登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver560
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1495471195/
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
ver1.0.3
☆ ：ORT プライミッツマーダー BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：メルトリリス
A ：アルクェイド ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 パッションリップ ジークフリート アキレウス 天草 アーサー
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 モードレッド Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク 呂布 EXヴラド ジャンヌ アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド ナーサリーライム
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 凛 言峰 葛木 切嗣 若言峰 ケイネス
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣
I ：さつき 四季 七夜 シオン カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後 枯渇庭園なし シエル＝再生込み 志貴＝反転志貴 七夜＝歌月
式＝ナイフ装備 「両儀式」＝刀装備 藤乃＝歪曲＆千里眼 橙子＝影絵猫装備 荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給 腕士郎＝投影×５ 鞘士郎＝アヴァロンによる補正 凛＝十年宝石装備 宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA 慎二＝偽臣の書装備 葛木＝キャスターの強化魔術 バゼット＝フラガラック×３ 切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト 言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備 アルトリア＝アヴァロンなしのエクステラセイバー 小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備 F15ランスロット＝F15騎乗 ガウェイン＝聖者の数字による補正 書文＝アサシンクラス
アストルフォ＝新月 天草＝聖杯 メルトリリス＝CCC カルナ＝アポクリファ最終巻 エリザベート＝バーサーカークラス
議論中
呂布：C〜D
ver1.0.5
☆ ：ORT プライミッツマーダー BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：メルトリリス 獅子王
A ：アルクェイド ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 ジーク ジークフリート アキレウス セミラミス 吸血鬼ヴラド アダム 天草 パッションリップ アーサー
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 モードレッド ケイローン Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク ナーサリーライム 呂布 EXヴラド ジャンヌ アタランテ スパルタクス アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 Apoジャック フラン アヴィケブロン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 凛 言峰 葛木 イリヤ ルヴィア 切嗣 若言峰 ケイネス ダーニック
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣 ナタリア 獅子劫 フィオレ
I ：さつき 四季 七夜 シオン アトラム カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
どうせ前のやり方じゃキャラ増えすぎてもう機能しないんだし
"
原作だと「両儀式」相手に完勝してた荒耶が低すぎるしな
（相打ちに持ってたのは二回とも「」の付かない式の方）
もうこれ何回繰り返すんだろうな
その他細かい性能まで踏み込まないで大雑把に作中の評価だけでいいはずだけれど
なかなかそうもいかんよね
けどできたらテンポよく最近の鯖までランクに入れてみたいところ
もっとも裏技としてマンションそのものを解体するって手もあるんだが
まじで解釈の違いってはっきりしてんだな
特に宝具に関してやたら突っかかってくるあたりが
作中描写とかじゃ宝具使わなくても充分すぎる評価と実績を伴ってるのにね
変更に時間掛かりすぎる
たぶん今回と同じく時間かかって結果の見えない議論になってたと思う
どっかで議論を切り上げる制度が必要なのかもしれない
何も方法は思いつかないのだけど
作中の扱いや設定で決めたらだめなのか？
それと同じくらいのキャラをランクづけする方式がいいと思うな
☆はビーストレベル
EXは鯖よりも明らかに格上だけどビーストには及ばない
Aはトップ鯖の頂点でBより明らかに格上
Bはトップ鯖 テラトリアくらい
Cは大英雄 クーフーリンくらい
Dは強鯖 エミヤくらい
みたいな感じで
まあ大体こんな感じだよな
クーフーリンより格下でエミヤと同等くらいの扱いされてるメドゥーサは
魔眼が〜勝てる相手が〜でCに留められたけど、ここで想定してるほどまともに機能する気がしないんだよな
魔眼は設定上かなり強そうなのに対魔力ない書文瞬殺とかできなかったし
エミヤともそんなに差がないのかも
作中でライバル扱いだし、遠距離だとエミヤが有利って話だし、ここだとマスター差でエミヤの魔力が無制限って差もあるし
アニメでキャスニキには初見だらけで対応しきれず負けたが
UBW未使用だしな
兄貴は言峰に自害の後は道ずれのちあっさり死んだけど
エミヤさんはバビロン直撃で穴だらけﾎﾞｺｰの癖に最後ギルガメッシュに狙撃する位しぶとさを見せつけるわ
正直兄貴よりしぶといよねアイツ
ボブも死体からキアラ殺す為に立ち上がるし
兄貴は逆補正の塊だから
尚、最近ではそれも師匠に奪われつつある模様
一段下なら納得できるけど
魔力配給は無制限のエミヤが有利、最新のFGOマテとかでもライバル同士の扱い
クーフーリンのが上だとしてもランク分けるほどの差ではないだろう
でも兄貴も凛マスターでパワーアップしてるしなあ
投げ防げるって言ってもボロボロになってやっとだしあれほぼ詰んでたでしょ
ランサー側は全魔力使ってはいたし
アーチャーの傷もランサーとの戦闘中に監視解除→地下聖堂に移動してキャスター殺害って直後の場面では既に治ってたけどな
ホロウのは互いに本気じゃないし矢避けもあるし
本気じゃなかったので渡れないなんて言われてないし、矢避けで防げるなら本気も手抜きも何もなく渡れるだろ
ここのルールみたいに障害物のない平地での戦いなら普通に兄貴以下だろ
テラトリアもアヴァロンなし
オルタはカリバー連射できる強みがあるからCとはレベルが違う
橋のときはエミヤもそれを考慮した攻撃をしたんじゃね
その気になれば突破出来るなら、退けられてるとか近寄れないみたいな表現にはならない気はする
>>49
狙撃にはむしろ見晴らしの良い方が有利じゃね
でもAには及ばないからB
ジークもジークフリートのほぼ上位互換だが同ランクだし
テラトリアとジークとアキレウスとガウェインはAとBの間くらいの印象
ジークの3分制限はほぼ上位互換で済むような小さい欠点ではないだろう
そういえば3分の制約を忘れてた
大体の敵は3分で倒せるだろうけど同ランクのB相手に3分はわりと厳しいな
ならジークは強さ的にはBの範囲内か
オルタ、凛トリア：Bの下位
切嗣トリア：Bの最下位とCの最上位
こんな感じか
オルタはBの中位で凛トリア、zeroトリアはBの下位な印象
士郎トリア(アヴァロンなし)はC
全部見ないと分かりにくいがきのこ編集の予想が違う場合ははっきり否定する
凛と士郎がそばにいる想定だと思うんだよな
マスターっていう弱点がついてる想定
セイバーにも情報アドで他を相手するより楽な部分も大きいんでないの
結局聖剣対策があったのかは謎だが
情報なかったらキャスニキにも負けたりする
アルトリアが設定で微妙キャラ……あれだけ盛られてそれとか流石にないって
直接の出番が激減したからインフレした最近では描写が微妙とかならまだ分からんでもないが
弱いとか一部でネタにされてたのもカタログスペックじゃなくてボコられる事多くて、勝ち星が一々ぱっとしない描写のせいだし
上でも言われてるがエミヤとどっちが勝つか分からないとか宝具無しならアルトリアより強い騎士は結構いるとかで
Bの基準は「凛トリアと同じくらい」と言った方がいいのではないかなと思った
最高の機を窺っての奇襲からの会心の一撃を倫理教師に完全に見切られて返り討ちにあったり
ハサン先生に嵌められて負けたりと結構酷い目にあっているな
いや宝具も含めて英霊でしょ。むしろ英霊は宝具が本体と言っても過言でないかもしれない
それに宝具なしだと例えばAランクのギルもカルナもオジマンも大して強くないよ
エミヤに必勝の策＆マスター付きの士郎セイバー相手で勝敗はマスター次第扱いだぞ
いうほど＋評価にも－評価にもならんだろ
>>76
それは設定が微妙じゃなくて描写が微妙の間違いじゃないかな
対アルクでは本人弱くて外付け武装強い方が有利だったりなので
>>77
いや設定が微妙 → いや描写の方が微妙だろうって流れで
描写が微妙な実例を出しただけなんだぜ
アヴァロン有りでエミヤと五分扱いは相当なマイナスだと思うが
まあFGOでどの鯖からも基本的に有能扱いだからここでのエミヤの評価が低すぎなのかも知れないが
エミヤとどっちが勝つか分からないは
笑屋だけ事前準備、作戦を練る機会か与えられて
エミヤの思い通り(逆に言えばアルトリアに全てが不利に働く)に作戦が上手くいって
それで初めて遠距離の宝具の撃ち合いに関してはマスター次第になる
つまりアルトリアが直感等で一つでもエミヤの予想外の展開になると崩れる可能性かある対決予想
士郎は遠隔地から指示できないし
アヴァロン使ったら士郎守れないじゃんか
Oh……どうやら冷静じゃなかったようだ
変に当たってしまってすまない
マスターの機転次第ってのは宝具の撃ち合いに関してのみだゾ
近距離ー中距離戦に関しては、今まで議論されてた通り機転の言葉はかかってない
そんな想定じゃねえよｗ
アルトリアとエミヤが五分設定が気に入らないからって無茶苦茶すぎるわ
アヴィケブロンにFでも低いぐらいだと思うが
ゴーレムの性能は低級のサーヴァントにすら匹敵し
ジルの上位互換なんだから十全ならEは行くさ
過去ログ見ない人もいるからなぁ…
500を超えるスレの過去ログ読めってのも中々辛いものがあるぞ……
英霊は宝具が本体
本編で思いっきり言われてるのに
何で宝具なしなら~みたいな言及が絶えないのか
いやだからそう言ってるじゃん
＞74が宝具なしとか言い出すから例えで出してるだけで
ジルと違って再召喚で無制限の兵力ってのは出来ないので単純に上位互換ではない
それでも十分数は居るし兵の地力がだいぶ違うのでEでも良いと思うけど
エミヤ側が狙撃による一射必中で
セイバー側が聖剣解放だからな
近距離から中距離？の考察はその前の
エミヤ側が必勝の策(セイバー対策)でセイバーに対して抑えきれるかどうかだから基本的にエミヤは不利な上、
セイバー側は、いかなる条件であろうと的な書かれ方だから、
エミヤにかかる抑えきれるかどうかの表現から、
セイバーは事前策無しでも基本的に有利
その後セイバーが凛が居れば結果は違っていたってのにかけてるんだとは思う
アーチャーは他の連中も撃退できるほどの狙撃手として有利な地形に最初から陣取ってて準備も万端
セイバーは街中なので迂闊にカリバービームを放つ事が出来ず(所謂全力を出せない状況)進攻ルートがアーチャー視点から監視されまくりで、横にマスターもいる不利な位置と状況からのスタートなんだよな
上で話されてる仮想対決よりかなりアーチャーに対して有利すぎる対決状況という…
全力出しきったシーンが推定バサクレス戦でしかなくてその時の戦果で描写的にTUEEEだったのが
きのこがオリキャラ強くしすぎたとかで後出し設定で調整した感じだし
北斗の拳でいうシュウザみたいな典型的な描写優先か設定優先かで違ってくるタイプ
設定の優先と描写の優先がキャラと考察者次第でチグハグとか前スレで言われていたが、
そのせいで人によってイメージが違いすぎて面倒だわ
何が強力じゃないサーヴァントだよ！っていいたくなる
腕も結構頑張っちゃったしなー
凄い強い、悔しいけど私より上です。とか言っている相手だしな、バサクレス
いっそ描写優先と設定優先で分けたほうがいいくらい真面目に詰めて考察すればするほどチグハグ
ホロウ全部やらないと分からないがアーチャーは最後の戦い以外は凛から現界に必要な最低限の魔力しか供給されてないから有利どころか魔力の問題でかなり不利なんやで
あの対決は何気にきのこが言ってるマスター次第って解説そのままの結果
この設定が一番忘れられてる気がするわ
マスターいない状態で色々立ち回った実績があるからなぁ…
正直、魔力供給用の投影品あります
と言われても信じるレベル
描写が微妙と言いつつ負け描写のみ取り出す
作為過ぎ
最初から遠距離
アルトリアの状態
・士郎が傍にいる
・町なのでカリバー(遠距離)は撃てない角度のほうが多い上に、周囲への余波も留意しなければいけない(実質ビームは撃てない)
・自分達の位置は相手側に知られている
・位置取り的にかなり不利(他の5次勢が撃退されるレベル)
・アヴァロンなし
・令呪あり
エミヤの状態
・凛が傍にいない
・供給はなしだが、投影宝具はフルンディングレベルの宝具投影が複数投影可能
・自分の位置は知られているが位置取り的に一部冬木鯖を一方的に？撃退出来る程度には有利な位置取り
・自分からはバンバン狙撃を行う戦術を取れる(橋の被害は気にしない)
・先手を打てる
・令呪なし
あからさまにエミヤ有利すぎるな
> 貴方にマスターがいたのなら、この結末にはならなかったでしょう」
ってセイバーさんが言ってた
アヴィケブロン上げの意見を反映する
ver1.0.6
☆ ：ORT プライミッツマーダー BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：メルトリリス 獅子王
A ：アルクェイド ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 ジーク ジークフリート アキレウス セミラミス 吸血鬼ヴラド アダム 天草 パッションリップ アーサー
