登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver561
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1496477224/
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
☆ ：ORT プライミッツマーダー BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：メルトリリス
A ：アルクェイド ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 パッションリップ ジークフリート アキレウス 天草 アーサー
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 モードレッド Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク 呂布 EXヴラド ジャンヌ アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド ナーサリーライム
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 凛 言峰 葛木 切嗣 若言峰 ケイネス
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣
I ：さつき 四季 七夜 シオン カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後 枯渇庭園なし シエル＝再生込み 志貴＝反転志貴 七夜＝歌月
式＝ナイフ装備 「両儀式」＝刀装備 藤乃＝歪曲＆千里眼 橙子＝影絵猫装備 荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給 腕士郎＝投影×５ 鞘士郎＝アヴァロンによる補正 凛＝十年宝石装備 宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA 慎二＝偽臣の書装備 葛木＝キャスターの強化魔術 バゼット＝フラガラック×３ 切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト 言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備 アルトリア＝アヴァロンなしのエクステラセイバー 小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備 F15ランスロット＝F15騎乗 ガウェイン＝聖者の数字による補正 書文＝アサシンクラス
アストルフォ＝新月 天草＝聖杯 メルトリリス＝CCC カルナ＝アポクリファ最終巻 エリザベート＝バーサーカークラス
結局イスカは保留になった感じか
Dランク説はネタだろうけど、ジャンヌの話を聞くと
一概にアルテラ評価を過信するのもなって感じもした
ver1.0.7
☆ ：ORT プライミッツマーダー BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：メルトリリス 獅子王 山の翁 ケツァルコアトル イシュタル ゴルゴーン
A ：アルクェイド ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス エルキドゥ
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 ジーク ジークフリート アキレウス セミラミス 吸血鬼ヴラド アダム 天草 パッションリップ アーサー
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 モードレッド ケイローン Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク ナーサリーライム 呂布 EXヴラド ジャンヌ アタランテ スパルタクス アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド アヴィケブロン
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 Apoジャック フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 凛 言峰 葛木 イリヤ ルヴィア 切嗣 若言峰 ケイネス ダーニック
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣 ナタリア 獅子劫 フィオレ
I ：さつき 四季 七夜 シオン アトラム カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後 枯渇庭園なし シエル＝再生込み 志貴＝反転志貴 七夜＝歌月
式＝ナイフ装備 「両儀式」＝刀装備 藤乃＝歪曲＆千里眼 橙子＝影絵猫装備 荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給 腕士郎＝投影×５ 鞘士郎＝アヴァロンによる補正 凛＝十年宝石装備 宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA 慎二＝偽臣の書装備 葛木＝キャスターの強化魔術 バゼット＝フラガラック×３ 切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト 言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備 アルトリア＝アヴァロンなしのエクステラセイバー 小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備 F15ランスロット＝F15騎乗 ガウェイン＝聖者の数字による補正 書文＝アサシンクラス
アストルフォ＝新月 天草＝聖杯 メルトリリス＝CCC カルナ＝アポクリファ最終巻 エリザベート＝バーサーカークラス
セミラミス＝庭園装備 山の翁＝グランド イシュタル＝牡牛所持
議論中
B ：ロムルス アルテラ
C ：
D ：ネロ（剣） カエサル レオニダス一世
E ：マシュ ジル（剣）
F ：デオン エウリュアレ 弁慶
アルテラ＝エクステラ
"
七章でラフムや魔獣相手に単独で無双してたし設定的にもあいつ仙人のガチチートだぞ……
一人だとまともな判断力無いし遠距離攻撃には反応さえ出来ない描写だし
それと呂布Cに上げるのはもうなしになったのか？
つまり獅子上のキャラクエを参考にすると
迷いのない強化後獅子上(キャラクエ後)
＞迷いがあり説教くらってる獅子上≧ロムルス全力
＞強化前の獅子上に纏めて吹っ飛ばされた金ぴかコンビ
という感じになるのか？
でも個人的には獅子上Bランク上位でローマBランク中位〜下位辺りでいい気がする
差はあっても別ランクに分けるほどの差は無い
特に説教食らってる強化前獅子上とローマは
ロムルスはレフの扱いから多分アルテラ以下
けどトップ鯖の実力はあるからBでいいだろう
ギルってむしろランキング議論にはほとんど関わらない位置にずっといたと思うんじゃが
ギャグ入ってるのはギルとオジマンが蹴散らされた辺りで
ローマvs精神攻撃中乳上はシリアスだったぞ
まぁランキングにいるのは6章神霊乳上なんで
カルデア乳上の位置がはっきりしないとアレなんだが
だから破壊の化身のアルテラ召喚したけど破壊欲強すぎてこっちも制御できんかった
>>4の事言ってるなら>>1にいないキャラをどさくさ紛れに入れまくってる論外なやつだし
>>10
ＳＮ 本気なら間違いなく最強
zero その気なら一夜で聖杯戦争終了
ccc 優勝確定で出禁 聖杯戦争が成り立たない
エクステラ トップ鯖なんてレベルじゃない人類史最強の一角(言われてるのはギルだけ)
go 人類史最強の英雄の一人(言われてるのはギルだけ)
きのこ「英霊の中でギルのみ神や自然災害クラスでちゅ」
一番の特別扱いしたいマンは公式なんだよなあ
獅子王は前々スレ初期から入ったままで議論してるだろ
あちこちで後出しインフレ調整の伏線入れまくりで気を使ってるのはわかる
ずっとＥＸかＡかでやりあいながらぐだってそのままだったと思うが
反対いなかったわけではないが、そんないなかったような
確かに。前々スレ読み返したら決定ってほどの話でもなかったわ
それじゃまた改めて獅子王議論する？
獅子王をAランクにするとグランド翁は確実に、場合によってはオジマンも調整が必要そうだが
というか反対派は今までなぜ主張しなかったのかって疑問もある
獅子王議論の時はいたにはいたがそんな強硬に主張してなかったし
スレ変わって暫定でEX置いたときも特に異論出てなかったけど
「☆連中よりは明らかに劣るが、A連中よりは明らかに強い」
って所から出来たような面があるから、
EXたる明確な基準ってあんまないんだよね。
戦闘系の神霊なんかは多分入りそうなんだけど、
じゃあ神霊とメルトが戦うとどうなるのかは良く分からんし。
もうすこしEXの層が増えれば、
このキャラはEXの範疇なのか？
あるいは☆のケツの方に入るのか？
それともAのトップになるべきなのか？
みたいな議論もできそうだが……
メルトとかグラ鯖とかウルクの女神みたいなギルでも勝てない面子
聖杯で出来る事とか魔法とか神霊なら余裕って世界だし
あんまり参考にならない気はする
メルトリリスについては、BBが☆ならメルトリリスも☆にする方が綺麗だとは思う、ムーンセルごと粉砕できるレベルならどちらにも勝てるし
そうでないならどちらにも勝てないので、直接対決以外であれば大体同じ結果になるだろうし
個体スペックも雲泥の差だし同ランクどころか二人には鯖と人間以上の格差あるぞ
ずっとスレで話されてる問題になってる獅子上vsロムルスの宝具対決は
集団戦が終わった後の
ロムルスローマ視点で説教・ローマ説教で獅子上揺らぎまくってぐぬぬ
ぐぬぬしながら劣化槍で押し切れない…なんで？ローマではないからフフーン
やってるとこだと思う
ロンゴミ使って押しきれないのが全て
どっちもBの範疇
直接対決以外ならってことは当人同士の勝負じゃなければって意味だろう
実査、当たり判定なしメルトに勝てる＝ムーンセル補正に勝てる＝BBに勝てるみたいなもんじゃね？
って、主張だろう
当たり判定もないし攻撃力もティアマトみたいな異様に頑丈タイプじゃなければ
ゲーティア辺りならLVマックスなメルトなら宝具やウイルス含めてダメージ与えられそうだしで★にしていいんじゃない？
当人同士の勝負だけでランク分けるほどの差にはならないだろう、BBだってキアラには負けるのに同じランクだし
ムーンセル効果で万能のBBとムーンセル効果で無敵のメルトリリスじゃムーンセルどうにか出来るならどちらにも勝てるし
どうにもできないならどちらにも勝てないだけ
メルトの本体性能も無敵なしでもギルが勝ち目ないぐらいまで強化されてて、
チートのドレインも使える状態なので低いという訳ではないし
元から鯖より圧倒的に強いがＢＢ以上には勝ち目ないのでメルトの為のＥＸなんだからそのままで問題ないだろ
明確な差があるって言うならキアラとBBだって差があるし
ランクEXはメルトのためのランクなんて話じゃないし
当たり判定ないから負けない（ティアマトとか以外には攻撃も通る）ので引き分け以上約束されているから★でいいんじゃない？
ゲーティアとかをEXに落とすなら分かるが
ムーンセルの法則打ち破って倒せるレベルの神霊なら
同じくムーンセル依存のBBにもキアラにも勝てるだろうって話
聖杯の原典持っていて電脳空間で地上より制約がないギルがメルト相手に打つ手なしなんだがな
対決描写あるオジマンより明確に上だし
円卓召喚もここのルール的には戦力換算出来るのでは？
主神クラスなら割とどうにでもなりそう
ver1.0.8
☆ ：ORT プライミッツマーダー BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：メルトリリス 獅子王 山の翁 ケツァルコアトル イシュタル ゴルゴーン
A ：アルクェイド ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス エルキドゥ
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 ジーク ジークフリート アキレウス セミラミス 吸血鬼ヴラド アダム 天草 パッションリップ アーサー ロムルス アルテラ
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 モードレッド ケイローン Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク ナーサリーライム 呂布 EXヴラド ジャンヌ アタランテ スパルタクス アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド アヴィケブロン
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 Apoジャック フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 凛 言峰 葛木 イリヤ ルヴィア 切嗣 若言峰 ケイネス ダーニック
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣 ナタリア 獅子劫 フィオレ
I ：さつき 四季 七夜 シオン アトラム カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後 枯渇庭園なし シエル＝再生込み 志貴＝反転志貴 七夜＝歌月
式＝ナイフ装備 「両儀式」＝刀装備 藤乃＝歪曲＆千里眼 橙子＝影絵猫装備 荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給 腕士郎＝投影×５ 鞘士郎＝アヴァロンによる補正 凛＝十年宝石装備 宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA 慎二＝偽臣の書装備 葛木＝キャスターの強化魔術 バゼット＝フラガラック×３ 切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト 言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備 アルトリア＝アヴァロンなしのエクステラセイバー 小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備 F15ランスロット＝F15騎乗 ガウェイン＝聖者の数字による補正 書文＝アサシンクラス
アストルフォ＝新月 天草＝聖杯 メルトリリス＝CCC カルナ＝アポクリファ最終巻 エリザベート＝バーサーカークラス
セミラミス＝庭園装備 山の翁＝グランド イシュタル＝牡牛所持 アルテラ＝エクステラ
現状のルールでは、物語的に別キャラとして独立している存在は装備品としては認められてない
独立したキャラじゃない粛正騎士は戦力に認められるけど
ガウェインとかはマスターが鯖を戦力には認められないのと同じで認められないかと
獅子王のランクとしては聖槍の外殻展開でどうなる扱いにするのか
特異点以外で外殻展開した場合が不明なので、最果てに引きこもって引き分け扱いになるのか？
あるいは世界全部最果てにして世界崩壊で勝利って評価になるのか？
つか、俺も>>12には反論してないし、>>12の人も(ランク内で？)差はあるけどBの範疇だがね
誰かCに落とせって言ってる人がいるなら別だけど
(個人的に精神安定状態・クエ強化後獅子上との)差はあるけどCに落とせって言ってる人スレにいるか？
獅子上もランクに入れるとしたら
アルトリアの右あたりかな？
ふわランキングの書き順はただの追加順で同ランク内なら順番は関係ないよ
今まで見ると、強さ順で議論してた人がかなりの数いるんだけどね
【考慮される補正】
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
>>1のルールで言うなら合法、ふわランクが>>1のルールと違うとしても、まだ何も決まってないので違反もなにもない
他人から強化魔術を受けるのはルール的にあり（強化魔術が葛木の装備品と見做される）、他人が直接戦闘に参加するのは禁止
マスターから配給を受けるのはありでも、マスターが攻撃するのは禁止ってのと同じ
ルール改変キチはいい加減しつこすぎ
自分勝手にやりたいなら別スレ建ててそこでやれ
ルールのどこに書いてるか説明してみ
横からだが他者からの強化はルールに明記されてるので確実に合法
他者が直接参戦はOKとも駄目とも書かれてはいないが、
竜牙兵のような装備品扱いの存在は認められてて、独立したキャラ扱いの鯖のような存在は認められてこなかった
この辺は>>1には基準が明記されてないので慣例と言えば慣例ではある
軍勢系宝具増えてるから少し召喚系の扱いは考えるべきだと思う
例えば今後、新撰組鯖入れるときに作中に登場してる沖田や土方を戦力換算出来ないということになるのかとか
王の軍勢は宝具なしという風に弱体化の度合いが明言されてるが、旗はどのくらいなんだろう
斎藤永倉辺りが沖田クラスの魔剣をスキル扱いでそのまま持ってこれたりしたらそれだけで大概ヤバいが
設定的に自力で到達できる最高値→ランクイン
