他作品のキャラと対戦（戦いに限りません）させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
※前スレ
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板144
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1468910984/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板145
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1471177204/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板146
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1476448005/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板147
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1481897023/l50
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板148
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1487068326/
"
前スレ>>1000へ
通常時はそう
ただし人外などを相手にしたときは反転と呼ばれる現象を起こして身体能力が増大する
あと、七夜の体術による技術込みで通常時でも常人が補足できない動きは可能
スピードだけでなく技術によって相手を翻弄する
遠野君を異種作品と対決させるなら直死の魔眼で死が見えるボーダーラインとか考察したら面白そう
両儀さんはほら、殺せる範囲が広すぎてそこら辺何でもありだし
じゃあ
志貴は100メートルを10秒で走れるの？
フルマラソンを2時間切れるの？
ペンチブレスで450キロ持ち上げられるの？
常人でも補足できないっていうんならこのぐらいは余裕じゃないと
ガンダムに対して巨大人型兵器が実現できるわけがないってクレーム入れるタイプかな？
"
それを苦もなくやってのける死徒を何匹も士郎は生身で倒せるの？
一呼吸でマッハ超えれる青王よりも屑木は早く走れるの？
目に見えない動きってのは何百年も一族に培われて来た技術と、それを見よう見まねで習得したコドモ志貴の才能の為せる技だよ
葛木の蛇の拳の技は音速以下だけど、銃弾を余裕で見切れる動体視力を持つ戦士系サーヴァントでも初見では見切れない特殊な技だし
アステリオスは400トン以上のガレー船を持ち運びできる身体能力があるけど武術技量がないのでそれより身体能力がずっと劣る普通の戦士系サーヴァントに雑魚扱いされたりする
ニンジャスレイヤーとかがそれに近いかな
ニンジャスレイヤーのニンジャたちはトップクラスは超音速出してるけど、標準的なニンジャの動きは時速100〜200km程度と明言されてる
でもニンジャ特有の第六感やカラテ（武術的な技術）を駆使することで標準的なニンジャでもマシンガンの一斉射撃とか光速の殺人レーザーとかを余裕で回避できるという設定
バトルテックなんて超光速宇宙船が一般化された未来世界のくせに陸戦最強の巨大戦闘ロボのバトルメックのスペックは
スピードは時速100km未満、空飛べない（ジャンプ力は100mあればすごいほう）、最大射程は1km未満、耐久性はアスファルトの上で3回くらい転けたら潰れるレベルだぜ！
>志貴は100メートルを10秒で走れるの？
100メートル10秒は無理かもしれないけど50メートル5秒以内ならいけるかもしれない
この人は実在の合気柔術の達人かつ合気道の開祖で端から見てると別に超人的な速度で動いてる訳でもないのに
相対した相手には超スピードで消えてしまったかのように錯覚させる不思議な体捌きの使い手だったという話がある
ちなみに士郎の弓の話とか葛木の蛇にも実在の武術家の逸話が元ネタだろうなって文がちょくちょくあって
士郎の、矢は射る前に当ててから射る、という表現はそのまんまの文を実在の明治時代の弓道の達人が残してたりする
作画としては見る価値もない三流アニメだが、「斬る」事に最適化された動きってのはああ言う物だろうなと思った
まるで握手会を黙々とこなすアイドルの様な自然な動きだった
「タイミングよくボタンを押す」音ゲーの様な戦闘シーンだった
しかも結構長い
固有結界使いだしバゼットさんやシエルクラスまで行けるんかな？
相手に行動を読まれないのってかなり強いよな
直死が初見殺し過ぎることと
相手が攻撃は最大の防御と言わんばかりに無駄に近づくから
というかまず距離をとって銃でもぶっ放せば志貴の戦闘技術や身体能力じゃ
無理
現状だと剣技と固有結界と魔力は自力と確定してるので上がった要素が有るの状態
凄く多い勘違いだけど別に反転しても身体能力が激増なんてしないんやでｗ
そもそも奇跡が起きないと救えない人達を救って欲しいってのが契約内容で自分のパワーアップを願ってないからね
現実の一般人がどれだけ鍛えたところであんな動きは無理です
自身の死につながる銃弾レベルの攻撃なら普通に避けられるぞ
そういうのに対する予知持ってる設定だし
警戒状態じゃないと無理だし連射されても普通に対応は間に合わない程度
広範囲攻撃とか回避しても間に合わないに連続攻撃で体が動かないで普通に詰む
別に銃弾に対応出来る必要は無いけどな。全て反射神経だけでどうにか出来てる訳でもないし
一般人と比べて雑魚かと言う話だったのになんで遠距離で銃弾避けれる必要があるのか
穂群原の学生は全員銃弾避けれるのか
普通の死徒でも至近距離から銃弾避けれる反射速度はあるし、そのロアが一方的にやられてたからな
仮に出来ても反動で自滅する
言ってるんだよなぁ
988： 僕はね、名無しさんなんだ ：2017/04/24(月) 01:53:28 ID:Dz3zZJq60
>>987
いや、志貴の身体能力って火事場の馬鹿力的なピーク時なら兎も角トータルでなら一般的以下の可能性すらあるんだが…
そもそも体質的な理由もあって持久力や耐久力が皆無だし
でも銃を撃つのが常人かつ不意打ちじゃなければ蜘蛛じみた体術で銃の使い手の照準能力を超えるので勝ち目はある
そんなところだね
こういうタイプのキャラはフィクションじゃ珍しくはない
高校鉄拳伝タフの鬼龍とかそんな感じ
トータルなら普通に一般人以下で合ってると思うが
お前の言ってる通り持久力皆無で即体力切れするし
つまり体捌きとかは一般人よりずっと上ってのは君も認めてるんだよね
ちなみに作中だとそれなりに長く戦ってて即体力切れで動けなくなったりはしないけどね
なんだかんだで戦いが終わるまではもって戦闘終了後や翌日に寝込む感じ
志貴の身体能力が凄いんじゃなくて七夜に伝わる戦闘体術が凄いんだよ
普通に駆け足でランニングしたりする分には一般的な高校生ぐらいの体力無かったっけ？
モノローグでサラッと何時間も街中を全力疾走したり「お前体力無い設定はどうしたんだよ？」って突っ込まれてたような
だいたい翌日に寝込むけど当日暴れまわる分には即体力切れすることはないよ
秋葉からの供給に問題がない限りだけど
過剰に志貴の体力がないって言ってる人たちは遠野家ルートで寝たきりになった場面の印象が強いんじゃないかな
アイツも単身でアメストリスの軍人十人分に相当するイシュバールの元武装僧で一般人よりずっと強いし
それに加えて破壊と再構築の錬金術両方使えるしそこそこの勝負になると思うが
単なる物語の都合を考慮するのかｗ
設定上は四季から生命力が抜かれなくなった後でも体が既にポンコツなので変わらない
シエルや主治医から運動神経は良いのに体力が致命的に無いって言い切られてる
何だかんだで一段落ついた後でぶっ倒れる
まあジャンプマンガみたいにトーナメント戦に出場しろと言われたら第一試合は勝てたとしても第二試合以降は体調不良で棄権しますってことになりかねないし
ゴルゴ13やマスターキートンみたいに砂漠とかヒマラヤ山脈で何日もかけてサバイバルしながらテロリストと戦え、みたいなシチュエーションだときついだろうけど
四季が生き返った所為で常時生命力を奪われ続けてるのが正解
その分の活力を秋葉が供給し続けてるから無理をすれば枯渇する
肉体スペックが低い訳じゃない
>>41にも書いたけど普通に真っ向勝負する分には全く関係ない
>>38がハガレンのスカー上げてるしハガレンとかどうよ
錬金術師やホムンクルスは戦闘できる魔術師といい勝負できるんじゃね
流石にお父様は無理だろうが
魔術は積み重ねて来た歴史、錬金術は人の命や真理の扉によるバイアスがかかってる点
当然古い魔術師の方が積み重ねの分強いわな
一つの分野に優れてるのが錬金術師、万能で発展性も高いのが魔術師だな
単純な戦闘能力の比べ合いでしょ
一部覗いて鯖レベルはいないとしてハガレンで戦闘できるのは上にも上げられているように国家錬金術師とホムンクルス勢とスカー、ホーエンハイムあたりか？
ホムンクルスなんかはそれこそ志貴や式のカモではあるがプライド、ラースあたりはいい線いきそう
錬金術師はロイがかなり強いだろあれ、耐久力高くない限り即殺されかねない
お父様は全開ならあれ誰なら倒せるんだ？許されるなら射程圏外から宝具ブッパで勝てるかもしれんが流石にそんな有利すぎる条件で勝ってもなぁ
単に古ければ古いほど良いってだけだし。そもそも神秘関係の設定と技術的なものって相性悪すぎる
魔術師には高ランクの神秘の攻撃でないと通らないっていうややこしい設定もないし
身体能力と使う技の性能（出の早さとか威力とか攻撃範囲とか連射性能とか消耗の大きさとか）と相性の良し悪しが全て
家系の古さ=魔術刻印の完成度=神秘なんだから
魔術刻印さえ失われなければ親の代までの研鑽は次期当主の研鑽に上乗せされる
「同じ努力を他の技術に費やした方が大成出来る」の努力の中には親の代の努力も含まれてる訳でな
家系が先細りで力を失っていく魔術師もいるけど
錬金術師の場合は支払える代価に差があるだけでほぼ知識と術式に依存してる
個人のスペックは関係あるけど努力の量とは本質的には無関係だな
それはそのキャラが強くなった設定的な背景に過ぎないだろ
クロスオーバースレで「私の一族は何世代も積み重ねて魔術を極めたのよー」「わーすごーい！」っていうやり取りをさせるんなら意味があるけど
異種対決なら関係ない
例えばバゼットにはマクレミッツ家の歴史の積み重ねがあるからスペック的にバゼットを上回る相手にも勝てます、とはならんだろ
またナンバーズどもが増えたな
切嗣やアルバより強そうなんですが
一部の魔術師はそういう鯖とかと同じ域に達してるとは言われてる
今のところ作中で異種対決の考察が可能なだけの戦闘描写のあるトップ魔術師たち
（協会の歴史に残る天才のケイネスや魔法使いの青子や失われた魔術の系統を復活させた超天才の橙子など）は
そんな域には達していないのであんまり意味のない設定ではあるな
切嗣1人だとハサンと相打ちがいいところだろうか
物理無効とか魔術師じゃ肉体的に不可能だよ
出来たとしたら魔術師上がりのトップクラスの死徒とかそんなレベル
ロイの焔ってあれケイネスの水銀とかで防げる？種わかってないど初見で一発で殺される可能性もあるけど
でもケイネスは対戦車ライフル（対物ライフルの誤記？）に勝てないとされており、
ロイの炎の作中の描写を見ると対物ライフルの運動エネルギー以上の爆発力はあるように思うのでロイの炎で水銀を突破することは十分できると思われる
ただ、水銀は高層ビルの崩落に余裕で耐えてたりするんでそこがちょっと悩むところではある
巨大な鉄筋コンクリの破片の落下の衝撃は対物ライフルの弾丸のエネルギーよりも大きいはずなんだけど
ゆっくりとした巨大質量には強いけど弾丸系の高速の一点集中攻撃には弱いと判断するべきだろうか
カリオストロの城の作中では対戦車ライフルって言ってたからそう言う時代があったんだよ
なお、シモノフPTRS1941の至近弾は執事の籠手で弾かれた模様
拳銃としては破格ってだけで普通にライフル銃で撃ったほうが強いんだよな
コンテンダーに苦戦するってことは狙撃ライフルの狙撃で普通に殺せる可能性高いから
ロイが気を引いてる間にリザが狙撃すれば普通にケイネス死にそう
つまり自動防御モードだと敵の攻撃の威力を分析して適宜自動調節してくれるほどの判断力は水銀にはないので
初めての種類の攻撃に対してはケイネスが自分で気が付いて自分で相手の攻撃の威力を見繕って意図的にそれに合わせた防御形態の設定を行わないといけないってことになる
自動で最適な形に調整するって性質を逆に利用したんだよ
だから、威力の違う攻撃を混ぜられると個々の攻撃に柔軟に対応できるほどの判断力はないってこと
スプリングフィールド弾を防ぐためにあんなに大仰に防御しないといけないのなら対物ライフル使われたらきついわな
しかもコンテンダーと違って対物ライフルはセミオートで連発できるし
ただ凛とか橙子とかアルバとか描写的に対物ライフルより強い威力の攻撃魔術を使う魔術師はちょくちょくいるのに
きのこが水銀の防御力をすごく評価してるのはちょっと疑問だけど
本人を防御しつつ周囲数10ｍをカバーする自動索敵モードとか分厚い大理石をスパッと切断できて10mくらいのリーチのある高水圧ブレード形態とかもあるのに
それまでに異界化結界壊されたり無駄に魔術使わされてるのもあるんだろうけど
凛の数倍の戦闘力があるんだよね？
自分でもたっぷり魔力持ってるけど、さらにソラウにも魔力供給してもらえれば二倍の魔力で超有利じゃーん！俺頭いーじゃーん！って程度の話だよ
ケイネス以外のマスターでも、アポの黒の陣営のマスターたちはホムンクルスを大量に培養してそれらを魔力電池として使ってるし、
Fakeだとバズディロットは数万人の人間を生贄にして大量の魔力結晶を作ることで、魔力消費の大きいアルケイデスがいくらでも宝具を連発できるようにしてる
それと同じこと
あと、凛の数倍の戦闘力があるなんて話は無いよ
数倍なのは魔術師としての腕前
数字として出されてるのだけで判断しても凛の三倍の魔力量
ケイネスは防御できるかな？
ＭＰ３０００とか言われてたな
ルヴィアも凛より多いらしいし魔術師は多いのと少ないのが極端なんだろうな
オカルトだけどガチャ開催からしばらく経った後に回せば出やすい気がする(出るとは言っていない)
士郎が回路1、2本で頑張っていたときも魔力20〜30程度あったのに一桁って
アトラムが錬金術なのか呪術なのか分からんけどやたら大物扱いなのが謎だけど
将来的には固有結界の展開と維持を自力で出来るので当たり前だが魔術回路の殆どが閉じてても並の魔術師ぐらいの魔力量は在るんだよな
鉄拳７のストーリーモードの動画見た感じだと一発で戦闘ロボを粉砕してるんだが
道場の質問からすると固有結界の事は何も知らないセイバールートでも十年後には自力で可能になる
あいつデビルマン系の悪魔人間だから割と何でもあり
ビーム撃つし
戦闘中に相手孕ませて出産させたんだぜ(公式設定)
自分の特性を理解してない＋魔術回路の大半は閉じたままでも十年で行けるって割と凄いな
裏ボス姫アルク感
全力ダッシュとか空中から飛び込んできた大男がぶち当たってもパンチやキックをしてなかったら何の衝撃もないし
飛びかかってきた相手に小足払いやジャブが先に当たったらどんな勢いで突っ込んできた相手でもピタッと止まっちゃう
当たれば弱パンでも普通に効くって話でしょ
ＲＰＧ系のゲームパートだと剣で切りまくられたり銃で蜂の巣にされても平気なのにシナリオパートだとナイフで刺されたり銃弾一発で死ぬってやつの逆パターン
タックルダメージや踏みつけダメージはギルティ(家庭用)や鉄拳シリーズにあった
スト3、スト5は強パンチは弱パンチを潰せる
メルブラは同じパワーレベルでのみ相殺が起こる
アルクとシエルのみ相殺ではなくクロスカウンターになる
古いゲームほどそう言うどうでもいい物理法則を意識してるって事は、格ゲーではなく格ゲープレイヤーが退化したって事なんだろうな
国内ソフトの売り上げが8万そこそこって
大きい怪獣は小さい怪獣の攻撃でひるまない、あるいは無効化できるようになってたな
スペックとしては
・100万度の温泉でノーダメ
・宇宙最強の媚薬を悪魔何千人分食らっても効果なし
・上空何千メートルに衝撃波を飛ばし、そこから時空をこじ開ける
・アヴァロンっぽいので隠れてた神に対し、普通にこじ開けた
・地球を爆発するおにぎりを数秒で消化
最強ランキングぐらい屁理屈こねてまで辻褄合わせないと話が噛み合わない
毎度スルーされてるのにしつこいな
ホーミングレーザーぶっぱしてくる巨人並にでかいティアマト相手に落ちながらレーザー回避
至近距離で相手の腕を足場に走って懐に飛び込んで剣で一撃
鯖あいてとはいかんだろうが魔術師あいてならいけんでね？
聖杯戦争で知名度の低い英雄の存在が薄れる理屈に似ていて少し感慨深いね
俺も菊地秀行大好きだけどこのスレで語れる人が他に居るかと言ったら全然そんな気がしねえぜ！
鯖に攻撃効かないとかならそのうち勝てるんじゃね？
仮に身体能力的に良い勝負出来ても見えない効かないだもんね
主人公に嫉妬して月が攻撃してくるとか超再生するならそれ以上の速さで切断すればいいとか
そういや前に“新宿”は型月魔術師にとっては宝の山って話が出てたな
