結果にしかならんと思うけど
その部分で勇次郎を評価するべきって言いたいんだよ
それからすれば勇次郎の攻撃力は戦車を真っ向から粉砕できるレベルって言えるし
勇次郎が弱いって言ってるように聞こえたんならすまんかったな
半分以上ギャグ漫画なんだから整合性もクソもねーよ相手するだけ無駄
今期や来期なんかいい作品なかったんかな
前に話題に出た時は弱すぎるって言われたけど最新刊あたりはこの2人は結構パワーアップしてるしちょうどいい気がする
せめて設定なり何なり書いてくれるならともかく
どう見てもお前みたいな勇次郎厨がメッキ剥がれた武蔵編を出されたくないだけだろ
武蔵編の愚痴言ってるばっかのウザったい状況よかマシって話だろ
まぁ身体能力はサバクラスあるでしょ
鯖と差が有りすぎて目立たないが魔術師としては大したこと無い士郎と凛でも世界記録なんて軽く越えてる超人
型月お得意のスピード狂いの話じゃないかまた、、
まぁ上に挙げた二人は世界記録なんてゴミみたいな
スピードあるからちょっと反応に困るがw
スピードやら脚力のみじゃなくて士郎と凛の膂力の話はどうなんだい？ん？
お前って並行世界のバキみてんの
前から一人で最強スレ以上に過大評価してて怖いんだが
だよな、、
得意の速度勝負でも別に勝ってた訳でもないし何がしたいのかよくわからん
魔術師以下！とかとりあえずテキトーに反論だけしたかった感が否めないw
鯖は抜きにしてさ
範馬一族とか極一部のキャラが例外なだけで大半のキャラは世界記録にさえ届いてないし
キャラ個人名まで出されてたのに何言ってんだ
バキの中で握力が最高の花山でも腕を握り潰す事さえ両手で時間かけても厳しい
これで何で張り合えると思えるのか
そもそも勇次郎なんてお前が挙げてるのさえ何発も殴ってようやくって攻撃力しかないのに
一般人の頭蓋骨とバカみたいな超人の腕を一緒にしてるのも馬鹿で話にならんレベル
戦車破壊＞＞全力で車を大きく凹ませる
防御力
家が吹っ飛ぶ攻撃に耐える＞＞バキの攻撃でダメージ受ける
速度
一瞬で数キロ単位＞＞一瞬で数十メートル
勇次郎さえ描写はこの程度なのに何で勝負になると思えるの？
型月って言うか異能バトル系相手だと勇次郎なんて完全な雑魚だぞ
お前が死ぬほど馬鹿で全く話にならない真性型月厨なのがよくわかった
比較対象になってるつもりなのそれw
というか花山は片手で頭蓋骨くらい砕ける事を示唆する描写ところどころあるしおまえのイチャモン付けは読んでない事丸わかりで実にめんどいw
そもそも設定的に何のダメージも与えられないとか無視しても単純スペックでぼろ負けで勝ち目なんて皆無なのに勇次郎なら勝てるんだもんって哭き喚いてるだけだし
相手ディスりまくってるし昨日からの議論見て自演とか多かったら流石に対応してくれるだろうし
最低限レベルの描写が最大と無理やり決めつける始末
次は紅葉に腕力で負けたとか初期の初期の描写でももってくんのか？
そうやって負けそうになったらお茶濁しし始めるのいい加減にしたら？(呆れ)
自分もひと煽りまくっといてどの口が抜かしてんだか…
まぁ頑張んな
一つの点でも劣ってりゃすぐクソ理論を推して絶対に認めない
毎度毎度どの作品出てきてもそう
月厨は他作品相手に全てにおいて勝ってなけりゃ気が済まないんかね
その時点で負け認めてるよねｗ
身体能力ってのは速度だけでは構成されてないって事くらいは理解できるだろ？w
>>983
弱いキャラ？
唐突に何言ってんだこいつ
勇次郎さん力んだ全力パンチで地面に小さい穴開けて周囲に亀裂入れたり車を大きく凹ませる程度しか無いって完全無視してるよね
鯖はさ通常攻撃で地面にクレーター作ったり戦車潰したりしてるのにどこが勝ってるの？
その後返されたらだんまりだけどな
もしかして偶然で単なる思い込みって明言されてる地震起こしたり止めたりを実際に勇次郎さんがやってると思ってんのｗ
通常攻撃でクレーター？誰の事いってんだ？最上位ならまあ分かるけど
まるで鯖全てのような言い方だけど
というか「膂力」って話じゃないの？攻撃力でもいいんだろうけど
というか克己がおかしい
あいつだけはガチで近接鯖と真っ向からやりあえるはずなんだけどその克己より勇次郎や刃牙、ピクルの方が攻撃力が上扱いだし
何メートルに渡ってでっかいへっこみと地割れとか起きてるけど？
なーんか何スレか前にも範馬刃牙での
寝そべりパンチの描写を同じようにねつ造して語ってた人いたけど君か？
自分のクズ加減がバレる前に相手の事を荒らしだなんだと無根拠にテキトーこきまくって有耶無耶にお茶濁しする必殺技が特徴のゴミだぞ
当然ながら自分の主張が通るように相手作品の設定描写を捏造する伝家の宝刀も心得ているぞ
刃牙でも銃弾を見てから対応することは不可能っぽいことがオリバに勝負挑みに刑務所にいく話で描かれてて
花山は銃撃に対して全く対応できなかったのが外伝で描かれてるし
速度で勝ってりゃ真名解放で格上でも吹っ飛ばせるんだからくっそ重要だろ・・・
ただ反応速度の差もけっこう重要だと思うけど
バキ側が銃弾反応できないなら銃弾並とされるハサンのダークや砲弾並とされるエミヤの射撃に対応が困難ってことになるし
接近戦で勝てそうになければ１００ｍバックステップで距離を取ってから投げボルクを出せばいい
投げボルクが通じない相手にはどうあがいても勝てないけどそれはしゃあないな
対生物なら炎のルーンで酸欠焼死待ち戦法もあるぞ（勝てるとは言ってない）
>>939
オリバは散弾が皮膚抜いて出血してるのに無傷はないわ
自分が自分勝手な解釈に自信ニキじゃねえか