登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver555
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1490266561/
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
死徒の設定がどんどん盛られていく感じだがほんとにこいつら平均鯖にボコられるの？
盾乙
相性次第
そもそも平均鯖なら死徒をボコれるなんて情報がない
今のところ分かってることは二十七祖（アルトルージュ、ORT、プライミッツマーダーを除く）とアルトリア、クーフーリン、エミヤが戦えば
鯖側を安心して見守れるって程度しか情報がない
"
大抵のサーヴァント肉ミンチだろあれ
たしか平均的な鯖であれば27祖とやりあえる（蜘蛛と犬は除く）って話もあったはず
これが全鯖の平均なのかは不明だがここではそうだとして扱っていて
更にサーヴァントであれば雑魚鯖でも27祖（一桁台含む）をボコれるって話もちょくちょく出る程度
違う
五次の三騎士なら二十七祖と戦っても安心して見守れる、だから、アルトリア、クーフーリン、エミヤの話
平均鯖はこの三人と比べてどれくらいの実力かによってくる
もっともクーフーリンとエミヤレベルでいけるなら大抵の戦士系鯖ならいけそうな気はするけど
もういつ更新されたのか誰も覚えてないくらい昔
だから前スレでAとかBとかの区分けにして追加や移動をもっと気軽に出来るようにしようという話があった
すまないみたく正面戦闘に全振りしてるようなのは全然安心して見てられん
同じライターが書いてるあの短い章単位でも意味わからんとこあるし
3人とも、対応出来る幅が大きいというかバランスいいんだよね
都市部での武闘派サーヴァント並がどの程度の基準かが分からんが
演出的に対軍宝具のかませになるやつだと思う
本体がいないってのはこの手の分身戦法にしては珍しいけど
いや、そっちじゃなくて別の方の話
5次4次鯖だけの時代から結構後に平均鯖云々の話があっただろ
鯖とガチれるのは誰かって質問に対して青子と27祖、防衛戦限定でシエル、両儀式、軋摩のやつよ
それゼロが出る前の一番古い発言だぞ
少なくとも一体でケルベロス殴り殺せる位は強い
つかケルベロス弱いな
マジか、狂ってたのは俺の記憶の方か
騒がせてすまぬ
そもそも平均鯖の定義が「威力を数値で表せるBランクの宝具を持つサーヴァント」だから
身体能力とか白兵能力とか対魔力とかがどの程度とか全く不明なガバガバ定義なんだけどね
そして今のところこの定義に当てはまる鯖は驚くほど少ない
ver524って書いてあるでしょ
平均的鯖って「威力を数値で表せるBランク宝具を持つ鯖」のことだから
Bランク宝具を持ってる鯖を地道に探せばそれっぽいのはいるかもね
呪腕は効かない条件結構多いけど物理的な防御は貫通するタイプだから敵によっては強いんじゃね
つか小次郎は呪腕相手には基本不利だった気が
そしてそれにボコられるケルベロス・・・
言われてるのに何言ってんだとしか
FGOに出てきてエアや複合神殿を奪ってもやばい
何故トリスタンとかいう基準にしにくい奴で比較？
Fakeに比較要素出てたっけ？
どれも万能チートなのもすごいな
仮にエア奪えなくても対応策はあるだろうし
事実とか言われても・・・
読んでないんだなあ
まあ間違いなくギルガメッシュと並ぶ頂点に立つ英霊の一人だわヘラクレス
街なら武闘派サーヴァント位
加護ないケルベロス位なら余裕
アルケイデスが通常の攻撃のみじゃ倒しきれないと判断して
ナインライブス使うかと思ったくらいだし
なるほど、一体でということでOK?
今日あたり買ってこようかな
二つ目の宝具で分身してそれが２００体襲ってくるという
ジャックは場所の制限や低ランクのみとはいえ
色々百ハサン涙目の性能してて草
フラットくんマスターとは言え分身数多すぎだろと思ったｗ
人間特攻のダメージは大したことなさそう
一体で武闘派鯖並みで200体分身行いけるなら
ぶっちゃけアルケイデスみたいな能力自体奪ってくる奴以外なら都市では最強じゃない？
あくまで例えばだけど200人の兄貴やディルが一斉に襲ってきたらカルナさんやオジマンでも死ぬだろ
都市部で戦うとなると相当脅威の性能ではあったな
あれでマスター狙いとかされたらまず終わりな宝具
逆に神殿展開してなきゃ一人でも勝算あるし
＞200人の兄貴やディルが一斉に襲ってきたらカルナさんやオジマンでも死ぬだろ
えぇ〜ほんとでござるか〜？
王の軍勢ですら過小評価されがちなのに出たばっかとはいえジャックのは高評価気味なのな
後、ノッブが蹴散らした神性ありの量産兵
それでアルケイデス側も宝具使わなきゃ倒せないとしてるし
描写が伴ってるなら評価は高い
まあ悪魔軍団がイスカ相手にすると固有結界が宝具と相性最悪だから
敗れ去るしかなさそうだが
そこまで……試練よりは強くなさそうな感じなんだけど、ナインライブスと素の性能と能力奪取が凶悪すぎる
武闘派鯖で一括りにしてるけど、Fakeは全般的に描写が派手な傾向だからよく分からん
成田の中で武闘派鯖（トップ鯖レベルの超一流なら200体でも互角程度の武闘派）とかかもしれんし
どっちにしろかなり強力な能力ではあるが
いまうっかり思いついたんだけど、エアは帯で起動できないかな
そもそも神の系譜の宝具とかは奪えない(奪わない)みたいな
アキレの槍が女に使用不能みたいな制限がありそう
それでなくても神の力を使うなんてアルケイデスのキャラからして
先ず無いだろうよ
きのこの脳内序列だいぶ変わってそうだな
一流の英霊達にボコボコにされていたと考えると
力関係が見えてくるよな！
フラットの場合は最大約200体召還可能
怪光線と幻獣種の怪力が武器
飛行能力持ちで全方位からの攻撃可能
全てがジャックであり一体でも生き残ればまた宝具は発動可能
こんなノリかな
あとプレラーティの封印された魔本は想像以上にやばいな。エアやエクスカリバーと並ぶ最上級宝具の可能性も？
説明からしてまずジルが必要だがアポに続いてゲスト出演したら笑う
zeroのアインツベルン教室からアポに行ってジャンヌに出会い改心して
fakeでプレラーティに本を返すんですね
カリバーで簡単に薙ぎ払えるんだろうか
２００くらいも居たらそりゃやられる奴は複数いるだろうが武闘派サーヴァントは実際、単なる広範囲宝具ブッパで
このスレみたいに為す術もなく大半が直撃して死ぬとは思えん
Fateの作中で開幕攻撃宝具ぶっぱしたりするシーンやそれで大きく有効だったシーンがデカブツや同じく開幕宝具展開で
間があったイスカ軍勢とか限られるわけで、大抵はまず打ち合い選んでスキや頃合い作ってからの宝具発動だし
本当にどうにもならない時はとにかく宝具撃ちに行ってるし
悪魔分身も宝具二つ同時発動だから魔力馬鹿食いだろうし
>>56
12の栄光が試練より強くなさそうは無いわ。宝具ゲーの世界で宝具を状況に応じて１２種類も使い分けれる時点でな。
本来は魔力何倍も使うので、容易に使い分けられないからそれ込みで試練と互角と言えなくもないけど。
強者なのに…一番良くてギルガメッシュに接戦の末敗北が最良の未来に見える
どっち勝つか判らないぐらいの接戦して欲しいわ
最強格議論は直対描写が重要だし逃げないで書き切ってくれる事を望む
別にギル、アルケ、エルキの誰が勝っても良いがガッツリ戦闘してくれ
こういう固定観念というか下馬評覆して欲しい
本気で勝ちを狙ってれば勝ってましたって言い訳がなんとでもできるしな
成田は原作キャラと最強キャラに優しいから明確な優劣はつけないと思うわ
メタ的に見ると途中の強敵でしかないからなアルケイデス
成田のよくあるパターンなら
さらに上の領域を最強キャラのギルに見せ付けられて倒されるか
警官隊やシグマみたいな人間キャラが死闘の末に倒す超強敵だったとか
ラスボス枠に倒されるかくらいの役が待っていそう
全力全開出すならエルキとの対戦のが本命だろうし
主人公枠にしちゃった以上途中で死ぬ事も無いから
半端に力出して決着つけるくらいならスルーさせるんじゃないか成田だと
ＳＮのヘラクレスさんじゃねーか！
真アチャクレスさんの登場に期待しよう
そんな感じでメタ的な弱点を突かれてやられる気がする
それでアチャクレス状態なら負けなかったのに、的な感じのフォローが入って〆じゃないかなぁ
このまま色々奪い続けて姿も変わって
アルケイデスラスボスというパターンもあるかもしれない
エジソン？もなんか色々魔改造成長要素あるし
プレラーティの魔本の中から出てくるのも候補として濃厚
逆に前巻じゃ凄そうな風格だしてたフィリアは
正体分かったら完全にそういう枠から外れた感があるな
グガランナ自体は大騒動だろうけど
まさに途中の強敵枠コース間違いなし
悪魔化はラスボス化への第一歩だった・・・？
ギルを倒すのが許されるのはヘラクレスかエルキドゥくらいだけど
ギルは慢心するから云々よく言われるけど、それやって済むのは原作者のきのこくらいで
余所の作家がそれやったら型月オタが発狂するし
獅子王ですら本編外ではノーカンとか、本編内でも違う側面のオルタが自らフォローしているし
アルケイデスがメディアに負ける可能性があるのもそんなノリだし
イアソンが殺してあげるのがベストだろうが
鎖に全方位バビロン数千発にエア２連発とかほぼどうにもならん
カルナすら瞬殺されかねないようにしか見えないレベル。カズィクル・ベイも防ぎきれないわけだし。
設定とか公式の扱い的にはそうでもないんだろうけど。
作中描写も大概だが
もう半分以上そうなってるけど
「刺さった状態で顕現する杭」だけ喰らっただけで
それもすぐ焼き払ったけど
他の作者、もといきのこがどう扱うかは知らん
ベオウルフみたいに数少ない出番でカマセばっかになるようなケースもあるし。あれは生みの親が率先してやった疑惑もあるが
5章は合作で李書文とかはきのこ担当だろうし、なんとも言えない
対英雄特化と強調されているね
せいぜい名指しで互角とされたエルキくらいで
一部を魔力放出の炎で溶かして、一部を槍で払って、一部は鎧で受けた。
杭はCランク程度だけど、バビロンでAランクとか連打されたら炎で消しきれない可能性が高いし
体で受けるのもAランクBランク多数となるとかなりダメージ受けるだろう
実際にやらせるとメタ視点だけど、キャラの扱い的にカルナがボコボコにされるわけないので、
バビロンでもAランク宝具辺りだと意外と多くなくて、大部分が炎で溶かされるとかになるのかもしれんが。
あの杭単品はただの杭だから宝具ほどの武器ではないぞ
あれを燃やせたからＣランク以下の宝具は
余裕で燃やせるとはならないと思うがｗ
それをジナコマスター&鎧無しで凌いでたと考えれば魔力供給が潤沢で鎧もあればどうにかなるんじゃない？
それはそれとしてGOBガトリングだけならトップ連中は気合でどうにかなりそう