設定的に他力で尚且つ描写無し→覚者みたいに設定最低値で採用。理論値は却下
斎藤の牙突零式で信長を倒したらしいから使えるんじゃねw
小次郎みたく、必殺技が(牙突)スキルの可能性もあるけどね
小次郎ってか沖田の三段突きもスキルだし
まあ沖田の場合宝具使わないと清光ぶっ壊れるから、併用前提って意味ではほとんど宝具みたいなモノだけど
もうワンランク下の気がする
>>1基準で兄貴共々ギリギリCランクなので区切り位置次第でDランクでもおかしくない
この辺の区切り位置は割と適当にやったまま進んでるので見直しても良い気はする
以前も話題に出たけど詳細不明につき放置
その時の議論では最高EX 最低Fって扱いだったと記憶してる
まあ、遅かれ早かれFGOとかで出るだろうし、それまで入れなくていいよ
マーリンとかゼル爺みたいのと同様今入れても微妙だし流石に入れなくて良いでしょ
軍勢系鯖の命は儚いものだから
A+宝具持ちのセイバーって考えるとそんなに
数字ないガウェインとかもCだろうし
ふわランのCランクキャラでも十分強敵揃いよ。感覚麻痺してないか
RPG的な要素がある分、成長して勝てる程度には敵の鯖の強さが抑えられてそう
ガウェインとか書文はシナリオ上で大分弱体化挟んで漸くな差はあるけど
それに負けたザビの対戦相手共が無能ということにしかならない
ザビの設定が変に盛られてないせいで
オルタニキやアルジュナもキャス狐を見習って
まともに考えたらダメなタイプ
自我が発生した直後の電脳生命だから強い欲望とかなく諦める思考が無いっての以外はガチの超低スペック魔術師だからな
>>80
カルナ殺してはいるだろう、死に際に反撃してきただけで
A＋の宝具火力持ちと直感でからめ手にも対応できる見込みありと
Cは妥当なラインだと思う、Ｄの面子と比べると明らかに上
獅子王のギフト付き円卓は戦力として含めていいんじゃね
マスターが鯖を呼ぶには外部の聖杯の力を利用する必要あるけど
獅子王は地力で鯖召喚してる、王の軍勢みたいなもんだろ
てかカルナは防御力下がった状態でA+対軍受けても根性で消滅耐えるし即死できなくても仕方ない
聖杯の力借りたりとかは元からありなので自力のみかどうかは関係ない
イリヤは大聖杯起動前に独力でバサクレス召喚しているけど、別キャラ扱いではあった
現行はモブキャラは装備品扱いでモブ以外は装備品扱いじゃないってだけ
円卓召還してギフト与える神霊に関しては実力として扱ってもいいだろう
あと作中のキャラ評価扱う場合、ギフト持ち円卓ってどうなるんだ？
体感だとトリスタンとかそうでもないが、ダヴィンチ的には5章までのどいつよりも強いらしいし
あとギフトはガウェイン以外は精神力的に意味はあっても戦闘力には関係ないものばっかりじゃね
というかまあ聖伐とかやろうとしたから半分離反しただけで、真っ当に敵倒すためで頼み込めば普通に円卓全員従ってくれそうな雰囲気あったけど
戦闘能力は変化なしだと思うけど
ガウェインはレオマスターと変わらないとして剣ランスB、トリスタンCって印象かな
本人以外の他人の分の精神補正まで考慮しないってなると完全に複数のキャラ同士の比較になっているような気はする
召喚キャラの意思云々言い始めると王の軍勢とかも強制で戦わせられるか分からないぞ
殲滅以外の思考がないのだし外殻引き篭もり→円卓&粛清騎士→遠隔裁きが勝率一番いいと思うが
殲滅以外の思考がないというのは頭悪くするという意味ではないぞ
殲滅するために最も効率よくてベターな選択をするという意味
この場合はイスカが軍勢を使おうと思うのと同じ
6章の場合は外殻展開すると割とすぐに外部が最果てになるようだったけど
どんな扱いにすれば良いんだろうな
B：ランスロット（剣）
C：ベディヴィエール トリスタン
ベディヴィエール＝エクスカリバー装備
こんな感じか
ベディも技量や火力が不明瞭だしＣあるかは微妙
良いとこでDな気が
何とか戦えるようになりましたみたいな感じだしなあ
Ｃに行けるほど強くはなさそう
Ｃってクーフーリンが基準の有名神話の主役クラスランクだから違和感はある
不意討ちとか平然としてくる数キロ以上の射程の不可視攻撃
普通に今までで一番厄介な敵だと思うぞ
対処できない奴は本当に一方的に負けるしかないし
ストーリーで宝具使わなかったから地味なのも響いてるのかな
両目潰したハンデ状態でも円卓同士の殺し合いに勝ち残るくらいには強いんだが
そりゃ目を潰す前と潰した後で顕著に弱くなった訳でもないしな
というか普段から視覚に頼ってなかったんじゃね
ハサンが言ってたけど、
何度も戦ってもハサンレベルでは最後まで矢の軌道が分からずじまいって感じだな
風王の矢バージョンみたいに肉眼では判別が不可能みたいな？
作中描写で判断してもＣで何の問題もない
他だと宝具ぶっぱ出来きる遠距離ならともかく、近距離で詰んだり防御無視のサバーニーやで死んだりが多い
しかも数が増えるのと魔力が低かったらアウトと毒耐性が無ければアウトの三人組が自滅前提で突っ込んでくるし
百貌はディルムッドになら勝てる可能性があるぐらいには強いし呪碗は魔力が低かったら小次郎クラスの技量でも心臓潰されるまで何も出来ないし
ハサン連中って一貫して正面戦闘で強く描写された事無いし
太刀打ち出来なくても別になあ
＞セイバーとの戦いでライダーの実力は判っている。
＞セイバーでさえ防ぎきれるか、というアサシンの猛攻だ。
＞セイバーに一撃で倒されたライダーに太刀打ちできる道理はない。
会話での所感ならともかく地の文
しかも推量込みの比喩と戦力分析を一緒にされても
セイバーでもヤバいじゃニュアンス変わってきてるし
脊髄反射でやってるだけですから･･･
移動に制限がないような相手には、動き封じなければ射程外に回避されるんだろうしな
山門で動きがとれないから、って意味なのか……？
どっちかというと呪い耐性とかの問題だと思ってたが。
だから間合いに入ったらアウトなんだろうな
その上でレンジが槍の刺しボルクで2〜4なのに対して3〜9だから、低魔力の白兵鯖に対しては極めて強力な宝具
ただ、少なくとも魔力Ｂでレジスト可能なんで対処可能な条件満たしてる鯖はかなり多い
> アサシンにとって、短刀は真の“必殺”へ繋ぐ布石にすぎない。
> 短刀によって獲物の力を測り、絶対の好機へと戦いを運び、魔の腕を叩きつける。
> それは作業であり、アサシンにとっては何の愉しみもない日常だった。
呪腕の基本戦術はダークで動きを封じてから宝具発動
> 三撃の短刀を弾いた神父に許された行為は、かろうじて真横に跳躍する事だけ。
> それもわずか二間、この腕から逃れるだけの力はない―――！
発動までに動きを封じられた言峰でも二間=3.6メートルの移動が可能
文脈からして距離が足りないのであって、移動しても逃げられないって訳ではない
ダークで動き封じられていないで、劣化言峰より身体能力が十分に高ければ
3.6mより移動可能距離が増えるので、レンジ9のレンジ外まで脱出できるって事だろう
それと魔力判定は偽心臓作成の判定なので
胸タッチして偽心臓作成のタイミングで魔力判定ってのが一番自然なタイミングな気はするので
セイバーが腕ぶったぎってるのは判定の前だった可能性はある
レンジ内に入った時点でレンジ外にも離脱できずに、レジストできなきゃ負けってのをそのまま採用する場合は
黒い影関係なく兄貴に勝ててた事にはなるが
今やデフォになったランサー食って飛躍的にパワーアップしたハサンと
食べる前の知性や知能や経験や能力が足りてないハサンを一緒にしていいのか知らんが
つまり不等号で簡単に示すと
アヴァロンなし初期士郎セイバー
＞初期士郎セイバーが完全に防ぎきれるか分からないダークの猛攻が出来るハサン
＞初期士郎セイバーに一撃で倒されるライダー姉さん
という順序か
バサカ＞ランサー＞慎二ライダー
桜ライダー（強力な鯖）＞慎二ライダー（そう強力な鯖でもなかった）
ってのもあったな、宝具は含まないらしいが
雰囲気は大英雄クラスと同等っぽいんだが
判明してる描写は
・ハサン三人に優勢
・アーラシュと同等の技量と連射速度
・矢が見えないから見切れない
こんなところか？
Dは高過ぎる印象
連続使用は不可能で一度使うとベディ自身に大ダメージだがDどころがCでもベディに宝具勝負で勝てるやつそういないだろうし
しかしワカメライダーはセイバールートでビルを駆け上がりながらセイバーとそこそこいい勝負をしてたし
セイバーよりも白兵で格下のエミヤやクーフーリンがハサンを圧倒してたのに
いまいち力関係が分からなくなるな
セイバーの守りにおける技量がその二人より下説
実際、キャス子相手にルルブレ食らったり割りとありえなくもない
腕カリバーの真名解放は対軍だがランクがCから変動するかは不明、ベディのステータスとしての宝具ランクはA
今出ている情報だとAランク対軍宝具扱いで、火力的にはエミヤと同程度が妥当かな
Dの範囲にはまあ入れそうな気はする
>>137
HFルートの士郎はライダーが一撃で倒される戦闘しか見てなかったので実際より過小評価していたか
あるいはビルでの戦闘では地形効果で上乗せされてたか、
あるいはライダーの吸血での補給のタイミングとかの兼ね合いでHFルート序盤よりビルの時のが魔力が充足していた可能性が考えられる
百ハサンだけだと弱体化していくから強さも今一わからない部分あるが
腕ハサンは兄貴を罠に嵌めて倒すとかしてるし
メドゥーサはスパイダーマンしてたけど
セイバーは魔力で強引に飛んでただけだしな
敏捷の差じゃないかな
士郎セイバーは敏捷Cで加速力を魔力放出でカバーしてるだけ
ワカメライダーは敏捷Bでその差が出たとか
一度昇り始めたら屋上目指すしかない。一撃でも受ければ無様に地上へ落下するだけって
でもライダーに限ってはその縛りはないと書かれてる
＞以前は勝負にさえならなかった剣の技術は、この戦場において対等になった。
＞空中戦などセイバーは不慣れだ。このような戦いは今夜が初めてだと言っていい。
書いてあることが全てだろ
Aランクだと裁きの光が雑魚になるぞ
てか日中ガラティーン押し返してるし最低でもA+ある
そもそもメドゥーサさんに立体高機動戦の逸話とか
丸っきり無さそうでもあるのだが。
あと獅子王はやっぱ下げた方が良くないか、ガウェインの話だと山の翁が本気になったら円卓ごと止められてたって話だったし
あとイシュタルもケツァルコアトルと同格は無いんじゃないかな
イシュタルはグガランナ込み
あっだったら入るわすまない…
個人的にはアルクは一段上げてもいいとは思うんだけど、ここの見解はどうなの？
蛇は垂直コンクリート壁とか普通にニュルニュル登ってくからなあ
十割ならともかく鯖二体分の三割アルクだからなー
ぶっちゃけ格で残ってるだけで真面目に考えると落ちるかもしれないレベルな気も
ああこれ三割制限つきか、もうちょっと説明読むわ本当にすまない
しかしそうなると今度は下がる可能性があるな
ガウェインの話だと翁は獅子王と同格だが
姫なら上げても良いけど通常だとこの位置が妥当だろう
少なくとも宝具主体のギルオジマンだと通常アルクじゃ不利だし
ギルに不利なのは相性が大きいにしても
ネロを殺し切れなかったりする品
地球上地球産の相手なら無条件で一段上になるとは言っても
何か毎度のように話が流れてる気がする
教授はカリバーみたいに一撃で消し飛ばすかボルグや直死みたいに概念で即死させるかの
どっちか用いないと死なない類だから仕方ない
ランキングだとこの位置で妥当だろうけど、エリザ・小次郎・書文みたいな上の奴にも殺せんだろうし
http://i.imgur.com/TjpxpsT.png
ここのセリフから円卓ともども止められてたって解釈していた
まあガウェインだけしか言ってないから一概には言えないけど
それは獅子王より強いってことにはならんだろう
翁は円卓どもを余裕で倒せるんだからおかしな話じゃないしガウェインが言ってるように同等クラスの獅子王を倒すのも不可能ではないというだけ
「止められた」であって真正面からまとめて殲滅できたってわけでもないんじゃなかろうか
それこそ円卓を一人一人隙を見て暗殺しながら獅子王を撤退まで追い込んだりとか…
真っ向勝負で圧倒されたガウェインのセリフなのに暗殺云々という解釈は変な気もする
毎回この話になるとメルト云々、円卓召喚はなし云々と面倒な話になるんだよな
後、ガウェインの感想をソースにするなら獅子王と翁を同等とするところが実力に対する評価では？
野望を阻むだけなら同格で問題ないし
ガウェインの山の翁へのセリフは、
山の翁は獅子王に匹敵する！
→山の翁ならば獅子王を倒すことも不可能ではない
って流れなんで単純に二人を同格として見てるように思うけどなぁ
最果てになれば基本は勝ちって扱いなのか、そもそも展開しない扱いなのか、どっちなんだ？
どちらにせよオジマンより格上ビーストほど鯖で戦えない相手じゃないでEX以外入るとこないやろ
ビーストにも勝てないゴミ
はいはい
みんなの迷惑になるまえにおうちに帰りましょうね〜
でもエミヤクラスのサーヴァントを消し飛ばすくらいなら上位陣なら普通にできそうなんだよな
吸血衝動抑えてない魔王状態の真祖って可能性もあるので、良く分からんよね
ふわふわランキングで考えたらAが妥当かなとは思う
Dランクの説明にありそうだなとは思う
強さや格的にAなのは全く不満はないけど
軍勢系には相性良いのかな
狂化状態を見て「理性があったら俺霧散してるわ」って話だから魔王想定ではないと思う
無印のタタリワルクは汲めて三割だが、１００体云々言われたのはそれとは別の状態じゃね
3割アルクと3割ワルクで100倍違うのはおかしいし
ヴィマーナなり浮遊宝具なりで空から大量の財宝投げつける上にエヌマも複数回ぶっぱなせる本気ギルとか普通の鯖だと何体がかりで挑めばいいんだろうな
カルナも無敵状態で空飛びながらクンダーラ落とせるし、オジマンは蒼銀で三騎士＋αでようやく辛勝（このスレだと聖杯持ちだからさらに強い）
タイマンでの勝敗だけで順位決めてたルールと能力の相性がよかったからアルクAだけど
色んな場面想定したフワランクだと他の面子と比べて厳しいものがある気がする
オジマンとかも同じく
そこらへん考えると6、7体くらいでいけそう。実戦はそんな簡単じゃないだろうけど
あとアルクは鯖二体で余裕とかじゃなくワンチャンとかそういうのじゃないっけ
あとギルVSアルクは文章読む限りじゃただの相性だから
ギルの個体能力から出力が出せず、武器能力の高さで敗北するわけだし
別にAでも問題ないだろ
アルクには色んな場面を想定させといて、オジマンカルナは事前準備に聖杯供給ありきとかちょっと
なので二人掛かりなら勝てるってニュアンスな気はする
アルク：対鯖は宝具との相性次第で有利だったり不利だったり、総じて勝率は高いが、ギルみたいなのは相性が悪く不利
ギル：対鯖戦の絶対強者
鯖戦の評価だとギルのが結構上にはなる気はするな
一対一ならほぼアルクの勝ちとも言われてるな対鯖
二人揃えば二倍どころか十倍にだってなれるんだっていうスーパー戦隊理論だって出るだろうし
さすがにビーストクラスになればどうしようもない気がするけど
ギルみたいなタイプには不利って事はどんな鯖にも有利って訳ではないので、普通の鯖ならって話だろうけどな
で普通の鯖相手でも2人かかりだと負けると
バックアップ除いた個体能力は宝具抜きの鯖と同等でバックアップ量は相手の個体能力のやや上なので
MAXが4倍だとしても、結局相手によって出力変わるのであまり意味がないという
30%のMAXって意味だったが、分かり難かったな
どのみち鯖と戦った場合は宝具抜きの鯖のやや上の出力まで制限される
殺せないと思うしAだと下位の方だとは思う
そりゃ作中の状態で判断するんだし
ギルも慢心なしの状態だしな
二人とかそういうのは考慮材料としては弱い
ぶっちゃけ最大火力自体、どこまでかわからないし
刺しボルグでやられるってことは耐久もさほど高くないんだろうし宝具ぶっぱとか耐えれるように思えないんだけど(これは個体次第かもしれんが)
設定だけの断片情報で議論したところで時間の無駄、が毎回の結論よ？
ただ、やや上の個体性能を持った相手に宝具を直撃させられるかどうか、の問題がある
それをクリアする為に、一人が抑えてる間にーという条件がついてるんじゃないかな
刺しに「運次第で」やられるってのは別に宝具相手にどうしようもなくなるってものじゃない
相性次第で有利だったり不利だったりで、トータルで見れば勝率高いってだけなので負けない訳ではない
普通の鯖2人相手で負けるってのは判断材料にはなるし
そもそもアルクの描写やらの考察材料自体が少ないんだから、その辺から判断するしかないだろう
実際の戦闘だとイスカジャンプや小次郎とかみたいに回避したり、使わせる暇を与えないとか出来るんじゃない？
劇中で結構な数の作品出ているけどFateで戦闘開幕ヨーイドンで最強宝具ブッパし合うのはかなりレアなケースだし
使えば当たるとかそういうのりではないのは確か
議論出来るんだけの材料がないならランクから外すか、覚者みたいにやや低めに見積もるべきだとは思う
それこそ覚者と同じくBランクとか
HAに記述されてるように発動すれば最速の宝具でも敏速Dで回避できるってことになる
最低でも5次組のマッハ2の投げとかより早いんだろうし
アルクならもっとイケるだろうな
イスカだって描写なくともアルテラ評価で互角って部分でBにいるし
公式で明らかに強い扱い受けてるアルクを外す理由はないだろ
イスカジャンプって戦車壊さなきゃ駄目、イスカ側は相手の宝具を知っている
っていう前提条件があるからな。回避しようと全力で避けたら追跡可能でした、とかの危険はあるわけで
どこから突っ込めばいいんだ
やるのはイスカじゃなくてアルクなんだから
別に可能性の話としてはおかしな話でもないと思うぞ
実際のところは回避するのか、高火力技あるのか、耐えきっちゃうのかわからんけどな
外さなくても、Aランク相当の強さってのが情報不足で証明できないなら下げるって線もあるけどな
