登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver559
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1494805788/
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
☆ ：ORT プライミッツマーダー BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：メルトリリス
A ：アルクェイド ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 パッションリップ ジークフリート アキレウス 天草 アーサー
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 モードレッド Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク 呂布 EXヴラド ジャンヌ アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド ナーサリーライム
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 言峰 葛木 切嗣 若言峰 ケイネス
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 凛 臓硯 リズ アンリ 時臣
I ：さつき 四季 七夜 シオン カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後 枯渇庭園なし シエル＝再生込み 志貴＝反転志貴 七夜＝歌月
式＝ナイフ装備 「両儀式」＝刀装備 藤乃＝歪曲＆千里眼 橙子＝影絵猫装備 荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給 腕士郎＝投影×５ 鞘士郎＝アヴァロンによる補正 凛＝十年宝石装備 宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA 慎二＝偽臣の書装備 葛木＝キャスターの強化魔術 バゼット＝フラガラック×３ 切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト 言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備 アルトリア＝アヴァロンなしのエクステラセイバー 小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備 F15ランスロット＝F15騎乗 ガウェイン＝聖者の数字による補正 書文＝アサシンクラス
アストルフォ＝新月 天草＝聖杯 メルトリリス＝CCC カルナ＝アポクリファ最終巻 エリザベート＝バーサーカークラス
☆ ：ORT プライミッツマーダー BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：メルトリリス
A ：アルクェイド ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 パッションリップ ジークフリート アキレウス 天草 アーサー
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 モードレッド Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク 呂布 EXヴラド ジャンヌ アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド ナーサリーライム
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 言峰 葛木 切嗣 若言峰 ケイネス
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 凛 臓硯 リズ アンリ 時臣
I ：さつき 四季 七夜 シオン カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後 枯渇庭園なし シエル＝再生込み 志貴＝反転志貴 七夜＝歌月
式＝ナイフ装備 「両儀式」＝刀装備 藤乃＝歪曲＆千里眼 橙子＝影絵猫装備 荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給 腕士郎＝投影×５ 鞘士郎＝アヴァロンによる補正 凛＝十年宝石装備 宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA 慎二＝偽臣の書装備 葛木＝キャスターの強化魔術 バゼット＝フラガラック×３ 切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト 言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備 アルトリア＝アヴァロンなしのエクステラセイバー 小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備 F15ランスロット＝F15騎乗 ガウェイン＝聖者の数字による補正 書文＝アサシンクラス
アストルフォ＝新月 天草＝聖杯 メルトリリス＝CCC カルナ＝アポクリファ最終巻 エリザベート＝バーサーカークラス
>>1基準の位置だと凛はGだな
獅子王を暫定でAに入れる事を提案
A ：アルクェイド ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス 獅子王
獅子王描写
獅子王vsオジマン+ニトクリスとの対決で二人がかりでもオジマン自身が負けを認める・ニトクリスと共に消滅(実質的にオジマンより明確に格上・オジマン自身も負けを認識)
グランド翁と同格(翁=獅子王もしくは翁≧獅子王)とガウェインに評される
ソロモン(ゲーティア)と同等の視界(または認識力)を持つ
"
それならexでも良い気がするんだが
あとは朱い月とか？
それこそ獅子王とかキングとか
ランク一つ開ける感じになる
獅子王が要望どおりAならオジマンが下がるし、
オジマンがAそのままなら、獅子王がEXになるぐらいの差がある
今まで散々マテリアル出るまで保留扱いだったんだし
コミケで六章のマテ出るだろうしそれからで
ディルとかそのへんがゼロ三巻出た直後に入ったみたいに暫定でいいだろ
獅子王はEX。その後の強い神霊連中もEXなんだろうし
反論がないと誰からも相手にされてないは違うぞ。昨日そんな流れになってないだろ
獅子王はオジマン側に近いレベルな気はするのでAが良いんじゃないかな
>>18
作中の最大補正時でランクインなので聖杯オジマンでAだろう
それこそ昨日の流れ見ればいい
議論スレではなくチラ裏にでも言っててほしい
近い気がするの根拠が必要になるのでは
じゃあ獅子王はAでオジマンBにして、オジマンがBだからカルナもBに下げて
ギルだけ特別にAにしたりEXにすればいいの？
獅子王Aを推すなら一日中そのIDで否定意見と議論してくれよ
例えば無敵かつドレインで超強化されていて、さらにドレインで敵を弱体化＆自己強化できるメルトと獅子王が戦えばメルト完勝になって
オジマンと獅子王が戦った場合は獅子王が勝つにしてもある程度は良い勝負になりそう
獅子王は例えば刺しボルクとかアンサラーとかで事故死する可能性がないのかとか防御面でもA以上のランクでは不明な点も多い
>>28
獅子王もオジマンもAで良いと思う、差があっても上下のランクとの差より小さいのであれば同じランクで問題ないし
例えば直接対決で獅子王がオジマンに勝っても、例えば不死性の面で劣るなら安定度で減点されたりで、直接的な比較だけではランクは決まらんし
純粋かつ正確な単体評価は無理だろ
4レスで議論は尽くされたのでEXで確定、再議論はループなので禁止とかってのは、
議論スレとしてはおかしいのではとは思う
799 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2017/05/22(月) 13:00:47 ID:1U5dOpu20 [1/2]
6章見る限りだと
獅子上＞オジマン+ニトクリスだから
オジマンがAだと獅子上(今ランキングにいないけど)が明確に格上だからワンランク上に行きそう
なんとなくオジマンはギルより一段落ちるB辺りが妥当
802 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2017/05/22(月) 13:39:51 ID:QtjrKCkU0 [3/28]
獅子王はEXじゃね
作中で明らかに通常鯖とは別格扱いだしキングハサンと戦ったガウェインはグランドのキングハサンを獅子王クラスとも言ってるし
805 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2017/05/22(月) 13:48:01 ID:FKYyQ2rI0 [3/7]
神霊ロンゴミニアドはグランドアサシンと同格だからな
作中だと場面によって評価が違ったりするけど大雑把にEXでいいと思う
獅子王EXでオジマンがカルナ辺りのAくらいでは
826 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2017/05/22(月) 14:33:22 ID:m7sh8mjU0
オジマン議論白熱してるけど、関連でちょっと出た獅子王をEXランクかAランクに推薦
オジマン+ニトクリスとの対決でオジマン自身が負けを認める(実質的にオジマンより明確に格上)
グランド翁と同格(もしくは翁≧獅子王)とガウェインに評される
ソロモン(ゲーティア)と同等の視界(または認識力)を持つ
防御だけに専念すれば聖杯オジマンはビースト案件もやり過ごせる可能性あるし
トータルで考えると獅子王はA連中よりも描写が抜けてる
雑にEXがグランド鯖や神話礼装なら翁と五分れる獅子王や神霊もEXのが近いと思うぞ
今のところ神性持ってない相手に無双してるアキレウスみたいなもんだし
ブリュンヒルデは他の2人に任せて即離脱したし
現状EXで入っているのがチートメルトリリスのみなので、EXかどうかとなると神霊やグランドではなく
チートメルトリリスとの比較になる
素のメルトってギルより強かったっけ
通常のスペックだと自鯖で倒せるレベルになった扱いだからたいして差が無い印象だわ
全員の全スレなら抽出するまでもなく前スレ読んだ方が早いと思うぞ
オジマン(神殿あり)とニトクリスのタッグで、獅子王一人に完敗してるから
かなり差はあると思うぞ
逆に近いって言う根拠が分からん
タイマンで僅差で負け！
ならともかく
チート無敵解除してこれで勝負になると思ったら、ドレインで素の性能も超強化されてて歯が立たない状態のままだった
慎二がLV初期化した結果、ようやく決戦出来るようになる
>>38
無敵状態のメルトリリスと比較すればまだ差は小さいんじゃねって事
獅子王は刺しボルクとかアンサラーとかされても死なないか不安が残るし
ゲイボルグが当る当らない以前じゃないか？
外殻やギフトとか火力も全部込みで考えるとが通常鯖企画で太刀打ちできんやろ
どこの状態の獅子王を議論で語るかによるが
神性持ってる鯖でもオジマン倒すには複合神殿吹っ飛ばす超火力が必要なので
同じAのギルとカルナ以外は可能性ないよ
消去法的に獅子王(ほぼ神霊)と山の翁(グランド)は置くとしたらEXじゃねって結論になると思う
バサクレスも行ける気がするしアキレウスとかも即座に最奥部まで走り抜けられる可能性もある
ブリュンヒルデも特に毒が効いてる描写もないし
近いとは言えないな
文字通り子供扱いされた翁と(他者からとの)同等の評価が6章獅子王だし
ニトクリスの鏡防御がなければあの時点で終わってる
更にオジマン自身も負けを認めて、しかもオジマンニトクリス共に消滅
しかし6章獅子王は消滅すらせずにぐだ達ともやり合う力ありだから、
ランク超える差があると見るべき
勿論、主観であくまで近いと見るならそれ以上の事は言えんけどね
ぶっちゃけ他の人も流れ見てると獅子王はEXと見てるから、結局は多数決でEXか？
>>27さんはレス見る限りオジAで獅子王もAに近い派
他は獅子王はEX寄りって感じか
>>27に反論するとしたら、メルトとだけ比較する事ないでしょ
ザックリEXはAと明確に差がある連中って定義すると獅子王はEX。ふわ戦闘力で
>>43
いや神殿ごと吹っ飛ばさないと仮初不死で復活されちゃうから
神殿内部でいろいろなデバフ効果やデンデラの超火力
防御方法も世界崩壊に耐えれる粛清防御
攻守ともにBの連中に比べて抜けてる気がするけどなぁ
聖杯がなかったとしてもね
上位とか中位云々は呪い、皇帝特権、ピラミッド落とし、スフィ王種の詳細出ないと何とも
今出てるだけでもオジAは特に異論無い。理論値はギルも凄いし語る意味無い気もするが
獅子王はEXでもいいですよ
A推薦は昨日、AかEXって話が合って、とりあえず下からかな？と思っただけです
皆の意見でEXが妥当ならA推薦はこだわりません
使えば勝てるかもしれんがその間にはスフィンクスの妨害や対軍宝具にもある程度耐える壁
やら毒やらを突破しないとだめだしたどり着く前にデンデラ砲を撃たれたらお終いだし
勝率はゼロとは言わないがかなり低い気がする。
それに毒での弱体化もあるし、東京を焦土に変えられる範囲のデンデラ砲を回避ってすごく難しそうだが
あとアキレウスってビーム系の宝具を回避し描写ってあったけ？
それより遥かに速いアキレウスなら避けられるんじゃない？
別にビーム系って必中でもないし
本編でも言ってたけど鯖レベルになると避けようと思っても避けれない攻撃が厄介なんだろうし
描写ないから仕方ない面もあるけどそもそもオジマンの神殿の展開済みなのどうなのという感じなんだが（蝉の時も揉めたけど）
蝉もだけど内部スタートだと開始の時点でデバフ一方的に受けてバフ掛かってる状態のハンデスタートで
オジマンも蝉も強い言われてもそりゃ自分の陣地内で一方的に有利な態勢なんだから強くて当たり前になっちゃうし
てか開始位置どうするんだという問題は蝉の時から変わらずにずっと残り続けてていまだに解決してないし
スレの流れ的に聖杯有りっぽいし貼られ続けける対粛清防御を抜かなきゃいけないし
アキレウスどころかBで勝算有りそうなのリップと覚者ぐらいじゃね？
無限魔力供給勢は千日手が出来る
アキレウスは槍で神殿から本人を引きはがすって事じゃね、実際に出来るかはともかく
アキレウスはタイマン宝具使えれば復活無効だから勝機ある
リップはむしろ天敵だろ。復活無効で神殿も全体像入るならアウトだし
そもそもリップはAでも良くね？情報なし遮蔽物なしで中遠ぶっぱ戦術のやつ
ギル含め全員嵌るぞ。近距離もガウェインダメージ負いながらの足止め精一杯でかなり強いし
最強状態が抜けて強い場合は別で考えるのは元ランクからだが難しい
２キャラ入れれば良い気もする
まあオジマンの性格なら受けるだろうが
下位互換じゃないか別人ならともかく
何とも言えないな
慢心とか神殿内外、鎧の有無
最高状態で戦闘って考えるとアキレウスも逃げの一手を打てば引き分けあるね
アーラシュと同じで最高引き分けって考えると他A連中より劣ってる感出るが
＞ギル含め全員嵌る
前スレではこんな議論もあった
必ずしも「全員嵌る」とは現情報では言い切れない筈
222： 僕はね、名無しさんなんだ ：2017/05/16(火) 15:03:44 ID:/to../Fk0
>>198
＞魔力全部使ってもその風を維持出来るのは数分だし、
無限魔力なのに魔力全部使っても風王の竜巻維持は数分が限界って初耳だけどソースは？
224： 僕はね、名無しさんなんだ ：2017/05/16(火) 16:43:28 ID:SSVxcjqg0
>>222
そういやアヴァロン士郎セイバーではなかったな、すまん
238： 僕はね、名無しさんなんだ ：2017/05/16(火) 19:31:47 ID:txNeQJms0
222から風王竜巻での随時牽制も有効
直感も青王の直感では厳しいというのは誤情報で書文上げたい人が故意に嘘をついた
基本的に青は風王での牽制やテラ直感での最大値を取るなら青＞書文は揺るがず
書文上げは保留？
青王以外の書文比較はやってもいいけど、
片方を上げたいからって嘘を付くのは無しで頼む
381： 僕はね、名無しさんなんだ ：2017/05/17(水) 00:20:37 ID:d2YgyzMY0
>>366
リップのネタが分かってるなら敏捷高い連中は近距離と大して変わらないだろうけど
事前情報抜きだから大体みんな倒されるんじゃない？
ただ、トラクラは視認即発動ってほど発動は早くないので、ビーム系は宝具の速度対決になりそう
389： 僕はね、名無しさんなんだ ：2017/05/17(水) 07:24:13 ID:YGTmm6eY0
>>381
セイバーの未来予知レベルの直感なら危険を察知出来る可能性
燕も発動前に危険を察知出来るし
まぁ、そこから取りうる行動は、
せいぜい風王ジェットによる緊急回避ぐらいかもしれんが
391： 僕はね、名無しさんなんだ ：2017/05/17(水) 08:10:01 ID:HbAabs5s0
>>389
風王の暴風で視界を遮ったり、（フィールドにもよるが）砂埃で視界を遮ったりは出来るな
何気に風王は色々な事に使える使い勝手がいい手段
392： 僕はね、名無しさんなんだ ：2017/05/17(水) 08:32:47 ID:qSfXgKfI0
風王さんはマジで縁の下の力持ちだから
HAだと黒い獣程度の軍勢はどれだけ数いても進入できない結界にもなるし
393： 僕はね、名無しさんなんだ ：2017/05/17(水) 08:37:29 ID:3ziuVSkg0
直感さんの仕事次第では逆に風王結界の視界妨害でトラクラ完封できる可能性があるのか
さすがアルトリアさんやで
獅子王はEXの意見が多そうなので
改めて獅子王をEXで申請
EX ：メルトリリス 獅子王
ID:m1KJsbu60さんとかがAと主張してるけど、これ以上ID:m1KJsbu60さんも意見がなさそうなんで
そう考えるとリップは攻撃力だけEX級でも身体能力、防御が他比較対象より弱い
俺も覚者とリップは上げても良い気もするけど
リップは描写で破壊力を生かしきれてないし覚者は描写無いから最低値取ったの納得してる
初手で殺しきれない時に他の攻防距離揃ってるキャラより下がる印象なんでしょ
アキレウスの最速だからギルやアルトリアが宝具出す間もなく瞬時に槍で霊核破壊して勝てるみたいな無茶な言い分じゃないか
鎧が無くなる瞬間とか承認してる間とか何でもありになるぞ
最速は事実だけど理論値はある程度本編で描写出るまでは参考程度かな
文脈で読み取れないかぁ……
まあランクとはあんま関係ない話だからいいや
設定上でも殺すことはできずとも宝具の発動妨害はできると思うけどね
流石にオジマンの神殿（広さも構造も不明だから案外簡単に辿り着く可能性もあるが）をくぐり抜け本人に平等空間仕掛けて倒すってのは勝率低いとは思うけど
アキレウスはカルナ共々B＋ってイメージ
とりあえずキャラ入れるの優先で＋付けは後回しでいいけど
風王の嵐に身を隠しても嵐諸共握りつぶされるだけじゃね、むしろ狙いやすくなってるだけな気もする
速度を生かして囲まれないようにスフィンクス地道に削るか、盾タックルで突破するかで行けるかも知れん