ＣＣＣで戦った時は自鯖はカルナ以上に制限受けてるぞ
拘束具＋宝具使用不可で初期我様とかエリザに倒されるレベル
鎧の回復力も尋常じゃないしバビロンの宝具をぶつけても蓄積ダメージはほとんど貯まらないのでは疑惑
ヴァジュラみたいなのはしっかり弾いたりするだろうし、半端な宝具は数受けても問題なしとか
実際に二人の戦闘が描写されたらそんな感じになりそう（そうでもしないと釣り合わないとも言う）
あと同格ライバル扱いされることが多いオジマンディアスかな
本人たちも周りも1、2を争う間柄と思ってるようだし
エクステラでもそんたノリ
聖杯戦争が成り立たない存在として封印されたんだとみなされてるから
良い勝負どころか勝負自体が成り立たないくらいの差がカルナとは存在する
まあ無制限の令呪に聖杯にと所持してるなら
通常の鯖じゃ相手にならんから当然だが
そりゃすると思うよ
良くも悪くも強さ議論スレって両極端な意見が多いだけで
あれも数百とかだった気もするし
エルキの大地武器で落とせるからトップ鯖は何かしら対策できる気がするんだけど
じゃないとトップ鯖は皆エミヤのソードバレルは防げないことになる
かなり不利だけどバサカに勝ち目のあるランサー
後者の方がまだ差が付いてないような気がする
描写優先するならギルのバビロン連発はそれだけで大半は積むな
アキレですら全方位から2000も来たら限度ありそう
気のせいだぞ
え？最強の一人じゃないのあくまで？
それはエミヤにはカリバーを相殺する手段が現状ないんだからある意味当然だろ
真に迫る事はできるとか言ってたけどそれでも撃たれたら僅差で負けるだろうし
それでも抑えられる可能性が示唆されてるのを見るにかなりUBWってのは破格の能力だと思うがな
ＳＮ 本気なら間違いなく最強
zero その気なら一夜で聖杯戦争終了
ccc 優勝確定で出禁 聖杯戦争が成り立たない
エクステラ トップ鯖なんてレベルじゃない人類史最強の一角(言われてるのはギルだけ)
go 人類史最強の英雄の一人(言われてるのはギルだけ)
全作品で他と別格扱いなんだよなあ
唯一互角扱いを受けてるのはエルキのみだな
きのこの発言もあるな
比較対象が鯖じゃどうにもならない神々クラスと相性ゲーな鯖しかいねえんだもの
対ギル最強エルキ
最強格の力を持つ英霊数騎
対エイリアン最強アーサー
対魔術最強ソロモン
殺人権利持ち山の翁みたいな脳内イメージが
126に書かれてるのは真面目にホントのことだしなあ
最近になって最強の一人扱いし出したけど過去作の設定描写が消滅するわけじゃないから
人類史最強だの言われてるのはギルくらいしかいないし対鯖特化もギルの一側面でしかないやん
つかなんでそんなムキになるんや？
鯖で殺しあうなら最強で別ケースになると話が変わる場合もあるってだけやぞ？
自分の意見しか認めないならそもそも議論をする必要もなくなっちゃうし
毎回作中でも作外でもこういわれてるだろって言ってるのに
反論できずに逃げるし
いやムキになってるのは>>134にしか見えないが…
前々から連呼してたのを見てたからなんとか理屈つけてキャラの印象下げたい人なのかと
CCCだけで出てきた「Aランク」とか「Bランク」とは何だったのかってのもあるが
別ケースも何も鯖戦の話しかしてねえだろ
まず平均的な宝具を持つサーヴァントがどんなものかを出していただきたいｗ
ギルガメッシュしか言われてない！だから最強ってのは必死過ぎてキモいわ
一度発射されたら無理だけど
連発だけでカリバー発動出来る状況とかまず与えないレベルだと思うが
なら出てきてから主張すればいいのに
毎回毎回代わり映えもせずにいい加減鬱陶しい
他にもgoだとキャッチコピーみたいなのでバサクレスが最強の一角とも書かれてたな
ただどこまで当てになるかはわからん
コンマテ3なんて矛盾も多いし
鯖自体を指してAランクのサーヴァント、とかいう言い方はSn時代からあるぞ
なおそれによるとヘラクレスがAランク(エリちゃんと同じくらい)な模様
ライターや作品の違いもあって設定に描写が追い付いていないキャラや
逆に描写に対して設定ではイマイチなキャラとか結構いると思うぞ
そもそも鯖のランクが云々とかあそこで初めて出た言葉だ
エルキドゥ・・・ギルガメッシュをして最強の一角と言わしめた。戦闘力は英雄王ギルガメッシュの最盛期のそれにほぼ等しい。人類史における最強の英雄のひとりと目される彼に対して互角の性能を発揮した。
カルナ・・・格という点でも全サーヴァント中一、二を争う。ありえない話だとは思うが、このサーヴァントと契約して勝利できないマスターがいるとしたら、戦いに向かないトップランクに困った性質の人間。
ヘラクレス・・・女神ヘラとの確執であまたの冒険を繰り広げその全てを乗り越えた超人。並の英雄では一つこなせるかどうかの難行。あらゆる武具を使いこなす卓越した戦士。
オジマンディアス・・・名君。勇猛な将軍。太陽神ラーのこであり、化身でもある彼は地上の絶対者として自らを規定する。鳥が大空を羽ばたくように、ごく自然に彼は神王なのである。
とりあえず公正を期すために出典をFGOのマテリアルだけに絞って最強格とされる鯖の戦闘力に関する文面だけをある程度簡略化して抜粋してみたが
なんかボジョレー・ヌーヴォ－みたいになった
時間の流れときのこの気紛れでいくらでも変わるんだよな
黒セイバーとジャンヌオルタとアラフィフが正面から戦っても勝ち目のない狼王ロボは最強ということだな
やっぱすげぇぜシートン動物記
アキレウスやアルジュナなら離れてるかもしれんが
最近はソロモンやキングハサンも出てるし頂点の一角は一角だよ
ギルが唯一の頂点って訂正されると良いね
そういや最終章の百貌もオジマンのことをどこぞの金ぴかみたいだって言ってたな
「最上級の力を持つ英霊が傍観に徹するなど、どこの金ぴかだお前は！？」って
七章といい、最終章といい、狙ってキャラ造形されただろあのファラオ
見た感じギルとエルキは生前と鯖状態ほとんど変わらないっぽいな
Fakeだとエヌマの威力が生前に比べて大幅に低下してるって言われてたけどFGOだとどうなんだろうね
それはギルガメッシュ本人の実力じゃなくてエアの機能が現代だと全開には出来ないってことじゃないかな
宝具の実力≒英霊の実力と言ってもいい気もするけどね
あと、FGOだと生前ギルは鯖ギルに比べると魔力は圧倒的に上だけど財宝がまだ少ないってのと
肉体が生身だから疲労が溜まる、怪我がすぐ治らない、食事や睡眠が必要、などの制限があるってことが言われてたな
スペック自体は生前のほうが上でも鯖には霊体ならではのメリットがあるから単純に生前のほうが完全上位互換とは言えないっぽい
あのギル全盛期じゃないからなー
在位考えたら見た目若くても100歳前後だろう
ギルもサーヴァント状態と生前は同等と考えていいんじゃない
マテリアルに「これは生前の話でサーヴァント状態だと劣化してます」と書いてあるわけじゃないし
公式だとさも兄貴とエミヤがライバルっぽい雰囲気だけど
実際兄貴のが実力と格共に格上だよな？
縛り無しなら近接は瞬殺なんだし
相性最悪である程度張り合えるエミヤ凄いで終わる
刺しにはバックステップしかないし、
投げにはアイアス使ってもジリ貧だからな
ただ、当たり前すぎて兄貴のageing要因にはあまりならないのも確か
じゃあもっと格上の死徒はどうなってるんですかね
ＡＵＯがネメアを人の文明そのものを拒絶する特異点と評して
そういう生物が時折現れる言ってるから
死徒もそういう意味で同種の扱いしてるんだろうな
パンピーの使う宝具が効かないだけで英霊の使う宝具は普通に効くし
メレムの四大魔獣それぞれが神獣クラスで一つの祖に匹敵するとか言われてたな
>>176
原初の海と同じと言ってたし、おそらく心象世界では実際そういうことなんだろうと思う
ムーンセルで例えると内側では内側に広がってる宇宙をどうこうできるけど、外側には太陽系までしか影響できないみたいな感じで
外側には個々の獣やそれを作ってる混沌しか出せないみたいな
だからアルクを内側に取り込もうとしたんじゃないかなと
勿論神獣もピンキリなのは置いといて
相性も悪いらしいし
なんかテケリリっぽい叫び声を上げてるし
あのスフィンクスも万軍を屠るとか言われてて
火炎ブレスに首落とされても戦闘続行な耐久力に
空を自在に駆けてと神獣名乗るだけの戦闘力に能力は充分あるんやで・・・
相手が悪すぎただけなんや・・・
不死性がどうたらで
ギリシャ神話のラスボスなら流石にかませにはならんだろうし（慢心）
グガランナとかはヤバイし
剣を振り回すしか能がない小次郎なんて空飛んでブレスを吐けるワイバーンからしたら鴨な気もするが
まあ単なるゲームシステムの都合と言えばそれまでだけど
星矢ではアイオロスのカマセだったね
クーフーリンってトップクラスの鯖じゃん。参考にならんよ。
同人売り場の建物を一瞬で溶かす炎吐いたりフェイント交えたり、空中を自在に軌道したり
アーサーでも一手間なとこを見ると生半可な鯖じゃ厳しいぞ。
窮極の竜(キリ)なんですね！
攻撃が通れば鯖も倒せるからなあ山育ち
そりゃベオウルフぐらい殴り倒すわ
住んでる人間からして既に人外ｗ
そりゃ兄貴クラスの鯖を瞬殺しろとは言わんけど兄貴の予備の槍すら折れないのはちょっと・・・
予備って言っても本物ゲイボルグ持ったSN兄貴と互角の白兵できる性能だし
単純な白兵武器としては本物とそんなに大差ないんじゃないの？
予備槍がそんな極端に脆いって設定あったっけ？
アーサーに一発で折られてる
そのへぼ槍に本物ゲイボルクで挑んで互角だったと喜んでたSN兄貴の株が下がってしまったな……
クー・フーリンの株が下がった代わりにクー・フーリンの株が上がったのでイーブンってとこかな
アルトリア＝アーサー 同スペック
兄貴＝若兄貴 互角
兄貴同士なら互角で折れない
神獣も折る事は出来ない
アーサーなら一発でへし折れる
アーサーはスフィンクスは慣れたらボコボコ
まあ力関係的にはアーサー相手じゃへし折られてもおかしくはないね
プロトアーサー＝切嗣セイバー（士郎セイバーは弱体化しているのでノーカン）、凛セイバーだとすると
凛セイバーに近接互角のNOUMINの株価とZEROのサーヴァント勢の評価も相対的に上がりそう
それくらいプロトアーサー強いからなぁ
それに合わせたらそうなる
むしろステもスキルも宝具の性能も描写も全部はっきり違うのが現状
凛や切嗣でも全力発揮しきれてるかは描写的に怪しい
アルトリアとプロトアーサーが同格ってのは生前か座での状態じゃないかな
少なくとも凛セイバーはプロトアーサーより明らかに弱いし
凛セイバーと切嗣セイバーはステータスAB逆転してるところがあるし
切嗣セイバーは幸運が極端に低下してるし
凛セイバーと切嗣セイバーを=で重ねるのは微妙
あの辺の比較は泥沼
無難に分けた方が良さそうだな
後、近接互角つっても、魔力残量気にせず、バトルロイヤル形式も忘れて、