Bランクのアルトリアとか覚者とかだって強い扱いは受けてるので、単に強い扱い受けてるってだけではAにはならんだろうし
むしろ、槍のダメージ判定が槍ダメ+敵HPだから耐久高いやつ向けみたいな面ある宝具なのにね
このスレのルール自体が必中ビームで成り立ってたから避ける言われてもな
開幕宝具使わないのだって真明バレるの警戒したり魔力の都合があるわけで
近距離なら解放の隙を与えないとかはできるだろうけど空飛べないしな
情報不足どころか明らかに最強格の一人って扱いなのに何を言ってるんだ
アルトリアや覚者の域じゃないだろ。そもそも神霊級、EXTRAじゃそれ以上の扱いだぞ
初期だってあくまでギルと根本的に相性が悪いって話が出たに過ぎない
本来の能力としてはギル以上だぞ
あれ、アンカミスってる>>219あてな
カルナやヘラクレス、ジークのように防御力お化け組でもなければ
剣で斬られたり、槍が刺されば傷つくし、宝具級になれば直撃すればやられるのは普通だろ
全力で統一しろよ
比べるなら姫や暴走だろ
それをギル以上と言われても
真性悪魔キアラ、ムーンセル掌握BB、ギルガメッシュ、カルナじゃ勝ち目なしの金毛白面九尾に勝ち目がある、
という公式説明じゃ不足なん？
しかも無限バックアップの方じゃなくて、相手の能力を六分の一にする月仕様の権能で
武器能力有りで格上だって話をしてるの文脈でわからんのか？
貧弱王の少し上のスペックしか出せず、鯖中最強の武器持ちに負けるって言い方からして
普通に30％出せるなら武器持ちギルより上の言い方だろ
イスカジャンプって戦車壊さなきゃできないのか？
それなら回りくどく言わなくても単純にギルのほうが強いって言われるわ
>普通に30％出せるなら武器持ちギルより上の言い方だろ
そんな言い方されてないよ
>>237
>普通に30％出せるなら武器持ちギルより上の言い方だろ
単に本人より武器の性能が極端に良い場合は相性悪いですというだけで
30%出せたら勝てますなんて一言も言われてない
文脈もそう読み取れるものではないと思う
アルクの方が格上なのは確定してるだろ
突っ込んでくる戦車壊さずに、避けようとするイスカ狙ったら轢かれる
両方巻き込めるのがベストだし、ギリギリで狙いを変える事が出来るかはまた別だが
九尾には極僅かに勝ち目があるってだけだし
普通の鯖2人に負けたり、鯖全般と比較した場合でも相性次第だが勝率が高いって控えめな表現に留まっているので
実際の描写ないの含めてAランクとは評価できないかな
少なくともイスカより俊敏高いメドゥには無理
ギル並みの超特化で初めて有利とれるという話ならそこまでデメリットにならんきがする
具体的にA、Bでアルクに有利とれるのって誰がいるんだ
必中ビームはなんか暗黙の了解みたいになっているけどスレルールにすら入ってないし、
それ常時適応して考察するのもな
ゲイボルグくんとかスピードタイプキャラが割りと涙目だし
最高位のセイバーで兄貴が相対した瞬間びびって逃げ帰るレベルだしBだろ
イスカを追うより戦車破壊を優先させたからこそ回避できたという感じか
納得できた
アルク対鯖のコメントだと宝具全般を個体能力と分けてるし、現行のAには全員不利とかもあり得る気はする
ならギル以上で問題なくね？互角だって含まれるんだから
>>246
そりゃ可変式なんだから2体相手のときの出力と比較することなんて無理だわ
相性だって基本はギル級にギャップ激しい奴が一番有名な例だぞ
ギル以外には不利じゃないって可能性もあるけどな
情報不足を理由にするなら下げよりは保留の方が現実的な対応かな
今急いで動かす意味がないし、情報出てから考えればいい
防御を抜ききれず宝具でやられる可能性ありのカルナガウェインジークフリート
本人三流外付け装備強い聖杯天草
12回殺し難しそうバサクレス
奇襲に反応できるかよく分からん対書文
身体能力上げようと1vs万を要求するイスカ
ざっと適当に見てもこの辺に危険が残る
ここまで下位に不安なのは他のAにはいない
複数相手でも一体分にしかバックアップ入らないような欠陥能力なら王の軍勢とかも厳しそうだな
ギル以外の全般でも、先ず負けないとか絶対強者とかじゃなくて、トータルで見れば勝率良いってぐらいなので微妙ではある
何度も議論されてる話題だけど>>1に限っては基本的に相手側もぶっぱしてる前提だから火力対決になって終わるし
やられた瞬間に回避行動に移るってほどの思考は難しいだろ(鞘セイバーのように描写次第でカウンターとかは考慮済)
ふわっとランクの方は回避とかそこらへんの細かい描写まで想定してない
まず宝具回避って描写自体が少なすぎる
覚者みたいに情報不足でも作中の描写と設定のみの下限で入れられてるのもいるけど
＞だから、彼らを倒すということは世界を倒すほどの概念武装が必要になります。
＞ですから彼らには、外的要因による『死』を与えることができない
世界を倒すほどの宝具持ってきてから有利を名乗ってくれ
本人より宝具が強いだけで倒せるなら無銘が霧散したりしないっちゅうねん
不調とはいえアルテラを苦戦に追い込めるイスカと相打ちになる可能性高いらしいし
ランク分けるほどの差はないかもしれん
ゲイボルグは世界を殺せる宝具だった……？
これは爆上げですわ
その調子でいくと葛木とかコメと本編直接対決組以外に負ける雑魚だぞ
きのこが鯖2体ならいけると言ってるので仕方ない
元々宝具全般の話として上位の精霊打倒できるとは言われてるしな
内容的に無いわ
あれギル自身は弱くて宝具を一杯持ってるから補正の穴を突けるって理屈だし
普通の鯖2体なら倒せるとか言ってないけどな
別の話と勘違いしてるのかもしれんが
オールラウンダーで勝率が高いってのはサーヴァントに限った話としてされたわけじゃないんだが
死徒だのもっとトンデモ相性能力持ってる軍団だって含まれてるだろ
大体、そんな欠陥能力として考慮するのはおかしいだろ
それに背中からグサりと行けるかも？だから単純に2倍スペックになったとしても勝てるって話じゃないだけ
多人数戦闘ってのは単純な足し算で決まるものじゃない。それに宝具持ち二人相手だし
軍勢のような圧倒的人数には相応の能力が出せるだろ
武器じゃなく人なんだから
その補正自体が、宝具抜きの相手のやや上なので
本体より宝具が強いとその時点で不利って理屈にはなる
オジマンもカルナもエルキドゥも宝具が強いので厳しいだろう
普通の鯖には勝ち目はありません！だったら二体いればーなんて言う必要なくね？
アルクの強さは基本的に鯖二体分ときのこが言ってるから軍勢相手に相応の能力が出せるとは思えないんだが
ギルは最上級の原典を多岐に渡り保有して、その上で
カルナの最大クラスの宝具と同ランクのエアや
オジマンの持つ最大防御が漸くエアを防げる対粛清防御ってレベルなんですが
エルキドゥに関しては生きてる武器みたいな存在なんだから
個体能力＝宝具みたいなものだろ。ギルとは別物だわ
出そうと思えば九尾に勝ち目が出るくらいまでの潜在能力持ってる
勝率が高いが鯖相手じゃないとすると、鯖相手に勝率高いかすら不明になるな
個体能力は互角で、相手の宝具抜きの個体能力のやや上までのバックアップと宝具で有利不利が決まるので
その場合は単純に個体能力より宝具が強い鯖には不利って扱いになるだろう
ギルクラスにギャップのあるキャラなんていないんですが
例えば本体普通で宝具の火力が超高い鯖≧アルク、ギルタイプ＞＞アルクって可能性もあるので、別にそんな事はない
宝具抜きの鯖のやや上の出力VS鯖＆宝具の比較になるから、ギル相手にはご察しくださいって感じであって
ギルクラスのギャップがないと勝てないなんて言われてない
そもそも当のギルタイプが、『本体普通で宝具の火力が超高い鯖』って要素を内包してるんですが
『本体普通で宝具の火力が超高い鯖』ってだけじゃエアだけ持ってるギルと変わらん
GoBの多機能性というアルクの弱点その1を無視したギルでしかないわ
ギルクラスで比較されてるのに宝具が強ければ勝てると判断する方がおかしいわ
数に比例したり、１つで複数の使い方があるものに使い方の数だけ強化はされない
軍勢もエルキも数、用途が多岐に渡ってるな
情報不足なんだから
だから「時間の無駄」と言ってるんだがなあ
ギル並みの差がないと無理なんて言われてない
宝具抜きの鯖のやや上の出力VS鯖＆宝具の比較ってだけ
エルキドゥに関してはギルVS鯖のコメントでは個体能力と武装ではなく
個体能力と宝具って分け方なので、宝具の時点で個体能力扱いでない可能性もある
何でギルのように個体能力の話を無視してるんだよ
軍勢は大勢の英雄軍団だし、エルキはそもそも宝具が本体だわ
本体とは全く別のところで武器が多岐に渡り、能力が高いって説明なのに
軍勢然り、エルキ然り、個体能力に依存しまくってるだろ
人数が増えれば背中からプスリの可能性も高くなるけど
宝具ないって条件は確かに普通の鯖相手よりらくになるな
情報不足なプラ犬さんの最低値ってフォウ？
ギルVS鯖の話が何で出てくるんだよ
宝具ってのは肉体そのものの特性だって含まれるんだから
そりゃ分けられるだろ
逆にアルクは出力設定から、本人に依存しない武器の話だぞ
ギルと比較されてるのは、質問受けて回答しただけなので、関係ないし
設定としては、宝具抜きの鯖のやや上の出力VS鯖＆宝具の比較だろう
>>283
奴はそもそも宝具なんて持っていないとも言ってるからな
じゃあ現行ランキングに入らない程度に情報不足なやつはふわランからも全員抜こう
集団相手ならその数だけバックアップとかどこソースだよ
話はまず、メルブラの設定を見返してからしようか
ギルのときに出てきた話じゃないからね
ただ相手に合わせて制限受けるってだけの能力だぞ
何で相手が多いのに一体分の制限受けるとかいう設定と解釈してるんだよ
ギル並みに宝具特化だと厳しい
少なくとも普通のバランスなら問題にせず倒せるけど
まず普通ってどれぐらいだよってところから始まって
普通とギルの間にあるはずの倒せなくなるラインがどこからかもわからん
ギルVS鯖の話なんてしてないけど？
個体能力と武装でなく、個体能力と宝具で分けてるので、武装以外の宝具も個体能力には含まない可能性はあるし
アルクのバックアップは個体能力依存ってだけで、武装だけがバックアップの対象外なんて話はない
平均的なものって前提出す前は鯖と言えば基本5次鯖だったし
技量は低そう
覚者みたいに高すぎるって異論が出ない程度の位置に入れるって選択肢もある
＞個体能力と武装でなく、個体能力と宝具で分けてるので
え？いや武装って書かれてるけど
＞オールラウンダーなので総じて勝率が高いだけであって、どうしても苦手な
＞相手というのは存在します。例えば、本人の能力はアルクと同格でも、
＞その武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合とか。
＞アルクが許される引き出し額は相手の『個体能力』に準じるので、
＞ギル様のようなタイプには、ほら、ねえ？そしてサーヴァント5体分＋α
＞というのは、単純な「火力」の比較です。
今更最低値持ち出すなら異論出てたやつらもまとめて下げろよ
いい加減不毛すぎ
あと>>285に
＞エルキドゥに関しては『ギルVS鯖』のコメントでは個体能力と武装ではなく
って書いてある
＞ギルVS鯖の話なんてしてないけど？
ってのはどういうこと？
ギルは多くの武装を持っているとは書かれているが
バックアップの引き出し額は相手の『個体能力』に準じるとしか書かれてないし
その前の個体能力は互角なので宝具とバックアップの比較になるって部分だと
武装に限らず宝具と個体能力で分けている
すまん、『アルクVS鯖』の間違いだった
自転停止や大陸ピンボールで鯖とか圧倒できる
＞アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格。
＞サーヴァントは各々の宝具を、アルクは無限のバックアップをもって戦い、
＞その相性によって差が出るわけです。
別に宝具なら何でもいいわけじゃない
＞アルクが許される引き出し額は相手の『個体能力』に準じるので、
個体能力に依存せず、武装の用途が多岐に渡る相手が苦手ってだけ
宝具って時点で個体能力とは別枠になるなんて書かれてない
情報が普通にあるキャラと覚者やアルクみたいに参考になる描写が少ないキャラだと状況がちがうけどな
固有結界系、ヘラクレスの十二の試練、召還系、動物系とか？
ここらへんは個体能力じゃね？つっても教授を一撃で全て仕留めるの無理だから相性悪そうだったけど
ペガサスやスフィンクス相手にするなら、ペガサスやスフィンクス級と相対してるって扱いになるだろうし
>>311
アルクは散々最強格という情報出てる
宝具なら何でも行けるかなんて話はしていない
個体能力以外の要素としてバックアップと宝具で比較してるんだから、宝具は個体能力には含まれないんだろうって言ってるだけ
ギルに負ける理由もこれでなくなるから文句なくＡ最上位だろう
EXも可
具体的にこういう場面でこういう風に最強って言われてるって出さん限りは考慮される分けないだろう
宝具とバックアップは相性次第と書かれてるだろ
普通に読めば個体能力に依存する宝具は、相性いい扱いになるだけだろ
それに基本的な宝具は、個体能力じゃなく後半で語られる武装系が多いのもあるし
SN時代じゃ聖剣、魔剣の類とまで言われてる
しかもギルvsアルクじゃ正にこの武装系だろ。あくまでアルクの制限は個体能力依存としか書かれてない
個体能力と隔離されてるのは武装とも書かれてる
バックアップが働く前はシエルにも押されるって描写を覚えてる人はどれだけいるか
やたら張り切っちゃうのは恒例なんかねえ
具体的に負ける描写として挙げられた2体相手はスレじゃ想定されてない
同様にギルパターンに合致するサーヴァントは不明
>>318
アルテラ評価のみのイスカがBにいる時点で今更だろ
それに姫アルクはメルブラで出てるぞ。大まかなスペックも判明してる
暴走アルクとかにしてしまえばふわふわランキングでEX以上の扱いでも問題ないと思うがね
描写どころか本編未登場だぞ
暴走よりも姫の方がいいんじゃね、大陸ピンポールとかやってるし
ふわランクには厳密なルールないし>>324でもいいかもな
姫アルクとかなら☆クラスありそうだし
どれだけ低めに見積もってもEXは確実にあるだろ
タタリの暴走アルクと本物の暴走したアルクを何故同じにするのか
それならアルクの名前が下の方にあるの許せない人もにっこりだろう
自転停止させたり大陸ピンボールしたりするのは規模的に負けてなくね
＞『舞台が月であるなら、あらゆる対象の能力を六分の一にする』権能は同じチート級の敵への有効な対抗手段だろう。
＞概念による数値変化なので、月にいるかぎり防ぐ手段は存在しない。ムーンセル化したＢＢですらこの制限を受けてしまう。
＞EXTRA、CCCだけの話なら、金色白面を『どれほど勝率が低くとも撃破できる状況にできる』のは彼女ぐらいである。
普通のアルクですらムーンセル化したBBが引き合いに出されるクラスのチート級やし
それと同等のビーストなんて大差付いて敗北する未来しかないアルク
おまけに白面よりさらに強い軍神も昔はいた
星の頭脳体(笑)とかもう雑魚でしかない
別に全員が最強状態つーわけでもないけどな
神話礼装とかおらんし
この口振りからすると延々不毛な議論の原因になった方かな
しかも話題がそれた瞬間に単発になるとか、わかりやすいのう
白面にはキアラでは勝ち目ナッシングな時点でその理論は成立しません
煽りはもっとうまくやれ
今度からはあんま下らん工作はよしてくれ
半日スレが潰れた
保管庫の鯖コメギルコメだけで会話してる人多すぎ
月姫だと開幕十七分割されてるせいでそんな強くないからなぁ
ロア殺す時も足首残ったり
あとは大体圧倒したりボコられても平気だったりで十分やろ
大体直死が悪い
ネロ相手はやられっぱなしだったような
そもそも敵が基本格下なのがね、上限が判断しづらい
月姫やれよ
アルトリアも弱体化してたしギルもCCCじゃ弱体化してたし
まずテライスカが総当たりしても従来ランクであまり順位変わらないし
アルテラ評価だとジャンヌだって互角扱いされてるけどD級に負けてたりするぞ
兄貴にしたってDの小次郎に苦手と言ったり、アルテラから逃げたからってBとはならない気がするが
弱体化時の描写も普通に考察材料
本人の能力はアルクと同格でも、その武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合とか。
ときのこが答えてるならギルの個体が弱いっていうニュアンスより武装が多岐に渡るから相性悪いよって感じだと思うんだが
本人の性能より宝具のが強いなんてほぼ9割の鯖がそれなんだし
該当しないのヘラクレスとか書文とか小次郎ぐらいだろ
制限消える暴走や姫は論外
夜を昼間にする宝具で弱体化とかそんなんかね
あまりにたくさん来ると追いつかないんでないの
やっぱりギルの能力中の宝具部分が圧倒的に多いからじゃないの
いくら宝具がえげつなくてもスペック+スキル+宝具一本なら十分対処範囲なのが
宝具殆ど無尽蔵はさすがに無理っすっていう
近付かれたらオートディフェンサーで防いで、みたいな感じの戦法だろうか
本編だとセイバー戦でしか似たようなことはしてないけど
オジマも色々能力あるが武装がとんでもなく多いに該当するか微妙なラインではある
これだけ見ると紅茶がアルク無理な理由がよくわからん
アルケイデスにした宝具の嵐でもいいんでね？
アルクにはネメアの皮みたいな能力は無いし
一度くらった攻撃には抗体耐性ができて前ほど効かなくなるらしい
それはむしろ多様性を捨ててないか？
せっかく多種多様な能力を持つ武装を全てただの砲弾扱いしてるわけだし
本編の説明だと魔術を食らうとその魔術基盤に対して耐性を得るって感じだったけど
宝具に対してはどんな感じで耐性を得られるんだろうな
カリバーで一回ずばっと斬られたら次からカリバーの刃が喰い込まなくなるとかあるんだろうか