>>112
レーザーって言っても目視で見える速度のレーザーだゾ
稀少な魔術書が古本屋の店先で雑に捨て値で投げ売られてるから区外の魔術師が見たら発狂しかねないんだとか
Dさんが型月の吸血種を狩りに来た場合どうなるかとかは昔よく妄想してました
アカシア記録操作はインチキだから抜きにすると真祖の姫君がちょっと怪しい気がする
光じゃねーよ
本当に価値のある魔術知識は身内にも教えないだろうし
素人に英霊召喚が可能な内容の魔術書を残してる雨竜の先祖に違和感しか感じなかった
サンクス
アニメしかみてないんで光線だと思ってた
聖杯戦争にやってくる転校生は妄想しますた
売られてるものに原初の土やら塩やら型月でいう幻想種の血液なんかもあった気が
ロンギヌスの槍のコピーとかもうってなかったかな
まあ型月と新宿シリーズじゃ魔術の扱いが違うしね
型月の魔術は根源に向かうための学問だけど新宿のほうはこの世の理から外れた異常な力って感じだし
昔の最強スレとかだとその理論を利用して原作だと先読みで銃を避けたキャラをアニメでは撃たれてから回避したような演出だから超音速機動可能と言い張ったり
某上条さんが雷速（マッハ440）以上の超スピードで戦う超人ってことにされて大荒れしたこともあるんだぜ
グランはアニメの今の時点じゃ戦士系鯖と戦えるほど強くはないよ
まあ見たときは確かにすごいと思ったけど鯖ほど早いかって言うと疑問だったのよ
〝転校生"が冬木に転校してきたら最終的に世界滅びたりその後復活したりするじゃないですかﾔﾀﾞｰ
型月キャラが＜新宿＞に来たらって展開は凄くやりやすい気がする
あの魔界都市モブヤクザでも強化手術受けてる奴は常人の数千倍の筋力とかだった気がするけど
魔震戦線で＜新宿＞は区外と物理法則が違う的な話があったけど型月的に考えると神代の空気が残ってるって事かしら
神代の空気が残ってると一般人はその空気を吸っただけで砕け散ったり、空気の粘度が上がって通常空間じゃマッハ出せる奴が時速200kmくらいしか出せなくなったり
神代の空気をずっと浴びたビルは爆撃でも壊れないくらいに頑丈になったりするから＜新宿＞とは設定がだいぶ違うと思う
結構差異がありますね
神代は指輪物語の上古の世の方が近いのかな
＜新宿＞の方は限定的な異界って意味ではタタリの方が近いかもしれない
＜新宿＞の武器は区外に持ち出したら自壊して使い物にならなくなるって話もあったし
きのこの神秘関連の設定って割と特殊だから無理に別作品に「これは型月的に考えて〜〜」って当てはめようとしても無理があると思う
そんな物ですかね
考えると型月はどんなスペックの高いキャラでも不敗って事が無くて面白い
これ絶対負けよう無いよねってキャラでもふとした事でコロッと負けるから対決妄想しやすい
朱い月に噛まれてからは急激に老け込んだって言われてるけど
どんだけ強かったんや
各惑星全てに生態系が存在し、その惑星ごとに独自の物理法則や神秘法則がある
恐竜時代は神々の時代
人間が増えた結果、地球の物理法則が変化した
古代に異星からの侵略者と神々が戦ってたりする
脳は魂を肉体につなぎとめるための臓器
神代はマナが濃いためにあらゆる物質が硬くなり、空気も硬くなるので動きづらくなる
など、ロウ・ファンタジー（現実世界＋ファンタジー設定）とみせかけてハイ・ファンタジー（完全異世界ファンタジー）に近い世界観だったりする
なるほど、ティラノサウルスやトリケラトプスは神様だったのか
<新宿>はモブでもガチの光学兵器避けたりするのいるから無理ゲーすぎ
型月世界ではティラノサウルスやトリケラトプスはドラゴンの可能性が高い
牽制の投げナイフが「おお、やつのナイフが光速を超えた！」とか気軽に言われる世界だからな
そしてそれを投げられた相手もそれをあっさり防いで「まだ本気ではないようだ」「まあな」とか言い合ったりする
トリケラトプスとか言われるとすぐにピクルを思い出すが
あいつも今酷いデフレされてたな…
http://blog-imgs-80.fc2.com/k/o/k/kokoame/20150711073259c38.png
「今は」てことは逆にその内そいつらと戦えるくらい強くなるのか？
ゲームの方はやっとらんから詳しく知らんけど
原作の描写はRPGなので具体的には分からないけど序盤は雑魚でストーリーが進むにつれてどんどん強くなっていく
なのでアニメ終盤とか二期（あれば）とかに描写がインフレする可能性はあると思ったのでそういう書き方をした
実際には大してインフレはしないかもしれない（スタッフ次第）
ややこしい書き方ですまん
今でも場面によっては雑魚数人に囲まれたら大ピンチだったりする
国や世界滅ぼす相手だとそれと殴り合える戦闘力になるし
それ以外の話だとチンピラ相手にも苦戦する場合がある
もしかして相手によって強さが変わるというアルクェイドもこんなかんじなのかしら
初期の復刻シナリオと後半のイベや本編ストーリーだけで見ても強さが違うし
今のところ、最強の武器装備した全空最強候補の十天って奴らをタイマンで倒せるのが最大描写だが
これがエンドコンテンツでのストーリーのせいで、メインストには反映されてない（エンドコンテンツにたどり着けるユーザーの方が少数派なので）
プレイヤー毎に進行度や所持が異なる要素をメインストに入れるのが無理だから仕方ないんだが
チンピラ複数（詳細の数は不明だが人さらいで船の乗組員なんで数十名は居る）に降参する
後期（といっても２年くらい前だが）のイベストだと、
名高い剣聖の一番弟子（グレてチンピラになってたが腕前は師匠に認められている）とタイマンで五分以上とか
十天がかかわらない場面でも大分違う。一応雑魚に苦戦している時期は大抵初期のイベや初期メインストばっか
ちょっと不利な条件だと雑魚相手でも普通にヤバいってのは全く変わってない
メインストーリーから判断するとガンダルヴァ＞＞グラン≧カタリナ＞＞一般人レベルの強キャラぐらいの関係性
グランやカタリナは一般人からすると化け物だがガンダルヴァみたいな雑魚なら何人相手でも余裕って域には達してない
ちょっと入院するだけで何の後遺症もなしとかいう超人だからなぁ
20km先から一瞬で飛んできたアルケイデスの矢を片手で打ち払えるくせに
エミヤの10分の1の身体能力の士郎の白兵にビビって対応不可能になったりするし……
宝具ガトリングなしの接近戦でもそこそこ強かったのに
ルート進む度に慢心度が上がってより弱くなってくからな
雑魚複数相手に苦戦とか最近はなくない？
最新イベのことならあれ仮にも一流の帝国兵士＋錬金術師学会の総力でSSRキャラで
山を跡形もなくたやすく更地にできるクラリスが途中で吹っ切れて遠慮なく技連発しだしても殲滅しきれないで
息切れするくらいの質と量なんだが
強い描写の時のイメージが強いだけでシナリオとか冷静に見ると世界最強クラスどころか全空レベルと称される面子相手でも相当な力量差はある
グランとついでにリーシャはあくまで潜在能力は世界最強クラスなだけ
強さが可変式なのはクロスする上では便利か
やらせたい役割に応じて強さ調整できるし
全部が並の使い手よりは強いってのも凄くは有るが結果的に一つを極めてる達人系キャラ相手だと割と惨敗する
まあナルメアとかシルヴァは普通に鯖クラスのスペックだから全空でも強いと評判な連中が異常なだけでも有るが
そのオクトーが最強のナンバーズ武器を手にした状態でもタイマンで勝てないのがグランくんでもある
真面目に見るとナルメア達に劣っていたより後の時代のグランくんなんだろうけど
ロミジュリイベで最低でも２年間は年月が流れている＝２年の年月の幅があるんだし
つうかグラブルは一部のチート以外は数の暴力で倒せるぐらいの強さ
グランが弱いんじゃなく型月と同じ数の暴力が普通に強い世界観
大抵場面ごとに時系列が違うくない？ 同じイベントやシーンの中で戦闘力極端に変わっていた場面あったらしらないが
少なくともナルグランデに行く手前ら辺から始まった最近のイベはストーリーの都合から
時系列的にメインストの進行度より一定以上前か後かじゃないと成立しない
それで型月キャラと対決可能な訳？
ホーミングレーザー避けたって言うのも視認可能な速度だったらしいし
光をさらに加速()したカリバービームを500km/hの戦車で避けるイスカよりも凄い？
たぶんアニメの演出のせいでカリバーを撃たれてから回避したと勘違いしてるっぽいけど
原作だと撃たれる直前で回避してるんだけどな
あと、その時の戦車の速度は真名解放モードだからもっと速い
どっち道一介の戦士であるグランが通用する型月キャラってさほど多くないだろ
グランの強さはともかくとして、型月はアニメは演出優先で本来の設定とは違うところもあるって作者がコメントしてるくらいだし
基本は原作の描写優先でしょ
FGOみたいに原作がRPGだから描写を参考にできないとかならともかくZEROは小説だからそういう不都合もないし
描写で無理やりやろうとするなら開幕ルリアの召喚ブッパｏｒ星晶獣の特殊能力（描写されているものも多い）発動が一番な気はする
ゲーム的にはその召喚ブッパよりある程度鍛えたグランの通常攻撃のが遥かに強いんだが
クロススレで語るならともかく対決スレで出す作品ではない
EX対城宝具でもどうにもできなかった相手をDランクの対軍宝具が粉砕するなんて描写すらあるし
そもそもゲーム作品は比較が難しい
程よいレベルの相手とかいないものか
自分の好きな作品のキャラが他の作品のキャラより弱いなんて言われて愉快な人はそう居ないだろうし
本気で優劣競い出すと型月側のファンでも異種作品側のファンでも絶対嫌な思いする人が出てくるよね
よく考えたら型月作品内でもよっぽど強さの格が違わない限りどっちのキャラが強いって話題で良く喧嘩してた…
楽しく語らなきゃ勿体ない
設定語りだっていちゃもん付けて話流そうとするやつの方が目立つ
多いとかじゃなくて目立つ
古本屋でコミック版を買うぐらいすぐに出来るだろうに
ラビリンスだと数十トンの大きさのゴーレムを剣振り回した余波で両断したりしてるし多少はね？
むしろキャラ毎のマイナス部分も勘定しないとまともな議論にならないかと
例えば我様の慢心なんて最低最悪の弱点だしな。カタログスペックを全て駄目にする慢心ってのは原作準拠だし
士郎セイバーと凛セイバーの違いがわかるのってステ以外あったっけ
小次郎戦は消えかけ小次郎が仕掛けて刀曲がったのが敗因だし
ギルの慢心は人格への魅力に繋がってるのとスペックに直接関係しないのが救いですな
逆に「こいつはどんなにスペックが高くても慢心するから雑魚」みたいな論調になると荒れちゃう
マイナス要素の議論はヒートアップするといつしか作品や作者に飛び火する事が多いから怖い
「こいつはあの時こうしていれば勝てたのに作品がご都合主義だからor作者が馬鹿だから負けた」とか
強さ議論に置いては設定語りが一番の害悪なんだが
そういう人は好きな作品を語りたいだけでマイナス意見は封殺の典型だし
それ明らかに型月キャラにぶつけるような強さじゃないだろっていうキャラの設定を出したあげくに
申し訳程度に「これ、型月キャラに勝てるかな」とか聞くやつがいるのがね
お前型月未プレイだろって突っ込みたくなる
優劣を決める強さ議論の場でその主張は流石に頭が悪すぎるでしょ
だから例えば我様の慢心がスペックに影響しないってのも半分間違い。影響しないのはあくまでカタログスペックで実際発揮されてるスペックには影響が出る事になる
スペック上出来ても○○はこんな事やらないって奴だな。スペック上出来る事ならやろうとするようなキャラもいない訳じゃないけど
>>180
まあ初期状態からして士郎トリア魔力供給不全だしな…
慢心して負けるなら負けだろうけど慢心しなかったら勝つのかってなるとじゃあ最初から慢心抜きでいいじゃんになるし
慢心せずに全力出すような相手とだけ戦わせておけよってなるけど、そうなると大体ギル含めた鯖ごときじゃ束になっても敵わないような格上がほとんどって事になるからな
こういう時はこれだけ慢心してこれくらいのスペックになるっていうのが明確ならいいんだけど
イスカンダルみたいに精神性を認めた相手には弱くても慢心せずに全力を出すって設定は一応ある
まあ、それじゃあどんな相手なら精神性を認めるんだって話になってくるけど
イスカ基準からして多分まともな王の器持ってるような連中には大体全力出すんじゃないか？
愛玩動物扱いのアルトリアにはそこまで全力出してないしな。実際問題本編やzeroの描写からしてアルトリアの王の器は微妙だけど
ほらすぐこういう強さとは直接関係ない事でキャラを蔑み始める
意識的か無意識か知らないけど凄いわ
どうせ大抵エアぶっぱなんだし
なんか型月キャラへの恨みがものすごいなって感じる人が恐らく1人常駐してるよね
自覚があるのかないのか分からんけど、とにかく型月キャラを貶したいって怨念が凄い
しかしそれを指摘されると「型月厨め許さん！」と謎のキレ方をする
以前管理スレに通報されて急いで謝りつつも「でも型月厨も悪いんですよ」とか言ってた人だろうか
>>196
基準の話だからこういう方向性になるのは多少諦めて欲しい。実際問題として王の器の話はある訳だし、基準に使えるのがイスカとアルトリアしか無いのもある
とは言っても王道覇道ってあるけどこいつら揃って王道を否定して覇道しか認めてないように見えるのも事実ではあるんだけどな。アルトリアは結果的に自己否定までする形で論破されたけど分類するなら一応王道寄りだし
この場合、王の器があってその上で覇道を行くタイプなら一応全力出すって事になるのかね？
その結果が自国民を巻き込んだ自滅だとしても
その逆に内政重視で臣民の幸せを願うタイプの優等生型君主は好まない
アルトリアは後者のタイプだし、器の問題というよりも好みのタイプじゃねって感じ
ガキ大将がガキ大将と出会って仲良く喧嘩した
だけですしｗ
なにこいつ
ガチのアスペかよ
シャドウトレーニングでもしてるんでしょ
もちろん開幕エアありだし
斉木も開幕マインドコントロールあり
ドラえもん宝具を劇中で使用しているもの限定にすれば
短期決戦ならギル、戦いが少しでも長引けばたぶん能力フル活用（ダブルとか）しだした佐伯が勝つ
エアとfakeで見せた高ランク宝具で相手の周囲全部を覆ったオールレンジ攻撃が出来るし
防御貫通とか必中とかヴァジュラみたいな火力型の能力持ちを選んで飛ばせる事考える攻撃力だけなら数・質・量・種類はギルのが上だろう
問題は斉木相手だと最初は慢心舐めプしそうな所だが、そんな事していたら負けとは思う
七夜対不道とか里緒対鬼瓦とか凄い熱い戦いになりそうな気がするんだが
作品全体はシュールギャグ感しかないが
いやベルセルクもう10年くらい読んでないから今のガッツがどうなってんのか知らんが
片手で振った刀で直径1mの大木両断したり
吸血鬼蚊工場で、吸血鬼蚊の群れのド真ん中に落ちても「間合いに入ったのを斬ってれば時間は稼げる」とか、明さんはアサ次郎の子孫なんですかね……
今週なんか、跳ねとんできた大型トラック程のコンクリに激突したけど
どうせ肋数本か、ちょっと気絶するだけですむとスレ住民に言われてて笑える
鎧の内骨格と一体化して獣化してロリっ子と合体して解除したら味覚とか痛覚とかなくなってるぐらいしか変わってない
単発なら落雷躱すくらいできるようにはなってる
あとはアクションゲームばりの回転ギリとかやってる
10年くらい前の時点でどでかい竜巻を剣でぶった切って消してたな
スピードや反応速度は鯖にはだいぶ劣る
なおパワーと耐久性は勝っているもよう
コルトコンテンダーの弾丸フライパンで弾けるってことなんだが
明さんのことだからいろいろ工夫してるんだよ
角度とか
まあこれは鯖でも普通に出来そうなんだろうけどさ
俺もあそこはFPSで言うなら視界が真っ赤になるぐらいのダメージは受けるかなと思ったが
今週見たらう、動けんと言いながら次のコマではひょいとコンクリから脱出してた
化け物だあいつ
常人なら遠心力と衝撃でミンチになるぞ
その場の人物の声が強制的に同じになる宝具持ちか
マキャヴェのキャラって普通に一般人レベルで強いだけだぞ
藤ねえより強いのでさえ月夜と斬々ぐらいってぐらいに弱い
あいつ頭への銃口直付け0距離射撃避けるような奴だしなぁ…
・人間だった頃の記憶がある
・炎で死なない
・食えばなんでも自分のスキルに出来る
・魔法も食える
・ドラゴンや精霊を食ってその能力を獲得している
・超チートスキル『大賢者』のサポートで大抵のものをデータ的に解析できる
・名前を付ける事でモブキャラをネームドNPCに進化させられる(魔力を大量消費する)
・毒や薬も生成できる
・死んだ人間は生き返らせられない(同化はできる)
どう見てもスライムとは別の生き物だった件
一部の血統レベルで頑張った品種改良組以外は現実と比較しても身体能力がそこそこ高い方ってだけでしかないのがな
聞いてねーよゴミカス
確か桜花気味に頭高速回転させてずらすんだっけ
鯖にも理屈教えたら同じことできるかな？
鯖の身体能力と反射神経なら理屈的には余裕
一般的な死徒でもそれと同じことができると明言されている
ヒスキンの身体能力30倍って計算上なら一応は最初期、改造されたばかりの頃の仮面ライダーブラックに匹敵する筈なんだけどな
まああっちは昭和ライダーらしい複数回の特訓によるパワーアップした上でRXになった時にさらに3倍パワーアップしてる存在だしそもそも改造人間だから身体強度が生身の人間と段違いだってのはあるけど
その手の何倍ってのは曖昧だから真面目に考慮しても仕方ないと思う
筋力が30倍なのか走る速度が30倍なのかで全然違ってくる