ギル最終戦で見せたような直斬りカリバー状態で小次郎に突っ込んで、近接戦やると
小次郎の刀じゃ受け流しても一発で折れそうな気がする
ただ、あの状態は長くは持たないだろうから、セイバー側は消滅覚悟で魔力ガン回しする必要があるだろうけど
ただ経験値不足で総合的には互角だろうけど
一応SN兄貴と白兵で戦って全くの互角でお互いに「若いころの俺もやるな」「年喰った俺もすげーな」って認め合う仲ではある
槍の差がどの程度白兵に響いてたかは不明だが
寧ろ過去も能力も同じなのはマテと愛歌からのお墨付き
ステは筋力と魔力がお互い違うが、魔力放出ある事を考えれば総合値見てもイコールだろうし
スキルの説明的に巨獣狩りはカリスマ捨てると普通にアルトリアも持ってるぞあれ
ぐだ鯖は使い回し、マテは誤植にwikiコピペ、シナリオ登場鯖のステは一切不明
SNとプロトでのアルトリアとアーサーの描写の違いは作者のノリの違いと解釈するしかないね
アルトリアがプロトアーサーと同等の性能を持ってるとすればマスター差で多少弱体化してたとしてもSNやZEROの描写はあまりにもしょぼすぎる
最新版だとエクステラでの強さなら納得じゃないか？
兄貴メドゥーサ二人相手にもかなり優勢に勝てて
3倍ガウェインで匹敵出来るというレベルなら
後はまあいう通りノリと作品
蒼銀でプーサーといい勝負してたアーラシュやブリュにも共通の描写になるFGOでは圧倒的な実力の描写はない
プロトのヘラクレスにもボコられてるからヘラクレスに勝てないのも同じかな
SNなんてトップクラスの面子のはずなのに
例えば劇中で、鎧の分の魔力をスピードとか他の部分の強化に当てられる＝
魔力さえあれば限界はあるだろうが能力強化できるのが公式だから、
アルトリアは既存サーヴァントだとトップクラスに魔力無限の恩恵がでかい
以蔵が武蔵ちゃんの剣コピれるのかとかも地味に気になるんだが
デカイから弱いって話じゃないだろ
描写がショボいと思われてるから例としてね
描写だけ見るとバサクレスですら今じゃ微妙だし
バサクレスはむしろカリバーを宝具ですらないただの武器（厳密には武器ですら無いが）で、
叩き折りかけたのが最近のカリバーの盛りっぷりも合わせて株価上がっていると思う
もしかしてガウェインって生前より英霊の方が強いタイプ？
基本的に生前より英霊のほうが強いぞ
で、そこから鯖になると色んなマイナス補正によって弱体化する
その結果が座にまで反映されるのかどうかは分からんけど
まあ当たり前な話だが
あくまでそういう記録というかうっすらとした記憶して残るだけ
なおお釈迦さまのカラリパヤット
拳法は仏だし槍も神代連中、刀で小次郎がいるくらいじゃね？
スカサハが2000年鍛えてもそこまで圧倒的な技量って感じしない辺り、どっかしらで才能限界みたいなのはありそうだけどな
FGOで当人にとって特別な事に関しては問題なく持ち込めるとアタランテのキャラクエで判明している
ジャックの事をそのまんま覚えていたとのこと
深く考えると色々荒れそうな設定だよね
逆を言うと持ち越されてないことってその鯖にとってわりと大したことじゃなかったってことになるし
正直FGOに関しちゃそう思った方が精神衛生上いいかもしれんなぁ（ネロとか見ながら）
ホロウでアンリがバゼットの戦闘技術を見て言っていた
聖杯知識案外有能だからな
カリバーとかを有名なのは聖杯知識さんが外見とか教えてくれているらしいし
エクスカリバーの見た目なんてまず知ることが出来ない英霊とかに
代行者の戦闘術は身体能力を別にすればフェイカーを上回ってるとか
まあいつものだが例外があるみたいなパターンやね
小次郎や李先生みたいに刀分身させたり体術で透明化かましたり
現代の方が昔より戦闘技術が洗練されてるは
そういう変態とか除いた全体での評価みたいなもんやろうな
人に至れる境地ではないらしい無限の道を極めたのコイツの可能性が高いし
そういう、イレギュラーなキャラを
さも当時の一般人のように誤解させる書き方嫌い
師匠の二千年以上修行して誰か私殺してくれないかな(ﾁﾗｯ)、の神様転生なろう的強さ嫌い
潔さみせてくれや
負けたら第２形態で兄貴含めた三英雄軽く蹴散らせるとか糞やねん
技量最強の癖にハサン先生に相討ちに持ち込まれる小次郎を見習え
そりゃ先生とアサ次郎じゃ分野違うし･･･
剣術が最強なだけで魔術や呪術相手じゃ為す術ないからなアサ次郎
勝率は先生のが高いでしょ、少なくとも勝ちの目はない
だから同じ高TPIぽいキングハサンと殺し合ってほしいぞ
師匠「座の英雄たちですら私に勝てないなんてがっかり」
師匠「私より強いやつはいないの？」
からの
師匠「オルタニキには勝てそうにないから逃げるお！周囲への被害を考えなければ世界線ごとぶっとばせるんだけどなー、でもそんなことしたら被害が大きいからなー」
やっぱり死徒って永遠のかませなんだな
祖を探しに死徒狩りしてりゃ良かったよね
そういうこと言い出したら孔明をウェイバーにする必要もなかったし
イシュタルを凛にする必要だってなかったし
同人時代の人気投票とはいえ、普通ラスボスってそれなり票集められるポジなのになぁ
英霊の咬ませにちょうどいい存在だってよく分かるわw
私の肉体が滅んでもーからの魂すら焼き尽くすだと！だから
多分これロア完全に滅んだよ
月姫とは何だったのか
もともと月姫とFate世界はパラレルだって明言されてたじゃん
エドモンダンテスが特別なのか
知らんけど
英霊達なら誰か持っててもおかしくもないわな
最近の型月はドラゴンボール超を見ているみたいだわ
つーことはもしもエドモンを聖杯戦争で呼び出したら
回収すべき鯖の魂まで燃やし尽くすから聖杯のシステム自体が破綻するのか･･･
第七聖典は対転生特攻兵器みたいなもんだし
通常の高火力攻撃で殺れるなら月姫でそんなに困らなかった気がするんだが
色々後付けしすぎてもう訳分かんねえなこれ
それを留めて置けるかは別として
死徒と英霊の魂の強度を一緒にしてはいけないのでは？
それでいいなら死徒七体捧げればいいということになってしまう
fate世界はコンクリでも鯖に通じる程度の神秘纏ってるからねしょうがないね
生前の話なんだから鯖云々関係なくない？
それもそうだな、すまん
馬鹿らしい
その点エドモンは魂も完全消滅させてて偉いわ
アルクも見習え
あれは奇跡的に相性が良かっただけなのに
ファリア真拳とかマテで言われてた例の遺物とか
幻霊の設定とは何だったのか
作者のさじ加減すぎる。
その14の遺物が魔術回路と刻印を植え付けるものだった
それで出た黒い焔でロア完全消滅
幻霊の設定が出た時点で散々作者の匙加減と言われてたし
モデルの有無ならクリスティーヌだってエドモンだってモデルいるし
>>316
回路と刻印を植え付ける？
またよく分からん設定が出てきたな
そりゃＳＮ三騎士と２７祖が戦ったら安心して見てられますわ
聖剣とか魔槍でも魂ごと滅ぼせそう（適当）
カリバーの宇宙人特攻とか原典に欠片もない謎の超性能付与は探せばFateだと結構あるから多少はね？
魔術回路と刻印を植え付ける遺物から出た魂焼く黒い炎だっけ？
エドモンというか遺物が凄いだけにも見えるけど、詳細次第かな
従者は生きてるのが居るだろうけど正直強かったのだろうか
探すどころか現Fate最強格代表のＡＵＯさんの宝具とか効果はオリジナルも良いところですし
それならまぁエドモンで消滅できてアルクじゃ無理だったってのも説明つくのか…？
単にエドモンが持ってる奴がヤバいくらい対ロア対転生者に効果絶大なだけなのかしら
同年代のビリーじゃまず勝てないだろうし
17回も殺しておいて未だに真空の断層とか使ってるアルクは
体消し飛ばせばそれで今回は別にいいやと思ってるフシがある
脳筋と言う他ない
ネロが暴れたのはリチャード達の前の十字軍戦争だな
リチャード達に襲い掛かったのは
討ち取られてるから違う死徒
今はEXかA+ランクの神秘パワーを食らえで全部解決するけど
魂の処理をするのは面倒だから転生する度殺しに行けばいいやぐらいの感覚なのかねぇ
リチャードたちに倒された正体不明の死徒が来たのは第三次十字軍遠征
ネット界隈でやたら勘違いされてるのは何故なのか
忘れられがちだが今のアルクは直死でバグったおかげで人間味が増してるだけだし
ぶっちゃけFake読んでない人間が多いってだけじゃね
そんなわかりにくい表現だったっけ？あの場面
俺も四巻発売で読み直すまで教授が十字軍遠征に出現したとしか覚えてなくてメレムっぽいやつのこと忘れてた
歴代ロアって初代が抜けていてその次が17代目が高くて
能力噛み合ってないハルオでも歴代上位に食い込む程度なんだから
エドモンにはそりゃ負けるのも納得なんだけど
多かったり、
アルケイデスを倒せるのはメディアとか、対魔力Aのことを考えず言い出す人が何人もいたり、
基本的にネットの書き込みソースで喋ってる人は結構多いんじゃないか
メルブラのアークドライブとか色々使ってたよ
エドモンはピンピンしてたし転生の過程で習得した結界も力づくで破られたけどな
二十七祖どころか強い死徒程度のレベルでしか無かったのかもしれんなぁ
虎はＡランク、待てしかはＢランク
英霊になってから得た逸話宝具の方がランクが上ってどういう事だろう
切り札であるオーバーロードとまで言えなくても
初代ロアの持ち味である魔術をある程度使える状態ならそれなりに強力な転生体だったのかな？
それでも完敗というならやっぱコメント通り相応の差があるという事かね
前提として相性が大きいんだろうけどさ
異能やこれまでの転生の結果としての直死もどきを持つ四季でもないロアって存在自体が微妙すぎるしなあ
わざわざ無名の死徒でなくロアを用意したのも箔付けのためだろうし
アルケイデスが「アルゴー船に乗ってた英雄たちなら俺に勝てる云々」から来たんだろうけど
あれは戦力的に勝てるっていうより精神的な感じの言い方だったし、そもそもメディアをアルゴナウタイの一員と言っていいのかよく分からん
いや全然ピンピンして無いだろうかなり苦戦してたし
自分で見た一次ソース以外は信用しちゃダメだし、本来一次ソースを読まないやつは議論スレに居るべきでもない
よくわからんな
人間が持つ筈のない力を与えるあたり、元の持ち主は人外っぽいけど
島崎信長のtweet見る限りそういうことなのかね
月姫世界=死徒の力が強いので完全に転生を阻止できず
fate世界=死徒の力が弱まってるので転生阻止可能
月姫世界fate世界云々って何で言われたんだっけ
路地裏ナイトメアとラビリンスでその辺は語られてるね
該当ツイートの通り、一括りにFate世界というより英霊召喚可能な世界みたいな表現だから厳密な範囲は分からない部分もある
今回の内容に怒るようなファンはそんな設定出典元まですぐ参照できるレベルで知ってるわ
加えて載ってた媒体もマイナーだから下手すりゃ知らない奴の方が多いと思う