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 モードレッド ケイローン Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク ナーサリーライム 呂布 EXヴラド ジャンヌ アタランテ スパルタクス アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド アヴィケブロン
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 Apoジャック フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 凛 言峰 葛木 イリヤ ルヴィア 切嗣 若言峰 ケイネス ダーニック
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣 ナタリア 獅子劫 フィオレ
I ：さつき 四季 七夜 シオン アトラム カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
殲滅された描写しかないゴーレム軍より切セイバーを完封出来るスペルブックの方が強いわ
10体の手動操縦ゴーレム 下位の鯖に匹敵する性能との触れ込み、実際に鮮血ヴラドの攻撃を華麗に回避して普通の鯖になら痛手になる反撃を加えてる描写あり
殲滅された描写のみって訳でもないな
アダムは一見弱体化したようにみえるマテ設定でも1日寝かせれば上位鯖7騎に匹敵なので
腐ってやがる、早すぎたんだ！
ごめんなさいしているから許して差し上げろ
セイバー側は何度もループして未来を知った状態でのスタートも追加で
内容はエミヤは必勝の策を持って当たる、アルトリアは挑まれればどんな時でも応じる
いかな無限の剣製でもアルトリアを抑えれきれるかどうか
必中のエミヤと必殺のアルトリアの勝負になって勝敗はマスター次第になる
余分な点削ぎとったらこうなるけど
事前準備ありならエミヤはアルトリアと互角ですよ
って分かりにくく言ってるだけだろ
まあ、スレのルール的に事前準備なんて出来ないし基本的にエミヤさんのが不利だろうな
エミヤが大英雄レベルって違和感あるけど
自鯖でゲームのエクストラ入れたら別だが
大英雄の兄貴のライバル設定でもあるしな
描写ないけどホロウでは狙撃で兄貴を退けたりもしているな
ＦＧＯでのコメントとかでもそんな感じやし
ベルレ使っても狙撃突破できないんだろうか
一般的な鯖よりは格上の扱いかつセイバー、ランサーとも同クラスの扱いではあるな
それは単に宝具の相性って話じゃなかったっけ
セイバーのエクスカリバーが祖みたいな「物量と異質さで相手を圧倒する」タイプにはめっぽう強く、
エクスカリバーの攻撃に耐えられるＨＰが馬鹿高い祖にはゲイボルグが有効、とされてるが
アーチャーについては触れられてないんだよなあ
対魔力と投影宝具の多彩さから有利とれるんかね？
パラメーターは低いが手札で有利に立てるとかそういう感じじゃないかな
正面からいかず、影から仕掛けるタイプには強いとか
あと使徒の物量にはUBWで、異質性には心眼＆千里眼で対応できるね
兄貴の可能性はオーディンの現初のルーン使えるキャスター形態に掛かっている
士郎セイバーだと、悪い状態でランクインさせたら下手したらD以下だぞ
マスターの機転によって変わりますってだけで、マスターが誰想定かも不明だ
仮にマスター自由の想定ならマスター適正、供給魔力量の言及ないと
片や魔力供給ほぼ0、片や魔力供給無限みたいな状況がＳＮ内に登場するマスターでも成立する
カリバー的には士郎マスター時の方が多く使えたりはする
EXTRAみたいに「能力的には同格だが柔軟性で半歩優ってる」程度の差でどうにかなるレベルの差なんだろうよ
マスター違えば鯖の能力も変わるのに
バサクレスに押される士郎セイバーと12の試練知ってる上でエクスカリバー見ないでバサクレスに劣らない評価の凛セイバーじゃ別物だぞ
トップ鯖とBランク鯖というランク差
作中でもアーチャーの方が強いとか互角なんて評価はないのに
マスターの能力関係なしにアルトリアとエミヤの差は殆どないとかないない
戦略・戦法…要は機転次第でKランクがAランク喰うこともあるのが型月世界よ
ま、ランキングにはあんま関係ない話ではあるけれど
対小次郎では凛マスター時でも大差ないので士郎の誤認だろ
剣の間合いを最初から見切られてるって差はデカくない？
ランサーを追い詰めたのは魔力放出ではなく風王結界が大きいみたいな話だったし
間合いを見切られてるのにステUPでそれを帳消しにできてるのは凄いのでは
小次郎の魔力がとっくに切れてて体透け始めって方がハンデとしては大きいんじゃね
宝具の打ち合いになれば、大体の相手は全力で一発打てればいいだろうし
それで弱体化したってどこにもないけど
体消えかけに関しては、燕返しも使えてセイバーを鎧ごと四散させられる斬撃力もある時点であまりハンデとは言えないレベルで動きキレッキレな気も
魔力ぎれで消えかけなら普通に考えれば十全な状態より弱くなるし
言われてないってんならマスター代わって前回より強くなってるからどうとかも、剣の形を見切られてるので不利とかも言われてない
前回より強くなってるのは士郎自身が認めてるだろ
ステも目に見えて上がってるのに変わらないと思うのは……
実際小次郎戦ではどちらでもそれなりに勝負になるが不利ってぐらいでしかないし、小次郎からも前回より強くなったような感想は特に出てない
強くなってはいるだろうがそんなに大きな差ではないんだろう
魔力十全でステも上がってるなら普通に考えてへっぽこマスターの供給なし状態より強くなってるのでは？
当然小次郎は一戦目の経験を踏まえて立ち回れる
ハンデばっかりじゃなくて二戦目だからこその利点がある
士郎の感想は無視して小次郎の感想がない事を根拠に大した変化ではないと言えるのだろうか？
小次郎はキャス子と協力して相性最悪のヘラクレスと戦って撤退させてるのだから
凛セイバーがヘラクレス並みの基本性能でもゴットハンドの分を考えれば戦えると思うけど
凛セイバーが不可視の剣見切られた上で千日手だったから、士郎セイバーと凛セイバーの白兵スペックの差は大体風王の有無とイコール位と思われる
風王有り凛セイバー＞風王無し凛セイバー≒風王有り士郎セイバー＞風王無し士郎セイバー
凛と契約直後にエミヤが圧倒されたシーンならあるけど
士郎VSエミヤ戦でエミヤの一撃がバーサーカー並みって感想を持ってる
エミヤ評価では士郎の一撃の重さは自分と遜色ない
→つまり士郎の一撃もバサカクラス
普通に無いと思ったけど
エミヤの攻撃に関する評価は、
前後の文意、その後の描写や他の実際の描写も合わせて考察すると
威力的な意味とは思えないので、士郎=バサカ並というのは=ではない
含まれてても、逆に「必ず生還しろ」が有利に働く可能性もある気はするが
なんで士郎は無事なんだよ
F以上でも良いと思うし
＞初見ならサーヴァント撃退可能
(すべての)サーヴァント撃退可能ではなく
あくまで、才能型の近接型英霊に初見蛇が有効なのであって
才能型じゃない奴(エミヤ等？)や遠距離や上空からドカドカ遠距離攻撃仕掛けてくる奴(葛木側に攻撃オプションがない)には微妙だぞ
単純にサーヴァント撃退可能って文だけ載せると、あたかも全てのサーヴァント撃退可能に(作為的に)誤解させる文になるので注意
エミヤ攻撃然り、葛木然り、
とか横槍入れるのは粗探しすぎだろ
サーヴァント撃破可能と書いただけでギルとかオジマン含めて全員倒せますとかそんな風に解釈するほうが悪意あるわ
そういうたち悪いのが存在するのが現実
本人も出てこないし
才能重視云々については、人間が考え、鍛え上げてきた格闘術のエキスパートのバゼットと比較すると
一般的には鯖の方が才能重視って意味な気はする
もちろん近代格闘を修めてて才能重視ではないエミヤのような例外は居るにしても
セイバーの直感の分も考慮すると特別硬い描写がある、または格闘技を収めてる鯖以外への近接有利は
かなりの数の鯖に有効そうではあるが
人生の総てを努力だけに費やした修行キチだし
油断抜きでもセイバーは撃退可能って話だろう
風王もカリバービームも封印しててボコられたんだけどな
これが相手が鯖とか山門階段やビル屋上とかだと、
躊躇なく風王もカリバーも使ってる
それが本編描写とこのスレの現状ルールと違うところ
なんか、そういうところをあえて無視してるつーか、自分に都合の悪いところを見ないようにしてる節がある
Dならなんか結構撤退に追い込めそうな気もする
CやBでは誰ならいけそうだろう？
本編だけじゃなくて、きのこが未見ならセイバーも撃退するスキルを持つ葛木ってコメントしているんだけどな
もちろん白兵戦に限った話だろうが
だから葛木の戦い方からして白兵戦に限った話なんでしょ
上で言ってるように、カリバービームや風王を躊躇なく使う場合のスレ現ルールをあえて無視する持論の矛盾を隠すレスの仕方が、都合の悪いところを隠すやり方って事よ
ポケットwifiが一度切れたから強制的にid変わったけど
本編だけに限った話ではないので、白兵戦になるとカリバーも風王鉄槌も使えないんだろう
それと風王結界は普通に使ってたろう、初手に不可視の剣での奇襲は普通なら相当有効、葛木には完全に止められたけど
言っとくが188は、このスレの現ルールだと白兵戦以外も
って意味だからね
白兵戦たけに君はあえて限定して意見してるけど
なお、過去議論
飛び道具の間合いならセイバー有利なのはこのスレに参加している人間なら誰だって分かってるだろう
っ>>179
ふわふわのランキングの曖昧なルールで漠然とした提案なのに何を一人で揚げ足とって発狂してるんだ
葛城はGよりは上だろうって意見で全距離セイバーに勝てると主張していると思われるとは夢にも思わず……
中遠では雑魚、近なら相手が超防御持ちか近現代の格闘の心得アリか不死性持ちでなければほぼ勝ちっていう
鯖レベルでなくて人間レベルなら強化拳で弾ける攻撃や時間のかかる攻撃であれば中距離もそこそこは行けそうな
近現代以外の格闘術(ヤコブ系列や仏陀)もランクや本人ステによっては無理そう
エクストラマテ出た時に議論されたけど
そこら辺の連中はランキング的に葛木とはそもそも競合しないんじゃねえかな
あくまでGよりは上じゃね？って話の筈だから
防御無視の超攻撃タイプにも弱そう
直死とか前情報ない場合、
未来予知レベルの直感持ちとかでもない限りやられる可能性がある
結界に手出し不可能なうえに荒耶自身が現代最強の格闘家だし
中遠距離は遠距離攻撃、または騎乗などしている場合は敗北という事で良いのか悪いのか
Gより上でいいし、きのこが近距離初見でアルトリアを撃退できると言ってるのもいいけれど
具体的に葛木をどういう扱いにしたいんだ？
志貴が言っていたように早い相手の死の線を正確に狙うのは難しいので
普通に刺せば殺せる相手だとそれほどうまみはない気はする
>>205
Fまで上げても良いんじゃない
才能重視の戦闘者だと、近接系英霊にも接近戦初見のみで勝利の可能性あり
(逆に才能が乏しく、努力で強くなった系には微妙)
攻撃手段、防御手段が素手か己の肉体に付随するモノしかないので、それを突破できる攻撃力、または強化拳の攻撃力以上の防御持ちには弱い
接近戦以外ではかなり弱体化する
案外、纏わりつく系の攻撃手段を有する虫爺にも弱いかもしれない
(拳で数匹の蟲を倒してる間に纏わりつかれて倒される可能性あり)
近代現代格闘術の心得よりも、才能才覚で強くなったかどうかの方が重要では？
古代格闘術でも条件さえ合えば葛木には対抗できると思われ。
まあ葛木の本来の用途は暗殺だからな
加えてあの芸は対人用なうえに集団戦なんて想定してないだろうし
（それでhollowで残骸相手に無双してたんだから葛木スゲーって話だが）
むしろホロウは背中を小次郎が守ってくれる上に、上空からは奥様が掩護砲撃してくれる
つーか、奥様の優先順位的には
葛木＞超えられない壁＞自分＞更に超えられない壁＞自分の砲撃で被弾しても構わない佐々木
なので
読めばわかると思うけど
葛木が殺せそうなのもFランク以上にわりといるって状況やね
多分、葛木が捌ききれなくなると、
すぐさま旦那さんが捌ききれるレベルまで援護で薙ぎ払う必死な若奥様が容易にイメージできるw
ま、ゲーム描写見る限り、
残骸数体を正面から一度に相手にできる程度には無双出来るから
背後はアサシンいるから気にしなくていいし
背中方向を気にしなくてもいい、自分以上の近接技量持ちの相方が傍で共闘してくれるってのは、
かなり楽だからね
それでも確かに一度に数体相手取って撃破できるのは(奥様強化ありとはいえ)人間では凄いけど
そもそもEが鯖とのガチ戦闘可能なラインなんだし
Fには上げてもいいんじゃね
初見が無いとライダーにさえ縊り殺されます
限定条件下で鯖並の技量って言う方が正しい
正確には条件次第で才能前衛型鯖に肉薄できるスキル+技量持ち
では？
攻撃面凄い(？)けど、防御面ただの人間的な
セイバーの不可視の剣を肘と膝で止めたりもしてるんだよな
魔術とかならあっさりやられるだろうけど
近接なら反撃させる間も無く殺すところまで行けるだろうし
下位鯖よりも上位に通じる実力があると思うけど
セイバーが直感で回避 → 直感を無効化
この辺はどんな技術なんだろうな
近接の防御技能だけで見たら兄貴やディル辺りと比べても勝っている気がしないでもない
あの二人でも同じことは初見では出来ないだろ
そのレベルの防御技能とそれなりのスピードあるっぽいし
エミヤVSキャス子の回避の手際見るに言うほど遠距離攻撃持ちに一方的にやられるとかもなさそう
兄貴やディル相手ならアルトリアさんは慢心しないでしょ
エミヤｖｓ奥様を参考にするとかは
葛木には無理
結局そこそこスピードがあろうと遠距離だと近づく事もなくやられる
奥様とは手段の豊富さに違いがありすぎる
初見ないと大して消耗がないレベルでメドゥーサに確殺されるクラスにまで落ちるのは確か
あの時は確か肉体強化間に合ってないとかあったような
肉体強化は最初は拳だけ？ から全身ですとか確か公式で色々とぶれているけど
全身への肉体強化はあり想定のランクインでいいのかな？ どの程度上がっているのかわからないから困るが
音速レベルの攻防や元がマッハ超えで宝具でパンプされているミニマシンガン回避できる
セイバー相手にスピード負けしていたら初見殺しの拳叩き込むとか速度的に無理だろうか最低限セイバーorライダーに近いレベルはあるだろうけど
剣を見事に受け止められて動きを止めちゃったのは慢心といえば慢心か
まあ、一般人だと思ってたマスターに白刃取りされたら……うん
地文見るに明らかに違うけどね
アニメだと全身ってだけでゲームだと手だけなのは変わってない
メドゥーサと葛木って、メドゥーサが殺された以外で何か言われてたっけ？
FとかGの奴らは下への取り零しより上への大喰らいの方が評価できる
葛木（バフ有り）を1ランク上にするのは賛成
セファールがアルトリア(真カリバー)相手に取りこぼす可能性みたいなもんか
まあ葛木も上で言われてるように、
下位ランクの連中に取りこぼす可能性はかなりあるみたいだけど
> キャスターの神言を全て弾き返し、誰にも対抗する隙を与えず、セイバーは勝負を決した。
> 踏み込む速度、大地に落とした足捌き、横一文字に振り抜いた剣に是非はない。