>>81
移動速度が速いという話であって攻撃速度は本編描写の時点でケイローンと同程度
ケイローンも完全に追いきれはしなくても迎撃してるわけだし
取り上げられるんだっけ？もし取り上げられるんなら普通に勝てる可能性もあるな
アキレウスのランキング入り自体かなり強引に入れてた気もする
どのくらいチートかというと無条件で即発動、射程も広いならギル、カルナ、オジマン全員カモにできる
オジマンの作中の強さって相手に神性がないってところが大きいし神殿内部の強度は並みの対軍を越えるレベルなら破壊できるから完全に無敵ってわけでもないだろう
アキレウスなら不死戦車で破壊できる可能性もあるわけだし
強いやつら同士が戦ったらオジマンよりカルナの方が厄介だと思う
そのまま直撃もらって死ぬだけという
>>87は>>79あてね
ならんよ
ていうかそれやると間違いなく次はアルクをBにしろと言い出す
カルナ相手は仮に発動出来ても、聖杯配給全力魔力放出で焼かれるだけじゃね
ギルも本気だと一目で宝具効果見切られて対策されるだろうし
アキレウスに手が無いとも思わないけど今の設定だと辛いだろう
最高火力はデンデラにピラ落とし。防御は不死身、対粛清にスフィや呪い、特権もあり
これが出来るキャラを下げたら魔境になるぞ
神から与えられた加護なんかのスキルは使えなくなるけど、自前の能力は俊足宝具みたいに使用できる
何が禁止で何がOKなのか分からんわ
なら先に名前無いやつで話し合ったほうがよくね
地のエヌマくらいあるという人からせいぜいA+〜A++レベルだろうという人までいる
神殿内突破は無理だろうから神殿ごと破壊すればいいしな
可能性あるのは聖杯の恩恵がある
アルトリアオルタ、カルナ、天草、ランキングには居ないがムーンセルから魔力貰ってるエクステラアルトリアとかかな
そうそう炎も簡単には当たらなくないか？ギルもタイマン空間あいてに
どう対策するかわからんしな
シャクティやエヌマで終了やん
神殿外からだとエヌマレベルは設定的にありえないだろ
エヌマは宝具の中でも頂点の威力
デンデラの威力は神殿内＞神殿外
最高でもエヌマ≧神殿内＞神殿外だよ
そもそも幸運と神の祝福以外を封印する効果なんてないが
そう考えるとエヌマがカリバーと一時的に拮抗したことを考えると
エヌマ≧神殿内（A++）＞神殿外（A+）となってオジマンが一気にしょぼくなるんだよな
説明でも相手の宝具を封印するなんて書かれてもないし
アキレ自身も宝具使いたいなら構わない
それで俺の闘技場が塗りつぶせるならなだから
フィールドごと消し飛ばすレベルの宝具なら
多分そのまま吹き飛ばして終わりだろうな
相手も宝具含む武器が使用禁止になる可能性大
ただし素手で発動する宝具は使えるだろう
いずれにせよ、使う相手が限られる上に本来無意味な宝具と語られているので
このスレでは考慮しなくていいかと
デンデラは神殿内ですらエヌマ以下のアーサーの完全解放カリバー以下が確定してるからな
神殿外だとそんなもんだと思うわ
オジマンの強みはデンデラだけじゃないし神殿外ならデンデラよりピラミッド落としのが強い
聖杯オジマンなら魔力の心配もないしまあ、展開に時間がかかるならまた違ってくるけど
固有結界同士はともかく固有結界の上から固有結界に匹敵するうんたらを構築した場合はどうなるのかもよく分からん
武器使用禁止にするなら、殴り合いになるので全身炎を纏った相手に焼かれず攻撃するなんて無理だろう
固有結界の中で劇場みたいなの展開したら
塗り替えられるのかランクが上のが優先されるのかとか
さっぱり分からんからな(ゲーム戦闘だと塗り替えだったが)
考慮するにしても妄想合戦で終わらないと思う
こうなるぞ
真カリバーがエヌマ以下は確定してない。
エヌマが宝具の頂点とかの文が根拠なら人理砲とか単純な威力でも上はいるし
全身炎で身を包めば手も足も出ないとか何を根拠に言ってるのか
全身に炎纏って周囲の杭を焼き尽くした描写はある
その時は無限配給じゃなかったのでマスター気遣って使用は自重してたが
人理砲は後だしだからな
エヌマは数ある宝具の中でも頂点に近い威力とfake1巻時点でされてるから少なくともfake1巻出るまでの宝具の中では一番威力高い
蒼銀での神殿砲の描写ってFake1巻より前だったっけ？
というか、頂点に近い威力って微妙に頂点と言ってなくないか
いや、神殿砲がエヌマより威力高いとは思わんけどさ
威力としては有りと凡ゆる宝具の中で最も頂点に近いと言える一撃である。
エヌマは明確に頂点とは言い切られた事は無いぞ
まあこの状態からさらにバックアップで上乗せして攻撃強化可能というふざけ性能だから
それ合わせたら頂点なのしれんが
単純な破壊力
ゲーティア砲＞真カリバー＞エヌマ(バックアップあり)＞エヌマ(バックアップなし)≧カリバー
ぐらいじゃないの？
で、外敵に対しては
真カリバー＞(特攻の壁)＞ゲーティア砲＞エヌマになって
空間切断の対界特性が十二分に発揮される状況では
エヌマ＞その他
最大火力デンデラとの比較もエヌマ上回ることは無いけど並ぶか下か現状わからんし
最大の攻撃で考えるならピラミッド挟みだし比較する意味無い
次の章か作品の大雑把な議論の元ランク無いの？グランドとかケツァル簡単出し早く入れよ
あれって人類史の長さにも影響するんじゃなかったっけ？
あと人間外には威力激減
デンデラはないがデンデラ以上の解放カリバーがfake設定からエヌマ以下だからデンデラもエヌマ以下ってこと
解放カリバーは地球外相手の真じゃなく7つ以上拘束解除の方ね
宝具にも満たない杭を焼き払うだけで鯖相手に有効かどうかは不明
ヴラドに対してもマントを焦がす程度だし（うまく回避したからかもしれんが）
炎を主張する人の意見見ると
アキレウスの拳は炎を突破できず、逆に近づいてるだけでダメージ受けて手も足も出ず敗北
って聞こえるんだが、防御性能も攻撃性能も描写不足で測れないのが現状だよ
別にアキレウスとカルナの勝敗を論ずる気はないが魔力放出（炎）を想像だけで過大評価しすぎ
魔力放出での直接攻撃としては他に霧化した鮮血ヴラドを焼いたりもしてるな
耐久性能も速度も高い鮮血ヴラド相手に有効なんだから他鯖にも有効じゃね
アーラシュレベルでも攻撃通らないとなればかなり防御性能高そうだが
毎回思うけど外敵仕様と13拘束半数以上解放に差があるというのは何がソース？
あれが対外敵の伏せ字なんかね
でもストーリー的に対人類悪な気もするし謎だ
いくら条件満たしても外敵にしか発動できないのと拘束あっても条件満たせば発動できるのとでは差があって当然では？
＞人間を守護する武器ではなく、世界を守護する剣。
＞だから―――本当の力は世界を救う戦い以外には使えない。
＞「是は、世界を救う戦いである」――承認、アーサー。
むしろ拘束に外敵が含まれてるすらある
いや抑止力が働かないセファール倒すために星が造ったもんだから
エクスカリバーと抑止力は別物だろう
まあスレルールには抑止力は関係ないが
テラでの扱いからエリザとかと同ランクはないと思う
まだ審議中
それ以外では獅子王EXが決まりっぽい
テラで三倍ガウェイン足止め(勝てはしないが)が明確にシナリオとして描かれてたし、確かにCは行って良いと思う
獅子王EX、オジマンA、アーサーB、F静謐 ジキルまでは大雑把に良さそう
Cアーラシュ ブリュン パラケルススがかなり割れてたけど
アーラシュはC寄りな意見で槍マシュは理論値ならB派もいた、パラは逆にD意見も出てた
特に既に完結してる蒼銀
近接も強いと言っても他と比べて突出してるわけでも無いし
現状設定ではD寄り派だけどテラ呂布ならCでも文句無い
3倍ガウェインとまともな勝負できるって相当だぞ
実際圧されてたとはいえ足止めできてネロからも3倍ガウェインに呂布は強敵と忠告してるからな
近接戦だけしてたと考えても呂布やべーよ
狂ランスがDなのは雁夜マスターだからだぞ
単純な戦闘能力なら剣ランスの完全上位互換なんだから十全ならBは行くさ
というか呂布はExtraではランサーと互角
テラではキャス狐陣営で唯一3倍ガウェインとやりあえて、かつしばらく持ちこたえる
宝具も便利
十分大英雄クラスだろ
3倍相手の時間稼ぎならそれこそランスがやってるし
多少の足止め程度なら呂布と互角のランサーとかでも可能という事になるだけ
>>3のver1.0.3を元にEXに獅子王を追加
>>4から凛をGの最後尾に移動
ver1.0.3
☆ ：ORT プライミッツマーダー BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：メルトリリス 獅子王
A ：アルクェイド ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 パッションリップ ジークフリート アキレウス 天草 アーサー
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 モードレッド Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク 呂布 EXヴラド ジャンヌ アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド ナーサリーライム
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 言峰 葛木 切嗣 若言峰 ケイネス 凛
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣
I ：さつき 四季 七夜 シオン カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
それが出来るのは剣ランスの方だししかも作中でランスとガウェインは相性いいと名言されてるレベルだからな
メドゥーサとエリザより強い扱い受けて3倍ガウェインとは劣勢でも勝負になるんだからふわランキングならC以外にない
>>165
それ順番は作品順だから凛を最後尾にしても変わらんぞ
エヌマの文にはカリバーと同等かそれ以上の出力だから
外来生物に特攻があるからセファールに対してはカリバーのが上ってだけで出力はエヌマのがちょい上なんじゃね
ゼロ当時はそんな宝具無かったから使って無いけど
ビームより近代兵器の方が強いからどうでもいいけど
真名解放が出来るようになる訳ではない
オーバーロードは解放系みたいだし使えないだろう
詳細な描写が無いからわかるのは呂布が倒されたって結果だけだし
明言されてないだろそれは
狼王やFGOバサカ勢を見ると真名解放できてそうだし
真名を知らなくても仮想宝具として使えるわけだが
玉藻陣営の方では、
数か所の太陽光セクターを制圧する間は持つだろう、
ってのがカルナやアルキメデスの判断っぽいけどね。
それが実際どの位の時間なんだって言われると分からんが……
EXTRAの呂布は、意識同一したラニが
強引に使ってるだけで、
ゴットフォースは本来の真名じゃないとかあったね
FGOでも結局その名前という適当っぷり
第三者からまともな勝負ができると言われてる
一方的な勝負だとまともとは言えないし劣勢でも呂布は3倍ガウェインと正面から戦える強さ
ちなみに太陽光セクターの制圧が早ければ呂布はやられないぞ
>>177
思い入れあるんじゃなかったか
幕間でそんなこと言ってたような
良い勝負止まりで勝てないには互角とは言わない
三倍ガウェイン放置すると味方陣営壊滅するから、呂布一人に任せてその間に敵を殲滅するってシナリオのハズ
互角じゃないから3倍ガウェインの一つ下のCだと思うんだけど
>>184
3倍ガウェイン相手だとまともに打ち合ったら剣が折られるとかべディが言ってるし力も3倍になってそうだが
そもそも説明からして力が三倍になるという解説だし
ガウェインと戦ってきた鯖はその三分ガウェインすら
傷つけられなかったって事なんだし
もの凄い温い相手としか戦ってねーなって印象
ザビーズは初戦から慢心有りとはいえ一応優勝候補と当たってるんだし
筋力とか宝具の力を3分に抑えてやっと勝負になったのかもしれない
それでも全く苦戦せずに勝ち進んだみたいだが
ザビが戦った相手でガウェイン傷つけられそうなのってアルクと星の開拓者ドレイクぐらいだろ
漫画だとヴラドの宝具も防いだり狐尾でブラフマーストラ防いだりするし
黒聖杯の無尽蔵魔力で魔力が生前以上のオルタでも士郎の双剣で直撃すれば致命傷受けるんだし
防御系宝具使ってるならともかく、耐久三倍で傷一つつかないってありえるもんかね？
相手が温いというよりさすがにそこはガウェインとレオが凄すぎるってことだろう
凛+ラニですら総合だとレオのが上だし
いくらレオナルドが凄くても仮にも相手鯖も歴戦の英雄な訳だから能力押さえて傷一つつけれないは
いくらなんでも相対してる英雄がショボ過ぎね？
無銘がドレイクの時に、格上だろうが情報さえあれば勝算をつくるのが英霊だって言ってるし
情報隠してないレオナルド相手に勝算どころか傷一つつけれないのか…ってのが当時からの印象
＞中天に太陽がある限り、彼の能力は驚異的なものとなるというのだ
＞る午前中は無敵の力を誇ったと謳われる無双の英雄
＞彼は無敵とも思える鉄壁さを兼ね備えていた
＞最も自身の能力を強大にするという彼の特殊な体質
結果的にめっちゃ硬いだけでステの耐久が三倍とは言われてないし
D&D的に言えばアーマークラスが三倍とかなんちゃう
そもそもバサカは真名解放が出来ないって考えが間違っていたのかもしれないな
単純にディルが剣を持ち込めないように特定の宝具しか待ってきてないだけで
実際バサカで制限されてる場合はヘラクレスの勇猛やランスの変装宝具みたいにちゃんと使えないと書かれてる
それ以外の宝具は普通に使えるのかもな
正攻法で強い奴は単純ゆえに穴がないから力押しで破るしかない、って某先生が言ってた
図書館前の六回戦まで残った
凄い強い鯖とNPCに評された相手でも無傷勝利だった訳だしなあ
まあ相手がしょぼいってよりはガウェインとレオが規格外過ぎた印象のが強い
そんだけレオマスター3倍ガウェインは圧倒的だったんたろう
ザビもリンかラニの外部協力のおかげで無効に出来ただけで単独なら詰んでたし
メルト>>>>>>>>>獅子王>Aランクぐらいの差だぞ
成り上がりの女神だから生粋の女神より格落ちな印象だけど
まあ獅子王をAランクにするなら同等扱いのグランド翁もAランクにしなきゃな
普通の鯖相手に無敵でブイブイ言わせてただけでそれ以上の存在に対してどこまで優位性を保てるかわからんでしょ
その後の流れで別の人達から獅子王Aフルボッコにされてるじゃん
鯖より明らかに格上だけどビーストやキアラほどじゃない上位神霊レベルなんだしな
既存キャラがメルトしかいなかっただけで
それより早くアポと蒼垠を決めようぜ
適当にやると抜けがあるし決まらんよ
槍トルアをやたらageたがるやつはこの話題に興味ないのかな？
なんかいつも妙に怪しいのが槍トルアに付いてたけど
上で主張してた人と同一人物の可能性
ハーウェイの戦法は穴がなくて理にかないすぎ
時々いるよね
獅子上幕間を獅子王と同一にしてる人とか
獅子上はカルデアにいる方だ
Aとチートメルトどっちが近いかだけなら理屈もわかるが
獅子王と通常鯖槍トリアが混ざって考えてそう。名称も紛らわしい
そこでも獅子王と比較して話されてるし六章の印象強すぎて槍トリアは基本空気
障害になりそうなのは書文が暗殺しまくっているし
ただ、ぶっちゃけ少年アーサーというよりギルの方に似ている気はするが
敗因が完全に舐めプのせいで、太陽隠された後でもサーヴァントのスペックなら目に見えて上なのに
サーヴァント以上にレオにはカタログスペックじゃ及ばないだろうザビーズに負ける辺り
贔屓目に見ても采配に天と地ほどの差がある
CCCでザビーズを一から最強になる逸材と認めてたりするレオは
(負ける事という)経験の足りなさこそが敗因だった気がする
その事は決戦後にガウェインにも言われてるけど
俺は外郭とか諸々込の評価って話で一応納得はしたので反論は止めた
A+でも作るか？
それよりEXもっと鯖増やして大雑把感出した方が良い
神話礼装やグランド、神霊入れたら比較しようがないからEXもざっくり感が増す
上で流されたけど
EXに大雑把に入れてもいいとは思う
てか、当たり判定ルールでゲーティア辺りなら勝つのはきつくてもまず負けないとかになりそう
ムーンセルで全能のBBとムーンセルで無敵のメルトリリスだと直接対決以外では勝てる相手も負ける相手も大差なさそう
少なくてもランサーと同等の強さはあるし
3倍ガウェイン相手に時間稼ぎをすることが出来るという評価もあるし、実績もある
宝具も便利で強力だし
いやそんな事言われてないやん
どこ設定？
っ>>165で暫定ランクインしてるぞ
そのランスも相性良いから防戦できるとされてるわけだし相性関係ない呂布がまともな勝負できる時点で近接能力は兄貴より上なんじゃね
それとも生と死の境みたいな環境で死に触れながら修行しない限り、どこまで鍛えても前者の状態にはならないのか？
「円卓の一流どころには確実に劣る」
みたいな感じの台詞や態度とかあるしな
採用理由もアルトリアからすれば、民の暮らしを気にかける感性と態度が一番の決めてだろうし
(円卓として連なる最低限の実力はあるだろうが)
特別な防御手段もない
そんなべディが、尖った攻撃手段
(使う度に魂全焼する、基本的に近距離限定、魂の全焼からか連続使用は恐らく無理)
を与えられたとしてもなーってところがある
例えば6章円卓連中と腕あり英霊べディを比較しても、微妙な強さのふわ格しかなさそう
ていうか他のギフト円卓は三人がかりと言われたのに日中ガウェインだけは全員でも無理って感じだったしその日中ガウェインとまともな勝負できる呂布は近接能力飛び抜けてる
Dより上は確実だろ
それで正しいぞ
作中でマテリアルでもベティは円卓じゃ最弱扱いであの腕のおかげで渡りあえてる
・砲撃はエクストラ本編の6回戦砲撃描写からすると、投げボルクと同程度の威力？
・6回戦の砲撃跡や宝具演出が矛モード→砲モードの連続攻撃とすれば、矛形態は消去法で『切斬』の物理防御無効化。ガウェインには相性が良いのかもしれない
・頑丈さには色々言及されてる。半分機械なので刺しボルクでも死なないっぽい
呂布の評価としてはこの辺をどう取るか
意味不明な説明だけどただの砲撃ではなさそう
時間稼ぎできるなら戦いと言えるだろ
鯖数騎分の戦闘力
3倍ガウェインとまともな勝負になる
作中でCでも十分すぎる評価されてると思うけど
誰かに持ち上げられればそれでランク上がるなら一体どれだけのキャラが上がる事やら
サーヴァントの力は五分と五分とか言われていたし、普通にCでよくねとは思う
ほぼ考慮されてないエミヤのバサカ六殺や兄貴のギル半日足止めの方が具体的な数字が出てる分まだ情報が多いとすら言えるぞ
呂布には刺しが効かない相性面の問題もあるので難しい
個人的にはDでもCでも良いと思うし、そもそも>>1の呂布ラインと兄貴ラインではランク分けるほどの差はないだろうとは思う
Dでも明らかに飛び抜けてる強さだわ
てかテラやってたらエリザと同ランク評価とかありえんだろ
に加えてZeroトリアでも平地じゃ追い詰められるダブルマシンガン持ちではあるけどな
というかＢ〜Ｄら辺はキャラ数がかなり多くて同ランク内でもピンキリ化しつつあるのが
まあ狂ランスじゃ魔力問題でほぼ足止めできないだろうけど
メドゥーサの魔眼が無意味ってことはない
同じ対魔力Bのオルタの動きを鈍らせてるしガウェインにだって効く
魔力勝ちも狙えそうではあるけどな
元が同じA+対軍なら威力上がってるガラティーンを相殺できる可能性は低そうだが
メドゥーサの近接能力って重圧込みでもエミヤ未満だし