創生の土に不意打ちでとらえられたところ以外でアルクがネロにやられたことはなかったと思うけど
単純にアチャじゃ総量や多様性が足りないんじゃね
いくら無限の剣製の武具総量が多いといっても
人類史全部みたいなギルの蔵と比べたらさすがに霞むし
一応アチャも1万以上の宝具を持ってるけどそれでも足りないとなると
アルクの基礎スペック自体は鯖数体分なのに何万もの別種の攻撃を駆使しないと有利になれないっていうよく分からないことになるような
おかしくもないんじゃね
「私は星の触覚、自然現象と同じなのに。神さまって、要するに人間が容認できるカタチにまで落とした認識でしょ？
私を本物の神にするって言ってたけど、それ自体がおかしいって言うか。
本物を偽者にランクダウンさせるなんて、誰得って言うか」
こんな事言ってたのに実際は大差で負けてる力関係
かなり恥ずかしくて笑うわ
しかも白面も別に最強でもないという
バックアップは鯖の個体能力のやや上までの出力なので、宝具分にはバックアップはかからない
使い慣れたものしか使ってない印象
ヘラクレス6回殺しがあるだろ
少なくとも炎と氷と肉体を溶かす攻撃の3種類の能力を使ったこと
イリヤがあんな多様な能力を使いこなす英霊なんて見たことがないと感心してたのは事実
「今までは能力を隠してたから地味な戦い方してたけど、これからはバビロンみたいなソードガトリング爆撃戦法とか
ヘラクレス6回殺しの時みたいな炎とか稲妻とかの波状攻撃とかを見せてくれるんだろうなぁ」
とワクワクしてました
なお現在のFGOにいたるまでまったく見せてくれなかったもよう
絶対弱点突けるGOBと違って多少厄介な能力でしかないんだからそんな多様性ないよ
完全耐性ではないだろうから、100のダメージを最初は与えられましたが、
二回目では50のダメージに抑えられます程度なんじゃね？
最低値が白面で次が惑星破壊レベルで最終的に宇宙の拡大速度と比較されるレベルだから
現状型月最強キャラだと思うけど
アルクは暴走ならEXで姫なら☆
退行ループ状態の狐尾版を載せるか
退行ループなしで最終的には宇宙破滅にまでなる版を入れるか
融通利かん締め付け論マジいらん
アバウトポジティブにぽんぽこ入れときゃええねん
ランキング入れるのは一番強いアルクだけでいいと思う、姫アルクを☆に入れるのが無難かな
宝具の能力も特に指定されていないしプスっとさせば行ける感じだな
ただ飛ばすだけでB+級の威力を出すお手軽宝具がSNで出てるし
アルトリアなんかは下手に触れたりすると何が起きるかわからないから
深追い厳禁、受ける前に避けることを優先とかしてるぞ
暴走と姫の二通りで良いんじゃね
アルクをEXにしてテンプレに暴走状態追記
姫は姫アルク名義？アーキタイプアース？
個体能力に扱われるか否かは問題ではない
強さが同格でも武装がとんでもない数があってその用途も多岐に渡るっていう多様性によわいと書いてあるのだから
エミヤの魔術が個体値として計算されようが多様なら勝ててもおかしくないんだよな
> 例えば、本人の能力はアルクと同格でも、その武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合とか。
> アルクが許される引き出し額は相手の『個体能力』に準じるので、ギル様のようなタイプには、ほら、ねえ？
上の段と下の段は続いてるんだから、ギルのような武装タイプに弱い原因として、引き出せる量が個体能力に準ずるって点が問題になっている
能力が全部個体能力の相手と、個体能力以外に武装を持っている場合とじゃ違うだろう
全文からすると武装と当人の強さは別
ランスがギルに相性いいのと一緒
UBW分が加算されるならギルだって全知だのなんだのが加算される
武装を作り出せる個体能力の性能分はバックアップ入るんじゃね
全知だのは武装じゃないので入ってもおかしくはないんじゃないか？、ギルとアルクの個体能力は互角ってのからしても
> 用途も多岐にわたる場合とか。
「とか」だから要するに例の一つなんだろうな
> アルクが許される引き出し額は相手の『個体能力』に準じるので、
メインはこっちだから結局「『個体能力』に準じる」部分が多いかどうかが重要なのだろう
勿論用途が多岐に渡ればアルク側がとる攻撃防御への対応力が上がるから強みではあるけど
スキルは個体能力ってことでいいのかな
文の最初も「例えば」なのでギルみたいなタイプは相性が悪いな例の一つってだけだろうね
スキルは流石に個体能力だろう、例外はあるかもしれないけど
鯖2人相手にするとやられるかもって話だからそれはないと思う
個人的には人数分はさすがにしないんじゃないかとは思うけど
実際どうなのかは分からんが
セイバークラスってことは筋力Ａで対城Ａ＋＋級の宝具持ちってことだから
メディアが足止めに徹して前衛たちが宝具叩き込めば勝てるんじゃね、とは思った
キャスターが勝てますかって質問に、キャスターがいなくても勝てそうな前衛は付けん
地球のU1ってことは地球の生態系の頂点だからビースト、グランドや真性悪魔より上かもしれないし
キングプロテアもキアラ以上の設定らしいので☆だな
生態系の頂点(笑)だけどな
白面や軍神以下って3割の方じゃろ
姫アルクの強さが他キャラと比較されて弱いとされたことなんてほぼなかったはずだが
さすがに鯖に全敗なんてのはもうネタにもなってないが
姫アルクの上位互換の時点で☆だろ
>>414
少なくても同クラスならギルみたいに統合で良いだろってのは前から言われてるな
武装から戦闘法までまるで違うなら別キャラみたいなもんではあるかと
ver1.0.9
☆ ：ORT プライミッツマーダー 姫アルク BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：アルクェイド メルトリリス 獅子王 山の翁 ケツァルコアトル イシュタル ゴルゴーン
A ：ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス エルキドゥ
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 ジーク ジークフリート アキレウス セミラミス 吸血鬼ヴラド アダム 天草 パッションリップ アーサー ロムルス アルテラ
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 モードレッド ケイローン Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク ナーサリーライム 呂布 EXヴラド ジャンヌ アタランテ スパルタクス アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド アヴィケブロン
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 Apoジャック フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 凛 言峰 葛木 イリヤ ルヴィア 切嗣 若言峰 ケイネス ダーニック
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣 ナタリア 獅子劫 フィオレ
I ：さつき 四季 七夜 シオン アトラム カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
アルクェイド＝暴走 弓塚さつき＝死徒化直後 枯渇庭園なし シエル＝再生込み 志貴＝反転志貴 七夜＝歌月
式＝ナイフ装備 「両儀式」＝刀装備 藤乃＝歪曲＆千里眼 橙子＝影絵猫装備 荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給 腕士郎＝投影×５ 鞘士郎＝アヴァロンによる補正 凛＝十年宝石装備 宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA 慎二＝偽臣の書装備 葛木＝キャスターの強化魔術 バゼット＝フラガラック×３ 切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト 言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備 アルトリア＝アヴァロンなしのエクステラセイバー 小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備 F15ランスロット＝F15騎乗 ガウェイン＝聖者の数字による補正 書文＝アサシンクラス
アストルフォ＝新月 天草＝聖杯 メルトリリス＝CCC カルナ＝アポクリファ最終巻 エリザベート＝バーサーカークラス
セミラミス＝庭園装備 山の翁＝グランド イシュタル＝牡牛所持 アルテラ＝エクステラ
カラボーやハイネはHくらいは行きそう
そもそもF15ランスがいらないだろ
フワランクであそこまで条件絞ったキャラわざわざ入れる意味ない
バサカランスって言うならそこら辺の鉄柱や木の棒やら武器にして控えにアロンダイト装備状態で充分だ
ジルと海魔ジルも上位互換の内に入るかもしれんけど
議論をする上である程度の基準を設けるのなら最強状態でのランクになってしまうのもやむなしかと
それ言うと天草も素の天草評価でFかGか、それより下に落ちかねないが
プーサーは違いすぎる
ナインライブズが本来100発撃ち込むのに対して士郎は9連撃だから
投影した経験ほぼ一割っていうのが妥当だけど
FGOはバサカなのにナインライブス撃てるしFGOが例外なんじゃね
今の所ヘラクレス自身がナインライブズを使ってる所を見せてくれてるのが本来使えない筈のバサカヘラクレスだけで、それが今までの設定とは違う100連撃なのが混乱を招いてる
9から100にアップデートされたのか、9と100のバージョンが元々存在するのか、とかは今の所不明だし結論出そうにないわ
頼光（丑御前）：B。間違いなく最強
金時：C。魔霧テスラ戦はモードレッド以上に活躍した
酒呑：C。金時と互角
茨木：C。酒呑と同格？疲れる牛若丸が圧倒され
牛若丸：C。Bランクの対軍宝具防御と強制転移、多種多様な奥義の使い手
小太郎：E。
アルトリアは獅子王とか完全別人レベルだが統合するんか？
統合以前にまず獅子王がいつランクに入れるのか分からんような状態になってるのが
鞘の加護があるとは言えまともな戦闘手段ないし式、時臣、臓顕と同格でアトラムより上ってのは無いと思うわ
IかJが妥当だと思う
直接戦闘ならフランとかより強いやろ
しかもあっさり１２の試練貫通して腕斬るし
アヴァロン有りかつカリバーン自動戦闘状態だから近接なら他ルートより強いし遠距離も安定して防げるので低いぐらいじゃ
不意打ち前提の暗殺者や一芸特化の異能者や出来ることがイマイチ不明な魔術師よりシンプルに強い
雑魚鯖増えた今なら普通にやっても上がるだろうな
カリバーン士郎ってそんな強かったか？流石にもう覚えてないがfateルートではギルガメッシュのメロダックであっさりやられてたイメージなんだが
宝具の使用考えると上な気もするけどな
このスレの条件の志貴では勝ち目ないのに志貴の方が上だったり序列は割と謎
バサカの攻撃をある程度なら真っ向から捌ける程度には強い
>>456
総合力だと普通に士郎の中では一番下
ここキャラ人気がもろに影響しちゃうから仕方ないね
志貴は実際なら２ランクは下ぐらいだし
下にランク付けされてるのでも勝てないの多いよ
「ちょっと運動神経の良い高校生+昔習った基礎」
って設定を明らかに逸脱してるっぽいんだよなあ……
じゃあ全開となるとどうなんの？
(というか全力=吸血衝動を抑えない=暴走だろうけど)
①バックアップの最大量が変化する
つまり今まではどんなに強力な相手でも最大30までの力しかもらえなかったけど
その限界値が100にまで上昇する
だけどこの場合3割のときに上回ったバックアップと10割のときのものに差はでないから
ギルとかにはどっちにしろ勝てないな
②受け取るバックアップアップの量が増える
つまり1の敵を相手にするとき、３割アルクでは1.3の能力値になるところを2.0になるようにバックアップを受け取るパターン
実際にやや上ってどんくらいかわからんけど
アルクの３割、全力ってどっちなの？
単純に近接の技量で上回ってる奴には手も足も出ないからな
銃火器とか多弾式の飛道具持ちにも対応できないし
>>465
ここ舐めプしないし精神的な動揺とかのマイナスは無しなので挙げてる全員に普通に負ける
そういう設定と実際の扱いの違いはあるあるだから
ザビーズもあれスペックや能力は微妙・弱い方扱いだけど３倍抜きでもガウェインよりは弱いサーヴァントで
凛とラニが二人がかりでも及ばない総合力のレオとガウェインペア相手に勝つんやぞ
きのこ的にはちょっと運動神経の良い高校生なら野生動物数十匹と余裕で渡り合えるってことなんだろう
現実の高校生なら直死があっても数匹殺すのがやっとだろうけど、型月世界の人間は現実よりずっと強いってことだろうな
バラバラに動いてる小さい動物数十の全ての線を一瞬で切るって考えると腕のスピード音速超えてるだろって話になるけどね
そして叩き潰しても死には干渉できる
その全てが小鳥なりネズミだとして、バラバラに動いてる70匹の小鳥やネズミの全てに攻撃するなんて常人には無理だわな
腕の稼働範囲を考えてもせいぜい一回の攻撃で10匹いくかどうか
上で言っている暴走アルクはやや上制限自体が消える
ソースはPS2版MBACの取説用語集
よってギルへの敗因は暴走アルクには適用されない
「一瞬」とは書かれてないよ
＞ザンザンザンザンザン、と音をたててケモノたちは次々と死んでいく。
＞脳髄が痛い。
＞体じゅうの神経血管細胞血液、全てがどうかしちまった。
＞―――黒いドームはなくなった。
＞この身をついばんでいた雑種どものうち七十匹ばかりを、とりあえずブチ殺した。
まるで人型の蜘蛛じみた体術を使うとか
町中をレンを探して何時間も全力疾走するとか色々あったような
七夜黄理の息子が普通の高校生レベルな訳ないだろ
どのくらい効果があったのかはよく分からんけど
体から獣出すことも可能みたいなことをアルクガ言ってたよ
特訓がいるかもしれないけど
>>467
きのこに志貴に真っ向勝負は無理って言われちゃってるからな
大幅強化されたメルブラ志貴でもシオンと大差ない強さしか無いし
原作者が原作無視とは
我々は一体何を信じれば
描写的に凄い事しているキャラに対してばかり言いまくることだな
逆に本編での活躍は微妙な奴に限ってだけ設定上は凄いとか結構後から言うので困る
まあ最近じゃフォローもされなくなったけど
身体能力とか剣以外の宝具とかについては説明されないまま勝ってたのが
最近は人生で一番輝いていた瞬間だったから勝てたと公式主人公補正にされてしまったからな
メルブラ言い出したら使用人も幼女もロボもアルクも紅赤朱も大差ないけどな
あくまでアルクとかと殴りあってることに対してだろう
他にもシエルが殺し合いに向いてると認めた予知の域の防衛本能とか秋葉戦で壁と天井蹴って急接近して首チョンパとか士郎がどれだけ投影しても勝てないとかもあるから今の位置は妥当だよ
>>487
ヘラクレス殺しまくる赤い奴とかなw
一時的にシエル先輩超える
切嗣と超限定条件下の若言峰は互角
相手が油断や動揺で自滅してるだけで雑魚以外に真っ向勝負で勝てたこと無いし
死んだふりだの色々した上で仕留めきれてないよな
仮に互角だとしてもそれだけで、若言峰の戦術も手札もシエルと全く違うのに勝てると断言できる程の要素が？
切嗣と若言峰って勝ったのは切嗣だけど
強いのは言峰の方と見るのが普通じゃないの
強さにブレ幅がある奴は注釈付きでなら作中で一番強いピーク状態でランキング入りさせてもありだとは思う
切嗣が強いってよりアヴァロンが強いって感じだからなぁ。
描写が伴ってないから強さ議論的には今の位置が妥当だと思う
しかしアヴァロン使用とか対切嗣限定とかを理由に下げるのはおかしいんじゃないか
ここ最近よく話題に上がるけど強さが他依存とか限定的なのは全員同じだから
そこに文句言うのなら全員動かさなきゃならない
アヴァロン不意打ちも起源弾令呪ガードと相殺でお互い相手の持ち手を把握してなかっただけだし
そもそもの話切嗣にしてみれば近接という相手の間合いでの戦闘開始なことも含めて切嗣言峰に差はないだろう
けど描写見ると近距離でペシペシやってただけだからGが残当だと思う
単純に考えて近接ですら互角なら、飛び道具が豊富で魔術師絶対殺すマンで魔術も使える切嗣の方が総合的な勝率は高そう
そもそも実力ではシエルに圧倒的に劣るって言われてるんだけどな
人生の絶頂期って一種の物語補正が有るから勝てるってメタネタだし
実力で劣るのは知っているけど
このスレの若言峰はその人生絶頂期切嗣補正かかってる状態だから関係ないでしょう
……と思ったけどよく見たらランキング入っているのはただの令呪ブースト状態なんだな
ごめん
人生で一番輝いていた瞬間ってここの最大描写を採用みたいなもんだろ
物語補正でもなんでもなく人生の絶頂期という事実でしかない
絶頂期でも所詮は並の死徒程度の強さしかない
普段の時点で死徒を刈る代行者で、そこから身体能力すら死徒並になったのに、強さも死徒並のままってことになったら意味不明過ぎる
ぶっちゃけ切嗣限定の主人公補正だからな
実力だけで考えるなら並の死徒レベルだから死徒をダース単位で相手にしても無双できるシエルとは雲泥の差
>>515
勘違いしてるが普通の代行者は死徒一体に集団で挑んで勝てるかどうかの強さしかないぞ
普通の代行者は死徒と一対一なら瞬殺される
ここで考慮する必要はない
Fateシリーズで、状況次第で鯖に対抗出来る人間が出て来てるからねしょうがないね
士郎：条件次第でヘラクレス7回殺し(セイバールート)、ギルに条件次第で肉薄(凛ルート)、条件次第で黒ヘラクレス打倒 (桜ルート)
