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みんなでかんがえるサーヴァント296

1 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/01(水) 11:35:35 OEZtWDZA0
他板や他スレに迷惑を掛けずに、隔離スレであるこのスレで、思う存分妄想して下さい。
しかし、一人自由にやりたい場合は「ぼくのかんがえたサーヴァント」スレに行きましょう。
あるいは「ぼくの考えたサーヴァントで聖杯戦争スレ」でお願いします。

【スレ内ルール】
1 話し合い最優先、自分勝手に決めないこと。
2 意見がまとまらない場合は投票による多数決。思い通りに行かなくても割り切る。
3 インフレや高CQ、最低は程々に抑える。

【製作手順】
1 まず、皆で鯖化する候補を選ぶ。候補の推薦には【解説】の雛型付きで。
2 その候補の製作方針を決め、話し合いながら製作する。
3 2の皆鯖を基本に、第○次皆鯖による聖杯戦争をイメージして他の候補を製作。
4 七騎分の完成を目処に、最終調整。
5 次スレは>>970。スレが立たない場合、>>971以降が立候補してから立てる。

1 一行40字以下。
2 スキルと宝具の説明は、各行ごとに左一字分を余白を入れる。
3 英数字は半角表記で統一。
4 カタカナは全角表記で統一。
5 プラスは『+』、マイナスは『-』、省略は『-』を使用。

まとめWiki
http://www63.atwiki.jp/minnasaba/
皆鯖板
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/16770/
前スレ
みんなでかんがえるサーヴァント295
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1485706052/
【鎧袖一触】ぼくのかんがえたサーヴァント 二十九人目【古今無双】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1482562959/
【バビロンの蔵】武具解析スレ 第2倉庫【剣の丘】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1180011674/
【考察】型月作品考察材料保管スレ【補助】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
みんなで考える投票スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17350/1445068699/

【クラス別該当条件】
セイバー:戦士としての逸話と短柄武器を保有。
ランサー:戦士としての逸話と長柄武器を保有。
アーチャー:射撃兵装を保有。
ライダー:騎乗兵装を保有。
アサシン:『気配遮断』のスキルを保有。
バーサーカー:発狂した、気性が荒い等の逸話。
キャスター:『魔術』、『妖術』、『仙術』等のスキルを保有。

【元ネタ】
【CLASS】
【マスター】
【真名】
【性別】
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
【固有スキル】
【宝具】
『()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
【Weapon】
『』
【解説】

【第四十次皆鯖】
セイバー:ルキウス・ヒベリウス
ランサー:カドモス
アーチャー:ハイク・ナハペト
ライダー:ピョートル1世
アサシン:武則天(製作中)
バーサーカー:モード
キャスター:


"
"
2 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 10:58:47 otVComtg0
現状まとめ
結局神性付けるのか皇帝特権付けるのかどっちにするのよ

【元ネタ】史実
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】武則天
【性別】女性
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
気配遮断:C
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 完全に気配を断てば発見する事は難しい。

【固有スキル】
妖姿媚態:A
 妖艶な美貌と話術を使って他者を惑わす手練手管。
 魅了によって他人を意のままに操る、魔力によらない精神干渉。
 対話、弁論、策略、陰謀などにおいても大きな効果を発揮する。
 対抗するには対精神干渉系のスキルが必要。

拷問技術:B
 残虐な見せしめに特化した拷問技術。
 拷問器具を使ったダメージにプラス補正がかかる。

皇帝特権:A
 本来所有していないスキルを短期間獲得することができる。
 該当するスキルは騎乗、剣術、芸術、カリスマ、軍略、と多岐に渡る。
 Aランク以上であるため、肉体面の負荷(神性など)をも獲得する。

神性:E
 生前、自身を弥勒菩薩の転生であると主張した逸話により、
 低ランクながらも神霊適性を持つ。

【宝具】
『大方等無想大雲経』
ランク: 種別:対国宝具 レンジ: 最大捕捉:
 弥勒菩薩の転生と名乗る浄光天女の威光の証たる予言の経典。
 アサシンがこの書に手を加える事で、恰もそれが真実であるかの様に人心に宣布される。
 人の名を蛇、梟と呼べばその様に扱われ、罪人とすればその声は人の心に届かなくなる。
 宝具に書かれた予言を疑う事は出来ないが、アサシンに対する敵意・害意は打ち消す事が
 出来ず、不完全な効果しか発揮しない。

『武韋女難 帝圀大禍(わざわいは、おわりぬ)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 則天武后の消滅時に発動する宝具。
 彼女が懇意にしていた女性に自身の能力の一部を伝授する。
 伝授に必要な条件はその女性が「高貴な身分の出身ではない」ことのみ。
 なお、この能力で則天武后の能力を伝授された女性は、必ず悲劇的な最期を迎える。

 また、能力保持者に“男性”で“王”の属性を持つ者が致命傷を与えた場合、
 時間経過とともに強くなる精神判断力低下のスキルを強制付与する隠された能力を持つ。

【Weapon】
『鞭・手鎚・匕首』
 武則天が荒馬を調教するのに用いた調教用具。
 従わぬ臣下に対しても使えると豪語していた。

【解説】


3 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 11:13:33 j7jewTJU0
別に両方付けてても問題ないだろ


4 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 11:24:00 qpdMpk.w0
同じく両方持ってても良いと思う。


5 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 11:34:42 otVComtg0
いや、皇帝特権付けるなら神性要らなくね?
神性付ける経緯自体皇帝特権と被ってんだし


"
"
6 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 11:55:55 JoYtahp60
そういやそうだった。
勝手に間違えててスマン。

弥勒菩薩の転生も、生前からして皇帝特権みたいなモンだし、皇帝特権で良いかな?


7 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 12:31:06 Ngk5MxW60
皇帝になる為に弥勒の予言やら謀略やら色々巡らしたのに皇帝特権持ったから他は要らないとか意味不明過ぎるわ
一時的にしか宣言出来ない皇帝特権で持つのじゃ全く別の効果だろ


8 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 13:34:12 Cf4nbVg20
中華鯖になぞ関わりたくなかったが、あまりにも低次元な所で時間食ってるから口出すわ
反対はしないから、早く完成して終わらせてくれ

最初に皇帝特権を持ってたネロが
「皇帝の立場を利用して神性を主張していた」という逸話から派生したスキルなんだから
EXTRAをちょっとでもプレイしてれば、「主張した逸話による神性」なんか駄々被りって分かるだろ

分からないっていうなら両方持たせておけ
中華鯖はいつも完成度低いから今回もそれでいいよ


9 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 13:39:45 p/YNY3FU0
皇帝特権B以下に下げれば無駄な一文も削除されてすっきりするな
オジマンが神性持ってる例もあるしロムルスも実質神性放棄してるし一纏めにするのは不適切


10 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 14:06:31 otVComtg0
ファラオは元々神格を持ってるから皇帝特権は関係ない
ロムルスはなんでかは知らんが自分で縛りプレイしてるだけで今回の話とは関係ない

そもそも武則天の神性は皇帝特権に由来する、と表現するのが正しいんだから
どっちも持たせるためにランクを削るのはどう考えても本末転倒


11 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 14:51:36 2qmu4T8M0
元々皇帝でもなかったのに皇帝特権に由来するとか見事な本末転倒
オジマンもファラオの家系じゃないからカルナック神殿を建てたのはのは周知の事実
まあクレオも神性持ってるから名乗っただけで神性貰えるのがファラオってもんかも知れんけど


12 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 15:15:11 TedNYVSg0
だから皇帝特権はいらない、神性だけで良い
ってのが昨日の流れだったような


13 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 15:34:50 2qmu4T8M0
最初は皇帝特権の文面を弄って優先度を変更しようと言う流れだったけど、意地でも弄らせないと言う人間が出てきて、なら神性だけでと言う意見も出たが両方持たせる案で一旦落ち着いたのに日が変わってまたゴネ始めた流れ
ルキウスの「してる」「させている」論争の時もそうだが、そうやって一言一句一切弄らせない方針を貫いてるとその内作るもんなくなるぞ
公式キャラの切り貼りコピペばっか繰り返して何が面白いんだ


14 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 15:54:00 otVComtg0
いきなり何の話してんだか分からんが
自分で考えたスキルを使いたいなら僕鯖行けよ

そして両方持たせる案で一旦落ち着いたって

977 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2017/02/28(火) 22:32:50 ID:qzfgjS1I0 [8/8] (PC)
どうも話が進まないがスキルは拷問技術、妖姿媚態、皇帝特権、神性、気配遮断:Cでいいのか?

これの事か?
誰も肯定も否定もしてないのを落ち着いたと言うのは正直無理があるぞ


15 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 16:10:08 bTkZRsx20
皇帝特権いじっちゃダメならルキウスもアウトだな
同じ西欧のルキウスが形式無視で、皇帝の祖から違う中華で修正も禁止とかイミフすぎる
これで何の問題があるのか

皇帝特権:A
 本来持ち得ないスキルも、本人が主張する事で短期間だけ獲得できる。
 該当するスキルは道術、神性、騎乗、カリスマ、策謀看破、等。
 ランクがA以上の場合、肉体面での負荷すら獲得する。


16 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 16:58:54 fUPxQlY.0
神性:B
 民を統べ地に君臨する支配者であると同時に、神へと至る者こそがファラオである。
 ファラオは時代等によって神性が変化するが、彼女は天空神ホルスの子であり、化身とされる。

ニトクリスから拝借したけどファラオ=神王だからおそらく歴代ファラオは全員神性持ちだろうな

>>15
そこに神性記述するの?


17 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 17:09:18 j7jewTJU0
その都度日和見してたが神性はやっぱりどう考えても要らん
神性を主張して皇帝になる、そして弥勒菩薩の転生であると信じないといけない空気・状況を作り出したんだから
何回同じ議論繰り返すんだよプロ皆鯖民じゃなくてもうんざりするわ


18 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 17:28:02 kzdJXUFg0
ていうか、まだ則天武后やってたの……


19 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 17:28:41 2qmu4T8M0
>>16
そりゃオジマンよりも遥かに古くて血筋も確かなニトクリスが神性持ってなかったら大問題でしょ
正統ファラオが途絶えてそれを簒奪したホルエムヘブが指名したオジマンが神性持ってるんだから名乗れば貰える程度のスキルでしかない
ローマが持ってて然るべき神性をネロが特権で宣言出来るのはまだ分かる


20 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 22:20:11 RrYVsAuQ0
特に異論はないようなら神性外して皇帝特権を残す方向でいいんかね

じゃあとりあえず一つ目の宝具だが
皇帝特権のこともあるし相手にスキルを付ける&封印する、みたいな方向でどうだろう
蛇とか梟とか無辜の怪物っぽいし

『大方等無想大雲経』
ランク: 種別:対国宝具 レンジ: 最大捕捉:
 弥勒菩薩の転生と名乗る浄光天女の威光の証たる予言の経典。
 アサシンがこの書に手を加える事で、恰もそれが真実であるかの様に人心に宣布される。
 人の名を蛇、梟と呼べばその様に扱われ、罪人とすればその声は人の心に届かなくなる。
 宝具に書かれた予言を疑う事は出来ないが、アサシンに対する敵意・害意は打ち消す事が
 出来ず、不完全な効果しか発揮しない。


21 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 22:39:17 2qmu4T8M0
いや異論はあるだろ
ルキウスでも皇帝特権弄ってるんだから武則天も定型じゃおかしいってだけで


22 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 22:49:28 j7jewTJU0
どんだけ意固地なんだよ
お前が納得するために作ってるわけじゃないってことそろそろ分かれよ


23 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 22:53:05 2qmu4T8M0
異論がないとか勝手に決められたら反論もするだろ
なら>>15に合わせて定型文弄るか?
それが駄目ならルキウスからやり直しになるが


24 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 22:58:57 j7jewTJU0
使うとしたら>>15から勝手に付け足された策謀看破を抜いて三行目をテンプレ通りにするのでいいだろもう
ルキウスからやり直しにする件に関しては僕鯖で一人で好きにやってくれ

>>20
だが文章はどういじくる? 正直封印だの何だのは付け足せば冗長になるし
どの宝具をとってもそこまでテキスト親切じゃなくてもいい気がするが


25 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 23:01:39 2qmu4T8M0
神性加えた上で3行目戻したらくどいんじゃないか?
つかルキウスが定型文守ってないって話なのに何で3行目の定型に拘るんだ
何の意味があるんだよ


26 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 23:12:13 2qmu4T8M0
まあいいや
じゃあこれでいいのか?
実際、肉体的な負荷って他に使うとは思えんけど

皇帝特権:A
 本来持ち得ないスキルも、本人が主張する事で短期間だけ獲得できる。
 該当するスキルは道術、神性、騎乗、カリスマ、等。
 ランクがA以上の場合、肉体面での負荷(神性など)すら獲得する。


27 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 23:29:53 fUPxQlY.0
>>19
言いたかったのはそこじゃなくてクレオパトラも神性と皇帝特権同時持ちだけど、
神王という在り方であるファラオ鯖はファラオというだけで神性が付くというところだ

現状ファラオという特殊枠以外は神性別個にしなくてもいいとも思う
分けるなら分けるでそっちでもいいけど、結局どっちの意見の方が多いんだ?

>>26
投げやりなのは置いとくとして二行目の神性は直そうや


28 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 23:35:12 2qmu4T8M0
投げやりなんじゃなくて二行目に神性入れてるのに何で3行目に入れるのかって話なんだが
じゃあ3行目から外せばいいだろ


29 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 23:37:06 RrYVsAuQ0
>>24
いやぁわりと書き直しだろう
ある程度切り貼りはするつもりだが今のを大部分残すわけじゃなきゃなんとかならんかね
まぁ受け入れられそうならとりあえず書いてみるが


30 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 00:09:50 9IT3dbYg0
>>27
ルキウスみたいに皇帝特権と別個にカリスマってパターンも良くあるし類系スキルを分けて持たせる例は珍しくないと思う
ファラオだけ特殊性があるとは思えない


31 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 00:10:40 6mOTIzqs0
とりあえず書いた。方向的にはこんな感じ

『大方等無想大雲経』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 弥勒菩薩の転生を名乗った浄光天女の威光の根拠たる予言の経典。
 アサシンがこの書に手を加える事で、対象に新たなスキルを発現させる。
 発現するスキルは一人につき最大一つ。また如何なるスキルを発現させたとしても
 『アサシンへの心証』は悪化することはあれ、好転することは決して無い。
 更に真名開放により判定に成功した数だけ対象のスキルを封印することも可能。


32 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 08:05:17 ki/lu4TQ0
それでいいんじゃなかろうか


33 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 09:37:41 auZ18KVY0
皇帝特権はこう?

皇帝特権:A
 本来持ち得ないスキルも、本人が主張する事で短期間だけ獲得できる。
 該当するスキルは道術、騎乗、カリスマ、等。
 ランクがA以上の場合、肉体面での負荷(神性など)すら獲得する。


34 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 10:27:37 YTU9cQBE0
それでいいだろ


35 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 11:38:59 ki/lu4TQ0
宝具のランクはこれならCくらいかな?
もう一個の方がランク高そうだし


36 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 11:39:41 9IT3dbYg0
2行目に神性入れるって話だっただろ
なんも話聞いてないな
どんだけだよ


37 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 11:53:34 YTU9cQBE0
>>35
もう一個も別にBとかAとかって感じはしない気もするけど
比較対象が難しいなw

まぁ大雲経に関してはCぐらいでいいと思う


38 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 11:57:35 9IT3dbYg0
皇帝特権:A
 本来持ち得ないスキルも、本人が主張する事で短期間だけ獲得できる。
 該当するスキルは道術、神性、騎乗、カリスマ、等。
 ランクがA以上の場合、肉体面での負荷すら獲得する。

これで
駄目なら>>26
3行目戻せって言うから戻したのに2行目も削るとか意味が分からん


39 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 16:44:47 ki/lu4TQ0
もう一個の宝具も基本性能はCで、最後に残す効果のみ+でC+な感じでいいかな


40 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 17:19:29 YTU9cQBE0
あぁそれがちょうど良さそう


41 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 21:17:51 6mOTIzqs0
それじゃ一つ目の宝具はこれでおk?
二つ目は文章整えれば問題は無さそうな感じかな

『大方等無想大雲経』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 弥勒菩薩の転生を名乗った浄光天女の威光の根拠たる予言の経典。
 アサシンがこの書に手を加える事で、対象に新たなスキルを発現させる。
 発現するスキルは一人につき最大一つ。また如何なるスキルを発現させたとしても
 『アサシンへの心証』は悪化することはあれ、好転することは決して無い。
 更に真名開放により判定に成功した数だけ対象のスキルを封印することも可能。


42 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 21:33:52 ki/lu4TQ0
一応かなり大雲経に寄せて書いてみたが消滅がトリガーになる必要がないかもって思ってちょっと違うものになった
ちょっと違う意味になってたらすまん


『武韋女難 帝圀大禍(わざわいは、おわりぬ)』
ランク:C+ 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 彼女が懇意にした女性に対して発現する、経典のもう一つの能力。
 「高貴な身分の出身でなく」、「アサシンに対し悪心証を抱いていない」女性に
 アサシン自身が保有するスキルを発現させる。
 この宝具で発現するスキルも一人につき最大一つ。またスキル発現者は
 時間経過とともに幸運がランクダウンし、それはアサシン消滅後も外すことができない。
 また、スキル発現者に“男性”で“王”の属性を持つ者が致命傷を与えた場合、
 時間経過とともに強くなる精神汚染スキルを強制付与する隠された能力を持つ。


43 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 22:41:33 6mOTIzqs0
大筋の効果は良いと思うけど、もうちょっと削れそうだな
こんな感じでどうだろう

『武韋女難 帝圀大禍(わざわいは、おわりぬ)』
ランク:C+ 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 彼女が懇意にした女性に対して発現する、経典のもう一つの能力。
 「高貴な身分の出身でない」「アサシンと親しい」女性に対し、
 アサシン自身が保有するスキルを最大一つ付与できる。
 ただし付与された対象は時間経過とともに幸運がランクダウンする他、
 対象に“王”属性を持つ男性が致命傷を与えた場合、
 時間経過とともに強くなる精神汚染スキルが強制的に付与される。


44 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 22:46:18 lwYw5aW60
>>42
始皇帝のスキルと丸被りなんだけど


45 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 22:47:15 lwYw5aW60
もとい
>>41


46 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 08:09:25 zNBLyxDQ0
>>41>>43でいいな


47 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 08:37:41 fWWlRflQ0
特権宝具二枚持ちでルキウスと被って、特権宝具の内容で同じ中国の皇帝である始皇帝のスキルと被って何がしたいんだ?
宝具の方向性変更してまで付けるほどの内容とは思えないんだが
継承宝具も継承すべきスキルが何もない有様なんだが


48 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 11:27:15 zNBLyxDQ0
スキルは増やさざるを得なんだがこれでどうだ?
正直自分ではこれ以上弄ってよくするのは無理


毒婦作成:B
 自身の手練手管を伝授し、傾国の美女を人為的に誕生させる技術。
 その特性上、自身を越える邪淫婦を作り出すことはできない。
 また、彼女の立ち振る舞いを見た女性が、偶発的に毒婦の属性を得ることもある。


『大方等無想大雲経(だいほうとうむそう だいうんきょう)』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 弥勒菩薩の転生と名乗る浄光天女の威光の証たる予言の経典。
 アサシンがこの書に手を加える事で、獣性・魔性など霊格が低下する属性を付与する。
 英雄性を貶めることはできるが、心証の操作はできない。

『武韋女難 帝圀大禍(わざわいは、おわりぬ)』
ランク:C+ 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 アサシンの消滅時に、毒婦の属性を与えていた者に自動発現する宝具。
 毒婦属性を付与された対象は、時間経過とともに幸運がランクダウンする。
 さらに、対象に“王”属性を持つ男性が致命傷を与えた場合、
 時間経過とともに強くなる精神汚染スキルが強制的に付与される。


49 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 11:29:18 MD74RlxU0
別にそこは指南の心得でいいんじゃね+か-つけて毒婦を作ることに特化しているで


50 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 12:51:56 TLKBXj2Y0
>>48
それだと弥勒要素ないから>>2の前半と繋げてこれでいいんじゃないか?