逆に呂布の軍神五兵は兄貴の防御魔術で完全カットされたとかドラマCDだか漫画だかで描写されてなかったか
メドゥーサの強みはスピードと魔眼での弱体化だしそれでオルタとも戦えてたから近接能力低くてもあまり関係ない
そのメドゥーサでも日中ガウェインの足止めは不可能で呂布ならできるっていう明確な差がある
>>265
基本的に宝具での相殺になるだろうが直撃しても倒せるか微妙
呂布は対軍A+や対城Aの宝具攻撃受けても消滅してないし
メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 Apoヴラド
エミヤ クーフーリン 小次郎 黒桜 ランスロット 無銘 呂布 モードレッド
ディルムッド ドレイク EXヴラド ジャンヌ アストルフォ エリザベート
>>266
メドゥーサの強みは魔力C以下は対魔眼防御なければ石化ってのが一番で
次に攻防一体のA+対軍を無限魔力で使用可能ってのと
飛行＆常時アルトリアの通常攻撃じゃ倒せない防壁＆範囲攻撃を常時使用可能ってので
徒歩での戦闘とか強みになってないぞ
狂ランスは雁夜マスターで魔力切れが早いのが前提でのDだから
フルスペックならもっと上にいく
結構長い期間持っているしな
中国武術か圏境辺りに魔眼防禦の効果があるってだけだろう
勝ててないじゃん
圧倒的不利な状態に追い詰められたところに、たまたまあった車を盾にして起死回生って流れなので
このスレの障害物なしのルールなら勝てるって話
同じように追い詰められたF15ランス戦ではカリバー使いたくても猛攻受けてる状態じゃ使えないって話だったので無理だろう
近中距離じゃなく遠距離開始ならいけるだろうけど
F１5戦でも小次郎戦でも実際に撃てなかったけどな
そりゃ魔力が無駄な上に真名バレほぼ確定でバトルロイヤルだとデメリットしかないから当たり前だろ
このスレのルールだとショボい出力でも即ぶっぱは何気に超強力
F１5戦も小次郎も戦略で撃たなかった訳ではなく、撃つ間に攻撃食らうので撃てないって地の文で言われてる
SNとzero読んでからお越しください
スレの空気で大技でも基本必中扱いにして貰えて大分優遇されているが
作中じゃ一度も遠距離ブッパドーンで勝利しているシーンも使っているシーンも皆無だぞ
どちらも別に最大解放する必要ない状況だよね？
そんで結局どうするんだよ
マシンガンで勝ち確にするなら狂ランスをBまで上げるか？
大体の宝具がそうだろ＞遠距離ぶっぱ勝利なし
物語の都合が殆どだろうけど
敢えて理由を考えるなら相手の宝具や正体について知らないと無敵系、反射系みたいな能力持ちがいた時にリスクだからかもな
ぶっちゃけ剣ランスよりも結局は近代武装狂ランスの方が強いのでは？
他作品とかだと隙も作らないで大技ブッパは大抵強者相手には容易く回避されるから意味がないとか描写してあるな
Fateだとそういう説明ないがメタ的な都合除けばたぶんこんな感じの理由にはなると思う
ちゃんと隙とか作ろうとしたの妄想心音くらいだろ
あくまで勝てるのはZEROセイバーであって、滅茶苦茶強くなっているテラトリアじゃない
ランスをCの上位想定で置けばいいんじゃねとは思う
ZEROセイバーもCランクくらいだろうし
それならそれでイスカ、ジーク辺りはCじゃないのか？
一方的に撃って倒しちゃったら話としてどうなのって所でもあるし
イスカはあれVSセイバーじゃ魔力温存で軍勢使ってない
セイバーの見立が正しければカリバーで軍勢は消せるけど実際に全力で対決した訳じゃないからなんとも言えない
分かっているのはバイクセイバーと軍勢封印セイバーの勝負でセイバー有利だけど大差なし。
イスカも生存・ウェイバーは自分が足を引っ張ったから負けたと考察
後、ランキングイスカはウェイバーじゃなくてテライスカだしその辺りは難しい。ZEROセイバーもBでいいかもだが
いやアルトリアとイスカに比べてジークが圧倒的に上というわけではないだろ
格上かも怪しい
ふわっとだから下げろとまでは言わないが
テラトリアは安定感あるし強キャラ感たっぷりだが
ジークとジークフリートの安定感も相当なもんだし
白兵戦なら鎧の分頭一つ抜けてる
格落ち感はとくにないな
まあふわっとやる分にはいいか
ジーク何か妙に舐められてるけどアルトリアにアヴァロンあってようやく比較になるくらいには強い
Cとは明らかにレベルが違うし
zeroトリアやzeroイスカより普通に強いと思うわ
ディル？ジャルグが凄かったんだよ……
それでジークの方は防御捨てて攻撃してくるんだから近接戦では圧倒的に不利
なにも防御を完全に捨ててるわけじゃなく問題ないレベルの攻撃は無視するってだけで
いや元ネタで差が出るのは当然か
擦り傷で済まないだろう
BかAの10倍以上だし
そんな威力あるなら使えよという場面多数でも特に使ってる描写もないから考慮できる要素が無いという
ギルの鎧は筋力Aのアルケイデスの矢で破壊されてるか耐久性は高いけどA以上なら破壊できるっぽいし
アルトリアさんも犠牲者なんだ
マスターの命が掛かってる状況でも使わない
舐めプ騎士とか責めるのはやめてあげて
初見カルナの攻撃を開幕から受けて傷をつけられるとはって驚いてたやん
あれがジャルグとか黄金剣なら終わってたろ
てもテラトリア基準なら魔力供給潤沢すぎるから
立ち回りながら、ギルの黄金鎧をぶった斬れる近接カリバー斬りとかは考慮できると思う
アレ、移動(他の動作)しながら魔力を剣に込められるから、
テラちさみたいに供給魔力さえあれば、牽制攻撃しながら超火力斬りみたいな運用も出来るし
最初は大剣で受け流してるけどな
>>316
描写は移動→魔力込める→真名解放だし
エヌマ2回食らって完璧にタイミング掴んで距離も事前に調整してアヴァロン使ってカウンターしてようやく当てられる代物なので、そんな便利な技ではないだろう
ジャルグで悪竜の血鎧突破は無理だろ
あれ魔術で付加されてるわけじゃないし
黄金剣も一撃で悪竜突破してジークフリート倒すとかアルトリアの描写からできるとは...
横からすまんが、上の人は単に戦闘中に発動できる+テラなら魔力が豊富供給されるから
魔力切れを気にせず振り回せるって想定じゃないか？
vsギルは原作の話ってだけで
要は、黒桜マスターオルタの連続カリバーのように、前動作はいるもののそこそこ連続で発動できるから強い
って感じで
説明されていたがその通りだと思うわ
色々な部分が連鎖的に無理とありえない感が出て来て笑った
まーそんな感じだ
タイミング云々は金ぴか相手のエヌマの話
前ここでも言われてたけど、風王もテラの魔力なら発動しやすいから、
牽制風王とかと絡めつつ使用してもいい
テラトリアの近接戦では、剣ランスの宝具みたいに超威力の斬撃は充分選択肢の一つになりうるって事よ
風王結界の風使役とカリバーの真名解放の同時使用なんて出来るか分らん事は考慮出来ないし
風王結界の風使役自体、人間の１〜２人を吹き飛ばす程度でしかないし
鯖戦で特に役に立ったような描写もないので意味はない気はする
魔術じゃないと駄目ならアルトリアの鎧も突破できないんじゃないの
一撃が真名解放宝具の一撃になるから、生半可な防御だとギルみたいに装備ごとズンバラリンされる可能性あるし。
アルトリアの鎧は魔力で編んでるから突破できる
悪竜の血鎧は魔力で編んでるわけじゃなく物理防御なんだからジャルグでは無理
移動→魔力込める→真名解放って描写しかないので、維持したまま接近戦出来るような描写はない
パワー的には悪竜くらい余裕
ギル相手には風王あり状態じゃなかった？
A++以上の宝具も耐えられそうな描写はないけどな
直切りカリバーはギルの黄金鎧さえサクサクっと切るからな
A+のクンダーラ相殺している描写もあって正当な英雄の宝具相手ならB+分削減ってのは明確な設定があるので
設定も描写もない戦術とは違う
それとモード戦のは変身の反動も大きいしし令呪強化分もある
筋力B魔力放出あり宝具最高ランクのカルナでもかすり傷が限度なんだからアルトリアがパワーだけで悪竜余裕なんてありえないわ
>>329
確認したわ
黄金剣でギルの鎧云々はこちらの勘違いだった
>>330
一巻時点では余波で倒れたのか変身解除の激痛で倒れたのか不明だぞ
二巻では膝をついただけとされてるし余波でやられたとはない
全力カリバーだとチャージ一秒だけど、
お互い相手情報なしの場合、風王竜巻出したらじりじりとしか近づけないわ・情報ないし未来予知出来ない奴は迂闊に突っ込んでいいか迷うから、
セイバーには直感あるから最適タイミング図れる可能性あるから、
割とチャージ自体は、風王中遠距離またはジェットで後方に下がればってのは
過去スレの総当たり議論でありとされたから、出来ると思われるな
けど作中の文だと余波で膝をついて魔力が切れたから倒れたというように見えるが
余波だけで倒れたわけじゃないのは間違いない
膝を付いてから倒れた描写がねえし
地球の固さ＞真でもない素のカリバーの固さ
そりゃヘラクレスの攻撃なんて直撃したらカリバーも折れちゃうよなって印象になりつつある
盾とは違うし武器が破壊される様な防ぎ方したら二流なんじゃないか？
きのこ直々に使ってると明言され唯一信頼できそうな対ディルムッド戦
よく防いで斬りあってたな、お前凄いよ
スペルブックにも掠るだけで一瞬機能停止させて無力化したし
宝具内の魔力もある程度無効化出来るのは確定だけど
防御宝具とかにも効き目はあればかなり強い
アルケイデスの矢は帯で強化されてる
上で言われてる魔力を込めてギル両断した時みたいなカリバーさんなら折れないかもしれんけどな
一巻ではなかった描写を二巻で出してるだけじゃないの？
逆に二巻ではない描写は一巻ですでに出してるから書かなかっただけとか
ジークとの決戦の時？
魔力放出自体は常時発動してるから初戦でも使用してるだろうけど
黄金剣モードでのBの10倍とか流石に悪竜でも掠り傷に抑えるのは無理でしょ…
悪竜のB+削減が宝具レベルでの換算（魔術Aが宝具C）だとしてもBの4〜5倍くらいの削減止まりになる
仮にカルナさんの鎧レベルで削減できたとしても通常攻撃分は素通しなんだから十分に有効打
そんな攻撃を相手にして防御捨てて特攻なんてしたら切り刻まれて終わってしまうよ
同じA++のシャクティでもカルナの技量がないと突破できないんだから黄金剣だろうが悪竜の上から切り刻むなんて無理だろ
アルトリアの通常攻撃はA+宝具の真名解放より高威力って主張で良いのかな？
それだとオルトリアが腕士郎切れないのはおかしいし、そんな単純に比較できる物ではないんだろう
全くプロトカリバーさんを見習って欲しい
対城クラスのＡ＋宝具も素で粉砕するとか
頭おかしい性能だから比べてあげないで・・・
と思って記述読み直したらきのこがこの黄金バージョンって言ってたから記憶違いしてただけで、質問自体が風王ありなしに関してだったわ
カルナの宝具に切れ味10倍なんて設定はないから
ランクだけ同じでも比べ物にならない
プロトのは数十倍。アルトリアのは十倍
>>359
そんな主張はしとらんが斬撃に限るなら相応の威力はあるだろうな
描写からそんな性能に思えないのは後付の矛盾だろ
アポマテみたいなもんだが作者が10倍と言ってる以上は撤回されるまでそうと扱う以外に何があると？
切れ味10倍で威力がどうなるのかは不明だが
B+宝具の真名解放の以上の威力にならないなら、悪竜には防がれるんじゃね
切れ味10倍なのは風王ありの時と比べてだからそれで黄金剣が同じA++のシャクティより上の切れ味なんて言えない
ジークがなにもせず受けたらな
奈須：結構変わる。この黄金バージョンのほうが破壊力は圧倒的に上。 風王結界時の威力を90〜80だとしたら、黄金バージョンは1000ぐらいある。小パンチが四桁のコンボゲーって、どう思う？
原文は普通に威力の話よ
というかそもそもすまないさんが棒立ちで受ける想定が可哀想
普通にディルみたいにノーダメのまま受け切るとか出来るかもしれないのに
シャクティ開放時の時は武器が急に強くなったこと瞬時に察知したのにカリバーが凄いこと見抜けず受けてくれる想定はちょっと
いや、棒立ちっていうか防御捨てて特攻はジーク推しの人が言ってことだからさ
実際の戦いなら普通に対応してくるだろうけど、それだと近接でアルトリアが圧倒的に不利にはならないという話
宝具で普通に殴る分にはBランク分の軽減しか発揮しない
宝具効果で10倍になっているならその分は削減対象だろう
棒立ちじゃなくても防げないだろ
どうやって剣振るだけでA+宝具以上の攻撃する相手にジークが勝てるの？
>>375
切り刻めない根拠はないよね
バルムンクを切り裂くカルナさんもだぞ>通常攻撃がA+ランク宝具を凌ぐ
そのカルナさんとも普通に切り結ぶどころか近接で押し切られる可能性があるのがジークフリートで、プロトセイバーは地力はジークフリート以上濃厚でも竜属性VS竜殺しだからむしろタイマン不利でもおかしくはないんじゃね
A+宝具を切り裂くっていう
あの実力差を同ランク帯には押し込めない
アーサーはぶっちゃけテラトリアより強いと思うけど、このチート軍団に並べるかというと微妙
勝てる可能性や勝負になり得るのカルナくらいだと思う
なんか混ざってたわ
A+宝具すら切り裂く攻撃をするカルナでも微少のダメージしか与えれないんだぞ
それ以下の描写しかないアルトリアじゃ切り刻むなんて無理だろ
>>381
オジマンとアーサーは相性もあるけどな
アーサーがAとは思わないが
>>382
その中に入るだろうエルキやアルケイデス相手なら可能性ある
それでも基本不利な印象だが
風王参照でCランク（30）だとしても十倍で（300） 斬撃限定でも対人戦なら十分な威力
B+削減（80）したところで掠り傷なんてとてもじゃないが思えんな
肉体強化のガルバニズムを持ったジーク君とジークフリートは違う
ランクが威力の全てってわけでもないし
世界滅ぼせてもゴッドハンドに弾かれる理論で切やしないよ
切り裂いただけのカルナと圧勝した上でパラケルスス殺したアーサーの攻撃が同列なわけがないんだよなぁ
風王解いた時点でＣじゃなくなってると思うんですけど
そのままランク通りの威力になるわけじゃないし
ランクB+のアキレウスの槍が一切通ってないようにランクがそのまま物理ダメージになるわけじゃない
カルナにしてもA++のランク通りのダメージなら150でBランク分50削減してもかすり傷なんてレベルにならない
これに筋力Bと神域の技量込みでAランク攻撃になる
だから切れ味10倍になろうと悪竜ありでも切り刻めるなんて根拠にならんよ
>>386
地の文では切り裂いたことしか書かれてないしそれが全てだろ
無傷じゃなかったとか相殺できなかったとかない
>>390
比較してるのはアーサーじゃなくアルトリアね
カルナとアーサーならアーサーのがやったこと凄いと思うよ
そのまま殺したから成果が上って、まさか耐久Eのキャスターのパラケルススと血鎧+耐久Aのセイバーなジークフリートを仕留める難易度が同じなはずもないんだし
地の文では切り裂いたことしか書かれてないしそれが全てだろ
無傷だったとか相殺できたとかない
対城宝具の威力って明記されてるからな
その本来の効果ごとキャスターの本拠地という圧倒的に不利な場所で破ってる
ぶっちゃけその後対城級の24のビースト触手すら寄せ付けない辺りカルナよりアーサーの方が通常攻撃でA+以上の実績としては遥かに上だと思う
アダムも倒せんし……
極端な例だと対城EXのケラウノスが対人A+のパーシュパタ以下だったりするから、威力の理由として真エーテルが解説されているなら必ずしも覆らないこともないんじゃないかとは思うが、まぁ根拠は弱いか…
失念してた となると確かに通常攻撃威力はプロトセイバー>カルナさんかも
あとＥＸが威力を示してたわけじゃないというだけでは
Bの刺しボルクで殺せる祖を殺せないA++のカリバー弱すぎとか言ってるようなもん
パラケルススは陣地で宝具の威力上げてる
対城級なんで偽でも宝具の威力は陣地ソーパラ＞バルムンクのはず
それとパラケルスス倒したのは二回目の攻撃
一撃目も対城A+越えて霊核にダメージ与えたが倒しきれていない
>>396
対城級じゃなく対軍級
>>397
あれはアダムの足を地面から離して胸と頭を同時に破壊は無理って話だから威力はあまり関係ない
最大威力なら同じ対軍A+のクラレントを上回るレベル
○○まで削減って言っているのがそこまで削減されてなかったり逆に明らかにもっと削ってたり
突破不可能だの必中だのが全然その通りじゃなかったり
色々いい加減だから大変だね
切れ味10倍ではなく威力10倍では。まさか真名開放せずに範囲攻撃できるとも思えんから斬撃限定の事だろうが
カルナさんのA++は瞬間開放型でしょ。鉄槌ならともかく結界は常時発動型なんだから別物よ
まあそれに、Cランク（30）がダメならダメで筋力B（40）で算出すればいいだけの話だが
AランクがCランクになるくらいの差だから（20）くらいかね。10倍で（200）
どちらにしろ防御捨てての特攻が通って近接で圧倒できるほどの差はないわな
カルナも実績だとジークや3倍ガウェインを圧倒するほどではない印象で
正直、ギル、オジマン、アルクに並ぶほどかなと思う
通常攻撃が300でエクスカリバーの真名解放（150）の2倍の威力があるってのは流石に無理があると思うんだが？
熟練の剣士との白兵でポンポンだせる代物とも限らんがな
というか明らかに魔力ビンビン状態なら大剣で受け流すとかの選択肢もとるし
防御捨ててをそのまんまの意味で受け取って考えすぎじゃね
牽制や急所外を一方だけ無視して戦える時点で差は大きい
カルナは物理、魔術、概念全て9割カットで目立った弱点もなく安定性が高いのは高評価だと思う
ジークは背中に弱点があったり概念系の攻撃は防げなかったり
ガウェインも傷を一度でも負えば三倍終了って弱点があり、こちらも概念系への防御はなく、カルナやジークと違い無限魔力もないので持久戦では劣る
後付の矛盾だな。アダムがCランク鯖でいけるみたいなことになってるが
まあ、300は対人レベルの斬撃限定で真名開放の範囲はないから差別化は出来てるし問題ないと思うが
300じゃないってだけだろう、威力が10倍になった結果、宝具ランク換算の攻撃力は明言されてないので不明でしかない
描写から判断するしかないが描写からは、投げボルクの真名解放を上回る威力には見えない
ディルがエクスカリバーの2倍の威力の攻撃を乱発されて受けきるなんて無理じゃね
ヘラクレスやギル相手でも使おうとしなかったり
使っても士郎やディルと普通にいい勝負してたりでむしろ否定される描写しかない
防御捨てて近接で圧倒出来るとか言うから突っ込まれるんだぞ
大人しく近接有利くらいなら何も言わんのに
ディルはジャルグで説明つく
つまり筋力Bの10倍で400なら筋力A+の4倍、宝具換算でA+のちょい上120
あくまで単純計算だがエクスカリバーの2倍の威力はまずない
ジャルグの効果は穂先だけだから他の場所で受けたら死ねる
士郎の剣化はライダーじゃ傷が付かない程度には硬いんだし
まあそれでもB＋（80）を抜けるし宝具換算Bランク（40）は通る。掠り傷で済むレベルではない
防御捨てて特攻なら尚更の事。普通に戦うとするなら圧倒できるほどの差なんてないしな
質問者の東出が切れ味と言ってきのこも特に否定しなかったので切れ味でも威力でも破壊力でも全て同じ意味だと思われる
風王がCランク宝具レベルの威力あるってこと自体が間違いなんじゃないの？
あれ宝具レベルの威力もないだろストライクエアならともかく
>>406
ほぼは衝撃とかは無効化できてないってことなんじゃないの
それだとアキレウスも無効化できてないことになる
>>407
ギルはともかくオジマンとカルナは並んでると思うが
とにかくB+の攻撃が一切通ってないなんてことはない
今は均衡を保ってる、だがアキレウスの宝具が悪竜を貫けるものなら...