まんこ人気があれば強さなんてどうにでもなるんだな
くっだらね
転生ロアは基本的に祖どころか死徒としても弱い方
転生までどうにかしてるようなことになってるから話題になってるのであって
月姫世界線じゃないと転生式自体が弱体化してるのだろうか
アニメの士郎はマトモなのは台詞ぐらいで、ギルに原作以上に手加減と慢心をしてもらった上での我様からの頑張ったで賞扱いとなり、ヘラも原作より能力的にアップしてるのにセイバーやエミヤに殺されて、帳尻合わせともいえる草案でのギルの言葉や腕を奪うのもカットだからなぁ。セイバーファンやギルファンへの媚びのしわ寄せを受けた感が否めん。
転生までどうにかなったなんて描写はないよ？
自称・魂まで焼く炎を食らって燃え尽きただけで、それで本当に魂まで無くなったのかは
それこそ二十年経ってもロアが現れないのを確認せん限りは不明のまま
それは流石に詭弁だと思うが
士郎は本人曰くUBW壊れてもギルガメッシュ殺せるってだけで実際のところは無理だった、それを再現したのがufoUBWだみたいな主張と似てる
基本的に一人称で進む作品は作者による註釈がない限り主役の言葉は絶対だろ
主役にしたって作中の一登場人物なんだから
目測や予測を外すパターンなんて腐るほどあるだろうに
アルトリアクラスなら祖は安心もよく分かるというもの
これからもこういう異聞でゲスト出演とかしてもいいかもな
goの世界なら別に滅びたって問題は無いし
まさに英雄のかませとして祖みたいな化け物は
最適だと良く分かる面白さだった
お前こそ何を言ってるんだ？
ドラマCDにそういうシーンがあったのか？
公式からの註釈ってのはそういう主人公が目測予想を誤ったって描写も含めてるんだが
そういうシーンもなかった以上全ての主人公の言葉予想目測を疑ってたらキリがないぞ
何の話してるんだよ
今俺がメインでしてたのはドラマCDの話だろ文も読めんのか
考え方が極端すぎる
ああそういう事か
確かに文ではなく声のみで表現されるドラマＣＤ形式なら
作者が作外でコメントで出さない限り言った事が全てだろうな
滅びたで滅んでなかったらお笑いものだ
まだ似たようなのが13もあるのか
なんかFGO世界こそが正史でそれ以外の世界は剪定されるっていう
根拠不明な妄想100％の説があるみたいよ
宝具はとんでもない
数日で完治された呪いの魔槍？知らんな
教会が埋葬機関発案者のロアに対して手抜きしてたんだっけ？
英雄王が元人間に負ける世界線もあるし
http://i.imgur.com/irDcO4T.jpg
サーヴァントなら二十七祖を殺す手段があるのが当然って感じだったし
これまで出てた設定含めて考えても妥当なラインだろう
エドモン・ダンテスが生前から強い系だったって前提で遺物使った攻撃ならまあ
人気投票０だし
19世紀の探偵があの強さならナイチンゲールも特に理由無く普通に強い可能性が
教会は普通に「粛正不可能」って結論
ネロやアインナッシュと違って実力的には対処できるレベルだったが
転生する魂は放置するしかなかった
ホームズは原典の時点で東洋の神秘の武術の達人って設定があるから東洋武術補正がかかってるんだろう
李先生と同じタイプ
戦いの逸話が一切ないナイチンゲールとは違う
いやまあ実際、転生を阻止する術があるなら祖の中では打倒しやすい方というか
戦闘力自体はすげー微妙なんじゃない
対転生宝具とかあれば普通に殺しきれるんじゃないかなとは前から思ってたし
肉袋が腐って不死化解除とかだったが
生贄(肉袋)から生気吸い取って若さ保つような感じなのかな始皇帝の不死は
ああ、あの、地味な能力の固有結界ね(煽り)
魔術回路性能が初代やシエル並みだとヤバそうな気もする
まあ枯渇庭園にカマセられるんだろうが
あれ本人は普通の人間だったということでいいんかね
血に鬼種でも混ざったか吸血種か想像もしない何かか？みたいな評で
唇から牙とかだし異種交じりの人間モドキみたいな感じなんだが
肉袋が腐って延命出来なくなったら
らもう人王だとか思ってる辺り人間っぽくも表現されてるんだよな
魂ごと焼ける攻撃だったので滅んだは
まあ相性が良い攻撃ではないのだろうか
魂にダメージだけならたいはんの宝具で普通に出来る
魂砕きだし
転生阻止はななこ以外にも概念武装たくさん持ってるだろう教会でも厳しいんだから
通常の概念武装じゃ無理ってことだろ。宝具でもピンポイントな奴じゃないと……神父の遺産の詳細はよ
転生批判というピンポイント概念武装だけどシエルレベルじゃないとロアの魂完全に砕けないのか？
世にはゼルレッチとかもメディア以下とか、アルクも今のトンデモボスと比べれば大したこと無いとか
言われることもあるのに
生前のエドモンに強い印象なんて全然無かったからね
ゲームだからあんな凄い動きで戦えているように描いていると思ったが、ステータスはともかく生前から
兵士顔負けの白兵技術ありそうで
神代かつ生まれつき魔術の最奥に達してる千里眼EX持ちは根源に繋がってるのか？
接続してたら全知全能だから千里眼どころじゃない
よく分からんな
いや式レベルじゃなくて青子やゼル爺レベル
神代の魔術師は根源を目指すという発想がないくらい根源が身近らしいし
グランドは根源に選ばれた者とか聖剣の光は根源から射し込む光とかで最近は通路ガバガバみたいなんで
医者は体が資本だから
オリジナル双子剣の大海魔やゴルゴーンもズンバラリンな対化け物特攻も失われてるし
ちなみに神代の魔術師（当時は魔法使い）たちは現代の魔法とは相性が悪いから
「現代の五つの魔法」は修得できないとか
実質的に現代の魔法はそれぞれただ一人しか使えない特権ということだね
↓
千里眼B＋：心理眼と組み合わせることにより限定的な未来視を可能とする
千里眼A：生物の心を読む、透視能力、遠視、未来視（一時間〜三日後とマチマチ）を可能とする
なんかもうAランク以上の千里眼は別スキルレベル
それは知ってる
昨日までここで議論されてた事が根本的に変わってくんだが
この言い訳の早さは記録狙えるな
昨日の時点でその情報はあった
137 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2017/04/14(金) 01:18:56 ID:2exjzhQk0 [6/8]
>>123
そもそもドラマCDのロアはアルクと出会ってないらしいから
月姫原作よりは弱いんじゃないかな
転生する能力は持ってたみたいだが
人類史を■■するものと死徒が敵対者って話からすると違う言葉入るんだろうな
月姫世界ではやはり死徒は特別か
死徒が弱体化食らう要因説明はあっても弱体化してない某世界での死徒の主題的な意味や人類史どうたらへの言及は無いよ
生前エドモンは平均的なサーヴァントより弱そうだ
アンフェル・シャトー・ディフが使える鯖のエドモンなら瞬殺でしょうよ
鯖として超常の存在になったエドモンなら恐らく圧倒
ロアもアルクと出会って祖クラスならそれに対抗みたいな感じだな
その時のアルトルージュの状態は不明だが最高でプライミッツマーダー含めた他の二十七祖三人従えてる可能性もある
初代ロアは二十七祖の上位なのかな
アヴェンジャーエドモンも平均よりは強い感じがする
オーバーロードに魔術強化以外の効果ないと武闘派鯖に通じるかどうか
まあキャス子以上の火力を発揮できる程に強化されるなら別なんだろうけど
メルブラのオーバーロードゲマトリアはかなり派手な技になってたし
セイバーに苦戦しただけならAランク対魔力すげーで終わったのに
対魔力さえなければ空飛んで空中からヘカテーの爆撃で大抵のサーヴァントに勝てそうな印象だけど
実際は魔力爆撃は対魔力のない鯖にも剣とかで切り払われてジャンプからズンバラリンされそう
まぁ当たらなければどうということは
遠距離開始ならルールとの相性で有利だとは思うが、実際にやたらそうそう当たらなさそうなのは分かる
エミヤとか士郎が無事直撃一度も喰らわずに生還できているし＞爆撃
凛の後ろにいた士郎が余波で死ぬとか言われてたくらいなのにな
ソロモン除けばトップクラスの魔術師であるメディアの魔術でもそれじゃ
魔術主体の奴の肩身も狭くなるわな
キャスターの強さは魔術の腕前よりも戦士としての戦闘センスを持ってるかどうかのほうが重要っぽいね
さすがに魔術の腕はキャスニキはメディアよりはだいぶ劣るだろうし
実際はカリバーも簡単には当たらない設定なのだろうが
動き回っている相手に発動して当てた試しがほぼないし
海魔はただの的、VSベルレと牛は相手の突撃にカウンター的に合わせる形での使用だったはず
VSギルはアヴァロン回避から突然現れての不意打ちとかだし
そもそも宝具全般がそういう使われ方をしないし
宝具発動させるときは使われる側も宝具使うこと多いしな
聖杯戦争では対魔力をいかに突破するかが肝だから、魔術じゃない呪術スキルを持っていたり召喚術持っていたりが重要
そういう意味では竜牙兵以上の強力な駒がないメディアより、ウィッカーマンで直接攻撃できるキャスニキが有利かな
あと、封印されているけど宝具扱いの魔術攻撃も持っているし
そもそも自由に回避運動をしてる相手を狙う場面自体がない
大抵相手も受けて立とうとしてる場面でしか使ってないわけで
100%当てられる自信がないときは基本的に使わないんだろう
黒セイバーの魔力も聖杯のだし
ある程度連射性に優れていて、それで相手を押し切れるタイプじゃないと
マシンガンのごとく連射できるとかいうバルムンクさんのすばらしさよ
しかも拡散タイプだから回避も難しい
さすがに連射中は一発あたりの威力や攻撃範囲は低下してると思うけど
対キャス子の話か？バゼットは結局体力切れで負けるけど、シエルは協会の秘奥さえあればワンチャン有りだから
扱いが下なわけでもないぞ
カルナさんの通常攻撃に切り裂かれたバルムンクさんが何だって？
逆言えば月姫時空のロアはエドモンじゃ勝てないし滅せない訳だろ
あくまで生前のエドモンだけどな
ガラティーン レンジ20〜40 最大補足300
バルムンク レンジ1〜50 最大補足500
クラレント レンジ1〜80 最大補足800
いやー避けにくそうですねバルムンク()
カタログスペックだと最大補足とレンジで上という謎
特にガラティーンはきのこがコメントで違いを述べたのと同時に最大補足とレンジが載っている始末
度々話題に上がるけど意味不明で困る
ガラティーンてて軍団相手に向いてるんじゃなかったっけ？
最大補足エクスカリバーの三分の一もないんだが
しかし、ブラッドアーサーさんにレンジと捕捉人数で敗北している模様
口だけ…ジークは口だけ……
エクステラの描写見る限りは範囲に優れたってのは納得いくんだけどねえ
カルナの黄金鎧がまさかのAランク
怒涛の宝具5個アキレウス、内1つは疾風怒濤の不死戦車
1個しか宝具を持ってないのにステ宝具と宝具ランクの違うスパ
謎の対界宝具分類な空中庭園
いやあアポ4巻は大盛り上がりでしたね
おまけにジークの強化パーツ扱い