『大方等無想大雲経』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 弥勒菩薩の転生と名乗る浄光天女の威光の証たる予言の経典。
 アサシンがこの書に手を加える事で、恰もそれが真実であるかの様に人心に宣布される。
 人の名を罪人、蛇、梟と呼べばその様に扱われ、獣性や魔性などの低位の属性を付与する。
 英雄性を貶めることはできるが、心証の操作はできない。

指南の心得は「アサシンと同じ属性を持つ者のみ対象となる」とでも加えておけばいいだろ


51 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 13:15:45 iEPaB3oM0
弥勒要素がどこにあるんだか知らないが>>48のほうがマシだな

指南の心得も「数々の英雄を育て上げた者が得るスキル」だし
付けるとすればだいぶランク下がるぞ


52 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 13:23:38 iqmJq7os0
「真実の様に人心に宣布される」の部分だろ
元々は弥勒の転生と言う予言だけの内容で改号や改名は経典には一切ない要素
無理やり変えるんなら改名宝具を別に持たせた方がいい


53 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 14:53:34 iEPaB3oM0
だったらそもそも自分に箔をつけた代物で
他人の評価を下げるって時点で大雲経とは別の改名宝具にした方がいいんじゃないか?
そうすりゃ属性付与だけで問題ないだろうし


54 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 17:29:28 zNBLyxDQ0
聖杯戦争のルール的にどうなのとも思うが弥勒菩薩部分を組み込むとなるとこうか?
種別が変わってしまったが


『大方等無想大雲経(だいほうとうむそう だいうんきょう)』
ランク:C 種別:対衆宝具 レンジ:- 最大捕捉:100人
 自身を弥勒菩薩の転生とする予言の経典と、政敵への弾圧をミックスした宝具。
 アサシンがこの書に手を加える事で、獣性・魔性など霊格が低下する属性を付与する。
 霊格低下のリソースは、周囲の人心に恐怖感情とともに流布する
 「それが真実であると信じなければいけない」空気で、魔術的抵抗手段を持たない者が
 多いほど敵対サーヴァントの英雄性も貶められる。言わば弥勒菩薩の転生という立場の悪用。
 心証の操作はできないため、恐怖感情による直接支配は不可能。


55 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 17:41:09 cH3xz/zY0
3行目長過ぎるのか、どこかで切られてるのか分からん

 霊格低下のリソースは、周囲の人心に恐怖感情とともに流布する。
で切った方がいい様な気がする

まあもうちょっと校正した方がいいと思うが


56 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 18:12:52 zNBLyxDQ0
長すぎて切ったつもりだったがやはり分かりにくいか

『大方等無想大雲経(だいほうとうむそう だいうんきょう)』
ランク:C 種別:対衆宝具 レンジ:- 最大捕捉:100人
 自身を弥勒菩薩の転生とする予言の経典と、政敵への弾圧をミックスした宝具。
 アサシンがこの書に手を加える事で、獣性・魔性など霊格が低下する属性を付与する。
 霊格低下のリソースは、周囲の人心に恐怖感情で以て流布される、
 「真実であると信じざるを得ない」空気で、抵抗手段を持たない者が多いほど
 敵対サーヴァントの英雄性も貶められる。言わば弥勒菩薩の転生という予言の悪用。
 心証の操作はできないため、人心の直接支配は不可能。


57 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 18:24:48 cevzpSm.0
3行目以降必要か?これ


58 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 18:34:19 zNBLyxDQ0
弥勒菩薩どうのこうのは入れないとまた例の奴がかみつくと思ったが
じゃあ最大補足とかランクにも文句がないならもうゴールしていいか?

『大方等無想大雲経(だいほうとうむそう だいうんきょう)』
ランク:C 種別:対衆宝具 レンジ:- 最大捕捉:100人
 自身を弥勒菩薩の転生とする予言の経典と、政敵への弾圧をミックスした宝具。
 アサシンがこの書に手を加える事で、獣性・魔性など霊格が低下する属性を付与する。
 霊格低下のリソースは、周囲の人心に恐怖感情で以て流布される。
 心証の操作はしていないため、人心の支配は不可能。


59 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 18:37:20 cH3xz/zY0
かみつくとか以前に単純に出来が悪いって問題を気にしようか


60 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 18:45:59 Pw1YI7ts0
>>59
修正頼む


61 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 18:49:37 zNBLyxDQ0
自分からも頼む
昼にも行ったが自分にはこれ以上は無理


62 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 18:56:32 BMnvXehM0
もうどうしようもないなら破棄すべき


63 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 18:57:51 cevzpSm.0
れいのやつがきにいるサーヴァントなんて作らなくて良いんだぞ


64 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 19:25:04 cH3xz/zY0
つか当初の方向性と全く違う効果を組み合わせるから無理が出るんだと思うぞ
改名宝具付けるなら別に持たせた方がいいって言ってるし


65 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 19:39:41 cH3xz/zY0
「名詮自性(みょうせんじしょう・なをもってたいとなす)」
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 名を以って人を縛り、獣と宣して政敵を貶めた逸話による宝具。
 敵対する者には獣性や魔性などの霊格が低下する属性を付加し、一時的にその英雄性を損なう。
 自身の名や元号、都市や文字などにも名と共に霊格を付与するが、
 持続が短くいため再三の改名や改号を繰り返す必要がある。


66 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 20:33:51 bpTZgJSY0
なんかキャスターっぽい
こんなヘイト集める真似したら真っ先にぶっ殺されそう


67 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 22:02:33 cH3xz/zY0
逆に自軍の霊格を下げて魔術的な探知から逃れたりとか出来そうだがそう言う事しそうにないなぁ
一応ちょっと直しとくか

「名詮自性(なをもってたいとなす)」
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 名を以って人を縛り、獣と宣して政敵を貶めた逸話による宝具。
 敵対者には獣性や魔性などの霊格が低下する属性を付加し、一時的にその英雄性を失する。
 自身の名や元号、都市や文字などにも名と共に霊格を付与するが、
 効果持続が短いため再三の改名や改号を繰り返す必要がある。


68 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/04(土) 23:59:09 iqmJq7os0
武韋の禍外してこれでいいよ
元々継ぐべき相手と継がせるべきスキルがなけりゃなんの戦術性もない宝具だし


69 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/05(日) 13:54:21 LVlcvuKQ0
武韋の禍は>>48の毒婦作成に全部つっこめそうな気がして来た
必要か?と言われると疑問ではあるけど

毒婦作成:B
 自身の手練手管を伝授し、傾国の美女を人為的に誕生させる技術。
 その特性上、自身を越える邪淫婦を作り出すことはできない。
 アサシンが死亡した場合、対象は「精神汚染」を取得し、アサシンの地位に成り代わろうと
 するが、その者の末路がどうなるかは言わずもがなである。


70 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/06(月) 00:23:42 TMFzH0f60
暫定まとめ

【元ネタ】史実
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】武則天
【性別】女性
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
気配遮断:C
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 完全に気配を断てば発見する事は難しい。

【固有スキル】
皇帝特権:A
 本来持ち得ないスキルも、本人が主張する事で短期間だけ獲得できる。
 該当するスキルは道術、神性、騎乗、カリスマ、等。
 ランクがA以上の場合、肉体面での負荷すら獲得する。

妖姿媚態:A
 妖艶な美貌と話術を使って他者を惑わす手練手管。
 魅了によって他人を意のままに操る、魔力によらない精神干渉。
 対話、弁論、策略、陰謀などにおいても大きな効果を発揮する。
 対抗するには対精神干渉系のスキルが必要。

拷問技術:B
 残虐な見せしめに特化した拷問技術。
 拷問器具を使ったダメージにプラス補正がかかる。

毒婦作成:B(仮)
 自身の手練手管を伝授し、傾国の美女を人為的に誕生させる技術。
 その特性上、自身を越える邪淫婦を作り出すことはできない。
 アサシンが死亡した場合、対象は「精神汚染」を取得し、アサシンの地位に成り代わろうと
 するが、その者の末路がどうなるかは言わずもがなである。

【宝具】
『大方等無想大雲経』
ランク: 種別:対国宝具 レンジ: 最大捕捉:
 弥勒菩薩の転生と名乗る浄光天女の威光の証たる予言の経典。
 アサシンがこの書に手を加える事で、恰もそれが真実であるかの様に人心に宣布される。
 人の名を蛇、梟と呼べばその様に扱われ、罪人とすればその声は人の心に届かなくなる。
 宝具に書かれた予言を疑う事は出来ないが、アサシンに対する敵意・害意は打ち消す事が
 出来ず、不完全な効果しか発揮しない。

『名詮自性(なをもってたいとなす)』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 名を以って人を縛り、獣と宣して政敵を貶めた逸話による宝具。
 敵対者には獣性や魔性などの霊格が低下する属性を付加し、一時的にその英雄性を失する。
 自身の名や元号、都市や文字などにも名と共に霊格を付与するが、
 効果持続が短いため再三の改名や改号を繰り返す必要がある。

【Weapon】
『鞭・手鎚・匕首』
 武則天が荒馬を調教するのに用いた調教用具。
 従わぬ臣下に対しても使えると豪語していた。

【解説】


71 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/06(月) 13:12:48 TdRu97IE0
垂簾聴政を気配遮断に組み込むならこうか?

気配遮断:C+
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 垂簾や傀儡を間に立てて正体を偽る時はランクがBとなる。


72 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/06(月) 18:11:41 TMFzH0f60
それでいんじゃね
要は顔隠してりゃ正体知られないってだけだろうし


73 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/06(月) 23:37:40 2Cwoeg9g0
じゃあそれで
ステはまだ出てないけど、アサの基本値に魔力幸運高めでDDBCAぐらい?
70代まで絶倫だったらしいけど馬術ぐらいしか身体的な逸話もないし
まあ未然に反乱を防いでたから幸運は高めでいいかな


74 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/06(月) 23:46:29 SOUjZq/g0
言うほど幸運関係あるか?


75 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/07(火) 00:32:31 JSuGyY4M0
幼い頃は不幸だったが晩年まで平穏に生きたのは幸運と言うか用心深いと言うか
と言うよりアサシンの基本値が幸運寄り


76 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/07(火) 13:13:55 dYhGUSpg0
転載
489: 名無しさん :2017/03/07(火) 08:08:48 ID:uXzrwyas0
自分の前にいた板では規制を喰らった人用のレス代行用スレとかもあったが別にこのスレにそれを規制しねえよ
ただあの宝具は強いて言うならこうだろ


『大方等無想大雲経』
ランク:C 種別:対衆宝具 レンジ:- 最大捕捉:100人
 弥勒菩薩の転生と名乗る浄光天女の威光の証たる予言の経典。
 アサシンがこの書に手を加える事で、恰もそれが真実であるかの様に宣布される。
 『名詮自性』を用いれば周囲の人心にもそのように伝播する。
 宝具に書かれた予言を疑う事は出来ないが、アサシンに対する心証は変わらない。


77 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/07(火) 16:59:55 egWo3qj20
一応、国家を変えた程の歴史的故事だから対衆宝具って事はないだろう
内容はともかくとして
同じ対国のブラフマーストラを鑑みて500〜600ってとこか?
どうせこの程度の宝具見破れん様な鯖じゃ人数とか偽装規模とかあんま関係ないし


78 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/07(火) 18:25:39 EPvHVMvg0
ならこうか
どうせ疑う事は出来ないなら最大補足なしでもいい様な気もするが

『大方等無想大雲経』
ランク:C 種別:対国宝具 レンジ:- 最大捕捉:500人
 弥勒菩薩の転生と名乗る浄光天女の威光の証たる予言の経典。
 アサシンがこの書に手を加える事で、恰もそれが真実であるかの様に宣布される。
 『名詮自性』を用いれば周囲の人心にもそのように伝播する。
 宝具に書かれた予言を疑う事は出来ないが、アサシンに対する心証は変わらない。


79 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/08(水) 11:55:29 tFGGas5g0
もうそれでいいわ
あと解説つけて完成でいいだろ


80 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/08(水) 11:59:29 g0aKnJCQ0
解説付けて破棄の間違いだろw
こんなゴミ


81 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/08(水) 18:04:49 gKVftZuc0
前スレの推薦文から引用
武韋の禍の顛末も入れたけど毒婦作成入れないなら削る

【解説】
 事実上、中国史上唯一の女帝。
 14歳で唐代皇帝太宗の後宮に入り、その才気を認められるも、流言により地位を失う。
 太宗死後、出家を命じられ道教の道士となるが、三代皇帝高宗の寵愛を受け後宮に復帰。
 政敵の蕭淑妃のみならず正室王皇后にまで自ら殺した子殺しの罪を着せ失脚させる。
 垂簾聴政による執政で高宗を助け、長年に続く百済、高句麗との戦いに勝利し、
 これを滅ぼすと朝廷内の人材登用に励み側近を忠実な臣下で固める。
 実子中宗を帝位に据えた後、自ら編纂させた仏教の経典『大雲経』を予言書とし、
 自身を弥勒菩薩の転生と名乗り、武周王朝初代皇帝となる。
 武一族の専横に対し旧皇族らの反乱が度々起こるが、
 これを未然に防ぎ81歳まで帝位を退くことはなかった。
 死後も韋皇后による帝位簒奪計画により帝室は大きく混乱し、後に武韋の禍と呼ばれた。
 邪魔者に対する残虐な処刑法や姓を改名させて獣に落とすなど徹底した弾圧が
 批判される一方、その政治的手腕に対すて評価する声もある。


82 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/08(水) 21:56:02 kOQ/rJSs0
まとめ
後は属性、身長・体重と宝具の読み方か?
属性は中立・悪でいいんだったか

【元ネタ】史実
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】武則天
【性別】女性
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力D 耐久D 敏捷B 魔力C 幸運A 宝具C
【クラス別スキル】
気配遮断:C+
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 垂簾や傀儡を間に立てて正体を偽る時はランクがBとなる。

【固有スキル】
皇帝特権:A
 本来持ち得ないスキルも、本人が主張する事で短期間だけ獲得できる。
 該当するスキルは道術、神性、騎乗、カリスマ、等。
 ランクがA以上の場合、肉体面での負荷すら獲得する。

妖姿媚態:A
 妖艶な美貌と話術を使って他者を惑わす手練手管。
 魅了によって他人を意のままに操る、魔力によらない精神干渉。
 対話、弁論、策略、陰謀などにおいても大きな効果を発揮する。
 対抗するには対精神干渉系のスキルが必要。

拷問技術:B
 残虐な見せしめに特化した拷問技術。
 拷問器具を使ったダメージにプラス補正がかかる。

毒婦作成:B
 自身の手練手管を伝授し、傾国の美女を人為的に誕生させる技術。
 その特性上、自身を越える邪淫婦を作り出すことはできない。
 アサシンが死亡した場合、対象は「精神汚染」を取得し、アサシンの地位に成り代わろうと
 するが、その者の末路がどうなるかは言わずもがなである。

【宝具】
『大方等無想大雲経』
ランク:C 種別:対国宝具 レンジ:- 最大捕捉:500人
 弥勒菩薩の転生と名乗る浄光天女の威光の証たる予言の経典。
 アサシンがこの書に手を加える事で、恰もそれが真実であるかの様に宣布される。
 『名詮自性』を用いれば周囲の人心にもそのように伝播する。
 宝具に書かれた予言を疑う事は出来ないが、アサシンに対する心証は変わらない。

『名詮自性(なをもってたいとなす)』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 名を以って人を縛り、獣と宣して政敵を貶めた逸話による宝具。
 敵対者には獣性や魔性などの霊格が低下する属性を付加し、一時的にその英雄性を失する。
 自身の名や元号、都市や文字などにも名と共に霊格を付与するが、
 効果持続が短いため再三の改名や改号を繰り返す必要がある。

【Weapon】
『鞭・手鎚・匕首』
 武則天が荒馬を調教するのに用いた調教用具。
 従わぬ臣下に対しても使えると豪語していた。

【解説】
 事実上、中国史上唯一の女帝。
 14歳で唐代皇帝太宗の後宮に入り、その才気を認められるも、流言により地位を失う。
 太宗死後、出家を命じられ道教の道士となるが、三代皇帝高宗の寵愛を受け後宮に復帰。
 政敵の蕭淑妃のみならず正室王皇后にまで自ら殺した子殺しの罪を着せ失脚させる。
 垂簾聴政による執政で高宗を助け、長年に続く百済、高句麗との戦いに勝利し、
 これを滅ぼすと朝廷内の人材登用に励み側近を忠実な臣下で固める。
 実子中宗を帝位に据えた後、自ら編纂させた仏教の経典『大雲経』を予言書とし、
 自身を弥勒菩薩の転生と名乗り、武周王朝初代皇帝となる。
 武一族の専横に対し旧皇族らの反乱が度々起こるが、
 これを未然に防ぎ81歳まで帝位を退くことはなかった。
 死後も韋皇后による帝位簒奪計画により帝室は大きく混乱し、後に武韋の禍と呼ばれた。
 邪魔者に対する残虐な処刑法や姓を改名させて獣に落とすなど徹底した弾圧が
 批判される一方、その政治的手腕に対すて評価する声もある。


83 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/08(水) 22:18:25 LuSOMmPs0
僕鯖では秩序・悪になってたな
どちらかと言うと自分から秩序を書き換えて行くタイプだから場合によって変わると思う
大雲経は讖文の内容を訓読みして
太后は弥勒仏の下生なり,まさに唐に代わって帝位に即くべし
たいごうはみろくぶつのげしょうなり
or
まさにとうにかわってていいにつくべし
とか
体型は巨乳美女という事で桜さんと同じぐらいを推す


84 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/08(水) 23:08:57 js6Lvkrg0
中立・悪かな
読みは深読みするなら後者だがダイレクトに読むなら前者か
意味がわからんよりは前者の方がいい
女優のファン・ビンビンの身長体重が168・52だから間を取って162・49
これなら割と型月体型に近いだろ
BMIは18.67か
しれっとこの人型月よりもBMI低いんだな


85 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/08(水) 23:54:48 PRnynZ5.0
まとめ
後はこれで1日放置かな?

【元ネタ】史実
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】武則天
【性別】女性
【身長・体重】162cm・49kg
【属性】中立・悪
【ステータス】筋力D 耐久D 敏捷B 魔力C 幸運A 宝具C
【クラス別スキル】
気配遮断:C+
 サーヴァントとしての気配を断つ。隠密行動に適している。
 垂簾や傀儡を間に立てて正体を偽る時はランクがBとなる。

【固有スキル】
皇帝特権:A
 本来持ち得ないスキルも、本人が主張する事で短期間だけ獲得できる。
 該当するスキルは道術、神性、騎乗、カリスマ、等。
 ランクがA以上の場合、肉体面での負荷すら獲得する。

妖姿媚態:A
 妖艶な美貌と話術を使って他者を惑わす手練手管。
 魅了によって他人を意のままに操る、魔力によらない精神干渉。
 対話、弁論、策略、陰謀などにおいても大きな効果を発揮する。
 対抗するには対精神干渉系のスキルが必要。

拷問技術:B
 残虐な見せしめに特化した拷問技術。
 拷問器具を使ったダメージにプラス補正がかかる。

毒婦作成:B
 自身の手練手管を伝授し、傾国の美女を人為的に誕生させる技術。
 その特性上、自身を越える邪淫婦を作り出すことはできない。
 アサシンが死亡した場合、対象は「精神汚染」を取得し、アサシンの地位に成り代わろうと
 するが、その者の末路がどうなるかは言わずもがなである。

【宝具】
『大方等無想大雲経(たいごうはみろくぶつのげしょうなり)』
ランク:C 種別:対国宝具 レンジ:- 最大捕捉:500人
 弥勒菩薩の転生と名乗る浄光天女の威光の証たる予言の経典。
 アサシンがこの書に手を加える事で、恰もそれが真実であるかの様に宣布される。
 『名詮自性』を用いれば周囲の人心にもそのように伝播する。
 宝具に書かれた予言を疑う事は出来ないが、アサシンに対する心証は変わらない。

『名詮自性(なをもってたいとなす)』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 名を以って人を縛り、獣と宣して政敵を貶めた逸話による宝具。
 敵対者には獣性や魔性などの霊格が低下する属性を付加し、一時的にその英雄性を失する。
 自身の名や元号、都市や文字などにも名と共に霊格を付与するが、
 効果持続が短いため再三の改名や改号を繰り返す必要がある。

【Weapon】
『鞭・手鎚・匕首』
 武則天が荒馬を調教するのに用いた調教用具。
 従わぬ臣下に対しても使えると豪語していた。

【解説】
 事実上、中国史上唯一の女帝。
 14歳で唐代皇帝太宗の後宮に入り、その才気を認められるも、流言により地位を失う。
 太宗死後、出家を命じられ道教の道士となるが、三代皇帝高宗の寵愛を受け後宮に復帰。
 政敵の蕭淑妃のみならず正室王皇后にまで自ら殺した子殺しの罪を着せ失脚させる。
 垂簾聴政による執政で高宗を助け、長年に続く百済、高句麗との戦いに勝利し、
 これを滅ぼすと朝廷内の人材登用に励み側近を忠実な臣下で固める。
 実子中宗を帝位に据えた後、自ら編纂させた仏教の経典『大雲経』を予言書とし、
 自身を弥勒菩薩の転生と名乗り、武周王朝初代皇帝となる。
 武一族の専横に対し旧皇族らの反乱が度々起こるが、
 これを未然に防ぎ81歳まで帝位を退くことはなかった。
 死後も韋皇后による帝位簒奪計画により帝室は大きく混乱し、後に武韋の禍と呼ばれた。
 邪魔者に対する残虐な処刑法や姓を改名させて獣に落とすなど徹底した弾圧が
 批判される一方、その政治的手腕に対すて評価する声もある。


86 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/09(木) 00:41:16 T0gNfOd.0



87 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/09(木) 04:24:36 DDU4ZskE0
ゴテゴテ 乙!


88 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/09(木) 15:46:09 zW7/o2qE0
最後はキャスターか
ここまで出身地散けてるし、和キャスターが収まり良さそう


89 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/09(木) 20:44:30 SFOcObj60
紅葉と藤原千方以外なら


90 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/09(木) 20:53:44 8mtG8llc0
芦屋道満とか?


91 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/09(木) 21:13:18 tMLTkvP60
東京レイヴンズ並の強さなら


92 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/09(木) 22:49:04 8mtG8llc0
あとは九頭龍が荒れ狂って村民を苦しめていたのを法力で調伏した万巻、鞍馬天狗と同一視される鬼一法眼とか?