と考えてることからそれまでどちらもダメージ受けてない
>>425
聖杯で魔力無限になったけどカルナも魔力無限だから変わらなくないか
アーサーやテラトリアはアヴァロン込みで聖剣全開でAだから理論値が強いな
実際描写的には相性差とはいえオジマンと差があるし
上で上がってたジークと3倍ガウェインにしても相性で圧倒できるだろうけどアキレウスやイスカ相手なら微妙じゃないか
内部から戦車で暴れまわるだけで厄介そう
イスカの場合デンデラ撃たれたらほぼ詰みだが
ぶっちゃけ、あれは風王ありの威力であって風王結界単品の威力の話ではないでしょ
風王結界＋本人の技量＝80〜90と読み取れる。そして風王なし聖剣＋本人の技量＝1000ということになる
つまり風王にCランク宝具相当の威力があろうがなかろうが悪竜攻略には関係ない
およそ10倍（正確には11〜2倍程度）になるのは変わらないからね
であれば最低値を取って筋力のみで換算するとしても>>419のようにしかならず
悪竜のみで掠り傷に抑えるのは非常に難しいor出来ないとするしかない
その宝具換算の倍率もセイバーが別の場面で言ってる物なので、そのまま使えるかは不明
描写からするとB+宝具以上の威力になってるようには見えないのでその倍率を適用するのはこの場合は間違っているんだろう
そっちが主張する掠り傷の根拠がそんな強い描写に見えない以外にないのはどういうことだよ
このスレはいつから設定優先から描写優先に切り替わったんだ
後付だし、本編でもっと活用しろよっていいたくなるのは分かるが
ある程度溜めが必要なんじゃね？ビームほどじゃないが消耗激しいからすぱすば使えないんじゃね？とか
三田さんみたいに設定と描写のすり合わせをしても考察スレでも雑談スレでもないここでは妄想扱いするしかないからな
威力が10倍になるという設定はあっても、威力がA+宝具に匹敵するなんて設定はない
設定がないなら描写で判断する
ぶっちゃけこのスレ場面場面で描写と設定の優先度がその場のノリレベルで変わるから
スレルールにどっち優先するか明記しようぜ的なあれも流されてガンスルーなまま曖昧グダグダで進むから気にしたら負けよ
総合的には強さ変わらないまである＞もっと10倍モード使えばよくね的な前スレ以前から続いているツッコミ関連
精神云々で慢心はしない想定でも戦闘技量に関わる能力面の低さまでカバーはされるスレルールじゃないし
士郎セイバーじゃ魔力不足で使えなかったで終わる
その割には設定では凛よりケイネスの方が礼装抜きでも数値上かなりの差があるのに
ケイネスよりずっと高いランクのままだったりしたがな
あの時も描写優先か設定優先かで議論になっていたぞ、流れたけど
ここが魔術師レベルランキングならケイネス＞凛になっとるわ
設定で考えても戦闘はケイネス＞＞＞＞凛なんじゃが
凛は描写だと凄いが設定だと五次の言峰やイリヤにも勝ち目なし程度だし
3つまとめりゃバサクレスも一殺出来るからAランクは間違いないし
現代魔術師とは比較にならないキャス子の防壁がバサクレス肉体レベルだからそれ破れるなら水銀突破できんじゃねっていう
しかも親父と違って蘇生できるから凄い！なんてきのコメントあったり
親次世代と比べて強いんだか弱いんだかわからん
時臣もできそうなもんだけど情報ないよな
資産沢山あるんだからルヴィアみたくドバーっとするのも可能な気がするが
明確な設定は当然優先されるけど、設定が曖昧な部分は描写からの考察も考慮される
凛とケイネスの戦闘能力でどちらが強いかなんて明確な設定はないので、描写込みで考察される
言峰で言えば精神攻撃込でも勝率8割なので、精神攻撃抜きならそれより落ちるので勝ち目はあるし
スペックは凛のが上だけど、言峰が魔術師狩りのエキスパートなので言峰有利って理由なので相性も大きい
回路は凛の方がずっと優秀って設定なので、溜め込んでも凛の宝石剣ビームみたいな宝具級の火力を出すのはきつそうな気はするけどな
応用範囲は時臣のがずっと広いんだろうけど、描写も設定もないからな
そんな設定はないし、宝石剣ビームは凛の回路の最大値使ってて
地下聖堂と教会まとめて吹き飛ばす全力宝石も回路は最大まで使ってる
つうか宝石の質が関係ないなら数千万するの使い捨てにしないからｗ
アニメだと分からないだろうけど宝石魔術は宝石に込めた魔力を解放するって理屈的には超単純
宝石の質で込められる量が変わるのでＡランク使うとなると数千万する宝石が必要になる
ちなみに十年宝石とか言われてるが修行で余った魔力を込めてたから十年で十個なだけで込めるのに集中すれば三日あれば出来る
宝石の質も回路も両方関係するってだけ、回路使わないなら宝石魔術の使用時に回路の限界まで使用とかにはならない
間違いを認められないならスルーすれば良いのに何で間違ってない主張を続けるのか理解不能
個人的には宝石の質で最大値が変わる設定さえ知らないのが出てるのに驚くわ
(回路による蘇生や純粋に魔力量を垂れ流すような魔術は別にして)
し、もっと強力な魔術も使えるんだろうけど、
劇中でやったのは蟲を炎で焼いた位なんだよね。
この辺ゆるふわランキングとしてはどう評価するべきなのか。
三日で出来るってのが作中のこれだけやって8分がどうのって事を言ってるなら
何時から溜め始めたか不明なので、半年前から溜め始めてた可能性だってあるぞ
三日で出来るなら10年間毎日魔力注いでたってのが不自然になるし
>>455
ホロウの決戦でも宝石魔術の使用時に刻印の回転を抑えて五分の力で魔力を運用するとかもあるし
宝石内の魔力は大魔術発動させるイグニッション（点火装置）にすぎないとも言ってるけどな
現時点で時臣が宝石あれば宝具級の火力出せるなんて根拠はない
>>456
宝石の質で最大値は違うのはその通りだけど、自身の回路の最大値以上は結局扱えない
士郎を蘇生したように宝石内の外部魔力は属性の範囲でなら自由に使えるけど
黒桜や宝石剣凛が無制限の外部魔力があっても自身の回路以上の魔力は扱えないのと同じで
回路以上の魔術は使用できない
・宝石に込められてる魔力を使って魔術を使う
宝石魔術には大雑把に分けて二つの使い方が有るのぐらい読み取ろうよ……
同じ描写やキャラについても真逆のレスついてることあるしいっそ設定やその根拠を引用つきで書いてほしい時がある
何の資料の何Pとか
どっちかが持ってなかったら意味ないんだけどさ
過去スレから参加していれば分かるが、一概にそうじゃないというか色々と混合されて進んだりグダグダになった議論とかいくらでもあるし
そう主張するのは悪い事じゃないがそれを正式に通すのなら
今からでもそれをスレルールのテンプレとして採用するようにすればいいんじゃね？
例えばAランク鯖の1割とバゼットとどちらが総合力高いかなんてはっきりしないので結局位置を決める上ではあまり意味がないという話
結局どっちか一本に絞ってどうこうって出来ないって話では
どっちにしろふわふわ議論だが
具体的にどうなのかさっぱり分からん設定も多い
戦闘力・直接対決を明言してる設定が少ないから描写も考慮するだけで、描写優先なんて最強スレみたいなことはしてない
だったら曖昧にせずにスレルールに加えるようにしたら？ じゃなきゃそれを定説扱いは強引だわ
それが定説として当たり前に通るんだったら反発されずにスレルールとして通るし、
比較的新規に一々説明しなくてもよくなるだろう
何百もある過去スレ全部見てから定説を覚えて参加しろとか言いたい訳じゃないのなら
別に描写だけで光速で山破壊する士郎のランキング提案しても構わないんだぞ、設定込みで反論されるだけで
1なのか10なのか5なのか描写とか含めて議論してくって感じのスレやね
昔の最強スレみたいに「このキャラは一般人っていう設定だけどレーザーを回避する描写があったから超光速移動ができます。だから超光速移動による体当たりで惑星破壊ができます」
とか言い出すようなスレじゃない
定説言うならそういうこときちんと書いておけばいいだろう
補足も踏まえて。他スレみたいに情報の優先度の度合いとかきちんとしてないから正直やりにくい
てっきり描写と設定すり合わせて話してるんだと思ってたけど
人によって基準が違うを通り越して一人の中ですら基準ブレブレのような気がする
主張したいことによってあるキャラは設定を絶対視するのにあるキャラは描写基準で話すことが
一レスの中に詰まることもちらほらで
3倍ガウェインや数十倍プロトみたく実際に何かやってたら議論しやすいんだが
・きのこの言う黄金剣は本編では使われていない
・使うには膨大な魔力や拘束解放のような前提が必要
・使った際の威力は斧剣破壊時のカリバーンやギルを鎧ごと切った時に匹敵
こういう事は考えられるが都合のいい解釈がどうしても擦り合わるときに入ってしまうから
どこまでを許容するかが個人差になるのが問題
斧剣は、ただの石の塊なので脆いから相手の攻撃でどんどん削れて行く、でもでかいから多少削れても問題ない（あと、削れることで刃先がとがっていくから殺傷力も上がる）
と作中で明言されてるので強度の比較対象としては参考にし辛い
魔力はこめているが真名開放じゃないから小パンで、とも取れなくは無いがちょい強引だし
小パンチは普通に剣を振る動作についてだろうから
剣を振る度に魔力を込める、その他タイムラグのある動作を途中でしないと使えないものではないとは思われる
そんな明言見たことねえわ、どっから出てきたんだよそれ
作中で削られた武装なんて投影品とセイバーとギルの鎧くらいだろ
バサカの斧剣の直撃を食らったらカリバーも折れかねないって言われるところの付近
てきとーな剣を風王結界で包んだら破壊力が増すのかもしれない……
聖剣は風王結界が枷にしかならないレベルのランクってだけの話だな
そのうちセイバーが披露しそう
そして、ここで最初からやれとつっこまれる
無いから、厳密にはそれも違うし
＞ならば削られる。
＞剣が火花を散らし、鎧の破片が零れていくのは当然だ。
＞セイバーの鎧を削りながら、剛剣は地面を断つ
通常攻撃は最強なんだけどな
アルケイデスはAでもBでもどっちでも納得感が
「是は、人道に背かぬ戦いである」
「是は、真実との戦いである」
「是は、精霊との戦いではない」
「是は、一対一の戦いである」
「是は、邪悪との戦いである」
「是は、私欲なき戦いである」
「是は、世界を救う戦いである」
半数解放くらい解釈次第で余裕やろ
状況とか相手のことを正しく認識してないといけない、って感じだろうか？
相手の嘘に騙されてるとか状況を誤解してるとアウト的な？
一対一ってのがけっこう鬼畜だよな
敵が大勢で自分が１人でもアウトってなると、せっかくの広範囲攻撃の意味がない
大砲を一対一の決闘で使えってアホかとね
それに本編でアーラシュと一緒に力を合わせて発動してオジマンを攻撃してたけど、あれは一対一制限に引っかかって弱体化してたんだろうな
6つ解放だとB++のステラ以下だし
エルキドゥは戦闘力が英雄王のそれに等しいとFGOにあるのでA
通常攻撃はA+対城越えの斬撃
Bだな
テラトリアにも勝てるか微妙
せめて完全解放できるならAいけそうだが
通常攻撃では圧倒できるだろうけど
わかるところからやらないと収集がつかない
接近戦開始ならアーサーが圧倒的に有利じゃね
剣が掠めただけでもテラトリアが消し飛ぶし、ただの通常攻撃だからいくらでも連発できるし
まあ剣ブンブン振り回してるだけでビースト倒してたし不完全解放で使うよりは通常攻撃やってたほうが強い気はする
別に迎撃の際の文はどっちが上かなんて書かれてはないぞ
知らんけど
Bで良いんじゃないの
デンデラ迎撃の際カリバーではデンデラの威力に及ばない、ステラは唯一デンデラに対抗できるとアーラシュは考えてるしステラ＞不完全カリバーだろう
同ランクの宝具であれが可能なの他に何がありそうなん
対軍なら抉りボルグあるが
裁きの光は対軍A++のべディカリバーが切り裂いてるからB++対城ならいけそうではある
昔ゴッドハンドの解説で「Bランク以下なら世界を滅ぼせるような攻撃でも無理」とかあったけど
あそこまで極端じゃなくてもランクの割に威力が桁違いに高いタイプ説ある
そもそもA+でバサクレス1度しか殺せないというベルレと
投影劣化で実質B+威力になっているけど7回殺せたカリバーンの例もあるし
＞純粋なエネルギー総量は対城宝具にも及ぶ。
ＦＧＯのプロフのステラの説明がこれなので対城宝具以上（ランクにもよるかもしれんが）なら多分捌きの光防げるぞ
カリバーンは条件付きでA+で普段はBだから投影で劣化したとしても普段のランクがCとかになるだけじゃね
最早近づいて斬ったほうが早い近接キャラになっちゃうな
最終戦まで使わないでピンチになってるとか馬鹿じゃん
実際のところ数十倍じゃなくて10倍でも対城宝具切り裂けるのは確かだぞ
斬撃でもカリバーの真の力じゃないとされてるから不完全カリバー＞斬撃
つまりステラ＞不完全カリバー＞斬撃＞パラケルススだな
アーサーって斬撃が強すぎて真名解放がオマケにしか見えない
しかも防御性能(鞘？)もあるっぽいし
真名解放してなくてこの威力とか書かれてたから真名解放の方が威力上というだけで不完全カリバーが上かどうかは分からないな
多分上だと思うけど
おうきのこにも言ってやれ
ステラ一応対軍宝具なんじゃが
対城並のエネルギーで範囲は対国並とかあるけど、一応対軍宝具なんじゃ
そんなカードゲームみたいな抜け道解釈はどうなんだｗ
性能が１ランクダウンするとのことだから素直にそこは条件満たしても劣化しているからB+扱いで良い気はする
ラブラブだから特別ってことにしとこう
fateルートでならアヴァロンすら投影できちゃうくらい愛は偉大だ
ラブラブカリバーンだけなんか奇跡が起こってオリジナル並みの強さで投影できたとか？
あるいはラブラブカリバーンは剣を突き刺したうえでビームをバサカの体内で解放してるから全エネルギーが一点集中して7回も殺せたって可能性もあるかも
普通に遠距離からビームを撃ったら1〜2回殺すのがやっとだったかもしれん
成長した士郎の保有魔力が25くらいでしょ
25でカリバー一発分なの？
その上で投影によるワンランクダウンの可能性が拭いきれないし
修行中＝対人B、王として完成＝対人A+、1回限定＝対城A++級、って感じで
B→A+対人の種別とランクは火力じゃなくて王の選定と育成の種別とランクな可能性もあるな
カリバーンの対人ってのは王の選定っていう部分であって、ビーム自体は対軍じゃなかったっけ
使用した後にすぐ壊れていたっけ？＞カリバーン
後、投影の劣化は「能力」であって本体の宝具ランクはそのまんまなのだろう
じゃないとエミヤが5回もバサクレス殺せるわけがない
同「規模」と言われていても、同「威力」ではないのでは？
現状設定では、ランクダウンとしか言われてないからな
まぁエミヤは投影品を改造できるし、
何らかの方法はあるんだろう
能力だけランクタウンなのか宝具ランクもランクダウンなのかは、公式設定が出てから改めて語れば良くないか？
今までも、ワンランクダウンは宝具ランクもダウンで議論してきたんだし
まあ出力自体は同等だけど拡散タイプですと言われてるのに補足数もレンジも劣るガラティーンとかあるしね
それだと逆にバサクレスのゴッドハンド突破できなくね問題が
改造でランク上げた想定でもカリバーンがね
まさかのゲーム的マンチ解釈が出来るのなら知らん＞カリバーン本体はランクダウンしたがランクアップ効果である「A+」になるのは何故かそのまんまだからA+
あれって投影は理論上は能力だけなら同等まで高めることは可能だけど強度はどうしても劣るって話だけど
エミヤの夫婦剣も螺旋剣もカリバーイマージュもオリジナルに比べて能力は明らかに劣ってるし
理論上は可能ってだけでエミヤの現状の投影精度だと能力を同等までは高められてないんじゃないか？
仮に能力をオリジナルと同等に再現できるならフラガラックや刺しボルクや燕返しやナインライブズで大抵の相手は苦労せずに瞬殺できるだろうし
オリジナルの壊れるタイミングも不明ではあるし、投影剣自体使用後に消えている
>>542
火力が同規模なんだから同じだろう
ガラティーンもカリバーもカリバーンも
レンジや捕捉数、ランクで違うから、面単位の威力も違うだろうな