更に追撃のアポマテも
>>506
ID変えずにアンチスレに書き込んでここにも書き込むの煽りみたいに見えるからやめた方がいいよ
カルナさんも「マシンガンみたいに連射されたら耐えられねーわー、数発程度ならどうってことはないんだけどなー、連射されたらどうしようもねーわー」
ってバルムンクの恐ろしさを認めてただろ！
アポスレ初期からの住人だから言うが、アポアンチはアンチスレを使おうとせずに
人の多い所を好んで居座るからいつもこんなもん
アポ本スレが過疎ったからもっと反応が良さそうな場所に来ただけ
アポ完結前とアポマテ発売後しばらくはアポ本スレが標的だったよ
なんかあらゆるスレでsageを使わずにひたすらageまくってたアホもいたな
自分から荒らし宣言して以来姿を眩ましたけど、sageながら未だに居座ってそう
実際、カルナとアキレウスだけは直接ないし間接的にきのこの手が入っているから
メタ的に見るとまじでそうだぞ＞別シリーズのキャラかな？
他のキャラを東出はSN基準の控えめ設定で作ってるのにきのこの手加えたキャラは蒼銀とかのインフレゴーゴーになってるよね
通常攻撃で切り裂かれるとかいったらバルムンクと同威力のブラフマーもしょっぱくなるんだよなあ
バルムンクのように連射特性もないし
おまけに対国なのにクラレントに負ける捕捉人数とか
対軍やってるバルムンクよりやばいレベルで悲しい
というかマテの下方修正見るに東出がSNファンにビビって本編と矛盾しようが下げようとしてる感が
その後のシャクティへの迎撃時はしっかり時間かけて最大威力で撃ってるあたり連射時は威力下がってるとは思う
それでも鎧の防御と回復量を上回るダメージを蓄積させられるんだから大したものだが
まあ、真相はそれだろうな＞東出がびびっている。もとい一番気を使っている
色々とアポにかぎらずFGOとか見てもそれが伺える
連射中は威力は低下してるんじゃね
開放しなきゃ攻撃力は落ちるらしいが流石に根本的な強度、もとい耐久力までは変わらないだろうし
ジークなんて悪竜あってもなます切りにされてるからだろ
winwinの関係やな！
ジャックもだけど東出の設定自体は別に控えめじゃない、何か知らんが後から補足で下げまくるだけ
いや、要するに強度の凄い槍でビームを強引に耐えきる形で切り払った的な意味合い
適合性持たせようと考えると個人的にはこうなる
強度と攻撃力は別だからセーフ理論
それ次第でセイヴァーさんの菩薩が超宝具になりそう
そこはスキル相応に弱体化してあったんじゃないの？
実質効果に変更なくてスキルが宝具になっただけとかならきのこが態々アキレウスなんだしと
横から口出しした意味がまるでないぞ
アダムは流石にただのミスだと思いたい
ジャックさんの格に震えるが良い
流石にスキルにするなら多少本編描写でも効果落とすんじゃね？
どちらも宝具級のEXランクスキルだったらアレだけど
通常攻撃は通常のランクでB削減
宝具の攻撃は宝具のランクでB削減（正道な英霊からの宝具ならB+削減、反英霊などの正道じゃない英霊以外の宝具ならB削減）
正直、アルケイデスが苦戦するレベルの強さの空飛ぶ悪魔200体以上はやりすぎだと思った
そらアキレウスの代名詞である不死と俊足がスキルか宝具かなら宝具の方が良いだろう
彗星走法の効果って「広大な戦場を一呼吸で駆け抜け、フィールド上に障害があっても速度は鈍らない」の漠然とした一文しかないし
不凋花に至ってはスキル化とか関係なしに弱体化してるし
そら達成したらあんだけ強くてもなあって思う
アレを素で召喚できるネブカドザル２世はもっと強いのだろうか
でも蝉のような使い方にはならんよな多分
ハンターハンターの念の制約と誓約みたいな設定でもないし
SNに遠慮してると言えば、アイアスに匹敵する対人対軍対城対国対神殆ど全ての攻撃を防ぎ切るアキレ盾
あの戦闘タイプ全開の強さだったからな
条件が行ったりフラットくんが規格外とは言え
あんなの数体も入れば充分脅威過ぎる
原典だと鏡ごしに見れば防げるのに型月だと無理だから常時発動しちゃうと話が終わっちゃうんだもの
きのこって割と後先考えずに強すぎる能力を設定しては後で無理のあるフォローをしてる印象がある
ＳＮの時点でそこまで強力な能力じゃないだろうあれ
そりゃ普通に強力ではあるが>>552みたいに言われるほど強力じゃないってこと
200も居るのにアルケイデスを瞬殺出来ないという違和感
成田の想定する武闘派の強さを教えてほしい
200人いても空間的に一度にアルケイデスに攻撃できるのは数体程度だからしゃーない
その武闘派の強さが並以下なのか並以上なのかは別問題
つーか並みの英霊ならまとめてかかっても速攻潰せないのがヘラクレスだし、
FGOであんだけ味方居たのにアークでハメる以外逃げるしかなったからな
空飛べて熱線撃てる奴に通常の集団戦のセオリーが通じない気がするが
数体程度ならまあアルケイデスさんだしと思えるんだけどな
そこで王の軍勢(200人版)と言われると途端に戦えそうな気がしてくる
悪魔達の攻撃力が低いわけではないと思う
そんだけ攻撃食らっても丈夫なアルケイデスが凄いだけや
戦闘続行Ａ＋持ってるからそんだけ攻撃食らって
全然行動が鈍らなかったのもまあ分かる
イスカの兵がタイマンでケルベロス瞬殺できるのか？
宝具がなかろうが化け物みたいに強い奴らとかは言われてるが
加護なしだとＦＧＯで使い捨てにされてるワイバーンレベルと言われても驚かない
ワイバーン一体とかマジでそんな感じ
加護があったら神獣らしいが
スフィンクスくらいにはなって欲しいもんだ
加護無しだとそんなもんだろ、イスカの兵も掛け値なしに歴史に名を遺した英雄って言われてたし
心眼でも石化判定食らうってのは凶悪感あるけど
ペルセウスが鏡の探知機でゴルゴーンの石化の魔眼免れてたのを見ると
魔眼の発動を確認しなければ敵の位置知るくらいは平気なのかもしれない
事前情報無いとキツイが
距離とって一斉に熱線射撃すれば全員の攻撃力を活かせるけど作中だとわざわざ接近戦挑んでるんだから仕方がない
空飛べようが熱線撃てようが一度に接近戦挑めるのは数体程度なのは物理的にどうしようもないだろ
頭上から攻撃できるやつもいるから地上戦限定よりは多少増えるだろうけど、それでも10人もいかない
>>566
そもそもケルベロスの強さもイスカの軍の個々の強さも全然説明も描写もないんだから判断のしようがないと思うぞ
当然だけど石化もある程度の制御は出来るぞ
あれそうだったっけ？
視線を強めることはできるけど基本的には視たもの見境無しだと思ってたけど
どっかでその手の設定が出たの？
兄貴の当たらない槍と同じよ
蹂躙するかされるかしか出来ないみたいな
頼りないマスターを狙った襲撃を対処するには弱い者いじめが最善やったんや仕方ないんや
実際、仮にハサンと同数をぶつけて残りをマスターの護衛に回しても優秀な殺し屋に抜けられてウェイバー殺されたらおしまいだし
耐久Bの水着マルタが頑丈すぎて倒せないと嘆いていたオリオンをディスらないでください
テラで活躍したのは終始イスカ張本人のみで軍勢は空気なんだよなあ
イスカの指揮が厄介！って場面でも使うのは軍勢ではなくエネミーという
むしろ本人達が登場してない事件簿で軍勢の層の厚さが実感出来るという始末
まあ軍勢にはイスカより強い奴らがチラホラいるから
イスカ本人があんだけならさらなる魔境と化しはしたが・・・
マジで雑魚敵という印象が付いて終わる
軍勢にはちらほらイスカンダル以上がいる
カリスマBが数人いる
魔術戦や怪物戦に慣れている
魔眼持ち大魔術使いでイスカに向けられる呪いを受ける影武者がいる
ダレイオス三世の詰みっぷりが泣けるレベル
まあエネミーほどの数を制圧のために遠隔運用するのは燃費とかでわりに合わないないのかもな
世界最速の英雄にして技量もトップクラスのアキレウス
アルテラをしてなんという剣圧だと驚かせ、クーフーリンの槍を捌き切るイスカンダル
宝具が多い上に近接戦もそつなく熟せる騎兵共よ
お前らライダーの皮被ったセイバー、ランサークラスだろ
勝ち抜けるかは置いといても時臣の推測通り、ケイネスマスターだと更に暴れる事は出来た可能性は高い
王の軍勢を持ち出されると一気に弱そうに聞こえるのが不思議
サーヴァント20人ぐらいを自由に出し入れできる方が強そうに聞こえる
サーヴァント数万人も数盛りすぎで一体一体がかすんだうえ
攻撃当て辛いわ避け辛いはに思える一方
大軍宝具でもどうしようもないというほどの人数にも思えない絶妙さ
実際には結構強いのだろうけど今までの出番でアサシン以外の戦果が全くないから
軍勢にもたまにはすげえと思う出番をあげてほしい
最近はライダーじゃなくても宝具多いの増えたけどな
名無しのザバーニーヤ全種とか、十二の栄光とか、ラーマの偉大な腕とか、牛若の奥義多数とか
イスカンダルも徳川影武者みたいに部下と霊器チェンジすれば宝具使えるとかしてもよかったな
大体そういう召喚系は亡霊だもの
対魔術戦に慣れている
神代魔術師が混ざっている
これは確定
＞大軍宝具でもどうしようもないというほどの人数にも思えない絶妙さ
大半の宝具が数百人止まりなのに数万相手するとか数だけ見ても無理ゲーなんじゃが
全員鯖だし確実に倒せるかも微妙なわけで
魔術などのスキルがあれば強いよな
設定上は強そうなのにいまいちな印象がついたゲイボルクみたいなもんだ
バビロンとか無限の剣製感覚でポコポコ兵隊を何体か外に出せばよかったんだけどな
兵も鯖だから死ぬと復活できないけど、万単位でいるから尽きる心配はほぼ無いし
設定上はチートで描写上も別に弱くはない刺しと、設定上も描写上も微妙な軍勢は全然違うから
そのぐらいマスターとして不適格じゃないとイスカンダルの他作品での強キャラ扱いとつりあわない
戦車に弓なり盾なり載せとけばセイバーにも大分有利だった気がする
序盤の士郎は魔力供給が全くのゼロだから、マスターとしてはウェイバー以下だぞ
ＡＵＯが初手からエア放ったのなんてこいつとエルキくらいだ
軍勢は宝具を使えないが足枷になりすぎなんだよなあ
頭を潰せばいい王の軍勢と分身しても最後の一体まで問題ない狂ジャックの差なんだよなあ
圧殺or相手に対抗手段あってそれで切り抜けられるかの二択
ただ、作中の扱いと最近判明した情報的にはカリバーあれば余裕で対処可能かと言われればそうじゃないっぽいが
アルテラと互角で兄貴や呂布とかトップ鯖じゃない奴は
格下設定が付いちゃったし
Fakeで本来はEX対理宝具になったし
海魔を殺しきれないのはともかく、セイバーイスカはノーダメだったのに、軍勢は数分で崩壊寸前のイスカもボロボロになってるっていう
ウェイバーの魔力のせいで軍勢が弱体化してました、みたいなフォローがあればいいんだけどね
他のサヴァみたいにもっと爆上げ情報とか別クラスとか来てもいいじゃないですかっていう
確かに昔に比べりゃよくなったけどイスカ本人が強くなっても