> 彼女の視えない剣は敵マスターを一閃した。
> 最高の機を窺っての奇襲である。
> 斬撃は大木を断つほどの会心さで、仕損じる事なく葛木宗一郎を二つに分ける。
> いや―――分ける、筈だった。
キャスターの妨害も考えられる状況だし、最高のタイミングでの奇襲からの会心の一撃ではある
葛木戦は
十年宝石の強化でセイバー並と評される速度になってる凛が目の前のキャスターに殴りかかるのを離れた位置から割り込んで止められるぐらい速いぞ
消耗度外視で斧剣(またはバサカ肉体)に向けて、破壊力重視で振るう一撃と
(他に敵がいるので)魔力節約しつつ、その中でもタイミング図って振るう一撃の違い
みたいなもんですかね
他にも、一瞬体がブレたと思ったら目の前に瞬間移動って描写もあったな
>>247
一般人だから油断するってのは同じコメント内で別に語ってるので、セイバー撃退には含まれてないけどな
地の文からすると普通に可能な行動みたいだし何か短距離なら葛木＞士郎セイバーっぽいんだよな
描写的には神話ヘラクレス戦は
魔力常時放出して戦ってて、士郎視点だと過去の戦闘が遊びみたいになるらしいからね
(まぁあれは魔力パス後だけど)
後、全力戦闘時のカリバーもそうだけど
多分ギル戦で用いた直斬りカリバーとかやると、
葛木防御だと挟んでもそのまま斬り裂かれる
自分から描写出して
それで反論されると、描写での比較表現やめるの？
> ―――それは、神話の再現だった。
> 朝靄（あさもや）に包まれた森の中、二つの影は絶え間なく交差する。
> バーサーカーは、ただ圧倒的だった。
> 薙ぎ払う一撃が旋風なら、振り下ろす一撃は瀑布のそれだ。まともに受ければセイバーとて致命傷に成り得るだろう。
> それを正面から、怯む事なく最大の力で弾き返すセイバー。
> 嵐のように振るわれる一撃に対し、全身全霊の一撃をもって弾き返すのだ。
> そうでなければ剣ごと両断される。
> 間断なく繰り広げられる無数の剣戟は、その実、セイバーにとって一撃一撃が渾身の剣だった。
> 絶え間ない剣戟の音。
> 間合いが違う。
> 速度が違う。
> 残された体力が違いすぎる。
> セイバーに許されるのは、避けきれない剣風に剣をうち立て、威力を相殺する事で、鎧ごと両断されないようにするだけだった。
神話ってこの辺の事？そんな感じには見えないけど
いやあの鎧切り裂く攻撃を葛木先生が受けきれるわけないわ
むしろ止めれたら金ぴかの鎧の株が下がる
一部切り抜きとかなしで
回答ですが、初戦なら葛木がやや有利、２回戦目があるのなら
バゼットのほぼ完勝という結果らしいです。
未見ならセイバーも撃退するスキルを持つ葛木ですが
バゼットも人間が考え、鍛え上げてきた格闘術のエキスパートと
いうことで、才能重視のサーヴァントたちよりも早く
葛木の“蛇”に対応できる可能性もあるとか。
あと、葛木が一般人なのでバゼットが甘く見てしまい
あっさり倒されるかもしれないとも言われていました。
セイバーを完全に倒すまでは初見葛木でも出来ない事はきのこ公認で確か
後、どのセイバーかも不明
これ単にUBW本編での実績について「未見ならセイバーを撃退できるスキル」と言ってるだけだと思ってたけど
しかも一般人云々は完全にバゼットの油断の話だし
ここから一般人という油断が一切ない万全のセイバー相手の話に結びつけられるのか……
まあ解釈の違いなんだろうけど
いやこれでアルトじゃなかったら逆にビックリなんだが…
さすがに読解力なさすぎじゃね？
横からだけど、どのセイバーって士郎(召喚時orパス後orアヴァロン返還後)か凛がマスターのどれかって事じゃないの？
士郎セイバーアヴァロンなしあり、凛セイバーではかなりの違いがあるわなー
俺は257でも259でもないから、
それぞれの人がそれぞれのレスをどう解釈したかは分からんがー
きのこ米がそれとズレてるとしたら、スレで採用するかは微妙になるし、
(どっちにしろ撃退止まりなのが既に微妙だが)
かといって、じゃぁどのセイバーかは、上の米＜だけ＞ではきのこ以外には判断付かないしね
キャスターの魔力による補助か、敵の指はセイバーの首を容易く握り潰していく……！
「ぐ――――ああああああああ…………！！！！」
セイバーの剣が上がる。
この一瞬、首を握り潰される前に敵の腕を断とうと剣が走る。
だがそれは適わない。
剣を振るうより速く、彼女の体そのものが剣のように振るわれる。
―――体が宙に浮く感覚。
投手のようなオーバースイング。
男はセイバーの首を捉えたまま、片腕で彼女を放り投（・・・）げた（・・）。
人体を球に見立てた剛速球。
受け身など取れる筈がない。
首の肉を削がれながら投げ飛ばされ、時速２００キロのスピードでコンクリートの壁に叩きつけられ、
「ぁ……、っ――――――――――――」
彼女の体は、活動停止を余儀なくされた。
セイバーの首を容易く握り潰す握力はキャスターの強化と目されてる
人体時速200km投げ的に腕力も凄そうだがこちらも強化されてるのかどうか、
どのマスター想定なのかとかアヴァロンはあるのかとか全然分からんしな
でもマスター不明の○○セイバー相手に葛木先生は
菌糸類公認で良くて撃退までしかできないのですね
バゼットの時速80kmパンチとか言峰の身体能力からすると、もしも素で武装した人間１人を片手で時速200kmでぶん投げられるのなら
身体能力がこの２人を遥かに超えてるように思うんでさすがにそれはなさそうな気はする
少なくともバゼットとはヘビのおかげで初見のみ有利って話だからそんなに極端な差はないだろうし
撃退って事は勝っては居るけどな
ぶっちゃけ、竹箒やマテ含めたきのこの直米だと、
勝つ、または勝利的な米がされてるのもあるから、
そういう表現とわざわざ区別した意味はきのこ的にはあるんだろう
自分にも君にもそういうきのこの本心はわからんだろうけど
まぁ上の米は、どのセイバーかは不明なんでアレなんだけど
葛木は耐えられるのだろうか
ゲーム設定に沿って、メディア強化が腕だけなら、
他の部位が衝撃波だけで破損する恐れあり
それでもそれ以外が弾け飛ぶな…
生前並みに強くなってたんだよきっと
撃退されてるけど、負けてはないってのは厳しいだろう
撃退って言葉にどんなイメージを持っているんだ？
>>273
作中で強化されてるのが明言されてるのは腕でなく拳だけどな
腕力も強化されてる疑惑とか肘で攻撃したりしているので拳以外も強化されてる気はするが
冬木セイバーじゃなくて、超強化されてるテラトリアなのでは？
初見白兵なら鯖を撃退出来るんだから、葛木をGからFに上げてもいいんじゃねって話であって
ランク内のセイバーがどうこうって話ではない
○辞苑や他の有名な辞書と同じですよ
追い払う・退ける等の意味
(戦争的な意味では、その手の専門書には、
追い払う・退けるのケースは勝利以外にもケースが様々あるので一概には言えない)
で、きのこ米では勝つ・勝利・打倒に類する時には明言してるのがあるので、
それとは別に撃退の語句をわざわざ使った本心はきのこ以外にはわかりませんというだけの事
あんま意味のない揚げ足取りだよね、それ
「殺しきれないでやんのｗ」と言ったところで結局は逃げ出してんだし
格下に取りこぼす部分をどう評価するか
いやなんで「撃退」を「追い払う・退ける」ってマイルドにすり替えてるんだ？
セイバーを仮にアヴァロンなし小屋前士郎セイバーと仮定して
初期士郎セイバークラス相手に初見近接距離なら優勢
いわゆる才能型の格上に特定条件下で戦える特性を待つ
近接以外の中遠距離の場合、近接以外の手段を持つ相手には基本的に不利なので、全距離を評価した場合不利扱いとなる可能性が存在する
攻撃面では、蛇の特性及び拳強化あって極端な防御能力や不死等の能力持ちには拳の攻撃力依存の葛木では無理
拳の攻撃力が通る相手には攻撃が通じる
防御面では基本的に拳強化のみが明言されており、その他の部位に関しては鍛えた人間程度の防御力の可能性が高いので、
同、または下位ランクのキャラにも攻撃法によっては抜かれる怖れあり
なお、強化部位を防御に活用する事も可能
総合として、中遠距離手段を持たない相手には格上食いもあり
中遠距離手段を持つ相手には近接以外では不利となる可能性が高く、近距離、中距離、遠距離を合わせて見た場合、総合的には不利となる
辞書そのままですよ
「攻撃して追い払う事、攻撃して退ける事」
広辞○含め複数の辞書で確認しました
攻撃されて追い払われたり、攻撃されて退けられても、負けとは限らないって言っているのかな？
遠距離まで含めると取りこぼし多くならね？
HもしくはG辺りに取りこぼしちょこちょこ出るのは評価としては結構痛いぞ
> 木刀は容易く粉砕され、返す拳は俺の左足を根元から（・・・・）吹き飛ばし（・・・・・）、
> 強化された木刀は鉄と同じだ。
鉄並みに強化された木刀破壊と片足吹き飛ばしを一息でやれる威力はあるので結構な不死であっても攻撃を続ければ行けそうではあるな
それと瞬間移動めいた踏み込みもあったりはするので中距離も距離次第では結構いけそう
鯖ならともかく葛木にこんな熱心なアンチがいるとは
G上位陣には普通に遠中の間合いで取りこぼすのは総当たりの時の議論そのままだしな
Hだと魔術師連中の一部に取りこぼしそうだし
一部格上に近の間合いで…言うても他の間合いで取りこぼすし
少し前に言われてたゾウケンにも相性悪いからFに上げるよりはG内で位置を再調整するのが精々だと思う
五分を強調するのはエミヤを強く見せたい・エミヤを使って弱く見せたいって印象受けたな
エミヤが事前情報ありで練った必勝の策でも抑えきれるかどうかって表現から基本エミヤが不利っぽいしな
オタの中だと凄く差があるイメージだが色んな発言からするときのこの中だと二人にはそんなに差がない感じだから違和感が凄いんだろう
ランサーに初見だと瞬殺とかもあるしな
宝具は強いとは度々言われてもアルトリア自身が強いとはきのこは言ってないし
他の牽制手段や間合い取る手段が乏しいキャラより新名発動はやりやすいけどね
ランキングのテラトリアの場合、冬木より使用可能回数が更に跳ね上がるし
なおきのこコメント
小次郎戦とかランスロット戦でそれが出来てたなら使ってたんじゃないの？
ぶっちゃけ作中で役に立った描写もなく風王結界の解説にも記載されていない風王結界の風利用がそんな役立つとは思えないが
目立った箇所というとHAで無限の残骸が妨害されてるとこだとか。起動して確認するの面倒だが
魔術回路未使用士郎に負ける最下段の残骸が垂直の壁を上るのを妨害出来る風って役に立つ状況限定的過ぎね
それとセイバーが今の位置になったのは下記の総当たりの結果なので風王は関係ない
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/995/1427826913
セイバー：＋２
＝バーサーカー 近不利 中遠カリバーで勝てる可能性
≧ガウェイン 近不利、中遠カリバー
＜アキレウス 不凋花
≧アダム 近不利、中遠カリバー
＞海魔ジル カリバー
＜F15ランスロット 宝具ミサイルバルカン
≧書文 直感
≦黒セイバー 近互角かやや有利、中カウンターの危険、遠弾数差
≧ジークフリート 近不利、中遠カリバー
＞ライダー カリバー
＞ランサー 近鞘 中遠カリバー
≧モードレッド 近不利、中遠カリバー
＞黒桜 カリバー
－１：小次郎 近不利
－３：ランスロット 近中不利
－１：ディルムッド 近不利
－１：葛木 近不利
その後以下の修正
バーサーカー＞セイバー 作中での万全でも勝ち目なしって自己評価のがここでの考察より優先されるし、中距離→近距離に移行するまでに撃てるカリバーは一発
－1：バゼット 中距離 アンサラー
テラトリアは供給のおかげで風王の使用限度がかなり増してるからな
>>311
前のランキングでは冬木アルトリアだから撃てる(使える)風王に限度があるし
それでも要所要所で風王議論はあったがね
設定にも記載されてなく、碌に役立った描写のないものの使用限度がかなり増しても別に評価は出来ないと思うがな
冬木やラビリンスだと、
突撃する時の推進力やら咄嗟の回避行動にも使えて
更に鯖レベルにも通じる鉄槌や竜巻もできるからね。
戦術レベルには十分組み込める風王が限度ほとんど無しで使い倒せるテラは今まで以上に縁の下の力持ちになる。
いや聖剣隠して白兵で有利になって一度限りの飛び道具として扱えるだけで相当便利なんだけどさ
魔力増えても使える回数は変わらんかと
鉄槌を一発使ったら風王が完全に消滅して透明化が解除されるってわけでもないし
再び風をチャージすれば使えるんだろうけど、そのチャージに時間がかかるって感じなのかね
風をチャージって
あるいは空気を蓄えるための魔力のチャージか
単純にもう一度不可視の状態になるまで空気を圧縮する時間が掛かるのでは？
今だと風王結界は不可視、鉄槌、ブースト、結界(HAラスト)、騎乗補助、飛び道具強化が出来るのか
条件次第で鯖を倒せるんだしFでいいんじゃね
風王は魔術に該当するので、魔力さえあれば再装填できる
ただし、再装填には多少時間を要するので連続での使用は出来ないが複数回の使用は可能
きのこの最新コメントだと「サーヴァントと二十七祖は互いに殺せるからどっちもどっち、状況しだい」だし
というかネロ教授もサーヴァントなら殺す手段ありますみたいな感じで
相対的には祖下げ情報だったような
Fakeに祖は出なさげだけど
その型落ちな鯖が二十七祖とほぼ同格ってあたり設定的には整合性とれてるけどな
祖を殺しきるのは困難なので分けで
って言えなくなったのは痛い
しかも通常霊基のサーヴァント相手でこれだし
Bランクとかいうボブミヤの活躍やエミヤの既存の活躍見るに典型的な設定では制作側が大したことないんです！
的な扱いがしたいだけの中堅ポジだろ
霊基を上げれる鯖と違って
伸び代皆無なのがもう致命的な差ですわ
とりあえず葛木のランク決めろよ、と
通常のサーヴァント≧月姫世界の二十七祖（蜘蛛と犬以外）＞Fate世界上級死徒
みたいになってしまう
Eでいいだろ
セイバー圧倒してるしマテでサーヴァントと所見なら互角認定されてるし
限定条件下でならアルトリアに優位取れて
それ以外だとサーヴァント基準でなければ白兵限定で結構強い
ふわランで考えると「」式に並ぶくらいじゃないだろうか
Eまでは行かない感じ
ぶっちゃけ普通にF以上は確実なんだよな
「足手まといのマスターがいないランキングスレの勝負なら、撤退の必要性も違うわ」とか言ってたのにはさすがにワロタｗ
そこまで葛木に負けるセイバーを認めたくないのかと
Fが限界
鯖は宝具以前に聖杯とマスターからの魔力と楔頼りともいえる
おまえ･･･まさか
セイバーに勝っちまう葛木を入れるくらいなら
ルール自体を改変しよう！
とか、反応が予想つかなすぎて逆におもしろいぞ
アジア人が勝ちまくる種目は積極的にルール改正
マスターいたらマスター殺すだけで終わりだな
全く生存手段も自前で用意も出来んとは
恥を知れ恥を
アルクは素でも鯖トップクラスぐらいには強い
その理屈だと単独で現界できない鯖が軒並みランキングから外れるだけ
調べたら通常状態の3割アルクが個体能力で鯖2体分、強さは4倍だったわ
個体能力自体は鯖と同格でそっから宝具とバックアップの相性で勝負が決まる
バックアップも込みだと大体二体分
四倍はギャグで言うなら四倍で二体分の方が後だから二体＝四倍なのか、あるいは設定上書きされたか（四倍はギャグっぽく言うと、だし）