凛：条件次第でヘラクレス一殺
桜：アンリマユ化で鯖黒化支配
バゼット：相棒あり+ループ学習前提でカリバー迎撃で鯖に死亡
葛木：奥様強化+近距離・初見・才能型限定で鯖撃退(一回限り)
etc…
アポのヴラドはご当地補正無限魔力事前準備聖杯モチベと最高の条件が揃ってるけど「鯖として一番輝いてた」とか言われたら本人の実力じゃなくなるのかっつう
言峰の場合は切嗣への執念あってこそって言われてるからなあ。
他の相手に対して適用できるのか微妙な線ではあると思う。
まあギルが慢心しないスレだから良いのかもしれないが……
zeroは最初から最後までそれで動いてたようなもんだし
主人公属性限定のギル特効と同じで言峰も絶頂期だからってだけで強さ的にはシエルより圧倒的に弱いのは明言されてるの無視してるし
そら別に設定でそういう特効があるから勝てないって言ってるわけじゃないし
そもそもＳＮで士郎に負けたのもは慢心あったから負けたけど本気出したら勝てますよってのが公式の扱いだし
強さはシエルの方が圧倒的に上なのは明言してるとかケイネスに勝ち目ゼロとかのマイナス情報は完全無視の時点で論外だけど
つうか言峰信者って志貴や凛の信者並に酷いんだな
若峰はあの時の状態ならシエルに勝てるで終わってるからなあ
全然別物だな
しかも何か100%勝てるみたいな扱いだし
つうか普通の死徒と大差ない程度の切嗣戦言峰をどこまで上げたいの？
上でも言われてるが相性も有るとはいえ全盛期でもケイネスに勝ち目ない程度の強さしかないのに
慢心せずに本気になって戦うギルなら、UBW士郎相手でも勝つ
言峰では、圧倒的に強いシエルに太刀打ち出来ない
令呪と妄執のあるzero言峰なら、シエルに勝てる
全部ただの設定だな
結局どこまで上げたいのとかは言わないし何がしたいの？
対切嗣補正はメタネタで他キャラ相手は意味ないとかいう謎判定を否定したいだけだぞ
まぁ一番上はアーチャーがアイアス張ってなかったらその時点で死んでたけどな
ここ普通に切嗣戦の時の言峰なんじゃが……
そういやエミヤがマスターを失って力が10分の1になった状態で士郎に胴体を剣で貫かれたのにそれから何日もこっそり生き延びて
士郎とギルの戦いでアイアスをこっそり投影したり最後にギルの脳天を撃ち抜いたりエンディングで爽やかに微笑めるくらいに元気いっぱいな理由は
単独行動以外で説明はされたんだっけ？
なんかランキングスレかどこかで、実は予め街のあちこちに魔力回復用の投影アイテムを隠しておいてメディアとの契約が途切れてからこっそりそれを使って
魔力補給をしたり傷を回復させてた、みたいな解説をみたことがあったんだけど
それはソースあるんだろうか
UBWのBD特典できのこが言ってた
若言峰が今の位置に来た2012年4月の総当りではシエル≧若言峰って感じで不利だけど勝ち目はあるって感じだったみたいだな
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/995/1333630790/l50
>>447
切りあった際は、片手奇襲で切り落とされてる＆剣持ってるもう片腕も凛に氷漬けにされてるって状況だから単に片手ってより能力落ちてはいる
それ自体が切嗣戦でしかしてないんやでｗ
そもそも何度も言われてるが強さは切嗣戦が死徒並だからな
固定砲台として上手く宝石砲撃が一方的に相手に当たる状況限定だけどな
タイマンで正面から挑むと瞬殺だし
どうやってこのスレではその状態を仮定してるんだ
根本的な部分を勘違いして文句言ってただけ
若言峰＝切嗣戦の時
これでいいんじゃね？
バサカの防御行動を全部読みきって、剣持った腕凍結、もう片腕の攻撃を防御して至近距離から直撃させてるので
丸っきり固定砲台って訳でもないけどな
同じく隙をついて奇襲したAランク宝具相当のブロークンは防御されて無傷だったりもするし
タイマンじゃ無理なのは変わらんけど
ある程度レベルの高い相手の動きに対応できる大砲って扱いのはずだよ
ver1.1.0
☆ ：ORT プライミッツマーダー 姫アルク BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：アルクェイド メルトリリス 獅子王 山の翁 ケツァルコアトル イシュタル ゴルゴーン
A ：ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス エルキドゥ
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 ジーク ジークフリート アキレウス セミラミス 吸血鬼ヴラド アダム 天草 パッションリップ アーサー ロムルス アルテラ 頼光
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 モードレッド ケイローン Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス 金時 酒呑 茨木 牛若丸
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク ナーサリーライム 呂布 EXヴラド ジャンヌ アタランテ スパルタクス アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド アヴィケブロン 小太郎
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 Apoジャック フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 凛 言峰 葛木 イリヤ ルヴィア 切嗣 若言峰 ケイネス ダーニック
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣 ナタリア 獅子劫 フィオレ
I ：さつき 四季 七夜 シオン アトラム カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
アルクェイド＝暴走 弓塚さつき＝死徒化直後 枯渇庭園なし シエル＝再生込み 志貴＝反転志貴 七夜＝歌月
式＝ナイフ装備 「両儀式」＝刀装備 藤乃＝歪曲＆千里眼 橙子＝影絵猫装備 荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給 腕士郎＝投影×５ 鞘士郎＝アヴァロンによる補正 凛＝十年宝石装備 宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA 慎二＝偽臣の書装備 葛木＝キャスターの強化魔術 バゼット＝フラガラック×３ 切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト 言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備 アルトリア＝アヴァロンなしのエクステラセイバー 小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備 F15ランスロット＝F15騎乗 ガウェイン＝聖者の数字による補正 書文＝アサシンクラス
アストルフォ＝新月 天草＝聖杯 メルトリリス＝CCC カルナ＝アポクリファ最終巻 エリザベート＝バーサーカークラス
セミラミス＝庭園装備 山の翁＝グランド イシュタル＝牡牛所持 アルテラ＝エクステラ 頼光＝丑御前モード
ＥＸにするのか☆にするのかＡのままなのか
アルク：EX（テンプレに暴走した本物と明記）
100くらいからgdgdやって419の時点で何も反論ないんだから
あそこで犬蜘蛛月だったら違ってたかもしれない
相手のやや上までに制限されてるガイアからのバックアップを受けれるかがそもそも不明
個体能力で宝具なしの鯖と同格の三割から暴走して10割になっても
宝具なし並みの鯖の三倍だとEXにはならない気はする
どのふわランがどんな系譜辿ってるのかすら張ってる本人にしか分からん
いつの間にDに決定したんです？
このスレたまに信者がどうのこうので戦闘関係無い所で攻撃するからいかんわ
描写は言及された事とデータで示せばいいんだよ、CだろうがDだろうが。
一応ルールにも書いてあるんだしさ
Cの根拠
・対城Aランクの宝具持ち
・高ステータスでテラでの通常ガウェインのガラディーンを素で耐えた
Dの根拠
・無印EXで兄貴に押されてた
・真名解放で宝具の威力はデータより劣るかも
これも追加で
これってマスター差のせいであって素の実力は互角って話じゃなかったっけ
・高ステータスで対城Aランクの宝具持ち
・無印でEX兄貴と互角
・テラでの作中評価でメドゥーサとエリザより上
・テラでの通常ガウェインのガラディーンを素で耐えた
・テラでの3倍ガウェインと正面から戦え
Dの根拠
・真名解放で宝具の威力はデータより劣るかも
てかCの兄貴やライダーやモーさんが高い気がする
DのランスロットやドレイクEXヴラドとそんな差あるか？
対魔力や仕切り直しや矢避けやルーンや刺しの分汎用性で劣る
小次郎は白兵最強でAランク宝具までなら山門結界で防げるし
ランスロットは円卓の時代で無双の近接能力から狂化で強化されてる上に、宝具マシンガン剣より強くてアルトリアを追い詰められる性能だし
エミヤも遠距離ならクーフーリンやメドゥーサを撃退した実績があるし、ほぼ魔力無制限配給で通常時より強化されてるし、
ルルブレで契約破棄や魔術生物特効とか色々出来る事が多彩だし
ランスロットがマシンガンでアルトリアを追い詰めることができたのは、生前の経験でアルトリアの動きを熟知してたから
武練で技量発揮して回避先へ先読み射撃ができたからっていう理由がある
なので相手の事前知識がないという設定のランキングスレで同じことはできないと考えられる
別にそんな事は言われてないぞ、マシンガンじゃなくてバルカンの際には宝具使わせないようにしているようだってのはあったが
それも別に回避先先読みしてなんて話しじゃないし
円卓の時代で戦闘技術は無双だったのは設定的に確定しているし、
アルトリア戦で宝具マシンガンと剣では宝具マシンガンの方が有利なので追い詰めてるって話しで
秒間数十発だと剣で捌くのも無理ってあるので、宝具マシンガンが強力なのも確か
謎のサーヴァント（ランスロット）はセイバーの動きを熟知し、セイバーの動きを読んで攻撃をしかけているってのも確かだよ
まあそれ抜きだとそこまでできないだろうってのは俺の推測だから、実際は生前の知識抜きでもセイバーを追い詰められたかもしれないけど
接近戦
小次郎＞ランスロット＞呂布＞エミヤ
火力
呂布＞エミヤ＞ランスロット＞小次郎
防御力
呂布＞エミヤ≒小次郎＞ランスロット
射程
エミヤ＞呂布≒ランスロット＞小次郎
そしてランスロットは魔力不足
総合呂布＞エミヤ＞小次郎≒ランスロットだと思う
個人的には
呂布：C
小次郎とランスロット：D
エミヤはCの下位とDの上位って感じかな
接近だけでなく、中遠も比較するべき
防御力エミヤ≒小次郎はさすがになくないか
仮に投げボルク撃たれたとして小次郎が生き残れるとは思えない
防御力がエミヤ≒小次郎＞ランスロットっていう理由は？
エミヤは妙にしぶといしアイアスがあるからエミヤの評価が高めなのはいいとして
小次郎は鎧もないし防御宝具も持ってないし耐久Eだしで防御力で評価できる部分がないと思うんだけど
一方ランスロットは耐久Ａで全身鎧は一歩一歩が切嗣セイバーやディルの全力攻撃に匹敵する神牛の体当たりと連続踏みつけにも耐えてる（ある程度のダメージは受けてたけど）
火力は真名開放Ａ相当を出せるのがはっきりしてるエミヤが一番上
防御もアイアス持ちのエミヤや山門持ちの小次郎の方が上
呂布の火力は真名開放と同等かは不明なのでエミヤより上かは微妙だろう
呂布は耐久で耐えてるだけなので1発は耐えられても連発されると結局無理なので、小次郎やエミヤより防御力は下だろう
中距離戦を考慮していないが真名開放阻止しつつ一方的に攻撃できるランスはその辺でも評価値が高い
エミヤのルルブレ刺せばどんな耐久あろうが契約破棄できたり魔術生物への特効とかも評価に入ってないのもおかしいだろう
ランスロットの魔力もアロンダイト使わない限りは問題になった事はないし、桜蟲でのブーストがかかった状態
呂布もエクストラで熱暴走まであとわずかとか言われてるので長期戦だと不安はある
ID:JuZ1ay7U0はアニメだけ見てきた新参なのは分かった
宝具だけじゃなくて魔術もいける
狂ランスの埠頭戦闘時は消費が激しすぎて、
マンホールを一つ動かすのに小一時間かかるほど、雁夜さん消耗しきってなかった？
ランスは魔力問題が気になるけどエミヤと小次郎はCでもいいと思う
エミヤはヘラクレス六殺や兄貴メドゥーサ撃退してる実績あるし小次郎は大抵の相手には接近戦で潰せるしDでも抜けてる
オーナーより動き回られる方が消費が激しいのか
呂布みたいに戦闘できるかは分からんが
呂布もガラティーン1発耐えられても何発も食らえば死ぬだろうし、ガラティーンじゃなくてもAランク宝具とかでも何回かで死ぬだろう
エミヤはアイアスで防げる攻撃ならほぼ無制限の魔力で防ぎ続けられる
なしの場合自滅覚悟のカリバー投影が対抗手段だったような
ヘラクレス六殺にしろカリバー防備にしろ描写無いし具体的にどうするのかも分からんからほぼ考慮不可能なんだよな
設定上4kmの間合いをベルレだけで突破することは出来ない
そこはきのこのコメントではなく編集部予測だし、編集部予測でも連続射撃であって狙撃とは言われていない
狙撃でどうにかなるなら不利でもなんでもない上アイアスもいらない
ロングレンジ＝ベルレのレンジ外って訳ではないけどな
それと「一考するとアーチャー有利なのですが、ロングレンジでは〜」って話しからすると、近中距離ではエミヤ有利なんだろうけどな
本編でも学校での近中距離戦で宝具を使えばアーチャー有利ってのはメドゥーサ自身が認めていたし
細分化は後回しでいいけど
ver1.1.1
☆ ：ORT プライミッツマーダー 姫アルク BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：アルクェイド メルトリリス 獅子王 山の翁 ケツァルコアトル イシュタル ゴルゴーン
A ：ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス エルキドゥ
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 ジーク ジークフリート アキレウス セミラミス 吸血鬼ヴラド アダム 天草 パッションリップ アーサー ロムルス アルテラ 頼光
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ エミヤ 小次郎 ランスロット F15ランスロット 海魔ジル 無銘 呂布 書文 モードレッド ケイローン Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス 金時 酒呑 茨木 牛若丸
D ：ディルムッド ドレイク ナーサリーライム EXヴラド ジャンヌ アタランテ スパルタクス アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド アヴィケブロン 小太郎
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 Apoジャック フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 凛 言峰 葛木 イリヤ ルヴィア 切嗣 若言峰 ケイネス ダーニック
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣 ナタリア 獅子劫 フィオレ
I ：さつき 四季 七夜 シオン アトラム カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
アルクェイド＝暴走 弓塚さつき＝死徒化直後 枯渇庭園なし シエル＝再生込み 志貴＝反転志貴 七夜＝歌月
式＝ナイフ装備 「両儀式」＝刀装備 藤乃＝歪曲＆千里眼 橙子＝影絵猫装備 荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給 腕士郎＝投影×５ 鞘士郎＝アヴァロンによる補正 凛＝十年宝石装備 宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA 慎二＝偽臣の書装備 葛木＝キャスターの強化魔術 バゼット＝フラガラック×３ 切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト 言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備 アルトリア＝アヴァロンなしのエクステラセイバー 小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備 F15ランスロット＝F15騎乗 ガウェイン＝聖者の数字による補正 書文＝アサシンクラス
アストルフォ＝新月 天草＝聖杯 メルトリリス＝CCC カルナ＝アポクリファ最終巻 エリザベート＝バーサーカークラス
セミラミス＝庭園装備 山の翁＝グランド イシュタル＝牡牛所持 アルテラ＝エクステラ 頼光＝丑御前モード
どれだけ貼りまくろうと一人で勝手にいじりまくってるその俺ランクが正式なランクになる事は無いからな
最終的に24時間反論無かった感じだが下がってないな
そんな入れ込むほど出番ないだろ呂布
貼りまくってなんとなく認められた方が勝ち