もしも走る速度が30倍なら生み出せる運動エネルギーは900倍ってことになるし
ガンダムの出力設定並みに酷い
ジャイアント馬場の三千倍のキック力とかいう強いんだか弱いんだかよく分からない評価をされる
銃口接射じゃなくて近距離からの話なそれ
撃つ人間の指の動きがダイレクトに伝わるから相手の撃とうとする動きに対して反射的な回避運動がしやすい
しかも少し体を動かすだけで相手の銃口を簡単にそらすことができる
だから米軍とかアメリカの警察なんかでは相手に銃を突き付けて武装解除したい時は銃を押し付けるなって指導してる
そういや今アニメやってるつぐもものかずや＆キリハコンビならＤ級鯖あいてならいけるかね
破壊力なら螺旋つづりでコンクリの橋げた貫通できるのと神憑りで融合すれば
全てを焼き尽くす天の火をかき消すほどの連続斬りを全て避けるくらいの反応速度になる
暴発と言うかバレルが割れる
銃口に指を突っ込めば指は失うかも知れんが確実に銃を使用不能にできるから生死問わずの状況なら指を突っ込むのが正解
悪天候で恐れるべきは浸水ではなく銃口に詰まった泥だとよく言われる
あれはライフルだったが
指を突っ込んだら壊れるってのは西部劇の時代の粗悪な拳銃での話
現代の銃だと泥や砂や石や指を突っ込んだくらいじゃ使用不能になんてならない
以前アメリカのディスカバリーチャンネルで色んな種類の銃の銃口に指や泥や砂や小石を詰め込んで撃てるかどうかって実験してたけど
どのパターンでも全く問題なく撃てた
さすがに本物の人間の指じゃなくて、人体と同じ強度で設計された義手を使った実験だけどね
ジェットコースターを作ったのは科学
だから科学施設を魔法で爆破してやるお！
その際に一般人がいくら死のうと知ったことじゃないお！
でも本当は自分が間違ってることは知ってるお……
誰か私を止めてくれお……
とかいう異次元すぎる思考法のテロリストが出てくる作品だゾ
超宇宙存在を科学で証明しようとする試みは斬新だけど国連ズがアホ過ぎて変な汗が止まらない
なんで知的()アニメの権力側は脳死状態な展開が多いのか
ナツキ・スバル
スバルの縁でアンリが呼ばれそう
作中みたいに魔力使い過ぎてボロボロになったりするんかな
覇道神やら外なる神がマスターやるのか・・・
マスターの戦闘力込みなら相手マスターから自分の鯖を守りながら戦うって本末転倒な闘いになるし、マスターとしての能力だけに限定するならマスターにするキャラのスペックでも召喚関係の特記事項持ちとか単に頭良い奴が有利だろうし
型月キャラよりも圧倒的に強いマスター持って来ればそれで終わりってなるからな
例えばVPのレナス・ヴァルキュリアが本人参戦なしのマスター枠でジークフリートを召喚するとした場合に英霊の召喚は聖杯からのみなのかレナス自身がジークフリートをエインフェリアとして選定した上で召喚しても良いのかで全然違うだろうし
人格的には胸糞悪くなるぐらいのゴミなのになんで好感度上がるのか謎だけど
やり直す度に精神も魔力も擦り減っていくし精神抵抗皆無だからいずれは人格崩壊して終わるかもしれんけど
まあアンリみたいに4日巻き戻るのか、一人倒した所でセーブされるかで難易度桁違いだけど
ループ即バレはないだろ
バレたら呪いで死ぬんだから
エミリアにバラしたらエミリアが呪殺されてブチギレパックに凍結死させられた
そう言えば魔女の魔物に狙われるって特性があったな
魔女の臭いわからん奴には関係ないけど
5章以降だとかなり運動能力や戦闘力もついてくるし
物質を透過した上で内蔵にだけ致命傷を与えられる見えざる手はマスター相手なら切り札になると思うぞ
現状のスペックだと戦闘では使い道ないよ
パクリ元と違って一本な上に射程も短いので相手が油断しまくって棒立ち状態でもないと先に迎撃されて終わり
今のスペックで倒せる前提なら近付いてナイフとかで刺すとかで代用可能なので有っても変わらない
その前に精神が擦り切れるだろうけど
あの豆腐メンタルが変わらない限りよっぽどのモチベーションがない限り自分から悪い状況に乗り込んでいくだけだから
回数さえ無限なら理論上羽生善治に勝てるはずって言っても実際には勝てないってのと同じ
量子学におけるスリップ効果を起こして100％の回避予測を覆すってことやってたけど
それは土方が社会不適応者レベルで剣に入れ込んでてタングステンカーバイトも両断する
腕の持ち主だからであって同じ社会不適応者でも豆腐メンタルじゃお話にならんよな
あれはおんなじ動きで打ち込み続けたら
相手の脳の認識力がバグって必ずどっかでミスをするって特性を利用した技だっけ
何度も繰り返しても諦めない心というよりは
頭でなく体が勝手に技を出すまで修行するという剣への異常な熱意があってこその技
無呼吸運動みたいな動きと剣術の歩行とかで無理やり短時間だけ拮抗した
でその短時間で同じ動きの切り込み繰り返して相手がミスったら防御失敗して勝ちって技で
ループ物に求められる心構えとか精神力とかとは全くの別物よ
特殊能力持ちで一番スペックが低いのは由紀香かアキラ
EX相当の霊感と限定的未来視だっけか
とは言えスバルも「均整の取れた筋肉」と言われてるしチンピラ3人を瞬殺するぐらいの腕力はある
霊感と言えば有彦も持ってたか？
スバルの無限コンティニュー並みの能力と言うならコクトーとか
魔術的な結界でも簡単に割って見せるし数日かければどんな物でも見つけて来れる
肉体的には無能ではないが有能とも言えないレベルか
仮にスバルの正体に気付けるとしたらコクトーしか居ないだろうな
内容も最初は雑魚だったけど何百回も死に戻りして経験値たまって強くなったとかわかりやすくていいんじゃない
でも対決スレだと相手が時間に干渉出来ない限り勝つまでコンティニューとか題材としてはクソかも…
あとは物理的にどうしても勝ちようがない相手とかには負けるから議論の余地がないな
なぜこんなマイナーなラノベがハリウッドで実写化されたのかびっくりしたな
ロズワール考えると相手からの干渉で相手が知るのはセーフかもしれん
ワンドロでファイッ
実際のところだとエロマンガ先生はともかくダヴィンチちゃんの絵の速度がわからんし何とも言えないだろそれ
露伴は落ちるまでにインクが乾き数秒で紙が劣化するほど周囲の時間が加速する中で原稿げられるんだが
完成度はペンタブ使っても7割MAXぐらいかな
戦闘シーンと巨乳が致命的に下手と言う弱点があるし、丸ペンでベタと背景まで仕上げる露伴先生に比べると10分の1ぐらい
つか、「エロい」と言う一点を除けば普通にゴロゴロいるレベル
毎日キャンバスに向かって、丸一日でまつ毛一本しか描かなかった日があるらしい
もともと絵の得意な子が引きこもって絵ばかり描いてたから一枚絵を下書きなしでも素早くぱっと描けるってだけ
あと、アニメだと一分足らずで描いてるように見えるけど、あれ途中の描写を省いてるだけで実際は何十分もかけてる
現実のイラストレーターの中では早い方だけど超人ではない
設定だけ聞くとホーリーランドの主人公といえばいいのか
まあ絵描きとしちゃ十分すごいレベルではあるな
狭霧ダンスは毎週飛ばせない見所だが
エロっていうよりはお色気系萌えイラスト特化って感じかな
深夜アニメとかライトノベルのイラストとかの系統の18禁にならない程度のエロい絵を描くのが好き
エロマンガ先生っていうのはペンネームであって実際はエロマンガ家ではなく萌え絵メインのイラストレーターなので
因みにモナリザは発表されていないものと2枚あり、下書きを塗りつぶしたX線写真が存在する
…ただ完璧を求めるからなのか絵に限らずとにかく完成するまでが遅い人間だったのは事実だったっぽいけど
冨樫だって週刊維持してる間しか評価しないなら遅筆作家なんて言われない
沙霧はあくまでもライトノベル絵師としては萌え絵が上手い方ってだけのキャラ（しかも萌えイラスト以外は下手）
絵のクオリティも描く速度も現実のイラストレーターのレベルを超えてない
芸術方面で型月キャラと対戦させたいのなら吸血鬼ハンターDに出てきた上手すぎる似顔絵を介して相手の魂を奪う異能者とかそういうキャラのがいいんじゃね
つーか単なる強弱に留まらずっつーけど昔からそうだが結局戦闘能力の強弱以外の考察なんてできっこないよな
まあ実績だけを見ればダヴィンチちゃんは富樫にも敵わない遅さなんだけどな
あいつ根性なさすぎてそう見えないんだが
士郎と二人で近辺の不良を一掃しただけ
慎二はあくまで一般人レベルなら喧嘩も馬鹿強い程度
素手でマジ切れした多数を相手に勝つとか
ホロウの過去話だった気が
各キャラの過去エピはきのこ案らしいので公式
一応、ホロウのテキストだと"不良"や"一掃"で検索かけても出てこなかった
VITA版の追加エピだとさすがにわからないが
なお凛
不良を一掃しただけだから、不良が何人くらいいたのかも、どういう風に戦ったのかも不明
一度に戦ったのは数人ずつ以下だったのかもしれないし、何かしら策略を駆使して追い詰めたのかもしれないし
一応、慎二は弓道部のエース（しかもほとんど練習していないのにぶっちぎりに上手い、ただし士郎を除く）だったり
運動神経や身体能力は高校生の中では高いほうという設定はあるけど、100人に勝てるような超人ではない
魔力無しの話しな
80年代ヤンキー漫画は途中で国家や宇宙人、神相手にすら戦うから下手すると鯖レベルの怪物がいる
俺の知る中では人造血液の恩恵で空母持ち上げたり、超音速で疾走する鬼の末裔とか
低気圧のエネルギーを吸収して山吹っ飛ばすとか、チャクラを開放して仏の御手を発動とか
少なくとも族100人たたきのめすパンチでコンクリの壁に穴あけるははたしなみの範疇だったな
いやあ正統派ヤンキーものだったはずが途中からＳＦ怪奇物に変わるとかおかしなてこ入れよくあったんだよ
本気で何を言ってるのかわからねえと思うが以下略なレベルの奴
主にチャンピオン系列だが
お前の主張がグダグダすぎて何言ってるかだよｗ
バンカラ物は大体人間じゃない奴しか出てこないから別ジャンル
でも始まったときは普通のヤンキーものだんったんですよお
まあそう言うのなくても二人で不良100人ぐらいは標準だと思うが
既に格闘物だが野村不動産は素手でヤンキー50人瞬殺だったよな
ヤンキー物と言うだけなら天上天下だって最初の触れ込みは「学園はパラダイスだった」だからな
エアギアも最初は似た様なもんだったけど
デュエマは世界観基準で
あと型月の神話が複数同時に存在して誰が星や生命作ったか意味不明
神話に記されていることは嘘なのか？誰か詳しい説明してくれ
最近サーバントが神の血持ってるとおもいこんでるやつらにしか見えない
地球を作ったのは原初の偉大な何か
具体的な説明はまだない
その現象を各文明の人間が独自に解釈した結果、いろんな神話が産まれた（人間が得られる情報が限られてるので各文明ごとに解釈が異なる）
神自体は実在してる
そういう世界観
そんで神話の出来事は嘘なのか教えてこれが聞きたいんだよ
その地球で生まれた感じのかみさまって絶対神秘、抑止がどうであれ
再現できんだろ、盛ってるとしか考えられない
原作からして設定ガバガバのゆるゆるじゃん
そこまではまだ具体的に明かされてない
神話通りの力を持つ神々が全て実在してるのは確か
ただし神話自体は型月独自の解釈がなされてるからリアルの神話の内容とは違うものも多い
例えばリアルのギリシャ神話ではアレスは不倫はするわ、粗暴だわ、弱いわ、と散々だけど、
型月世界のアレスは高潔で偉大な武神でアテナとか各英雄に負けたのは宇宙から来た邪悪な神霊と戦ってダメージを受けて力を失ってたから、
全盛期ならゼウスに匹敵する圧倒的な強さがある、みたいな感じになってる
なんというか、ひでぇな悪い意味で
性別違うならまだいいんだけど、そこまでいくと頭おかしいや
最後に、神話のやつらって身内でも争ってんのにどうしてほかの神話と
争わないわけ？ハイスクールｄｄみたいにさ、絶対認知してるだろうし
玉藻の設定とｃｃｃからはついていけないや、もう知りたくもねぇ
さあ、そこまでは明かされてない
てか、こんな設定にそこまでマジになるような話でもないだろと思うけど
FGOのイラスト見れば分かるけど型月なんて所詮は特に意味もなく半裸の痴女を出すだけの萌えゲーだぜ
逆にアーサーは実在で元から女
小次郎みたいに実在の人物とは別人の例もある
現実とは明らかに異なってる部分も多いよ
別に酷くも何ともないぞ
アレスではなくマルスだからな
現実でも両者はほぼ同一存在だがエクステラでは完全にマルス側に統一されてる
アレスと同一視されてるとは思えないくらい
描写と設定見るとどういう存在だったのやらって
小次郎はセイバー（アルトリア）の攻めをぬるいと感じるほどの修羅の世界の中でずっと生きてきたとされてる
なお実戦経験はないともコメントされてる
英霊の剣術をぬるいと感じるほどの修羅の世界を生き抜いてきて、それでいて実戦経験がないことの意味は
俺には分からないのできのこに聞いてくれ！
きのこ「え？そんな設定だったの？」
ええー？ほんとに忘れたのでござるかぁ？
あり得るとすれば雑兵に傭兵が多く農民兵が主軸じゃなかったとも言われてる織田信長の領地ならあり得るかもしれないって位かな？
豪農の息子で仕事もせず起きてから寝るまで食事とか以外は刀を振ってただけの人生と言われてるし
まあMBTを破壊出来るKUMAが居るから余裕か
他作品のキャラだが喧嘩商売の入江親子が武道だけしかしてなくて奥さんに逃げられたりアラフォーで童貞とかで散々だな
二人も武道家としては強いんだけど人としてはね
なのでTSUBAMEという幻想種は否定されました
剣聖の演舞を一度きりみた事がある=英霊の実戦剣技が温く思えるほどの修羅の演舞だったんだろうかねぇ…
一度見た頂点の技を始点と勘違いして一生かけてそれを越えようとするとか…
なお志貴も七夜の技を見よう見まねで勝手に習得したとか
型月世界で一番恐ろしいのはKODOMOの学習力かもしれん
入江親子は実戦経験は豊富だぞ
作中でもアラフォー職歴無しのニートってのはネタにしてるし
いつか全ての設定の疑問点も解消されるだろう
昔ついでにトンチンカンのえんどコイチが読みきりで竹光を手にした農民が
木を切り猿を切れるまでになって野盗に無双する話書いてたがそれを思い出すな
ホーリーランドも大分無茶ではあったけど、パンチは強くても実戦経験がないせいで雑魚相手に思わぬ苦戦をしたり
強敵にはラッキーヒットで辛うじて勝てただけとかまだ分かるんだけど、
小次郎の場合は防御技術とか相手の隙を狙う呼吸とか、対人訓練とか実戦経験がないと絶対に分からんだろっていう技術まで
１人稽古だけで完璧にマスターしてるというのがなんとも
「男子生存率1%以下」の修羅の国でも自ら健を切ってボロを纏えば生存を許されるんやで
そして女児よりも99%も男児が少ないはずなのに、他所の国から女さらって来なきゃならない程女児出生率が少ない
あっ修羅の国ってそう言う…
さすが後付けに定評のあるきのこ
「カリバァーッ！！」
きっと燕返し以上の剣技を使う武芸者がゴロゴロしてたって事だよ
小次郎は生前実戦経験が生涯なかったって言われてるんですがそれは
分裂しようが時間逆行しようが空間切り裂こうがKEMONOならば実戦に含まない
そしてオキ太の例を見ても燕返しレベルの剣技は珍しくなかった
そう仮定すれば「燕返しなんぞ会得しなくとも燕は切れる」のに矛盾はない
一生かけなくても夭逝の剣士が習得可能な魔法の域の剣技が存在したんだろ
聖皇アリエルスって型月的に実力どんなもんだろ
確か記憶が正しければ鯖並の強さを持つであろうソルとカイとシン３人相手にして対等に立ち回ってた記憶があるんだけど
だからエネルギー効率最悪の死徒化を選ぶ魔術師が後を絶たない
それ史実の小次郎もdisってんで
あくまで才能の限界までで人間の限界までじゃないぞ
アレはイベントもイベントだしおもくっそネタ度強の発言だしで真面目に捉えんほうがいいような・・・・
GOの小次郎は特に竜殺し関連もそうだけどネタの悪乗りが酷いし
言峰は物事の才能は凡人レベルだけど自分の限界までごく短期間で自分を鍛え上げられるトレーニングの才能の持ち主とかいう
凄いんだから凄くないんだかよく分からない才能持ちってされてるな
史実の小次郎の燕返しは燕切る技じゃなくて連携技にすぎないし
キアラとかギルはクソコテみたいな文章書きそうだけど
きちんとした文章書けるんじゃね
ビジネス文書や公文書書けないとできないし
そんな凄い設定ではない
魔術師で電波系人気作家と言えば『ごきげん殺人事件』
琥珀が小説大賞に応募しようとして翡翠にダメ出しされまくっていたが「洗脳探偵翡翠」だけは「いいんじゃないですか」と評価されていた
食べるとか言ってるが
アイツ重火器相手にどこまで戦えるか
見てみたいものだ
ガンダムとかに真っ向から戦わせよう
その小次郎と正義の味方活動の片手間の魔術修行と並行した十年程度の剣術修行でやや不利レベルまで行ってるエミヤの謎
憑依経験
しかも自分にとって最適なウゴキダカラ何の関係もないしｗ
とかなんとかアニメの超人士郎の説明でよくみたな。んなわけないよ
マンキンや明王伝レイみたく憑依した相手の技術をまんま使えるわけでもないんやろ
それは別
憑依経験は武器とその使い手の経験をダウンロード
ギルの原典は基本的に全く使われてないので憑依経験できる要素がないのでギル戦で憑依経験でブーストは完全な見当違い
ああそういうこと
サンクス
>>410
ちなみに憑依経験は技量だけじゃなくてパワーとかの身体能力も憑依できる
腕士郎は斧剣を投影することでヘラクレスの身体能力と技量とナインライブズを投影してみせた