93 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/10(金) 12:05:23 Cl1sHgBM0
>>85
完成乙
セイバー、ライダー、アサシンでローマ、ロシア、中国の三帝会戦の様相を呈してるな……(一人が直接戦場に来なそうなとこ含めて)
アサシンとバーサーカーが組むとかなり厄介になりそうだ

次は和キャスター以外なら新大陸系とかでも出身バラけるかな
個人的にはアパッチ族の女戦士または呪術師とされるローゼンを推したい
ジェロニモとの差別化が難しそうだけど


94 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/10(金) 17:33:13 EuqoeY5k0
プラハのラビでゴーレム伝説のあるイェフダ・レーヴ・ベン・ベザレル
それと悪魔の化身である黒犬を飼っていたドイツの魔術師ハインリッヒ・コルネリウス・アグリッパを推す
前者はアヴィケブロンとの差別化が難しそうだが


95 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/10(金) 20:54:27 NLb/LurA0
よく議論に挙がるパンドラはプリヤの展開からビーストⅢの可能性が大


96 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/10(金) 21:32:26 9BqmekpI0
パンドラは一度完成してネタ鯖送りにされてるのじゃ


97 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/10(金) 22:28:25 NLb/LurA0
>>96
ビーストⅠ・・・ゲーティア
ビーストⅡ・・・ティアマト
ビーストⅢ・・・パンドラ
ビーストⅣ・・・プライミッツマーダー
ビーストⅤ・・・???
ビーストⅥ・・・???
ビーストⅦ・・・ルシファー

個人的にこうだったらいいな展開予想


98 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/10(金) 22:30:05 aeCTBCXk0
他所でやっていただきたい


99 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/10(金) 22:42:39 ondVqOIw0
フランスで活躍した魔術師アルフォンス・ルイ・コンスタンことエリファス・レヴィ
近代魔術の父で聖女信仰からくる女性崇拝者でもある
山羊頭両性具有のバフォメットのイメージを決定着けた人物でもある。


100 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/11(土) 08:30:55 WLuPcjIo0
ティアナのアポロニウス 
前4/後3?〜後97/98? 
ギリシアの哲学者、古代ローマの超能力者で、予言やテレパシー、テレポーテーションなどを自在に発揮したとも
エリファス・レヴィがアポロニウスの霊を呼び出したことでも有名(「高等魔術の教理と祭儀」参照)
東洋を巡歴し、インドも訪れて密儀を伝授されたという
後世に伝えられた彼についての事件が荒唐無稽なものばかりであったため、伝説上の人物とみなされた
説教も行い、人を愛せ、敵を許せと説いた
小アジアのティアナで生まれた彼は、イエスと同時期に様々な秘跡を行った
ローマでは、死亡した貴族の娘を蘇生させ、吸血鬼に魅入られた人間を救ったりしている
ピタゴラス、プラトン、デモクリトスの哲学を魔術に変えた神秘学を提唱した


101 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/11(土) 12:07:53 pjtrL1360
命蓮
四大絵巻物の一角、『信貴山縁起』の主人公。
戦闘に纏わる逸話こそ無いが、一千石もの米俵が詰まった倉を浮かして移動させてしまう法力や
作中での役割はメッセンジャーながら、剣を編み綴って鎧のように纏った童子というその名も
「剣の護法」という使い魔(?)等、スキル・宝具化が面白そう。
帝の病を治す祈祷の逸話を膨らませて、回復系のキャスターにしてしまうのもアリ。
陣地に引きこもったまま、鉢や童子の遠隔操作でいろいろする実にキャスターらしいムーブが可能かと。


102 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/11(土) 13:59:42 R2yynELM0
奈須氏:
 能力値については,実は明確なルールがあるんです。A〜Eの5種類を,筋力/耐久/敏捷/魔力/幸運の5つのパラメータに,同じアルファベットが被らないように割り振るっていう。これは,昔自分が遊んでいた,自作のTRPGシステムの名残りなんですが。

4Gamer:
 あれ,でもパラメータが被っているサーヴァントもいますよね?

奈須氏:
 それは特例として,Aがない代わりにBが2つとか,Aが2つあるけどCも3つとかも,バランスが崩れない限りはアリってことにしています。あと宝具は別で,自由に設定していいことになっているので。


103 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/11(土) 16:41:51 xI6tiZVg0
士郎セイバー:BCCBBC
凛セイバー:ABBAA+A++
オルタ:AADA++CA++
犬:BCACEB
エミヤ:DCCBE?
ギル:BCCBAEX
蛇:CEBBDA+
アサ次郎:CEA+EA?
ハサン:BCACEC
バサ:A+AAABA
キャス子:EDCA+BC
アンリ:EEADE+C
>>102
で?


104 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/11(土) 17:30:44 CtRDlPHs0
今の所の候補まとめ
芦屋道満(日本)
万巻(日本)
鬼一法眼(日本)
ローゼン(新大陸)
イェフダ・レーヴ・ベン・ベザレル(チェコ)
ハインリッヒ・コルネリウス・アグリッパ(ドイツ)
アルフォンス・ルイ・コンスタンことエリファス・レヴィ(フランス)
ティアナのアポロニウス(ローマ)
命蓮(日本)


105 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/11(土) 18:18:44 fNpRyyWs0
前スレに引き続き、千里眼持ちキャスターでチェコの伝説の巫女王・リブシェを推薦
未来を視る能力を持っていたとされ、民に裁定を委ねられたが、あるとき争いの裁定に不満を持った男に
リブシェが女の身で自分たちを支配するのは納得いかないと抗議されたため、彼女はそれに応え
透視の能力によってプシェミスルという農夫を選び、夫としてその人物にチェコを統治させた
また、伝説ではプラハとプラハ城はリブシェの予言によって建てられたものだとされる。

ハイクとは千里眼を有した小国の始祖、カドモスとは都市建設者つながりで
武則天とは政敵をことごとく排し皇帝まで上り詰めた女帝と民の意志によって王位を退いた女王の対比
あと預言繋がりもある

宝具はプラハを展開する大魔術とか
黄金劇場のように自身に有利な戦場を作りあげるとか
もしくはスマブラのドクターライトみたいに敵の足下から尖塔を局地的に展開して敵を吹っ飛ばすとか


106 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/11(土) 18:20:51 KtKhUMPQ0
七騎全体で見るとSNはアルファベットがあまり被らずにバランスが取れてる
ZEROのステ振りはあまり美しくなかった


107 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/11(土) 18:24:46 xI6tiZVg0
>>106
目ぇ腐ってね?


108 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/11(土) 18:26:41 KtKhUMPQ0
>>107
お前は性根が腐ってるな


109 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/11(土) 18:34:58 z9Onm/xQ0
ここでSNとZEROの比較を持ち出す方が性根が


110 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/11(土) 18:36:06 xI6tiZVg0
どっち道公式ですら守れてない自分ルールをここに持ち込まれても従う必要はない
他所でやれ


111 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/12(日) 01:16:55 H9Z5lXeI0
和鯖キャスターってことで、あえて坂上田村麻呂を提案してみる

オカルト好きで津軽の北斗七星を巡ったとこなんだけど
津軽の北斗七星伝説を示す鞍馬寺の七社図の存在とか、伝説通りに神社の地下から何重にも布で巻かれた鬼封じの蕨手刀が箱に入って出土したとか
呪術的に平安京の鬼門を抑えてる感じがキャスターっぽいなと思ったばかり


112 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/12(日) 23:45:15 MYAFUOSA0
推し鯖をもうちょっと強く推してみる
【真名】:命蓮
【元ネタ】:信貴山縁起
【クラス】:キャスター
【解説】:
 信貴山縁起とは、『源氏物語絵巻』『伴大納言絵巻』『鳥獣人物戯画』とともに、日本四大絵巻物のひとつとされている。
信貴山縁起は主に信貴山中興の祖といわれる命蓮上人の事績について描かれている。
 命蓮上人は9世紀末〜10世紀前半の僧で、幼い頃から信貴山に籠もって修行をし、毘沙門天を信仰していた。その聖は人里
に出てくることもなく、秘法によって鉢を飛ばして食物を運ばせていた。あるとき山城国・山崎の長者の家に鉢を飛ばしたが、
家人が鉢に何も入れずに倉の隅に放置し、倉の鍵をかけたまま忘れてしまった。すると鉢が倉から飛び出し、そのまま倉を乗
せて天空高く飛び上がった。長者は、供を引き連れて空飛ぶ倉のあとを追った。やがて倉は山を越え谷を越え、聖の住まいの
横に着陸した。倉を追って聖のもとに辿り着いた長者は、「どうか倉を返していただけないだろうか」と交渉を持ちかける。
それを聞いた聖は「この倉は返すことができませぬ。ですが倉の中のものはお返しいたしましょう」と答える。しかし倉の中
には千石もの米俵があり、どうやって屋敷まで持ち帰ったものかと思案する長者に、「この鉢の上に米俵をひとつ置きなされ」
と聖が助言する。長者のお供の男がその通りにしてみると、鉢は米俵を乗せたまま、またもふわりと舞い上がった。倉の中から
他の米俵も次々飛び出て、鉢のあとに続いた。鉢と米俵はあたかも雁の群れのごとく飛び行き、無事長者の家に戻ったのであった。
 またある時、醍醐天皇が病に伏せり、加持祈祷や読経が行われたが一向によくならない。ある人が大和の信貴(しぎ)という山に
不思議な秘法を使う徳の高い聖がいると言うので、ならば召して祈祷を行わせようということになり、蔵人が遣いに出された。
聖のもとに着いた蔵人が、帝のご病気のために都に参じて祈祷してほしい旨を告げると、聖は「わざわざ参らずともここで祈祷
をいたしましょう」と答える。蔵人が「いったいどうやって祈祷の効果を確かめればいいのか」と問えば、「わたしが祈祷をした
ならば、帝の御許に剣の鎧を纏った護法を遣わせましょう。夢にでも幻にでもそれを帝がご覧になれば、お知らせくだされ」と
言うので、蔵人は都に戻りそれを帝に伝えた。3日ほど経った昼頃のこと、帝が微睡んでいると、きらきら光るものが目に入った。
これが聖の言っていた剣の護法かと気づくと、たちまち帝の病は快癒した。
【備考・アピールポイント】:
 ・鉢に宿った法力を倉や米俵に伝播させたともとれる逸話を拡大解釈して、ピョートルが展開した船団の一部の制御を
  乗っ取らせたりしたい。
 ・遠隔地からの祈祷による治癒能力に着目して、術の射程と精度を大幅に向上させる陣地宝具「信貴山(仮)」を持たせてみるとか。
 ・剣を鎧のように纏った「剣の護法」に近接戦ガチらせたい。何でその名前と見た目で原典に戦闘描写ないんだ。さすがに今次の三騎士相手は
  難しくても荒れ狂う竜相手に時間を稼いだり、探り合いの段階で敵勢力に手の内晒させたりぐらいはできないだろうか。


113 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/13(月) 03:26:03 GRLeam7s0
>>105
王国宝具は割とやり尽くした感があるから、千里眼を万能宝具にグレードアップさせて見るってのはどうかな
言うなれば正真正銘本物の大雲経(書ではないが)
後は限定的な千里眼を与える神授とか
疑い様のない嘘の予言と疑われては居たが正真正銘本物の未来視
どっちも前衛に立てない辺り、いい具合に泥仕合が展開出来そうだ


114 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/13(月) 22:00:13 ZzF6a.f20
>>113
プラハ城の逸話は割とリブシェの逸話の最たるものだから付けたくはあるんだけど……まぁ、その辺りは陣地作成でもいいかもな
千里眼パワーアップ版なら未来を見据えてプラハの基礎を作らせたから、ブリーチのユーハバッハみたいに未来視で敵の行動を読んで敵の足を下ろす場所に罠(尖塔)を配置するとか
あとは魔術師とも言われてるし、プラハの魔術協会は錬金術が盛んらしいのでその辺も絡められるかも
リブシェは7世紀もしくは8世紀初頭の人物とされてるので武則天時代も微妙に被ってたりする


115 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/14(火) 00:54:03 YJSOx2yo0
中世ヨーロッパで、あのパラPと同門の魔術師アグリッパを推す
上にもあった悪魔の犬
後は、labyrinthでコーバックが自分の迷宮にも取り入れていた惑星魔方陣はアグリッパの考案


116 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/14(火) 23:10:47 NrCwDvA60
演出家が大丈夫ならキャスターに、歌舞伎の開祖の出雲阿国
自身や敵味方に役を与えて、それに応じた補正を与えるとか?


117 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/15(水) 00:10:29 ayyYyCQc0
演出家が大丈夫なんて公式解釈はないです
単純に信仰の問題


118 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/15(水) 00:11:35 vLEvqYjI0
出雲阿国も十分信仰されてるような


119 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/15(水) 20:27:13 94j9Vj.c0
似たような鯖を挙げるならシェイクスピアかワーグナー辺り?


120 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/16(木) 20:01:37 e5mTT1PU0
光明皇后は仏教系か医療系のキャスターでいけるかな
宝具には深い関わりがある東大寺や正倉院


121 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/16(木) 20:09:17 33rLiFeI0
じゃあ光明皇后にするか


122 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/16(木) 20:57:46 Rfa.9LGE0
ルーラーならありかもしれんが単に如来の加護を受けただけではなぁ


123 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/17(金) 19:39:33 FgDrtJhA0
則天武后はどう見ても悪女だし、そろそろ中華の皇帝の名君と名高い光武帝を作ってみたい


124 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/17(金) 20:15:27 AnOYFtSY0
光武帝でキャスターは無理があるような気も…ルーラーならまだしも


125 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/17(金) 21:03:12 ksWSDzkA0
じゃあキャスターは抜かして、ルーラー枠で光武帝作る、この人中華の皇帝にして珍しく我欲が少ないから聖杯の願い事何てきっと無いだろうし
確かルーラーの適正は聖杯への願い事がないのが適正条件一つだけど、名君と言われた光武帝なら該当しそうな感じがする


126 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/17(金) 21:16:44 w0kMbQ/k0
ルーラーは前次で作ったしなあ


127 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/17(金) 21:46:41 juc5kL4k0
別に連続ルーラーでもいいんじゃね


128 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/17(金) 21:56:40 OfQt5HSU0
人数をどうするかだな
前次はルーラーを8枠目に据える前提で話が進んだけど


129 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/17(金) 22:46:18 AnOYFtSY0
ルーラーでいくなら今次は7枠でいいかなぁ
正直今キャスターで行き詰ってるしキャスターは少し間を開けてから製作したい


130 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/17(金) 23:14:00 dFoIaJNY0
というかエクストラクラス自体が皆鯖当初より設定増えたし、
毎回作成の8人目でいいんじゃないかと思う。


131 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/18(土) 00:10:53 Vg/DYL5w0
人数の決定はルーラー作って完成させた後でも良くね


132 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/18(土) 00:21:04 1NwFoCFI0
確かにそれもそうだ
光武帝なら雲台二十八将が宝具になるのかねぇ


133 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/18(土) 00:32:06 JI7XYiMQ0
エクストラクラスならクラススキル判明したシールダー作りたいな
砲撃を盾でいなした絵が描かれた本庄繁長とか


134 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/18(土) 22:38:34 Vg/DYL5w0
じゃあこんな宝具はどうか>雲台二十八将
「なんか軍配みたいな形で、28人のうち1人を亜サーヴァントとして呼び出せる。二十八将は正サーヴァントより劣った力しか持たないが、その象徴たる宝具は保持しており、持続時間に制限はない。」


135 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/18(土) 22:46:24 cmA9U1ZM0
違反サーヴァント止めなきゃならんルーラーにそんな雑魚宝具はないだろ
そして一参加者として天草程度のルーラーが作りたいなら光武帝にする必要は無し
洪秀全とかいうキチガイでいいじゃないか


136 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/18(土) 23:00:42 Vg/DYL5w0
>>135
なんか良い宝具案あるなら頼む


137 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/18(土) 23:15:22 1NwFoCFI0
ルーラーでトリヴィクラマセーナとか
シヴァからアパラージタ(無敵)って剣貰ってシヴァ神との合一も果たした転輪聖王


138 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/18(土) 23:25:04 RpEnUWHw0
ルーラー作るならハンムラビとか
グランドルーラー間違いなしの大物いますが。
前に推薦文もあったよね?


139 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/18(土) 23:31:38 cmA9U1ZM0
マハーバリとかいう武力では絶対に勝ち目のない羅刹とか


140 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/18(土) 23:45:02 1NwFoCFI0
>>138 これかな?
【ハンムラビ大王】
弱小の都市国家であったバビロンを拡張し、メソポタミアを統べるバビロニア帝国にした初代の王。
彼の整備したハンムラビ法典は、ウル・ナンム法典に次ぎ人類最古の記録された法律として知られる。
「目には目を、歯には歯を」(タリオの法)で有名なこの法典は、「前書き・本文・後書き」から構成されている。
前書きではハンムラビの業績が、後書きではハンムラビの願いが、本文では慣習法を成文化した282条の法律が書いてある。
ハンムラビ法典の、罪刑法定主義や、公平性、弱者救済の概念は現代に通じている。
他にも、価格を法律をもって規定する等価の概念がある。
また、ハンムラビ法典碑の上部にはハンムラビが太陽神シャムシュから縄と棒が渡されている彫刻がある。
彫刻は王権神授による統治、法の正当性を表現している。メソポタミアでは王は正義の維持者として見做される。
縄と棒が具体的には何かということについては諸説ある。
メソポタミアで測量機具に用いられていた縄と竿とも、警察権を表す縄と軍事権を表す剣とも、王冠と王笏とも解釈されている。

【備考】
・史実ではサルゴンに続き、メソポタミアを統一した二人目の王。
・彼がバビロンをメソポタミアの中心都市に押し上げた。
・縄と棒の解釈によってクラスが変わる。セイバーでもいけるし、キャスターでもいける。
・でも一番有名なハンムラビ法典からして、ルーラーが相応しいと思う。
 宝具であるハンムラビ法典が、統治と管理の能力だから。
・ハンムラビと旧約聖書のバビロン王ニムロドを結び付ける説がある。ハン―ムラビと読むならば「偉大なるハム」という意味になるが、ニムロドはハムの孫に当たるからである。
・ハンムラビ法典の全文はこちらから
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/5054/


141 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/19(日) 00:09:42 alOhuRJk0
光武帝の二十八将って二十八宿に対応してるとも言われてるから四神と絡めるという手もあるかもしれない
四神の力を借りるとかそんな


142 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/19(日) 00:25:17 DIPka1NE0
>>140
ありがとん。
ルーラーとしてのルーラーにはこれ以上のはいないと思う。


143 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/19(日) 00:31:30 lsKwTGQ.0
>>140
ハムラビ法典でクロスカウンターする宝具だよな


144 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/19(日) 01:08:26 5vYLSq4M0
たしか前回は出ても雑魚とかいう理由で蹴られたんだっけ?


145 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/19(日) 03:06:44 alOhuRJk0
ハンムラビの「目には目を歯には歯を」は過剰な報復を禁じるという趣旨だからカウンターもありだけど
同時に加害者への被害者に与えたダメージ以上のダメージを無効にする効果も付けていいかもしれない


146 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/19(日) 14:21:35 DIPka1NE0
「目には目を、歯には歯を」は有名だけど他にも、
「 2、もし人が、魔術の責任を人に負わせて、彼に確証しなかった時は、彼は河神に行き、潜る。
   そして河神が彼の罪を捕らえれば、人が彼の家を取る。もし河神が彼を免責して白日の身となった時は、人は殺され、彼は人の家を取る。 」
とか面白い条文あるんだよね。
王の財宝の武器=一個一個の条文
みたいに、すべてを等価に扱える宝具の方がいいのかもしれない。


147 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/19(日) 16:19:04 uvpM6uMs0
時期的に間に合うかどうか分からんが、アヴェンジャーでエイプリルフールの少女
嘘の新節を祝う祭りに参加した為に処刑された13歳の少女
実在すら怪しい少女と実際に存在した事件
少女の思いは風評と共に世界中を包み、1日限りの大魔術で悲しい記憶を全て嘘にする


148 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/19(日) 16:24:42 AG3T9Ba60
校舎一個を一定時間飲み込めて、そこでの罪は自身にも罰として固有結界返ってくるでどうだろう


149 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/19(日) 20:03:19 alOhuRJk0
ハンムラビが太陽神シャムシュから渡された縄と棒も宝具に使えそうだなぁ


150 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/19(日) 20:06:23 v7TayQTY0
暴君や独裁者はルーラーにはなれないのだろうか
方法は恐怖政治だが間違いなく「民を導き神格化された」ような人


151 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/19(日) 20:09:13 v7TayQTY0
追記:暴君と言っても行動原理は我欲ではなく間違いなく「国や民」な人


152 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/19(日) 20:26:06 alOhuRJk0
なれなくはないと思う


153 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/20(月) 02:38:07 WekDNZQw0
ルーラーは聖杯戦争の勝ち負けの外にいるから中立かつ聖杯に願いを望まない事が条件なんだろうな
ルーラー倒しても聖杯に魂が焚べられる事はないんだろうか


154 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/20(月) 18:26:34 fccO.LvQ0
やっぱり回収はされるんじゃないかな。
英霊召喚でさえエネルギーいるわけだし。


155 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/21(火) 01:01:02 iSPdBGu20
ハンムラビって神授の法典を通して一つの世界を作り上げたわけで、
FGO5章で師子王やオジマンが使った、
一つの世界を作りあげる能力のような設定を利用したり、
あるいは法は人間が人間に新たな法則を加えるものという観点から、
物理による法則に連なる人理による法則と
法典を解釈したりとかできんかな。


156 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/21(火) 11:02:17 i2MvmSHU0
超解釈に超解釈を重ねていくスタイル


157 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/21(火) 12:41:48 tbPLqNd20
史実のハムラビと型月のハムラビでは方向性が合わないだろうな
折衷は難しいと思われる


158 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/21(火) 14:36:00 dAfTV.aA0
シャマシュが相手の罪の重さに応じて威力が増す太陽光ビームを照射する宝具とか…超解釈がすぎるかな


159 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/21(火) 20:34:05 iSPdBGu20
罪に対する罰なら有りだと思う。
それなら罰を下すのはシャマシュじゃなくて
シャマシュから賜った武器(王権)の方にすると
サーヴァントが攻撃してるっぽい気がする


160 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/21(火) 21:18:33 XUD6je/U0
ビーストを自称するアレイスター・クロウリーをビーストかキャスター枠で出そう


161 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/21(火) 21:40:43 tbPLqNd20
>>160
作成済み


162 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/22(水) 01:19:33 eo8VpPDw0
ネタバレ:初春の正体は沙条愛歌


163 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/23(木) 01:30:47 XJ8b3qJ60
>>159
そういう宝具だと種別は何になるかな対悪宝具?