少なくとも呂布よりは優先度高くなるはず
異論ある人
Bは厳しいんだろう
しかも攻撃力だけが取り柄なのに自爆する気の最大攻撃さえ軽く捌かれちゃうし
まあジャンヌに関しては防御寄りのアーラシュみたいなものと考えればＣまでは行けると思うが
てかイスカと同格だからBじゃなくてイスカがCなんじゃ
ここって確か神明裁決考慮されてないよな？
何時も単発で特に議論もされないし理由もあまり説明されないんだよな
一応考慮されてなかったっけ？
エクステラでも使ってたみたいだし（無銘になんか効果薄かったみたいに言われてたけど）
いや、エクステラだと真名裁決という意味不表記だったし、ただの誤字だと思うのよね
ジャンヌ的に見たら無銘たちはムーンセルを守るために戦ってる正しいサーヴァントだから即自害なんてしなさそうだし
ならこれだけど
ver1.1.0
☆ ：ORT プライミッツマーダー 姫アルク BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：アルクェイド メルトリリス 獅子王 山の翁 ケツァルコアトル イシュタル ゴルゴーン
A ：ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス エルキドゥ
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 ジーク ジークフリート アキレウス セミラミス 吸血鬼ヴラド アダム 天草 パッションリップ アーサー ロムルス アルテラ 頼光
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 モードレッド ケイローン Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス 金時 酒呑 茨木 牛若丸
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク ナーサリーライム 呂布 EXヴラド ジャンヌ アタランテ スパルタクス アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド アヴィケブロン 小太郎
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 Apoジャック フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 凛 言峰 葛木 イリヤ ルヴィア 切嗣 若言峰 ケイネス ダーニック
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣 ナタリア 獅子劫 フィオレ
I ：さつき 四季 七夜 シオン アトラム カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
アルクェイド＝暴走 弓塚さつき＝死徒化直後 枯渇庭園なし シエル＝再生込み 志貴＝反転志貴 七夜＝歌月
式＝ナイフ装備 「両儀式」＝刀装備 藤乃＝歪曲＆千里眼 橙子＝影絵猫装備 荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給 腕士郎＝投影×５ 鞘士郎＝アヴァロンによる補正 凛＝十年宝石装備 宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA 慎二＝偽臣の書装備 葛木＝キャスターの強化魔術 バゼット＝フラガラック×３ 切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト 言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備 アルトリア＝アヴァロンなしのエクステラセイバー 小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備 F15ランスロット＝F15騎乗 ガウェイン＝聖者の数字による補正 書文＝アサシンクラス
アストルフォ＝新月 天草＝聖杯 メルトリリス＝CCC カルナ＝アポクリファ最終巻 エリザベート＝バーサーカークラス
セミラミス＝庭園装備 山の翁＝グランド イシュタル＝牡牛所持 アルテラ＝エクステラ 頼光＝丑御前モード
個人的には上がってもいいと思うけど
結末部分だけで状況や詳細分からんし、仮にガチでやって負けたにしても
デミヤの実力がいまいちハッキリしてないから参考に出来るもんじゃないだろ。
まああん時は基本兄貴有利の近距離やったしなあ。
ホロウみたいのなんでもありなら戦い方次第でもうちょいやり合えると思う。
それにこれ別にこのランク誰は誰に劣るで決まるってわけじゃないし。
実際メドゥ子も兄貴には不利扱いやしな。
F15ランスや海魔ジルはBに上げていいんじゃね？
この辺は初期の>>1に区切り位置つける段階の見直しって感じで
普通に手も足も出ずに惨敗しただけじゃ
邪ンヌは戦闘技術は低い単純火力特化だし自爆攻撃まで無傷で処理されちゃう時点で勝てる要素が全く無いし
ver1.1.1
☆ ：ORT プライミッツマーダー 姫アルク BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：アルクェイド メルトリリス 獅子王 山の翁 ケツァルコアトル イシュタル ゴルゴーン
A ：ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス エルキドゥ
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル F15ランスロット 海魔ジル 書文 ガウェイン 覚者 ジーク ジークフリート アキレウス セミラミス 吸血鬼ヴラド アダム 天草 パッションリップ アーサー ロムルス アルテラ 頼光
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ エミヤ 小次郎 ランスロット 無銘 呂布 モードレッド ケイローン Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス 金時 酒呑 茨木 牛若丸
D ：ディルムッド ドレイク ナーサリーライム EXヴラド ジャンヌ アタランテ スパルタクス アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド アヴィケブロン 小太郎
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 Apoジャック フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 凛 言峰 葛木 イリヤ ルヴィア 切嗣 若言峰 ケイネス ダーニック
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣 ナタリア 獅子劫 フィオレ
I ：さつき 四季 七夜 シオン アトラム カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
スレの議論を全然反映してないのはどうかと思うぞ
俺はそんな感じで良いと思う
自分の都合のいい位置に次々キャラぶち込んでく流れの繰り返しだからそもそも議論する気自体無いと思われる
素なのかわざとやってる荒らしなのか
海魔ジルもBないだろ
理由自体は>>1の段階で決まってるんだよなぁ
そもそも議論出来るほどBになる理由の方がないだけのこと
ただのアルテラ同格って部分だけしかない
ガウェさんも3倍補正あるならAに入ると思うだよなあ
補正とか無しで戦術込みの素の実力で大英雄以上とも対等に張り合える大して強くない鯖
凄まじく判断し難いキャラ特性
ちょっとクーフーリンが本気出したらボコボコじゃん
お互いこう言うイメージなんだよ！って言い合ってるだけで妥協点が見えないし
前みたいに仮決めして反論なければーとかでもないから、決定まで持って行けずにループ
初見だと近接で瞬殺されるしな
ある程度、ルール決めて議論されたものを適当とか言い出したら意味ない
ってかふわランクの立ち位置すら確立できない
心眼と剣製の噛み合わせが良すぎて格上殺ししやすいし
ランク入りの条件は1つ下のランクで一番強いやつより明確に上ぐらいにしたほうが良いんじゃね
例えばA入りならBのアーサーより議論の余地無しで強いぐらいじゃないと
相性ある場合は次と比較して
ランクの条件は前スレのこれで良いんじゃない？
ここだと火力系はカリバーに負ける。火力系じゃないと海魔に負ける。最低対軍持ちじゃないと軍勢に負けるとか
単純火力でどうにかなるものや、数差によるものまで相性にされてる感がある
それって相性ってよりは、地力不足じゃないの？って思うわ
キャラを入れたい議論がしたいで始まったんだから、貼られる度に変動するふわ加減でも意味を成してると言える
FGOキッズの自演煽りが紛れるこんな便所の落書きに意味はないぞ
どんなランキング置こうが誰かが何か言い出して議論に発展するから
議論になれば何でもでいいならそもそもルールやランキング自体が不要
ランキングの為に議論してるんじゃなくて議論の為にランキングやルールがあるんだぞ
22 ：僕はね、名無しさんなんだ：2017/06/04(日) 17:11:34 ID:CkGmWrA60
俺としては各ランクの基準キャラを置いて
それと同じくらいのキャラをランクづけする方式がいいと思うな
☆はビーストレベル
EXは鯖よりも明らかに格上だけどビーストには及ばない
Aはトップ鯖の頂点でBより明らかに格上
Bはトップ鯖 テラトリアくらい
Cは大英雄 クーフーリンくらい
Dは強鯖 エミヤくらい
みたいな感じで
基準になるよう上位陣の中でスタンダードなのや際物数種で代表者作った方がいいというのは俺も思う
個人的にはこれの印象だなあ
ver1.0.3
☆ ：ORT プライミッツマーダー BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：メルトリリス
A ：アルクェイド ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 パッションリップ ジークフリート アキレウス 天草 アーサー
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 モードレッド Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク 呂布 EXヴラド ジャンヌ アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド ナーサリーライム
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 凛 言峰 葛木 切嗣 若言峰 ケイネス
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣
I ：さつき 四季 七夜 シオン カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後 枯渇庭園なし シエル＝再生込み 志貴＝反転志貴 七夜＝歌月
式＝ナイフ装備 「両儀式」＝刀装備 藤乃＝歪曲＆千里眼 橙子＝影絵猫装備 荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給 腕士郎＝投影×５ 鞘士郎＝アヴァロンによる補正 凛＝十年宝石装備 宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA 慎二＝偽臣の書装備 葛木＝キャスターの強化魔術 バゼット＝フラガラック×３ 切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト 言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備 アルトリア＝アヴァロンなしのエクステラセイバー 小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備 F15ランスロット＝F15騎乗 ガウェイン＝聖者の数字による補正 書文＝アサシンクラス
アストルフォ＝新月 天草＝聖杯 メルトリリス＝CCC カルナ＝アポクリファ最終巻 エリザベート＝バーサーカークラス
基準を誰にするか、その基準となったキャラを動かす時はどうするのか、みたいな問題はあるが
メドゥーサとかアーラシュとかブリュンヒルデとかまだ入ってないけどケイローンとか
CとDの間に来そうな能力の鯖結構いるしもう一段くらい増やしてもよさそう
どうせこの辺は後で細分化必要になるし
アルトリアとかアヴァロン有りでＤのエミヤとどっちが勝つか分からないとかだからそれだと大半のキャラは下がるだろ
きのこ解答はアヴァロンを想定に入れてるか不明な上に
エミヤだけ事前準備ありでも基本不利
更にマスター次第となるのは、遠距離での投影宝具狙撃vs聖剣ビームの部分のみ
魔力供給が過剰気味に供給されているハイパー状態のテラトリアなんで
冬木トリア(士郎マスターなのか凛マスターかもわからない)想定の一問一答は当て嵌まらない。
全文見れば普通にアヴァロン持ち想定
しかも別にエミヤだけ事前準備有りでは無くエミヤは勝ち目が無い場合は戦闘に入らないだけ
アルトリア信者なのかエミヤアンチなのか分からないが都合良く内容を改竄しすぎ
真っ向勝負なら剣技に長け、強力な聖剣のあるセイバーが断然有利。一方のアーチャーは、ランサーをして戦上手と言わしめた名手。遠距離狙撃や罠で自分のペースに持ち込めれば、UBWで勝負をかける事も可能か。射出宝具に苦戦するだろうセイバー。が、鞘を展開して懐に飛び込めば勝機は揺るぎない。よって、セイバーの勝利では？
奈須さ〜んCHECK!
接近戦と遠距離戦の代表である２大鯖の激突。いかなる条件であろうと挑まれれば剣を取るセイバーと、必勝の策をもって戦いにあたるアーチャー。戦闘スタイルばかりか二人の性格の違いも見所になるのでは。しかし、いかな無限の剣製と言えど一騎打ちの形ではセイバーを抑えきれるかどうか。狙撃による一射必中と聖剣による一撃必殺。どちらに軍配が上がるかは、さて、彼らではなくマスターの機転によるのではないでしょうか。
ぶっちゃけきのこの解答が鞘込みかどうかは読み方次第でどうとも言える気が
流石に編集の予想がズレてたら普通に指摘してるから
互いの能力を考えたらマスターが行動の決定権無いなら基本的にきのこ想定の形で勝負になるだろうけどこのスレは実戦で超重要な索敵能力を完全無視だからこのスレだと普通にセイバー優位では有ると思う
真面目に考えると暗殺系は基本的に今の位置より数段下がるだろうし索敵能力は本当に完全スルーだな
書文さえ最初から位置を知られてるなら広範囲ぶっぱされちゃうの多いし
アーチャーにだけ、必勝の策を用意させる準備あり
それでも剣製で抑えきれるかどうかとアーチャー不利の表現にしている
更に狙撃による一射必中と聖剣による一撃必殺はマスター機転次第だから
普通にアヴァロンは言及されてない
(「鞘の防御能力」はどこにも書いてなく、あくまで聖剣による一撃必殺のみ)
つか、ここら辺はずっとループだね
解釈を認めないそれぞれによる
後、前にもあったけど、ホロウの決戦は細部違えど、上の対決考察を表してるって意見もあったな
前提条件自体は編集部予測と同じ想定なんじゃないか、単に鞘が特筆されるような活躍しないだけで
結局鞘持ちかどうかは不明のまま決着つかずだよ
過去議論無視して鞘持ちと確定したい人は、直接きのこに質問でもしてくればいい
あと、とりあえずエミヤあげたい人って、
大半の人(全ての人ではないけど)が、文脈無視してアルトリアと互角って意見でゴリ押ししてくるイメージ
A：カルナ（apo最終巻）
B+：カルナ（通常）、テラトリア
B：アルトリア（通常）、ジークフリート
C+：士郎アルトリア（アヴァロンなし）
C：モードレッド
D+：エミヤ、桜メドゥーサ（魔眼を使わない）
D：EXヴラド、ディルムッド、ドレイク
E：ジェロニモ、エミヤ（白兵戦限定）、
F：フラン、呪腕
俺はそんな感じで良いと思う
無論、細分化は後回しでいいけど
だったらテラトリアAにすりゃいいんだよ
はっきり言って憶測ギル並みのカルナオジマンよりよっぽど実績ありと言える
あと結局登場無しの犬蜘蛛入れるくらいならとっととSヴィナス入れて
BBちゃんEX落ちのがいいわ
ふわっとしたイメージや情報でキャラを動かすのが目的のふわランで、一番信頼できるきのこ仮想コメが当てはまらない〜とか本末転倒過ぎるわ
ランサーディルみたくマスター差で勝敗が変わりでもしない限り、アルトリアの情報はアルトリアに適応すりゃいいんだよ
ループというチートがあって初めて勝負になるわけだし、ホロウの状況に持ち込まれた時点でセイバー側に勝ち目はないだろ
現に残骸があふれかえる程にアーチャーに殺されてるからな
単純に上位互換になりうる性能の同一人物は一番強い状態に統一してるし
アルクの3割時と全力時をきのこコメに当てはめて両方鯖2体でワンチャン扱いするみたいなのはナンセンスだろ
分かりにくいならアルトリアの横に(エクステラ)とでも付ければいい
・スレはホロウの状況ではない
・士郎が居るという弱点も周囲を気にしてエクスカリバーを控える理由もない
アーサーにも及ばんだろうし
アーサーとか青王はオジマンやギルに明確に下で描かれてる以上B枠超えれない
せめて１対１で互角描写か自由にアヴァロン使って聖剣縛り無かったら良いが…
最高値や特攻完全状態だったらAどころか☆食える可能性あるけど限定的過ぎる