多分色々調整はしてるんだろう、まあ祖が鯖に勝つなんて今となってはワカメがバゼットに勝つくらい困難になったが
反論気取ってる連中も揚げ足取りばっかだし
これこんなのいつの間に出来たんだよ
なにがなんでも葛木のランクを上げまいとする気概を感じるぜ…ッ！
遠距離相手は攻撃手段持ってる奴には勝ち目ないから気にしなくていい
あと思ったんだけど距離限定で格上食いが出来るという理由で葛木のランク上げするなら
藤乃辺りも上がらないのかね。遠距離限定なら十分戦えそうだが
結界とかであっさり無効化されるらしい
どこまで有効なのかってのが分かりにくい
マジか。空の境界で直死と同格とかあったから神秘も相当凄いのかと思ってた
反論するとアンチ認定するは、撃退の意味がどうとかいうから説明してもらったら揚げ足取りとか言うは
話後半の相性問題でG以下に取りこぼしが多いとなったのもスルーしてランクあげしようとするは
たしかに冬木の聖杯戦争での撃退は撃退した側に一ポイントだけど
全力で殲滅に動いて後先のことも考えず、果てるまで続くこのスレとでは勝利までの条件違いすぎだろ
葛木に異様に執着しているのは逆に見える
はるか昔に公開された情報によると能力の相性上、軋間が天敵なんだとか（たぶん硬すぎて曲げられないのだろう）
執拗に葛木下げに執着するグループがいる以上、条件は互角
これは弁舌の立つ方が勝つとみたね
>>375
敗走するような状況で逃げられなければそのまま負けるって考えるのが普通じゃね
「昔きちんと決めた」はいいんだけど
それから時間たってかなり設定が明かされたり変化したりしてるんだよねえ
情報の更新はせにゃなるまいよ
セイバーの不可視の剣より受けるのが簡単な物理攻撃なら防げるだろうし
魔術とかでも詠唱等をしている間に瞬間移動っぽい踏み込みでいけるケースもあるだろうけどな
格上鯖に勝てるから上げようってのも、
それは一部の鯖に近接初見だから優位に立てるだけで、
中遠でははっきり不利になって総合では負ける議論をあからさまに無視してるというのがね
そして格下に総合で取りこぼしが多いマイナス点と同グループ上位陣にも中遠で不利になるのが多いのを無視してる
で、そういう事を挙げるとアンチ認定で人格否定に走るのが議論スレにおいて果たして健全なのか…
＞異様に葛木上げに固執するグループ
Fに上げよう上げようと頑張ってる人は確認できるけど
＞執拗に葛木下げに執着するグループ
376の言うとおり、逆にランク落とそうとしている人はいないのでは？
むしろ前述のランク上げに疑問符を持つから上げに慎重なだけで
でも逆にFの面子だとプロイ展開したアリス以外にも大体勝てそう感もある
Fでと遠距離手段持ってるやつ多いし
Fの半分ぐらいと五分に戦えるのならFで良いでないだろうか
今になって基準がどうなっているかよくわからんけど収集付かないし
取りこぼしが問題になっているんだから他のキャラと比較検討した方がよいかと
G、Hも結構遠距離行けるやつや接近困難な防御強いやつもいると思う
蟲爺なんかは上で言われてるように近接でも殺しきれなくて逆に葛木が纏わりつかれて強化かかってない拳以外(もしくは膝？)を攻撃されて倒される可能性あり
Gでも上位陣に対しては昔の総当たりでも全距離考察すると勝ちが確約できない奴がそこそこいるのが葛木
Fの面子に対しても、中遠距離で致命的に相性悪いのが多い
F派が主張してる、近距離限定で一部の格上に勝てるから上げるべき説も、全距離考察するとやはり勝率が大きく下がるのは否めない
まあ>>350の当初のルール変えてまで葛木を抹消しようとしたキチ除けばね･･･
硬度は関係なく曲げれる
型月の超能力は自己認識で変わるので本人が出来ないと思ったら能力的には可能でも無理になる
直死も実際には言葉も殺せるが式が殺せるモノと認識してないので死が視えない
ふわ格的な個人イメージで考えると言峰葛木切嗣若言峰で団子になってる現状はしっくりくる
葛木は上位突破に優れてるし、下位安定って面では、Fのジルとかも不安は大きいので、問題にはならないし
言峰も令呪強化と聖杯からの本物のアンリマユで下位の鯖相手なら結構いける
荒耶は静止結界と不死性と空間圧縮と格闘技術で攻防共に隙なく強力
>>1ベースにふわランキングのベース作る段階で下位を何処で区切るかってのをあまりちゃんと議論してなかったので見直すのはありだとは思う
そもそものスピードと防御技能がこれまでの議論や本編描写の抜き出しで近接サーヴァントクラスだと説明があって
まともな否定材料も出てない以上は遠距離持ちには一方的に近寄れず負けるってのも違う気はするがな
対魔力もないのでモロに魔術攻撃を受けるし
ジルがも不安があるならジルもランク見直した方がいい
ジルぐらい不安があってもFランクの範疇ってだけだろ
全身硬い訳じゃないのはFの「両儀式」とかも同じ、鯖相手の白兵の評価なら葛木のが上だし、直死分と相殺で
ふわっと同じぐらいのランクで良いんじゃないかって気はする
総当たりやらないなら不要になりそうなルール結構あるし
イメージ的にケイネスや言峰より上とは
総当たりにしても中遠では同ランクでも負ける可能性高いだろうし
士郎セイバーより速く距離を詰められるのにそれは無いだろ
ふわランキングが作りたいだけが先行し過ぎて他がガバガバ過ぎ
ふわランキングは総当たりじゃないって、じゃあ何で決まってるんだよと
「より早く」はどこに書かれてたっけ？
至近距離じゃなく遠間だと最高速度が重要になりそうだけど
考えてみれば、一回限りの総当たりをふわランでは重要視しないなら
葛木の初見のみって条件は、常にその相手に勝てるキャラとは違ってマイナス要因になりうるんだよね
推測だがここのことじゃない？>>244
実際、離れたら距離から一気にセイバークラスのスピードの相手が至近距離の相手に追撃加えるより
庇い立て出来る速力はかなり早いと見ていい
「初対面しか通じない蛇」
二度目以降なら、どの道一般人じゃないって知ってる
葛木が有利になる>>1の事前情報なしルールは無効
葛木が不利になる>>1の一般人でも油断しないルールは有効
つまりこういう事か？そりゃ凄いな
一般人油断補正は無効だろ
無効になって何か変わるかわからんが
無効なのは>>1のルールで無効だから無効って理屈？
今のランク作られてから新しい作品や鯖出まくってるのに誰も入らないのは歪過ぎ
アダムとかやらかすライター達に描写が不明瞭過ぎる作品やwikiコピペの資料集とか新しく出されまくっても
サーヴァントに足手まといのマスターついてんのかも謎だし
ギル＆言峰＞黒剣＆黒桜＞バサクレス＆イリヤ＞兄貴＆バゼットみたいな感じで
それ前にやったけど収集がつかなくなって流れた
マスターが誰であってもどんな状況でも込みの大雑把な強さで良いよ
自分だけですぐ財宝や神殿行けるキャラはAだし時間掛かったり準備必要なのはB以下
今のふわランクがそんな感じでランク作られてるし
キアラとか聖杯天草、BBみたいに描写が揃ってれば最強状態で判断してもいいが
理論値が強すぎて描写無ければ覚者みたいに最低値で判断すりゃいい
棒立ちマスターが存在するのみって想定は変だとは思う
ランキングスレで「サーヴァントにマスターって付いてんの？」とか言い出す奴初めてみたわ…
令呪とか支援とか考えないならマスターが戦場に出る必要は別になかったりもする
一対一ですら人によってかなり変わるのに、マスター狙いでーとか令呪の補助でーなんてやれんぞ
ヨーロッパと日本くらい離れても問題ないってどこで言われてたっけ
つうか離れてて問題ないならマスター召喚した後で皆冬木から離れるしｗ
単に魔力供給するだけならどんだけ離れてても問題はないんじゃないかな
ただしその場合、もしもマスターのもとに襲撃を受けたら令呪を１つ消費して強制ワープさせないとダメとか
鯖が不利になった時にマスターが回復魔術とかでアシストできないとかの問題もあるけど
Zero1巻の160ページに距離的な制約はなくどんな遠方でも問題なく魔力供給できるとある
実際に切嗣とアルトリアはヨーロッパから完全に別ルートでタイミングをずらして来日している
Zeroだとどんな遠方でも問題ないって話で実際、別ルートで来日しているので
多少の影響はあっても問題にはならないレベルなんだろう
そんなメタ事情はどうでもいいんだよ
作品内で現にそうなってんだから
しかも勝手に設定作りまくるって傍迷惑ぶり
現地に設置したりもするし
マスターなしのはぐれ鯖が普通に戦えるFGOは冬木式とは確かに色々ルール自体が違いそうではあるな
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1496962616/
そのおかげでfateがスピンオフの流れが出来たし
虚淵の功績デカすぎだな
遠方程度どうって事なさそう
色んな作家が書く英雄達の戦いが読みたいがfateの初期コンセプトだからスピンオフ連発に虚淵は関係ない
何？
隔離するの？
まあ全員同じマスターだったらの仮定なんて妄想するしかないんだけど不公平ではあるな
わざわざ公平にする必要はないとは思う
生前たまたま強い武器を見たエミヤ
自らの足で集めたらしいが剣とかの装備はダンジョンとか沼地に何故かぽつんと隠れたり、突き刺さっていたの？ とか
明らかに神由来の装備あるけど神が地上へ置き忘れたのが大量にあるの？
片方だけが実力じゃないので不公平ってのはおかしくないかって話
https://i.imgur.com/98efOPB.jpg
一部武装は湖の精霊が頑張った模様
そんなに「平等」にしたいのなら
強者の力を削ぎ落とし、弱者を必死に引き上げて
全員が横並びになる方法を延々と考え続けてればいい
生前が変化すれば伝承も変化するし、作中に誰がマスターだったかの設定は変化しない
パーソナルはそのままに誰にでも呼ばれ得るマスター差とは全然違うわ
作中キャラクター通しての来歴って意味では生前の経験も召喚時のマスターが誰かってのも含めての来歴だし
作中のキャラクターのifって事なら生前の来歴変えるのもマスター変えるのもif
パーソナルもマスターの影響で変化する
召喚後に限ってもマスターに限らず、知名度補正やらクラスによる影響とかも不公平と言える
無理に公平にする必要はない
士郎とエミヤみたいなもんだな
エミヤは守護者(英霊)としてもう固定されちゃってるけど、
士郎がエミヤとは別の道を歩むとアヴァロン行ったりエミヤにならない未来になったりする
生前の来歴変えたらそれはもう別個体、同じ個体のマスターなり知名度なりクラスなり変えたところで同一個体、それを同列に扱うのがおかしいって言われてんだよ
そんなキチガイ理論持ち出し食い下がってくるとかどんだけ同じマスターで考えられたら困るんだよ
どちらの場合も別個体ではなく別の経験をした結果、能力も個性も異なる同一人物だ
それと例えば死後にプロトを経験した結果、召喚時から偽装槍持ってるFGOプロト兄貴と
召喚時は偽装槍持っていない本家プロト兄貴は別個体って事で良いのかな？
分かりやすい
まず「特定の人物」が「特定の生前」を経て座に登録され「特定の英霊」になり
その「特定の英霊」から「特定の鯖」がマスター土地等無限の可能性の元に呼ばれ
無限の記憶は知識として記録され、世界に応じて聖杯がアジャストしてくれてるだけ
「特定の鯖」の話をしてるのに、前提である生前と召喚後の状態は両方変化するから同じ不公平とか短絡的に括られても話が違う
アーサーだけでなくヘラクレスもキングスオーダーを見るに生前の全ての宝具はちゃんと座にあるっぽいし
他の英霊も一度に全部持ってこれないってだけでちゃんと伝承で語られた宝具は全て座に登録されてるんじゃないかな、たぶん
座基準の特定の鯖の話しているのではなく
マスターや死徒等と同列の型月作品の登場人物としての鯖の話をしているんだけどな、ここは
型月作品の登場人物全般のランキングじゃなくて、座の英霊のランキングならそういう基準でも良いかも知れんが
元は登場人物としての鯖だと不公平だよなっつうただの雑談というか確認なんだよ
そこに比較になってないキチガイ理論で熱り立ってるから突っ込まれてんの
作中の鯖基準で語っているスレで、座の英霊基準なんて前提条件付けずにマスター違うのは不公平って意見が出たので
作中の鯖基準だと、運よく良い武器に巡り合えたのも、運よく良いマスターに巡り合えたのも同じような物って突っ込んだだけだが
それと俺は気にしないから良いけど、>>1に引っかかる可能性があるので他の人相手にはキ〇ガイとかあんまり使わない方が良いと思うぞ
自由に神殿出して少なくても蒼銀ぐらいの火力なら自分で補える奴だぞ
公平か否かで上下するのはB以下の連中だと思う
マスターの供給量とかの影響で変化するだけで鯖自身のせいで変化じゃないし
桜井は対軍宝具級とか対城宝具級とかそんなんばっか
作家やキャラが嫌いだから不明と過剰設定演出だけど描かれてるは全然違うからな
お、おう(笑)
・船からの光線(ハイドに何発も直撃させれば倒せる)
・神殿外からのデンデラでイージス艦隊を壊滅させる
・神殿内デンデラはステラと同レベル
こんなとこか
一応Zeroディルとの戦いの中で、
ジェット噴射に風王の風を推進力に使用したあと、
その後態勢を立て直す際に、再び周囲の大気を収斂させて風王を起動してカリバーに纏わせているので
>>325の言うとおり、複数回の使用はありな上、
(再び風を収斂させる間、連発起動する事は出来ないけど)
同じ戦いの中で使用した後に仕切り直し的に起動することは出来る
連続しての使用が出来ないのは、一度使用したら風を収斂させて纏わせるラグが必要な為
FGOではロンゴミ≧神殿デンデラだったな
後、宝具の撃ち合いではロン塔獅子王＞神殿オジマン+鏡防御ニトクリスでオジマン自身が負けを認めてる
意外と短時間で空気のチャージ出来るんだよね
というか、会話中は風王の事は特に気にしてなかったというか、
傷を負わされた事と傷の特異さに気を取られてたから
空気のチャージ時間的には本当に短時間で出来るみたいだね
fgoキャラ（A以上）
EX
山の翁：獅子王に匹敵する
ケツァルコアトル：神霊レベル
A
エルキドゥ：戦闘力はギルガメッシュとほぼ同等
他のAクラス候補はクーフーリン（オルタ）、イシュタル、マーリン？
一応あのイシュタルは権能使えるみたいだがあんまりパッとしなかったな
キャスギルでも対処可能っぽかったし
マアンナで成層圏まで飛行できたり星間転移門で金星まで移動してそこから地球に射撃とかできるぞ
ＣＭでちょっと戦ってたぐらいか
マーリンに至っては直接戦闘で強そうな活躍が思い出せないが
宝具説明なのは分かるんだが外宇宙に飛び出してるんなら特異点とか世界の兼ね合いとかどうなんだとか
絆3の宝具説明で金星にワープ→絆5の説明で疑似鯖だから基本ワープ機能は失われているとか。謎だ
例えばA入りならBのアーサーより議論の余地無しで強いぐらいじゃないと
相性ある場合は次と比較して
設定的に牛を持ってる扱いで判断するんでしょ
牛がヤバいのは流石に少ないキャラの会話からでも判る
完全にイシュタルがおまけレベルで、あの状態のティアマトの足止め可能とか
ティアマト一日足止め可能は強すぎる
通常規格なら山の翁もマーリンもAの印象だわ
ただマーリンは戦闘シーン無いし最低値はC、設定を好意的に解釈すればAって感じ
文句無しはEXグランド翁、ケツァル、牛込みならイシュタル。Aエルキ