燕返しに至っては武器の能力関係ねえ
ガラティーンは昼間限定で匹敵設定も出たんじゃなかったか
担い手のテクニックや身体能力を憑依する経験投影もあるっちゃある
>>551
昼間にパワーアップするってことが明らかになる前から出力はカリバーと同等と言われてた
E〜A++ってあるし、宝具ランクダウンだと説明付かないと言えば付かない
うん、なので前から言われてた本編の地の文で同等の出力って言われてるのに
マテではランクも範囲も違うのは何でだって疑問に
出力含めて同等なのは昼間限定って答えが出た感じではないのかなと
ただし放出する範囲やレンジ捕捉が違い、疑似太陽による熱線と魔力変換による光の斬撃と放出するエネルギーの質自体も違うから威力も違う
エネルギーの質も含めて違うから、あくまで出力量が同じ
という表現に留めたのでは？
公式はあくまで出力(量)が同じと設定して威力やレンジなどの言及を避けた感じに見える
「カリバーが対城の直線タイプならガラティーンは対軍の〜」とかマテリアルで言ってたという
真面目にきのこがカリバーのレンジと射程の設定忘れてた説が一番だと思うの
ランクが対城と対軍で既に違う時点で
破壊力は同一ではない気がするなぁ
ランクが違うけど出力が同一な時点でガラティーンの上げにはなるけど、破壊力までの物言いは避けた的な？
振る角度を狭くすると真っ直ぐ、大きく振り回すと拡散、みたいな
あるいは発射しながらグルグル回ってローリングバスターライフルみたいに薙ぎ払うとかできないんだろうか
カリバーに関しては攻撃判定はビームの先端のみだったりするので無理だろう
先端以外でも「ぐぬぬ」と防いでたけどな
カリバーの光の刃の攻撃判定は先端のみだけど、光の刃が通った後に膨大な熱量がまき散らされるとされてるから
その熱量を防いでたんじゃないかな
ペガサスにカリバーを撃ったときもまず最初に光刃で両断してから熱波で焼き尽くしたって描写されてるし
・FGOアニメの黒カリバーのように途中部分に余波か何かは分からないが攻撃判定あり→ローリング可能
どこぞの任天堂勇者みたいな回転切りをすればローリングバスターエクスカリバーできるかもしれんよ？
①ゲロビ （エヌマエリシュ、アニメ版及びアンコのカリバーの演出、バルムンク、クラレント
｀ヽ｀ヽ ―――――――――――――――――――――――――――――
О l l
. |＼ l l
／＼ ＼ ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
②エネルギー刃 （カリバー
|＼
｀ヽ｀ヽ ＿＼＼
О l l ―＿ ＿＿＼＼
|＼ l l ― > >
／＼ ＼ ﾉ ￣￣ ＿＿―／／
／／
|／
③13kmや！ （ガラティーン
／￣|
／ ／
／ ／
／ ／ ｀ヽ
／ ／ ＼
／ ／ ｀ヽ
／ ／ ＼ ヽ
／ ／ ｀ヽ ｌ
／ ／ ｀ヽ ＼
／ ／ ＼ ｌ
／ ／ ｀ヽ ｌ l
｀ヽ｀ヽ ／ ｀ヽ l ｌ l
О l l l l ｌ ｌ l
|＼ l l ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／＼ ＼ ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
シャクティはバルムンクと押し合いしてたりインド版バスターランチャーってきのこのコメントからすると①っぽいけど
槍からビームを撃つんじゃなくて稲妻と化した槍を投げつけてるってところからすると②じゃないのかって気もするし
本編でも先端の攻撃判定から余波が発生した結果ビームに見えるって話だけど
余波は先端がまっすぐ通過した軌道上にしか発生しないんだから直線以外は無理なのだ
剣を縦に振っても特段縦長の攻撃判定にはならんので、剣の振り方は関係ないかと
関係ないけど、武蔵の宝具演出はもろ一番下だったな
アニメカリバーのゲロビタイプまたはエネルギー刃形式カリバーでも
上で言われてるように途中部分に攻撃力持つ放射熱あればローリング出来そうだな
エネルギー刃形式の場合、射出が完全に終わる前までの剣の動きがどの程度エネルギー刃の動きに影響するかだな
アニメも本編も見た目は同じだし、見た目がゲロビだけど実際はエネルギー刃形式ってのは変わらんだろう
途中部分に放射熱はあるけど、それはエネルギー刃が通過した場所のみ
つまり先端のエネルギー刃撃った後に本人が回転しても余波には無関係
アニメFGOの黒王ビームだと、かなりの間放出してるので
振り回せばゲロビ状態は十分出来そうだな
制限カリバーか知らんけど六章のキングハサン戦でガウェインが日中のガラティーンは我が王の聖剣に匹敵するって発言してる
カリバーンだが同規模の火力＝対城宝具ってことじゃないか？
そしてFGOマテリアルの威力は劣るという説明と条件付きでA+ということから解放カリバーンは対城A+だと思う
そのガウェイン発言、以前は何が匹敵かは分からないでFAで議論するには不十分でって扱いだったけど、新しい設定か何か出て威力で匹敵確定されたのか？
後、
同規模の「火力」って確定ソースも欲しい
特にそういうのはないな
日中ガラティーンはべディカリバーに押し返されたから本来のカリバーと互角ではないんじゃね
同規模の火力はFGOリリィのプロフ
FGOマテリアルの威力は劣るって記述に関しては、崩壊前提云々の前置きないから、一時的にエクスカリバー級ってのとは別の普通のカリバーン自体の話だろう
カリバーンが武器としてエクスカリバーより劣るのは昔から言われてる設定だし
プロフだと真名を解放すればとあるから力の入れ具合によって威力変わるとはないぞ
それにプロフでもカリバーンは条件付きでA+とあるからカリバーと同威力ではないだろう
真カリバー＞特攻の壁＞通常カリバービーム(アルトリアorプロト)≧崩壊前提カリバーン＞カリバーン
カリバー≧メロダック≧カリバーンみたいな設定はあったのかもしれない
や、袈裟斬りは別にビームじゃないし本当にバーサーカーを葬った一撃と同じ威力だとそれを迎撃して生き残った士郎がトンデモになるんだが
カリバーンの話であればリリィのマテリアルだな
> 真名を解放すればエクスカリバーと同規模の火力を発揮す
>>582
王として完成する前＝対人B、王として完成した後＝対人A+、対人(自身)なので火力ではなく選定と育成のランクで
崩壊と引き換えにカリバー並みの火力はまた別じゃないか
そうすると、ビーム出すのが常にA+になってしまって、宝具ランクBなのが条件付きでA+ってのがよくわからなくなるような
リリィがFGOで使ってる素のカリバーン(ランクB)(威力はエクスカリバーより劣る)、
崩壊前提カリバーン(ランクA+)(エクスカリバーと同規模の火力)
だと思ったが
これを武器として用い、真名を解放すればエクスカリバーと同規模の火力を発揮するが、その刀身はアルトリアの魔力に耐えられずに崩壊するだろう。
この説明からカリバーンを真名解放すると威力はどうあれ崩壊するから崩壊前提とかではないと思うけど
＞ 主を守る為か。手にした剣はかつてないほどの力で、自ら敵の剣へ奔る。
よくわからないカリバーンの超自動防御が発動したらしい
対人B→対人A+の差はこれで
崩壊前提のカリバー級は対人A+とは別なんじゃね
シナリオ中でビーム撃っても崩壊していないので、通常ビーム（対人B、王として完成で対人A+に昇格）と
崩壊前提の真名解放の2種類があるんだろう
そうなるとFGOでリリィが真名解放出来てるのがおかしくなる。
いや、実は裏でカリバーン崩壊してるとしても、リリィはあくまで王に至る過程(途中)なんで、
>>589にある
> その持ち主が王として正しく、また完成した時、その威力は聖剣に相応しいものとなる
というそもそも王として完成してないのに崩壊カリバーンが使えてるということになってしまう
王の器カリバーン（A+？）
リリィカリバーン（B？）
の３段階があるんだろう。少なくとも使った直後にカリバーンが崩壊するシーンは既存作品ではなかったから
崩壊カリバーンは披露されてない扱いでいいんじゃない？
バサクレス相手に使った後も原型確か余裕で残っていたし。崩壊する時間の説明がないからその時点ではまだ崩壊してないだけです説とかあるが
それはちょっと強引だろう
>>593
使用直後に刀身から砂になってはいる
> バーサーカーの体深くに食い込んだ黄金の剣は、巨人の体を、内側から閃光に包み込んだ。
> ――――それも一瞬。
> 光が消え、森は静寂に包まれる。
>「は――――あ」
> 体の力が抜けていく。
> あれだけ熱かった体が冷めていく。
> 剣は、刀身から砂となって消えようとしていた。
セイバーが感慨深くカリバーン持ちながらコメントしていた気がするが記憶違いか
すまんな
直ぐに崩壊は始まるけど、完全に消えるまでにコメントするぐらいの時間はある感じなのかも
B：ジーク 吸血鬼ヴラド セミラミス アダム
C：ケイローン
D：アタランテ スパルタクス
E：
F：Apoジャック
G：ダーニック
H：獅子劫 フィオレ
セミラミス＝庭園
こんな感じでもう入れていいんじゃね？
アヴィケブロンはどうするんだ？
アダムと統合？
変化やなにやらで物理攻撃ほぼ無効だしAいってもいいんじゃない
護国ヴラドはBかC
作中のアダムはアヴィケブロン吸収体なので別枠カウントがいいと思う
アヴィケブロン本人の評価だとゴーレム操っての戦闘とCランク鯖程度のアダムかな
それまで1対1で耐えられる奴がそれだけいるのかって話よ
鎧着けたカルナでも動き止まるほどの物理攻撃力と
固いですタフですが通じない吸血持ちだから
1/10にされながらただの殴りでカルナを吹き飛ばす
物理ほぼ無効
不死身
色々な姿に変化できる
吸血で仲間にすることが可能(防御スキル宝具も無視する？)
弱点無視したらAいけそうだが弱点がなあ
ガウェインみたいに常時夜みたいな条件ならAでもいいと思う
霧化しても魔力放出で焼かれてるのでビームとかは食らうんだろうし、何処まで耐えられるかは不明
海魔とかアダムとかを消し飛ばす火力がないのもAって基準で見るとしんどい
吸血がアキレウスに効くのはアキレウスの加護が友愛行動には無効って特性だっただけで
防御を無条件に貫通するような能力ではない
>>608
カルナは通常ヴラドの杭でも持ち上げる事は出来るので、吹き飛ぶかどうかは10分の1関係ないかと
対軍でも一発くらい放たれてたら解りやすいんだが
一般ゴーレムの自動戦闘の描写
ゴーレムで戦闘→溶解でスパルタクス拘束
ゴーレムで戦闘→溶解でアキレウスの戦車拘束
吸血鬼ヴラド戦とその後のゴタゴタで一応ゴーレム操って戦っていた
アダム以外の描写が全くない訳ではない、少ないけど
身体能力の大幅増幅つっても、筋力A耐久A敏捷Cのバサカだし
攻撃面防御面で見て覚者やすまないの劣化だろ
Aの連中と闘ってもある程度拮抗するならまだしも、一撃で消し飛ばされそうな未来しか見えんし
そのレベルになると殴りでシャクティ消せそうだが絶対無理だろ
物理ゴリ押しでも再生を上回るダメージを与えることは出来る程度の形態変化と治癒能力
対軍A+を大ダメージではあるが致命傷まで行かず耐えきるぐらいじゃないと厳しい
カルナの槍の件なら通常なら霊核破壊できてた筈って話なので
影化して物理攻撃では霊核破壊出来なかっただけだろう
同時に相手取って
サーヴァント2人がかりでワンチャンある3割アルクはなぜかAにいるけどｗ
相性最高なギルが有利止まりな時点でなぜかはないだろう
通常アルクは鯖二体分、鯖の四倍（猫アルクは二倍）
鯖四倍はくっそ昔のだから上書きされてる可能性あるかも
あと有利止まりとは言われてない
ギル様のようなタイプにはほら、ねえ？という書き方
描写や弱点とか大雑把なトータルだとAには届かない気もする
対人特化や範囲、明確な弱点、付近のキャラで優劣が付いてるとか総合だと落ちるよね
アポヴラドの時点でそんな相手には負けないから、総合力的に大した差もない
火力はギルの方の話だし、アルクは鯖全般との比較で相性次第だが勝率は高いでしかない
鯖とアルクの個体面の能力は同格ってのと、アルクは鯖2体分の個体能力ってのが一つの文に併記されてる難解さ
ギャグっぽい話では鯖はアルクの4分の1だけど、鯖2体なら背後から行けるってのもある
そんなに強いならアヴィとすまない瞬殺しとけ
有利云々は勘違いだったか、すまんな
しかしあの書き方ホント面倒、もとい難しい
最新版だとどうなるか一問一答辺りで答えてほしいものだ
そもそも戦ってなかったような
後、あれだけ同時に相手取って宝具を使わせるすきをろくに作らせなかったとも取れるんだよな＞宝具受ける描写がない
アポヴラドの戦闘能力。
あれだけ囲んでいたら皆、普通はいくらでも宝具使えるだろうに使えないということは
そう受け取るのが無難。戦闘のプロであるサーヴァントの判断力も加味すると
流石にあの場の英霊が宝具使うことすら思い浮かばなかったとかはありえないし
ただスレの空気的に火力宝具大正義なのが辛い
アヴィとは戦っているぞ、アヴィが直接操縦するゴーレムは他のゴーレムとは動きが全く別で
吸血鬼ヴラドの攻撃を回避して反撃の拳を直撃させたりしている
宝具に関しては、以下の理由で使わなかっただけだと思うぞ
屋内で敵味方入り乱れての乱戦なのでクンダーラとか広域破壊は味方巻き込む、実際、赤組脱落後に始まったセミラミスビームは誤射しかけてた
敵同士が一時的に共闘している状態なので手の内をさらすのは大きな失点
カルナとか赤組は魔力消費の問題も大きい
宝具なしでも優勢でこのまま夜明けまてば勝利って状況なのでそもそも無理に使う必要はない
同士討ちを避けるためとか吸血鬼倒した後のことを考えて余力を十分に残しておきたい場面ではある
ヴラド戦はジャンヌの令呪でパワーアップとかもあったけどな
前提として敵と共闘してるので真名と魔力は出し渋る必要がある
そして白兵の時間稼ぎで十分なので使う意味はない
あの面子だと性質上あまり有効な宝具もなく、クンダーラ等の宝具は味方まで巻き込む
ついでに節穴のケイローンを筆頭に判断力は当てにならない
不死身だの大善戦だのイメージだけで妄想してないで設定と描写見ろよ
カルナ対ジークでお互い宝具が使える隙がない状態なんだから
タイマンになったら吸血鬼ヴラド相手にそんな隙できまい
妄想というがそっちの説明もそれいったら妄想なんだが、一々攻撃的になるなよ
こっちと同じで作中のキャラや地の文が一切触れてないわけで
ありえるかなと思えるくらいには妥当な考えではあるが
中遠距離開始だと開幕ぶっぱされる、中距離は体内から杭生成して投擲が間に合う可能性もあるが
カルナ、ジークの最終戦はジークは宝具撃ちまくってたな
さすがに連発の際は一発の威力はだいぶ落ちてるみたいだけど
それでも対軍A+の威力あると思うけど
鯖として出てくると微妙なスペックで本当にすまない」
これにはクリームヒルトさんもニッコリ
カリバーみたいに拘束あるとランク落ちるとかなら納得できるんだが
んなこと言ったらアルトリアなんて、
カリバーアヴァロン揃ってる時代があって、
更にロンゴミとかクラレントとか使おうと思えば使える状態だったからな
しかも竜因子もきちんと稼働状態だから息をするだけで魔力生成出来る身体がちゃんとあるし
いつか見れる日が来るんだろうかライダーあたりで持ってきて
カリバーとロンゴミとクラレントはどれもビームだし一緒に持ってても特にメリットがない気がする
ロンゴミには神代の神秘を固定するとか使い続けると神霊になる、みたいな特殊な性能はあるけど
戦闘には関係ないしな
字面だけで見るとスゲーやばいな
黒ロンゴミは波動砲(公式)
白ロンゴミは超遠距離からの極太裁きの光
カリバーは外敵特攻ある極太ビーム
普段使いはクラレント
つか、真カリバーってランク的にはEX？
エヌマやロンゴミに近いんでしょ
本来のクラレントをアルトリアが使った場合はランクや威力やビームの種類はどうなるんだろう
テスラとかＥＸ対城だけどそこまでやべえってわけでもなかったし
＞出現する赤雷は増幅させることで歪んだ父への想いそのものなのである
アポマテ読み直してたけど相変わらず何書いてるんだか分からん
日本語自体おかしいよな、これｗ
分かりやすく言うと、とか書いてあるのがまた笑いを誘う