体格が全然違うのにどうやって身体能力まで再現したかは不明だ
超人が多いな
志貴や士郎といい勝負できそう
派生作品でやってたのなら知らなくても仕方ないかもしれないけど普通にSNでやってたのに
エミヤのダウンロードを混同してた人は通りすがりっぽいけど
FGOやってるけどSNやってない奴は結構いるし
どう見てもそんな流れでは無いんだが？
↓
「憑依経験で干将・莫耶の使い手の経験を拝借(+自分の経験を前借りするのは士郎時点で)」
↓
「snやってれば分かるが憑依経験しょぼい」
↓
「へ(以下r」
こう言う流れでしょ
干将・莫耶は史記に度々名前が登る五大宝剣の一つだから、王毅将軍とか使ってたし
極めた技の使い手である英雄には多少厄介でしかないとか言うくせに
作中でバサクレス6回も殺してる詐欺宝具だし
GOじゃカルデア側のサーヴァント複数体で挑んでも2回殺すのが精一杯だったのに単独で6回も殺してるのが本当頭おかしなってくなる
どんな英霊にも必ず何らかの切り札があるから絶対不利にはならない
ギルが好きこのんでやらない壊れた幻想も多用してるし
それでもエミヤを道連れに出来たバサクレが凄いと言うべきか
つまり接近戦ならセイバーを一回殺す難易度＞バサクレスを6回殺せる難易度
バサクレスの近距離最強とはなんだったのか
なおこれに対してバサクレスは防御しないから、という説もあるけど実際にはバサクレスは自分にダメージが通る攻撃は心眼（偽）によって
ちゃんと防御する描写がSNにあるというね
それ以上に青王に有利を取れる武器のストックがないんだろう
あったとしても神造兵器だったり、鞘で防がれたり
アルトリアに有効な竜殺しの武器ならエミヤは持ってる可能性は高いと思うけどな
士郎はメロダックだって目撃してるし、竜殺し系の武器は神話には珍しくもないし
あと、サーヴァントアルトリアのデフォの状態は鞘なしだから鞘なしのアルトリアを抑え込めないって話じゃないかと思う
英霊エミヤの天敵リストから考えて(一応リストには含まれていないが)仮にアルトリアを倒せたとしても倒せない可能性は割と高いかと
エミヤにアルトリアを抑え込めるかどうかっていう解説はUBWの強さに関する解説だからそういう精神的な話は無関係かと
膨大な宝具を投影できるエミヤってすごく強そう
エミヤの投影宝具は劣化してるんで究極の一を持つ相手にはちょっと厄介程度でしかないですよ
アルトリアに対してはエミヤはUBWを展開できたとしてもぎりぎり抑え込めるかどうか程度です
っていう流れなのでその解説に「エミヤはアルトリアをその気になれば倒せるけどアルトリアを倒す気になれないので倒せません」というニュアンスがあるとは思えない
中々絵になりそうな対決じゃね？
アヴァロンありの想定かどうかは不明
全く同じ宝具を投影すれば相殺する事は出来るけど、真名解放出来る程じゃない
無限にアイアス出せる訳じゃないし、ボルグは防ぎ切ったとは言えない結果だったし
逆に言えば相手の土俵で戦うような事やったらまず負ける
・東大卒業
・その道のプロ顔負けの腕前(例：ニューハーフになった友人を元に戻す)
・悪霊をビーム技で撃退した(生きてる人間も霊界に送り込める防御不能技)
文武両道での天才って型月にはホイホイいないだろ
ifのキャラだけど弁護士になった士郎もいる
UBW後は勉強しまくってるみたいだし(努力を苦にしないって意味で)それなりに勉学の才能はありそう
政治家の後を継ぐべく勉学と美術を学び、同時に高飛びのインターハイを狙えるレベルの恋愛探偵
生徒会副会長を務め、一族の長として自分より年長の許嫁を追放し、義理の兄の躾をしっかりする貧乳の妹
カレー臭くさえなければ完全無欠の先輩
地球の触覚
姉より優れた妹などいねえ姉
妹より優れた姉などいねえ妹
他色々
マキジのラッシュじゃなくて綾子の袖竜を防ぎ切り、穴熊を一方的に追い詰めて投了させた将棋の達人だった
無銘さんでも数ヶ国語を話せて普段は執事と家庭教師で生計を立ててただから勉強って言うか人に教える能力は高いからな
戦闘中に相手を煽って事実を言わせると
たとえ王の財宝だろうがゲイボルグだろうが嘘になって攻撃効かなくなって喰らわなくなるし
アリス対マガネの戦闘見た感じだとその気になればそれを使って逆に相手を致命傷負わせれるらしいし、
しかもあの女武蔵は本来の英霊と違って若い未熟な状態で死なずにそのままサーヴァントになってるっぽいし
ただFGOのストーリーの本道とはあんまり関係ないっぽいからどこまで掘り下げられるのか、男の武蔵は出てくるのかは不明だけど
能力性格が作中でブレてるバキ武蔵に比べたらな
だからクローニングの際になんか障害を起こしたんだろうきっと
ノブナガンはナイチンゲールが男だったり超適当
そもそも遺伝子を組み込んだだけで達人の精神とか技をコピーできるって時点でオカルトだな
xxyとかxyyとかxxyyとか特定の性別の因子が強くなったり胎児の時期に外性器が発達しなくて間違った性別のまま成長するとか
分類はともかく遺伝子的には存在する
それ遺伝子じゃなくて染色体異常
遺伝子ってのは染色体上のATCGの配列のことだから○○遺伝子っていうとその配列自体に由来するもの
君の言うXYの数の違うもの（クラインフェルター症候群とかターナー症候群とか）、あるいはダウン症とかは
遺伝子をのせた染色体の分裂以上とかによって引き起こされるものなんで、遺伝子の異常ではなく染色体の構造異常
両性具有（半陰陽）は両性にする遺伝子形質があるのではなくて染色体の構造異常（Y染色体上の性決定遺伝子座の破損なんかもある）や
胎児期のホルモン異常によって生じる
上の文章だとダウン症もＸＹ染色体の異常っぽく読めるな
ダウン症は21番染色体のトリソミーね
＞途中で死んだ双子の遺伝子が混ざる
それは遺伝子が混ざったんじゃない
細胞が混ざった
キメラって呼ばれる現象
受精卵はある時期までは免疫系が発達してなくてその時点で別の人間の細胞がくっつくと免疫系に排除されずに一緒に成長するんだ
そうなると、例えば右手は自分の細胞由来だけど左手は兄弟の細胞由来だとか、心臓の右半分は自分の細胞だけど左半分は兄弟の細胞由来ってなったりする
なので遺伝子検査をするとDNAを採取した場所によって自分のDNAが出たり兄弟のDNAが出てきたりする
AB型にO型の子が産まれるのはcisAB型やね
これは突然変異なので仰るとおり遺伝子異常で合ってる
例えばヤギとヒツジの細胞を混ぜて作ったキメラはギープ（ゴートとシープの合成語）と呼ばれるし
白い種類のネズミと黒い種類のネズミでキメラを作ると毛の色が白黒のブチになったりする
ちなみに大学病院の産婦人科で子供の遺伝子病の検査をやってた教授曰く、双子同士でお互いの細胞が混ざってたり、
双子じゃなくても母親の細胞が少量混ざってるキメラ状態の子供は稀ではあるけど絶対数としてはそれなりに産まれてるとのこと
特に健康には問題ないのであまり話題にはでないそうだけど
答、凄く低確率だけど有り得ます
今の流れの答はこれだからねｗ
そもそも男の性染色体はXYだから男は全員男女の遺伝子が混じってると言えるなｗ
そもそも男女の遺伝子の違いってのはY染色体上のSRY遺伝子っていう性別を決定する遺伝子の有無だけで他は差がないのよ
SRY遺伝子があれば男になるし、なければ女になる
このSRY遺伝子の発現に異常が起こると両性具有になったりする
だから男女の遺伝子が混じってる両性遺伝子ってのは言葉の使い方が間違ってるんだ
>>468
男の細胞と女の細胞の両方を持つキメラは実在する
しかしそれは遺伝子が混じってるのではなくて１人の人間の中に二種類の細胞が共存してる状態なんだよ
宮本武蔵の遺伝子からSRY遺伝子だけ除去すればそのまんま女性の遺伝子になる
SRY遺伝子は男女の決定にだけ関わるから取り除いても男女の違い以外には全く影響を与えない
じゃあ超古代の遺伝子改造生物であるギャオスの群れ、何匹くらいまでなら型月キャラは対応できるだろうか
飛行スピードはマッハ4出せるけど耐久力自体はマシンガンでダメージ受けたり対空ミサイルで死ぬレベルなんで鯖の攻撃自体は普通に通じるだろう
志倉千代丸「お野菜たくさん食べると女の子になります」(シュタゲ観)
型月や他作品の戦力の考察とかならまだしも男女がどうたらなんてスレチにも程があるからどうしてもやりたいならマジで考察スレいけよ
>>476ワイバーンみたいなもんじゃね？ワイバーンよりは強いかもしれんがガメラシリーズの怪獣ならゴジラシリーズのより質量的に弱いだろうし対軍系で蹴散らせそう
そりゃ当たり前だろ
ノブナガンの主人公連中は遠い先祖が偉人なだけな話で
そもそもスーホとかちょっと調べれば実在じゃないのはすぐ分かるし
絶対１日で首になりそう
ホロウでもわくわくざぶーんというプールを中心とした大規模レジャー施設を経営してたりする
何やらせても駄目で安定して稼げるの殺し屋ぐらいと公式で言われてるって生粋の社会不適合者
一日でクビになる訳じゃないだろうし
バーサーカーか精神汚染持ちでもないと・・・
物理最強のORTなどが入る星の最強種
ORTに並んで人類殺戮速度トップクラスであるプライミッツ・マーダー、知性体相手最強のキアラなどが入るビースト達
全ての神々を蹂躙したって実績があるセファールを含んだヴェルバーのアンチセル達
ビーストに対抗するための冠位クラス達
もうこれから先の型月作品でこんな奴らに並ぶヤバイ規格の連中が増えてもおかしくねえよ
漠然とサーヴァトたちよりはずっと強いんだろうなって程度しか分からん
そりゃいつ死ぬか分からんし自分で体力の限界コントロール出来ない訳だから
首に爆弾抱えてる北斗晶みたいなもん
事務仕事もできんのかね
歌月だとアルクに振り回されて学校生活が疎かなのも原因だけどほぼ全教科で補習しなくちゃ駄目とかって状態まで落ちぶれてたから事務とかも厳しそう
元はそこそこの成績だったのに落ちるとこまで落ちてるって事はアルクの誘いを全く断れないって感じだろうし単純に快楽とかに弱いんだろうね
横領が怖い
性欲猿の中高生がいくらでもやらせてくれる美人な恋人ができたら恋愛にうつつを抜かして成績ダウンとか珍しい話じゃないだろｗ
月姫プレイすれば分かるけど志貴は人外の化け物を相手にして反転したり、相手を殺さないと自分あるいは仲間が殺されるっていう場面では敵を容赦なく殺そうとするけど
そういう極限状況でもない限りは普通の善良な性格だよ
幹也だってクスリ試したりストーキングしたりだし
志貴の本質は公式で割とアレな人だよ
青子の言葉が有るから普段は良い人風なだけで気に入ってる奴以外は本当は死のうがどうでも良い冷たい人って洞察力の高い琥珀とかには普通に見抜かれてるし
自分を客観視して普通な生き方が出来ないと悟ってる有彦に同類と思われてるんだから真っ当な職業は勤まらないのも当たり前
普段は正しいと思う大人にって言葉に従ってるので中身を知らないと善人っぽく見えるだけ
志貴は善人っぽい悪人で士郎は善人っぽい狂人でどっちも本質を知らなければ良い人に思える
うちは一族と同じ遺伝子レベルの精神異常だし仕方ない面もある
月姫関連って本当に知られてないんだな
俺らと変わらん
生まれや育ちのアレでどうしょうもない殺人衝動はあるだろうが
一般人とかなりずれてるだろ
そしてそれを自覚してない
月姫なんて善人キャラ三澤羽居ってモブキャラのみだし
ところで何と対決しているんだ
現実の俺らと志貴のどっちが女を落とせるかか？
声優に士郎よりギルガメッシュのほうが魅力的とかきのこの男女観はどっかずれてると言われるだけのことはある
一種の洗脳かね
普通に引いてだぞ
そもそも凛も桜も最初はディスってたが挑戦し続けるので何だこいつはって強烈に印象に残ったってだけで惚れた理由ではないが
つうか未だに高跳びで惚れたって言ってるの居るのに驚くが
やっぱ書文かな、あと圏境と輪墓ってどっちの方が看破するのが難しいんだろ？
凛ちゃんさん:跳べやしないのに挑戦して、無駄な事にリソース費やしてるなぁ
自分なら即座に見切りつけてるわ……結局日が沈むまで全力で挑み続けたな。自分にはこんな事出来ない、こんな人間いるんだちょっと衝撃受けたわ
桜さん:跳べやしないのに挑戦してるなぁ、無駄なのに何で挑戦してるの？
…まだ挑戦してる。無駄な事に気がついて諦めろよ
イライラするなぁ、諦めろ失敗しろ
……いい加減諦めてよ…なんで………頑張れ、負けるな
こんな感じの感想持っただけだよな
凛は自分とは違う人種見て衝撃受けて
桜は自分の境遇から諦めない事にイライラしてたら、いつの間にかひたむきさに打たれてツンデレ気味に内心で応援してた
ってだけ
作中で明確に惚れたってなったシーンは
凛は、士郎のだって遠坂の方が辛いだろ
桜は、おにぎりのシーンだと思うんだが
そういうとこ突っ込むと信者乙とか凸扱いされるからおかしな所はそのまんまだし
一部はまぁ（散歩とかして迷惑かけている士郎が馬鹿すぎとかは、作中キャラからも実際批判されている）正しいが
・自律型ロボット：勇者ロボ、ジャンボット、ロックマンエックス、鉄腕アトムなど
・生殖から解き放たれたキャラ：カーズなど
・精神攻撃が通じないとされてるキャラ：完全生命体イフ（こいつは精神攻撃に限らずどんな攻撃も通用しないけど）など
・通じるけど自律システムで戦えるキャラ：強殖装甲ガイバー、仮面ライダークウガなど（精神を破壊されるとシステムによって心のない戦闘マシンと化す）
あたりなら性欲攻撃は通じないんじゃないかな
テクノブレイクって死ぬ事だから
エロい格好した尼僧に精液撒き散らしながら襲い掛かるクワガタ男のゾンビが見れるのか
凄いビジュアルだな
まあブッダ級に解脱してるキャラは少ないだろうけど、性欲というもの自体の影響を受けない精神のありようの存在は>>530でもいくつか挙げたけど
他作品見まわしたらそれなりにいるだろう
つうか条件は性欲ではなく最低限の知性だけど
ガイバーもクウガも変身中は戦闘に関係ない臓器が消失して戦闘に特化した肉体に変異するんでこの２人に関しては精液をまき散らすことはないと思われる
クウガはゾンビではなく黒い目のアルティメットフォームになるんじゃないかな
つまり通じても精神のありようによってノーダメージにできるってことだね
肉体変異するなら「関係ない」とは言えないんじゃないかな
コントロールメタルに残された細胞の一片から記憶も肉体も完全にバックアップされる
つーか精神によって受け流せるなら対応不可能とは言えない。型月が全てにおいて格上だとでも言いたいなら別だけど
何でそこ無視して平気にしたがるかな
だから知性があっても効かない奴には効かないだろうって話なんだが？
はっきり言えば生殖以外で数増えるような種族の奴や元々生殖自体不可能な連中には原理的に絶対効かない、効かせようが無いしな
そもそも精神状態で対応可能だとも言われるし、そういう部分でも型月のお約束通り有効判定がザルな例外がつきまとう必殺だって事なんだろ
肉体的にイキすぎて死ぬってだけで根本は精神が壊れて終わるんだよ
完全な機械とかでプログラムで動いてるだけならセーフ
構造が機械とかでも精神が有るなら精神が壊れてアウト
重要なのは肉体ではなく精神面
だからその肉体的なものが無いなら精神側が有効にならないんだよ。無いものは無いってのを忘れてる
そもそも効くか効かないかしか無い攻撃でもあるし、作中効かない相手がいたから絶対必殺だとも言えない
それこそどんな相手でも格下扱いしたいようなキチッた月厨しか絶対必殺とか言わないだろ、これ
＞だからその肉体的なものが無いなら精神側が有効にならないんだよ
そんな設定は無い
直死の死んだ（結果）から切断（過程）と同じでテクノブレイク（結果）したから精液垂れ流し（過程）ってだけ
肉体的な物が無くても精神が有れば効くし性的機能は無くても精神は昇天する
自分が型月を下にしたいだけの痛い奴って自覚も無さそうだしスルーした方が良い
BB見る限り、事前対策さえしたら弱体化は可能だし挙げ句ボブに殺されるわ
ぐだーずの仲間になってるわで、強ラスボス感が薄れてる
本来は対知性能力でセイヴァーかザビーズを大切に想ってたアルターエゴ連中を取り込んだ故に唯一の例外が出来て敗北だけど
対抗策が可能なら、それ無効化や凌げる系のキャラならどうにかなるのでは？って思う
キアラよりゲーティアのが他作品相手に無双しそうな強ラスボス感あるわ
模倣によって人間と同じ精神活動を獲得すれば人間と同じように精神崩壊するって事なんだろうな
じゃあガイアに効くかって言うと多分効かないと思うが
DBキャラなら問題ないんじゃね
規模的には最近は悟空とビルスが本気で数回殴り合えば宇宙が滅びるとかだし
この場合くらったんじゃなくかわしたになるから別の話になるか
仮にだがドラゴンボールのセルみたいな再生持ちや
ブウみたいなタイプ相手じゃ吸収されて終わりじゃね？
超以前からも気弾一発で星が消える時点で無理な
人間と近いとか一切関係ない
知性が有るなら宇宙人とかも普通に昇天する
ここで言うガイアってウルトラマンじゃなく地球そのもののガイアってことじゃねえの？
あれって霊魂は3重の霊質を持ってるとかだから霊魂ごと焼き尽くせばすっきり綺麗な転生体として復活とかありそうよね
悪堕ちしてる神様とか普通にいたし
キアラのあれは普通に性欲があるかどうかが
基準だよ
知性じゃない
性欲じゃなくて「欲」じゃなかったっけ
知性がある以上欲もあるから知性持つ者は全部対象になったと思うけど
性欲だけじゃない
じゃあブッダに効かないのでキアラは負ける
っていうきのこの発言はどうなるんだ
性欲だけじゃなく何かを求める欲求が有れば基本的に発動する
それは納得できない