どうやってカリバーとかエアに対抗するんだよ
カリバーをぶっ放せてもオカシクないけど
使ってないからしょうがないね
筋B魔Aマーリン
筋B魔A切嗣セイバー
Aはない
遮断時判定が成功だろうと相手に必ずバレるというデメリットあるな
それでランクの変動はないだろうけど
A ：エルキドゥ クーフーリン（オルタ）
B ：イシュタル
こんな感じか
マスターは作中通りのやつがいるでいいのか
決めるのめんどいから仕方ないね
ギルやら女神やらがあんだけやってもままならないティアマトの足止めを充分にこなせるってんだから破格だな
牡牛は作中に出てこないしなしでいいんじゃ？
マルタとかも議論するならタラスク込みで考えるんでしょ？
そこを分けると聖杯とか他力連中も分ける必要出て面倒臭そうではある
うっかり落としたって言う他にない特殊な状態なので難しいな……
登場時に既に負傷を負ってたキャラは負傷状態でしかランクイン出来ないのかみたいな問題になる
もしイシュタルが牛を毎回落として使えないキャラ扱いで描写優先なら最低値Bだし
本来は所持して自由に使える設定だから設定優先なら最低値でもEXかもしれん
マーリンレベルに不明だらけならともかく設定があるなら採用すりゃいいよ
あるならそのシーンの状態でランクインとかも出来そうなものだが
(山の翁＝グランド規格、イシュタル＝牡牛所持)のテンプレが無難かね
ゴルゴーンも入れるならEXか。３女神は差はあれどEX範囲だろうな
ちょうどふわルールに絡む所だから
イシュタルがBでも翁を通常霊基の方で入れてグランド鯖でまとめてEXでも何でも良い
キングゥはEX？
それは戦闘力の面じゃなくて色々知恵回らせてるからって感じのニュアンスだと思う
遅だが、
＞魔術回路未使用士郎に負ける最下段の残骸が垂直の壁を上るのを妨害出来る風って役に立つ状況限定的過ぎね
海魔の何重もの群れを吹き飛ばすレベルとかもできるぞ
ランサーサポートとして使った時の威力だがな
しかも>>475でも言われてるが戦闘中に短時間で風の装填が出来るので複数回使用が可能
つってもCの面子を見るとCだと低い気もするんだが、F15や海魔ジルとの実績を見るとな
トップサーヴァント補正を全開使用可状態ならアルテラ互角的にBだろうけど
一人だけ力を持て余して振り回されてたし、
その状態だと戦なら勝てても兄貴を真剣に殺しにかかると相打ちって話もあったこと考えると
ＥＤでは力を使いこなしてたろ
そこで話題になっているのは風王鉄槌（一度限りの飛び道具）とは別の風王結界の使用法の話だな
トップ補正無しじゃCの連中にやられてて
EDまで全開出せず振り回されてるからBと比較しても微妙って話をしてるんだぞ
実力的にケツが引き受けたんじゃなくて
シナリオでイシュタルが言ってたように
格的にはケツ＞ゴルゴンで、そのケツがゴルゴン殺しちゃうヨー(/ω・＼)ﾁﾗｯ(/ω・＼)ﾁﾗｯすると、キングゥ的には相手するしかない
(それ以外だと)ぐだ達の狙いを察知されて斧パス前に森に向かわれる可能性があるってのが、
ケツがキングゥあしらい役を引き受けた理由
(後、斧をパスするのも入ってるけど)
で、戦闘的には笑いながら余裕があったからキングゥ=上位神霊レベルとはわからない
イメージ的にはジャガーより少し厄介程度？
ラストのキングゥとか既に一体一体がジャガーレベルのラフム６０００体を瞬殺してたぞ
＞EDまで全開出せず振り回されてるからBと比較しても微妙
なんで力を振り回されてる状態前提なんだ
最高状態ならEDがあるし海魔は相性の関係で勝てないだけだからそれでCの連中と一纏めにするのはおかしい
海魔が例外なんだろ
ま、姉さんがキングゥ相手にした理由はイシュタルが説明した通りだと思う
トップ鯖補正なしで英霊イスカとアルテラが互角とかそんな情報ないけどな
ふわランクなのに何でEDだけの最全盛期状態なんだよ
その状態になるまでに、どれだけのリソース積んでるんだよ
>>527
互いに同条件で互角だろ
だからEDでのアルテラとの対決に繋がるわけだし
補正抜きでB級の描写なんてない
マテでそういう扱いだったような
>>530
いや、ふわランクつっても参戦する状態自体は別に通常ランキングと変わっていなかったような
聖杯供給かトップ鯖補正のない鯖なんてお呼びじゃないぞ
実績重視って話だって出てるし
イスカンダル
最も描写が多いシーン→Cランク連中に敗北
トップ補正に振り回されてる状態→全力で首取りに行ってCランクと相打ち
トップ補正をEDで完成させた状態→B級と予想できるアルテラと互角
不明は最低値で総当りしなくてよくなったもんだから、推しキャラの凄そうな描写、都合の良い状態でワッショイするだけだぞ
現に今最高状態以外の描写に最高状態ならの一点張りで終わらせようとしてる
それってある意味、初期状態から特訓詰んで強くなったようなものでしょ
RPG風に言うとターン経過で強くなった的な状態だと思うわけだよ
どう見ても他の連中と比べれば見劣りするでしょ
更に描写的には設定（台詞）とEDで登場しただけで
ぶっちゃけアイルランド兄貴や姫アルクとさして変わらない立場
キアラはアンデルセンの宝具とＢＢメルトリップムーンセル喰わない状態
セファールは魔力吸収してない初期状態
ゲーティアは人理砲なし
その描写を見ても他と見劣りしてるからCじゃないの？って言ってるんだけど
盛られても使いこなせないんじゃ弱いだろ
>>538
アイルランド兄貴はB級のヘラクレスと同格と言われ
アルトリアとも(故郷への距離差で逆転するが)勝てる相手だぞ
初期はデバフかかって戦ってたようなもん
デバフじゃなくて自分が使いこなせないだけじゃん
適正レベルに達してなくて装備してる武器にマイナス補正がかかってる感じ
イスカ本人の能力の問題だろうが、そのデバフ原因は
上げたい人は強い状態で有利なルール前提で話して、永久に噛み合わない議論になるのは必定だとは思う
劣らない輝きを見せるとかいうすごい曖昧な言い方だしどこまで信用できるやら
電脳空間は苦手だと
トップ鯖の力に振り回されてたんじゃなく場所が悪いから馴染まなかっただけだぞ
だから戦い積んで電脳空間に慣れて真の力を取り戻したという話
そもそもトップ鯖補正ってのも明確にされてないし
単に出力上がり過ぎで使いこなせないってもうちょっと何とかならなかったのかと
他の連中は馴染んでる時点で明確に差があるじゃん
そんなの全員が同じ条件。しかも意図して削除したんだろうけど
どういう補正喰らってたか、その台詞を言ったシーンで漠然とだが語られてたろ
電脳空間が悪いんじゃなくて、電脳空間の補正のかけ方が悪いって
その補正のかけ方を使いこなせるか、否かで明確に差が出てるじゃん
アルテラはムーンセルが呼んでないし我様は単独顕現、カルナは霊基普通
コンマテで
Q.兄貴やアルトリアは欧州だとヘラクレスに勝てる？
A.ヘラクレスは欧州でも日本と同じく最大の知名度がある
二人は欧州なら同じくらいに強化される。ただしアイルランドかイングランドへの距離で逆転する
もっと要約したものだがもっと明確に書かれてる
当のジャンヌは振り回されてるんですかね？
どんだけアイルランドクーフーリンは光輝いてんだ
その状態でランクインさせるだけなのに
Q.兄貴やアルトリアは欧州だとヘラクレスに勝てる？
に対しては兄貴も強化されるけどアルトリアやヘラクレスも同じくらい強化されるので難しいって言いまわしだよ
まあアルトリアについてはお互いの本拠地にどれくらい近いかで勝敗の結果はシーソーのように入れ替わるとは言われてたけど
そこまで思考停止にしていいならクーフーリンだってBまで上げていいし
本当に平等な条件なんぞないから
黒桜から聖杯取ろうって言ってるようなもん
製作はBだと思って欲しいんだろうな感あるからBでも良いけどゼロ描写弱すぎるのも確か
他のB連中がマスターがポンコツの時にゼロイスカぐらい下がるか…
嫌なら別スレでもたててろよ
アヴァロンとか持ってるかどうかも不確定なイレギュラー英霊状態のアルトリアなんだよね
ふわランに参加してる人の自分ルールにその条件が多いだけだぞ
＞もし聖杯戦争の舞台がヨーロッパ圏であった場合、
＞クーフーリン(ランサー)はアーサー王（セイバー）やヘラクレス（バーサーカー）と
＞互角以上の性能を持つことができたのでしょうか？
＞……いや、西欧圏でいうならふたりともおなじくらいパワーアップするかと
＞イングランドかアイルランドでくるっと逆転しますが。
＞ヘラクレスは西欧圏でも十全の力を発揮するかと。
>>556
デフォルトの状態じゃそれだけのスペックを出せてないのが問題なんだろ
>>559
思考停止だからこそ基本的にC級しか力発揮できないやつがB級に疑問符あるって言ってるんだろうが
前提条件がガバガバすぎるのに、何、そういう条件とか付け足してるんだ
マスターや条件に関わらず強いのか条件に依存するのかぐらいはちゃんと議論してるぞ
A連中のギル、オジ辺りは慢心やマスターの有無に関わらず強い万能性込みでA
現にアヴァロンや聖剣を制限無く使ってる描写無いからアーサーはBなんだし
最高値なら青王上がってるよ。ふわは一応トータルで考えて議論してる
＞イングランドかアイルランドでくるっと逆転しますが。
＞ヘラクレスは西欧圏でも十全の力を発揮するかと。
これ普通に読むとランサーは強くなるけど相手も同じぐらい強くなるから差は変わりません
アルトリアならなんとか地元で逆転できるぐらいだけど対ヘラクレスはアイルランドでも無理ですって言ってるような
「本調子じゃない」って「地上で呼び出されたときに比べて」だろうから
初期状態だとむしろウェイバーイスカより弱くてもおかしくないと思うのだが
仮にZEROとテラで実力一緒でもZEROでの描写との祖語って全く発生しないと思う
「ふたりとおなじくらいにパワーアップするかと」ならヘラクレスと同等レベルに強化って話だが
「ふたりともおなじくらいパワーアップするかと」なので、ヘラクレスとアルトリアも同じだけ強化されるので差は縮まらないって事だぞ
葛木のF上げもかなりガバガバだったな
少なくともZeroじゃ個人の武勇じゃなく軍としての強さを持つと言われてるのに
EXイスカは個の強さであるクーフーリンと軍勢抜きで戦えてるんだから強いだろ
まぁ本気で首を取りに行くと相打ちって話だと台詞的に軍勢有りっぽく見えるけど
原文だと「ふたりとおなじくらいにパワーアップするかと」と
「イングランドかアイルランドでくるっと逆転しますが。」は文章が繋がってるからな
ゼロは白兵だとアルトリアの独壇場、個人の武力が秀でていたわけではない
テラは白兵でアルテラと互角に切り合う
なんでイスカだけに噛み付いてんの？黒桜から聖杯取ろうって言わないの？
てか、ふわランクが始まる前からこの前提で議論されてたのに何で言わなかったの？
葛木の時は一人がずっと無駄な持論展開してて
持論の矛盾言われるとスルーしてた印象
火力と範囲が圧倒的な攻撃無い鯖は厳しいんだろうが軍勢のまともな活躍見てないから
毎日24時間張り付いてるわけじゃないんだから、そりゃ常に参加できるわけないだろ
ってか一度に複数キャラ扱ったところで意味ないじゃん
大体、デフォルトの状態じゃ力発揮できないから言ってるんだぞ
力に振り回されるイスカじゃ見劣りするって
F15だってデフォルトで持ってないしたまたま手に入っただけで
新しい人が来た時に、テンプレには無いけどこんなルールですって毎回説明するならいいけど
本気出してないときの描写と、曲がりなりにも勝利したイスカを比較されても
んでその勝利したイスカが、本気で首取ろうとすると相打ちと言ってる
>>575
ぶっちゃけエクステラだと更に軍勢に疑問符ついた気がする
白兵でクーフーリンを倒したのに首取るつもりだと相打ちとか
互角のアルテラ相手に白兵戦で互角とか
イスカに限る話じゃない、だ
揚げ足取れば、軍団の戦いならクーフーリンに勝てるけど、首の取り合いなら相討ちになるイスカってクーフーリンと同じCランクとすら言えるんだよね
F15に乗った段階でのランスロットの強さはC級だろ
俺が言ってるのは例えばランスロットだとF15に乗った段階でD級で
時間が経つにつれ上達してC級になる場合、それはD級として扱うべきじゃね？って話を言ってるんだぞ
イスカには防御的な手段が微妙だからね
軍勢でも基本先頭にいるし
んじゃイスカ以外のキャラの位置もおかしいってことでいいのね
ならルール改革から始めることだな
ルールなんて明確に定められてないからふわランクなんだが
そもそも他キャラの話についてなんて何一つ言ってないっての
論点を逸らされても困るわ
最高状態で参戦なんだからその条件でもC級だと思うが
イスカが戦ってる最中に能力上がるとかならともかく最後のアルテラ戦ではすでに馴染んだ状態で戦ってるわけだしアルテラ戦の状態がランクに入るんだろ
デフォルトが弱かろうがどうでもいい
イスカ個人の能力が個人の武勇寄りではないってだけじゃないのか
あの時話題になってたのって別にzeroで召喚されたイスカ限定の話じゃなくてイスカの英雄としての個性の話だろうし
ちなみにテライスカってどの戦いが白兵オンリーでどの戦いは軍勢使用してるの？
現状のルールを変えなきゃイスカ下げるのは駄目ってのがわからん
>>589
アルテラ戦までに日常シーンや戦闘を繰り返して総ターン数経過で強化されていったようなものだろ
試金石かけなきゃ強くなれない時点で見劣りするって話をしてるんだよ
不明
作中で分かってることは兄貴の攻撃を不調で捌いたこととアルテラもびっくりするほどの剣圧というだけ
24時間張り付いていなくてもいつでも突っ込みいれられただろうに
ふわランBのアルトリアはテラトリアだから
逆転云々で言及されてるアルトリアとはまた別物
振り回されてる状態でクーフーリン戦で勝利、アルテラ戦で白兵。それでほぼ互角
ただしクーフーリンは本気で首取りを狙うと相打ちになる
アルテラは万全でぶつかり合って互角
ぶっちゃけEXイスカだと個の武勇に対して軍勢が特別級のスペックあるように見えない
馬力がありすぎるからとかコントロールが下手とか特に地上との差を感じやすいとか
強さの問題ではないのではないか
実はジャンヌも全くなれたなくて本調子だったらもっと強かったのかも……
参加時期がおかしいからイスカ下げるなって言われても困るわ
>>596
EDだけ登場してるやつも大概
ランキング自体は>>1をそのままベースにしているって謎の状態が現状ではあるな
葛木先生の時も一日中張り付いて頑張ってたよこの人。
馬力を使いこなせない。変化した状況に対応できない、コントロールが下手って、
高スペックの機体を扱いこなせないパイロットの腕が悪いとしか見れないわ
それにも関わらず高スペックを使いこなして漸くB級なんだもの
しかも設定的には経験値は持ちこせないから
同条件で再召喚したらまだ同じ試金石が必要と来た
なるほど。議論に出した時期が悪いとレッテル張りされて
イスカ下げの議論はしちゃ駄目になるのか
それはたぶん俺だから別人だぞ
言わないよ
魔人になった段階で力発揮できないならまだしも
経験値の話をしてるのに、そこ無視して反論するなよもう
ふわランク前ならテライスカとか入ってねーよ
文の引用の癖が同じ？
ってかねサーヴァントは成長しないって設定知らないの？
だから召喚された状態がデフォルト。そこからターン数経過して強くなるやつと
純粋に生きてるやつの全盛期を一緒にされても困るんだけど
今頑張ってる人が言ってることはイスカ以外の鯖にも