アルクの3割と10割ほどの差がねえだろアルトリアのバリエーションには
大差もねえ同キャラにきのこコメが当て嵌まらないとか言い出す方がナンセンスだわ
スレ番号558〜561辺りで、ふわ格話題でずっとテラトリアで話されてるよ
魔力無制限と制限あり
人間のマスターとムーンセルでのトップサーヴァント仕様を大差無いと言い切れる根拠は？
少なくともエクスカリバーの回数制限なし、最適未来が分かるまでの直感強化という明確な差はある
それでも無理矢理にでも差はないと？
そんな黒王の上位互換と化してるならAに入れとけよ
今までのふわ格議論見てないのがはっきりしたな…
トップ鯖はムーンセルから無限の魔力を供給されるとかそんな設定はないよ
例えば高ランクビーム系宝具もち同士の戦いだと避けるっていう事は全くなく
出したもん勝ちになるのだろうか
ビーム持ち同士だと出したもん勝ちっていうかランク高いもん勝ち
今までもその議論はあった。
基本的に外れた実績がなく、相手を捉えられる場合は基本的に当たるというのが今までの議論
更に、未来予知レベルの高レベル直感等の補正スキルがあれば基本的に当たる。
逆にアキレの高速移動とか光の船・時間遡行での光速移動に対応しきれない時などは命中率が下がる
ってのが今まで話されてる。
初見前提なら、そうおかしな展開でもないしな
これなら避けれる、避けれないってのは情報がなさすぎる
俺もこれだわ
テラトリアの魔力無制限はエクステラ発売直前生放送でのスタッフの発言だったと思うけど具体的な内容は忘れた
ネットにも残ってないし誰か確認できる人いる？
ずっと疑問だったが解決した
ありがとう
ふわ格議論とやらを見てればはっきりするテラトリアが魔力無制限でカリバーの回数制限なしって根拠はよ
確かにそんな感じだったような気も
それが正しいなら魔力無制限でカリバー連射は間違いだな
テラトリアは直感強化のみだから鞘ないこと考えるとそんなにだな
作中で小カリバー的なもの連射してたけどあれは演出で実際にはやってないってことになるかな
エアプだらけだから伝言ゲームでいくらでも捻じ曲がって公式として扱われる
挙句に公式が妄想をコピペして資料集として売り出す
まあ演出だと他のキャラもできないようなことを普通にやってるしな
書文が気弾飛ばしたりカルナが槍を分身させたり
EXTRAでは(NPCの言葉通りなら)、予選含めると3桁レベルのサーヴァントの実体化維持、予選舞台の固有結界実現、予選本戦含めると複数同時アリーナの実体化と維持をしながら
(欠片や設定によると、ムーンセルはマナーを流動リソースとしてセラフを固有結界として維持)
観測、if保存、セラフ自体の維持も含めて運営、更に欠片が私的に地球にちょっかいをかけていた分もムーンセル流動リソースからしているので
枯渇以前の地球オド総容量を超えるっぽい
冬木では、アヴァロン返還後士郎マスター+鎧魔力で3発カリバーを放てると考えると、
上記リソースを持つムーンセル供給だとさて何発撃てることやら
欠片やキャス狐によると、本選128体鯖はムーンセルからの供給で常に全力戦闘ができる事から
最低でも128体鯖(カルナやガウェインなどの超A級含む)への供給量は与えられる事がわかる
(NPCセリフによると、鯖以外にもセラフ自体の固有結界維持にも天文学的なリソース供給が必要)
凛マスター：カリバー2発
ムーンセル：最低でも表の聖杯戦争で供給してた分の魔力分カリバー数
結局黒桜と同じようなもんで、無限ではないが無限に近い供給量か？
ムーンセルの総魔力とはスレの誰も言ってないけど？
誰か言ったか？
凛とかは総魔力を回して2発でカラッケツみたいだが
無制限ではなく有限だけど
幾ら消費しても底が見えない感じか？
128体の実体化サーヴァントリソースを取り込んだギガストラクチャリソース持ちNPC
あとの説明でその状態より自己改造してるBBリソースを魔力的に換算するとレオやラニ、凛も入れた月聖杯戦争に挑んだマスター達全員が塵一欠片に見えるほどの魔力
それでもムーンセルとのリソース合戦ではてんで話にならないので、中枢での権限を掌握する方法に出る
ムーンセルリソース=マスターで言う魔力がいかに強大か分かる
エクスカリバーそんな連発する必要ない
士郎セイバーではまず勝てなくて凛セイバーなら近接で必ず勝てるってキャラは特に居ない
アヴァロン無いなら普通に士郎セイバー＞テラなんじゃ
そうだね
無限や無制限ではなく有限だけど、
鯖レベルではいくら消費しても供給が途絶える事がない
というのが近いか
回復能力は描写が少なすぎてほぼ無しって扱いだし
カウンターはギル戦参考で2発程度は必須（大体その条件に達する前に決着が付く）
バサカがオルタのカリバー連射で圧倒される公式事例からすると
相手によってはカリバーを連射する必要はあると思うよ
対黒セイバーも千日手になるかな
確か総当りの時にも回復能力は考慮されて議論はされてた
橋後不完全展開、または完全展開時の遮断能力とセットで、が多かったけど
総当りの時にランキングにいたのは士郎セイバーだったし
マテの頃だとある意味生前以上って説明だったが、制約関係で設定変わったのかな？
されてない
セイバー：＋２
＝バーサーカー 近不利 中遠カリバーで勝てる可能性
≧ガウェイン 近不利、中遠カリバー
＜アキレウス 不凋花
≧アダム 近不利、中遠カリバー
＞海魔ジル カリバー
＜F15ランスロット 宝具ミサイルバルカン
≧書文 直感
≦黒セイバー 近互角かやや有利、中カウンターの危険、遠弾数差
≧ジークフリート 近不利、中遠カリバー
＞ライダー カリバー
＞ランサー 近鞘 中遠カリバー
≧モードレッド 近不利、中遠カリバー
＞黒桜 カリバー
－１：小次郎 近不利
－３：ランスロット 近中不利
－１：ディルムッド 近不利
－１：葛木 近不利
その後以下の修正
バーサーカー＞セイバー 作中での万全でも勝ち目なしって自己評価のがここでの考察より優先されるし、中距離→近距離に移行するまでに撃てるカリバーは一発
－1：バゼット 中距離 アンサラー
どこに眼が付いてるのか
＞回復能力は描写が少なすぎてほぼ無しって扱いだし
まったくないなんて一言も言ってないんですが
いや議論でされてたよ
遠距離での撃ち合い時にアヴァロンでのガードしながら回復があるので、
例えば攻撃しかないガウェインよりガードと回復があるセイバー有利とかで話されてた
細かい切ろんならもっとあるけど
最終的には不等号で短く纏められたからそういう所には載っていないだけで
EXTRA鯖が語れるようになって総当たり議論活発になって色々順位が入れ替わってた辺り
そもそも宝具の撃ちあいで遠距離で負傷すること自体が考えづらいってのがメインだったわ
そもそもの「アヴァロンなんて魔力タンクとしてしか考慮されてない」からして間違いだし
その頃はかなり議論が入れ替わり立ち代わりあったから、ごちゃごちゃしてて覚えてない人もいると思うけど
中遠距離での話になるとそこそこアヴァロン議論で出てきてた
その前に"ほとんど"されてないって言ってるのに
されてないだけ取られてもｗ
鞘はそろそろ最新描写欲しい
本来の持ち主よりマスター勢の方が回復描写強いとか謎だし
アルトリア自身の性能はラビリンスとか見ると昔よりも随分強くなってるんだが
風王での攻撃とか描写説明だと明らかにパワーアップしてる
SNのときでも宝具のCランクは筋力ではAって話に出てたように
風王鉄槌の設定自体はあったんだろうけど
762 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2017/06/23(金) 23:13:08 ID:7djPVV5o0 [3/9]
そもそもここの議論じゃアヴァロンなんて魔力タンクとしてしか考慮されてないっていう
767 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2017/06/23(金) 23:21:52 ID:7djPVV5o0 [5/9]
>>765
されてない
"ほとんど"されてないなんてどこにも書いてないどころかむしろ断定してるんだが
具体的にどこで"ほとんど"なんて言ってるんだ？
ジャンヌとかイスカはバックアップあるのか？
流石に速攻で裏切ってアルテラについた奴に供給するとは思えないがｗ
魔術扱いで魔力さえあれば再装填可能、Zeroの描写から再装填(再度風を纏わせる)には短時間で出来るのがあったから、
テラトリアなら縁の下の力持ち的に色々と取れる行動に幅が出来そうなのが有能
＞＞回復能力は描写が少なすぎてほぼ無しって扱いだし
＞まったくないなんて一言も言ってないんですが
ってかどんだけ言葉狩りに必死なの？
兄貴との戦闘後にムーンセルはイスカに期待して
でもバランス悪すぎって発言してる
魔力無制限だったらBでも抜けてたけど違うっぽいし
カリバー連射してくるオルタのが厄介そう
魔力無制限ではなくて、「有限だけど無限に近い」いわゆる黒桜マスターに近い状態
それでいて直感とかも最大強化されてる状態なんで
後、ランク上げる話だったのか？
オジマンと比較するとなぁ…比較はプーサーだろうが
都合の良い一部だけ切り取り発言から端を発してる
そこからふわランにいるのはテラトリアじゃないと過去議論を無視する発言に発展して今になってる
イチャモンつけてる人以外Aに上げようなんて話はしてないっぽい
そもそも無限無制限なんて難癖つけてる人しか発言してない
都合の良い切り取りは完全にセイバー側だぞ
きのこの答の方にアヴァロン出てないから持ってない状態で五分の可能性も有るからとか平然と言ってて吹いた
過去ログ参照
今、総当たりするとランク変わるのかな？
>>789
ランク上げは無理だろうけどギルだって設定的には相性付けるから最強格なわけだし
真カリバーの☆クラス倒せるって部分を考慮してもいい気はする
確定したいなら菌糸類に確認してこいとしか…
＞真カリバーの☆クラス倒せるって部分を考慮してもいい
それ前も議論あったんですよ
セファール倒せる真カリバー持ちって事で上位に勝利が付くので
葛木先生の議論の時にも参加して議論しようとしても反映されなかった記憶があります
一時、多機能剣とかEX宝具量産とか槍のせいで人類最強の聖剣()な時期があったが
その度に鞘が本体だから問題ないって結論に落ち着いてたのに
今じゃ真カリバーのせいで鞘のほうが見劣りしてる感が
セイバールートのギル戦を見るといまいちしょっぱい感じでなぁ
このスレルールだと防いでるだけじゃ駄目なだけで、上のランクでも突破出来る奴のが少ない
やってることが攻撃宝具による相殺の劣化でしかないからな
防御にしてもエヌマで相殺とかと比べると若干、宝の持ち腐れ感が
それに防御系として見てもマシュの盾だって中々凄いことやってるし
やっぱり宝の持ち腐れな部分が
エアみたいに発動後隙が出来るとか一に還るみたいに貯め糞長いとかなら有用なんだけどね
それか回数制限あるor消費滅茶苦茶多いとか
エアを撃った後の一瞬にしか勝機が残ってないって感じだけどね
コンマテの頃から言われてるし、更に愛歌まで言ってる
作者の公式発言＞設定＞描写
基礎スペックはテラトリアぐらいが上限な気がする
ビースト一人で倒したりっていうけどアーサーとかオジマン以下なんやからただの相性やら補正とかだろ、それ
作中キャラと原作者が言ってることを無視出来るほどのものでもない
>>821
担い手の設定を見てこよう
SNの剣ルートのバサカ戦あたりの士郎の台詞を何度も聞くといい
ああそういう意味じゃなくてね？
戦力的な意味で
宝具なしの英霊はそこらの精霊以下ってのはもともとSN時点から言われてたことだから
もちろん例外はいるけどね
1人でセファール破壊してるのは無視ですかそうですか……
対城攻撃できた理由が何かと言えばカリバーが凄かったからではある
特定の相手に特攻がついて倒せても他の相手にその威力は出せない
ごく一部の相手にだけしか出すことができない限定的な特攻火力をごり押しされてもな
そもそもアーサーのビースト殺しだって限定的な特攻火力でしかないだろ
不完全だったけれどセファールみたいに特攻とかはなかったはず
セファールの魔力吸収を無効に出来るという特性は星の光を使ってるからであって
ビーストだから威力が落ちるとかどこにも書かれてないよ
特効とか普通とか何の話だ？
アーサーがビーストにやったのは普段となにも変わらないカリバーだから特攻扱いはおかしいという話
その星の外敵「だけ」に威力が跳ね上がるという設定はどこに書いてあるんだ？
現状、SNにしろプロトにしろ13拘束が外れる以外の威力の増減要素はないと思うが
特効設定が本当にあるならこちらの見落としだろうけど
星の外敵の出現時にこそ真の力を〜とは書かれてるが
それが１３の制限に含まれてるのか
それとは別にまた上昇要素があるのか微妙なんだよなあ
世界を救うのと星の外敵はケースバイケースで別口の可能性はあるからね
ゲーティアみたいなのや愛歌みたいなのは星の「外」敵ではないけど世界の敵みたいなもんだし
作り上げた、星を滅ぼす外敵を想定して作られたものだ。
人間を守護する武器ではなく世界を守護する剣。もちろん異民族相手にも使えるが、
本来は滅びを打ち倒すもの。だから――
本当の力は世界を救う戦い以外には使えない、というのでしょう。
マーリンの説明的にアーサー(おそらくアルトリアも)承認の
世界を救う戦いであるが外敵みたいな想定ではあるんだよな
外敵のための拘束かもしれないが円卓が勝手に作った13拘束が外敵想定してるかも不明ではある
結局、真カリバーは考慮しないでいいじゃんという方々がゴリ押しするので
☆クラス倒せるのを考慮っていう勝率に関係してくる意見は無視されるんだよな
上でも言われるように議論には出てくるんだけど前もそうだった
低ランクが高ランクに相性勝ちできるってのは真カリバーに限った話じゃないし
魔力を失うと一般人の少女並に身体能力が低下するアルトリアと
低スペックのマスターのせいで魔力がEまで弱体化してても素の肉体性能で筋力B耐久A敏捷Bが出せるプ―サーが全く同じ性能って言われても困る
含めない、限定的なものだというのなら☆に勝てるけどAには全敗で間の取りようがない
総当たりの勝率的に見るのならそう違いもないし
最強状態をランクインで押し通すなら☆に入れとくのもわかりやすくていいかもしれないが
基本Bランク相当で特定条件で格上打倒の可能性ありのプラス要素として考えればいい
それでもAランクいくほどじゃないけどな
ギルやらオジマンやら、あの辺りの安定性と実績の壁が厚すぎる
そうは言ってもきのこの設定だしなぁ…
アーサー=アルトリアは
で、ふわランに入ってるのはテラトリアで蒼銀アーサーとはまた違うのも問題だが
魔力供給切れてる状態限定の話されても困る……
前者なら極論、ビーストみたいなの増えれば特効の有用性が上がってランク変化もあり得るし
キアラＢＢは攻撃が通じない権能に抗えない
ティアマトゲーティアは不死身なので倒せない
それでいてＡのメンツには真っ向勝負じゃまず勝てないから
結局Ｂにしかならん
描写的にアーサー＝アルトリアとするには無理あるんだよ
FGOアルトリア、蒼銀プーサー辺りを混合して語ってる気がする
魔力抜きの素の肉体の性能差とかアヴァロンの性質の違いとかスキル巨獣狩りとか
量的な差だけでなく質的な違いもけっこうあるからな
マスター供給的には
テラトリア＞地球規模リソース持ちムーンセルの壁＞プーサー≧凛トリア＞士郎トリアなのかな？
アヴァロン持ちで魔力アップしてて三発分カリバーが放てる最終戦士郎マスターアルトリアは、
カリバー二発で打ち止めとなる凛マスターアルトリアとは単純に比べられない気もするけど
巨獣狩りの説明
＞ブリテンを蹂躙せんとする魔獣の数々とアーサー王は戦い、悉く打ち倒してみせた。
＞巨大な敵性生物との戦闘経験に長けている事を示すスキル。
そして巨獣狩りの由来になっている生前について
＞英霊アルトリア・ペンドラゴンと同一の過去と伝説を有する完全な同一人物にして、別人。
今回の鯖としてのアーサーが巨獣狩りに特化してるからスキルとしてカリスマの代わりに持って来てるけど
英霊としてなら両者とも持ってそうだがな
FGOのサーヴァントとしての違いに絞ればまあ違うんじゃないの？
アーサー王ってそんな怪物狩りの逸話あるの？
同じくベルレを使うペルセウス相手にエクスカリバー使ってなかったアーサー？
マイナーな逸話が山ほどあるからね
というか本来はアーサー王とは無関係の英雄の話がアーサー王の伝説として次々と組み込まれたりしてるから
そりゃゲーム的にも差別化のために変わることはあるだろう
隠しスキルだってFateは多いし
それとプーサーとアルトリアはマスターも敵も全然違うのに比較なんて出来ない
青王のカリバーなんか後付でプロトと同様の拘束設定出てきたし
鞘なんてそりゃ最近のプロトと、SNの青王とじゃ描写に差が出るのは当然かと
多少の違いは散見するけど公式設定＞考察って部分がある以上
優先されるのは公式設定だし、大まかな視点で見ればほぼ同一なんだろ
なのでFGO以前からいてスキルが3つ以上ある鯖は何かしら制限がついてスキルを減らされてるし
槍ニキのルーンは使わない宣言とか
逆にスキルが3つ未満だった鯖は増やされてるけど
そもそも作中でも使われてるのにスキル欄に書かれてないスキル持ちもいるしな
アルトリアの水の精霊の守護で水上を走れるスキルとか
直感スキルや心眼スキルがないクーフーリンが直感で敵の攻撃（非飛び道具）を察知して咄嗟に守りのルーンを発動する場面とかもあるし
これから描写されていきそうだけど
対外敵用なのに不死性への効果ないのも何か違和感
世界の危機に対抗する武器がセファールだけにしか効果ないのかな？と
そもそも真カリバーがプーサーのビースト殺しを意識した設定だろうし
セファール倒せるのが特攻によるものでなく単純に威力ってんならカリバーと同等以上で宝具で更に威力あがるって設定のエアで倒せることになるから