164 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/23(木) 07:11:31 eZAecVYk0
対罪宝具とか対罰宝具とかになるんじゃねぇかな
対悪だと限定的な悪に対して、かつ善性の罪に対しては無力の様に思える


165 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/23(木) 15:50:36 kYnPSPP60
罪に対しての罰だから対罪宝具じゃないかな。
でも罰というのはそもそも人に対してのものだから
対人宝具が一番すっきりすると思う。


166 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/23(木) 16:21:03 aRZMk3320
そもそも対国とか衆とか門とか心とか都市とか変なの増え過ぎなんだよ
そんなもんまで踏襲せんでもいいだろ


167 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/23(木) 18:08:31 kYnPSPP60
何に対する宝具なのかたぶん自由度は高いのだろうけど、
スッキリできる所はスッキリしたいよね。


168 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/24(金) 07:51:51 d4.Jf08U0
エイプリルフールアヴェンジャーは駄目かの?
一応、シャルル9世の治世に端を発する伝承なんだけど


169 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/24(金) 10:23:46 KEYtKN4A0
処刑された恨みか
Apoジャックみたいな集合亡霊系かな


170 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/24(金) 11:19:15 d4.Jf08U0
嘘の春節で処刑された13歳の少女と、それを悼む祭りの伝播
1日限定のタタリみたいな存在


171 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/24(金) 16:54:19 Zx76VLIY0
微妙


172 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/25(土) 23:46:07 /yR5.Dcg0
和キャスターから天海
宝具に江戸城でも持ってきて


173 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/25(土) 23:57:38 Yfx6oCW.0
江戸魔法陣とか面白そうだよね


174 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/26(日) 18:19:25 rH6t1SIk0
ジャック・オ・ランタンの悪党ジャックはどうだろう
悪魔さえだました話術とか悪魔からもらった地獄の炎とかでキャスターできんかな


175 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/26(日) 21:55:48 E2OgrjYU0
作った覚えがあるような気がしたが、まだだったっけ?


176 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/27(月) 09:43:37 3KCen18Q0
僕鯖には居るけど皆鯖はまだじゃないか


177 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/27(月) 21:00:12 fL/e7XdU0
マジモノの地獄とか煉獄とかって型月的にはどのくらいの物になるんだろう
ランタン程度とは言っても「永遠に消えない」レベルなわけだしな


178 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/27(月) 22:27:46 H8iW20Js0
そもそも地獄ってなんなのかって話になるが
悪魔だってキリスト教的なアレとは別だし


179 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/27(月) 23:47:23 PukALfpM0
fate世界に悪魔は存在しない筈だが
ダンテが地獄を見てきたと言うならそれは所詮ダンテの心象風景であって、地獄のあり方は個々人で異なるだろうな
魂は死して不滅、英霊は死して輪廻の輪から外れるから人間が地獄に落ちる筈もなかろうし


180 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/28(火) 11:45:40 CHdk0AhM0
ルーラー適性がありそうな転輪聖王筆頭で更にオルタ化もできるだろう覇王でもあるアショーカ王
古代インドをほぼ統一した最初の王であり、逸話にも宝具にもことかかないだろう実在した大英雄


181 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/29(水) 16:37:23 Zj52HhO60
>>179
ataraxiaでカレンが悪魔について言及してなかったっけ?


182 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/29(水) 18:19:43 96ljIrcE0
これの事かな?

第六架空要素(用語)
悪魔のこと。人間の願いによって生み出され、人間の願いによって呼び出される受動的なモノ。
実体化には『人々が創造したカタチ』が必要。
エーテル?


183 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/30(木) 19:28:11 rq59MdNs0
こんだけ空いても何一つ決まらないクソスレ晒しage


184 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/30(木) 19:30:39 0pg9npSw0
ルーラー適性ありキャスターでエレイン・オブ・カーボネック


185 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/30(木) 19:37:10 63oU7Hsw0
日本人キャスター
マイナーなところだと八条院高倉とか
宝具は仏舎利とトンカチ


186 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/31(金) 05:57:14 /VAPdrR60
統一宗教「大本」の聖師の一人、出口王仁三郎
世界の大規模宗教と神道の合一化を試み、戦後の宗教観に大きく影響を与えたカリスマとして評価されている


187 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/31(金) 19:02:05 qAru0DA60
ルーラーに知名度は必要ないんだろうけど
なんかある程度の知名度はないとしっくりこないな


188 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/31(金) 20:28:31 OMcy8GIk0
まーだ決まらないんですかね


189 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/31(金) 20:51:38 C3Ks7rkU0
案出せば?


190 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/31(金) 21:11:41 /VAPdrR60
>>188
聞くよ


191 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/31(金) 21:19:05 OMcy8GIk0
ならソロモンのレベル解ったしキャスターでヘルメス・トリスメギストスで


192 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/31(金) 21:34:19 NIETFReg0
近代魔術の父で聖女信仰から来る女性崇拝者でもあるエリファス・レヴィ

今回癖の強い女鯖いるし彼女等と組み合いそう?


193 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/31(金) 22:03:35 C3Ks7rkU0
ヘルメス・トリスメギストスまだ作ってなかったか
賢者の石にエメラルド板と逸話には事欠かないし面白いかも?


194 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/31(金) 23:21:41 OMcy8GIk0
宝具はエメラルドタブレットでいいならかなり楽そう


195 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/01(土) 00:22:13 JsQDvIsc0
どのヘルメスよ


196 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/01(土) 13:43:30 XNLD7wOc0
モンストの影響でクシナダヒメにはアヴェンジャークラスがしっくりきてしまう


197 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/01(土) 22:58:58 NxJ5y5M.0
ルーラーでエイプリルフール
宝具はギガロマニアックス
うその聖杯戦争を1日だけ開催し日付と共に無かったことにする


198 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/01(土) 23:57:21 /kVdGe/g0
>>192
レヴィはバフォメットのイメージ付けに影響与えてるし、バフォメットの腕に書かれてるのも使えそう

wikiより
19世紀にフランスの魔術師エリファス・レヴィが描いた絵「メンデスのバフォメット」が最も有名。「メンデスのバフォメット」の腕には、上がっている方に「Solve」(溶解させる)、下がっている方に「Coagula」(凝固させる)、と記されている。これは中世錬金術のラテン語「Solve et Coagula」が元であり、「溶かして(分解して)固めよ」「分析して統合せよ」「解体して統合せよ」といった意味となり、卑金属から貴金属を作り出す教義の錬金術だけでなく、人間の知のあり方や、世界の変革という広義の錬金術にまで、幅広く応用される言葉である。


199 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/02(日) 15:57:16 x7eSWk.w0
逸話とかを組み合わせようとするなら調整が難しいなぁ


200 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/02(日) 16:44:32 Dwr1OMSA0
カバラやタロットに降霊術等を1つの魔術に統一したり、薔薇十字団やフリーメイソンとも関わりがあり、アレイスター・クロウリーは自身を「エリファス・レヴィの生まれ変わり」と言っている

女性崇拝者だけど、妊娠した恋人がいるのに教え子の女生徒に押し掛け女房され、女生徒と結婚するハメになるも女生徒が不倫し離婚という経歴がある。


201 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/02(日) 23:42:00 eZQ5gImM0
今の大河の井伊直虎こと次郎法師を出家し寺に入ったことから法術キャスターでとか
直虎が入った龍潭寺は皆鯖既存の法術キャスターでもある行基によって開かれた寺らしいので参考にできるし
武則天とは時期がすこし被ったドラマの主役の女性で、女性でありながら皇帝になった者、領主になった者同士
宝具が難しいところではあるけれど……


202 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/03(月) 11:31:14 xZg6FdOU0
>>100


203 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/04(火) 17:28:36 RaZ753E.0
レヴィはアポロニウスの降霊もやってるっぽい


204 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/04(火) 22:45:24 Igo56oEs0
そう考えるとアポロニウスに関する宝具を持ったレヴィを作るというのもありだと思う。
リブジェもなかなか興味深いが現状では推してくれている人がいなくなってるし、
キャスターで作るならアサシンとも絡めやすいレヴィが今次はいいんじゃないかな


205 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/04(火) 23:21:44 RaZ753E.0
>>198のバフォメットの腕宝具(仮)も有りなら、モードの同意でモードとドラゴンを悪魔合体させたりしそう?


206 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/05(水) 07:03:53 ngjrqUdQ0
レヴィの宝具候補としては
・バフォメットの腕
・アポロニウスの召喚
・数々の魔術体系の網羅
辺りがありそうかな。勿論このままではふわふわしすぎだし具体的な効果を書くとしたら
・魔術回路の操作による切ったり貼ったり
・ローゼンクロイツの宝具よろしく広範な魔術の行使or奇蹟レベルの大魔術行使
というのが落ち着きとしてはよさそう


207 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/05(水) 12:12:09 ZvfhrPw60
なんか無理矢理レヴィにこじつけようとする流れが嫌だな


208 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/05(水) 14:32:00 a4tZzF6E0
無理やりという気持ちはあんまりなかったが、こじつけ感があるのは否定しない
他にこじつけずに作れそうなキャスター候補をもう少し探してみるかね


209 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/05(水) 14:53:56 q6mNYOhk0
アポロニウス関連は無くて良いと思う
バフォメット関連はある意味生みの親だしあっても良いとは思う


210 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/06(木) 08:05:54 mINdb17o0
アポロニウスはセイヴァーかルーラーでも行けるぐらいの格があるな
哲学者の立場に拘ってなければイエスに代わる宗教の教祖になってたかもな


211 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/06(木) 23:41:43 5RXW.lAE0
結局エリファス・レヴィ?アポロニウス?


212 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/07(金) 13:12:36 R5ozM0mY0
シャルルマーニュ伝説の魔女ファレリーナとか


213 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/07(金) 13:53:48 QPVXJppg0
宝具は?


214 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/10(月) 07:01:35 QptAL5pc0
>>212>>213
一応ファレリーナはモルガナ(モルガン)の手下ということで
・ちゃんと使えばオルランドを倒せる、魔法を無効化する剣
・陣地である魔法庭園とそれを書き写した地図
辺りが候補になるかな。なにぶん資料自体が少なそうで難儀しそうだが


215 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/11(火) 15:14:22 E0BOz89Q0
ネタ切れ感ヤバイな
ちょっと前に出てた碓井キャスター案は?
平安人だからキャスターでもステは高めでいいだろうし神秘もかなりあるだろ
魔術の代わりに十種の加護を切り替えて使ったり陣地を温泉に変えるとか
道具関連の逸話は弱いが鎌を強化するぐらいは出来そうだ


216 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/11(火) 19:02:23 H0k3Nwkg0
ジェロニモみたいな近接系キャスターかな?

鎌の逸話はエンチャントみたいなモンだしね


217 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/11(火) 19:50:21 eRTRX/HM0
碓井の鎌については以前ゴッドハンドの逆verで提案したな
その後それじゃ弱すぎるって盛る流れになって破談になった


218 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/11(火) 21:50:07 E0BOz89Q0
ステだけ盛って宝具やスキルはデフろうとする変なFGO厨の所為で破棄になったと思うんだが
十種勝利を原典そのままに再現するだけで文句ないぐらいに強いのに


219 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/11(火) 22:13:24 eRTRX/HM0
まぁ普通に十徳やると死因が10カテゴリぐらい消滅するからその時は自重したほうがいいかもとやったのだがね……

それはさておき、術で作るなら十徳と温泉かね


220 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/11(火) 22:36:09 H0k3Nwkg0
山の神様から教えてもらった霊泉やね
四万の病を癒す温泉、名をつけるとしたら
『御夢想・四万霊泉(ごむそう・しまんれいせん)』とかかな?


221 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/11(火) 23:27:25 E0BOz89Q0
十種・四徳・霊泉、枠があればエンチャントかな
実際限定された死因(事故)から生き延びるだけだから10属性に満たない効果なんだが
しかも二つは財布がらみだからな
まあ余禄程度の十種スキルと切り札としての四徳宝具なら不足はないかな


222 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/11(火) 23:55:28 H0k3Nwkg0
四徳は3/4が死後に得る能力みたいだけど
戦闘続行にリレイズ+αみたいなのとかになるんかな?


223 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/12(水) 00:10:02 m.SbGf9s0
如来を召喚とかなら違ってくるかもしれんが、鎌以外が全部生存特化だから一度リレイズ出来るだけでもかなりしぶとくなるな
過去スレのurl貼っとくわ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/995/1474255579/814-869


224 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/12(水) 01:11:23 jbK1Thfo0
十徳の一部重複した効果を習合して効果にするとしたらこんなかんじか
・毒への強い耐性(1・6)
・施しを受ける→幸運判定成功率アップ?(2・5)
・黄金律(3)
・クリティカル無効化(4)
・「武器」によるダメージ無効化(7)
・環境ダメージ無効化(8・9)
・ファンブル無効化or即死ST判定自動成功(10)


225 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/12(水) 04:16:17 m.SbGf9s0
結局、武器によるダメージ無効化が何回使えるかが重要な訳だが
これを一纏めに魔術で再現するとすれば呪禁道の概念に近いんだよな

『令義解』
「持禁は杖刀を持して呪文を読し、法を作して気を禁じ、猛獣虎大神毒虫清魅賊盗五兵の為に侵害せられず。又、呪禁を以って身体を固め、湯火刀刃に傷されず。故に持禁と曰うなり。」

みたいな


226 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/12(水) 16:25:28 8G6Bzktc0
四徳の方は
早死にしない(戦闘続行系?)
死ぬ時如来に逢える(如来の祝福?)
餓鬼や畜生に生まれ変わらない(復活等の際反転しない?)
極楽浄土に生まれ変わる(リレイズ?)
みたいな感じかな?


227 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/12(水) 17:37:19 m.SbGf9s0
現世で十種(1回目の死亡で加護消失)、来世(死亡後転生)で霊格強化って感じかなぁ
意味を忠実に読み取るなら死亡と同時に効果入れ替えって事になる


228 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/12(水) 22:13:49 8G6Bzktc0
十種は様々な耐性+幸運判定アップ、四徳はリレイズ後に加護系+戦闘続行みたいな?

キャスターだし鎌はweaponで良いと思う


229 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/12(水) 22:55:37 m.SbGf9s0
スキルにするならそんなもんだろうな
陣地宝具として霊泉、転生宝具として四徳で一応形になるか?
怪力関係の逸話を入れてもいいけどキャスターだから大した強みにならんかな


230 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/12(水) 23:13:47 8G6Bzktc0
四徳が宝具なら十種はEXスキルとかでも良さそう

スキルになりそうなのは山の神に褒め称えらて温泉の場所教えて貰ったから信仰の加護や神託、碓井峠の大蛇退治や大江山の鬼退治参加から神秘殺しかな?
あと温泉見つけたときお堂を建てて薬師如来を安置、大蛇退治後に大蛇を奉る寺を建てたし、温泉宝具と合わせて陣地作成のスキルも+補正ありそう?


231 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/12(水) 23:29:24 m.SbGf9s0
陣地は宝具とトレードオフでもいい気がするけどなぁ
問題は道具作成だがこれもエンチャントとトレードオフするとクラススキルが完全になくなる事に
まあ温泉は自陣にしか発動出来ないとかにすれば陣地作成は残るんだが


232 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/12(水) 23:48:38 T9bRrYgQ0
十種スキルはこんなかんじでどうだろう

十種勝利:EX
 十一面観音の加護により得られる、現世利益の体現。
 幸運のステータスが上昇し、即死に関するST判定が自動成功する他、
 各種スリップダメージやを無効化し、武器によるダメージを大幅に減少する。
 しかし『(四徳宝具)』の発動により、このスキルは失われる。


233 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/12(水) 23:50:47 8G6Bzktc0
十種の加護付与はエンチャントにしろ道具作成にしろ四徳が発動=十種喪失だからどちらにしろ使用不可が前提となる可能性もあるよな


234 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/12(水) 23:54:20 m.SbGf9s0
分かりにくいが間違ってはないな
十一面観世音の加護についてはキーワードで解説すればいいか
多少雑だが武器からのダメージ半減の方が効果が分かりやすいかな
実質殆どの外的からのダメージ半減な訳だが


235 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 00:29:39 QfifFkas0
>>234
それだと「焼死しない・溺死しない・毒が効かない」が消えそうな気がするが……
分かりやすく書くということでその簡略化案も書いてみる。

十種勝利:EX
 十一面観音の加護により得られる、現世利益の体現。
 幸運のステータスを大きく上昇し、武器からのダメージを半減する。
 しかし『(四徳宝具)』の発動により、このスキルは失われる。

状態異常無効化はオミットかねぇ


236 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 00:36:13 KArll2b.0
別に消さんでもいいと思うが、「大幅に減少する」よりは半減の方が分かりやすいと思って
大幅にって言うとカルナの10分の1もあれば耐性+100もあるしAC+100もある訳だが、いずれも宝具級だからな
AランクでもC未満に、DならEに減じるなら常時防御としては十分だろう


237 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 06:44:48 QfifFkas0
>>236
なるほど、それは確かにそうだ。
少しぼやかした部分ではあったからここで決めるのも悪くないかも

修正案
十種勝利:EX
 十一面観音の加護により得られる、現世利益の体現。
 幸運のステータスが上昇し、即死に関するST判定が自動成功する他、
 各種スリップダメージを無効化し、武器からのダメージを半減する。
 しかし『(四徳宝具)』の発動により、このスキルは失われる。


238 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 12:19:48 KArll2b.0
まあ強いわな
これに霊泉あれば余程迂闊でない限り大丈夫だろ
エンチャントはシェイクスピアのは他者強化と明言されてるけどどうする?
道具作成に+か-付けて武器強化に限定するのもありかもだけど


239 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 16:39:09 Ef4aCcBw0
エンチャントの意味自体人を魅了するとかだし、武器強化の道具作成辺りが良いと思う

道具作成(仮):
 魔力を帯びた器具を作成できる。
 魔術とは無関係だが、自身の武具に、
 スキル『十種勝利』で得た加護を付与することができる。

大蛇退治の再現ならこんな感じになるんかな?
スキル関係なく十一面観音の加護とかが良いかな?


240 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 16:55:04 XkRdhTSI0
なんだ結局雑魚化か


241 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 16:58:23 KArll2b.0
十種勝利ではなく十一面観音の方がいいと思う
四徳使った後に別の性能付けるのも蛇足くさいし
つか蛇以外にも色々妖物退治してるから死後の如来もひっくるめて「神仏の加護」ぐらい言っていいかも知れない


242 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 17:15:02 Ef4aCcBw0
妖怪退治は、頼光が神秘殺しスキル持ってるけど詳細がね…

一応神仏の加護に変更、妖怪関係はまだ思いつかん
道具作成(仮):
 魔力を帯びた器具を作成できる。
 魔術とは無関係だが、自身の武具に、
 神仏の加護を付与することができる。


243 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 20:58:07 IR4gJYUA0
道具作成(仮)についてはおそらくそのまま「道具作成」でも大丈夫じゃなかろうか。
ランクについては属性を付加した武器の作成を得意とするインドラジットに倣ってBを推しておく。


244 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 21:46:25 KArll2b.0
通常防御は十分に固いんだが霊泉の効果をどうするかな
欲しいのは魔力回復辺りだが


245 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 22:02:37 KArll2b.0
つか四徳の効果が限りなくカドモスメタだな
○四種功德
・臨命終時得見如來(臨終の際に如来とまみえる)
・不生於惡趣(悪趣、すなわち地獄・餓鬼・畜生に生まれ変わらない)
・不非命終(早死にしない)
・從此世界得生極樂國土(今生のあとに極楽浄土に生まれ変わる)
モードにも武則天にも強そうだし広域殲滅とか食らわない限り相当有利に立ち回れそうなんだが


246 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 22:08:18 Ef4aCcBw0
一応>>243にならって
道具作成:B
 魔力を帯びた器具を作成できる。
 魔術とは無関係だが、自身の武具に、
 神仏の加護を付与することができる。

霊泉は回復・浄化の対陣宝具辺りかな?
あと貞光は霊泉を見つけたとき薬師如来を奉ったらしいけど、十種四徳も十分強力だし要らんかな?