本人も時間なくて色々と適当になったとか言い訳しているレベルだから
日本語がおかしいのは力量不足でしかないのが
バルムンク以外の本来よりランク上がってる宝具もここじゃ設定採用してないし
多分、真カリバーになるとランクEX
フェルグスとか宝具ステA+で宝具強化前はカラドボルクA+だけど、宝具強化でA++に変わってGOマテリアルもA++だったりするし
「親父のばっきゃろー！」って気持ちを込めて魔力をクラレレントを介して放出するとなぜか赤い雷になりますってことだろう
分かりづらいけど
用途違うじゃん
アホなの？
本来のクラレントはステをワンランク上昇と忘れられてるが持ってるだけで効果があるんだよな
キャラの宝具ステと実際の宝具のランクが違うのは既存キャラでもあるからその場合は宝具自体のランク優先でいいんじゃない？
クーフーリンは宝具ステがBで投げはB+、バサクレスは宝具ステがAでゴッドハンドがB
まあこの２人はゲイボルク自体のランクとか、狂化でランクが上がってるのかもしれんけど（狂化でステのランクが上がっても宝具自体のランクが上がってないから意味不明だけど）
イスカンダルなんて神威の戦車がA+で軍勢がEXなのに宝具ステがA++とかいう意味不明っぷり
バサスロットもアロンダイトやナイトオブオーナーはＡ++なのに宝具ステはＡだし
ブッダも宝具ステはA++なおに一に還る転生はEXだし、ジークフリートは宝具ステがＡでバルムンクはA+、悪竜はB+
もう、キャラの宝具ステは全く信用できん
ＦＧＯだから受け入れられないんじゃなくてＦＧＯのゲームシステムだから受け入れてないだけやゾ
セイバーはランサーに強いとか取り入れる意味ないのと同じ
初期は弱体化→通常ランクに戻る方式だったり星５鯖と一部の人気鯖しか強化予定無しだったりで色々ぶれっぶれってのもあるし
プロフィールにはA+とあるくせにFGOマテリアルではA++だし
どっちが正しいんだよ
プロフは間違ってたら修正されるからな
どうせ対軍A+だわグラム
なんたって大英雄かつアイルランド独立の象徴だしな
A++でもおかしくはない。ガラティーンがA+だし
ver1.0.4
☆ ：ORT プライミッツマーダー BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：メルトリリス 獅子王
A ：アルクェイド ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 ジーク ジークフリート アキレウス セミラミス 吸血鬼ヴラド アダム 天草 パッションリップ アーサー
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 モードレッド Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク 呂布 EXヴラド ジャンヌ アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド ナーサリーライム
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 凛 言峰 葛木 切嗣 若言峰 ケイネス
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣
I ：さつき 四季 七夜 シオン カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
ver1.0.4
☆ ：ORT プライミッツマーダー BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：メルトリリス 獅子王
A ：アルクェイド ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 ジーク ジークフリート アキレウス セミラミス 吸血鬼ヴラド アダム 天草 パッションリップ アーサー
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 モードレッド ケイローン Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク 呂布 EXヴラド ジャンヌ アタランテ スパルタクス アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド ナーサリーライム
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 Apoジャック フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 凛 言峰 葛木 切嗣 若言峰 ケイネス ダーニック
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣 獅子劫 フィオレ
I ：さつき 四季 七夜 シオン カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
アンデルセンシェイクスピアはHでアヴィケブロンはFかな
まぁこの程度ランク高い鯖だと勝ち負けの優劣は相性による事が多いし当然と言えば当然なんだろうが
シグルドの設定を誰が作るかによる
桜井ならA++対城でカリバーに並べてくる
東出ならA+対軍が限界
Dの面子よりCの面子の方が実力近いと思うけど
A+ですね
マテとかで弱体化させるだけで
アキレウスとかジークフリートとか
きのこや桜井がそれとは比較にならんくらい盛るだけ
どのへんが測定不能なんだと
桜井はランクは意外とばらつきあって描写で盛りまくる
格的にこれはまずいでしょうと思って後から盛ろうにも
元の描写や設定があるからそれもなかなか難しい場合もある
作中評価はあてにならないのか？
ファンのスペック比較より作中発言のが信憑性あると思うんだけど
横槍入れても仕留められないんか
>>1の兄貴〜呂布のキャラ突っ込むぐらいが丁度良いと思う、どうせこの辺はどんどんキャラ増えるんだし
カルナは太陽神系の鯖に特防持ってるから……(震え声)
そもそも師匠が何でも有りなら倒せるとか言っちゃう程度なのがね
いやこんなもんで良いだろう、下手に細分化すると余計に判断の手間がかかる
ランク帯はある程度含みもたせた方がいい
あれ使うかと思ってたのに
鎧も機能してなかったらしいなハッハッハ
ver1.0.5
☆ ：ORT プライミッツマーダー BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：メルトリリス 獅子王
A ：アルクェイド ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 ジーク ジークフリート アキレウス セミラミス 吸血鬼ヴラド アダム 天草 パッションリップ アーサー
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 呂布 モードレッド ケイローン Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク EXヴラド ジャンヌ アタランテ スパルタクス アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド ナーサリーライム
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 Apoジャック フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 凛 言峰 葛木 切嗣 若言峰 ケイネス ダーニック
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣 獅子劫 フィオレ
I ：さつき 四季 七夜 シオン カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
最終巻読んでない俺にビースト戦の様子を教えてくれ
綾香を片手で抱えながらビーストの24本の触手攻撃(対軍宝具並みの威力)を片手で切り飛ばしまくり(一撃で12本破壊もしてた)
最後は片手カリバーで止めをさした(片手だったからカリバーに耐えきれず消滅したが)
ジャバウォックは本編でも規格外の力とか、魔力の桁が違うとか言われてて、弱体化させないと勝ち目ない扱い
漫画版だとガウェインと兄貴が2人同時に掛かっても倒せなかった
Cか少なくともDには上げて良いんじゃないかと思うが
白兵専の癖にガン逃げで粘られたら負けるし宝具使われたら消し飛ぶ、海魔ジルと似たようなもん
つまり、相対的にはやっぱり公式の中じゃデフレしている部類で草
強さや扱いってのは相対的なものだからなぁ
ジャバごと広範囲宝具連打で消し飛ばせそうなのも結構いるし、上げるにしてもCランクでいいんじゃないかな
実質的に鯖二体で一人は超戦闘特化で一人はサポートさせたら鬼相手にぶっぱするだけで困難だと思うが
それにジャバウォックけされてもまた出せば終わりだし
最速の英霊と敏捷Aを同時に相手しながら敏捷Aを捉えきれる攻撃速度と数だからガン逃げはきつくね
逃げの一手とか思いつかないと思うんだが
見た目とか能力で吸血鬼っぽいって気づくにしてもその頃には交戦途中で今更ヴラド相手に逃げている暇なさそう
>>729の意見も最もだと思うし
片手カリバーしたが、片手じゃ聖剣は扱いきれない、からの六騎の散っていった鯖が代わりの支えになってくれたっていう燃え描写を抜いたらアカンやろ
地味にエクスカリバーは片手じゃ扱えないっていうzeroの描写拾ってるとも言える
飛び道具は一応カルナの足の甲にも刺さる宝具級の威力の杭投擲はある、射程は不明だが
白兵戦を挑み続けたら避けるのはキツいだけで
離れれば敏捷Cでレンジ1〜5捕捉1の対人宝具しか無いじゃん
ナーサリーごと薙ぎ払えそうな鯖：
アルトリア アルトリア(オルタ) ジーク ジークフリート セミラミス ガウェイン 覚者
ジャバ無視してナーサリー襲えそうな鯖：
ヘラクレス イスカンダル アキレウス 吸血鬼ヴラド
よく分からん鯖：
アダム 天草 パッションリップ アーサー
こんなもんか、ガウェイン、覚者は微妙かも
ナーサリー倒せばそれでジャバも消えるから結構いけそうなもんだが
遠距離からぶっぱ出来る場合はともかく近距離開始はオルトリアとかじゃきついんじゃないか
ジャバ倒しても無駄という前情報なしでも宝具連打が基本戦法の鯖は大して変わらない
ヘラ、アキレ、吸血鬼はナーサリー側の攻撃手段じゃ有功打は見込めそうにない
イスカは結局軍勢頼りで、ナーサリー放置する理由がないからそのまま殴り倒せる
黒セイバーは対魔力Bあるしナーサリーの攻撃はあまり意味ない
問題はジャバだが別に近接戦＝即死ってほどの差はないし
無理にでもぶっぱできれば最悪でも相打ちにはもっていけるかと
アダム 天草、リップ アーサーはよく分からんので今回はスルー
いや真名解放できないなんて設定無いだろ
むしろバサカなら展開できる武器の数が減ってるなんて設定があるくらいだから
むしろできなきゃおかしい
互角の相手と白兵戦していると宝具使う隙はないって扱いなので、自分より白兵上の相手と白兵しながら真名解放は無理だろう
なるほど、それじゃ割と厳しそうな黒セイバーとガウェイン辺りは近距離スタートだと負けで
まあどのみちこのくらいの戦績じゃBランク入りは無理だと思うが
例えば小次郎相手だと白兵間合いに入ったら、真名解放のために剣に魔力通した時点で首が飛ぶんだから同じだろう
それで言うとゲイボルグとか白兵の間合いでしか使えないのに白兵では使えないゴミ宝具じゃん
互角のジークフリートとカルナでもお互い宝具使う隙作れないってんだから、格上相手は基本無理だろう
セイバーもF１５ランス戦で押されている間はカリバーでの反撃も出来ないって扱いだったし
火力系じゃない刺しボルクみたいなのならまた別かもしれんが
すまないモードだと宝具使えてるんだから
例えばカリバーとかだと両腕での全力の振り抜きが必要だったりなので
ほぼノーダメでも攻撃受ければ体勢崩れるし難しいんだろう
あれは宝具使おうとしてるの察した上で受けて立ったって流れだろう
カルナジーク君戦でも間合い離したら宝具飛んできたし、間合い離されたら距離を詰めるには時間が必要とか言って宝具の打ち合いに突入したし
その割には長々と口上述べてからダッシュするとかいうかなり悠長なことしてたけど
カリバーで全力での腕の振り抜き云々は
最大出力で振るったときに、軸がズレるからって理由なので
最大出力以外、または多少軸がズレるのを気にしない状況ならカリバーに全力での両手による振り抜きは必要ない
ZEROだと出力とか関係なくカリバーを撃つこと自体に両腕が必要だと明言されてたよな……
親指の腱を破壊されたことでカリバーは完全に封じられたってノリだったし
解放しないから互いにノーダメで済んでるんだと思うが
スナイパー同士の戦いみたいになりかねないしな
Zeroでも両腕での振り抜きができない場合は射線軸がずれるから危ないってだけで撃てるには撃てるぞ
プリヤではその設定を反映して、片腕にダメージ負った状態でカリバービームしたら、
変な方向にビームが発射されたシーンが作られてる
(Zeroのアルトリア負傷時の設定を反映したと設定されてる)
まあ俺個人の感覚だけどゼロを読み直してもそういうニュアンスは感じないんだよなぁ
なんというか、ゼロの後に「親指を封じられただけで使えないの？」ってツッコミを受けて
後から片手だと射線軸がずれるから危ないですって設定が追加されたって印象を受ける
あと、プリヤは作者自身が「プリヤは二次創作なので公式設定を無視してるから突っ込まないで下さい」ってコメントしてるし
とりあえず軸が外れるだけで撃てるには撃てるのは間違いないわな
肉体の構造的に
そして宝具に串刺しされたりエアを受けた後で満身創痍でも撃ってる描写もあるから体勢崩れてても撃てるんでねーの
>あと、プリヤは作者自身が「プリヤは二次創作なので公式設定を無視してるから突っ込まないで下さい」ってコメントしてるし
その発言は、プリヤオリジナルの設定は深く考えないでねってだけで、
SNやZeroの設定を輸入する事に関しては当て嵌らないんだけどって
前もこのスレで議論中にあった気がする
腕振り上げたところを腕なり首なり切られるなり吹き飛ばされるなりすると撃てないだろうけどな
撃てないことにしたいわけじゃねーよ
SNでずたぼろになりながらカリバー撃ったのも知ってるし
単にZEROの描写がいい加減だったなーって思ってるだけ
> 両手での渾身の振り抜きが封じられたとなると、彼女の必殺奥義たるエクスカリバーは放てない
って本文からしても、撃つこと自体出来ないって扱いだろう
後の設定では、ビームがあらぬ方向に向かってしまう(しかも最大放出時)から撃てない事にされてるしな
つか、Zero本編は作中でも表現が違ってくるから困る
普通に片腕じゃカリバーは打てない設定じゃないのか
プロトカリバーも不完全解放ですら
片腕で打つのは体が耐えきれないみたいな設定だし
合わせてるんじゃないかそこら辺
完全オリジナルの設定以外は公式設定って言うならソースを出してほしい
↓
zero：どうあっても両手での振り抜きが必要
↓
プリヤ：Zeroのアルトリア負傷時は射線軸がずれる
二次創作の後付けの後付けに何を期待してるんだ
で、全て片付く気もするな
少なくともZERO時点での虚淵の中では片手じゃ撃てない扱いだったのは確かだろうな
カリバーで相殺したエヌマの余波のがダメージ大きかったけど(気絶＆しばらく行動不能)
ゲイボウと違って再生不能じゃないので、アヴァロンで治っただけだな
＞親指が動かない、これでは充分な握力で剣柄を執ることができない
「両腕に力が篭もらない」vs「左手に力が入らない」
どちらがカリバーを使えないでしょうか？
プーサー見る限り肉体が崩壊する
素で筋力AなのにさてはAUOと同じく見せ筋だな!