少なくともセイヴァー版の仏陀にはね、まあキアラはあれで菩薩レベル
だから如来状態なら話は違うだろうけど
解脱した仏陀は少しも自分の願いとか執着心とかがない状態だから
そのぐらいの精神状態じゃないと防げないんじゃないの
今のDBってそんなことになってんのか・・・・
もう星とか太陽系破壊とかすらゴミレベルだろそれ
まだインフレ続けるのか
また適当なこと言ってるよコイツ
じゃあなんで負けたんだよ
そんなスペックがあって負けたキアラがバカすぎるだろ
ひょっとしたら吸血を繰り返す内に性欲に囚われるようになったのかも知れんが、生殖の必要のない不滅個体も精神的に殺せるって事だ
元々のortは知性体の様な精神活動をしてなかったのならば無効だったのかも知れんが
「どんな攻撃を食らっても滅びない実質無敵の存在」「そのキャラ本体を攻撃しても無意味で特定の条件を満たさないと倒せないキャラ」「それ自身には知能がない存在」には根本的に通じないってことでいいのかな
完全生命体イフ：攻撃を食らうとそれがどんな攻撃であってもそれに耐性を持ち、さらに食らった攻撃を連発できるようになる状態に変異する
耐性のない攻撃を食らって死ぬこともあるけど死んでも即座に復活する（作中ではウルトラマンの光線で構成原子自体を消滅させられたが瞬時に再生した）
なので性欲攻撃を食らうと一撃めで死ぬけど、その直後に性欲攻撃に耐性を持った状態で復活し、さらに性欲攻撃を連発できるようになると考えられる
魔デウス：デウスエクスマキナの概念が具現化した存在
魔デウス自体をいくら攻撃しても無意味でその世界の物語の壁を突破してシナリオライターに干渉しないと倒せないメタ的なキャラ
作中では自分たちが物語の中のキャラだと気が付いたウルトラマンが現実世界の円谷のシナリオライターに干渉してシナリオを書き直させることで倒すことができた（というストーリー）
そもそもシナリオの都合で動くだけなのでそれ自体に意志も知性もなにもない
トリプルゼロ：原初の宇宙の破壊本能がエネルギー化した存在
それ自体には知能はなく、他の知性体（ロボットなどの人工知性態を含む）を融合同化してその知性体の意識に破壊の本能を植え付けるという性質がある
バイド：本質はバイド粒子という素粒子レベルの大きさのナノマシンのような存在。バイド粒子に汚染された物質を凶暴かつ本能的に別の生き物を無差別攻撃する戦闘生物に変異させる
バイド粒子自体は波動兵器でなければ消滅させられない
知能は汚染されたもとの生物に依存し、植物や単純機械など知能や知性のないものもバイド化する
性欲攻撃は知性の高いバイドは倒せても知性のない無機物系などのバイドには通用しないしバイド粒子自体を根絶することはできない？
あと、性欲攻撃が通じる知性の高さってどのくらいか明確なのかな
虫とか魚レベルには通じるのか、犬猫レベルではどうなのか
もしも犬猫のレベルで通じないなら、生物系の敵でも通じない相手はけっこう増えてくる
レンズマンとかの海外SFにたまに出てくる精神の段階が釈尊の解脱のレベルを遥かに超越してる超知性体とか
中国の伝説とかに出てくる修行によって解脱済みの仙人とかあたりにも通じなさそう
そういう状態になった仏陀でももう勝てないよ
にわかかよ
ネガセイヴァーのスキルがあるからもう仏陀にも勝つよ
感情がある勇者ロボやロックマンエックスには通じそうな印象はあるけど、でも彼らには原理的に性欲を感じる肉体も感受性もないから分かり辛い
単純なプログラムでしかないモビルドールには確実に通じないよな
SガンダムのALICEには微妙なところだ
逆にバイドみたいなチートを持ってこなくても、細菌とかウィルスとかには
通じないんじゃないかと予想、あとは機械的な思考しかしない無人兵器とかさ
だからキアラは知性体相手には最強なんだよ
精神性とか知性とかあるだけで瞬殺
あ、因果操作とか時間操作とかも無意味な
あと対象を宇宙の果てに飛ばすこともできるから強くても無意味な
その知性の定義がどこまでなんだろうなって話ね
されど罪人は竜と踊るっていう作品に一見精神性が人間そのもののように見えるけど実際は単にプログラムがそれっぽく見せかけてるだけの人工無能が出てきたけど
そういう相手にはどうなんだろう
あと、>>570でも書いた精神の次元がブッダの悟りをも遥かに超越してる超知性体とか
CCCエアプかよ
人工知能の電子世界の連中でさえ溶かしてるのになんの意味もない議論だな
しかも何を以って仏陀以上なのかわからん。原典に則るなら仏陀は宇宙最強のエロ魔王の誘惑に耐えてるんだが
それ突破してる基準だとキアラに勝つのはほぼ皆無だね
データ抹消する際にバックアップ以後の全てのダメージを圧縮して体感しなきゃならないらしいんだが
他者リザレクションはそれとして自己リザレクションは寧ろ精神ダメージをリセット出来なきゃあんまり使えないよな
超知性体は空間や時間、次元の全てを超越していて人間の精神ではその全貌を捉えることはできず
彼らからすれば釈尊の悟りすら赤ちゃんレベルというような存在
それぐらい釈迦もキアラも超えてるんだが…
三千世界の定義しらんのか
そういう三千世界っていう概念ですら全貌を捉えられない超越者って感じ
型月の三千世界どんだけ脳内妄想で極大化してんだこいつ
以前暴れてボロクソの論破されてた厨みたいだなお前
レンズマンってそんな話だったのか・・・？
残念ながら>>562が公式設定なんだなｗ
つうかＣＣＣやってないのバレバレだぞ
作中でも調子こいて無ければ負ける要素なんて無かった馬鹿って思いっきり言われてる
レンズマンは第三世代で銀河を超えてテレパシーを飛ばせるレベルになってたんだっけ
あとレンズ進化してすごいことになってたきがするがちょっとおぼえてない
>>575
その程度ならサリーちゃんのパパの方が強いぞ
冗談とかでなく全能存在として型月勢総がかりでも勝ち目無いくらい強い
あの髪型は伊達じゃないってくらい強い
ならなんで娘を修行に出したりする必要があるんだ
時々そのことで高次元にある全宇宙を統べるガチで全能の神様のとこいっては泣き言ってる
ああ見えて八百万の神と全精霊を従え死神をつかいっぱにし全宇宙の魔界の魔王が集う会議の議長やってる
または神座シリーズや問題児シリーズみたいにどんな能力でも格下のは効かないパターン
というか白面には何故か勝てない辺りキアラのテラニーっていうほど絶対性ないよね
あれ素でムーンセル超えてる奴には「知性体には無敵」っていう根本的な部分がそもそも成立しない、もしくは無効化されるオチじゃないよな？
元々型月世界には神秘はより強い神秘に打ち消されるってルールもあるし
同じ人が「やっぱり型月厨は〜」をやるための仕込みをしてたりして
>>579
そのお兄さん公式設定で性欲とかの強い感情が兄妹愛除いて無くなってるから効き目が薄いかそもそも効かない可能性あるんだよな…
主人公に効いてない、ブッダに効いてない
この時点で破綻してるわ
バカがいるみただな
目障りなんだよ
なのにロクデナシと来たら「魔術でもなんでもない妄想だから打ち消せない」とか言い出して妄想の産物にフルボッコですよ
こいつ(妄想)もう最強じゃね
オルフィレウスとかヴァルゼライドとか
あと光の奴隷達みたいな精神的な化け物には通用しないと思うね
再生能力も魂とか精神を壊せば再生できないって設定だから基本魂への攻撃がデフォ
な鯖とかと相性最悪なのよね、当然キアラ相手じゃ宝具も使わないでやられそう
まあ、自分は途中しか読んでないんで今は違うのかもしれんけど
まあだいたいあってる
お兄様の精神構造はテラニーを受け流せる領域までには達してないし、テラニーにを防げる防護も持ってない
キアラはいうほど無敵ではないが流石にお兄様は瞬殺できる
というか指一本で死ぬぐらい基本スペックがダンチ
後、テラニーで騒いでいた奴いるけど知性体には効くって設定と性欲offのセイヴァーには効かないって設定は別に矛盾してなくね？
知性あればテラニーは効くけど性欲offできるならテラニーは無効化出来るってだけだろ
設定上は別になんの矛盾もなくね？
ライフル弾一発で中規模艦隊を消滅させられる
拗ねた妹に日常的に殺されるが即座に復活(記憶消失)
魔術式をリアルタイムで読み取って相殺する
補助装置があれば飛べる
フラッシュキャスト(脳内に直接起動式をインストールしてる)
妹パワーでさらに覚醒できる
まあ、何回死ねるかがはっきりわからんけどね
周りからは都合よく持ち上げられ話を回すためだけに存在する英雄って感じだな
なんか無銘に通じるものを感じるのは気のせいかね
作中描写されてもいない能力後出しであるかもしれないから勝つとかバカバカしすぎて本気で言ってるとしたらもう何も話に出せねーわ
戦闘地域を一切合切吹き飛せば良いだけだし。その気になれば地図を書き直す必要が出来るだけの広域破壊が可能なんだし
もっとも1対1でそれはどうかとは思うけどな
魂攻撃もちの鯖相手じゃ勝つ可能性は低すぎる
もちろんその鯖よりもはるかに強い全能キアラやビーストキアラに
勝つことなんてできやしない
そりゃ片手で端末弄って複数の行程指示するか、精霊呼び出して言葉で命令しなけりゃならんから
だからこそ一行程で術式介入できるさすおに様が強いんだよ
フラッシュキャストなら普通の発動より早いだろうし
フラキャでも0.3秒の壁を越えられないならどうにもならんけど
お得意の不死身戦法も東方の蓬莱人とかと同じ理屈だから魂直接破壊できる鯖相手だと意味ないし
ぜんぜん違う理屈だぞ
再成は世界のあらゆる事象情報が集う空間における個体のダメージ記録を無傷だった過去の物とすりかえる
他者相手なら任意、達也なら自動で
他で言うならアカシックレコードの限定的な改変に近い
だから致命傷受けても、オートリジェネ(時間逆行回復)する仕様だから
石化とか喰らっても、多分かかる前に回復されてさすおにされる気がするなぁ
確かぶっころすには、二十四時間殺し続けるとかそんな事せにゃならんかった気がする
さすおにはよく怪我する〜って言われてるけどさすおにの怪我はがちでファッション怪我だからな…
作者がお兄様絶対不利にする気がないってのが分かる位後だし設定の嵐やで
ギルやアルトリアが可愛く感じるレベル
精神体を全部が全部吹き飛ばせば再生はしなくなる……筈
てか最近、他人の情報の一辺に触れただけでそいつの現在地や略歴読み取ったり、魔法を使えなくする魔法習得したりと万能にしすぎ
復活のプロセスが違うだけで可能なのは理屈魂は無事だからで同じではある
無理やり魔法詰め込んでる所為で魔法処理速度が低下してて試験に落第するぐらい
それでも目で見て魔法を分析してサイオンの波動だけでなんやらかんやら出来るから魔法士相手にはかなり強いな
ちゃうよ。別領域じゃなくて、本来の魔法演算領域が再生と分解魔法に占有されている
そのせいでそれ以外の魔法を使えなかったけど、感情を犠牲にして精神に無理やり仮装魔法演算領域を
構築することで低出力ながらも普通の魔法が使えるようになった
再生と分解は元々使えた魔法だから別領域は使わない。その別領域使うのはそれ以外の魔法(普通の魔法)だな
逆に言えば感情潰して作られた別領域が無いと再生と分解以外使えないし別領域自体は低性能でそれだけでは二戦級がやっとの能力しか無い
とは言っても別領域の方はサブウェポンみたいなものだが。メインウェポンや切り札の土台なのは自前の再生と分解だしな
悟りを開いてなくても性欲攻撃を防ぐことが可能なのは確定
真面目に比喩抜きに指先一つで消しとばされるレベルのスペック差
知性の高さや性別でダメージ値が変わるし単純に受けるダメージよりＨＰ高ければ死にはしない
或いはアキレウスの強制タイマンとか？
前にキアラ最強って言い張ってた人は知性さえあればどんな相手でも絶対に即死って主張してたからな
つうかさすおにを倒せるのゴロゴロいて誰ならとか考えるほどのキャラじゃない
あそこまで極端ではないが禁書の上条と同じ作品内限定の強さ
最近宇宙船を生身で破壊するキャラとか出たり
王の卵で絶対防御する主人公とかさ
1：時の砂の効力でアヴァロン発動前に戻される
2：アヴァロンの絶対防御でセイバーには効果無効、しかしセイバー以外には効果が及ぶ為セイバーのみ時間軸から取り残され消滅
3：アヴァロンの絶対防御でセイバーには効果無効、ただしマスターには効果が及ぶ為主従の時間軸のズレによる矛盾により聖杯やらなんやらに異常発生
マンダム形式なら３に近くなるんじゃね
高位聖人でも国を救うという確固たる欲を発揮しているジャンヌや団子への欲に負けたゲオルギウスやマルタさんにはバリバリ通用するだろう
ジャンヌとマルタさんはむっつりで肉欲に弱そうだし
でも仏の三蔵はそういう一般的な欲どころか人理を救うという欲すらないんだろう？
「春埼、リセット」
そんな時間軸のズレで消滅とかはないんじゃね
アヴァロン使ったセイバーに無効の場合、セイバーの状態だけそのままで他の連中だけ巻き戻されるだけとか
指輪物語の一つの指輪とか
誘惑に耐えて捨てに行ける型月キャラは
DBのナッパくらいは倒せるかな
キアラゲーティアでブウ以上ゴッド悟空とトントンあたりでは？
なにより戦闘速度追いついてんのか？
馬鹿にも程がある
キングハサンやソロモン等のグランド鯖以上だろ・・・
1000や2000くらいの戦闘力で月消すのわけない時点で比較になる次元じゃねぇよ
特に亀仙人なんてやる気にさえなればフリーザ軍相手に奮戦したり出来るし
流石にネタで言ってただけだと思うが
本気なら相当な痛さだし
マスターとの時間軸切り離される→魔力供給途絶える→アヴァロン強制解除→マスターと時間軸にズレ発生→なんかヤバくなる
になりそう
マジュニア以降は片手間に月消し飛ばしたりするし
それ抜きでもラディッツまで行くとダブルサンデーがそれぞれ山脈を消し飛ばすレベル
型月的にはステラをノーリスクでボンボン撃てるレベルだぞ勝てるわけないだろ
>>661
その戦闘中に契約したとかなら契約は破棄されるだろうけど
戦闘以前のことは変わらんと思うよ
そもそも一回の遭遇戦がなかったことにされるだけだからせいぜい数分程度しか巻き戻らないし
マンダム見たいな事が延々続くってことか
供給された魔力の動き
>>668続き
供給された魔力の動きに注目すれば分かりやすいと思う
問題は時の砂発動と同時に効果を食らうマスター側とマスターに魔力が返されアヴァロンが解除されてから効果に巻き込まれるセイバー側で幾らかタイムラグが発生してしまう事
ちょっとどうなるか想像がつかないレベル
10文字で済む話じゃねえか
セイバーはそのままで、周りだけが戻ることになるんじゃないの
アヴァロンに真っ向から干渉できそうなのが結構いるんだよな
少なくても絶対防御が成立しなくなってる
鯖で誰なら勝てるかな、ギャグ漫画だけど
>>668をよく読んでもらえれば分かると思うが、この内容はアヴァロン自体には時の砂の効果が及んでいない場合の話になってる
効果が及んでいるのは飽くまでアヴァロン範囲外のマスターであって、
マスターに効果が及んだ為セイバーにも影響が出た
といった内容
能力を弾けば居なかった場所にワープし、記憶をロックすれば情報を保持出来る
でも周りは遡っている
結局解釈の違いで「干渉しない」と言うあり得ない物理現象の説明が出来なければ誰も納得出来ないよ
納得出来ないまま普通の萌えアニメとして見ている
>>676
つまり、どういう事だってばよ？
鯖は程度の差こそあれスタンドアロンじゃほぼ無能って弱点突いてる話なんだよな、これ
天気に干渉してるって鯖じゃ見たことない
ギルじゃ無理そう
逆に自前のみじゃ一戦も出来ないって奴も殆ど居ない筈だが
少なくともアルトリアは出来るクチだぞ
セイバー「マスター！私はもう引き篭もります！」
マスター「いいよ」
時の砂「駄目です」
マスター「駄目でした…」
セイバー「あぁああああ！！」
って話だろ
魔力切れ＝ロストだから勝てても事実上の差し違えにしかならんがな。例え単独行動があっても全力戦闘やったら差し違えるのと大差無い
あくまでも鯖はマスターありきの存在だしな
剣の腕でも普通に母上様だろうし
説明は出来ても理解は出来ないからそのつもりでな
ハルキミソラ=セーブしてリセットすると最大三日ぶん「世界」は巻き戻る。リセット後、丸一日セーブ能力を失う
アサイケイ=リセットされた事実を認識する。凡ゆる記憶を絶対に忘れない。凡ゆる能力で記憶を消されない(だとすると、死んだ直後の記憶も保持してるはず…？)
ムラセヨウカ=自分に触れた能力(指定した物質とか)を打ち消す。移動してリセットされると自分だけが移動した場所を保持する。「上半身」とか「指先」とか部分的に能力発動できる。服は常に体の一部(絶対、強制)手に握った写真(チートアイテム)もリセットの影響を無視する
他にも右手で触れたものを「ロック」する事でリセットの影響から離脱したり、写真の中に入る能力を使用した直後にリセットすると写真の中に入った事実が巻き戻ったり、写真の中の特定のアイテムだけリセットの影響を打ち消したり、破った写真を時間を巻き戻す事で破った事実を打ち消したり、その時々で影響が違う
全部のメタ能力の効果を把握してれば納得出来るのかも知れんが、それを超えるメタ能力の存在を知った時点でどうでも良くなった
「サクラダ以外の全世界の能力の情報を消す能力」とか
見てても矛盾としか思えない部分ばっかりだし
ご新規さんかな？
地球の自転エネルギー加えられて耐えれんの誰かいんのかよ
セイバーの魔力は減らないけど、マスターの魔力だけ元に戻るっていう状態になるんだと思うよ
そこでセイバーがそうなるんなら、干渉できてしまっていることになる