247 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 22:09:08 IR4gJYUA0
ただモード相手だと十徳が竜宝具に完全にメタ取られるのよね、ある意味ステゴロだし
傷ついた状態の竜が挑む相手としては分が悪すぎるが、序盤で挑む分には一番有利が取れそう


248 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 22:17:15 KArll2b.0
モードの宝具ってそんなんだっけか
まあ四徳は死後宝具だから英雄性低下も上位転生で無効化されそうだが
後、カドモスの槍が神聖防御無効だったな
十種に対して確実に効果ありそうなのがカドモスだから力負けすると厳しいか


249 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 22:20:24 KArll2b.0
ああ、ステゴロは凶器じゃないって解釈か
でも十種には炎に焼かれないって加護もあったような
本来の加護に従うなら一番与し易い相手の筈なんだがな


250 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 22:31:09 KArll2b.0
一応、それを踏まえた上で修正

十種勝利:EX
 十一面観音の加護により得られる、現世利益の体現。
 幸運のステータスが上昇し、即死に関するST判定が自動成功する他、
 各種スリップダメージを無効化し、武器及び炎からのダメージを半減する。
 しかし『(四徳宝具)』の発動により、このスキルは失われる。


251 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 22:35:53 Ef4aCcBw0
ルキウスも霊脈掌握あるし相性は悪い方かな?
ピョートルの冬将軍宝具も霊脈破壊は冬将軍宝具発動後に霊泉使用したらどうなるんだろ?
冷気と炎だけを見るなら温泉に勝てるビジョンは思いつかんけど


252 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 22:39:27 IR4gJYUA0
改めて考えると十種と四徳で今次の複数の鯖との相性がガラリと変化するのは面白いな……

温泉宝具の草案出してみる
『四万癒す御夢想の湯』
ランク: 種別:対陣宝具 レンジ: 最大捕捉:人
 キャスターの夢枕に現れた、山神である童子より授けられた霊泉の展開。
 開湯の折に奉った自身の守り本尊である薬師如来の加護を受けており、
 真明解放時、レンジ内にいる味方のバッドステータスを解除する。
 また、霊泉の展開された一帯は魔力回復を促す陣地として機能する。


253 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 22:41:21 KArll2b.0
そこは霊地の格と陣地のランク次第かな
霊泉宝具は陣地の強化でいいんだよな?
元となる陣地が枯れてりゃ宝具の発動のしようもないだろうし


254 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 23:52:20 WB.6WeHM0
>>252
この程度の効果ならキャスターなら陣地作成で十分だろ
バッドステータス解除だけ固有スキル化すれば解決
十種勝利を宝具にした方がまだいい


255 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 23:53:31 S4R9ftV.0
まぁ仕切り直しと陣地作成くっつけただけだわな


256 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/14(金) 00:45:52 WF28cs1c0
十種を宝具にするとしてこんな感じか?
【宝具】
『十一面観音・十種勝利()』
ランク:C〜B 種別:対人宝具 レンジ:0 最大捕捉:1
 十一面観音の加護により、病毒・地災天災・金難人難・炎と凶刃による致傷を軽減する。
 対応する攻撃の威力をランク分低下させ、関係したST判定を自動成功させる。
 さらに陣地内であればランクをBに向上させる。
 一度死亡した後は『四種功徳』が解禁されると共に、この宝具は失われる。


257 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/14(金) 02:01:19 R9XkofqI0
霊泉宝具は味方のバッドステータス解除・魔力回復の他にも体力回復・精神安定・バッドステータス耐性もつけるとか?
だいたい薬師如来の現世利益や十二誓願のこじつけだけど


258 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/14(金) 02:26:11 WF28cs1c0
鯖の場合は魔力=体力も回復するから集団戦でもない限り分ける意味はない
温泉効果が十種勝利と被るとどっちかをsageる流れになりそうなのが難しい所だな


259 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/14(金) 07:03:25 7kTKU1kw0
>>258
そのままかぶせてしまってもいいような気がするな
四種功徳が発動してしまったら一部のバッドステータス耐性も消失するわけだし。


260 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/14(金) 08:45:41 R9XkofqI0
本質は十種は複数耐性+判定成功率上昇、霊泉はデバフ解除+魔力回復だし基本このままでも良いと思う

十種抜けても霊泉で解除or回復、削りきっても四徳(仮)はリレイズ付き
今次じゃトップクラスの耐久力特化になりそう?


261 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/14(金) 17:49:47 WF28cs1c0
なんか十種も霊泉もスキル化しそうな流れだから四徳の効果を盛りたい
イメージとして湧くのは
・如来召喚型
・身体強化
・霊格強化
・リレイズ(現世以上の位階に転生)
の4つだけど、どんなもんかね?


262 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/14(金) 18:04:54 R9XkofqI0
十種はわりとスキルで作られてた気がするけど…

霊泉は味方のバッドステータス・魔力回復だけじゃなく相手の身に宿す邪気や狂気、異能も洗い流して人として普通(?)に戻すとか?


263 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/14(金) 22:02:18 ENUNFsi.0
それか霊泉の効果に魔性の者が接するとダメージを受ける効果を入れたらどうかね
回復魔法をアンデッドにぶつけるとダメージを受けるとかそういう感じの


264 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/14(金) 23:02:38 R9XkofqI0
人に宿るor獲り憑いた魔性を浄化、存在そのものが魔性の者はそのままダメージに変化か?

攻撃として使うならルキウスの巨人の腕関係やスパルトイ、モードの竜に効くんかな?


265 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/14(金) 23:41:49 WF28cs1c0
もう如来の加護で一纏めにした方がいいんじゃないかな
如来の加護:?
 現世及び来世に於いて一切の如来に受け入れられると言う加護の顕現。
 道具作成及び陣地作成に対妖対魔破邪特効を付与し、人道よりも下の位階の者に恐怖を与える。


266 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/14(金) 23:45:55 WF28cs1c0
追加するならこう
(追加)
 『四種功徳』使用後は更に天道よりも下の位階に対して特効を得る。


267 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/14(金) 23:59:17 R9XkofqI0
対魔性・邪気はあくまで霊泉からの派生だし一緒にするのは違うと思うけど…


268 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 00:02:27 uZrNYvN60
元々鎌に蛇特効持たせる予定だったし霊泉が対魔性って出どころが分からんのだけど


269 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 00:12:56 nqUUivtU0
ふぅむ、そうなるなら鎌、霊泉、十種、四徳のどれを宝具にするか決めるのが先決かね
入れるとするなら2つまでだが、どれも宝具の域までの効果があるかはやや怪しいらしい
(十種も十分宝具クラスの効果だとは思うけど)


270 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 01:23:28 vPKuaWEw0
ランサーとかならまだしも、キャスターだし鎌はweapon辺りで良いと思う
個人的には十種は聖者の数字的なポジションかなと思って、宝具は霊泉と四徳辺り?

もし霊泉を陣地作成に落とし込むとしたらこんな感じ?
陣地作成:B+
 自らに有利な陣地を作り上げることができる。
 味方のバッドステータスや魔力を癒す「霊泉」を湧かすことができる。


271 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 02:11:07 uZrNYvN60
【クラススキル】
道具作成(鎌)
陣地作成(霊泉)
【固有スキル】
十種
如来の加護
【宝具】
四徳
で綺麗に収まると思う
四徳で天道より下に特効でほぼ全員に不利がなくなるだろうし


272 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 02:18:34 nqUUivtU0
>>270
なるほど、聖者の数字という発想ね

自分としては、十種スキルと霊泉宝具によるバックアップを受けながらそこそこの近接戦闘力で粘りまくり、
四徳宝具で復活したときに如来の加護(覚者のスキルを低ランクで獲得?)などを受けるとか
そういうのを考えてるのだけど……


273 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 10:34:06 vPKuaWEw0
自分も>>272のが良いと思う
火力は低いけど、十種スキルで耐性・霊泉宝具で回復・四徳のリレイズに強化、相性を選ばない高い耐久力の持ち主な感じ?
武士の名残としてランク低めの戦闘系スキルつけるのはアレかな?

あと前に出てた道具作成スキルを
道具作成:B
 魔力を帯びた器具を作成できる。
 魔術とは無関係だが、自身の武具に、
 神仏の加護を付与することができる。


274 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 11:48:50 1zmlw68U0
>>273
作るならジェロニモ路線じゃないの?


275 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 12:49:40 uZrNYvN60
>>273
幼少期は力自慢の逸話があるから怪力関係を付ける手もあるけどな
人間属性だろうから天性の肉体辺りになるかもしれんけど
武器には拘らない感じだけどとにかく妖物には強い


276 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 13:07:25 vPKuaWEw0
ジェロニモはシャーマニズムで魔術が使えるけど、貞光は魔術とかでの火力が道具作成や四徳での強化に依存してると言う意味で火力が出にくい感じ?
ジェロニモを耐久寄りにしたイメージ?
見当違いの内容だったら無視してもらって結構


277 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 15:14:48 uZrNYvN60
四天王の妖怪退治に何度も参加してるし単独での妖物退治の逸話も多いし、とにかく山の神とか如来とかに好かれる逸話が多い
実は霊泉発見の逸話は妖物退治とは全く関係なく、坂上田村麿と混合説もある
如来自体に縁は深いが死後転生は完全に超解釈だがね
死ににくいのは間違いないだろうが取り分けて欠点があるタイプではない
経を読んだり社を建てたりって事は仏教系でそれ以外の術には疎いと思われる


278 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 15:47:25 vPKuaWEw0
確か金時の母親斬ったのも貞光だったな

スキルに信仰の加護が浮かんだけど、貞光の場合本当に童子や十一面観音の加護(現状は十種四徳)貰ってるし違うんだろうな
他にありそうなのは様々な妖怪退治で培った心眼(真)とかかな?


279 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 17:12:55 4pt3Qulw0
確かに心眼(真)が一番いいかもね。
後付けにはなるが、後に丑御前になってしまうマッマを抑えられるのは
同じ物の怪のゴールデンだと見抜いて敢えて殺さなかったというフレーバーにもなるし


280 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 17:49:07 D3PZndfU0
キャスターに真眼は蛇足じゃね?
戦術論と言うより加護と怪力による力技のイメージが強いし
四天王自体が戦よりも妖物討伐で名を上げた集団だから


281 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 22:33:49 vPKuaWEw0
多分一番しっくりしそうなのは頼光の神秘殺しなんだろうけど、詳細がなぁ…
勇猛も思い浮かんだけどなんか違和感が拭えない


282 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 23:22:29 DzH/r.fo0
とりあえず霊泉作るなら作ろう
霊泉だけ形が出来てないし盛るにせよ削るにせよ基準がわからない
宝具で作るなら陣地は削除でいいだろうし


283 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 00:36:05 4O5fJQhc0
>>252をちょっと弄ってみた

『四万癒す御夢想の湯』
ランク: 種別:対陣宝具 レンジ: 最大捕捉: 人
 キャスターの夢枕に現れた、山神である童子より授けられた霊泉の展開。
 開湯の折に奉った自身の守り本尊である薬師如来の加護を帯びた霊泉の奔流は、
 レンジ内の蔓延る邪気を洗い流し浄化する。
 また、霊泉の展開された一帯は魔力回復を促す陣地として機能し、レンジ内の味方のバッドステータスを解除する。


284 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 01:05:55 hOUxskoc0
この書き方だと敵味方関係なく魔力回復しそうに読める
やっぱはっきりとした結界効果がないと宝具にするには弱いな


285 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 01:58:41 4O5fJQhc0
一応、>>270で上がってた陣地作成案+薬師如来の加護を宝具化してみた案
宝具名は薬師如来関連からそれっぽいのを

陣地作成:B+
 自らに有利な陣地を作り上げることができる。
 味方のバッドステータスや魔力を癒す「霊泉」を湧かすことができる。

『災禍寂滅・瑠璃光浄土』
ランク: 種別:対陣宝具 レンジ: 最大捕捉: 人
 開湯の折に奉った自身の守り本尊である薬師如来の加護。
 陣地作成で得た霊泉の癒しの力を浄化レベルまで強化し、
 霊泉に触れた邪気や人ならざる存在の魔力を浄化し洗い流す。


286 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 11:21:21 hOUxskoc0
これに265-266を足せばいいんじゃなかろうか
大蛇倒した時は霊泉使ってなかったわけだし


287 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 14:49:58 4O5fJQhc0
ちょっと追加&微修正
対妖魔関連は薬師如来の持つ「災禍の消去」の拡大解釈で

『災禍寂滅・瑠璃光浄土』
ランク: 種別:対陣宝具 レンジ: 最大捕捉: 人
 開湯の折に奉った自身の守り本尊である薬師如来の加護の顕現。
 陣地作成で得た霊泉の癒しの力は、如来の加護を得ることで浄化の力に昇華させる。
 人道よりも下の位階の者に恐怖を与え、霊泉に触れた妖魔や邪気、
 人ならざる存在の魔力を浄化し洗い流す。


288 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 18:40:05 hOUxskoc0
ネロの黄金劇場、ダンテスのアトンドリ・エスペリエがBランク、エリちゃんの魔城がE-なのは例外として、やっぱ陣地の格とレンジ次第かな
場所を選ばないんだったらBランクはありそうな気はするが


289 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 18:42:36 BK38pqw.0
陣地作成の延長なら陣地作成をA、宝具をCとか?


290 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 18:47:51 hOUxskoc0
ランクはそれでいいような気がするが、退魔武士が陣地作成Aってのが気になるな
霊地の格が要求される事にしてA-とか?


291 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 19:10:53 BK38pqw.0
なら宝具をBにして陣地作成:Bの説明文に宝具の影響で獲得している的なフレーバーにするとか


292 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 19:17:07 hOUxskoc0
まあ霊泉に特化するならそうかな
社とかは陣地なのか術具なのかよく分からない


293 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 19:20:42 BK38pqw.0
ランク:B+ (実質A相当)なら神殿というか寺建立つくれてもいいんじゃないかな
それならもうAにしろよと思わなくもないが


294 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 23:22:05 4O5fJQhc0
とりあえず宝具関連の説明とか追加ランクはA案出てたから一先ず仮で

陣地作成:A(仮)
 魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。
 “工房”を上回る“寺院”を形成することが可能。
 寺院から湧き出る「霊泉」は、味方の魔力やバッドステータスを癒す他、
 宝具『災禍寂滅・瑠璃光浄土』の基点でもある。


295 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/17(月) 00:15:08 OdXx9w7w0
ちょっとくどいかな
これならどうか

陣地作成:A(仮)
 魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。
 “工房”を上回る“寺院”の建立及び宝具の基点となる“霊泉”を引き当てる。
 通常時でも“霊泉”は味方の魔力やバッドステータスを癒す効果がある。


296 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/17(月) 01:07:17 Kdnt5tVo0
>>295
これがよさげかな


297 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/17(月) 01:36:14 W4wOFDvc0
ランクはAで良さそう?
浄化宝具はB+なイメージだけど、霊泉が無いと発動出来ないというのを強調するならA-とか?


298 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/17(月) 01:39:55 ZxDtFfEw0
本人の代表的な逸話って理由でもないしCでよくね


299 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/17(月) 01:43:12 OdXx9w7w0
つーても対象魔性限定だからな
鮮血神殿以上とは思えんけど


300 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/17(月) 01:48:26 OdXx9w7w0
スタンダードなメディアが陣地A、同系統の皆鯖ダレオとセミ様がEX
特にデメリットがなければ陣地Aかな


301 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/17(月) 16:45:06 W4wOFDvc0
>>298>>299
ここら辺考慮するとしたらCランク辺りかな?
レンジは陣地作成に上乗せだろうけど最大捕捉はどうだろう?


302 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/17(月) 21:47:54 ZxDtFfEw0
学校をすっぽり寺院にしたり泉湧かせたりするかが肝かな。グーグルマップで見る限り金剛寺そこそこデカイけど

あとカルタの「世のちり洗う四万温泉」ってそのまんま宝具名にできそう


303 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/18(火) 00:52:52 /JicnVPw0
とりあえず纏めるか
四種功徳とキーワードは過去スレから

【真名】:碓井貞光
【元ネタ】:史実
【CLASS】:キャスター
【スキル】
道具作成:B
 魔力を帯びた器具を作成できる。
 魔術とは無関係だが、自身の武具に、
 神仏の加護を付与することができる。

陣地作成:A(仮)
 魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。
 “工房”を上回る“寺院”の建立及び宝具の基点となる“霊泉”を引き当てる。
 通常時でも“霊泉”は味方の魔力やバッドステータスを癒す効果がある。

十種勝利:EX
 十一面観音の加護により得られる、現世利益の体現。
 幸運のステータスが上昇し、即死に関するST判定が自動成功する他、
 各種スリップダメージを無効化し、武器からのダメージを半減する。
 しかし『(四徳宝具)』の発動により、このスキルは失われる。

【宝具】
『災禍寂滅・瑠璃光浄土』
ランク: 種別:対陣宝具 レンジ: 最大捕捉: 人
 開湯の折に奉った自身の守り本尊である薬師如来の加護の顕現。
 陣地作成で得た霊泉の癒しの力は、如来の加護を得ることで浄化の力に昇華させる。
 人道よりも下の位階の者に恐怖を与え、霊泉に触れた妖魔や邪気、
 人ならざる存在の魔力を浄化し洗い流す。

四種功徳(仮)
 十一面観音の加護により、死してなお現世よりも下の位に転生する事がない。
 一度のみ現世転生を成し、如来の力を持って復活を可能とするが、転生後は十種勝利の効果を失う。

【キーワード】
『十種勝利』
 十一面観音が生きている内にもたらすとされる御利益。
・離諸疾病(病気にかからない)
・一切如來攝受(一切の如来に受け入れられる)
・任運獲得金銀財寶諸穀麥等(金銀財宝や食物などに不自由しない)
・一切怨敵不能沮壞(一切の怨敵から害を受けない)
・國王王子在於王宮先言慰問(国王や王子が王宮で慰労してくれる)
・不被毒藥蠱毒。寒熱等病皆不著身(毒薬や虫の毒に当たらず、悪寒や発熱等の病状がひどく出ない。)
・一切刀杖所不能害(一切の凶器によって害を受けない)
・水不能溺(溺死しない)
・火不能燒(焼死しない)
・不非命中夭(不慮の事故で死なない)


304 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/18(火) 18:01:03 EvAShtIs0
陣地作成の(仮)は外しても良いんじゃね?
あと心眼(真)も候補に出てたみたいだけど


305 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/18(火) 18:20:36 G3s9iETk0
学校から温泉が沸くとか秘匿に引っかかるか微妙な所だな...
特に逸話ないならシェイクみたいに道具作成なくしていいんじゃね?


306 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/18(火) 20:23:37 /JicnVPw0
道具作成は鎌とか石切丸とか逸話があるからエンチャントの代わりに
キャスターだから外すにしても外した旨を書かなきゃならんし
真眼はまだ分からんかな
怪力or天性の肉体は逸話あるけど
修正するならこうかな
道具作成:B
 魔力を帯びた器具を作成できる。
 武具や社殿の作成に特化されており、
 武具に神仏の加護を付与することができる。


307 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/18(火) 20:32:11 k.cpE1gE0
特化ならC+(実質B)ってイメージある


308 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/18(火) 20:38:48 /JicnVPw0
C+かB-かな
万能の道具作成使ってる奴って記憶にないからな
呪符作成に特化した奴は作った記憶があるが


309 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/18(火) 20:44:48 /JicnVPw0
アヴィがB+なのか
意外に+のハードル低いんだな


310 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/18(火) 20:46:54 k.cpE1gE0
サーヴァント並のゴーレム(B)の量産特化(+)だしそんなものでは感


311 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/18(火) 21:46:16 EvAShtIs0
自分もC+なイメージだなぁ

薬師如来の宝具は陣地の強化みたいだしレンジ:ーと最大捕捉:ーなイメージ?


312 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/18(火) 22:35:11 /JicnVPw0
じゃあその辺も踏まえて
後は四徳の効果か
リレイズに>>266足すぐらい?

【真名】:碓井貞光
【元ネタ】:史実
【CLASS】:キャスター
【スキル】
道具作成:C+
 魔力を帯びた器具を作成できる。
 武具や社殿の作成に特化されており、
 武具に神仏の加護を付与することができる。

陣地作成:A
 魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。
 “工房”を上回る“寺院”の建立及び宝具の基点となる“霊泉”を引き当てる。
 通常時でも“霊泉”は味方の魔力やバッドステータスを癒す効果がある。

十種勝利:EX
 十一面観音の加護により得られる、現世利益の体現。
 幸運のステータスが上昇し、即死に関するST判定が自動成功する他、
 各種スリップダメージを無効化し、武器からのダメージを半減する。
 しかし『(四徳宝具)』の発動により、このスキルは失われる。

真眼(真)or天性の肉体or怪力

【宝具】
『災禍寂滅・瑠璃光浄土』
ランク:C+ 種別:対陣宝具 レンジ:- 最大捕捉:-
 開湯の折に奉った自身の守り本尊である薬師如来の加護の顕現。
 陣地作成で得た霊泉の癒しの力は、如来の加護を得ることで浄化の力に昇華させる。
 人道よりも下の位階の者に恐怖を与え、霊泉に触れた妖魔や邪気、
 人ならざる存在の魔力を浄化し洗い流す。

四種功徳(仮)
 十一面観音の加護により、死してなお現世よりも下の位に転生する事がない。
 一度のみ現世転生を成し、如来の力を持って復活を可能とするが、転生後は十種勝利の効果を失う。

【キーワード】
『十種勝利』
 十一面観音が現世にて齎すとされる御利益。
・離諸疾病(病気にかからない)
・一切如來攝受(一切の如来に受け入れられる)
・任運獲得金銀財寶諸穀麥等(金銀財宝や食物などに不自由しない)
・一切怨敵不能沮壞(一切の怨敵から害を受けない)
・國王王子在於王宮先言慰問(国王や王子が王宮で慰労してくれる)
・不被毒藥蠱毒。寒熱等病皆不著身(毒薬や虫の毒に当たらず、悪寒や発熱等の病状がひどく出ない。)
・一切刀杖所不能害(一切の凶器によって害を受けない)
・水不能溺(溺死しない)
・火不能燒(焼死しない)
・不非命中夭(不慮の事故で死なない)
『四種功德』
 十一面観音が来世にて齎すとされる果報。
・臨命終時得見如來(臨終の際に如来とまみえる)
・不生於惡趣(悪趣、すなわち地獄・餓鬼・畜生に生まれ変わらない)
・不非命終(早死にしない)
・從此世界得生極樂國土(今生のあとに極楽浄土に生まれ変わる)


313 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/18(火) 23:56:39 EvAShtIs0
四徳は如来パワー(如来と会う)で霊核強化(畜生等に生まれ変わらない?)してリレイズ(生まれ変わる)した後にステータスアップ(早死にしない)みたいな感じ?


314 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/18(火) 23:59:43 k.cpE1gE0
要するに四徳って十種勝利がフルに発動した状態なのでは?


315 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/19(水) 00:23:42 1ObdLwbM0
兄貴の全ルーン使用みたいなイメージ?