その後のギルとの会話の間もアヴァロンさんは頑張って治してたんだろう
プリバーが強すぎるんだよきっと
上のステラ比較とか見ると以下っぽいみたいだからさ・・・かなしー
エアで妨害でされて撃てなかったから実際はどうあれこのスレじゃ採用されないのか
またはカリバーが親指が使えないと使用不可、軸がブレるなどの制限が掛かるという情報を知り得る事はないだろ
しかも治癒不可でもなければ傷付いても時間次第での回復も可能
想定する状況としては限定的過ぎないだろうか？
ジークフリートとカルナが切りあいやっているやっている最中に双方ともに真名を解放する隙がないと明言されてる
↓
守備力高いのに真名解放出来ないのはギャグ
↓
衝撃自体は無効化できないし、カリバーの真名解放に両腕での全力の振り抜きが必要だったり、真名解放も簡単じゃないからじゃね？
って流れだぞ
よく分からない要素は覚者とかのように最低値採用になるから
呂布の砲撃は最低値取って筋力Ａ＋の通常攻撃相当の扱いになるし
兄貴と比べても相性の良さが無ければ刺しでやられて終わりだから総合的に兄貴より劣る
両腕全力振り抜き必要かは未確定
ランク的にないやろ
ステラがランクを越える威力なんて設定にもないし台詞でも言われてない
>>786
デンデラとの比較で相対的にステラ＞不完全カリバー確定やろ
>>789
最低値なら宝具としてある対城Aだと思うが
エクステラだとただの砲撃じゃないし
> 両手での渾身の振り抜きが封じられたとなると、彼女の必殺奥義たるエクスカリバーは放てない
必要じゃね
だからどこに書いてあるんだよそれ
ただの砲撃じゃないと言ってもじゃ具体的にどれくらいの威力があるかとなるとよく分からんってなるのがな
兄貴の砲撃も同じ評価なので、威力は投げボルクと同程度なんじゃね
対軍B+と対城Aなら互角ぐらいでも不自然ではないし
デンデラ迎撃の際
バビロンで体制崩してても元に戻してカリバれるくらいだし
親指が使えない状況以外で体制を崩して全力の振り抜きが出来ずに使えない事はあったっけ？
＞ だがセイバーの剣は力無く落ち、“宝具”としての発動さえままならない。
本編でこういうのはあるな、その後結局撃ってるのでアヴァロンの再生が間に合ったんだろうが
後はF15ランスの攻撃を避けながらじゃ使えないってのはあるな
何にせよ両腕の渾身の振り抜きが必要なのは明確に言われてるんだから
それを否定する明確な材料はない限りは必要な扱いにはなるだろう
後はプロトカリバーも両腕じゃないと使えないってのも、判断材料にはなるだろう
このスレじゃプロトアーサーとアルトリアは別物扱いだろ
射撃は呂布ビームとあるから宝具級の攻撃なんじゃないの
多様性が失われただけで砲撃モードは残ってるし使えないとされてない以上種別通り対城Aクラスの攻撃ができると思うんだけど
条件満たせばこのスレの☆クラスの奴ですらワンチャンあるし
だからその文章を提示してくれよ
ステラがエクスカリバーより上だっていうソースを
つーか距離とタイミングが合えば因果逆転なくても刺さるだろっていう
そもそも心臓に治癒阻害効果のある槍が刺さればまず殺せるだろうに、心臓に当たらないと全身殲滅効果が発揮しないとかいう意味不明さ
とかもろバレバレだしな。しかもあくまで槍は必中なだけで槍の攻撃力より頑丈な防御だと貫けない
下手するとモーさんの鎧とかただ硬いものでも命中は出来ても貫けませんとかありえる
距離はともかくタイミング合ってないといけないって言われてたか？
>>803
条件満たしてるとプロトの方のカリバーである必要性が……
あいつ心臓ないだろｗ
エクスカリバーなんていらなかったんや
砲撃モードが使える事とそれが宝具級の攻撃かどうかは全く関係無い
エクスカリバーではデンデラに及ばない
ならば自分がやるしかない
デンデラに抗えし得る可能性の宝具を持つ自分が
簡単に書くとこういう風に書かれてる
書かれてる場所は4巻のカリバーとステラ撃つ挿絵のとこ
詳しくは自分で見てくれ
>>812
砲撃モードが宝具の真名解放みたいな攻撃なんじゃないかってこと
ビームとあるから通常攻撃ではないだろう
つまりデンデラ＝ステラ＞不完全カリバー
だわ
それ単に見た目がビームだからってだけじゃん
てか宝具のランク通りの威力じゃないなら種別の対軍や対城はなんだって話になる
変形するだけで通常攻撃と変わりませんなら対人だけになると思うが
前情報なしのリップは本当理不尽だな
筋力BルーンBの槍ニキは内部数値30アップくらいして内部数値70くらいにして白兵ができるんだろうか
あと、すでに筋力がBあって槍もある槍ニキなら相手が特殊防御力持ちでない限り槍を振り回す速度をアップしたほうが強そうだけどルーンの強化は筋力限定なんだろうか
一定値以上の強化はコスト高いんじゃないの
種別は威力じゃなくて用途
対軍は範囲が広がるだけだけど対城は威力が桁外れの決戦武装になるとされてる
なので昔から対軍or対人Ａランク宝具と対城Bランク宝具はどっちが強いのかとか
対城かつＡ＋＋ランクがカリバーだけってことはＡ＋までが対軍で、Ａ＋＋以上が対城なんじゃないか、という議論がたまに起きてた
まあ当時は対城宝具がエクスカリバーしかなかったからあまり深い考察のしようがなかったけど
ライフルとか大砲とかミサイルとか
ランクで消費魔力を説明してるビリー？
知らない子ですね…
Eランク並の消費魔力とかいう中々に意味不明な文章
それコンマテ
> 一騎打ちで真価を発揮する対人宝具、
> 団体戦闘で猛威を振るう対軍宝具、
> そして一撃で全てを決する対城宝具。
本編だとこうだな
リッププロフィールだと、
リップが潰そうとしても、マスターや鯖には気づかれ逃げられてしまう
リップは鈍重(敏捷C)なので追いつけない
等と明言されてるが
マスターにも追いつけない鯖リップって、ドンくさい通り越してアレすぎる
F ：アヴィケブロン
G ：イリヤ ルヴィア
H ：ナタリア
I ：アトラム
不明：シェイクスピア（H〜K？）
カルナを出撃させられないジナコしゅんころできなかったレベルだしな
イリヤはアニメ基準？
あとアンデルセンとシェイクスピアは最弱鯖のアンリと同ランクでいいと思う
せいぜいヴラドについてちょっとやったくらいじゃねーか
それもあるから、リップの戦闘能力評価めっちゃ下がるよな
典型的なスペック高いのに、活かしきれないキャラの典型
とりあえずCCCリップは、ジナコレベルの身体能力があれば殺されずに逃げ切れる戦闘能力
FGO鯖リップは、マスターに逃げられる可能性がある戦闘能力
アトラム＆イリヤ基準はきのこのコメント
ぶっちゃけ、供給的にはCCC＞FGOでは？
それでジナコを仕留めきれないのはヤバいけど
これの場合一気に大量のキャラを提示する事でどれかのキャラに注目が行ったりぐだったりした隙にさっさとってのが見え透いててな
適当でも一度決まると後から変えるのも大変だし
（FGOのCMでやってた攻撃力が設定通りだとすれば）カルナとアルジュナも
似たようなことはできそうな気はする
同ランクか差を付けるかは知らないが自分で戦闘多少出来るのと全く出来ないは全然違う
6章見るにロンゴミ≧デンデラだろうし
すまんな
リップが弱いって言いたいんじゃなくて、128人の鯖を初見ならまとめて殺せる広範囲攻撃を持ってるってこと自体は上位ランクの中ではそんなに特別な話じゃないよなって言いたかっただけ
聖杯パワーありでエルキよりスペック高いとはいえキングゥが既に進化を重ねて一体一体が鯖クラスなラフムを６０００体瞬殺してたな、多分射撃だけで
だからといって一体一体決めてったらぜんぜん話進まないってことはもう前スレやこのスレで分かりきってることだし
異論もちゃんと出てるし今のところ問題らしい問題もないから1作品の全キャラのランクをまず提示してそこから議論した方がやりやすい
あまりに遠いランク付けされてたら反対意見どうせ出るし
適当に入れてそれで殆ど固定ってされる事も普通に考えられるしそこまでして急いで話進めようとする必要性も無いし
相手の正体が分かってればそうだけど初お目見えの素性も分からぬ相手にできないからな
変わり身使って時間稼いで、その間に相手の真名分かればワンチャンかもしれんが
蒼銀やApoの鯖も一括でいれなかったらいまだにgdgd話続けてただろうし
今のところそこで固定って話になったわけでもないんだから大部分の人がどうでもいいと考えてるキャラ(鯖以下の連中とか)はさっさと決めて次に行きたいわ
おかしいと思ったならランキング入ったあとも変えるように申請すればいいし
それを言ってたら新鯖が全然入らないからある程度強引に新ランクに入れるって前提だし
もうランキングに貼っている鯖も色々新情報もありの、
対新鯖含めてもう一度語りたいーので
漠然とスピーディーに話を進めて次の段階の細かい議論に進みたいところ
そもそも何でＦＧＯの話するには他の連中を先に入れなきゃいけないみたいな感じになってるのか
ＦＧＯの話したいなら先にそっちからやったっていいだろ
文句があるなら初っ端から納得いくまで粘っといた方がいいぞ〜
誰かがキャラBを話題にすると周りがみんなBの話に乗っかって
Aが放置されることだと思うのですよ
一人のキャラを議論に乗せたら他キャラは一切無視とかしないから
獅子王も結局どうするのやら
獅子王やギルだけ持ち上げて他下げる人とかは完全に後者
ver1.0.5
☆ ：ORT プライミッツマーダー BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：メルトリリス 獅子王
A ：アルクェイド ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 ジーク ジークフリート アキレウス セミラミス 吸血鬼ヴラド アダム 天草 パッションリップ アーサー
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル ナーサリーライム 書文 モードレッド ケイローン Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク 呂布 EXヴラド ジャンヌ アタランテ スパルタクス アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 Apoジャック フラン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 凛 言峰 葛木 切嗣 若言峰 ケイネス ダーニック
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣 獅子劫 フィオレ
I ：さつき 四季 七夜 シオン カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
一時期Eで入ってるランクもあったと思うが、議論になって抜けてそのままとかなのかな？
>>870
>>789〜>>816辺りのは呂布上げの反論なんじゃないのか？
個人的にはCとDの間ぐらいの印象だからどちらでも良いんだけど
宝具の威力が通常より劣ってるかどうかなんて証明しようがないから一生こんな感じもする
上の方か前スレかどっかで言われてたけど、三倍ガウェインの足止めを単独で任されて、ガラティーンに耐えられるレベルって普通にCで良いと思うんだけどな
呂布レベルの作中の扱いでもC無理ってそれもうふわランキングじゃない気がする
反論してた人も種別の対城宝具に関しては答えだせてないし
ふわランクとは名ばかりのゴリ押しランクに何を期待してるんだか、議論がしたいだけならどうでもいいだろ
エクストラで白兵互角だったのはマスター差が大きいけどな
呂布は攻撃力、殲滅力で兄貴を上回ると言われてて宝具の性能もテラでは五つの形態の力を矢に込めて撃てるとあるから物理防御無効の切断、スタンの刺突、相手の攻撃を跳ね返す打撃、横一列の敵を払う薙ぎ、物理攻撃を弾く払い
この能力を矢に込めて撃てるんだからゲイボルグに負けてない性能してる
ラニと思考同一で宝具も単純威力の対城Aしかないエクストラ呂布なら劣ってるかもしれないがテラ呂布なら互角レベルある
外付けサーキットでガラティーンとボルク連投しだすテラ宝具持ち出されても困る
あれ採用しても描写無しの威力不明な5本の矢とか碌な評価も出来んし、打撃と払いなんて特殊防御なのに矢に込めてどうするんだよ
白兵と宝具が互角だとしてもスキル差は圧倒的だし
威力不明もなにも設定通り対城Aの射撃
打撃と払いに関しては矢で撃ってどういう効果出るのか分からんが切断に関しては分かりやすく物理防御無視とあるしこれだけでも相当強い効果だが
スキル差ってスキル含めての白兵だろ？
極端な話呂布の宝具をルーンで防いでからカウンターで投げボルクすればいいという話
ランクはガラティーンが上でも投げボルクは対投擲に強いアイアスをぶち抜く貫通力があるんだからさすがに呂布でも耐えられなくね
仮に耐えたところでダメージ差で兄貴が大幅有利つく
五種の宝具効果を込めた真名解放でもない攻撃が、単純威力型のAランクと同等とか都合が良すぎる
こんな設定あったっけ
ドラマCDは考察対象外だし
作中評価でいうなら互角で終わってるし
むしろ対軍なら呂布のが強いと明言があるから
ダメージ差ならむしろ兄貴のが不利だ
接近されると強いけど、逃げられるってのがね
そしてCCCやFGOシナリオ見てると、洗脳されてない限り、遠距離からどうこうする戦術眼がリップにあるかどうかは微妙
型月なら不確かな情報ならソース持ってきては判断すべき、即なくともそれが無いなら既存のデータ参考だ
ゲームだけだとあっちも大概描写不足だし
ver1.0.5
☆ ：ORT プライミッツマーダー BB キアラ セファール ティアマト ゲーティア
EX ：メルトリリス 獅子王
A ：アルクェイド ギルガメッシュ カルナ オジマンディアス
B ：アルトリア アルトリア(オルタ) ヘラクレス イスカンダル ガウェイン 覚者 ジーク ジークフリート アキレウス セミラミス 吸血鬼ヴラド アダム 天草 パッションリップ アーサー
C ：黒桜 クーフーリン メドゥーサ F15ランスロット 海魔ジル 書文 呂布 モードレッド ケイローン Apoヴラド ブリュンヒルデ アーラシュ パラケルスス
D ：エミヤ 小次郎 ディルムッド ランスロット 無銘 ドレイク ナーサリーライム EXヴラド ジャンヌ アタランテ スパルタクス アストルフォ エリザベート
E ：青子 ネロ・カオス 軋間 メディア 腕士郎 宝石剣凛 ロビンフッド
F ：「両儀式」 シエル 秋葉 呪腕 バゼット ジル 百貌 玉藻 有珠 若橙子 Apoジャック フラン アヴィケブロン 静謐 ジキル
G ：藤乃 荒耶 志貴 剣製士郎 凛 言峰 葛木 イリヤ ルヴィア 切嗣 若言峰 ケイネス ダーニック
H ：式 橙子 アルバ 玄霧 ロア 黄理 鞘士郎 臓硯 リズ アンリ 時臣 ナタリア 獅子劫 フィオレ
I ：さつき 四季 七夜 シオン アトラム カレン 舞弥 口裂け男 青子人形
J ：里緒 桜 アイリ 雁夜 草十郎
K ：鮮花 死体 美沙夜 死者 慎二 竜牙兵 残骸
元々のスレルールである
「無限の平野で、相手の殲滅のみを思考するキャラが、遠中近の3レンジで戦う」
「その戦闘を近いレベルで総当りし、結果の得点が高い順に並べる」
の内、後者は棄却で良いとしても、
前者をどれ位採用してるのかは割と人によってまちまちなように思う。
呂布なんかは周囲の判断や劇中の評価でふわっとランキングするのか？
元々のスレルール通り不明なものは最低値として扱うのか？
でCかDか意見が別れてるように見えるし。
まあゆるふわランクだからルールもゆるふわで行きます、
ってのも一つの正解かも知れないが……
志貴とロアとシエル上げよう
元々のルールではランクの基準はランクインしているキャラと対戦した際の勝率って明確な基準があった
例えば核ミサイルを無効化できる能力が仮にあっても、核ミサイルを使用するキャラはランクインしていないので評価外だが
その基準をなくすなら評価対象に入るのかとか
魔眼でC以下石化はどれぐらいの割合で発生するかも基準が消滅するので、評価がますます乖離したりとか色々難しい面もある
逆に言うと、極端な話
「カリバーでも傷一つつかない耐久力があるが、魔力・耐魔力はC以下。戦闘法は接近しての撲殺」
みたいなキャラが数十人登場したら、
アルトリアはそいつらに全敗、メドゥーサは全勝になるので、
ランキング的にはメドゥーサ>>>アルトリアになっちゃうんだよね。
これはおそらくきのこの脳内ランキングとは違うだろうし、
型月世界にそんな偏った能力のキャラが高い割合で存在するとも思えないが、
「登場したキャラで総当り」ってルールはそういう問題も孕んではいるだろう。
環境トップにメタ張れば勝率は高くなるが、それが強いということなのか、的な。
> 型月世界にそんな偏った能力のキャラが高い割合で存在するとも思えないが
型月世界に存在するキャラの能力の割合が不明なので
型月世界に存在する未登場含めた全てのキャラに魔眼が有効なのがどれだけいるかを議論するより
ランクインしているキャラの中で魔眼が有効なキャラを議論する方が現実的って話だな
現実的ではあるが、そうするとメドゥーサのランクは
「魔眼が効く/効かないキャラがどれだけ登場するか」
という、本人とも型月世界の実情とも特に関係のない
メタ事情によって決まっちゃうんだよね。
本人も同ランクのキャラも何も変わってないのに、
他作品で登場したキャラの数によってランクが変動する、
という事態は起こり得る訳だが、
それって何の意味のあるランキングなのかな、と。
だから、特に魔眼のように相性の影響が強いキャラを扱う場合、
厳密な総当たりよりもふわっとしたランキングの方が
妥当なのではないかと思う。
妥当も何も、そういう懸念はかなり昔に出尽くされて、それでこれまで来てるんだから
登場している型月キャラ内の強さを決めるのに、登場している型月キャラ同士で戦って一番勝率高いキャラってのは
個人的には変な基準ではないと思うけどな
ゆるふわで特に基準なくても、魔眼とかの評価がゆるふわの範囲内でもまとまれば問題ないが
今の呂布みたいに割れた場合は基準がないので収集はつかなくなるとは思う
いやだから、前からそういう話をずっとしてきて、
ここに来て今までの厳密なランキングではなく
ゆるふわもやってみようって流れになった訳だろう。
そこで今までの総当り制を採用するのか、って話じゃないのん？
横からだが、厳密な総当たりとはまた違う話
ランクインしているキャラ内での勝率をゆるふわに考えて大まかなランクを決めるのか（ゆるふわな総当たり）
ランクインしているキャラ内での勝率ってランキングの根本部分から覆すのかって話
テンプレとは関係ないランキングなのに既存ルールを前提にしてるのがおかしい
個々の人が何となくどれぐらい強そうと感じたかの印象だけでランク決めるとなると
意見が割れた場合にどうやってランク決めるのって問題があるけどな
個人的には、登場したキャラが型月世界の全キャラに比例した縮図ではない以上、
ランキングキャラ内での戦績にあまり拘る必要はないんじゃないかと思う。
例えば、新キャラAに対してきのこが「こいつは大体既存のキャラBと同じ強さです」
と発言した場合、まあゆるふわ的に考えてAはBと同ランクで良いだろう。
だが総当たりを考えるならAと既存キャラ群の戦闘を考えた上で、
Bよりも既存キャラ群に有利な要素を持ってるならランキングはA>>>Bって事になってしまう。
だが勿論きのこは型月世界全体を把握してる訳で、
実際のランクはA≒Bな訳だ。こうした乖離をどこまで認めるべきなのか？
>899
そもそも収拾を付けなければ、ランクを決めなければ、