サクラダリセットの「時間逆行でなかったことにする」と
「常に情報を保持する」は矛盾していて
どっちの能力が有効かは解釈設定の問題に過ぎない
そして時の砂の逆行とアヴァロンの遮断も同様であると
少なくともバゼットのラックは弾かれそう
それだとマスターに戻ってきた魔力はどっから戻ってきたんだって話にならね？
てかいかにアヴァロン発動中でもマスターとセイバーとの魔力ラインが途切れる事はないだろ
いま思えば絶対防御と言いつつマスターは干渉してんな
でないと、結界にこもっただけで魔力切れになっちゃうからな
そういや圏境って写輪眼や白眼、輪廻眼で見きれるんだろうか？
賢王はラークンシティを発展出来るのか？
賢王ギルガメッシュはバイオハザードを乗り越え核攻撃を防げるのか
ギルの政務能力が試される
アヴァロン中でもマスターとの魔力ラインが切れないって事は、
マスターの時が巻き戻されたらそれに引っ張られて
セイバーに行ってた魔力が戻されちゃうと思われ
アヴァロン=ルーター電源オフ
電源入れた時点で再ログイン
これだけの話だろ
マスターの魔力が切れたってカリバーぶっぱとかしない限り自前の魔力で十分持つ
マスターの魔力は燃料じゃなくて魔力炉を回す為の潤滑油程度
だからどうしたんだ？
解釈を他人任せにしてないで言いたい事があるなら最後まで自分で言おうぜ
磯部母と先生ならキアラと戦えそうなんだが
どんだけ強いキャラだろうがギャグ漫画相手だと理屈も設定もクソもない
理屈も設定も吹っ飛ばしてる最近の型月なら別に戦ってもよくね
それなら理屈も設定も吹っ飛ばして型月の勝ちです
になるがよろしいか
つーか考えるだけ無駄なんだよギャグ漫画キャラは耐久力上限とか速度とか諸々考察しようがないし
バイオにはデミヤとかも使いたいな。オグロマンやハオスみたいなのアボンさせるのスカッとしそう。
ギル自身の政務力は別に高くないぞ
まあ最初にやることはどういう形であれ間引きだろうな
ウルクでもみんな死ぬってこと最初に伝えて駄目なのは去らしてるし
ギル基準満たせる奴がどれだけ残るのやら
下から一斉に反発されて終了の気がする
妥協とかできないもんアイツ
暁編くらいまで？
適した人材を派遣してラクーンシティを発展させていくパターンだな
人材英霊はやりすぎだろうけど
具体的な強さは曖昧なのばっかだからなんとも
万人向けの有名どころはマルチ展開してるのが殆どだからソシャゲ部分を丸々全部無視すればいいと思うぞ
アニメグラブルはイマイチだったから最近だとバハソウルとかか
重課金ルートの強さか
特にレアリティの昇格が無いとかだと尚更札束ゲーになるしな
神撃のバハムートだと戦場を渡り歩く歴戦の傭兵が攻撃力と防御力が400くらいなのに対して
シナリオ中では雑魚モンスターから逃げ惑う無力な女優が攻撃力と防御力が5000くらいとかだったりするし
セイバーは魔力を未使用だと一般人の中では身体能力が高い凛よりも下だし士郎も魔術回路の殆どが閉じてる状態でも魔力を使えば世界記録ぐらいは軽く抜ける
普通に超えるんじゃ
ゲーム的には静謐のハサン＞キングハサン
設定的にはキングハサン＞＞＞超えられない最強の壁＞＞＞超えられない中堅の壁＞＞＞超えられない雑魚の壁＞＞＞静謐のハサン
だったりするからなぁ
作中で界王拳使った中で最弱のベジータ戦時の悟空でも100万kmの蛇の道を1日足らずで踏破
≒マッハ12以上で飛び続けてたことになるんですが
FGOなら静謐とかクソ雑魚じゃねーか
それだと強化率なら余裕で越えてるんじゃが
悟空とか元から強いだけだし
セイバーとか魔術師たちが自分の肉体に魔力を通して身体能力を高めるのは単に魔力のエネルギーで肉体を活性化してるだけ
だから活性化できるポテンシャル以上にはならないし自分の体しかできないけど技術も何もいらない
単に回路を活性化して魔力を流すだけでいい
一方、強化の魔術ってのは強化したい対象の構造を把握して、その脆い部分を魔力で穴埋めしたり、微細構造を魔力で強化改造したりして対象を強化していくというもの
だから対象の構造を把握して、どうやれば強化できるのかっていうのを研究分析し、それに従って精密に魔力を目標に浸透させないといけない
失敗すれば逆に対象を破壊してしまう場合もあるし、強化の度合いが高まるについれて難易度がムチャクチャ跳ね上がる
その代わりに理論上は強化できる上限がなく無限に強化できる
現実的には急激に難易度が上昇するせいで極端な強化はできないためにあまり実用性がないとされてる
魔力を通すだけも魔力を扱えないと出来ないので一応は強化魔術の一種って扱いはされてるよ
これはアニメの時のツイッターでしか言われてないので知らないのも仕方ないが士郎のやり方は超効率が悪いやり方って説明されてる
ハンターハンターの周みたいに強化したいモノの周囲を覆うだけで簡単に強化魔術は成立するらしい
そもそも界王拳にしても悟空に反動ない訳じゃないしな
独学状態で無駄に難しい強化の仕方してたならそりゃ切嗣死んでからは成功率ゼロになるわ
セイバーが膨大な竜の魔力ありきでポテンシャルがフルに発揮するようにマーリンによって設計された魔術的なデザイナーズベイビーだからだったりする
なので誰でも魔力さえあれば普通の少女レベルからサーヴァント級に肉体を強化できるって訳ではない
別に成功率はゼロじゃないよ
たまには成功するよ
作中でも序盤にランサーに追い詰められた時にポスターの強化に成功して鋼鉄並みの強度にしたり
自分の目を強化して遠くにいるエミヤを視認したりしてる
聖杯戦争参戦後の実戦だと何故か１００％成功するだけで普段は切嗣死亡後は一度も成功してなかったかと
エミヤも自分で衛宮士郎はここ一番だと失敗しないって言ってるし本番に超強い主人公体質なんだろう
自分に魔力を通すだけなら魔力を扱えるのなら本当に誰でも可能なので投影と同じで元から出来る
物に魔力を通すのも特性で武器関連なら成功率が上がると言われてるし本番に強いので実戦だとまず失敗はしない
「こじかとおやじか、大きいのはどっち？」
「大ざるとこざる、けんかさせたらどっちが強い？」
正解は「小鹿とオヤジ蚊」でこじかと、
「ザル同士はけんかしない」なんだけど、
鯖連中頭悪そうだから(特にアルトリア)もろ外して
のび太にバカにされまくりそうだな
下手したらケイローンでも外しそう
士郎は魔術回路の組み替えを知らなかったので、一度成功してもその回路を再利用せずに毎回一から作り直してたから成功率が上がらなかった
凛が「既にある回路を切り替える様なもの」の説明して宝石で調律してからは普通に使える様になった
根本的に魔術の使い方が間違ってただけ
グラブルはあれ課金で強化とか短縮できる要素がかなり少ないぞ
プレイ時間でどれだけ鍛えられるかの方が重要
極論数百万レベルでジャブジャブ課金しまくれば話が違ってくるが、普通は課金勢含めてもそういうゲーム
ゲーム未プレイからジータちゃんが廃課金とか言われているがあの程度、
ある程度の期間プレイしていれば無課金でも普通にあのくらいのキャラと戦力は揃えられる
ここ半年以内でも１０連無料記念キャンペーンだけで見ても合計１００連以上はガチャ回せたし
士郎は強化の仕方自体が根本的にズレてるは全く浸透してないな
GGXrd２でカイがソル相手にはいよーいスタートってやって瞬速でソル相手に首元にナイフ突き立てて『はいこれで１度死んだ』とかやって
その後カイがソルをボッコボコにしてたけど
ソル本人もスペック上は相当とんでもない化物だと思うんだがもしかしてなんでも有りのカイって鯖に勝てるんじゃ・・・？
PS版無印ではヘッドギア外して能力解放してる
GG2では科学者的なキャラに方向修正されててアウトレイジも全部揃えると世界が滅ぶとかで自分で改造して能力低下させてる
ぶっちゃけ封炎剣ない聖ソルの方が強かったりとか原作者の願望が入りまくってよく分からないキャラになってる
設定のイメージ通りの金キャラ同士で比べればソルスレが二強だな
スレイヤーは即死技含めての強さだが
今のカイは確かにそれぐらい強いのかも知れんけどドラインなしのソルは並みの法術使いとか希少種とかとそう変わらん肉体だよ
希少種相手にほぼ負け知らずの聖騎士団の存在からしておかしい
ガチのスレイヤーと普通に張り合える強さで二位以下とは圧倒的な隔たりのある断トツの強さって設定
ジャパニーズは絶滅危惧種扱いで召喚士は大抵肉体に何か宿してるから
まあ武器も肉体の一部だから無改造だからってチップを別格にする理由はない気がする
故人も含むなら人間最強は全盛期のクリフじゃないかね
xrdの解説だと大都市壊滅させるメガデス級のギアとタイマン張れる人類は聖戦時代のクリフだけって書いてあったし
タケシ対ガオガイガー
ガオガイガーのドリルは単なる補助武装にすぎないって知らんのか
地球制のガオガイガーならそうだけど、ジェネシックだとあれゴルディオンハンマーと同様の効果持ってるんだよな
ギャレオンにデータはあってもそのままでは再現しきれなかったらしい
ストレイトドリルとスパイラルドリルに光子分解機能があるなんて言及はないよ
ゴルディオンハンマーと同様の効果があると明言されてるのは手足のゴルディオンネイル
作中のパルパレーパプラスをドリルで破壊するシーンとゴルディオンネイルで破壊するシーンでは演出が全然違う
ドリルで攻撃した時はパルパレーパは物理的に砕かれて破片がまき散らされてる
ゴルディオンネイルで攻撃した時は接触部分が金色の光子になって消滅する演出になってる（ゴルディオンハンマーで光子分解した時と同じ演出）
まあジェネシックはまだまだ明言されてない設定が多いから後から実はドリルにも光子分解効果があるって明かされるかもしれないけど
今のところ明らかになってる設定および作中描写ではドリルに光子分解があるという証拠はない
せいぜい数十ｍくらい
なので攻撃レンジではドリルニーやゴルディオンネイルよりも鯖の対軍宝具のほうが上
一応ソルもジャンクヤードドッグ(封炎剣)の攻撃で山吹っ飛ばせなかたっけ
それ言ったら抑止力って言葉自体がきのこ以前の汎世界SFでは当たり前の常識だし
バック・トゥ・ザ・フューチャーとか知らんのか
一撃必殺の演出ではソルはディズィーのビームの大爆発を見て真っ青になって降伏宣言してたな
まあただの演出の都合かもしれんけど
GGXX時代の甘えがまだメタクソあるディズィーと違って今のディズィーは
ストーリーモードの描写とか見てると暴走した兵士相手の戦いでアサシンの連中とかファウストとか実力揃いが
暴れまくってた中でディズィーが特別に目についたらしくて
あの人がカイのお嫁さんならいいなぁって市民からの手紙で届いてたらしいから相当強いとは思うが
物理的に考えるとディズィーの大爆発ビームより凄いことをしてたりするんだよな
あくまでもイメージ映像だと考えるべきなのか
親元のジャスティスが放ったガンマレイなんて日本列島丸ごとと朝鮮半島の一部まで巻き込んで消し飛ばすくらいだし
山一つ吹っ飛ばすくらいならかなり温情かもしらん
でもストファイ豪鬼の月破壊と同じガチなパターンもある
実際のところどうなのかはわからないね
少なくともxrdのストーリー中だと一撃必殺の奴ほどじゃないにしろぶっといビーム撃ったりしてはいるけど
巨大隕石蹴り砕いたり月ぶっ壊したりするストファイに
イオナズンで大陸の半分海に沈めるドラクエやらと
ゲーム界の重鎮どもはDBやらトリコに片足突っ込んでる次元だな
おまえらあれだ、よそでやれ
イメージじゃなくて設定上のもんな
斉木楠雄がいてだな・・・
こいつ相手じゃ愛歌や第三式とかでもどうすることもできんとちゃうか？
レディジャスティスとでも戦っててどうぞ
設定だけは強いアルクでもぶつけるか
その辺はキャラによってまちまちじゃないかなあ
設定上は普通に出来そうな奴も居れば完全にネタだったりする場合もあるし
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/2/f/2f672e8d.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/0/b/0b584bea.jpg
なんやこれ…ヤバすぎたわ
グランドクラスが出張るレベル
平成ゴジラシリーズでゴジラを倒せないまでも毎回食い止めるのに成功して人類へ大した被害がでないのは
スーパーエックスシリーズとかメーサー戦車とかメカゴジラとかの現実を遥かに超えた超兵器と物凄い軍事力がゴジラ世界の日本にあるからだし
（作中で事前に避難できた人数は300万人ほどと言われてるのでそれを除いた数）
なおゴジラファイナルウォーズではそれを軽く超える被害が世界規模で出ているもよう
ゴジラとモンスターＸの光線のぶつかり合いでシンゴジラの熱線の被害半径を軽く超える大爆発が起きてたり
VSゴジラ「液相マントルの中を泳げます。ちなみにマントルの中の圧力は戦車が一瞬でリンゴくらいになります」
レジェンダリーゴジラ「水爆の直撃に耐えました」
FWゴジラ「宇宙から落ちてきたモンスターＸの直撃（衝撃で東京が丸ごと消し飛んだ）でノーダメージでした」
カマキラス「カマキラスが既にシンゴジラよりやばい グランドクラスが出張るレベル」
軍事レベルが丁度リアル基準なギャレゴジ世界とか目安になりそうやな
2019のキングオブモンスターズとか人類被害者数すごい事になりそうな予感
既存作品でリアル世界にゴジラ映画級の怪獣が現れたらどうなるかってのはパシフィックリムの前日譚がそれっぽい気がする
カイジュー（全長100mほどの巨大怪獣）が初めて現れた時、核ミサイルを撃ち込むも致命傷を与えることはできず
通常兵器（爆撃機や戦車部隊や巡航ミサイル）で昼夜問わず10日間ほど攻撃しまくってようやく削り殺すことに成功するものの各地に大被害が出るというもの
ゴジラコミックのVol.1だかVol.2だかで「ゴジラは皇居には進入出来ないから大丈夫だよ」って言ってラブホで一発かましてるカップルの話があったわ
あのオチはどうなったんだっけかな…
それ考えるとゴルゴムって結構凄かったんだな…
日本国内の犠牲者だけでも数千万だし
そら怪人になったダロムは念動だけで高層ビル２棟を飲み込む地割れを起こせるし
ビシュムは竜巻、バラオムはブラックですら補足できない速さでうごくんで
何気にビルを粉砕したり巨大な地割れを起こしたりと凄いことやってたりするしね
ビーストの1体になりそう
骸殻持ちでようやく英霊レベル？
あとは極光術使いとかもかな
リッド(極光術)
ルーク(超振動)
ルカ(アスラの力)
エミル(ラタトスク)
ミラ(大精霊)
ルドガー(骸殻)
ディセンダー(世界樹の申し子、世界の救世主)
主人公だと設定的にやり合えそうな強そうなのはこの辺り
ゼスティリアやベルセリアはプレイしてないのでようわからん
ゴジラって人類悪か？
人類愛とか微塵も感じないけど…
どちらかと言うと大魔王ゾーマ的な人類絶対殺すマンて感じ
映画インデペンデンス・デイ: リサージェンスの敵戦艦とかじゃね？
あれはふつーに人類の敵
アラヤもガイヤも総動員。
ゴジラは個体によって設定は色々違うけど、基本的に人類へは憎悪か敵意か無関心なので人類悪とは言えないな
人類悪とは人類の文明の中から産まれる存在であり、いわば人類の文明のアポトーシス機構とでも言うべき存在とされる
なのでそういう宇宙人は人類悪とは全く違う存在
人類悪は想像できる範囲ではパッと思い浮かばないなぁ…
マトリックスの機械とかか？
それに対してモスラあたりは結構抑止力みたいなもんなんだよな、ゴジラシリーズのモスラとモスラ三部作のモスラじゃ強さ違いすぎるが
ギドラは完全に外宇宙からの脅威だから型月で例えるとヴェルパ―とかあのへん、それよりずっとやばいけど
ゴジラ勢ってセイヴァークラスやグランドクラスかき集めて勝てるレベルなんか？
さらに口から吐く反重力光線はゴジラでさえ吹っ飛ばされる代物
引きのアングルで上空を飛行してるはキングギドラは全長数百ｍくらいになったりする上に
上空から地上を光線で爆撃する際の威力は地上戦よりも明らかに爆発がでかいんじゃ！
ゾーマさんロト紋の続編じゃ普通に嫁さんがいてびっくりしたわ
昔買った怪獣大百科とプラモの説明書にはそう書いてあった
マグロばっかり喰ってる奴は確実に勝てるだろうし、山手線爆弾が効く奴なら頑張れば勝てるかも知れない
他は無理。VSゴジラとかグロス単位で宝具ぶっ放してもまともにダメージ入るかどうか怪しいし
エビラ、カマキラス、カメーバ、ジャイアントオクトパス、帯電前のキングコングあたりならいけるんじゃね
そこらなら行けるかもな。ただかなりのサイズ差と重量差があるから意図せず振り回した手足や尻尾の一撃がそのまま鯖にとっての一撃必殺になりかねないけど
つーかまずはサイズ差の無い怪人や宇宙人からやったら？
もっと単純にショッカー等の悪の秘密結社系組織じゃね？。大首領は宇宙人っぽいけど
…やってる事をよくよく考えると目的は違えど型月における魔術師とか時計塔がほぼショッカーと同類だから微妙に違う事になるか？
違う
ハシュマルには人類への愛がない
型月の人類悪は愛ゆえに人類を滅ぼすというのが根幹の設定なので
単なる殺戮兵器であるハシュマルは人類悪とは言えない
東方不敗のは人類愛じゃないから違うかもだが
ガメラなら多分鯖でも倒せそう
レギオンで負けそうになるくらいだし
平和な世界を求めて無限に屍を積み上げるあり方は人を滅ぼす人類愛である人類悪のそれに近いと思う
いやあるんだよ、自分のところの兵士を死なせたくないって愛が。
東方不敗は地球の自然の為に環境を破壊してばかりの人類なんか地球上から居なくなれ、滅んでしまえだからな