聖剣使いじゃなくても英雄王が倒せばいいってなるが特攻ってなるとエアで倒せなくてもカリバーで倒せるっていう感じになるわけだし普通に考えれば特攻やろな
セファールは魔力吸収が使える
カリバーはそれに吸収されない特性がある
別にエアに同様の吸収されない特性があれば倒せるかもしれないと思うよ
議論してたのは魔力吸収なんてない相手に使った場合、セファール相手より効果が落ちるのかどうか
威力上がらず魔力吸収されないからセファールに勝てるってのなら結局エア以下なわけだしそれなら結局ギルには勝てんし真カリバー考慮しようがしなかろうがランクあがんないんじゃね？
威力上がらないA＋＋じゃ無理
やはり星の外敵特攻みたいなのは存在すると思う
少なくともfgoの説明然り、プーサーの扱い然り
威力が上がる説明されてるわ
全力で撃ったのは生前でも一度あるかどうかだと
アルトリアが言ってる
聖剣の特性が所有者の魔力を増大させる性質があるから
魔力を加速、増大させて斬撃を放ってるだけ
それ考慮するならヴィナスだの神話礼装だのも入れないといけなくなる
真カリバーが☆クラス倒せる可能性があるからとそこだけ考慮するのもな
よってアルトリアは現状でいいとおもうんだが
アルトリアだと「共に戦うのが勇者」のように解除の条件が揃うこと
結果的に特別な敵くらいしか開放出来ない代物になってるが
どちらにせよ解除具合による能力差が分からないから
現状はB級だろうね。テラトリアも現状はギル以下確定だけだし情報
何かしらカルナやオジマンへの有利な条件が出てくればAの可能性もあるけど
プーサーの感じからして現状じゃオジマンのが上が有力
冷静な人は>>791みたいにAに上げる話なんてしてないってのが基本スタンスみたいだけど、
なんでAに上がる話してるんだ？
全ての鯖を撃退可能と誤解させる文になる！、とかいちゃもん付けだしたセイバー信者は言うことが違うな
700番台のころはムーンセルのバックアップ量やアヴァロンについて
現状はセイバーの評価に真カリバーを含めるべきかどうかで進んでいる感じ
今の話ではあんまりランクの話は出てないけど
ちなみに大体の経緯↓（適当なので間違いあるかも）
発端は>>680当たりの呂布上げ>>690あたりでエミヤも上げようがでて
>>708でエミヤとアヴァロン持ちセイバー比較に移りさらにテラトリア議論にまで発展する
この時点ではセイバーA派も少しいたがすぐにムーンセルのバックアップ及びアヴァロンに話が移行
プーサーまで絡みだしたあたりで>>827にセファール登場、今に至る
印象操作下手過ぎだろ
テラトリアへのムーンセルの魔力供給は無限や無制限ではなく有限だが莫大で底が測れない(黒桜マスター状態に近い)
ただ重ねて言うが無限や無制限では決してない
ぐらいか
先ず自分で過去ログ見てきて自分の記憶に間違いがないか確認した上で発言して欲しいとは思う
>>875
鯖を撃退できても全部の鯖を撃退できる訳ではないってだけじゃね
ムーンセル自体に膨大なリソースがあっても
ムーンセルのリソースを全部鯖の魔力として供出するような構造で召喚しているかは不明じゃね
カリバー連発レベルで瞬時に供給される黒桜マスターと同じにはならない
魔力を消耗すれば回復も必要とのことだから瞬時に魔力を全快にできるってわけじゃないと思うぞ
回復の時間はいるが結局消耗すればその都度ムーンセルから供給されるから有限だけど無限に近いってのはある意味納得できる
だからムーンセルのリソースが無限だから供給量も無限理論は破綻してる
オルタもライナーハイの文だと
「瞬時」ではなく「随時」みたい。
スパークスライナーハイで随時ってそれ再生能力の方だろ
カリバー連発できる回復量はなさそうなんだよなぁ
まあ本陣で休息が必要なのと比較すればずっと有利だとは思う
凛で2
FGOの口ぶりからすると数発撃ってまだ元気
ラビリンスだと愛歌さんだっけ？ あの人だと、何発かな？
ムーンセルは個人マスターよりかは供給量とスピード多いか？
>ムーンセルのリソースを全部鯖の魔力として供出する
ムーンセルのリソース全部鯖に〜なんて話、スレでしてたっけ？
表の聖杯戦争で全鯖に配給していたリソース（魔力）を一人の鯖に全部配給出切るので、黒桜マスター状態に近いって主張している人は居たような
アーサーは筋力は素でＡとか
男性と女性だから違うみたいな発言ならあるが
マーリンの性別とかも違ってるので本人の性別以外の生涯が全く同じって訳ではないし
使って同じなのか否か
魔力で身体能力上げるのは士郎も凛もやっている基本的な技術
でもってステータス的に差がないんだから、体に魔力通した場合には差がなくて、魔力放出使った場合も同じだろう
凄い紛らわしい感じで混ぜて書き込まれるからどういう主張か分からなくなる
キャラマテのセイバーの頁
＞奈須：設定面での変更はひとつだけですね。性別の変更です。
>>900
まあ素でAあって、魔力放出がアルトリアと同じくらい加算されるなら
プロトセイバーはヘラクレス級の筋力を素で出せそうではある
まだモドレが男だった時代だなあ
懐かしい
FGOだってそうだし
昔も今も同一って設定に違いはないってだけ
>>903
コンマテⅡのキャラクターマテリアルだぞ
横からだけど、その人のレスと番号を書けばいいのでは？
無制限がデマだとわかった瞬間に
「ムーンセルのリソースは膨大」→「無限ではないが無限に近い供給」→「よって黒桜に近い」
とかいう伝言ゲームが単発交えて繰り返されてるの笑う
今まず何のために言い合い状況なのよ
仮にアルトリアA上げようぜって誰かが言っての反論・賛成ならそれは議論だけど、そんなでもないし
情報不足で無限って扱いはおかしいって流れになってるなら十分にわかるが
デマってことは完全否定するだけの情報があるってこと？
実際に無制限かは別にしてな
てかキャラの発言が全てってそのキャラの主観が入るのなんて描写と同レベル
オジマンが実際に短剣で三騎士相手にできるかって考えると無理だろ
信憑性は実績＞発言・描写じゃね
完全否定するだけの情報って悪魔の証明やってんじゃないんだぞ
あそこで魂の在り方という話が出てたかな
FGOのプーサーの欄と、旧Fateと同一設定が散見してるって話を無視されても困る
そういう幾つかの発言を無視してまで押し通すものではないだろ
それにアルトリアに限らずキャラの設定は変わるし、
SNと違いがあっても基本、後出しが優先されて来てる
旧Fateだから違うってのとって反論受けたけど、これと一緒でしょ
それに最新の設定でも同一を否定するようなものじゃなく後押しするものばかり
だから議論の結果、それは無しって流れなら分かるって言ってるだろ
悪魔の証明じゃないんだから、議論の結果、有力視されてた扱いを
デマと断言するからにはそれなりの情報があるんだろ？って言ってるんだけど
スタッフの発言から魔力無制限だってことしか話されてなかったような
多分他のレスと混じってると思うけど別に同一人物ってのは否定してないぞ
俺が言ってるのは能力の話
剣の設定から魔力・筋力の設定も違うのに完全に同じってのは無理があるってこと
ソースがねえんだから議論にまで達してないわ
このスレの議論の結果有力視なんぞに何の価値もねえし、そもそも禄に議論すらされてない
そんなもんを否定するのに情報なんて必要ない、デマの一言で終わる
士郎ライダーとの激突のあと、魔力が瞬時に回復してるようには見えんぞ
瞬時って嘘だろう
魔力通して筋力上げれる上限がAとかなら別におかしくはないと思うぞ
オーナーで木の棒がDランク宝具に強化されても、カリバーは強化できないような感じで
ヒロインXはアルトリウムパワー供給の星をも壊すEXカリバー二刀流の乱舞でヴェルバーも余裕ってデマ流したろ
既に言われてるけどマスターが違ったりすれば差は出るし
FGOに関してはシステム上、差別化されるに決まってる
カリバーだって明確に設定合わせて来てるし
>>918
議論に達してないなら余所でやったら？
それが本当なら誰も相手にしないで終わるだけだし
議論してるつもりがないなら喧嘩する場所じゃないし煽る必要もない
極論で捉えられても困るんだけど
普通に流れや議論の結果、無しってことになるならまだしも
考察・議論の内容を特に理由もなくデマと断じるなら相応の情報あるんだよね？って言ってるんだぞ
カルナとかアーラシュみたいな謙遜タイプの発言はできる可能性がある＝自信がある
みたいにキャラの性格を考えてるわ
オジマンに関しては本人以外も可能性あるって認めてるから少し別だが描写や実績優先
風王結界使った高速回転切りで再生スフィンクスも微塵切りにしたり
筋力に関してはマスターどうこうの差じゃないだろう
武器で言っても同じ性能ならアーサーが鞘も槍も持ってると強すぎて本編がおかしくなるし
FGOでも普通に倒されてるし
ペルセウスのベルレフォーンにはアーサーでも素で楽勝とはいかなかった様だし
数匹で不死身とかオジマン込みで考えると条件が鬼だが
アーサーがいくら強くてもオジマンは更に強いのにオジマンぐらい軽く倒せって意味分からんのだが
まず「このスレで有力視されてた扱いだから完全否定するだけの情報が必要」とかいうこのスレ至上主義を捨てろよ
やたら「スレでの扱い」だの「今までの議論」だの「過去ログ」だのを絶対視する人が最近いるけど、公式情報以外に価値なんてねーから
逆に「デマですら有力視される程度のスレ」って証明にしかならない
そもそもふわランが始まってからルールに則った明確な決定なんてしてないんだから
「このスレでの扱い」ではなく「このスレで前に誰かが言ってたこと」でしかない
アーサーとペルセウスの戦闘がどこで描写されたか知らんのだが蒼銀かどっかにあったか？
そりゃどこまで行こうとランクスレの情報は余所じゃ使えないからね
ただ考察を全無視して理由もなく駄目って認定は出来ないわ
そもそも絶対視なんてしてないから議論して決めろって言ってるんだけど
特に理由もなくレッテル張りのゴリ押ししてる時点で同類でしかないぞ
何となく流してるけど最低限ルール追加や詳細必要だとは思う
最大、中間、最小のランク基準鯖置いたり各自ふわで語らせても各自でルール違うから平行線
具体的に誰が言ってるんだ？
だから理由はあるんだよ「ソースが無い」っていう議論スレにおいて致命的な理由がな
そして根拠は「このスレで扱われてた」とかいう漠然としたどうでもいい価値観だけ
お前みたいなのがいるからこのスレでどう扱われるかはともかく、そんなもんは根拠のないデマでしかねーから
議論して決めろと言われてもデマをデマと表現するのに何をどう議論しろっつうんだよ
それは>>741>>746みたく違う発言をスタッフの発言だと思ってた人がいたで終わってる
それとは違う明言された魔力無制限のソースがあるならいつ出典のどの媒体の誰の発言か出して
議論されてた覚えないけどは完全スルーでこのスレも把握してないとかまんま>>879で笑う
ああ、結論出てたのか。なら俺が悪かったわ
わざわざ蒸し返して続けてるから結論も出ないこと続けてるのかと思ったわ
レス見返してくれればわかるけど、一応、無制限については主張してないぞ
何が主張したいのか不明になると流石に不毛だよね
今の何も決まらない既存ルールをやたら絶対視して絡んでくる人もいるよな
そこから脱してふわ議論してるのに既存ルールだけ上げればそりゃ誰もランク入らんわ
・テラトリアの魔力供給はどれほどか？
・プーさんとアルトリアは何が一緒で何が違うのか？
が議題？
定期的にまとめがあると進行しやすいかもな
既存の「扱い」とかいう漠然とした不文律は、完全に把握するのが不可能な上に当人の都合の良い捏造とか入ってしかも情報が古いから
そんなもん絶対視されてもどうしようもないという
もっといえばテラトリアやプーサーがAランクに入るか辺りからだと思う
問題はその議論の結果がどうなろうとプーサーもテラトリアもランキング変化なしになる可能性が高い事
同一設定にしても完全に同一か、全てが違うかの二極論の争いになりそうな事
違いがあるのは目に見えてるが、同一設定があるのも本当だから
ふわランなら総合的に同じくらいの結論でも個人的にはいいと思うけど
上を見るにどっちが強いとかの結論に色々不明なまま結びつけようとしてるのもいる
>>751と >>789とかだな
ランキングの変更に関わってない議論は、一定の同意を得ている証明すらなく
個人が勝手に主張しているだけって事になるので、それを議論の前提にするのはおかしいわな
どちらにせよ過去スレの話題持ち出すなら、少なくとも求められたらURLとレス番張るぐらいは必要な気はするが
呂布、エミヤ、ランスロ、小次郎上げ議論 → 流れる
ふわランの基準作ろう → 流れる
テラトリアのムーンセルによる上げ要素は？ → 収拾付かず
アヴァロン → 流れる
真カリバー → 一応解決？
プーサー関係 → 収拾付かず
恐ろしいほど解決しない
アルトリア関連なんて各種マテからアポ蒼銀FGOまで読み込んでるのが前提なのにそんなやつ極一部だから解決する訳ないんだよ
それなりに楽しくはあったが……
ルール決めると不利になるキャラは出るだろうし
>>1と同様にガチガチになってキャラが入らない状態になりかねないから
基準を作るってのも厳しいところがあって
逆にルールない無法地帯のせいで初期のようにすんなり入ることもなく
皮肉にも議論が収束せず泥沼化して話が流れた>>1と同じになってる印象
ふわふわでキャラ入れるのが難しい原因はルールがない事だと思うので
基本ルール自体は>>1を流用、位置についてはふわランクってすればいける気もする
そのために作ったふわランなんだし
まあお互い好きなランキングを貼り続けるスレになるだろうけど
ランク貼り続ける人が突っ込まれ始めたのも呂布関連でしょ
もしくは火力、耐久、バランスって感じで
前から議論せずにキャラ突っ込んでるって突っ込まれてるけどな
個人的にはそれ選ぶのもアリだけど誰にするかで議論になりそうだな…
と思って架空の対戦相手、それもそのランクなら最低限優勢取れるぐらいであろう相手を作るのを提案する
例えば議論の激しいCラン帯だと
ステータスオールB、宝具はBの遠距離単純火力型、スキルは対魔Cくらいで他無し
基本的にステータスで下回っても強スキルや宝具で逆転出来るレベル相応で
Dでも場合によって勝てるっちゃ勝てるけど優勢取るまでには至らないくらいの実力
コイツを遠中近で叩き台にするみたいな
先にマテが出てるキャラから入れていくのじゃ駄目だったのかと
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1498311286/
でも基準無しだと完全に張る奴の意思によりけりな訳だから結局一番酷いし
完全に既存だとルールすら無いからさっきの議論無効だろで振り出しに戻るのもアホらしい
ルール決めるなら初めからルール通りに議論しなきゃ何の意味もなくなるぞ
もう新しいスレ立てて一からやればいいんじゃないかな
誰も相手にしないからスルーされて消えてくけど
C→モードレッド
D→ディル
鯖のみの基準ならこいつらが妥当じゃないか？
戦士系でも分かりやすい能力してるし
AはB基準を確実に越えてるやつらが入るみたいな感じで
前に既存は>>1が基準になって入ってると言ってる人もいたが
特にそういうわけじゃないし、決めたルール次第じゃ変動しうること大だと思うぞ
モード基準辺りだとメデューサパラP辺りはしんどいし、兄貴でも互角ぐらいだろう
既存ルールのせいで明らかにってレベルで大差が出るのはいないし
ルール無用で決められた基準よりはよっぽど理に適ってる
既存キャラだと新情報とかで動く可能性はあるし、基準キャラはどうやっても上に上がれないのもなー
B級は火力や防御で一定以下を切り捨てするような連中ばかり
C級だって上位の連中は居座ってるが曲者が多すぎるから
騎士系で基準作るとランクの変動が激しくなるぞ
攻防万能でBと差がちゃんと描かれてる鯖のが基準に向いてるだろうな
オジマンやギルは必勝パターンが強すぎるしエルキは描写少なすぎて基準に向いてない
そもそもAに食い込む鯖なんてそうそう出ないから基準決める必要無いか
アキレウスガウェインアルトリアジャンヌイスカ辺りはカルナと同格だの同等だの扱われたけどAになんのかという
いい勝負できそうなら同ランクみたいな感じは？
Aは最上位だし基準作る必要ないと思う
ぶっちゃけどいつも基準にならないスペックしてるし
既存のランク鯖だといい具合なのいないだろう、一からだとある程度性能調整できるし
ギルとか忘れて普通マスターのカルナを基準にするくらいが良いのかもしれんが
Cと比較すると理不尽な能力持ち相手でも力でねじ伏せられるくらいの実力あるのが大半だが
例えばモード基準にするとAと比較すると明らかに見劣りして
Cと比較しても負けそうな連中とかが増えてもおかしくないぞ
>>751を見てみると、
表の聖杯戦争で供給してた分だけとしか言ってなくて、
＜全鯖＞に供給してた分とか一人に＜全部配給＞と一言も言ってないから
＜全＞関連はどこから単語をひねり出したのか？
後、有限だけど黒桜マスターに近い？と、＜最後が疑問形＞で締められてるので本人も確定で語っていないのでは？
傍から見ると＜全鯖＞とか＜全部配給＞とかいきなり＜全＞って単語が896で出てきたように見える
アキレウスレベルならAに入ってもいいと思ってるけど3倍ガウェインはスペック的にはありだが弱点が痛い、ジャンヌイスカはトップ鯖で一括りにされただけだから微妙かなあ
アルトリアはカルナと同格扱いはされたことないはず
アルテラが同格って扱いをしてるジャンヌとイスカにしたって
ジャンヌはD級に、イスカはC級に負けるのいるし
F15はアルトリア倒せそうだしで、>>980基準だととんでもないことになりそう
Zero・士郎・凛・ラビリンス・テラと幾つかアルトリアはあるけど
他にもっと突っ込むべきところあったろ
議論次第ではあるがマスター差で変わるほど扱いが変わるか？っていう