という発想自体がゆるふわ的でない、とも言える。
良いじゃないですか、締切がある訳じゃなし。
ギスギスしてるのはルールがないからじゃなくて、
単に互いに解釈を譲らないからじゃなかろうか。
仮にルールを決めようとしても、
呂布がCだと思う人は呂布がCになるルールを、
Dだと思う人はDになるルールを押す訳で、
結局ギスギスするんじゃないのと思う。
ルールが決まったところで、
今度はルールで判定しきれない部分についてギスギスが始まるのも
まあ明らかだろう。
でもそれはそれで良いんじゃないですかね、別に。
ずっとそんな風にやってきたわけだし。
基準やルールなしの方がよりループするとは思う
全く無意味な雑談を一年以上続けていた、ついこないだまでよりは万倍マシ
だけど一応の目的を設置してそれに向かうのは仮の意味が生まれるよ
まあ呂布に戻すと、CとDの連中と仮想対戦させて見れば？
でもそれは呂布が先に宝具撃った場合の話じゃね
それにルーン防御のあとすぐに対軍ゲイボルグ撃てるのか？
>>880
なら対城はなんだって話
対城級の形態は射撃しかないと思うが
説明からして一番威力あるのが射撃だし
宝具の種別に対城があるんだから真名解放じゃなかろうと対城級の宝具なんだろ
対城は対人や対軍とは威力が格段に違うし
ふわふわランキングにした意味があまり感じられないギスギス感
意味なんてなくていい
そんなもん俺が知るか、大ダメージって書いてる切断か刺突か薙ぎかもな
種別に対城があるってだけで、その宝具を用いた攻撃が何でも対城級になる訳がないだろ
一切言及されてない対城の二文字でどんだけ持ち上げるんだ
>>1でええやんって話になる
防いだ直後に全魔力を駆使する投げを使えるかは微妙だと思う
>>1と同じ条件で、>>1ほどきっちり位置を決めないでランクは緩めってだけでもだいぶ違うけどな
>>912
そもそも漫画やドラマCDを考慮するのかどうかを決めないとな
ふわっとしたイメージ重視だと宝具対決とかあまり重要事項でもないからな
刺突はバサカでも使えるからありえない
縦一列に大ダメージを与える刺突がある以上横一列の薙ぎが対城はありえない
切断はそもそも多数に攻撃する形態じゃない
そしてバサカ呂布が基本的に必殺宝具としてるのは刺突じゃなく射撃
対城は射撃以外ないだろ
射撃は大口径ビームで必殺技的な扱いされてて通常攻撃とかはない
だから今までの対城Aの射撃の威力に他の形態の能力が加えれるようになっただけ
ありえないありえないって願望じゃん
刺突はバサカでも使えるからなんなんだ、バサカでも使えるとかどこから出てきたんだ
横一列の薙ぎだからなんなんだ、対城級の体術とかある世界で何で断言できるんだ
切断は多数に攻撃する形態じゃないからなんなんだ、多数に攻撃する形態じゃないなんてどこに書いてるんだ
必殺技的な扱いされてるからなんなんだ、真名解放型じゃない必殺技なんて腐るほどある
“射撃の威力は対城A”とかいうガバガバな前提から組み立てられても何の説得力もないんだわ
そもそもテラの軍神五兵は怪力で引き絞った矢を放ってるだけで、ビームですらないんだが
百歩譲って射撃が対城Aビームでも、五種の能力が加えられた対城Aビームにはならない、五種の能力で放たれた矢だ
残った形態は刺突と射撃のみなのはFGOマテリアルから
範囲攻撃と一点攻撃の関係考えたら横一列の薙ぎが縦一列の刺突に威力で勝るわけないだろう
多数に攻撃できるならあらかじめ刺突や薙ぎみたいに書かれる
切断にあるのは物理防御を無効して大ダメージのみ
この説明で刺突や薙ぎ以上の多数攻撃が可能は無理ある
その矢がきのこのいう呂布ビームなんだろ
呂布ビームと言われたエクストラでも矛を矢にして撃ってるだけだし
射撃の説明に大口径による波動砲じみた呂布ビームという説明しかない以上通常攻撃で矢を放てるというのが間違い
射撃をするときは全てビームなんだろ
>>922
設定面でも付け加えられたからな
テラ内での解説が正しければ呂布は射撃の時に他の形態の力を込めれる
軍神五兵に関しては明確にこうだ！って言えるほどの情報がないだろ
FGOマテって、あんなwikiのコピペ持ち出されても
仮に刺突がバサカでも使えるとして、何故それだけで対城候補から除外されるんだ
「みたい」とか漠然としたこと言われても、それなら射撃だって刺突や薙ぎみたいに書かれてないし
そもそも威力の話なんだから多数攻撃か否かなんて関係ないだろ、城さえ破壊できりゃいいんだから
矢を放てるのが間違いとか言われても、「怪力で」「矢を」「放つ」って明記されてるんだが
それならビームという説明しかない以上、ビームが対城Aの威力というのも間違いだわ
＞ランク：A 種別：対人、対軍、対城宝具 レンジ：1〜40 最大捕捉：1〜50人
＞今の呂布はバーサーカー化しているため、現在はその多様性は失われている。
＞現状は矛と砲の形態(フォース)を残すのみだ。
＞（設定）
＞『切斬』はあらゆる物理防御を無効化、ないし切断し破壊する大ダメージ攻撃、
＞『刺突』はスタン（槍による貫きによる行動封じ）判定、かつ縦列の敵を貫通する大ダメージ攻撃、
＞『打撃』は巨大な籠手化して呂布の防御力をあげる。もしくは相手の攻撃を受け止め、返す特殊防御、
＞『薙ぎ』は横一列の敵を払う大ダメージ、
?＞『払い』は物理系の攻撃を弾きながらダメージを与える特殊カウンター、
＞そして『射撃』はみんな大好き・大口径による波動砲じみた呂布ビーム。
＞（マテ）
＞切斬、刺突、打撃、薙ぎ、払いの五種の力を砲態に変形させ、無双の怪力で引き絞った矢を放つ。
＞（テラ）
＞兄貴のルーンで防がれる
＞（ドラマCD）
軍神五兵が真名解放型であると断言できない（設定描写なし）
軍神五兵が単純威力系であると断言できない（利器型と見られる効果が大多数）
軍神五兵の射撃の種別が対城であると断言できない（種別は対人、対軍、対城の三種類）
軍神五兵の種別に対城が含まれるからと言って、狂化してる状態で対城の効果が発揮できるとは断言できない（多様性は失われていることから）
軍神五兵の射撃の種別が対城であったとしても、威力が同格のAランク宝具を遥かに超えると断言できない（ルーンで防がれた描写しかないことから）
軍神五兵の射撃が対城Aランクであったとしても、五種の力を変形させた場合も威力は対城Aランクを維持すると断言できない（射撃のビームではないことから）
軍神五兵は強そうだけどさ、断言できないことだらけの願望を設定とか言い出すのはちょっと
砲と矛しか使えないって書かれてるが
逆に言えば矛と砲形態は使えるってことだしな
それにどれが対人か対軍か対城かは分からんが
Aランクと言われるだけの性能があるんだから良いだろと
対城だからＡ＋やＢ＋の対軍より強いっていう可能性はないこともないけど現状そうだと言える情報はないし
宝具を利器として使うのと真名解放は違うって話じゃないのかな
ランクだけで言うならバサスロットのアロンダイトがA++だったりはする
FGOマテリアルの呂布の欄はコピペじゃないけどな
少なくとも刺突が射撃より威力下なのは両者の扱いからして明らか
通常攻撃レベルでの矢の攻撃が無理というだけ
怪力で矢を放とうがそれが大口径呂布ビーム(きのこ談)なのは変わらないわけで
>>926
射撃に関しては単純威力系だろ
軍神五兵は六つの宝具を持ってるのと同じとあるから全ての形態が同じタイプというじゃない
多様性に関しては刺突と射撃しか変形できないことで説明されてる
Aランク相当とは言ったがそれを遥かに越えるとは言ってないが
テラでの演出は矢のビームだったぞ
演出は含めないとしても撃ってる矢をきのこが呂布ビームと表現してるだけ
>>928
宝具勝負は強くないけど相手の宝具の威力を削減できれば呂布の耐久ならA+ビームレベルなら余裕で耐えそうだ
射撃はアイアスとかの物理防御で防ぐことができないと考えるとかなり使い勝手いいんじゃね
呂布はステが最高レベル(狂化で更にランクアップ可能)で物理防御無効のAランク宝具あるからD連中は一方的に倒せそう
コピペだぞ、あのwikiですら修正されただけで
http://imgur.com/x1YNKLd
＞刺突が射撃より威力下なのは両者の扱いからして明らか
＞通常攻撃レベルでの矢の攻撃が無理というだけ
＞射撃に関しては単純威力系だろ
＞怪力で矢を放とうがそれが大口径呂布ビーム(きのこ談)なのは変わらない
＞演出は含めないとしても撃ってる矢をきのこが呂布ビームと表現してるだけ
ここらへん全部ソースの無い願望じゃん、
どれだけ軍神五兵の設定だけ見ていいとこ取りしようとしても、バサカ呂布が真名解放できる設定描写がないんだから根本的に意味がないんだよ
マテ欄にはその下がった状態での能力が記載されている。
燦然と輝く王剣は所有者によりランクが下がってるが、
やはり下がったランクで記載されていうる。
ギルの神性なんかもそうだが、
基本マテには本来の能力より変化があった場合そう記載されてる訳で、
マテにはあるけど出来ないかもしれない、と主張するなら
それなりの根拠が必要になるんじゃなかろうか。
バサカだから真名開放できるか分からんたって
解放してるバサカもいっぱいいるし、
呂布で言及されてるのは形態が減ってるってだけだ。
また仮に解放型じゃないとしたら、
呂布は素で対城Aの攻撃をぶん回せることになる訳で、
それはそれでエライことだろう。
素直に読めば呂布は対城Aの攻撃が出来るんだろうし、
それが主砲とか波動砲とか言われる弓ビームなんだろうってのは
無難な推測だと思う。
それを妄想に過ぎない、不明なものは最低値だ、ってのは、
まあ今までのスレルールに近いやり方ではあるが……
違うのか
3倍ガウェインとまともな戦いになるくらいには近接強くて対人、対軍、対城宝具も使えます
普通にCでいいでしょ
それを言うなら多様性が失われていると記載されてるから、マテにあろうと出来ないことがあるのは確定してるが
どれが対人でどれが対軍でどれが対城なのか知らんが、ニ形体しか運用できないんだし
あくまで「無難な推測」でしかないのに、推測に推測を重ねたものを設定とか言い出されても、そんな設定無いで終わる
厳密に議論したら結局は兄貴が勝ったり、ガウェインへの勝ち筋がないとかなるかもしれないが
いや、「多様性を失った上でマテの状態」って解釈もできるっつーか、
他キャラの記述見るにそっちの可能性が高いんじゃねーの、と。
近接燕返しで最強でAランク宝具防ぐ結界持ちの小次郎と、
鶴翼三連で黒トリアに勝てる可能性もあって、狙撃戦ならランサーを撃退出来て、
ルルブレで全ての魔術やマスターとの繋がり破れて、キャス子マスターで無制限配給のエミヤもCに上げようぜ
「その」多様性は失われている、だからそれまで書いてあることに対する否定
下がった状態での能力を解説する他の表記とは違う
コピペなのか
だがコピペでも公式設定にされた以上刺突は使えるんだろ
射撃の説明とマテリアルの射撃モードから見ても矢がビームって扱い
ステラと同じようなもの
あれもビームだけど矢に力込めて撃ってるし
>>939
3倍ガウェインに勝ったのはアロンダイトの特性が大きいが
狂ランスだと絶対に3倍ガウェインに勝てないぞ
>>941
殲滅能力は上と言われてるが
白兵戦も凛の援護とラニと思考同一があったんだから作中での戦闘はテラの呂布とは別物だろ
テラではガウェイン兄貴書文がいるネロ陣営でも数騎で挑まなければならない強敵と言われてるからな
兄貴一人で勝てるならこんな扱いされんだろ
あとモドレとはかなり違うと思うが
全体的に火力の最大値が低いし
エミヤとかは鶴翼三連勝ちよりも中遠カリバーに負ける可能性の方が高い
小次郎は結界でも防げない遠距離大火力はどうしようもないし妄想心音の様な特殊技に耐性が全くない
ランスロットはアロンダイト使用で宝具封印されるし
そのアロンダイトが狂では実績ショボ過ぎる
エミヤはA宝具の呂布に比較してA++宝具だし、4キロ狙撃や無制限魔力、ルルブレでの一撃必殺って強みもある
小次郎もAランク宝具防げるので軍神五兵は防げるだろうし、燕返しで首を落とせば呂布に勝てる（兄貴に両断されてたので、呂布はタフであっても切れないような硬さがあるわけではない）
呂布は実績なしのAランク宝具、ランスロットは実績なしのA++宝具にセイバーを追い詰めた実績のあるA++宝具
最大のってつくくらいだし他の真名解放と同じですぐ打ち合える距離だと放つのは厳しいんじゃ？って思ってた
呂布の対城は真名解放かも不明だし、不明点を最低限に考慮しないのであれば
山門だってAランク対城防げる可能性はある、大聖杯破壊した聖剣とかは対城級にも見えるし
エミヤのカラドボルグは山門の立地の関係上で使えないとあったのは記憶してる
というかルルブレ一撃必殺とか描写ないし
無限の剣製のランクはそのまま火力でもない(ベルレ凌げるかも微妙風にきのこは言ってる)
そしてランキング自体がCの誰かに勝てるからCとかでもないし
> カラドボルグは山門の立地の関係上で使えないとあったのは記憶してる
カラドボルグについて特に何も言われてないし、宝具と魔術の威力を大幅に減らすので剣技勝負になるんだから、エミヤの宝具では山門抜けないんだろう
ルルブレで契約破棄は下位互換の腕士郎が黒桜に使っている描写がある、描写ないってんなら軍神五兵のがないだろう
呂布の宝具も真名解放か不明なので真名解放のAランク並みかは不明だな
誰に勝てるからCって訳じゃないのはそうだが
呂布がCでエミヤやランスロットや小次郎がDってんなら呂布がそいつらより明らかに上である事を示す必要があるんじゃね
燕返しがガラティーンや対城Aのフォトンレイ並みの威力でもない限り倒すのは無理だろ
燕返しで倒せるなら兄貴の対人ゲイボルグが心臓にいかなくても刺さるだけで倒せる
首落とせば終わるだろう、耐久高くても堅いって描写も設定もないし
それとも落とした首がまた生えるかくっつくかするのか？
首以外でも腕落とされるだけでも戦闘能力激減だし
刺しボルクだって刺さるけど機械なので死なないってだけ
非常に高い防御力を持つとエクステラの紹介文にある
筋力Cで首落とせるなら宝具の直撃で消し飛んでるだろ
剣技最強だけど守りが弱い、燕返しが決定打にならない相手には辛い小次郎単体だと呂布が上に見えるが山門結界付きなら同等の範囲内な気がする
宝具に関しては情報少なくて使える/使えない、対城A出せる/出せないは「俺はこう思う」の平行線にしかならないのが難しい
対城Aランク宝具使える仮定なら山門小次郎よりランク高くても納得なんだけど
呂布信者が滅茶苦茶言ってるの見ると呂布はDでいいかなって
刺し食らって生きてた士郎セイバーは燕返しで倒せねえのかよ
投影カリバーンでヘラクレス7殺だから呂布の耐久力はヘラクレス7人分を余裕で超えてくる事になる
さらに兄貴の場合これに刺し無効のおまけがついてくるから下手したらヘラクレス以上に勝ち目が薄い相手という事になる
この超耐久を前提にしたら確かにＣでも低いくらいだが他との力関係が滅茶苦茶になるしやっぱ無いな
熱線によるダメージに耐えたのと鎧でも両断する刀で首が切れないかは別問題
ガラティーン耐えたから燕返しに耐えられるかは別だろ
カリバーンは例外
ベルレでも一回二回が限界だし同じランク種別のガラティーンもヘラクレス七回殺すなんて無理
調べたら小次郎はゴッドハンド含めなければヘラクレスの首も飛ばせるんだな
それなら呂布なら耐えれるってのは間違いだった
ヘラクレスとの対戦から考えると山門ありの小次郎と呂布が戦ったら相討ちになるな
ヘラクレスが相打ちに持ち込めるから呂布も出来るなんて話にはならないので、燕で負けだろう
ベルレは十分強いだろう
ヘラクレスは筋力A+敏捷A、呂布は筋力A+敏捷B+だからヘラクレスと同じく小次郎に首飛ばされても最後の攻撃で相討ちになると思うが
>>967
ベルレは攻守共に破格の能力の宝具なんだが
ガラティーンがA+でも攻撃力に特化してるという設定もないし
ヘラクレスと違い心眼がないので無理だろう
呂布の近接は兄貴と互角だけど、ヘラクレスに関してはアルトリアより上と明言されてるのもある
拡散系のガラティーンと一点突破型のベルレって差もあるけどな
アイアス防げるかは明言されてないしだし
半分アイアスと合わせてカリバーに勝てるなら十分凄いだろう
>>974
描写で真っすぐ彗星として軌跡残ってるので拡散はしてないだろう
B+のボルクに抜かれるアイアスで防げるかどうかのベルレの攻撃力の話をしてるんだ
そもそもボルクとアイアスは必中と対投擲の概念の勝負みたいなところがあるから単純な威力の比較になるのか？
精霊相手じゃない以外の制約がな……
心眼は危険を察知する能力だから相討ちでは意味なくね？
ヘラクレスと小次郎の説明ではヘラクレスが攻撃仕掛けたらヘラクレスの首が落ちて小次郎もやられるという話だし心眼とか関係無さそうだが
>>976
制約大量にあったらFGOみたいにランク落ちるんじゃね
SNカリバーより威力落ちてる可能性はあるがそれでもマテ通り対城A++の威力
描写や設定で攻撃範囲が周囲の広範囲か正面の限られた範囲かは判断できるってだけの話だな
危機察知のあるヘラクレスと違い、普通に小次郎から仕掛けられて燕で終わるし
前述の通りアルトリアより白兵上のヘラクレスと呂布ではそもそも評価に差がある
相手が善か悪か等状況によって制約に引っかかるかは変わるんだから、それはないだろう
使う相手と状況次第だから普通はマテに出ないと思うが
確かな情報もないしA++扱いでいいけどね
と言ってもクラレントやベルレ、カリバーのような直線攻撃と、ガラティーン、バルムンクのような拡散攻撃では性質は異なる
山門だと段差がない場所でしか燕返しできないんだから基本的に小次郎が待ちに入るんじゃ？
兄貴は呂布の猛攻を凛の手助けありで捌いてるから兄貴と呂布が近接戦互角かどうかは不明なような
エクストラの呂布はラニの指示通りにしか動かないから呂布本人とはまた別だし
カリバーンはカリバーと同威力の攻撃だし投影でランクダウンしてても対城A+なんだからガラティーンやベルレより威力上
だからガラティーンがヘラクレスを7回殺せる保証はない
このスレは無限の平地に山門結界だし、階段でも相手の段まで降りれば良いだけ
凛の補助なしなら互角だけど凛の補助ありなら兄貴が優勢
不明だからアルトリアより白兵戦上なんて話にはならない
生前ガウェインとランスは
頭に血が上ったガウェインをランスがあしらい、
(EXTRA無印の照明落とし→数字効果なし状態からの一撃が伝説再現という事から)
時間切れで数字効果が切れた後の一撃でランスが優位に立って勝ったんじゃないのかな？
つまり精神的にもガウェインはマイナス要因だらけで上手くあしらわれたところからの
数字なし状態になった上でランスが勝った状態
カリバーンがカリバーと同等なのは規模であって威力ではない
一回限定カリバーンはカリバーと火力が同規模なので火力の話ではある
同規模の火力ってのは、一般的には同規模の破壊力みたいな意味だろう
凛の補助なしなら互角とは言われてないが
凛の補助ありで呂布の攻撃を捌けるというだけ
呂布と小次郎では小次郎の方が有利なのは納得したわ
>>990
カリバーンが威力同等ではないガラティーンと同じA+だとすると投影でランク下がってるから対城Aになるが
ヘラクレスはそれに七回倒されたことに
凛の指示ありなら兄貴優勢なのは変わらんけどな、なのでラニは自爆を選んだんだし
ガラティーンの対人（自身）A+は選定の剣としてのランクで、自壊前提のカリバー級火力は別だろう
威力が同等ならそのまま同等の威力が出せるってもっと直接的に書けるだろう
>>994
A+がランク下がったらAじゃなくてB+だぞ
火力系の宝具の威力表現するのに、火力ってのは別に普通だろう
それだとゴッドハンド突破できないしA+がランク下がったら+抜けるんだろ
カラドボルグも投影したらA+からAに落ちてるし