ふわランクが始まる前であっても当てはまることだから言ったんだぞ
思ってた以上にアレだったからもう放っとくけど
他キャラが当て嵌まるから入れるなって言われても意味わからんわ
条件がまた違ってくるのに
ってか議題として出さなかったから駄目ってただの思考停止だろ
ランクスレに来る意味ない
どの環境でも強い武器を手に入れる便利さを強さに考慮しても分けて入れる程じゃないよね
具体的に描写あるし差が大きいから当時は入れても良かったけど
その環境下で力を発揮したキャラを一緒には出来ないって
自分の場合は、最初に言ってるんだけど
つまりF15を手に入れるという環境で始めればF15はC級だろ
トップ補正を手に入れたという環境で開始すればイスカはC級じゃんって
その環境下では力を発揮できるまでにターン数が必須になる時点で
それは宝具のチャージ時間に似たものじゃないの？って話
1.ムーンセルに呼び出された
2.エンディング時のイスカ
という二段階の特殊状態ってだけだろう
状況設定が限定的すぎるってのならそもそもムーンセルに呼び出されている状態が限定的だし
「トップサーヴァントの能力を使いこなした」ではなく「本来の力を取り戻した」と言っているあたり
どちらかというと地上でまっとうに呼び出されたイスカに近いのはエンディング時なのだろ
同じキャラで上位互換なのはエミヤと剣製士郎くらいだし
FGO公式
サーヴァントも成長する
同一の英霊が複数のクラスでサーヴァント化すると、数の分だけ1体1体は弱体化する
地上で召喚されてたらムーンセルのバックアップもないし
トップ鯖の霊基もないだろ
>>620
FGOで例えるならLvupや再臨してもその段階で力発揮できなかったから言ってるんだぞ
なんで戦ってもないF15が加わってるのかはわからんが海魔ジルに取りこぼすのが痛いのは同意
推測になるけどこれに関してはテライスカでも変わらないだろうしいつか突っ込み入るとは思っていた
戦っていないとはいえF15相手も一方的に撃ち落とされる様は想像できる
描写が弱いのは事実だよね。マスターポンコツでもB以上で海魔ジル取りこぼしちゃイカンだろ
戦ってないから判らないけどアキレや３倍ガウェが取りこぼすとは微塵も思えない
そこは作家の差って事で自分を納得させてるけどゼロイスカがそこまで強く思えないのも事実
書き忘れだが
イスカ「これまでの戦いの数々を得て、完全に月と電脳体へと順応を果たしたぞ」
だから多分、トップサーヴァントの能力は相応に使いこなしてるだろ
>>622
完全に自分の書き方が悪かったです
「F15（との仮想対決）」と「海魔ジルとの実績」を見るとなって感じ
ガウェインはともかくアキレは無理じゃね？
Bに下げたいってそもそもBなのに何言ってだ
海魔が例外なんだろ
逆にイスカはF15ランスや海魔を倒せる術があるの？って話だろ
イスカとアキレって条件次第で詰むよね。タイマンや１対多で有利取れたり出来るけど
条件に依存する。だからBなんだが
ギルは>>1のまま油断慢心考慮しないなら関係ない、考慮するなら落ちる
アルトリアは実際常時防御能力持ちに比べると安定度で劣るのは減点なので落ちてもおかしくない気はする
イスカがそれ持ってないっていう強さ以上に相性問題が大きいのだけどね
相手によってはビーム系より軍勢の方が相性良い場合もあるだろう
高ランクだと強みになるかどうか微妙だが
ゲイボルクを避けられないとか、竜属性持ちに特攻なら相性でもわかるけど
再生能力ではあるが、耐久を突破できないとかは言うほど相性差が理不尽とは思えない
B級以上を見ても意外と正攻法だし。火力差で勝敗を分けるって
諸々の万能性でAだから別に過去のルール参考にしてる訳じゃないぞ
慢心込みでもAって判断
あースカサハクエ見てない人か…
これってマテでアルテラと同格って書かれたからだよな？
マテ持ってないからそこんところの文章貼ってくんないか
セミラミス相手は仕方ないとしても、それ以下の相手でも上空からの射撃とかには軍勢が役立たずになる可能性もある
後は相手が地上に居ても上から降り注ぐタイプの攻撃だと軍勢を盾に出来ないので防ぐ手段がなさそう
その辺含めて別に議論して決めてないので、決まってないぞ
もろにそのタイプなティアードロップフォトンレイ持ちのアルテラと互角に戦える時点でそこまで問題になるものではないのでは？
ふわ議論だとこんな意見もあったよでしかない、確定事項なんてない
軍勢は半壊しても結界解除されるのが痛いといえば痛い
カリバー系だと一発でイスカか軍勢半壊で結界解除される未来しかない
FGOの面子でも半数下回る程度には厄介だよな
聖剣もってる円卓勢は余裕なんだろうけど
それでも対処しづらいBANZOKUとは・・・
ブケファラスで先頭突っ込んできてくれたらどうにかなるかもしれんが
軍勢の後ろに待機して高みの見物決め込まれたら戦闘続行あってもどうしようもない気がする
地上から上空撃ち落とし攻撃だと相手側も軍勢止められないので、撃ち合うと相打ちで結果互角って話かもな
>>1の要領で議論するとテライスカもZeroイスカも扱いにあまり差がなさそうなせいで
仮想対決で海魔以外でもC級以下に負けそうな部分があるのがなぁ
相性的には良くも悪くもない
思えないもなにも相性悪いと言われてるし言われてるし
>>648
軍勢4万いるのにカリバーで半壊とかできんの？
あれ補足数1000だけど
火力条件諸々バランス取ってAなんじゃね。最高値なら抜けててもオカシクないだろ
兄貴が頑張れば苦戦しつつ何とか中央突破できるぐらいの兵の強さなんじゃね
GoAだと食料とか内部がヤバいのが問題であいつら神秘のない人間だったから
FGOだとBANZOKUもやばそうな雰囲気を若干出してたけど
実際補足数1000のエヌマで半壊して崩壊していた件
イスカ曰く「兄貴ほどの強さの戦士は我が軍にもそうはおらん」ってことだから兄貴に匹敵する戦士も多少はいるっぽいけどどうなんだろうな
まぁ実は一番格下に負けてるのはカルナなんだけどな
勝てるけど殺そうとすると相打ちって話だから
とりあえず軍勢だと仕留められないんじゃね
あれは結界そのものを破壊じゃなかったか
>>656
エクステラだと呂布ですら突破できないレベルだったような
弓とか槍とか魔術とか遠距離攻撃できないわけではなく数が多い面範囲も広いとは思うが
あまり遠方だと届かないは単発の威力低いは速度も遅いはで不利なのは否めない
本人が飛べることを含めても厳しい
居たとしてもマスター無しで劣化してるからどの道及ばない
聞き齧りの知識だけで参加しようとするやつはテラやってマテ読めよ
あれは半壊させて倒したわけじゃないだろう
>>660
士郎以下のやつに負けたことなんてあったっけ
エクステラだと個と個の戦いだけじゃなくて戦術戦略の戦いの要素感あったしな
そう考えると描写に恵まれないけど総合的には強いんだろう
秘匿とかお構いなしなら手も足もでないんだろうな
単独行動とかその他諸々があるから、そこらへんの差かもしれない
>>662
そもそも補足数はほぼMAX。確か対星も補足数は1000だった気がするぞ
半数制限知らないアルトリアでも完全勝利できるか結末が分からないくらいには
数万の軍勢ってVSエヌマのように絶望的な数字じゃないし
何よりもきのこ監修の神視点でアルトリアにイスカは弱いって言われてる
世界も崩壊してたけど、それより前に半数消滅したので終了って流れ
そもそも軍勢の半分を失うと駄目ってのはあのシーンで言われた事だぞ
そもそも捕捉数は前にも議論されたけど、
エリちゃんとかのせいで、設定捕捉数以上の敵も実際は捕捉可能みたいに言われてるし
原文に兵の過半数を失った時点で結界は維持できなくなりって書かれてる
ちなみに軍勢は複数人で支え合えるから兵が減ると負担が増すって設定もマテで語られてる
火力、防御、範囲、精神状態や前提条件の変化など諸々込みでふわっと強さを語る
描写が少なく設定だけの場合は最低値(例 覚者)
聖杯鯖やキアラ、獅子王など描写が揃ってるキャラは通常霊基とは別にランクインさせる
今のふわランクってこんな感じで決まってる？文章上手い人が例出してやって欲しい
無くてもいいけど毎回誰かが過去のルールを持ち出して話ループすんのはダルいよね
しか決まってないぞ
今のランクそこまで大きく違和感無いから
で議論終了になっちゃうとどうにもならんしなー
総当たりで明確に順位決めてたのを曖昧にするってだけでも、キャラ増やしたり、移動したりはやりやすくはなるので
何故か現状と違うふわっと説が出ると一気に面倒臭くなるのがふわっとランク
そもそも今のランクは>>1の過去ルールで作ったランクを既存キャラはそのまま使ってるんだけどな
今の設定だとホラのが可能性高いが
どこからどこがA、ここからここがBって決めるのが一番楽だね
それでも今のふわと大差無いだろうし
既に入ってるのは全然文句無いけど最低限はルール欲しい
今の設定だとむしろエクステラでギルのまだ格付けは終わってないぞ発言あるんだが
総当たり戦で一気に変わる感じも長い間なかったし
「イスカより上も複数いる」「兄貴より上はそれほどいない（それなりにはいる）」訳だろ
つまり身体能力B、Cが人数そこそこ、他D、Eの奴らが
対軍なれしている＆軍略持ちのイスカが指揮＆数万
という条件で突っ込んでくる
軍勢側も避けるとか、槍とか魔術で迎撃するし、その人数自体が肉の壁になる
下手な対軍宝具じゃ直撃しても耐えるやつもいるだろう
この条件だと軍勢半壊っていうほど簡単じゃないと思う
対軍打ち放題ならともかく、冬木で呼んだら回数制限もきつい
別に、アレを倒してしまっても構わんのだろう？的な何かじゃないかホラってよりは
>>684
イスカとアルトリアに関しては>>1と違いテラ仕様なので新キャラ扱いだな
あのランク時間止まってるから
アルトリアに関しては移動してないんだからテラも糞もない
上でも出てたが強さに限らない男度の話とも取れるし、
どちらにせよ兄貴並みが何人かって話で、上の奴が居るなんて話ではないんじゃね
流石に戦場でちょこっと戦っただけの相手に対して戦闘能力以外の評価でそれは言わんだろう
>>668
半壊ルール知らなかったように軍勢の詳細も知らなかったはずだから何とも言い難いのでは
>>684
色々主張しといて云うのもなんだがイスカってどさくさに紛れ議論抜きでBになってるんだよね
>>1のランキング通りならCのはずなんだけど
防御に優れるベルレでさえA級の差があると蒸発する時点で肉壁にどれだけの価値があるのか
それに熱エネルギーに槍ぶつけても意味ないでしょ
それにその話は何よりも兄貴相手に使用しても相打ちって話を無視してる
軍勢が一列に並んでイスカを守るため前方で肉壁になるわけじゃないし
数秒の前兆から発射されるビームが発射されて数万が足を引っ張らずに連携できるのか？
エクステラ後の議論で総当たりで変わる感じだってなかったしって話への反論になってないぞ
テラトリアの場合は比較対象の黒トリアいるし
>>1のランクだったら従来のアルトリアでもBに入れるでしょ
一旦Cに戻して、Bに上げるか議論って方が綺麗かも知れないな
ふわランクは>>1のランクそのままとか、イスカはテラ仕様で新キャラ扱いとか、そんなの別に決まってない
ふわランふわ議論で各自好き放題話してるだけで、何一つ確定してることなんてない
流石に排除して議論はしてるけどな。それなりに議論はしてるよ
最高調ならアルテラと互角
兄貴はアルテラにびびって逃げる
つまり力関係はイスカ＝アルテラ＞兄貴
ルールが特に決まってない以上、ルールを強引に解釈も何もない気はする
自分の意見が採用されなかった人が
ふわランクは好き放題話してるだけーって言ってる印象
型月は相性ゲー的な強さが大きいから>>1の総当たりが長年続けられてたわけで
そう単純な比較で成り立たないのが最大の問題な気が
>>1のようにC組でも倒せるやつが出てくる
不調とはいえ数万で兄貴に相打ちって話も出て来てるように
軍勢がエヌマのようにどの鯖でも勝てないってレベルの絶望的な宝具ってわけじゃないし
それなりの議論はされてたけど、同時に明確なルールが定められたわけじゃない
だから新たな議論だって出るわけで
その議論に今までのルールを強要してたら>>695みたいに言われるのは当然かと
強引に今のランクに入れれるぐらいにはしないと描写待ち増えるだけでキャラ加えれない
例えば作中評価……霊基的な意味で決めるならトップ鯖でB〜A、神霊級だとEX、グラ鯖だとEX〜☆みたいな感じで
もう少しランクスレ風に行くなら>>1のランクと合わせてここらへんには入れそうって感じで入れるとか？
後者でも大多数のB以上は、神霊とかグラ鯖とか格が違うから前者と変わらない気がするけど
奥に手のティアドロップが劣化カリバーだし
それで増やしまくってるのが>>4か？毎回>>2に貼ってりゃその内テンプレになる
何か勝手に納得してスルーしてたけどよく考えてみると
青王側の持つ情報だと全員が宝具持ってるかもとか悪くなる想定こそ出来るが
実際の能力としてみると数が多いって部分以上の強みはなくないか？
軍勢の詳細って言ってもハサン戦に見せた強み以外何かあったっけ？
カリバーと互角の出力があってなおかつ攻撃範囲を広くして対軍用にセッティングしたってことだし
もう何度も言われてるけどレンジと補足数の低さが謎だけど
あと対軍だから軍略で補正かけられる
作中の扱いでは間違いなくトップ鯖に相応しい強さなんだろうけど設定比較するとショボく見えるのがイスカ
対城も軍略で補正かけられるってなってたよ
イスカBの根拠でしょっちゅう目にするのがアルテラと互角だからってのがあるけど
アルテラの実力疑ったらそれが崩れるんだよね
正直アルテラもイスカもBかどうか疑わしい
>>706
個々人の力量と総数があの状況では全く分からない
高台から見下ろしたら総数はある程度概算できると思うが平地だから殆ど分からない
まさか100だとは思わないにせよ5千か10万かも不明
5千を全壊させるのと10万を半壊させるのなら後者の方が難儀だから
総数を知らない以上そもそも半壊設定を知っているかどうかにあまり意味がない
もしセイバーが個々人の力量をサヴァ最低値で総数も5千と見ているなら思い通りにいかないし
個々人の力量をサヴァMaxで総数も10万と見てるならそれこそ実際は楽勝
どっちかは分からないけどあの時点での見立てにあまり意味はないのではないかと
自分が近距離で包囲でもされてるんじゃない限り5千か10万かも不明なんて訳はないし
軍勢は10万じゃなくて数万じゃなかったか
曰く「カリバーで半数はやれる」で、軍勢は「半数も消えたら維持」できないで此処だけ見たらセイバー有利だが
そもそもセイバーは軍勢側の能力をろくに知らないので信頼に値しないんで実情は不明でいいんじゃない？
どのくらいのステータスかすらもマスターではないので見えない、ギルみたいな一目見るだけで何でも分かる超能力宝具な目もない
セイバーが見た軍勢の活躍は所詮、
分裂して個々として弱体化しているハサン瞬殺リンチだけで判断材料にし難すぎる
あの時セイバーは軍勢が目の前からやってきて横を通り過ぎるのをしゃがんで見ていただけだから
後ろにどれだけいるかもわからないだろうし
総数の把握は不可能だと考えたのだが軍人なら可能なものなのだろうか
あと
５千と見立てているのなら見立てより苦戦する
10万と見立てているのなら実際には楽勝
という話で、軍勢が10万もいない数万規模なのは分かっている