316 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/19(水) 00:31:54 5o0yMldc0
どちらかと言うとラーマの「偉大なる者の腕」と「武の祝福」的な


317 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/19(水) 00:33:47 /4ws/Fxs0
長寿を身体的な加護と考えれば十種の上位互換って事だろうな
借り物だった加護が自分自身の加護になるって感じだが
「今生の後に極楽浄土に生まれ変わる」が劇的な霊力upかな


318 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/19(水) 00:37:36 5o0yMldc0
むしろ公式アルジュナの魔力放出みたいに宝具の副次効果でスキル獲得してるように見えなくもない


319 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/19(水) 19:51:10 /4ws/Fxs0
地獄六道の解釈としては畜生・餓鬼・地獄が悪趣(地獄の様な心象を持って転生する事)、天道・人道・修羅道が善道とされるが、天道では仏に出会わず救われる事がなく、修羅道は許す事を忘れた阿修羅(本来は天界を守る善神)の為に作られた世界だから、霊泉の「人道より下」を「畜生道以下の」に変えて四徳を「人道以下の」に修正すればしっくりくる感じ
どうせ天人とか軍神とか出会う事もないし(割といるけど)


320 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/19(水) 21:23:06 1ObdLwbM0
アストルフォの「この世ならざる幻馬」の次元跳躍が近いそう?
貞光の場合、消滅の際に極楽浄土に行き(次元跳躍)そこで如来の加護を帯びて再び現世に戻るみたいな?


321 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/19(水) 21:38:02 Jci5e4a20
転生というか変生じゃねぇのそれ


322 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/19(水) 21:48:46 /4ws/Fxs0
まあ悪趣三道に落ちないんだったら人道に再び転生する事もあるだろうって事で
「死後極楽浄土に生まれ変わる」は来来世に持ち越したんだろう
どうせ型月の輪廻って人間界か英霊の座しかないだろうし
同じ条件でのやり直しは輪廻転生の解釈としては間違ってるんだろうけど


323 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/20(木) 00:33:57 0iWhLb0w0
一応宝具案

『四種功徳(仮)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 死後にもたらされる十一面観音の加護。
 死亡しても一度のみ現世転生を成し、如来の加護を持って復活を可能とする。
 キャスターの肉体は如来の加護を帯びたことによりステータスが上昇、
 転生前に持っていたバッドステータスを全て解除する。
 転生後、スキル『十種勝利』は消失する。


324 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/21(金) 07:10:53 4nila5j60
極楽浄土=固有結界案

『四種功徳(仮)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 死後にもたらされる十一面観音の加護。
 死亡時に一度のみ完全な状態で復活し、如来の自在力の体現として
 固有結界“極楽浄土”を得る。
 “極楽浄土”展開中は「魔術:A」「単独行動:EX」を取得し、
 『災禍寂滅・瑠璃光浄土』の効果に「天道より下の位階からの攻撃の威力半減」を追加する。


325 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/21(金) 11:47:28 lzvndlJs0
ここは大鎌=死神=転生の案内人という超安直な解釈で

『四徳天生・鎌明神(仮)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
十一面観音菩薩から授けられたと言われる大鎌。
己に与えられた十種勝利の加護を大鎌に流し込むことで対象の業徳を解し、魂を極楽浄土へと押し流す。
物理ダメージと共に敵の呪いや罪、寿命といった業を斬る半強制的説法宝具。


326 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/21(金) 13:47:32 4nila5j60
物理的に折伏されただけじゃ極楽浄土は遠のくだけだと思うの
仏教での死神って地蔵菩薩だし


327 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/21(金) 13:58:53 iBUs1l0Y0
別に鎌が西洋の死神連想させるってだけで死神じゃないし...
調伏って天魔を教化することも指すし...


328 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/21(金) 14:07:19 pPeXNLck0
輪廻から外れた妖怪を成仏(物理)させる的な


329 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/21(金) 18:11:56 4nila5j60
だったら魔術を洗礼詠唱にして見るとか
これなら対霊特攻付くでしょ

『四種功徳(仮)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 死後にもたらされる十一面観音の加護。
 死亡時に一度のみ完全な状態で復活し、如来の自在力の体現として
 固有結界“極楽浄土”を得る。
 “極楽浄土”展開中は自在力(「洗礼詠唱:A」相当)、「単独行動:EX」を取得し、
 『災禍寂滅・瑠璃光浄土』の効果に「天道より下の位階からの攻撃の威力半減」を追加する。


330 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/21(金) 19:48:07 wNx2aQDk0
ビックリするほど碓井貞光要素ねぇや


331 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/21(金) 20:16:17 9JaiuhB60
ある意味インドのブラフマーストラや皆鯖のロンギヌスみたく、多くの該当者が居そうな系列な宝具だろうからな?
ランサークラスなら十種四徳両方ひっくるめて十一面観音の加護にして鎌に付与とかだろうけど、キャスタークラスだから(?)加護を強調して魔術(肉体強化)みたいになってるイメージがするけど


332 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/22(土) 00:30:48 RRvwwzTM0
鎌に特別に破邪属性必要か?
道具作成に神仏属性あるし石切丸の逸話もあるからこれで十分だと思うけど
ステ上げの効果がそんなに攻撃に反映されなさそうな不安はあるけど


333 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/22(土) 18:23:32 biv9s2Tk0
>>329
単独行動が要るかは少し疑問だが方向性はこれでいいと思う。
自在力は別個のスキルとして説明するのはどうだろう。

自在力:-(A)
 仏教の教えを基盤とする、煩悩の束縛から解き放たれた者が行使する魔術。
 その特性上、煩悩の権化たる霊的・魔的なモノに対しては絶大な威力を持つ。
 『四種功徳(仮)』の発動によりキャスターはこのスキルを獲得する。


334 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/22(土) 19:21:59 jnrvzrqc0
長寿をデータ的に表すのに一番簡単なのが単独行動だからな
それ以上簡単にするなら自在力に単独行動と特攻・耐性全部入れるか
これ以上枠取るのもなんだし


335 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/22(土) 19:49:26 biv9s2Tk0
>>334
なるほどね、そのための単独行動か。

半減効果自体は瑠璃光浄土にではなく碓井本人に乗せれば
文章の形も収まるし、ひたすら硬くなるコンセプトにもあってるかも

修正案

『四種功徳(仮)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 死後にもたらされる十一面観音の加護。
 死亡時に一度のみ完全な状態で復活し、如来の自在力の体現として
 固有結界“極楽浄土”を得る。
 “極楽浄土”展開中、キャスターは「自在力:A」、「単独行動:EX」を取得する。

自在力:-(A)
 仏教の教えを基盤とする、煩悩の束縛から解き放たれた者が行使する魔術。
 その性質上、煩悩の権化たる霊的・魔的なモノに対し絶大な威力を誇り、
 天道より下位の者から受ける攻撃の威力を半減する効果を持つ。
 『四種功徳(仮)』の発動によりキャスターはこのスキルを獲得する。

これでまとめるならスキルは
陣地作成:C+
道具作成:A
十種勝利:EX
自在力:-(A)
単独行動:-(EX)
の5つになるかな


336 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/22(土) 20:19:19 cb80Lv3U0
十種勝利は―付けて
十種勝利:EX (―)とか?


337 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/22(土) 21:50:31 iFYC4kLU0
だいぶウエイト重くなるな
ちょっと戦闘系の逸話は入らないっぽいか


338 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/22(土) 21:53:42 8HJnFYs60
なんかあんまり逸話のないベティにエクスカリバー持たせて強化させた原作を思い出す


339 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/22(土) 21:59:10 iFYC4kLU0
ベディは全く無関係だから論外だけど
貞光は十一面観音に力を借りたのは一時的だけど神仏由来の話は幾つかあるから


340 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/22(土) 22:53:29 biv9s2Tk0
ベディは王の最期にエクスカリバー持っとったやんけ
(まぁ宝具はifルートの結果の産物だけど)


341 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/23(日) 01:29:57 pFz7N/zM0
>>335
スキル全部を羅列すると多く感じるけど、宝具欄内に記述するなら許容範囲か
キャスターとしては十分だとは思うけど、とりあえずこんなもんか?
対霊、対人、魔力補充も可能だけどステ上げはどうする?
魔術次第で身体強化は可能だとは思うが


342 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/23(日) 17:50:59 UgTA2FCU0
一応武器案
個人的には大鎌だけでも良いと思う?

【Weapon】
『無銘・大鎌』
 碓氷峠に住み着いた大蛇を退治した際に用いた大鎌。
 蛇殺しの属性を帯びている。

『石切丸』
 酒呑童子を退治した際を用いた太刀。
 魔性殺しの属性を帯びている。


343 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/23(日) 21:21:17 .02UCGqg0
>>342
道具作成の効果のおかげなんだろうけど、シンプルにまとまってるしこれでいいかも

>>341
ステ上昇については耐久が十種勝利と四種功徳で+が付与されてる状態で、
幸運が十種勝利でランクアップされてる状態だし現状で十分だと思う。
肉体強化なら明文化されてなくとも若奥様が旦那にかけてるし問題ないんじゃないかね


344 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/23(日) 22:28:41 pFz7N/zM0
じゃあそろそろまとめか
一応聞いとくと男でいいんだよな?
荒太郎リリィではないよな?


345 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/23(日) 22:58:04 UgTA2FCU0
身の丈七尺(約212㎝)の大男とも言われてるらしいね。

どうでもいいけど頼光四天王は金時を20歳としたら、
頼光28歳(最年長)→李武26歳→綱23歳→貞光22歳→金時20歳(最年少)らしい?


346 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/23(日) 22:58:12 Osf2JIIQ0
【元ネタ】Undertale
【CLASS】アヴェンジャー
【マスター】
【真名】Sans
【性別】男
【身長・体重】不明
【属性】中立・中庸
【ステータス】筋力E 耐久E 敏捷EX 魔力EX 幸運A 宝具EX
【クラス別スキル】
【固有スキル】
審判:-
相手の犯した罪「業(カルマ)」の深さに比例して強くなるスキル。このスキルは召喚されたときから常に発動している。相手の業の深さが一定数を超えた時、このサーヴァントの属性は混沌・悪に変化する。

ショートカット:-
任意の場所に瞬間移動するスキル。

絶対回避:EX
不意打ちでない限り必中をもショートカットで回避するスキル。自分の体力が尽きるまで絶対に攻撃は当たらない。

因果律操作:-
ショートカットもカルマによる強さの理由もすべてこのスキルによって発動している。これにより低いステータスであるのにも拘らずすべてのサーヴァントと対等またはそれ以上に戦える。その上、ターン制をガン無視し常に情け容赦のない攻撃を仕掛けてくる。しかもこのスキルよにってこのサーヴァントのWeaponは触れるだけでもダメージを受け無敵時間はない。だが代償として、相手の攻撃を一撃でも喰らうと脱落する。

【宝具】
『地獄の業火に焼かれてもらうぜ(should be burning in the hell)』
ランク:EX 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1
相手のカルマが非常に深い場合にのみ発動。相手に不意の先制攻撃&初見殺しの最初のターンでのみ使用できる宝具である。

『必殺技・何もしない(そしてなにもおこらない)』
ランク:A+ 種別:固有結界 レンジ:- 最大捕捉:???
自分の体力が尽きた時、無機質な正方形の固有結界に相手を閉じ込め自分のターンを続け相手にターンを譲らないという最終手段。しかしこの宝具は常に相手を注意深く監視し続けなければいけないのでもし少しでも注意を怠ったら容易に脱出が可能である。だが注意を引くような行動を起こし常に監視され続ければ時が果てるまでそこに閉じ込められるだろう。

【Weapon】
Bone(骨)
ただの骨。だがカルマの力により触れるだけでも命取りになる危険な代物
Gaster Blaster(ガスターブラスター)
地下世界でも高名な今は亡きガスター博士の開発した遠隔砲撃ユニット。
【解説】
Toby Fox氏の制作したRPG『Undertale』のキャラクター。常にマイペースでどこか冷静な人物(骨)NルートとPルートでは主人公くだらないジョークを投げかけたり助言するのみで戦闘は一切せずたまにドスのきいた一言や意味深な言動も見られるため雑魚キャラ扱いされるスケルトンのくせに強キャラ臭が半端ない。Gルートでようやく戦闘できしかも実質上ラスボスである。だがその強さとは裏腹に一撃でも喰らえば死ぬ最弱の敵。主人公やプレイヤーのセーブとロードを感知でき、それを独自の研究によってある程度把握している。ターンを無視したりターンを譲らなかったり先制攻撃したり攻撃を全部躱したりRPGの常識を覆す死闘を繰り広げる。聖杯戦争においては気怠そうにししながらも戦闘に介入する。一般市民はできる限り巻き込まない。おそらく相手が目の前で術ジルのように子供を殺したりして殺意を抱かせない限り聖杯戦争に生き残れないほど弱い。アンリマユより単純な強さは圧倒的に勝るが体力的にアンリマユよりも脆弱でありどちらが最弱かどうかは判別し難い。しかし火力面においては右に出る者はいないだろう。


347 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/23(日) 23:19:47 .02UCGqg0
>>344
パツキンチャンネーのキンchangがいるわけでもないし、
綱ニキもむくつけきゴリラだから大男が妥当だろう(ずっと大男想定だったし)


348 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/24(月) 18:15:11 8qiD7dkc0
暫定まとめ
霊泉のランクが間違ってたので修正
真眼(真)、転生の肉体、怪力は適正案が出なかったので一旦削除
現状まとめ
結局神性付けるのか皇帝特権付けるのかどっちにするのよ

【元ネタ】史実・今昔物語
【CLASS】キャスター
【マスター】
【真名】碓井貞光
【性別】男性
【身長・体重】212cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
道具作成:C+
 魔力を帯びた器具を作成できる。
 武具や社殿の作成に特化されており、
 武具に神仏の加護を付与することができる。

陣地作成:A
 魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。
 “工房”を上回る“寺院”の建立及び宝具の基点となる“霊泉”を引き当てる。
 通常時でも“霊泉”は味方の魔力やバッドステータスを癒す効果がある。

【固有スキル】
十種勝利:EX(-)
 十一面観音の加護により得られる、現世利益の体現。
 幸運のステータスが上昇し、即死に関するST判定が自動成功する他、
 各種スリップダメージを無効化し、武器からのダメージを半減する。
 しかし『(四徳宝具)』の発動により、このスキルは失われる。

【宝具】
『災禍寂滅・瑠璃光浄土』
ランク:C 種別:対陣宝具 レンジ:- 最大捕捉:-
 開湯の折に奉った自身の守り本尊である薬師如来の加護の顕現。
 陣地作成で得た霊泉の癒しの力は、如来の加護を得ることで浄化の力に昇華させる。
 人道よりも下の位階の者に恐怖を与え、霊泉に触れた妖魔や邪気、
 人ならざる存在の魔力を浄化し洗い流す。

『四種功徳(仮)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 死後にもたらされる十一面観音の加護。
 死亡時に一度のみ完全な状態で復活し、如来の自在力の体現として
 固有結界“極楽浄土”を得る。
 “極楽浄土”展開中、キャスターは「自在力:A」、「単独行動:EX」を取得する。

自在力:-(A)
 仏教の教えを基盤とする、煩悩の束縛から解き放たれた者が行使する魔術。
 その性質上、煩悩の権化たる霊的・魔的なモノに対し絶大な威力を誇り、
 天道より下位の者から受ける攻撃の威力を半減する効果を持つ。
 『四種功徳(仮)』の発動によりキャスターはこのスキルを獲得する。

【Weapon】
『無銘・大鎌』
 碓氷峠に住み着いた大蛇を退治した際に用いた大鎌。
 蛇殺しの属性を帯びている。

『石切丸』
 酒呑童子を退治した際を用いた太刀。
 魔性殺しの属性を帯びている。

【キーワード】
『十種勝利』
 十一面観音が現世にて齎すとされる御利益。
・離諸疾病(病気にかからない)
・一切如來攝受(一切の如来に受け入れられる)
・任運獲得金銀財寶諸穀麥等(金銀財宝や食物などに不自由しない)
・一切怨敵不能沮壞(一切の怨敵から害を受けない)
・國王王子在於王宮先言慰問(国王や王子が王宮で慰労してくれる)
・不被毒藥蠱毒。寒熱等病皆不著身(毒薬や虫の毒に当たらず、悪寒や発熱等の病状がひどく出ない。)
・一切刀杖所不能害(一切の凶器によって害を受けない)
・水不能溺(溺死しない)
・火不能燒(焼死しない)
・不非命中夭(不慮の事故で死なない)
『四種功德』
 十一面観音が来世にて齎すとされる果報。
・臨命終時得見如來(臨終の際に如来とまみえる)
・不生於惡趣(悪趣、すなわち地獄・餓鬼・畜生に生まれ変わらない)
・不非命終(早死にしない)
・從此世界得生極樂國土(今生のあとに極楽浄土に生まれ変わる)


349 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/24(月) 18:18:47 8qiD7dkc0
冒頭に変な一文入ったけど無視してくれ
武則天のテンプレコピペしようとして失敗した


350 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/24(月) 19:41:04 y3KwTSK60
自在力は固有スキルの欄に移しても良いと思う


351 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/24(月) 23:58:39 8qiD7dkc0
なら単独行動も固有スキル入りで
単独行動:-(EX)
 マスター不在でも行動ができる能力 。
 固有結界“極楽浄土”が維持されてる限り、無制限に現界し続けられる。


352 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/25(火) 15:26:10 1P/aaX.c0
自在力と単独行動とか半端に盛らないで透化か怨霊調伏入れるくらいでええんじゃねぇの


353 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/25(火) 17:02:15 SH/GyD6o0
>>352
どっちも防御寄りの能力だし十種勝利の代わりになるとは思えないんだが


354 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/25(火) 17:29:26 T/bfrHWM0
防衛関連は一応現段階の、
陣地作成(回復)
十種勝利(各種耐性)
四種功徳(リレイズ)
自在力(耐性獲得)
とあるし十分と思う

もしスキル増やすなら攻撃系で、貞光本人としてのスキルが良いかな?
個人的には勇猛か心眼(真)あるいは信仰の加護辺りのどれか?


355 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/25(火) 22:35:04 mVp9Q7jQ0
力試し石の逸話を入れたいが、勇猛で岩も動かせると言うなら勇猛で


356 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/25(火) 23:34:58 T/bfrHWM0
勇猛は鬼や大蛇に臆することなく挑んだという神秘殺しの代案で挙げた物だし、力試しとは違うと思う


357 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 00:07:01 h/i8SJ.o0
ならやっぱ怪力の互換で天性の肉体か神の加護(ダビデ)とかかなぁ
アストルフォ式になんか上手い説明があればいいんだが


358 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 01:03:15 j964eILA0
力試し石の話は日々の鍛練で身につけたものなのか
スキルにするよりは解説で触れて筋力のランクに反映させるのがいいと思うぞ


359 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 08:02:09 h/i8SJ.o0
もう勇猛でいいんじゃないかな


360 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 11:25:18 ubhe8jtQ0
キャスターなんだし正直いらん


361 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 12:10:28 1/1d3RBw0
今更もいいとこだけどキャスター要素がお経を読んだぐらいしかないなぁ


362 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 12:17:12 h/i8SJ.o0
経と社と奉納だね
言ったらランサー要素も全くと言っていいほどない


363 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 13:02:11 YDyGurtE0
なんというか弁慶とジェロニモを足して2で割ったイメージ?

信仰の加護案出てるけど、霊泉に関しては本物の神からの加護だし違和感がある
武勇関係はフレーバーだけ見るとジェロニモの血濡れの悪魔がしっくりくる?

〇血濡れの悪魔:B
キャスターにあるまじき武勇伝を誇る。
弓、槍、ナイフなどどれを取っても熟練の腕前。近接戦闘力に大きなボーナス。
優れた戦士であり、何より復讐の念に燃えていた彼は槍が折れ矢が尽きても、自身と相手の血で真っ赤になりながら、ナイフ一つでメキシコ兵と戦い抜いたという。


364 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 13:48:41 ubhe8jtQ0
方向性はともかく中身は別に


365 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 19:13:48 A2h.TX/s0
方向性としては確かにそれでいい
要るかはわからないがとりあえず碓氷に合わせたスキル案
最後の一行は童話「金太郎」のシメより

荒童子:A
キャスターにあるまじき武勇伝を誇る。
大鎌、大太刀、鉞など大型の武器を扱う際、近接戦闘時に大きなボーナス。
巨躯による力任せの一振りは、数多の魔物を斬り伏せる。
またある時は、樵としてその膂力を振るっていたともされている。


366 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 20:39:41 h/i8SJ.o0
別にいらないかなぁ
現時点でも普通に万能だし道具作成とも被って蛇足感


367 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 20:55:15 A2h.TX/s0
それもそうか。やっぱり自分も攻撃強化スキルは不要かなぁ


368 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 21:14:15 YDyGurtE0
一応力試し関係で思いついたのを
確か子供の時の逸話だったし低めで

力の証明:C(仮)
 自身の力を示す為に行った逸話によるスキル。
 筋力のステータスに補正を得る他、筋力による判定を行う際、
 筋力のステータスをワンランク向上させる。


369 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 22:13:14 dYKuXpF.0
案としては良いんだけど付けたいかというと要らないかな


370 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 22:15:45 A2h.TX/s0
この流れだと不要という感じかな。
それでいくなら身長体重、ステその他を決めていってもいいだろう


371 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 22:22:26 h/i8SJ.o0
ステは筋力耐久幸運高め、他が並みの戦闘系と言う事でABCCAとか?
敏捷もキャスターの平均よりは高いからもっと下げてもいいけど
魔力低いと完全に霊泉防衛型になっちゃうだろうな


372 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 22:24:21 A2h.TX/s0
幸運は幸運だがあまりにも影が薄すぎるというのは幸運に影響しそうな要素の気がしないでもない


373 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 22:26:00 dYKuXpF.0
魔力は上げてもいいが近接はもっと控えていいだろう
キャスターなんだから


374 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 22:42:38 h/i8SJ.o0
敏捷と幸運下げ
ABDCB


375 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 22:44:09 YDyGurtE0
耐久に十種勝利関連で+付けて
CB+CBBとか?