少なくとも人類愛は無いわな。地球への愛はあるけど
無理な
最後の万単位のギャオスにも普通に勝つと言われてるし
そもそもレギオンがクソ強いっての
セイバーとギルが対戦したら双方神引きでクソ試合になりそう
ハシュマルを作った勢力にはあるかもしれんけどハシュマル自体にはそこまでの感情とかはないだろ
ただの戦闘AIでしかないし
三ビーストのどれかとかいい勝負しそう
いや厳密にはむしろ真逆かつ対極な設定なのは判ってるがどうしても
人類が作り出したもの
人類が強大になればなるほど人類の技術を取り込んでバイドもさらに強大になる
人類に対して攻撃する理由は愛のための可能性がある（少なくとも多くの生命系バイドは人類に対して求愛や交尾を試みることが明らかになってる）
また、バイド化した人間の戦う理由は人類を守るため（ただし認識が狂ってるので人類に対しても容赦のない攻撃を行う）
人類が滅ぶ要因をあえて魔王という形に具現化、具体化することで打倒可能なものに置き換えるっていう
人類悪
・人類が滅ぼす悪
・人類を愛し過ぎて人類を滅ぼす本末転倒
・発展の過程で人類史が切り捨てたもの
・人類悪自らが直接人類史を滅ぼす
・人類悪は押し付けられる形でなる
・人類史の自滅機構
人類最終試練
・人類を滅ぼす悪
・人類を生かすために人類を滅ぼす乾坤一擲
・発展の過程で人類史が切り捨てれないもの
・人類最終試練自らが直接人類史を滅ぼす訳ではない
・人類最終試練は自らで背負う
・人類史の滅亡回避機構
それだと前者ならいくつかの項目は多分シャア・アズナブルにも該当するな。5thルナ落としにアクシズ落とし、本人はやりたくないのに導く方を押し付けられる辺りとか
初代ガガガより強いし安定して地球技術産
そらギルガメッシュも人類にウッキウッキですわ
アステリオスの解釈が真逆だったり神霊が外宇宙からの脅威には超強かったり
人類&地球生物絶対壊滅させる系破壊マンへの備えがなさ過ぎじゃね？
人類悪とかいうただのサイコパスどもに
時代最強充てるんや！こいつらが対になるのがベストなんや！とか正直ちょっと意味が分からん
マダラはどっちかというと根元接続者っぽいよな
カグヤや六道仙人は型月的に例えるなら、魔法使い？かな？
機構部のある兵器は無理だったはず。なので銃火器とかは無理
神造兵器不可と基本的に白兵戦縛りが大きいかな
そういやDIOの時止めナイフやロードローラーを難なく捌けるやつとか、究極カーズや柱の男を倒せるやつと型月だと誰がいるのかな？
そういう時こそ直死の出番…だけど究極カーズって殺せるのか？
でも正直時止めナイフとかサーヴァントなら余裕でしのげそうだし、ロードローラーとかヘラクレスやダレイオスならロードローラーごとDIOにカウンター入れそうだけどねw ていうかロードローラーでヘラクレスとか殺せるのかな
マグマも防御しなきゃ危なかったわけだし
バサカなら素受けしてもノーダメだろうし
SMG防いだ４次ランサーの槍防御レベルでも大丈夫そうである
止めれる時間は5秒間とか殴っても物理的な反応が出るのは解除後とかその程度だった筈だから人間が5秒間に接近できる距離より外にいれば余裕で
止めてる間の行動速度ってびっくりするぐらいに遅いし
4部でも「その距離では時を止めても攻撃出来ねえ」とか言ってたし
>>874
4部承太郎はブランクや状況が原因でそんなに長く時間停止出来ない。作中最大の停止時間ですら3部承太郎＞6部承太郎＞4部承太郎だった筈だしな
ヘラクレスやジークフリートみたいな防御宝具もちなら対応可能だろ
アイスオブヘブンで出てきたチートDIOならやばそうだけど
時止めの最中に発動する(出来る)ならって条件付くけどなー
時止めが防御カウンター殺しなのはそういう部分だし。仮に発動してても効果発揮するのは時止めの終わった後だしな。それじゃ防御にもカウンターにもならないんだよ
相手の防御性能を無視できるわけじゃない
仮面ライダー剣でも時間が停止したエリアには進入できないし
実はザ・ワールドの一番すごいとこって時の止まった物体に干渉できることだったりする
あとアキレウスの不死とカルナの鎧もね
そういった特殊な例だけで
ほとんどの鯖には対処不可ってことじゃん
物凄く極端な例だと蚊が時止め中に俺らに体当たりしても別に俺ら死なねえだろ？って話
あと反射神経、思考速度、動体視力的に時止め発動する前に上級鯖には殺されそう
素で光速のハングドマン見切ったポルナレフとかは知らん
うーん…マテリアル・パズルにそんなキャラいなかったか？
対決よりサーヴァントだったらの方が面白そうだな、ライダーだろうけど
GS美神の超加速かな
勿論そんなわけ無いから一部の特殊なやつ以外は普通にダメージ食らうだろ
能力が｢スタンドか本体が拳で殴ったものにDIOの望む真実を上書きする｣だしどうにでもなりそう
DIOが時止めてる時に承太郎が意識反応してたり同時に同じ世界に入ってたりしてただろ
原理が全く違うならなんで同じ速度で動けるんだよ
ソースはよ
ただそれを厳密にしちゃうと空気の層も動かせないから自分だって動けなくなるわけで
時とめ中でも干渉できるようにしないと物理的にはおかしい
スカラベアンデットの説明文にも“時を止めてその中を自由に動き回れる”と明記されてるし
一方で攻撃も時を止めた状態では命中する直前でとめて解除して当てるって戦法をとってる
じつのところ時を止めるってドラえもんやサリーちゃんなんかでよく使われていたけど
ＤＩＯがクレバーな使い方をしたんで脚光浴びるようになったんだよな
投げたナイフが目の前で止まるのがその説明の全てだろ
これ以上厳密な説明ないわ
だからそれが物理的におかしいのよ
>>890を理解してないでしょ
>>886
メドゥーサの場合は怪力込みでロードローラー持ち上げるのが限界だったはずだしな
純粋なパワーだと怪力込みのメドゥーサよりDIOの方が上。そもそもDIOの首から下は本来のディオ・ブランドーのそれとは違って体格が良くて元々のパワーも化け物みたいなジョナサンのものだし
昔このスレで使われてたテンプレにこういうのがある
テンプレ サーヴァントの能力について
基準値を1とした場合（この1が何を意味するかは明言されてないが鍛えてる常人と考えるのが妥当か）
E：10 D：20 C：30 B：40 A：50 「+」が一つ付けば2倍、二つで3倍、三つで4倍
・攻撃力
筋力D：重さ40kgのハルバードは使いこなせない程度
筋力B：大木を一撃で斬り倒せる，人間を押し潰す程大きなコンクリートの塊を片手の剣撃で軽く粉砕できる
筋力B：遠距離からの戦車砲に匹敵するマッハ2の砲撃を剣で叩き落とせるが姿勢が少し崩れ、何発も喰らうと完全に姿勢が崩れて対応不可能になる
筋力B：白兵の余波でコンクリートの地面が爆撃を喰らった様に粉々になり、余波で鋼鉄製のコンテナが崩壊する
筋力B-：40kgのハルバードを戦闘上で使いこなせるレベル
筋力A：ロードローラー（5〜10t）を持ち上げる事が可能
リーズバイフェ（筋力不明）：平均5tのパンチ力（プロ格闘家の5倍）を出せる
・防御力
耐久C：時速200kmでコンクリートの壁に叩き付けられると活動停止に追い込まれる
耐久A（+狂化）：Aランクの魔術（家屋破壊級）4つ分を急所に受ければ死に至る
・敏捷性
敏捷C：踏み込みの速度はマッハを超える
敏捷B：踏み込みの衝撃波で周囲を取り囲む多数の敵をまとめて吹き飛ばせる（ソニックブーム？）
敏捷A：瞬間的にバックステップで100ｍ移動可能，ズタボロ状態でも50ｍを2秒で移動
敏捷A：毎分6000発のバルカン連射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A：サブマシンガン2丁の掃射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A：魔力放出スキルによって超音速のジグザグ飛行が可能
敏捷A+：マッハが出せる鯖ですら逃げることが不可能なくらい速い
敏捷A+：彗星走法という能力によって、超音速の砲弾を余裕で見切れるケイローンが全く認識不可能な速度を維持したまま自由自在に走り回れる
言峰：子供を抱えた状態で100ｍ7秒台ほどで長距離走破が可能
肉体派の魔術師：プロボクサーの二倍のパンチ速度（時速80km）
鯖一歩手前：瞬間的には銃弾より速い機動力？
サーヴァント：一部の攻撃手段はマッハ二桁に到達
ワルクェイド（平均鯖12体分）：長距離走が時速360kmくらい
アルトリア（敏捷A）：長距離走は時速400kmのバイクより遅い
メデューサの天馬：短距離も長距離も特に変わらない様子、騎英の手綱を使用すれば最大で400km〜500kmに達するとも
イスカの神威の車輪：距離に関わらずセイバーのバイク（時速400km）と併走できる程度、真名解放時には初速で秒速100m（時速360km）を超える
アキレウスの戦車：瞬時にマッハを超える加速性があり、最高速度に達するとミサイルに匹敵するケイローンの矢よりも速いこと、彗星走法を駆使したアキレウス本人より速いことから少なくともマッハ４〜５は出ていると考えられる
ギルのヴィマーナ：速度マッハ2くらいで人間がGで即死するUFOじみた機動が可能な宝具化戦闘機よりも最高速度も旋回性能もやや上
耐久Cのセイバーは散々殴られて喉潰されてるとかもあったと思うが
腹パンは普通に穴開くし
スカラベはDIOみたいに単に時を止めるだけじゃなくて、特定の空間や特定の対象の時間だけを止められるんだよな
しかも停止可能時間は明言はされてないけどかなり長いし
止めた物体を攻撃はできないけど持ち運びはできるから装備を剥がして全裸にして溶鉱炉に放り込んでから時間停止解除とか凶悪な真似ができる
その代わりにスカラベアンデッドは知能も低いし身体能力も弱いけど
>>894
＞メドゥーサの場合は怪力込みでロードローラー持ち上げるのが限界だったはず
ただ持ち上げるだけが限界じゃないけどな
持ち上げたまま跳躍しておもちゃのように軽々と振り回して“メドゥーサが以前読んだ某マンガの吸血鬼”の真似をしてロードローラーで残骸を叩き潰しまくってる
あと、筋力Ａ＋＋のアステリオスは400トンのガレー船を手荷物感覚で気軽に持ち運びできる（しかも重傷を負った状態で）
同じA++の奴が同じこと出来るなんて証明に一切ならないけどな
ほかの奴ならそいつがやってる描写出すんだな
他の奴らが同じことができるって意味じゃなくて鯖って一口に言っても能力の幅がすごいよって言いたかっただけだよ
あと、アステリオスはヘクトールクラスの武人系鯖から見れば雑魚なので
ヘクトールレベルの武人ならそのアステリオスのパワーを捌けるとも考えられる
（ヘクトールはアキレウスやヘラクレスよりや弱くて大英雄の中では中堅くらい）
筋力B＋、魔力放出Bのモードレッドは踏み込みの衝撃で主力戦車を破壊できる
筋力B、敏捷Ａのカルナは瞬きの間に一発が筋力Ａランク相当の威力の72連撃を繰り出せる
筋力Bのアーラシュの矢は地平線の彼方まで飛び、一発一発がクレーターができる威力で、数万発の連射によって山を削って地形を変える
筋力Aのアルトリア（ラビリンス）は剣を振った衝撃波で30トン以上の岩製ゴーレムを両断できる
筋力Ａのプロトアーサーは白兵攻撃の余波で高層ビルを崩壊させる
筋力Ａのアルケイデスの矢は20km先のピンポイント射撃が可能。さらにその際に軌道周囲の建物群を衝撃波で揺るがせた
筋力A：ロードローラー（5〜10t）を持ち上げる事が可能（メドゥーサの場合は持ち上げた状態で跳躍して玩具感覚で振り回せる）
筋力A＋＋のアステリオスは400トンのガレー船を持ち運びできる
代行者ハンザは大型ソファーを蹴り上げて建物の1階から3階（吹上構造だった）の天井まで突き刺した
代行者ハンザはサブマシンガンの連射を全て摘み止めた
代行者ハンザは人間大のコンクリートの塊をジェスターに投げつけられた時、パンチの連射でその塊を一瞬で砂粒レベルまで粉砕した
吸血鬼ジェスターはパトカーを砲弾じみた勢いで投げられる
ハンザとジェスターは自分たちが直接サーヴァントと戦えば勝ち目はないと考えている
基準値を1とした場合（この1が何を意味するかは明言されてないが鍛えてる常人と考えるのが妥当か）
E：10 D：20 C：30 B：40 A：50 「+」が一つ付けば2倍、二つで3倍、三つで4倍
・攻撃力
筋力D：重さ40kgのハルバードは使いこなせない程度
筋力B：大木を一撃で斬り倒せる，人間を押し潰す程大きなコンクリートの塊を片手の剣撃で軽く粉砕できる
筋力B：遠距離からの戦車砲に匹敵するマッハ2の砲撃を剣で叩き落とせるが姿勢が少し崩れ、何発も喰らうと完全に姿勢が崩れて対応不可能になる
筋力B：白兵の余波でコンクリートの地面が爆撃を喰らった様に粉々になり、余波で鋼鉄製のコンテナが崩壊する
筋力B-：40kgのハルバードを戦闘上で使いこなせるレベル
筋力B＋、魔力放出Bのモードレッドは踏み込みの衝撃で主力戦車を破壊できる
筋力B、敏捷Ａのカルナは瞬きの間に一発が筋力Ａランク相当の威力の72連撃を繰り出せる
筋力Bのアーラシュの矢は地平線の彼方まで飛び、一発一発がクレーターができる威力で、数万発の連射によって山を削って地形を変える
筋力Aのアルトリア（ラビリンス）は剣を振った衝撃波で30トン以上の岩製ゴーレムを両断できる
筋力Ａのプロトアーサーは白兵攻撃の余波で高層ビルを崩壊させる
筋力Ａのアルケイデスの矢は20km先のピンポイント射撃が可能。さらにその際に軌道周囲の建物群を衝撃波で揺るがせた
筋力A：ロードローラー（5〜10t）を持ち上げる事が可能（メドゥーサの場合は持ち上げた状態で跳躍して玩具感覚で振り回せる）
筋力A＋＋のアステリオスは400トンのガレー船を持ち運びできる
リーズバイフェ（筋力不明）：平均5tのパンチ力（プロ格闘家の5倍）を出せる
・防御力
耐久C：時速200kmでコンクリートの壁に叩き付けられると活動停止に追い込まれる
耐久A（+狂化）：Aランクの魔術（家屋破壊級）4つ分を急所に受ければ死に至る
・敏捷性
敏捷C：踏み込みの速度はマッハを超える
敏捷B：踏み込みの衝撃波で周囲を取り囲む多数の敵をまとめて吹き飛ばせる（ソニックブーム？）
敏捷A：瞬間的にバックステップで100ｍ移動可能，ズタボロ状態でも50ｍを2秒で移動
敏捷A：毎分6000発のバルカン連射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A：サブマシンガン2丁の掃射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A：魔力放出スキルによって超音速のジグザグ飛行が可能
敏捷A+：マッハが出せる鯖ですら逃げることが不可能なくらい速い
敏捷A+：彗星走法という能力によって、超音速の砲弾を余裕で見切れるケイローンが全く認識不可能な速度を維持したまま自由自在に走り回れる
言峰：子供を抱えた状態で100ｍ7秒台ほどで長距離走破が可能
肉体派の魔術師：プロボクサーの二倍のパンチ速度（時速80km）
鯖一歩手前：瞬間的には銃弾より速い機動力？
サーヴァント：一部の攻撃手段はマッハ二桁に到達
ワルクェイド（平均鯖12体分）：長距離走が時速360kmくらい
アルトリア（敏捷A）：長距離走は時速400kmのバイクより遅い
メデューサの天馬：短距離も長距離も特に変わらない様子、騎英の手綱を使用すれば最大で400km〜500kmに達するとも
イスカの神威の車輪：距離に関わらずセイバーのバイク（時速400km）と併走できる程度、真名解放時には初速で秒速100m（時速360km）を超える
アキレウスの戦車：瞬時にマッハを超える加速性があり、最高速度に達するとミサイルに匹敵するケイローンの矢よりも速いこと、彗星走法を駆使したアキレウス本人より速いことから少なくともマッハ４〜５は出ていると考えられる
ギルのヴィマーナ：速度マッハ2くらいで人間がGで即死するUFOじみた機動が可能な宝具化戦闘機よりも最高速度も旋回性能もやや上
代行者ハンザは大型ソファーを蹴り上げて建物の1階から3階（吹上構造だった）の天井まで突き刺した
代行者ハンザはサブマシンガンの連射を全て摘み止めた
代行者ハンザは人間大のコンクリートの塊をジェスターに投げつけられた時、パンチの連射でその塊を一瞬で砂粒レベルまで粉砕した
吸血鬼ジェスターはパトカーを砲弾じみた勢いで投げられる
ハンザとジェスターは自分たちが直接サーヴァントと戦えば勝ち目はないと考えている
大抵の鯖はそこで終わるわ
テンプレ サーヴァントの能力について
基準値を1とした場合（この1が何を意味するかは明言されてないが鍛えてる常人と考えるのが妥当か）
E：10 D：20 C：30 B：40 A：50 「+」が一つ付けば2倍、二つで3倍、三つで4倍
・攻撃力
筋力D：重さ40kgのハルバードは使いこなせない程度
筋力B：大木を一撃で斬り倒せる，人間を押し潰す程大きなコンクリートの塊を片手の剣撃で軽く粉砕できる
筋力B：遠距離からの戦車砲に匹敵するマッハ2の砲撃を剣で叩き落とせるが姿勢が少し崩れ、何発も喰らうと完全に姿勢が崩れて対応不可能になる
筋力B：白兵の余波でコンクリートの地面が爆撃を喰らった様に粉々になり、余波で鋼鉄製のコンテナが崩壊する
筋力B-：40kgのハルバードを戦闘上で使いこなせるレベル
筋力B＋、魔力放出Bのモードレッドは踏み込みの衝撃で主力戦車を破壊できる
筋力B、敏捷Ａのカルナは瞬きの間に一発が筋力Ａランク相当の威力の72連撃を繰り出せる