明らかな矛盾がないのにキャラの考察や言動の信憑性を疑い始めるとキリがないし
今回ならきのこが相談室でライダーはセイバーに不利と言ってる辺り、検討ハズレではないのでは？
それでアルトリア以外の対城、対軍持ちに不利になるかは別問題だが
クーフーリン：対軍戦闘でこそ本領を発揮する
呂布：対軍戦を得意とする
ガウェイン：エクスカリバーと同等の出力で広範囲攻撃に特化した対軍向けのガラティーンを持つ
果たして対多人数が一番得意なのは誰だろうか
大抵の軍勢系は亡霊召喚か逸話昇華系だけど
イスカンダルは弱体化しているとはいえ「英霊の座に召し上げられた」騎兵団数万を丸々召喚とかちょっと規模と質が違う
つーか軍勢に意識向けてると騎乗時なら恐らく三騎士クラスの大王が轢き逃げアタックしてくると考えるとかなり厄介
フォトンレイがカリバーの劣化とはいえ
通常攻撃が空間切り裂くレベルなテラアルテラがCはないない
聖剣用いた遠距離ならブリテン
肉弾の無双なら呂布じゃないの
extraで雑に蹴散らす力はクーフーリンよりあると言われていた気が
セイバーの発言の裏付けにこそなれ疑う理由はないだろ
>>723
言うてイスカが近接で対応可能な相手
雑というか殲滅能力は呂布が上と言われてたな
アルテラは通常攻撃で宝具級の斬撃放ててそれなしでも肉体強化+直感で近接はかなり強そう
宝具勝負は対軍Aの突撃と奥の手で対城A++のティアドロ
兄貴が戦いを避けるくらいだからBありそうだけどな
特に兄貴はギル相手に半日生き残り手傷を負わせた実績もち
鎧なしカルナに不意討ちかましたのに反撃で撤退に追い込まれるとか恥ずかしい
それに瀕死で威力落ちてる可能性高くてもシャクティの直撃に耐えたのは評価できる
聖杯天草と比較して明確に上でカルナ不意打ちじゃない描写ならAで文句無いんだけど
5章のカルナは鎧動作しているか不明で聖杯配給のない状態だから、ここのカルナとは状況が違うけどな
そうじゃないなら鎧ぶち抜いてシャクティ耐える聖杯供給だからA
A入れる程の描写でも設定でも無い気はする
不意打ちで当てただけなのでそれでもバルムンクより火力が高い証明にしかならん気もする
聖杯ありオルタニキが聖杯なしカルナと同等かそれ以上ぐらいの評価にはなるだろうから
聖杯なしカルナでもAならAにはなるだろうが
5章オルタニキが事前情報ありで有利
ホーミングもするし、シャクティ耐えるし
あと筋力EXになれば倒すには世界を倒す概念礼装が必要になるネロ以上の不死の化物であるアルクも殺せる刺しで殺せないスカサハを殺せて世界を滅ぼせるらしいな
師匠より上だしその他全般込みでAでもそんな反対では無いけど
師匠も今の描写だとB寄りかもしれんしオルタニキも師匠もBの範囲かもしれんしムズい
バルムンクも完全には無効化出来ないんだし、B++宝具の1割が不意打ちで通れば普通は死ぬ
アルジュナ戦である程度消耗していた可能性もあるし
不意打ちじゃなけりゃクンダーラで減衰されるので無理だろうけど
シャクティは威力落ちてたのはカルナのセリフから確定で何処まで落ちてたのか不明なのであんまり参考にはならない
不完全カリバーならバサクレスが斧剣で受け止めたり出来るし
実際は敗北するまで戦っても世界が滅んだりはしてないけどな
＞バルムンクも完全には無効化出来ない
無効化する宝具じゃないんだから当たり前だろ、何言ってんだ
＞B++宝具の1割が不意打ちで通れば普通は死ぬ
B++(120)と遜色ないA+（100）が直撃しても状態変化なしの損傷描写なしなのに、その普通はどこから出てきたんだ
＞カルナのセリフから確定
「この威力では無理だった」だからシャクティの威力では無理だったでも通るけどな
＞不完全カリバーならバサクレスが斧剣で受け止めたり出来るし
受け止めてノーダメだった訳じゃないだろあれ
＞実際は敗北するまで戦っても世界が滅んだりはしてない
BADENDないんだからそらそうだろうとしか
100と120じゃベルレとカリバーの中間ぐらいの差はあるので結構の差ではあるし
バルムンク一発なら耐えられても何発も食らうとヤバイって話だし、正面から直撃食らうのと、別の相手と戦闘中に不意打ちで直撃食らうのじゃ違うだろう
アルジュナ戦でも被弾していた可能性もあるので、単純にダメージ通っただけで死んでもおかしくはない
それ以外にダメージ通った時点で即死判定が発生したけど、即死判定も9割カットしたけど、運悪く通った可能性とかもある
不完全カリバーが相当に弱体化していたのは確かだろう
まあそもそも鎧が機能していたか不明なのであんまり意味ない議論な気もするが
>>746
それいったらカルナも瀕死ではあるので
そもオルタニキも戦闘続行不可能なダメージ受けてるし
あと鎧の効果が機能してたらB++一発直撃しても死ぬか？
A+連打でも倒せるか分からんようなやつだぞ
マテにあるが鎧は機能してないだろ
9割カットされればバルムンク(10)とゲイボルグ(12)で差なんてほとんどないぞ
バルムンク連発でようやく倒せるレベルなのに連射性に優れるわけでもないボルグで鎧カルナを倒せるわけがない
１発目直撃させても動き鈍ることもなく戦闘続くだけ、そもそもタイマンで宝具撃てるかすら怪しいが
しかもカルナはオルタニキ相手だと防御力かなり上がるしどう考えても即死級の威力にならんだろう
マテリアルに書いてある通り鎧の効果は機能してなかったと考えるのが妥当
＞何発も食らうとヤバイって話
そんな話ないが
＞正面から直撃食らうのと、別の相手と戦闘中に不意打ちで直撃食らうのじゃ違うだろう
防御出来ずに直撃するんだから同じようなもんだろ
＞アルジュナ戦でも被弾していた可能性
ジーク君と削り合いながらバルムンク直撃しても平気なんだから、不利なアルジュナに被弾してようが後に引くダメージでもないだろ
＞相当に弱体化していたのは確かだろう
限界すら危ういレベルに魔力が足りてないと出力が下がる前例があるだけだな
D〜Eだって普通に大ダメージ物だろう
よく分からない描写は無かったことにして他で決めろよ
しかも鎧の回復すら許さない致命傷
Apoの描写から比較すると鎧弱体化しすぎってレベル
Apoではバルムンク(Eランクレベル)一発だけだと受ける前と変わらない程度のダメージしか与えれないんだぞ
Cランク宝具が筋力換算A+〜Aだから多分Dランク宝具はB〜Cとかだろうけど、槍兄貴とかの攻撃を直撃されたら普通に死ぬわ
実際は威力変動してることは言われてないからB++級だろうし鎧で削減されたらEランク宝具寄りの威力だよ
即死が発動しなかったとはいえ刺しボルクが直撃した士郎セイバーは生きてる
士郎セイバーに見とれて袈裟懸けにされたエミヤも生きてる
士郎セイバーに両断されたりエミヤに掻っ捌かれたりしたライダーも生きてる
時間かければ回復能力持ちのセイバーや、特級霊地持ちの御三家は回復出来るでしょ
エミヤに関してはギルに滅多刺しにされても生きてるもの
EX ：山の翁 ケツァルコアトル イシュタル ゴルゴーン
A ：エルキドゥ クーフーリン（オルタ）
イシュタル＝牡牛所持
クーフーリン（オルタ）はAかBかで議論中じゃね
これはアイルランドでもCランクが関の山ですね……
オルタニキはBは確実にあるがAいけるほどの攻撃力と防御力がない
Aがやたら少ない一方でBにキャラ突っ込み過ぎだろ
全体バランスでランキング決めてるわけじゃないんだぞ
大体のキャラ入れおわったらB＋とか細分化すべきってのは最初から言われてる
人数が偏り過ぎだから「少ない方に入れてバランス取ろう」ってなるわけないでしょ
A+は即回復出来る辺り10分の1にしてもA+とそれ以上で威力が隔絶してるのかもな
まあランクを10分の1してるわけじゃないから規模が違えばそうなるのかもしれないが
マテにある通り鎧が機能していないだけだろう
鎧が機能してたかは不明
劣化『日輪よ、具足となれ』の鈴鹿のKPがあんだけ言及されてるなら鎧が機能してたらカルナと戦った時触れられそうだけども
鎧は封印されてる可能性あり
バサニキは聖杯で強化されてる
あてにならん
個人的には少なくとも一部fgoキャラ入れ以降
Bクラス候補が非常に多い
通常はもっと低いって話なってたし。オルタはまだ議論中
FGOキャラ入れてもAは相当少ないよ。相当設定や描写盛られないとA行かない
次に可能性あるのはアルケイデスとか描写無いけどモーセぐらいでしょ
雑魚ってレベル超えてるだろ
カルナの素の耐久ランク考えると腕士郎より攻撃力低そう
ステラで爆散するから相打ちでもCになったアーラシュと逆評価だな
B++宝具を耐える保証になってないと思うが
タイマンで致命傷以上の結果は望めないのは痛い
オルタ兄貴をAで議論するなら師匠やラーマとの比較とかのが良い。Aには届かない気がするが
ギリギリ即死しなかっただけで殺してはいるだろう
アダムも倒せないし……
即死してないが
設定的に即死してないなら大ダメージにしかなってないはずだぞ
>>791
アダム倒せないのは威力じゃなく範囲の問題だから関係ない
セイバーに刺さってもいつの間にか治ってたし
クラレントとバルムンクの間合いが違えば結果が変わっていたはクラレントに勝てるではなく
モーさんに竜特効が掠っていたかもだった可能性が微レ存？
実際にやったらアダムはバルムンクで余裕
A+のクンダーラと相殺なのでランク相応
実際にバルムンクとクラレントの両方を食らっても原型は残ってたけどな
普通にアーサー以下な気がする
描写や活躍的にCランクが精々にしか見えなくて困る
アルジュナはCM通りの通常攻撃なら魔神柱28体吹き飛ばすパーシュパタも含めてBありそう
兄貴が地下聖堂で説明してる
運命を捻じ曲げるほどの幸運がない限り
つけられた傷は生涯残ると運命付けられるって
アルトリアは高い幸運と回復能力持ち
まあU1＝星の頭脳体って出番ないからな
仮に遊星の本体を統括するヴェルバー0みたいなキャラが出てきたら☆ランク超える？
士郎セイバーは幸運Bなんだよな
もちろんそれでも平均よりは上だけどそれでレジストされるってのもなんか悲しいな、ゲイボルク
幸運Aでとかそんなこと言われてたっけ
このスレでは防壁の無い相手に間合い内での発動に成功した場合は基本的には心臓に直撃するって想定でいいとは思うけどね
あとセイバーの傷も完治はしてない
そうだったっけ？
時間はだいぶかかったけど完治自体はしたはずだけど
傷の治癒に関しては地下聖堂で言われてる幸運なんだが
幸運Aとか言われてない。未来予知染みた直感と運命を捻じ曲げるほどの幸運によるもの
まあ所詮はイメージ映像だからどこまで実際の設定に近いのかは分からんけど
正面からの通常戦闘ならカルナに分があるっぽいが
こういう技はどうも考察が難しい
仏陀のあれも強制解脱だけど
そもそもストーリーだとなんか超火力っぽいし
議論中
オルタニキ：A~B
ver1.0.7
☆ ：ORT プライミッツマーダー BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：メルトリリス 獅子王 山の翁 ケツァルコアトル イシュタル ゴルゴーン
A ：アルクェイド ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス エルキドゥ
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 ジーク ジークフリート アキレウス セミラミス 吸血鬼ヴラド アダム 天草 パッションリップ アーサー
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 モードレッド ケイローン Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク ナーサリーライム 呂布 EXヴラド ジャンヌ アタランテ スパルタクス アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド アヴィケブロン
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 Apoジャック フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 凛 言峰 葛木 イリヤ ルヴィア 切嗣 若言峰 ケイネス ダーニック
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣 ナタリア 獅子劫 フィオレ
I ：さつき 四季 七夜 シオン アトラム カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後 枯渇庭園なし シエル＝再生込み 志貴＝反転志貴 七夜＝歌月
式＝ナイフ装備 「両儀式」＝刀装備 藤乃＝歪曲＆千里眼 橙子＝影絵猫装備 荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給 腕士郎＝投影×５ 鞘士郎＝アヴァロンによる補正 凛＝十年宝石装備 宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA 慎二＝偽臣の書装備 葛木＝キャスターの強化魔術 バゼット＝フラガラック×３ 切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト 言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備 アルトリア＝アヴァロンなしのエクステラセイバー 小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備 F15ランスロット＝F15騎乗 ガウェイン＝聖者の数字による補正 書文＝アサシンクラス
アストルフォ＝新月 天草＝聖杯 メルトリリス＝CCC カルナ＝アポクリファ最終巻 エリザベート＝バーサーカークラス
セミラミス＝庭園装備 山の翁＝グランド イシュタル＝牡牛所持
B、C、Dを細分化する必要出るかもな。BとCかなり増えそう
Cランクに下げろって声もあったが
Bランクでも問題ないが高すぎには感じるって声も多かった気もするが
意見だして、僅か1レスを元にほとんど時間経ってないのに自分でランキング反映とかやってるんだが
じゃあ何々はCかな？→そうだね、C寄りかな→意見採用してBにしたよ
みたいな謎の微調整あるよね。元々どっちでも良いぐらいだから俺は流してるけど
やり方はあれだがアヴィE自体に文句はない
エレシュキガルも入れるならEXか
ギルアルトリアカルナ以外の鯖より格上みたいな扱いだったからBでいいんじゃね
兄貴呂布ガウェインより上扱いだったし
他のトップ鯖が「鯖全体で1、2を争う」「ルーラーだから」とかの例外だらけで
今のところきっちりトップ鯖なのってイスカだけだからCにするとふわっと格付けじゃ無なくなる
とはいう物の戦績や能力、イメージが強さ議論スレ的にはCでもしゃーないかなと
Bにしてしまうと殺し合いでは互角らしい兄貴もBじゃないかって気が
ジャンヌはアルテラに負けてから特にパワーアップなく、兄貴にも普通に負ける
トップ鯖というのも実力が評価されてのものじゃなさ気
何より、相討ちならともかく、能力的に上位陣に勝てる道筋が全くと言っていいほどない
攻撃面はステのごり押ししかない
No.001~ No.022