376 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 22:47:55 VuzF5XVU0
DC+CDC


377 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 23:09:08 h/i8SJ.o0
そこまで下げるんだったら怪力関係のスキル必須
スキル無くしてステに反映させるって話だっただろ


378 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 23:35:21 A2h.TX/s0
自分はBC+DCBがいいかなぁ
戦闘スタイル自体は明らかに近接型だが、キャスタークラスということも考慮して素の近接ステータスは落とす方針。
腕力自慢はあっても体力自慢や身のこなしに自身があるわけでもないので近接はBCD、
ただし耐久は十種や四種で恒常的に+状態がついてるので+を付与。
魔力は近接型であることを考慮して一般人シェイクスピアや軍人の旦那と同じCでもいいかと。
なんやかんや宝具はその二人同様低い魔力を補えるタイプのイメージがある。
幸運は頼光や金時らと同等のCから宝具でランクを上げた形に。

宝具ランクを決めるなら四種功徳のランクも決めなきゃ


379 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 23:46:16 h/i8SJ.o0
>>378
それなら依存はないかな
+なくても十種勝利の性能に変化はないと思うけど
四種功徳はスキルA(宝具C相当)を二つでB、それにリレイズと自在力を考慮してB+か、いっそAかな
固有結界持ちのイスカとオジマンがEX、エミヤが最大A++だから実質EXだとは思うけど


380 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/26(水) 23:58:52 YDyGurtE0
宝具名はそのまま四種功徳?


381 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/27(木) 00:05:32 iq7mz47E0
素直に意味を繋げるなら『来世果報・四種功徳』とか?


382 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/27(木) 01:57:54 aSHcSpFE0
>>379
単独行動:EXも使用出来るんだよね?

観音本体が持ってる能力みたいなモンだしランク高めでも良いと思うけど、リレイズ関係だとやっぱ「十二の試練」思いつくんだよなぁ
アレってあの効果でBランクなんだよなぁ…


383 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/27(木) 07:26:01 4.6kHxkQ0
ゴッドハンドは対戦アクションゲームで言う体力ゲージが12本あるやつで
ゲージが一本「以上」削られるたびに最後に受けた攻撃への防御力が上昇するやつだっけな
そのうえでBランク以下の攻撃無効はやっぱりおかしい……
ただこちらにはスリップダメージ・即死無効がないのでかなり脳筋仕様

ランクは難しいところだが、名称は>>381でいいかな
皆鯖の固有結界持ちの宝具ステはどんな感じかね


384 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/27(木) 08:04:07 iq7mz47E0
sn時点では種別と最大補足でランクが決まってたから対人宝具は軒並みBだったんじゃないかな
まあGHは確かにB以上の性能はあるわな
因みに最新の回答では「復活する度に耐性+100」「見切りも含めて完全無効化も可能」に修正されてる
それ以前にルーンやカリバーンや宝具連発で殺す方法は割とあったけどね


385 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/27(木) 18:50:08 aSHcSpFE0
宝具だけで比較すると

耐性が付いて残機回復も一応出来るけど、下手したら超火力の攻撃で残機が全て吹っ飛んで消滅する可能性があるゴッドハンド
残機は1つで十種勝利による耐性を失うが、確実に1回は復活し新たな耐性や能力を得る四徳

みたいな感じ?


386 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/27(木) 19:25:57 UFkpIGrg0
固有結界を宝具の中に含めるのもなんか違う気がするし
それぞれ長所短所がある、で同格扱いでいいんじゃね?
低すぎるってことは無いだろ


387 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/27(木) 20:29:51 vtYCXrBM0
一応自分で調べた皆鯖固有結界(類似魔術は除く)は、
白縫若菜姫(A。効果時間ぶっこわれの巨大なクモの巣)
皆鯖第六天魔王(A。すっごい碓氷メタの火炎地獄)
エキドナ(A。まるごしワカメくんみたいな肉塊)
プトレマイオス一世(A+。ランク変動制のとしょかん)


388 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/27(木) 21:15:55 iq7mz47E0
ランク変動制の場合はその最大値をとる場合が多いんだよな
そう考えるとスキルは2ランク落ちと仮定して自在力A、単独行動EX、耐性(十種勝利)EX、リレイズ(GH以下?)から見てC+かB+ってところか
言うほど弱くもなさそうだしB+〜A辺りが妥当なんじゃない?


389 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/27(木) 23:46:41 aSHcSpFE0
>>387
ここら辺見るとAかな?


390 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/28(金) 00:15:40 Iwx0RpOE0
現状まとめ
残りは体重属性ルビ振り解説

【元ネタ】史実・今昔物語
【CLASS】キャスター
【マスター】
【真名】碓井貞光
【性別】男性
【身長・体重】212cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力B 耐久C+ 敏捷D 魔力C 幸運B 宝具A
【クラス別スキル】
道具作成:C+
 魔力を帯びた器具を作成できる。
 武具や社殿の作成に特化されており、
 武具に神仏の加護を付与することができる。

陣地作成:A
 魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。
 “工房”を上回る“寺院”の建立及び宝具の基点となる“霊泉”を引き当てる。
 通常時でも“霊泉”は味方の魔力やバッドステータスを癒す効果がある。

【固有スキル】
十種勝利:EX(-)
 十一面観音の加護により得られる、現世利益の体現。
 幸運のステータスが上昇し、即死に関するST判定が自動成功する他、
 各種スリップダメージを無効化し、武器からのダメージを半減する。
 しかし『来世果報・四種功徳』の発動により、このスキルは失われる。

自在力:-(A)
 仏教の教えを基盤とする、煩悩の束縛から解き放たれた者が行使する魔術。
 その性質上、煩悩の権化たる霊的・魔的なモノに対し絶大な威力を誇り、
 天道より下位の者から受ける攻撃の威力を半減する効果を持つ。
 『四種功徳(仮)』の発動によりキャスターはこのスキルを獲得する。

単独行動:-(EX)
 マスター不在でも行動ができる能力 。
 固有結界“極楽浄土”が維持されてる限り、無制限に現界し続けられる。

【宝具】
『災禍寂滅・瑠璃光浄土』
ランク:C 種別:対陣宝具 レンジ:- 最大捕捉:-
 開湯の折に奉った自身の守り本尊である薬師如来の加護の顕現。
 陣地作成で得た霊泉の癒しの力は、如来の加護を得ることで浄化の力に昇華させる。
 人道よりも下の位階の者に恐怖を与え、霊泉に触れた妖魔や邪気、
 人ならざる存在の魔力を浄化し洗い流す。

『来世果報・四種功徳』
ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 死後にもたらされる十一面観音の加護。
 死亡時に一度のみ完全な状態で復活し、如来の自在力の体現として
 固有結界“極楽浄土”を得る。
 “極楽浄土”展開中、キャスターは「自在力:A」、「単独行動:EX」を取得する。

【Weapon】
『無銘・大鎌』
 碓氷峠に住み着いた大蛇を退治した際に用いた大鎌。
 蛇殺しの属性を帯びている。

『石切丸』
 酒呑童子を退治した際を用いた太刀。
 魔性殺しの属性を帯びている。

【キーワード】
『十種勝利』
 十一面観音が現世にて齎すとされる御利益。
・離諸疾病(病気にかからない)
・一切如來攝受(一切の如来に受け入れられる)
・任運獲得金銀財寶諸穀麥等(金銀財宝や食物などに不自由しない)
・一切怨敵不能沮壞(一切の怨敵から害を受けない)
・國王王子在於王宮先言慰問(国王や王子が王宮で慰労してくれる)
・不被毒藥蠱毒。寒熱等病皆不著身(毒薬や虫の毒に当たらず、悪寒や発熱等の病状がひどく出ない。)
・一切刀杖所不能害(一切の凶器によって害を受けない)
・水不能溺(溺死しない)
・火不能燒(焼死しない)
・不非命中夭(不慮の事故で死なない)
『四種功德』
 十一面観音が来世にて齎すとされる果報。
・臨命終時得見如來(臨終の際に如来とまみえる)
・不生於惡趣(悪趣、すなわち地獄・餓鬼・畜生に生まれ変わらない)
・不非命終(早死にしない)
・從此世界得生極樂國土(今生のあとに極楽浄土に生まれ変わる)


391 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/28(金) 00:28:44 Iwx0RpOE0
覚者が秩序/中庸、金時が秩序/善、頼光が混沌/善
明らかに1人浮いてる頼光マッマ


392 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/28(金) 00:42:19 Tm89JV6g0
まぁ秩序・善だろうと思う
ただ妖怪なら金時の母親をも斬り捨ててるし、妖怪関係だと槍ウラドみたく振り切れた秩序・善になりそう?

個人的には、大柄だけど四天王のパワー担当は金時のイメージが強いし、身長は貞光が大きいけどゴツさは金時が上という感じで体重は90㎏辺り


393 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/28(金) 00:54:57 Iwx0RpOE0
金時は特殊だけど朝廷武士的な秩序だろう
妖物は大和民族とは異なる人種だから存在自体が許されないってのが大和の考え
土蜘蛛とか特にね


394 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/28(金) 01:17:55 UEWlNFCk0
ゴールデン190cmの88kgだったのね
仮に210cmとして体重をゴールデン以下の85kgにするとBMIが19.2になる
……キャスターならそれでいいのかもしれんけどもう少し肉はついてもよさそう


395 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/28(金) 08:09:28 Iwx0RpOE0
【元ネタ】史実
【CLASS】キャスター
【身長・体重】250cm・500kg超(鎧込み)
BMI80かな


396 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/28(金) 09:26:41 uUnTVLMo0
そこまでデカイと十一面観音の応身ロボかなんかとしか思えねぇ


397 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/28(金) 13:46:52 Tm89JV6g0
というかまんまバベッジさんじゃないか

宝具ルビはそのまま
『災禍寂滅・瑠璃光浄土(さいかじゃくめつ・るりこうじょうど)』
『来世果報・四種功徳(らいせかほう・よんしゅこうとく)』
で良いんじゃない?


398 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/28(金) 14:37:45 UA9rzYRI0
と言うかルビないタイプだろ


399 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/28(金) 18:44:25 Iwx0RpOE0
じゃあ体重90、秩序/善、ルビなしでいいか?

解説は出てなかったので叩き台に
【解説】
 初名は貞通。通称は荒太郎。
 生まれは碓氷峠付近とする説と相模国とする説がある。また名前も平姓とも橘姓とも云われる。
 『今昔物語』には、源頼光の3人の家来の1人として、その名が記されているため、頼光四天王の一人と称されている。大江山の酒呑童子退治で有名。
 貞光が越後から上野へと向かう道中、野宿する事になった碓井貞光が読経をしていると「汝が読経の誠心に感じて四万の病悩を治する霊泉を授ける。我はこの山の神霊なり」とのお告げを受けた。そこで周囲を調べたところ温泉を見つけて、これが「四万温泉」の由来になったといわれている。
 碓氷峠に巨大な大蛇が住み着いて人々を苦しめていた。そこで碓井貞光は十一面観世音菩薩の加護のもと、大鎌を振るって大蛇を退治すると、碓氷山定光院金剛寺を建立し、そこに観音菩薩と大蛇の頭骨を祀ったといわれている。
 時には樵に身をやつし、強い人材を求めて旅をするさなか足柄山で、金太郎を見いだして源頼光のもとへ連れて行くという役割を与えられている。


400 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/28(金) 18:56:50 Iwx0RpOE0
どうでもいいけど橘氏って武士でもあり皇家でもあり藤原一門の末席でもあるんだよな
清少納言の旦那さん


401 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/28(金) 19:17:06 Tm89JV6g0
平忠通は貞光の息子とも言われてるから三浦氏・鎌倉氏とも繋がりがあるから、貞光は上杉謙信の遠い先祖でもあるんだよな

あと解説で金時の母親斬ったことはどうするん?


402 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/28(金) 19:23:49 Iwx0RpOE0
適当にコピっただけだから入れられる逸話は軒並み入れていいと思う
型月の金時は鬼婆の子だったかは分からんけど


403 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/28(金) 19:33:56 ImcmP0Ko0
筋力云々の話が少し足りない気がしたので大筋を変えないようにしつつ修正

【解説】
 『今昔物語』に源頼光の家来としてその名が記されている、頼光四天王が一人。
 生まれは碓氷峠付近とする説と相模国とする説がある。
 また名前も平姓とも橘姓とも云われる。
 初名は貞通、通称は荒太郎であり、力試しの石を持ち上げては膂力を鍛えたという。

 ある日、貞通の飼っていた牛が峠道を踏み外し、谷底まで転げ落ちてしまう。
 しかし彼は慌てることなく谷を下り、荷物を積んだまま牛を軽々と背負って登った。
 その様を見た旅の武士に「是非とも我が主に仕えてほしい」と請われ、
 貞通は勧めに従い上洛し、その主である源頼光の下修行を積み武将になったという。

 大江山の酒呑童子退治でも有名であるが、そのほかにも様々な逸話を有する。
 貞光が越後から上野へと向かう道中、野宿した先で読経をしていると、
 「汝が読経の誠心に感じて四万の病悩を治する霊泉を授ける。我はこの山の神霊なり」
 とのお告げを受けた。そこで彼は周囲を調べたところ温泉を見つけたのであった。
 この時のお告げが、上毛かるたで名高い「四万温泉」の由来になったといわれている。
 またある時、碓氷峠に巨大な大蛇が住み着いて人々を苦しめていた。
 そこで碓井貞光は十一面観世音菩薩の加護のもと、大鎌を振るって大蛇を退治すると、
 碓氷山定光院金剛寺を建立し、そこに観音菩薩と大蛇の頭骨を祀ったといわれている。
 そして童話『金太郎』では樵に身をやつし、強い人材を求めて旅をするさなか足柄山で
 金太郎を見いだして源頼光のもとへ連れて行くという役割を与えられている。


404 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/28(金) 20:47:26 Iwx0RpOE0
分かりやすいしそれでいいかな
他に修正すべき部分とかないか?


405 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/28(金) 21:10:01 Tm89JV6g0
もし金時の母親の下りの説明を入れるなら

この時、人喰いの山姥である金時の母親を討ち取っている。

最後の金太郎の所に入れる一言みたいな感じ


406 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/29(土) 01:39:31 .OCie1L60
そのまま付け足してみた。

【解説】
 『今昔物語』に源頼光の家来としてその名が記されている、頼光四天王が一人。
 生まれは碓氷峠付近とする説と相模国とする説がある。
 また名前も平姓とも橘姓とも云われる。
 初名は貞通、通称は荒太郎であり、力試しの石を持ち上げては膂力を鍛えたという。

 ある日、貞通の飼っていた牛が峠道を踏み外し、谷底まで転げ落ちてしまう。
 しかし彼は慌てることなく谷を下り、荷物を積んだまま牛を軽々と背負って登った。
 その様を見た旅の武士に「是非とも我が主に仕えてほしい」と請われ、
 貞通は勧めに従い上洛し、その主である源頼光の下修行を積み武将になったという。

 大江山の酒呑童子退治でも有名であるが、そのほかにも様々な逸話を有する。
 貞光が越後から上野へと向かう道中、野宿した先で読経をしていると、
 「汝が読経の誠心に感じて四万の病悩を治する霊泉を授ける。我はこの山の神霊なり」
 とのお告げを受けた。そこで彼は周囲を調べたところ温泉を見つけたのであった。
 この時のお告げが、上毛かるたで名高い「四万温泉」の由来になったといわれている。
 またある時、碓氷峠に巨大な大蛇が住み着いて人々を苦しめていた。
 そこで碓井貞光は十一面観世音菩薩の加護のもと、大鎌を振るって大蛇を退治すると、
 碓氷山定光院金剛寺を建立し、そこに観音菩薩と大蛇の頭骨を祀ったといわれている。
 そして童話『金太郎』では樵に身をやつし、強い人材を求めて旅をするさなか足柄山で
 金太郎を見いだして源頼光のもとへ連れて行くという役割を与えられている。
 この時、人喰いの山姥である金時の母親を討ち取っている。


407 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/29(土) 21:42:17 fD2wU76Q0
完成かな?
宝具はルビなし、補足もなし

【元ネタ】史実・今昔物語
【CLASS】キャスター
【マスター】
【真名】碓井貞光
【性別】男性
【身長・体重】212cm・90kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力B 耐久C+ 敏捷D 魔力C 幸運B 宝具A
【クラス別スキル】
道具作成:C+
 魔力を帯びた器具を作成できる。
 武具や社殿の作成に特化されており、
 武具に神仏の加護を付与することができる。

陣地作成:A
 魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。
 “工房”を上回る“寺院”の建立及び宝具の基点となる“霊泉”を引き当てる。
 通常時でも“霊泉”は味方の魔力やバッドステータスを癒す効果がある。

【固有スキル】
十種勝利:EX(-)
 十一面観音の加護により得られる、現世利益の体現。
 幸運のステータスが上昇し、即死に関するST判定が自動成功する他、
 各種スリップダメージを無効化し、武器からのダメージを半減する。
 しかし『来世果報・四種功徳』の発動により、このスキルは失われる。

自在力:-(A)
 仏教の教えを基盤とする、煩悩の束縛から解き放たれた者が行使する魔術。
 その性質上、煩悩の権化たる霊的・魔的なモノに対し絶大な威力を誇り、
 天道より下位の者から受ける攻撃の威力を半減する効果を持つ。
 『四種功徳(仮)』の発動によりキャスターはこのスキルを獲得する。

単独行動:-(EX)
 マスター不在でも行動ができる能力 。
 固有結界“極楽浄土”が維持されてる限り、無制限に現界し続けられる。

【宝具】
『災禍寂滅・瑠璃光浄土』
ランク:C 種別:対陣宝具 レンジ:- 最大捕捉:-
 開湯の折に奉った自身の守り本尊である薬師如来の加護の顕現。
 陣地作成で得た霊泉の癒しの力は、如来の加護を得ることで浄化の力に昇華させる。
 人道よりも下の位階の者に恐怖を与え、霊泉に触れた妖魔や邪気、
 人ならざる存在の魔力を浄化し洗い流す。

『来世果報・四種功徳』
ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 死後にもたらされる十一面観音の加護。
 死亡時に一度のみ完全な状態で復活し、如来の自在力の体現として
 固有結界“極楽浄土”を得る。
 “極楽浄土”展開中、キャスターは「自在力:A」、「単独行動:EX」を取得する。

【Weapon】
『無銘・大鎌』
 碓氷峠に住み着いた大蛇を退治した際に用いた大鎌。
 蛇殺しの属性を帯びている。

『石切丸』
 酒呑童子を退治した際を用いた太刀。
 魔性殺しの属性を帯びている。

【キーワード】
『十種勝利』
 十一面観音が現世にて齎すとされる御利益。
・離諸疾病(病気にかからない)
・一切如來攝受(一切の如来に受け入れられる)
・任運獲得金銀財寶諸穀麥等(金銀財宝や食物などに不自由しない)
・一切怨敵不能沮壞(一切の怨敵から害を受けない)
・國王王子在於王宮先言慰問(国王や王子が王宮で慰労してくれる)
・不被毒藥蠱毒。寒熱等病皆不著身(毒薬や虫の毒に当たらず、悪寒や発熱等の病状がひどく出ない。)
・一切刀杖所不能害(一切の凶器によって害を受けない)
・水不能溺(溺死しない)
・火不能燒(焼死しない)
・不非命中夭(不慮の事故で死なない)
『四種功德』
 十一面観音が来世にて齎すとされる果報。
・臨命終時得見如來(臨終の際に如来とまみえる)
・不生於惡趣(悪趣、すなわち地獄・餓鬼・畜生に生まれ変わらない)
・不非命終(早死にしない)
・從此世界得生極樂國土(今生のあとに極楽浄土に生まれ変わる)


408 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/29(土) 21:43:08 fD2wU76Q0
字数オーバーで投稿できなかったので分割

【解説】
 『今昔物語』に源頼光の家来としてその名が記されている、頼光四天王が一人。
 生まれは碓氷峠付近とする説と相模国とする説がある。
 また名前も平姓とも橘姓とも云われる。
 初名は貞通、通称は荒太郎であり、力試しの石を持ち上げては膂力を鍛えたという。

 ある日、貞通の飼っていた牛が峠道を踏み外し、谷底まで転げ落ちてしまう。
 しかし彼は慌てることなく谷を下り、荷物を積んだまま牛を軽々と背負って登った。
 その様を見た旅の武士に「是非とも我が主に仕えてほしい」と請われ、
 貞通は勧めに従い上洛し、その主である源頼光の下修行を積み武将になったという。

 大江山の酒呑童子退治でも有名であるが、そのほかにも様々な逸話を有する。
 貞光が越後から上野へと向かう道中、野宿した先で読経をしていると、
 「汝が読経の誠心に感じて四万の病悩を治する霊泉を授ける。我はこの山の神霊なり」
 とのお告げを受けた。そこで彼は周囲を調べたところ温泉を見つけたのであった。
 この時のお告げが、上毛かるたで名高い「四万温泉」の由来になったといわれている。
 またある時、碓氷峠に巨大な大蛇が住み着いて人々を苦しめていた。
 そこで碓井貞光は十一面観世音菩薩の加護のもと、大鎌を振るって大蛇を退治すると、
 碓氷山定光院金剛寺を建立し、そこに観音菩薩と大蛇の頭骨を祀ったといわれている。
 そして童話『金太郎』では樵に身をやつし、強い人材を求めて旅をするさなか足柄山で
 金太郎を見いだして源頼光のもとへ連れて行くという役割を与えられている。
 この時、人喰いの山姥である金時の母親を討ち取っている。


409 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/29(土) 21:53:30 .OCie1L60
>>407の自在力の所を修正

【元ネタ】史実・今昔物語
【CLASS】キャスター
【マスター】
【真名】碓井貞光
【性別】男性
【身長・体重】212cm・90kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力B 耐久C+ 敏捷D 魔力C 幸運B 宝具A
【クラス別スキル】
道具作成:C+
 魔力を帯びた器具を作成できる。
 武具や社殿の作成に特化されており、
 武具に神仏の加護を付与することができる。