軍勢がなんとかならんと問題はあまり解決していないんだよな
何もないに比べればずっとましだけど
海魔は最初から参加せずにギルと横で観戦してた方がましだったんじゃないか？
「実際に陸に上がれば軍勢でなんとかしてやるとして
まずはセイバーのお手並み拝見と行こうか」
とでも言っておけば恰好はついていた気もする
あんなデカブツ取り込むとなると保つのは数分と展開前から言ってたから
本来なら大海魔ほどの質量取り込むと数分未満しか結界展開出来ないのを少しでも長くするために
軍勢を防御度外視で使い潰す勢いで猛攻加えてたんじゃないかって気はする
軍勢をそれに準じてるから問題を解決するも何も無い
まだスフィンクスの神獣軍団がいる
サンドバッグになるかな？
メタ的に大海魔戦はエクスカリバーの見せ場の為に作られたエピソードなんだから、
ギルを除いて「他の鯖の宝具じゃどれもこれも歯が立たないけどセイバーなら倒せる」って構図にしないと書いた意味無いだろう
そこで軍勢も通用しますにしたら本末転倒
ギルでも歯が立たなかった可能性があるようなないような
王の軍勢なんてどうあがいても大火力に弱いんだから分散して運用したほうがはるかに強いよな
そっちのほうが見せ場を作れたと思うわ
イスカの実力不足とか軍勢は英霊じゃなくて英雄とかピンポイントで息の根を止めてくるシャンピニオン
個々人の宝具は使えないにしろ軍勢用汎用宝具みたいのでもあれば……
あとは大勢の武器合わせて宝具クラスの攻撃力出すとか
SN設定から比べて素の王の軍勢の時点でガッカリ宝具になっているのに
後のマテリアルとかでマイナスを追加設定していったのは何なのか
ageられすぎやなバランス取っとくかみたいなつもりなんじゃ
にわかはＯＲＴの名前なんて知らないと思うんですがそれは
きのこ的には一貫して今でも強宝具なんじゃないかな
描写が伴ってないが
エアやカリバーと同等の最強クラスとは思えない性能描写なだけで
アルテラと互角の時点で確かに色々と底がな
一応アルテラがカリバーと同等クラスのティアードロップあるだけまだましだが
青王にかぎらずFateヒロインは設定モリモリなんだし
一撃凌げば大抵の相手を倒せるのはデカイ
普通にサーヴァントとして本編くらい強いで終了だぞ
作中の勝敗ありきじゃん
普通に通常の鯖でも同格としか
トップ鯖に入れなかった面子なんて全員格下扱いみたいなもんだし
描写で弱く感じるだけで実際はトップクラスの英霊なんだろ
>>637
エクステラのアルテラってレガリアあるから寧ろ通常より強化されてんじゃないのか
多分今のインフレ時期に仮に登場したら部下の宝具も限定的な条件つくけど幾つか使えるみたいになるよ
完全に虚淵の調整不足
つかその設定でイスカンダルって大英雄だしたのがまずかったな、
まぁ当時は今レベルにFateやると思って無かっただろうしあんま強く言えないが
ぶっちゃけ責任論とかどうでもいいし
Fateの設定がガバガバなんざ今に始まった事じゃないし
ギルに拮抗じゃなくてGOBに拮抗じゃなかったっけ？
大海魔がGOB数発でエライ範囲削れた直後に、王の軍勢は数分で壊滅寸前まで追い込まれるって描写は流石にしょっぱいとしか
元のイスカンダルも物足りないとは思うが、その二人は後から盛られ過ぎなせいもあるだろ。
他のシリーズの主要キャラのネロとかジャンヌとか据え置きのままだし、月姫メンツなんて言うまでも無いし
ギルの千里眼は原典から全てを見たる人だからそこまで...
最初の設定が魔改造だったとも言う
虚淵なりに本編と本編のキャラに強さを遠慮しすぎた結果かと
（強さ以外を遠慮しているかはともかく）
他がガンガン遠慮抜きで設定されて行き旧キャラも盛られ続ける中
中途半端な盛られしかされないから余計に
まだ街中であまり被害出さないようにやりあってるぐらいだったし
zeroを契機に別作者とか色々世界が広がっていった感があるからしゃーないんだけど
対GOBならマスターにもよるが対処は行けるかもしれないけど王の軍勢の宝具無し英雄をどこまで信用するかだな
その弱点もトップサーバントのアルテラと同等みたいだし
士郎セイバーよりは長持ちするだろうよ
というかGOBが後付で超絶強化されたからな
初期は数十の同時発射（それも背後に配置しての前方射撃のみだったのに今では
最高数千を同時に相手の全包囲かつ機関銃や嵐のように連続発射出来るんだぞ、fake曰く
全方位はSN初期からやってるぞ
物量も個人を押しつぶす一人だけ戦争の域と初期から言われてたから
それに合う描写がようやく出たともいう
相手を覆うように全包囲設置とか出来たっけ？
もう１０年くらい前だから記憶がうろ覚えだわ……
いくら慢心云々言っても、10分以上も凌がれたら攻撃手をそれなり苛烈にするだろ
相手がボロボロになってて痛めつけつけるのを楽しんでるなら、長時間ヌルイままってのもありえるだろうけど
クーフーリンレベルのサーヴァントならギル戦はギルが油断慢心してるうちに畳みかけて勝利するか、
長引く戦いに飽きたギルに気合入れた攻撃されて敗北するかの二択だし
半日粘ったってのはギルが半日だらだら戦った、以外に解釈しようがないと思う
第二魔法再現してる燕返しをウンコ呼ばわりとかねーわ
仕切り直しと矢避けで粘ったんじゃね
つまりギルが何時間も仕切り直しと矢避けでどうにかできる程度の手加減攻撃を続けてくれたってことでもある
同じ半神のクーフーリンとも案外楽しんで戦ったのかもしれん
エミヤのフェイントや心理的駆け引きにもあっさり引っかかってたし
防御技量自体は高いかもしれないけど頭脳的な駆け引きを挑まれたらあっさり罠に引っかかって死にそう
なぜかよく勘違いされるが数千は連射を続けた結果積み重なった武器の数であって同時に出したんじゃないぞ
Fakeで同時に出した最大数はエルキドゥと合わせて千の武具を展開した場面=約500だな
ウェイバーがマスターじゃないんだし
クーフーリンが弱いんじゃなくて手加減やめたギルに長時間保たせられる鯖なんてヘラクレスやエルキくらいでしょ
教会の損壊具合が控えめだから、
ギルが教会に被害が出ないように、そっとGOBしてたんでしょ
……ないな
＞月姫世界の下地は『人類史を■■するもの』なので、その敵対者である死徒たちが主題となる、みたいな違いです。
死徒って英霊の敵対者になれるほど強いか？
人によって評価違うのな。作者が違ったとしても個人的には描写優先したいわ、仮にも強さ議論スレなら
まあ、ギルのランクがじゃあ変わるのかと言えば上が更にチート過ぎて変わらないけど
クラスという箱に無理矢理英霊の一側面を詰め込んでるっていう荒技
劣化コピーのサーヴァントじゃなくて英霊本体とか出てこないかな
ジェスターとハンザの戦闘描写はSNのアルトリアとメドゥーサのビル駆け上がり戦に劣らないように思う
スカサハイベントで槍ニキが修行して生前以上の力を得たじゃん
ヘラクレスより評価高い辺り
さすがクーフーリンなはずなのに
余り評価されない悲しみ
作中で戦闘タイプの鯖はそれ以上に凄いみたいなノリだから
単に作者の描写違いなだけで力関係が動いてるわけじゃないからなあ
フランのような平均的な戦闘力を持つ鯖もいる
大英雄クラスやら平々凡々クラスやらと差が激しいのう
二十七祖がいる世界だから弱体化してないんじゃね
死徒が弱体化する世界なら祖じゃなくて上級死徒になる筈だし
座にそれが還元されるかは別として
成長要素0のはずの死者が強くなる理由としては意味不明だが
竹箒の言い訳見る限り英霊という強大すぎる存在が降臨しうる世界だと拮抗すら出来ずに
立つ瀬がないのが死徒27祖なので
対等の敵対者というよりは英霊の居ない場所に湧く空き巣のようなもの
クラス別召喚の影響で基本スペック自体が分割されてるっぽいんだよなぁ
ひでえwwww
フルスペック英霊が一番強いはず
でも神霊状態がある場合は英霊の方が弱いとかもありそうだよね
＞成長要素0
エミヤの場合は、召喚時に新しい剣とか見てストックが増えて
その記録が座の本体に送られて
結果、本体の武器ストックが増える
っていう成長は前に議論されたけどね
FGOで新しき追加された鯖設定
・ある程度の経験を積むと霊基自体？が成長する
・クラス別？に別個体が増える毎に鯖の力は弱体化、もしくは平均化される
月姫世界の27祖って相当強力な存在にアップデートされてんじゃねーかなって
二十七祖が何かの術式でそれが成功した世界では人理がサーヴァント召喚できない程に弱まるとかなのかなあ
事件簿はSNと完全に続いているので英霊召喚も決してそんな簡単じゃないだろう
英霊召喚の大変さは凛も言ってたはずだし
FGOだと召喚された何処かの世界で視たルチャリブレにはまってルチャマスターになった状態で
召喚される女神さまとかよくわからない存在もいたからなぁ
最近、とみに英霊の座がガバガバになっている気がする
座の本体が強くなる例
ギル→ホロウやFGO絆礼装、FGOマテほか色々な場で説明
エミヤ→以前からファンの間で言われたがアニメUBWのBOX2の特典にておそらく初めて言及
ケツ姉→座の本体が格闘技を覚えて以降メインのバトルスタイルに
アルケイデスのパンドーラはどうかな
エミヤ関連で何か言われてたっけ？
最新の設定だと記憶は引き継がれないと思っていただけで、座に帰れたら引き継がれていました
大事なことは持ち越せることをアタランエと違って未体験だと知るよしがなくて知りませんでした
こういうオチになりそう。今でもFGOでのエミヤとかシーン毎にきのこ公認でエクストラベースかSNベースか変化するくらいにはあれで
あからさまに記憶引き継いでいるし
冬木式だったらジャンヌがジーク覚えて恋してるのおかしいし
上書きされない限りは
冬木式は基本的に分身喚んでるだけで
分身が消滅したら本体に帰る性質利用して、魂止めて一定数たまったら戻した後、孔を固定化して根源行こうぜって仕組みだよな
結局この仕組み変わんなかったら座には記録は行っても記憶はいかない筈だし
ルーラーのクラスは例外ですってやったら簡単に影響が与えられる座の設定茶番な上に、エミヤの救いは今だけで地獄は続くけど間違いじゃなかったって答えは安っぽくなる気がするんだが
毎回自爆して終わらせる要員がジャンヌで
なんか、今はもう必要なくなったけどボツにし忘れてそのままになった設定というだけに見えるな
EXTRA無銘も、別世界の凛の事を覚えてたよ
一応他世界の記憶はアジャストされるのが基本みたいだが
ファンサービス的に知り合ってますよアピールも多いから
ほとんどないような設定みたいに見えてる感
麻婆兄貴と既知という事を必死に否定して逆に知り合い確定だったり
兄貴が麻婆の令呪の使い方に、
嫌がらせにしか令呪を使えない病気にでもかかってんのかテメーは！
とか絶叫してたりするから
月の冬木関係はみんな知り合いっぽい
設定を作ろうとすると本が一冊分できるから明らかにならないだろうけど
いざ出る時までは基本作ってないんじゃないか