マシュ：C。円卓クラス。
ネロ：D。呂布普通に倒す。
カエサル：D。接近戦に強い。
アルテラ：B。トップサーヴァントクラス
ジル（剣）：E。セイバークラスの実力
デオン：D。接近戦に強い。
エウリュアレ：F。対魔力A+男性魅了
武蔵坊弁慶：D。宝具に強い
レオニダス一世：D。ゴルゴーンの魔眼を跳ね返すも
ロムルス：B。トップサーヴァントクラス
スペック高いだけで技術や状況判断力は全然ない扱いだし
設定的にも鯖の力を貰っただけの素人だからしゃーない
E〜Fくらいじゃね
組んで戦うんならFGOの推定戦績見る限り強いんだけど
タイマンだとね……
マシュE
他の鯖守ったりする分には強いだろうが、タイマンだとEぐらいじゃないかな
火力宝具防げても現状じゃ素の殴り合いはそんなに強そうではないし
剣ジルF
はほぼ白兵能力のみじゃFクラスじゃないかな、術ジルとかに負けそうだし、フランは火力宝具も自爆なしでも一応使えるし
デオンF
同じくほぼ白兵能力のみじゃFクラス
弁慶F
宝具封印の可能性は偽物なので低いし、封印しても白兵で負けるケースもあるのでFの範疇
いや、実のところロムルスは格凄い描写ばっかりで戦闘描写は地味に少ない気もするが
他は判断難しいな
ロムルスは星4相当みたいな話ぶりから考えると、それこそ５段階評価でしっかり考えてるんだろうし
FGO：C
エクステラ：B
こんな印象。入れるとしたら強い方だからBでいいとは思うけど
テラアルテラは戦績と格は結構なもんだしふわっとBでいいんじゃないかと
別に全ての鯖が祖に勝ち目があるってわけでもないんだろう
けど今までこのスレだと鯖は犬蜘蛛以外の祖は倒せるって扱いだったろ
ネタで言われてるだけだよ
デュマとかアンデルセンとか祖どころか一般魔術師にすら勝ち目のない鯖もいるしね
ローマはカルデア獅子上幕間で
獅子王未満の獅子上の劣化ロンゴミに対して、劣勢でなんとか持ちこたえてるレベルだった
という議論あり
(ギリギリで獅子上側が押しきれない)
やたら槍上贔屓の人いるよな
特別武勇に優れていないイスカの剣と互角なのがな……
当時の議論は
獅子上側の視点で「押しきれない」を始めとした作中の表現から獅子上優勢と議論してるみたいだね
贔屓かどうかは知らない
過去スレ覗いてみたけど、
認めたくない人は幕間の表現無視して拮抗に拘ってたな
認めたくない人は何言っても通じなかった印象を受けた
なまじ、ロムルスの言動が乳上説教になってるもんだから
対軍Ａ＋＋で持ちこたえたと考えたら凄いのではないだろうか？
もう個々人の主観によるから仕方ないのでは？
１３拘束がある時点でなぁ
ぐだが絡む戦闘シーンでは一騎打ちしているかの判断はつかないという
プロト兄貴の幕間で他の鯖の召喚について言及されてたり、
6章のホームズの戦力分析ではぐだが複数の鯖を召喚している前提だったり
FGO鯖は同一の英霊が複数クラスで存在してると
数の分だけ均等弱体化みたいな感じになるって設定もあったよな
えっちゃんやXは、アルトリアの分裂体と言えるのだろうか
まず他が判明することはないと思うが星5に誰が該当するのかは気になる
ロムルスは星5クラスだと思ってたから驚いたな
つか単に獅子王の劣化から更に力を出しきれない(戦う理由の問題)に拮抗だから
戦う理由が違ったら劣ってそうという話では？
星5のメンバーもギルとかいつもの顔ぶれだろ
あれ言ったの社長だし
例の顔以外は星5にしたくないという意味にしか
きのこの設定理解しきっているわけでも、教えられているわけでもないしな
多分FGOの方が強い
聖杯で強化されてフォトンレイが対城級になってるし終章でティアドロも撃てることが判明したし
聖杯強化なくてもB相当と思われるスカサハを撤退させてC相当だろうフェルグスをタイマンで倒してるから実績もあるし
レガリア補正の入るテラより強くはならない
設定では対軍なのに
贔屓だなんだと妄想でぼやくのは個人の自由だが
贔屓があるから◯◯の発言はノーカン！という動きなら勘弁してくれよ
作品内の描写や設定の公式発言だけがランキングスレにおける真実よ
本編で「最高純度の攻撃であろうと、バーサーカーには一度行った攻撃は二度と通じない」 → きのこ「耐性は守備力アップ」、社長「前は無効化じゃなかった？」、きのこ「無効化とは言っていない」
うーん……
やや有利＝絶対負けない、と拡大解釈してる奴がいるけどねえ
バサカの二度とは通じないに関してはかなり昔のインタビューで、ゴッドハンドの能力と聖闘士的な見切りの能力の二つが合わさって完成みたいな情報が出てて、
ゴッドハンド単体で完全無効ならおかしいとは前々から言われてた
バゼットの二回目フラガで傷ついたりとか、オルタのカリバー連打で倒せたりとか、描写的にも完全無効ではなかった
だからむしろ矛盾を埋める解答なんだよソレ
いやぁ、葛木の時の議論は酷かったわ
ソースくらいは確認しろとｗ
？？？
葛木は「初見なら拳を見切られるまでならサーヴァントとも互角に打ち合える」とか
「セイバーも撃退できる」とか言われてただけだが
ルール変えてまでランク上げ阻止しようとしてたアンチのほうが印象に残ってるな
最近は過剰にあげたり、下げるのを許さない変なファンが多いし
FGOとかゲームでの性能云々で凄いマナー悪い
トップ鯖って肩書が重要ならジャンヌはBでいいと思うし
強さ議論優先にするなら海魔ジルあたりBに上げてもいいって個人的に思う
更に言えばランクスレ的にはもっと>>1を考慮してイスカC下げのが"らしい"とも言える
ってか極端な話、アルテラB、イスカCだって最悪問題ないと思うけど
長年使われてた>>1のランクが、総当たりのため相性差で上下が逆転することもあるって扱いだったんだし
総当たりすると相性で差分が大きくなったのでランクに差をつけたってオチでも問題ないでしょ
葛木上がるとセイバーの株が下がると思ったんかね、もしくはセイバーボコった葛木に悪印象持ったんだろうか
まぁ最近だと風王鉄槌とかバリエーション増えて来てるって話とか
作中と違って慢心抜き想定だとってそれなりの意見も出てたしね
そういうのも一緒くたに信者認定ってのもおかしい気はする
アニメは考察材料に入らないが、ufo版UBWでヘラクレスに剣掴まれた状態でやってたのを
葛木に白刃取りされたときに出来てればとか考察なら出来そうだしな（どうなるのか別として）
実際、作中でも白刃取りに驚いて呆けたせいで、葛木に「侮ったな」と言われ術中に嵌ったんだし
>>183だの>>211だの>>257だの>>267だの>>290だの>>350だの>>369だの>>384だの>>386の単発ネガキャンがあればそんな反応になるんだよなあ
むしろマイルドな方だわ
アンチアンチアンチかな？と言われるだけだぞ
「撃退」だから勝ちじゃない！
は傑作だったが
ロムルス議論と関係ある？
そのメドゥの例だとここのランクは作中評価と必ずしも一致するわけじゃないって話じゃね？
何となくだけどここのメドゥは、7章のゴルゴーンの石化みたいな扱い受けてる印象が強い
万夫不当カルナ≧呂布DX大将軍>>>腕利きメドゥさん>>>>>>>>>>トカゲって感じだったな。
まあこれは攻性プログラム率いた集団戦の将としてって面もあるから、
魔力無限でタイマンなこのスレだとメドゥはもうちょい上になりそうだけど。
エクステラのメドゥーサはバリバリの戦闘タイプに一歩劣る印象受けた
そんな中B+からAのエリちゃんである
獅子上に互角かどうかで止まってるが
メドゥーサはまあA+増え過ぎて唯一持ち味の石化がテラでいいところ少ないのが微妙か？
周りがもっと強いのばかりなだけで
>>911
だがまてカルナより弱いというのは普通なのでは？
イメージの問題……なのだろうか
設定だと魔力C以下は判定なしで石化、魔力Bでも判定次第で石化ってチート設定が特段覆されてないので
特別魔眼に強い設定や描写がないとしんどい扱いになっちゃうのは仕方ない気はする
冬木基準でいえばライダーは「白兵戦はさほど強くもないが強力な宝具で一発逆転」
なタイプやね
なんもかんもアキレウスとかオジマンが悪い
オジマンは超級としてもアキレウスの上位の中での卒の無さは
ライダーが単に宝具一杯持ってこれる有利クラスの印象を強めたと思う
あ、オレ？
傍から客観的な意見を言っただけのつもりだったんだが
気に障ったのなら申し訳ない
魔力バカ食いで自分より遅い空飛べるだけの騎乗物持ってくるよりボウ効果付加した方が強いやろ
アキレウスは女神の寵愛でライダーのステの低さを補ってるから異端じゃね
宝具戦はA+対軍宝具でそれ未満の火力の相手は薙ぎ払えて、同等であっても相殺できる
通常戦闘は天馬騎乗でアルトリアの通常攻撃じゃ倒せない竜種並みの守り＆通常攻撃が上空から範囲攻撃
設定的には隙なく強力なのに何故か評価はいまいち振るわないと言う、
まあ実際の聖杯戦争じゃ天馬使えるような状況は限られるが
天馬自体はベルレなしなら通常攻撃で倒すつもりじゃなかったか？
本編だと士郎来たり、スレ的にもベルレ使わない選択がないからあまり現実的ではないけれど
仮想戦闘での評価は高いけど公式での扱いは微妙なメドゥーサや、逆に仮想戦闘では微妙だけど公式からの扱いは破格なイスカとか良い例
魔力供給が無限だろうと肝心の魔眼が魔力C以下に問答無用で勝ちというこのスレでの評価と一致するような働きを一切してない
通常の天馬なら通常攻撃で倒せるけど竜種並なので無理なので、ベルレ出させて避けてからのカウンターで倒すつもりだった
通常時は通じなくても宝具使用後の隙なら行けるって判断だったのだろう
その公式設定と一致するような働きを一切してないって言い出したら
イスカだって評価のみで働きはしてない
ここだと強能力扱いの魔眼の評価が作中やきのこの中だと低いからなぁ…
Ｂ＋投げに投擲特効補正ありでもぎりぎり負けたアイアスで防げる可能性あるかもな辺り威力は微妙な気も
>肝心の魔眼が魔力C以下に問答無用で勝ちというこのスレでの評価
このスレ云々以前に元々魔力C以下は石化な設定ではあるけどな
実際の描写設定と無関係な評価を重視するかはまた別の問題
攻防一体の宝具で防御能力高いから火力系のぶつかり合いには強いんじゃね？
逆に守りに徹せられると弱いとか
実際にHFでの扱い見ると、未完成アイアスがB+の半分強くらいで
ベルレ勝利条件のカリバー削減ラインにまで届くし
半分アイアス（投擲補正なし）とセットでカリバー(A++対城)を上回るので宝具同士の撃ち合いならA+対軍相当なのは確かだろう
攻防一体なのでアイアスみたいな防御宝具を突破する場合はその限りではないのかもしれんが
原文見てきた
勝機はライダーが天馬の操作をミスるか
宝具がビル倒壊レベルの威力程度なら凌ぎ切って宝具使用後の隙を倒すかだな
どっちもライダー自身に攻撃が当たるチャンスがあればという辺り士郎セイバーでは天馬自体は無理だな
エミヤ「せやな」
しかし劇中だとどうもそうではなさそうだ。
その辺どう整合性つけるのって話じゃないのん？
実際には地の利によって勝敗は傾くっぽいが、
スレルールはそういうこと全く考慮外だしなあ……
魔眼常時は使ってないので、使ってない隙に暗殺とか
あるいは圏境か気の守りとかで魔眼無効化できるのかもな
>>946
魔力消費が激しくて残骸相手には使えないって話なので、黒桜配給あればこそか、無理して使ってたんだろう
その場合、魔眼が駄目ってより書文に何らかの対策がある扱いになるんじゃね
ランサーとかと一緒
きのこがメドゥーサあまり強くない扱いしてたのどこかあった？
ゴルゴーンに関しちゃまさしく問答無用だったが
意外と回避不能とかそういうわけではないのかもしれない
対決※でランサーの勝因とされているものだって石化封じのルーンと怪物殺しの逸話
凄く昔に出たクラスの平均ステだと石化判定に入れるのさえキャスタークラスだけだし
「圏境からの不意打ち」をテラでは丸っきり使ってない訳で、
まあぶっちゃけゲーム性上の都合だろうけれど、
どう捉えるかよな、魔眼にせよ。
「何らかの理由であえて使わなかった」のか、
「実際にはそこまで万能ではない」のか。
インファイト出来なくなるレベルの能力はマイナス補正がかかるのかもしれない
魔眼使いながらベルレ発動してるんだから
魔力消費の問題はないだろ
いや、ジャンヌが令呪使えること考えたらおかしくないのか...？
むしろ評価自体はトップサーヴァントとかあいつら皆カルナ並かよ！みたいな感じでむしろ高い
ただちょっとアルテラに負けたり兄貴に負けたり無銘に負けたりするだけで
アルテラ「偶然でもあいつらに負けるわけないんだよなぁ」
↓
アルテラ「ファッ！？何であいつ負けたの？」
って流れが多いから
> 宝具や魔眼は魔力を大量に消費する。
> 一時的に優勢になったところで、魔力不足で動けなくなっては抗う事さえできなくなる。
通常ライダーじゃ無理だな、黒桜マスター時だと違うだろうが
設定：B
戦績：D
総合：C
これでいいですか
テラでは魔力有限だからむやみやたらに出せず使っても宝具との併用は無理だから一時優勢に持っていけるだけ
こういう感じならテラでも強い扱いされなかったのは納得
ISHIの力で数秒では破壊出来ないのかもしれない
通常攻撃で切り裂かれるわ対火で耐えられるわ素で耐えられるわ
石化って完全に石像になるんだっけ？
動けなくするだけじゃなかった？エミヤがそうだった覚えあるけど
>>970
対軍A+自体の扱いがな...
士郎は石化のみでデッドエンドだぞ
我様は鎧が対フワワ用の対石化防御あり＆そもそも魔力高い
イスカは部下に魔術師とかいて絡め手対策は割としてる設定
なら対魔力C以下は設定上は石像になって終わりなのか
メドゥーサの能力知られてたっぽいし魔眼見せた瞬間バックステッポゥで離れてるのかもなみんな
士郎はそもそも半人前魔術師で鯖じゃなく人間で対魔力無しだからまた別だろ
一応マテかなんかでは対魔力とか書かれてる
多分マテ側が誤字っただけだだと思うけど
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1497279224/
>>978
その後、腰まで石化してってるので、魔力Bだと判定失敗で徐々に石化って感じなんだろうな
誤字というよりどっちでも防げるんだろ
テラマテはコピペだらけだがメドゥーサの項目は全部新規じゃなかったか
もしコピペ元あるなら教えて欲しい
他は既存マテのコピペだけどメドゥーサだけ支部のコピペ、いくらなんでも文章がおかしすぎるだろ
ちなみに対魔力になってるのはコンマテとテラマテだけど、MGIがAの者には石化判定はないの記述がないから
両方採用したところで対魔力Aでも魔力C以下なら石化するし、対魔力がC以下でも魔力Aなら石化判定はない
魔力の間違いだと思ってたけど……うーん
ありがとう
型月wikiとかはチェックしてたがピクシブは流石にノーチェックだった
書文に効かないって明言されてたっけ
ブレーカーゴルゴーンを外す暇もなくやられるって話じゃなかったっけ
FGOマテやFGO本編も割と新しい資料だけどどちらも魔力のみ表記だったりはする
まあ両方採用してもそんなに変わる相手も居ないかな？
獅子上の幕間を参考にするなら獅子上＞ローマだな
だが、最後まで押し切られない強さはある
獅子上が精神的に迷ってたのもあるだろうが
ただ、獅子上の幕間だと金ピカ一号二号が獅子王よりかなり格下になる獅子上にぶっ飛ばされてるのも考慮に入れるべきかどうか
ただ打ち合えるだけの技量はあるとみていい