筋力Bのアーラシュの矢は地平線の彼方まで飛び、一発一発がクレーターができる威力で、数万発の連射によって山を削って地形を変える
筋力Aのアルトリア（ラビリンス）は剣を振った衝撃波で30トン以上の岩製ゴーレムを両断できる
筋力Ａのプロトアーサーは白兵攻撃の余波で高層ビルを崩壊させる
筋力Ａのアルケイデスの矢は20km先のピンポイント射撃が可能。さらにその際に軌道周囲の建物群を衝撃波で揺るがせた
筋力A：ロードローラー（5〜10t）を持ち上げる事が可能（メドゥーサの場合は持ち上げた状態で跳躍して玩具感覚で振り回せる）
筋力A＋＋のアステリオスは400トンのガレー船を持ち運びできる
リーズバイフェ（筋力不明）：平均5tのパンチ力（プロ格闘家の5倍）を出せる
代行者ハンザは大型ソファーを蹴り上げて建物の1階から3階（吹上構造だった）の天井まで突き刺した
代行者ハンザは人間大のコンクリートの塊をジェスターに投げつけられた時、パンチの連射でその塊を一瞬で砂粒レベルまで粉砕した
吸血鬼ジェスターはパトカーを砲弾じみた勢いで投げられる
・防御力
耐久C：時速200kmでコンクリートの壁に叩き付けられると活動停止に追い込まれる
耐久A（+狂化）：Aランクの魔術（家屋破壊級）4つ分を急所に受ければ死に至る
・敏捷性
敏捷C：踏み込みの速度はマッハを超える
敏捷B：踏み込みの衝撃波で周囲を取り囲む多数の敵をまとめて吹き飛ばせる（ソニックブーム？）
敏捷A：瞬間的にバックステップで100ｍ移動可能，ズタボロ状態でも50ｍを2秒で移動
敏捷A：毎分6000発のバルカン連射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A：サブマシンガン2丁の掃射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A：魔力放出スキルによって超音速のジグザグ飛行が可能
敏捷A+：マッハが出せる鯖ですら逃げることが不可能なくらい速い
敏捷A+：彗星走法という能力によって、超音速の砲弾を余裕で見切れるケイローンが全く認識不可能な速度を維持したまま自由自在に走り回れる
言峰：子供を抱えた状態で100ｍ7秒台ほどで長距離走破が可能
肉体派の魔術師：プロボクサーの二倍のパンチ速度（時速80km）
鯖一歩手前：瞬間的には銃弾より速い機動力？
サーヴァント：一部の攻撃手段はマッハ二桁に到達
ワルクェイド（平均鯖12体分）：長距離走が時速360kmくらい
アルトリア（敏捷A）：長距離走は時速400kmのバイクより遅い
メデューサの天馬：短距離も長距離も特に変わらない様子、騎英の手綱を使用すれば最大で400km〜500kmに達するとも
イスカの神威の車輪：距離に関わらずセイバーのバイク（時速400km）と併走できる程度、真名解放時には初速で秒速100m（時速360km）を超える
アキレウスの戦車：瞬時にマッハを超える加速性があり、最高速度に達するとミサイルに匹敵するケイローンの矢よりも速いこと、彗星走法を駆使したアキレウス本人より速いことから少なくともマッハ４〜５は出ていると考えられる
ギルのヴィマーナ：速度マッハ2くらいで人間がGで即死するUFOじみた機動が可能な宝具化戦闘機よりも最高速度も旋回性能もやや上
代行者ハンザはサブマシンガンの連射を全て摘み止めた
備考
ハンザとジェスターは自分たちが直接サーヴァントと戦えば勝ち目はないと考えている
ここで名前出てたのその例外連中だけだし。その例外を一般鯖も同様だと拡大解釈してるのが居るだけだな
DIOの勝ち負けはそれでいいとして、メドゥーサを比較に出すならメドゥーサの能力くらいはちゃんと把握しておいて欲しいところだね
メドゥーサはロードローラーをただ持ち上げるだけが限界ではなく、それを軽々振り回して動き回れるってのは以前も話題になったことがあるし
そりゃ同じAやBでも内部数値が違うのが鯖のステータスだがプロト鯖に限ってはそれ差し引いてもなんか明らかに違う
しかし久々にそのテンプレ見たな最初にテンプレにしようつって加えたの俺なんだけどいつからか消えてたんだよな
ガラティーンの直撃に耐えた呂布や頑健ＥＸを持つアーラシュみたいな
奴もいるな
鯖って一言で言っても今は物凄い数がいる上に、上は白兵攻撃でビルを崩壊させたり宝具で米軍の艦隊を一瞬で消し飛ばすプロト鯖もいるし
下は一般人より弱い作家鯖レベルまで物凄く幅があるから人によって鯖っていう言葉のイメージがものすごくズレることがあると思うんだ
も神霊版の鯖だし人類悪のビーストも鯖だし
下には普通の魔術師と殴り合いすると余裕で負ける奴も鯖だしホントピンキリだよな
細かく覚えてなくて申し訳ないんだが、メドゥーサがロードローラーを玩具の様に振り回せるなんてあったっけ？
hollowの描写だと、残骸撃滅シーンでちらっと出ただけで、あまり細かい描写はなかった気がしたんだけど。
一問一答でも、「ライダーの怪力もロードローラーを持ち上げるくらい凄い」と、あまり振り回せる感じではないし。
余所の強さ議論だとＤＩＯ様は火力不足みたいな扱い受けてた気はする
二十七祖やヘラクレスと戦ったら負けないにしても殺しきれずそのまま朝になってアウトな気もするし…祖の中にも日光苦手な人結構居るけど
かなり重要な部分だぞ
型月も人のこと言えねーだろとかは無しで
昔勝負にならなかった作品にも今ならやり合えるんじゃないかな
マジレスすると専用スレがあるので本来ここで話すのはスレ違い
GOスレ以外が軒並み過疎ってるので
ここに寄ってきたんじゃないのかね
たまに対決でも何でもないクロスの話するやつは流石にクロススレ案件だけど
ジョジョはまぁそもそも並のスタンド使いより機関銃持った兵士のほうが強いまである作品で絶妙なパワーバランスが面白さの肝なとこあるからなぁ
それこそSN時代から
あと何気にスタンドは物質透過能力があるので
合理的に攻撃させるなら時間停止→内部破壊がおそらく最適
ワールドの破壊力で内部破壊されたらそれこそヘラクレスとかの
特殊防御性能持ってないと死ぬわな
シグルイも型月も未読丸出しのレスはよそでやって、どうぞ
4mぐらい前で見てる常人でも鍔鳴りしか分からない速度で、目の前の蚊を両断して納刀する居合いができるのを上回るぐらいでしかない
ヒント：アニメは原作設定や描写を無視したり改変したりしてる
それ過疎ってない時期から言われて居座ってた典型的な厄介勢の意見
昔から何故か専用スレでやらないだけ
アニメのほうが正しかった、ではなくて？
原作の設定大げさ過ぎってパターン結構あるやろ
そもそも原作ですら当たらない必中の槍や敗因：慢心を筆頭に設定倒れな連中が多数な件について
設定だけなら強いって奴が多くてな…
>>933
アニメがありならギルは純粋な剣の技量でアルトリアやクーフーリンを圧倒する武人となり
原作ではギルに半日粘ったクーフーリンはギルに瞬殺され
ヘラクレスは風王結界で一回殺されて
ローアイアスに相殺されてエミヤの片手を引き裂くのがやっとだった投げボルクはローアイアスとぶつかり合った衝撃で周囲一帯を呑み込む大爆発を起こし
埠頭一帯の倉庫やコンテナを粉砕したアルトリアとディルの白兵が埠頭にほとんど被害のでない大人しい戦いとなったりと
色々と上がったり下がったりするんだよなぁ
あと、FGOのCMアニメだとカルナとアルジュナが通常攻撃で岩塊数百ｍくらいを消し飛ばしたりするゾ
こらっ、シロウトシロウくんに腕千切られた事もちゃんと説明しなきゃダメでしょギルガメッシュくん！
ギル：白兵の強さがアルトリアやクーフーリンより上になる
クーフーリン：投げボルクの爆発力が大幅アップ。スピードが大幅アップ（原作では槍捌きがエミヤの動体視力を超えたのに対してアニメでは移動速度がエミヤの動体視力を超えた）
イスカンダル：半ばエクスカリバーのビームに飲みこまれてから大ジャンプでビームを回避するという超スピードに（原作では発射直前に軌道から回避してる）
カルナ：通常攻撃が一撃で地形を広範囲薙ぎ払う対軍宝具級。原作ではSNとかの描写と大差ない
アニメ描写でパワーダウン
アルトリアとディル：原作では白兵の余波で埠頭一帯の倉庫やコンテナが崩壊するが、アニメではコンテナ一個を壊しただけ
ヘラクレス：原作ではアルトリアの風王結界込みの攻撃が全く通じないがアニメでは一回殺された
エクスカリバーとエヌマエリシュ：原作では柳洞寺の戦いで山の頂を平らにするほどだったがアニメでは周辺地形への被害なし
神威の戦車：原作ではカリバーを撃とうとするアルトリアに対して蹄がギリギリ届くところまで肉薄してるがアニメではカリバーが余裕で先に放たれた
ランスロット：原作ではアロンダイトを抜いてアルトリアと戦う場面ではアルトリアを吹っ飛ばしてボコボコにしてるがアニメでは余裕で全部捌かれた
>>937
公式の作った映像だからね
仕方ないね
セイバールートのアニメだと原作以上にパワーアップしてたのにUBWルートのアニメだと原作のまんまかむしろ原作の描写よりも情けなさそうだったなｗ
ドラゴンボール「そんなことないぞ」
ジャンプのドクターストーンの石化になったら自力脱出無理そう
脱出できたところで贅沢な暮らししてたアイツに原始ぐらしなんてできそうにないし
せやね
だからアニメの描写じゃ設定は語れないってことだな
追い込まれて思わずエア出そうとするダサさ＋
「今はお前の方が強い」とか言って自分の実力があたかもシロウト以下であるかのように表現してしまう情けなさ
さすがの慢心さんもこれにはちょっと擁護しにくい模様
自分に都合のイイ解釈しかしてなくて草
ガキんちょを相手してるみたいな気持ちになるわ
アニメでそうだからって原作設定を否定するっておかしくね？
媒体によって描写が違うなんて型月に限らないだろう
原作での描写を語ってる人に対していちいち「ここの描写は原作ではこうだったけどアニメではこうだったから原作が間違ってるよね」って訂正するの？
とは言え熱烈なファン（信者ともいう）は使えるものは何でも使うもんだぞ
そういうことを言いつつアニメの描写で原作を否定するというダブスタはどうなのよ
ん？アニメ＝映像すべて、の精神か？
＞929 返信：僕はね、名無しさんなんだ[age] 投稿日：2017/07/03(月) 22:26:12 ID:r/Jry6ks0 [1/6]
＞劇場版HFの予告動画見たがどう見ても>>906みたいなパワフルな筋力描写はなかったゾ
＞932 返信：僕はね、名無しさんなんだ[age] 投稿日：2017/07/03(月) 23:03:59 ID:r/Jry6ks0 [2/6]
＞>>930
＞アニメのほうが正しかった、ではなくて？
＞原作の設定大げさ過ぎってパターン結構あるやろ
これらのレスを見るに君がアニメの描写を根拠に>>906の原作での描写を否定してるのは確かだと思うけど
「アニメのほうが正しかった」とまで言ってるし
原作者のきのこが「アニメにはアニメの独自の設定があって原作とは違う」と言ってるのは確かだし
アニメと原作で食い違う描写が色々あるのも確かなわけで
アルトリア（原作SN）、アルトリア（アニメZERO）、アルトリア（ラビリンス）みたいな感じで細分化したほうがいいかもしれないな
とくにエクステラとラビリンスのアルトリアは他の作品のアルトリアよりもずっと強かったりするし
違うそういう事じゃない
視野が狭い
すまんがどういうことか教えてくれ
そもそもカタログスペックをまともに発揮した鯖ってまず居ないだろ。特に本編なんざ基本カタログスペック詐欺しか無いし
鯖はその時代や地域の知名度補正とか霊基によって発揮できるスペックが上下するって設定があるからね
アルトリアやクーフーリンとかのメインキャラも日本で戦うかヨーロッパで戦うかで実力は大きく変わるとされてるし
なのである作品では妙に強かったけど、別の作品では妙に弱いのは召喚条件によって補正値が変化したとも解釈できるし
ローラーローラー背負って戻って来るまで確か２秒くらいだから筋力も速さも鯖なんか遥かに越えてるとか言えるし
てかローラーローラーってなんやねん俺
実は色々な面で特撮作品としては設定きちっとしているがな
電王以外でもカットシーン入れたDCバージョンとかだと平成ライダーは結構そういう部分フォローしているし
どう見てもノリで勝ったとしか思えないシーンが実は設定に乗っ取たモノになっていたフォーゼとか
バラバラの残骸をぶんぶん振り回したな
まあイメージ映像だし
30そこそこのパンチ力だけど
それはIQ
一応テキスト部分でもカルナとアルジュナのぶつかり合いで周囲の地形が変わるほどの戦いをしててラーマがそれを見て「次元が違いすぎる！」とビビったりはしていた
具体的にどの程度地形が被害を被ってたのかは不明だけど
それとイメージ映像を無理くり繋げようとするのやめろや
しかも具体性もねーし
哲学かよ
？
一昨日スレにいた人の発言
「HF劇場版と原作の描写が矛盾してる」←分かる
「よってアニメが正しくて原作が間違ってる」←？？？
イアソンとんだクソやろうじゃないか
fgoから入ったにわかでネタにしてたけどメディアさんの話ドン引きだわ
ボンテージヒロイン
カレースパゲッティ
原型留めてた時よりだいぶ軽くなってそうだな
表現的に原型の半分の重量もなさそう
このスレ的にはその設定の違いをどう扱ってくつもりなん？
媒体はアニメだけじゃない点、
原作とひとえに言ってもタイトルごとに戦力格差がある点もあるし
上2点から行くとまとめられていたテンプレも相関性がない(ステータスランクの件)からと言って切り捨てるのか
それとも各媒体、各タイトルごとのテンプレ作成！なんて方向に行くのか
テンプレなんてそもそも不要、ノリと独自の解釈で押し通すのが真の漢スタイルなトレンドで行くつもりなのか…
何にしても鬼のように面倒臭い状況にしかならない悪寒
原作とアニメは別って主張してるやつに対して
「きみらはこのスレでその設定の違いをどう扱っていくつもりなの」って訪ねてるんだろ
そもそも鯖自体に召喚条件によって強さが変わるって設定があるからそういうものだと考えるしかないと思う
例えばDIOとアルトリアはどっちが強いかって話をするなら
DIOにだって第一部の吸血鬼DIO、第三部のスタンド使いDIO、SBRのディエゴ、ゲーム版の最強スタンドを操るDIOとか強さがけっこう違うバリエーションがある
DIOとアルトリア、どんな組み合わせで勝負するかで勝敗が変わってくる可能性はあるだろう
俺は原作SNはプレイしたけどアニメ版は未視聴だって言うのなら原作SN版にのみ限定して考察すればいい
あくまでも俺個人の考えだから他の人が賛成するかは知らん
思いつきで発言するのはいいけど実際考察するときのこと考えてくれ
分けて考えるにしても妥協せずにちゃんとやんないと要らんいざこざ起こしかねんよ
Ａ「○○ならセイバー（原作SNのイメージ）に勝てると思う」
Ｂ「セイバー（エクステラやラビリンスのイメージ）には○○じゃ勝てないと思うけど」
Ａ「はあ？どう考えても○○のほうがセイバーより強いだろ！」（エクステラやラビリンスを知らない）
Ｂ「いやいや、セイバーなら普通に○○に勝てるよ！」（最近のエクステラやラビリンスのイメージが強くてSNのころの描写を忘れてる）
みたいなことになったら第三者が「セイバーはＳＮのころに比べて最近の一部作品では描写が凄くなってるんだよ」と仲裁してやるとか
負けそうになったら「これ以上続けるなら荒らし」って言って無理やり風呂敷畳むような奴がいるぐらいだから
どっちかの負けが確定したのならそりゃ議論は終わらせるべきじゃね？
同じような内容が何度か続いたりするうちしまいには
「過去レス読んでから書き込めやボケェ」と匙を投げる姿が容易に想像できる
そして一度そういう対応をしてしまうと以後もズルズルとだな…
特に
「キアラはドラゴンボールの全王より強い」なんてわめくバカとか
議論も考察もクソもない
原作からして型月らしい効かない相手にはまるで効かない、当たらない必中の槍よりはマシでもそこまで必殺必中にならない宝具なのにな。何故か例外なく必殺必中だと思いこんでるのが暴れてるけど
VS ジョジョ→普通に負け
VS ARMS→リンチ状態
VS スクライド→イジメ
VS 聖闘士星矢→瞬殺
VS うしおとら→白面の者にボコボコ
VS X-MEN→スケールの桁が違う
VS 勇次郎→勇次郎の大敗
VS ヘルシング→普通に負け
VS 宵闇眩燈草紙→自作自演で荒らしまくるも普通に負け
VS ゴルゴ→相手にもされず負け
VS ネギま→負け
VS DB→跡形も残らない
VS 仮面ライダー→RXの快勝
VS ワンピース→ロギア負け
VS ポケットモンスター→秒殺
VS キン肉マン→超人パワー負け
VS 吸血鬼ハンターD→やる前から負け
VS からくりサーカス→高足ヴァーサ号負け
VS 強殖装甲ガイバー→雑魚にも勝てないよ負け
VS デトロイト・メタル・シティ→クラウザーさんのレイプ勝ち
VS デモンベイン→生身でも負け
VS 武装錬金→通用しない負け
VS ブギーポップ→普通に負け
VS 十傑衆→十傑集をなめるな
VS シャナ→封絶負け
VS シグルイ→む〜ざん む〜ざん
VS ベルセルク→ガッツ一人で勝利
VS なのは→次元が違う
VS AKIRA→SOL負け
VS エルフェンリート→ベクター負け
VS 舞HiME→ぶぶ漬け負け
(ホーリーランドの柔道技でのコンクリ叩きつけネタには笑った)
以来それを根に持って、虚淵がZeroやる時に「サーヴァントをもっと強くしてくだちい！」
と陳情してた最強厨がいたらしい。