王の軍勢も５人くらいは強さを明らかになって欲しいな
ヘファイスティオンの妹なんて何じゃそりゃみたいな存在が
影武者やってあんな宝具持ってて素のスペックもまあそこそこ高かったからな……
軍勢で来るのは宝具なしにしても
将軍やってた兄とか他の将軍達のハードルもかなり上がってしまう
きのこもzero時から言っていたが化け物みたいに強い兵も多いと思う
流石にひどいと思う
英霊の総数が不明だからな
茶々クラスでも英霊になれる、軍勢(特定時代の一大国)の総数が万単位だから
過去現在未来合わせると英霊の総数って天文学的な数になりそう
と自分の仲間sageてたらもっとヒドイことになってたと思うぞ
宝具無しでもそれが３人くらいいればかなり強いが
すまん、ケルト神話冷遇されすぎ
師匠が死にたいわ―、辛いわ―とか言いながら何故か自分を千年単位で鍛えてなかったら完全に終わっていた
きのこがラックしなければの話だけど＞イスカより強いのは軍勢に複数いる
大国だと複数いる内の一人に埋もれるって
割とありがちな展開ではある
でかい国ならそれだけ人材もいる訳で
まあ小国内でもそうなんだから大帝国築くようなのにはいるんじゃないのって話
兄貴級の白兵の猛者かつ対城級の魔術を使えるやつはそうそういないだろう
スカサハをビビらせる兄貴の魔術がナンバー1！
アーサー王より強い円卓みたいなもん
イスカを武力で上をいく＝武力の勝負で（総合力は明らかにもうイスカが上）大体イスカ単独と互角だったクーフーリンより強い
という意味になるってこと。流石に宝具使えないからタイマンやらせたら兄貴のが強いとは思うが
接近戦の強さ、でいいだろう
槍を捌けただけと言うが防戦一方という流れでの会話じゃないし、アルテラとあった時もイスカ自ら「勝った」と報告
その上で命を奪おうとまですると相打ちになると発言
これは武力でおよそ互角と言ってもいいだろう
片方だけ補正と宝具が加わってるのに都合よく武力でカウントされても
100人位は同格がいそうなクーフーリン
どこで差が付いたのか
宝具はあれだけど本体がやたら強い扱いされるジャンヌパターンになってきてる
今のところもその評価に矛盾するような扱いは一切されてない
公式はちゃんとブレることなく同じ扱いを一貫してる
なお「ヨーロッパならクーフーリンはヘラクレスやアルトリアに勝ち目があるの？」という質問に対して
「たしかにヨーロッパならクーフーリンは強くなるけど、ヘラクレスやアルトリアも同じくらい強くなるので厳しい」という答えがあったり
お互いの本国に行けば勝敗が入れ替わる程度の差だし
王の軍勢未使用で宝具あるのはお互い様の上にトップサーヴァントパンプは
パンプでかすぎて逆に調子が出ないと言及、兄貴の方もそれに同情するとかまで言い出して同意していたがな
そもそも宝具まで含めたらイスカ本体よりチラホラ居る強い奴でも宝具抜きの軍勢召喚バージョンなら流石にタイマンでは勝てないとまで
こっちは言っているのに。お互いきちんとした英霊バージョンだったら知らないが
このセリフたった一つ取り上げてアレコレ騒げばsage扱いになるんだから楽な作業だな
そんな当たり前のことを「とまでこっちは言っている」な時点でどんだけ下に見てんだよっていう
ジャンヌ倒してギルに「小娘殺してすごいね」って煽られた後に俺たちの戦いはこれからだエンドだしなぁ
一応アンコのクーフーリンルートだとギルガメッシュ倒してたし……
完全に初見ならまあ……結果は変わるかも？
0.0000000000000000000000000001%でも勝率があれば拾うで？
あの魔導書を考慮して良いんですかね……
凛は切り札の宝石二倍＋宝石剣を持ってる上に特殊な魔導書で宝石魔術の戦闘に仕方を学べば
士郎は正史志貴状態で十分
持ってこれなかった宝具がある英霊は割といそうだね
三千世界は三千大山世界の略称だから三千世界以上はなくない？
三千世界だと銀河系どころじゃないんだが・・・
三千世界は銀河“団”ですよ
よく読もうな
同レベルのゲーティアでもできんやろ
セファールどころかヴェルバーごと消滅させられると思うが
その割に格差がとんでもないよね
何個も持ってきてる人たちは何なんですか
情報世界じゃない現実世界で言ってるし
兄貴はランサーが最適というのを気にしすぎて微妙なの作る予感しかしない
オジマンギルレベルに書いても良かった
そのオルタニキ、聖杯補正ないと槍ニキと互角っぽいんだが
聖杯ブーストでもそこは超えられないんですね……
マテリアルによるとケルト最強扱いだが
オルタニキの存在自体が普通の兄貴から聖杯ブーストされてるし槍ニキと互角ってことはないだろう
5章見ても東出は兄貴をかなり贔屓してるぞ
ブーストしてもらったから最強になれました、ブーストなしだと大したことないです、は贔屓と言えるのだろうか？
聖杯のバックアップを受けていた時はランサー、あるいはキャスターの状態よりも強さでは上回っていた。
これ見る限り強さはどの状態でもさほど変わらなさそうなのよね
考え方を変えよう。他の章と恩恵の度合いは同じであって
クーフーリンが強いだけ
究極最強無敵神霊スカサハさんをボコったじゃないか！
FGOのオジマンってそんな圧倒的に強いイメージないなぁ
翁に首切られるし
ブースト時の初戦闘でカルナかアルジュナを正面から容易くねじ伏せる（バサカモードで互角の小競り合いしてカルナに一目置かせた後で）
最後のバトルはマシュ、ラーマ、ナイチンの３名で倒せたようには見せず、シナリオでぐだ手持ちのサーヴァントがそのバトルだけでもいいから
居たんだよとさらりと触れて紙一重の勝負感をもっと出すｏｒ師匠が本気出して捨て身で取り込んでいた聖杯にヒビ入れていた事にする
こんな具合だな。個人の妄想だけど
六章だとグランド状態だから翁に首切られない鯖とか居ないし
緑茶＆ジェロニモ＆ネロの三体一ぐらいは返り討ちにしないとなぁ
エクステラのトップサーヴァントならそんぐらいできるだろ(ジャンヌ除く)
エリザは勝ち逃げとか言ってたけど
その状況で不意討ちするけど死ぬ直前に反撃喰らって撤退って聖杯ブーストなかったら勝負にもならなさそうな気がする
ピラミッドの防衛と生存機能は凄かったが6章はそれ以上に獅子王やばい、超越者の視点だみたいな描写だったし
オルタニキはというかラーマアルジュナ含む東出鯖は設定上は強くても描写がショボくてハッタリが効いてないから受ける印象が今ひとつなんだよ
goマテリアルの最強の記述ってこんな感じだから、別に聖杯状態に対してじゃないと思うぞ
http://i.imgur.com/eTO7HFg.jpg
このアルスター最強の戦士ってクーフーリン個人に対するものじゃない？
そうそう
普通に読む限り、聖杯ありのオルタニキに対してじゃなくて、クーフーリンという英雄自体に対する一文
いい加減、本当は強いんですといいつつカマセにするんなら早いとこ底見せてほしいわ
それがガッカリなら綺麗さっぱり諦めるよ
おっそうだな(アポマテの言峰の項を見つつ)
クーフーリンという英雄がアルスター最強であって聖杯ブーストがあるオルタだとさらにクーフーリンの中だと最強ってことでは
オルタのマテに「聖杯のブーストがあった時は」なんて書かれてるくらいだし
しかしケルト最強とは言わせてもらえないのが悲しい
そこまで保ってたか？
まだケルトではナンバーワンやったろ
言うほどナンバーワンか？
正直ディル以外と比べて明確に格上って感じもしない
同種同士だと通常とは異なるとか創作物でよくある展開だと思うんだが
凛セイバーやヘラクレスがほぼステMAXだし、扱いの差は初期から歴然
デザインされたの時点ではゴッドハンドも貫通できないし、石化にもやられるキャラで
たかだかBランクのルーン魔術でA+の魔眼を完全に防げるとか、あからさまに後付だし
完全に不明ならまだしも「単なる宝具であれば、相殺ではなく相打ちになろう」だからな
単なる宝具はカリバーGOB対軍の打ち合い的に、相打ちではなく相殺になる
刺し同士なら心臓必中やアトゴウラの前例的に、相殺ではなく相打ちになる
丸っきり逆だって言う
そうか？
sn本編の時点で、上級宝具も防げるって出てきてたから、ルーンに関しては別に意外ではなかったけど
兄貴の持ってるルーンの大部分を使用する使い切りじゃなかった？
そもそもルーンって刻むもんだから刻みさえすればいくらでも使えるんじゃなかったっけ？
一文字一文字使い捨てなんだっけ？
発動するための魔力とルーンを刻める石か何かがあればいくらでも使えるんじゃないかな
すでに刻み済みの護符とかは使い捨てだろうけど
ゲームバランスの都合なんだろうけど
生前施されたら召喚された後でも誰かから施されるし
生前王妃だったら召喚された後でも守る誰かが現れるので
生前に先手取ってたなら召喚された後でも先手取れて問題ありません
もっと持ってこれるだろと思ったり
なんでこんなに持ってこれるのかと思う事もある
持ってこれる可能性のある宝具が軒並み高ランクなのに
兄貴はBランクとかの宝具がデフォなのをまずなんとかしよう
持ってこれる宝具のランクを比べるならヘラクレス辺りじゃないかなそこは
当事者の持ち物しか出せないがそれでも自分の宝具全部をどのクラスでも使えるように成るぞ
別にインフレ対策ではないだろ。最初からヘラクレスやギルには通じないし
別に通じない訳でもないし
実際はきれいに決まると強すぎるせいで物語の都合から誰にも通じないけど
あとは槍を上回る魔力の防壁で防げるとか
使っても毎回理由つけられて戦果が
これタネを知ってれば因果逆転をレジストできる(と思った)アルトリアがすごいだけなのでは
試練も作品次第で描写がピンキリだから、一発大きいやつが入ったらダメージが抜けなくてそのままとかあるのかも
エミヤに勝った後のバサクレスもしばらく動けなかったし
たかが水星最強のORTが未だに最強な現状に草が生える
燃費良いから何回も使えるよ設定は何時いかされるのかね
最近のSFインフレ見てるとヴェルバー系でもおかしくない
メタ的に見てリスクがなくても一度の戦闘で複数同じ必殺技を使うとか
大抵の創作物でもそうそうないし、期待しないほうが良いぞ
遊星本体がランクインするなら地球(ガイアさん)もランクインする
そしてこの流れが極まるとそのうち根源の渦さんも…
その数千年後の人類相手では滅ぼされるのも当然よ
たかが知れてる程度しかエネルギー搾れないと言われてしまった地球さん
お前らはちょっと型月世界の星なめすぎ
地球がそれに準じる環境がなければ数分、酸素確保したところで数日〜数週間で死ぬわけで
かといって宇宙空間で生きられるようになったらそれってヒトなの？っていう
まぁいっちょ前なこと言うなら親元離れて自立してからやで
ティアマト「全部私で覆って好き勝手するわ」
ビースト勢の親不孝っぷりよ
未来だと並行世界運営も常識になってるみたいだし…
でもエクスカリバーの材料って人間の願いですよね?
エルキ、オジマン、槍アルト、神霊達と
議論なりそうなの揃ってるけど最近のマテだと目ぼしい情報は無いか
ガッツリ設定や本編出てない宝具や強さ、弱点書かれてたら面白いんだが
昔のマテは読んでてワクワクしたんだけどなー
厨ニどころか小ニ病同士の口喧嘩状態っつーか
「○○がさいきょーだし！」「俺なんか生まれる前からそんなのできるし！」「それよりもっと前から〜」みたいなやり取り見てる気分
せめてマテとかステのコピペだったら…
いや実際まとめて議論するとなるとそんなノリになると思うぞ
数十倍を何も無い炉から詠唱無しに瞬時に生み出せるキャス子が
町中の人間を犠牲にして得た魔力を火薬庫に火を放つような無駄遣いはせずに
少しずつ効率良く運用して負けるのが聖杯戦争
公式設定になるわけでもないし
全然違うぞ
なると思うぞとか言われてもね
本編やり直して来いとしか言えんわ
そんなやり取りされてないし
コピペの奴はクソ安い外注ライターに一発だけの注文を出してやらせた仕事
って言われるとしっくり来るから困る
明らかにコピペの奴だけ手抜きされてるんだもん
射手座そのものなくらいアーチャー代表なんだし、
他で全てて負けても弓に関してのみならアルケイデスと同等のことが出来てもおかしくないんだが・・・
ヘラクレスは判らんがアルケイデスは神性抜けて体萎んでるし
マスター殺しさせたら1日1人ほぼ確実に殺せるんじゃないですかね
聖杯戦争でもかなり当たりのほうだ思う。ぶっちゃけここのランクと聖杯戦争勝ちやすいランクだと大分差があるだろうからな
ネタやネガ多い兄貴とかケイローンとか聖杯戦争考えるならトップクラスだと思うけど
魔力供給が無制限と言ってもいいくらい大量に出来るマスターならここのランク上位みたいなアホ程魔力を消費する大英雄の方が勝率良いだろうし
その状態ならアルケイデス並みのことできるんじゃないか
元々技量は最高ランクだし
反射した矢が一応人間のマスターに避けられるとは
１巻の最後の描写からは想像もできんかったな
射程も威力もスゲーって思ってたけど群を抜くほどではなさそう
>>928
ヒッポリュテ戦やハルリのメカ鯖戦でも矢を連発してる描写はあるけど普通に防がれてばかりで矢の凄さを示す描写がほとんどないんだよね
せいぜいハルリに矢がレーザービームみたいと思われたくらい
ヒッポリュテ戦は手加減してたっぽいけどハルリ戦では女神にキレてたから手加減してたとは思いにくい
ギル狙撃にしても被害自体はホテルの窓が割れただけと4巻で明言されちゃったし
もしかしたら作者が何か意図があって攻撃力をボカして描いてるのかなって思うくらいにアルケイデスの攻撃の威力描写が少ない
その後ヴィマーナを狙って撃った矢は連発してるのに迎撃システムに全部防がれてたあたり
最初の矢はただのまぐれ当たりか起動してた迎撃宝具の数が少なかっただけな気も
もしかしたら幼女狙いで撃ってたから気合いが入らなかったのかもしれないけど
あくまで描写ではという気がする
武闘派サーヴァント200体以上でアルケイデス1人殺せないとか数の割には戦果が伴わないし
臓腑抉って熱線も貫通してるし
それでも動いてくる戦闘続行Ａ＋のアルケイデスが凄いだけ
ギルの鎧一撃で砕いてる時点で威力的描写は十分な気がするが
それを避けたバズディロットがおかしいだけだわ
発生した衝撃波すら魔術防御で無効化してるし
人類の限界を超えた速度
ＡＵＯの鎧を一撃で砕く
どう見ても防いだり凌いでる側が凄いだけなんだよなあ
アルジュナやケイローン先生やアーラシュだって同じこと出来るかもしれんし
型月世界的には知らぬ
魔力放出ジェットなアルジュナくらいしか無理そう
アルトリアが何度も攻撃してようやく軋むだから
通常攻撃で砕くなら相応の回数攻撃しなきゃ無理なイメージだわ
死徒の身体能力だって人間が鍛え続けたら到達出来るものって設定だし、不死には程遠い短い人生でも技だけで魔法に至ってしまったりするのに
脚力による常時マッハ機動はアキレス以外は英霊でも無理っぽいからそこらへんが限界なんじゃね
限界は存在する
最速のアキレウスがA+だし
描写ではBランク対軍宝具の大地を創りし者を一撃で粉砕してたくらいか
アキレ以上敏捷だと人外な気がする
それを何度も凌ぐ黄金鎧を一撃で破壊するアルケイデスはマジすごいんすよ
筋力Ａ＋＋＋より上なんだろうか
それを一撃で破壊とか威力描写として最上級じゃなかろうか
メネア系なんだろうか
そこと鎧破壊時の矢以外はヒッポリュテ戦のギル曰く遊ばれてるレベルなのかもしれん
あの時風王結界のままじゃなかった？
風王結界付きだぞ
むき出しカリバーは最後の時だけで一撃で斬られてる
いやむき出しのはず……あれ、そもそもカリバーじゃなくて投影カリバーンだっけ？
最後の奴は通常のカリバーじゃなくて黄金剣モードでしょ
まぁ、それでもセイバーの攻撃（魔力放出ブーストあればバサクレスと打ち合えるレベル）でも
数十回攻撃できても壊せなくて凹むくらいで抑えられる鎧を一撃は凄い
小パンチの威力がとんどもなく上がるらしいから真名解放ではないんだろうけど
セファールですら尖兵にすぎないヴェルバーを作った異星人
これ以上インフレするんだろうか
アバストBタイプみたいなもんだろ
普段のビームがAタイプで
剣ランスのオーバーロードでもいいが
時間逆行して文明吸収もヴェルバー全般に刺さるし
それにヴェルバー自体はキャラというより天体
hollowではアーチャーの狙撃には割とあっさりやられそうになったしアーチャークラスの狙撃は通常より遙かに威力高いんだろう
つかフルンディングなどの宝具を狙撃に使用できるエミヤがある意味チート
威力高めるためには魔力チャージする必要あるから初手赤原猟犬はバレると思う
士郎の目が良すぎるだけだが視力はホロウ時点の士郎以下だし
四キロ先で魔力貯めてるのに気付く感知能力なんてセイバーにはない
つうかそんなの出来るの感知能力特化ぐらいだろうけど
きのこの裁定だと遠距離戦はマスター次第になるから互角ぐらいではあると思うぞ
それにランサーにしろガチで全てを賭けて橋突破しようとしたわけでもないだろうし
アーチャー側にもマスターがいたなら令呪使われてどうなるかわからんよね
他にしても追い払ってただけでお互いどこまでガチだったかわからんし、本気ならベルレとかで突破できたろう
そうなんだよな
きのこチェック持ち出して互角だぞ言う奴が時々出てくるけど
ほとんどの奴等が、アーチャーがめっちゃ有利な事前準備ありきアーチャーにすべて都合の良い戦闘展開ありきの前提を故意に抜かして
セイバーとアーチャーは遠距離互角でマスター次第ってとこだけ抜き出して語るのはぶっちゃけウザい
セイバー側が幸運発揮できない前提だからな
割りとマジでこれだから……＞ジャンヌの数少ない強み
カタログスペック推しが聞かないと宝具が防御タイプなのも相まって勝てない
宝具の性能はいいんだけど極端な例で言えばワカメがゴッドハンド持っているようなもの
素の力があって初めて防御宝具は活きる
弱くはないが特別強くもないのが
そんだけステが重要なのか
実際はバルムンク連発可能だから無理だろうが
ジャンヌはアストルフォなら普通に倒せると考えるアキレウスでも倒すのは無理と判断するくらい防戦は強いな