陣地作成:A
 魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。
 “工房”を上回る“寺院”の建立及び宝具の基点となる“霊泉”を引き当てる。
 通常時でも“霊泉”は味方の魔力やバッドステータスを癒す効果がある。

【固有スキル】
十種勝利:EX(-)
 十一面観音の加護により得られる、現世利益の体現。
 幸運のステータスが上昇し、即死に関するST判定が自動成功する他、
 各種スリップダメージを無効化し、武器からのダメージを半減する。
 しかし『来世果報・四種功徳』の発動により、このスキルは失われる。

自在力:-(A)
 仏教の教えを基盤とする、煩悩の束縛から解き放たれた者が行使する魔術。
 その性質上、煩悩の権化たる霊的・魔的なモノに対し絶大な威力を誇り、
 天道より下位の者から受ける攻撃の威力を半減する効果を持つ。
 『来世果報・四種功徳』の発動によりキャスターはこのスキルを獲得する。

単独行動:-(EX)
 マスター不在でも行動ができる能力 。
 固有結界“極楽浄土”が維持されてる限り、無制限に現界し続けられる。

【宝具】
『災禍寂滅・瑠璃光浄土』
ランク:C 種別:対陣宝具 レンジ:- 最大捕捉:-
 開湯の折に奉った自身の守り本尊である薬師如来の加護の顕現。
 陣地作成で得た霊泉の癒しの力は、如来の加護を得ることで浄化の力に昇華させる。
 人道よりも下の位階の者に恐怖を与え、霊泉に触れた妖魔や邪気、
 人ならざる存在の魔力を浄化し洗い流す。

『来世果報・四種功徳』
ランク:A 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 死後にもたらされる十一面観音の加護。
 死亡時に一度のみ完全な状態で復活し、如来の自在力の体現として
 固有結界“極楽浄土”を得る。
 “極楽浄土”展開中、キャスターは「自在力:A」、「単独行動:EX」を取得する。

【Weapon】
『無銘・大鎌』
 碓氷峠に住み着いた大蛇を退治した際に用いた大鎌。
 蛇殺しの属性を帯びている。

『石切丸』
 酒呑童子を退治した際を用いた太刀。
 魔性殺しの属性を帯びている。

【キーワード】
『十種勝利』
 十一面観音が現世にて齎すとされる御利益。
・離諸疾病(病気にかからない)
・一切如來攝受(一切の如来に受け入れられる)
・任運獲得金銀財寶諸穀麥等(金銀財宝や食物などに不自由しない)
・一切怨敵不能沮壞(一切の怨敵から害を受けない)
・國王王子在於王宮先言慰問(国王や王子が王宮で慰労してくれる)
・不被毒藥蠱毒。寒熱等病皆不著身(毒薬や虫の毒に当たらず、悪寒や発熱等の病状がひどく出ない。)
・一切刀杖所不能害(一切の凶器によって害を受けない)
・水不能溺(溺死しない)
・火不能燒(焼死しない)
・不非命中夭(不慮の事故で死なない)
『四種功德』
 十一面観音が来世にて齎すとされる果報。
・臨命終時得見如來(臨終の際に如来とまみえる)
・不生於惡趣(悪趣、すなわち地獄・餓鬼・畜生に生まれ変わらない)
・不非命終(早死にしない)
・從此世界得生極樂國土(今生のあとに極楽浄土に生まれ変わる)


410 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/29(土) 22:22:04 fD2wU76Q0
ああ(仮)になってたのかなるほど


411 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/29(土) 23:34:57 uooPkYLM0
加護で守られながら戦う武闘派キャスターか
なかなか死なないから敵に回すと厄介だな


412 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/30(日) 00:17:21 7sP6ujf20
モード辺りは力技でどうにかなりそうだがカドモス、ルキウス、ハイク辺りは防戦一方でも苦しいだろうな
ピョートルにも相性が悪そうだし
十徳で1人ぐらい道連れにして、自在力の人道特攻があってなんとかって感じ
マスターの腕次第だが今次の中立枠ってポジションかな


413 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/30(日) 00:39:03 czMqL15s0
浄化宝具は、武則天の『名詮自性』やモードの竜にスパルトイ辺りにクリーンヒットするかな?


414 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/30(日) 00:46:25 7sP6ujf20
スパルトイはどうなんだろうなぁ
竜種だとしたら畜生以下かもしれんがスケルトンでもないからなぁ
カドモスの槍で神仏の加護を消されるのがつらい


415 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/30(日) 01:32:44 czMqL15s0
ステータス比較はこんな感じ

ルキウス・ヒベリウス(剣)
筋力A 耐久B 敏捷A 魔力B 幸運B 宝具A+
カドモス(槍)
筋力B 耐久B 敏捷A 魔力C 幸運E 宝具A+
ハイク・ナハペト(弓)
筋力B+ 耐久B 敏捷A 魔力D 幸運B 宝具C++
ピョートル一世(騎)
筋力B 耐久B 敏捷E 魔力E 幸運A 宝具A 
武則天(殺)
筋力D 耐久D 敏捷B 魔力C 幸運A 宝具C 
モード(狂)
筋力E 耐久E 敏捷E 魔力E 幸運E 宝具A-
碓井貞光(術)
筋力B 耐久C+ 敏捷D 魔力C 幸運B 宝具A


416 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/30(日) 01:56:44 IXMfY.RQ0
やっぱり三騎士はこれぐらい圧倒的な方が見栄えはいいな


417 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/30(日) 02:50:05 1kSJefnA0
>>412
なんとなくハイクとは投げボルグvsローアイアスごっこしてそうなイメージはあるけどな
とはいえ、三騎士と四騎の間にしっかりと格の違いがあるのは原点回帰していていいかもしれない

さて、四十次はこれで終わりか、それともエクストラを足すか。
一年も見てきた自分としてはここでケリをつけてもいいと思うがどうだろう


418 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/30(日) 03:32:16 7sP6ujf20
エクストラもいずれかに絞られてる訳じゃないし有力な案がある訳でもないからなぁ
作る事自体は反対しないけど来次に回しても構わんかな
今から聖杯大戦始めるなら15騎枠でもいいけど

ないかな


419 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/30(日) 12:33:29 czMqL15s0
個人的な評価
あと、今回のコンセプトって第四次だったっけ?

ルキウス
ステータス・戦闘力はおそらく今次トップクラス、短所はマスターとのコミュニケーション辺り?
カドモス
性格や戦闘力共に高く宝具もバリエーション豊富、だが首飾りがコレらを帳消しにする可能性有り?
ハイク
宝具とスキルのシナジーが凄まじい狙撃系アーチャー。
宝具の関係上、距離を詰められると火力不足となる?
ピョートル
造船所宝具は未知なる可能性を秘めてるが、それまでに時間が掛かるのがネック。
焦土宝具は諸刃の刃でもあるため使用に注意。
武則天
今次の暗躍ポジション?
毒婦作成がバーサーカーか女性マスターぐらいにしか作用しないため運要素が必要、予言宝具が鍵である?
モード
竜の戦闘力と英雄殺しの宝具は優秀。
だが他の面が最低レベル、とにもかくにも竜の維持が最優先事項。
碓井貞光
十種勝利や四種功徳に霊泉など耐久力に関しては今次トップクラス。
接近戦もこなせるが、浄化宝具を考慮するならむやみに前線に出るのは悪手、キャスターらしく陣地で迎え撃つこと。


420 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/30(日) 15:08:15 fxXK.i3o0
能力高いのが揃ってる中でもステスキル宝具全て高水準で最優なセイバーは良いな


421 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/30(日) 15:38:09 7sP6ujf20
出来れば対ルキウス包囲網を敷きたい所だけどルキウス自身もコレクター気質があるからな
使える手駒なら配下に起きたがるんじゃないかな
じっくりと地盤固めをしたいのが武則天とピョートル
この二人が組む可能性はなきにしもあらず
何も考えずに暴れるのがモードとハイクで、モド竜は真っ先にハイクに狩られるだろうけど、モードが武則天に庇護されたりすると厄介かな
これを上手く誘導してルキウスにぶつけるのがベスト
カドモスは殆どに有利が付くんだが、切り札が自爆宝具だから一人勝ちはあり得ない
同盟でハイクの独走を抑えつつ、モードをルキウスにぶつけて汚染させた所をカドモスと道連れとかなれば他鯖にもワンチャンあるかな
まあ普通に考えてルキウスの一人勝ちだろう


422 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/30(日) 16:57:28 czMqL15s0
モードの組む理想の相手は魔力回復が可能な貞光なんだろうけど、人を襲う可能性がある竜は妖怪退治してきた身としては受け入れない存在だし、浄化宝具発動の際に邪魔にしかならないからなぁ

貞光は十種勝利があるから、認識外から狙撃するハイクに有利取れそう?
けど陣地破壊が出来るルキウスやピョートルとは相性最悪かな?


423 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/30(日) 17:37:21 7sP6ujf20
まあ貞光は不利がないと言うだけで、動き回るハイクを捉えるのは難しいから五分以下だろうな
竜洞寺並みに完璧な結界があれば話は別だけど
実は人権や法律のあり方すら変える武則天はモド竜に安全に餌を供給する事もできる(本当にそれをやったら討伐対象だろうけど)
だから他者と組む分には武則天は安パイではある
武則天も傀儡を必要としてるだろうしね
ガチでやれば誰とでも不利なこの二騎が手を組むのは割と当然な気がする


424 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/30(日) 18:28:10 FRJ1S4FA0
武則天製のモードオルタはちょっと思い浮かんだ


425 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/30(日) 21:30:59 BgiCOUrA0
ルキウスがハイクをスカウトして拒否される展開とか
支配者である皇帝3騎とは組まないだろうし、ハイクが同盟組むとしたら碓井かカドモスあたりか(特にカドモスは孫の名前と一緒だし)
モードは最弱で全騎からの干渉には弱いけど、英雄殺し宝具で自分からのアクションも通りやすいのFGOバサカっぽいな

>>418
今次のメンツは皇帝とか多すぎてチーム戦には向かないからなぁ……大戦やるなら団体戦考慮したメンツでやりたいから今次はパス
個人的には今からエクストラ追加するのも決めるのもアレだしこれでいいと思う


426 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/01(月) 15:45:49 gVUPHseI0
万が一聖杯大戦なら新規鯖VS既存鯖(クラス変更)とかでやってみたいな
まぁ労力ハンパないから無理だろうな


427 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/01(月) 19:24:19 gP5wFop.0
やるなら実験スレと平行して競作するのがベターかなって思うわ


428 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/01(月) 20:26:02 eCJcy5mE0
ならエクストラも実験スレ送りでいいかな
次はどんな方針で作るかね
民族コンプレックスを増大させて見るものの姿を変化させるレミュエル・ガリヴァーとか


429 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/01(月) 22:31:57 cBNDzvsg0
夏からApoアニメやるし次あたり聖杯大戦やってもいんじゃね?


430 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/01(月) 23:06:17 gVUPHseI0
大戦形式なら
鯖一人完成させる→もう一つの陣営の鯖一人完成させる→後は交互に
みたいな感じで作ってく感じかな?
途中で流れたらひどいことになると思うけど


431 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/01(月) 23:21:38 gP5wFop.0
最近荒れて流れる事多いしキツいんでないか


432 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/01(月) 23:48:55 gVUPHseI0
中途半端に鯖が出来た状態で、聖杯大戦という前提自体が流れる可能性もありそう


433 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/02(火) 00:01:05 AYGUBMVQ0
同じく大戦形式は現在の制作ペースなら反対かな

今回丸一年かかったのは三十九次が超スピード展開だった反省かもしれんが……
実際大戦形式でやるなら三十九次並みのペースで作るくらいじゃないと持たないと思う

没案も含めると今次だけで大戦形式ができるのは内緒


434 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/02(火) 00:09:52 hKv1wJ0s0
>>430
個人的には7騎→別陣営の7騎のイメージだった(チーム戦想定ならただ7騎二回分作ることとは差別化できそうだし)
時期モノだからやりたいと思ったが(次終わるころにはアニメも終わってそうだし)キツそうなら無理にやる必要もないかな


435 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/02(火) 00:12:53 hUYz6JLM0
チェーザレ、モンテスマ、半蔵辺りは覚えてるけど他にいたっけ?


436 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/02(火) 00:13:38 hKv1wJ0s0
>>433
Apoアニメ始まればある程度人は増えると思うんだが今からだと時期が微妙なのが問題だよね


437 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/02(火) 00:28:56 mJPuRluk0
今までも人が増えるのに期待して
結局縛りなんてやるべきじゃなかったって荒れてきたんだよなぁ


438 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/02(火) 01:22:59 cPsQLAJQ0
そういや、折角40次だったのに、記念らしい記念は何もなかったな……


439 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/02(火) 01:38:17 56//g0m60
記念するような状況じゃなかったしまあしゃあない


440 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/02(火) 02:25:36 WsdmUgpc0
FGO厨や人外厨が大量湧きして散々だった中で一応形になっただけでも良しとしようや
記念とか実験とか言ってたら獣や神霊で溢れかえってた危惧すらある
その為の実験スレなのに誘導しても全く反応無しだったが


441 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/02(火) 02:45:49 AYGUBMVQ0
実験スレは実験スレで思ったより落ち着いた鯖づくりにはなってる……のか……?

まぁ次からは最初に作りたい鯖の方向性を具体的に示すようにすればいいかな


442 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/02(火) 12:23:04 ytHRNxFY0
意外にも固有結界極楽浄土には批判が出なかったが貞光には抑止力は働くのかどうか
悟りと「」は似通ったものの様な気もしなくもない


443 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/02(火) 19:05:30 hUYz6JLM0
新しく作成するとして、どういったコンセプトで作っていくか?
今回は揉めては過疎って流れるが4〜5回ぐらい起こって、人の入れ替わりが激しかったからコンセプトもクソも無かったと思う
鯖同士の相性は考慮出来てると思うけど


444 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/02(火) 19:27:08 Jza3.VxE0
今次も鯖候補あげるだけで結構手間取ってたし14騎+ルーラーはちょっときついんじゃないかなあ


445 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/02(火) 19:38:51 ytHRNxFY0
普段は推薦文書いて投票して何を作るか決まってからネタ出し始めるけど、実際には雑談気味にぬるっと作り始める方が上手く行く場合が多い
それで今回は後からゴネて有耶無耶にされたパターンが多かったんだが
推薦文がないと後から書き足さなきゃならん部分もあるけど作り始める段階である程度ネタが出切ってるから楽ではあったな
あえてコンセプトに口出しするとすれば古さや格に関してはある程度統一して欲しい
神代なら神代、近代なら近代で横並びにしてくれないと、リヴァイアサンと洪秀全の対決とかどっちが勝っても不満しか残らんと思うから
神代縛りなり近代縛りならそれはそれで載ってもいいと思ってる


446 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/02(火) 20:08:28 rkSqJvUA0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1487938357/489
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1487938357/494
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1487938357/497
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1487938357/499
通報された荒らしが今度は雑談スレで暴れています
誰も話題にしてないのに必要以上に汚い言葉で煽っていて迷惑そのものですので厳格な対応をお願いします


447 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/03(水) 00:51:33 azKGdb9o0
てす


448 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/03(水) 09:03:44 9J5XZLlU0
バーサーカーでスフィンクス殺しのオイディプス推薦
宝具はスフィンクスから継承した謎によって自身の真名を隠匿するとか
以下、候補スレから


【真名】オイディプス
【元ネタ】ギリシャ神話
【クラス】 ランサー、バーサーカー
【解説】
 テーバイの王ライオスとその妻イスカオテの息子。スフィンクス退治の英雄。
 ライオスは生まれた子が自身を殺すという神託を受けて、イスカオテと設けた男児を
 殺そうとするも、殺すのは忍びないため、男児の踵を刺し、従者に男児を渡して、
 山中に置き去りにするよう命じるが、 従者もまた殺すのを憚られ、男児を羊飼いに渡す。
 コリントスの王夫妻が子供が生まれなくて困っていたため、羊飼いは男児を二人に渡した。
 成長したオイディプスは優れた彼に対する中傷から自身がコリントス王の実子ではないのでは
 ないかと不安に思いデルポイへ赴き、アポロンから神託を受ける。しかし、それは彼が望んだ
 答えではなく「父を殺し、母を妻にするだろう」というものだった。養父母を実の両親
 だと信じていたオイディプスはコリントスを離れ、旅に出る。
 旅の道中、オイディプスは実父ライオスと道で諍いを起こしてこれを殺してしまう。
 オイディプスが着くころデーバイはヘラから送り込まれた怪物スフィンクスに悩まされていた。
 スフィンクスは山頂に座し、そこを通るものに謎を出して、謎が解けぬ者を喰らっていた。
 謎を解いた時、災いから解放されるであろうという神託をテーバイ人達は得ていた為、
 この謎を解くべく知恵を絞ったが何人も解く事は出来ず、多くの者がスフィンクスに殺された。
 その為、謎を解いた者にテーバイの街とイオカステを与えると布告が出された。
 デーバイに来たオイディプスはこの謎を解き、 謎を解かれたスフィンクスは自ら身を投じて死んだ。
 スフィンクスを退治したオイディプスはテーバイの王となり、実の母であるイスカオテを
 娶って二人の男児と二人の女児をもうける。しかし、オイディプスがテーバイの王に
 なって以来不作と疫病が続き、不作と疫病はライオス殺害の穢れの為であるので殺害者を
 捕らえ、テーバイから追放せよという神託を得た為、オイディプスは過去を遡って調べ、
 それが自分であること、しかも自分がライオス王の子であったこと、母との間に子を設けた
 こと、そして神託が実現してしまったことを知るとイオカステは自殺し、
 彼は絶望して自らの目をえぐり追放された。

【備考・アピールポイント】:
・最初から最後まで神託通りに生きた人。ソポクレスの「オイディプス王」は
ギリシア悲劇の最高傑作にも幸運:Eはかたい
・絶望して自身の目を潰したことからバーサーカー、スフィンクス退治の際、
槍を持ってかかれる(使わなかっけど)のでランサーの適正
・スフィンクスの謎とは
「一つの声をもちながら、朝には四つ足、昼には二本足、夜には三つ足で歩くものは何か。
その生き物は全ての生き物の中で最も姿を変える」というもので答えは
「人間(人間は幼年期には四つ足で歩き、青年期には二本足で歩き、老いては杖をついて三つ足で歩くから)」
゜ただし、この答えはオイディプスである(立派な人間(=二つ足)であったが、
母と交わるという獣の行いを犯し(=四つ足)、最後は盲目となって杖をついて(=三つ足)国を出て行く、
と言うオイディプースの数奇な運命を表すから)とする異説もある。
・宝具はスフィンクス関連、神託関連あたり


449 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/03(水) 12:47:55 p/6sz6u60
【真名】:ウィリアム・マーシャル
【元ネタ】:史実
【クラス】:ライダー
【解説】:
  初代ペンブルック伯。
 騎士としての活躍は目覚しいもので、生涯500以上の試合をし、
 無敗という伝説を残しており、キリスト教圏最高の騎士とも言われている。
 プランタジネット朝の若ヘンリー王、ヘンリー2世、リチャード1世、ジョン王、ヘンリー3世の5人の王に仕え、
 卑賤の身分からイングランドの摂政、そしてヨーロッパで最も有力な人間の一人となった。
  ジョン王がマグナ・カルタに調印した際、貴族達との調整役を務め、イングランド王家に忠誠を尽くした。
 ジョン王の遺言によりウィリアムは摂政として幼いヘンリー3世に仕えることになったが、
 マーシャルは既に70歳近くの老齢となっていた。
 しかしイングランド王位を狙うフランス王太子ルイ(後のルイ8世)と
 反乱貴族達を相手に精力的に戦い、リンカーンの戦いでは、
 若い騎士達と共に先頭に立って戦い、勝利に貢献した。
 1217年には、ルイや反乱した貴族達を厳しく非難することもなく、寛容の心で許している。
 だが、ウィリアムの狙いはむしろ早期の和解にあったという記録が残っている。
 節制と相手への譲歩はウィリアムの政策の中心であり、若いヘンリー3世に対する安全と平和を望んだ。
 1217年にマグナ・カルタが再発行された際、証人としてサインしており、
 ウィリアムの存在なしには、イングランドはジョンの悪政によって
 崩壊していた可能性もあるとされる。
 フランス王と反乱貴族達は王の言葉でなく、ウィリアムの方を信用していた。

【備考・アピールポイント】:
○敵味方から信頼を得た人格の持ち主
・属性は秩序・善?
・カリスマ?
○背丈は6フィート(約182㎝)だったと言われているらしい?
○親に見捨てられた卑賤の身ながら、摂政となり73歳まで生きた
・幸運は高め?
○生涯負け無しとされる武勇伝
・無窮の武練or心眼(真)持ち?
・近接ステ高め?
○負けたら財産没収&捕虜という馬上槍トーナメントで財を築き103人の捕虜を得た
・ライダー適正
・ランスロットみたくスキルor宝具奪取系宝具orアキレウスの決闘宝具系列?
○5人の王に仕え、キリスト教圏最高の騎士とも言われる
・守護騎士や信仰の加護辺り?
○マガナカルタ調印の立役者
・友詛の証明or騎士の武略?


450 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/04(木) 12:43:59 k9PMaNAY0
【真名】:アルノルト・
【元ネタ】:史実?ヨハン・フルッヒンガーの報告書
【クラス】:バーサーカーorアサシン
 ことの起こりは、傭兵アルノルト・パウル(?〜1727)が干草を運搬する車から転落し、首の骨を折って死んだことから始めまる。そして、このアルノルトがヴァンパイアとなったために、何人もの犠牲者が出たという報告が、当局に寄せられたのだ。報告書を読んだ地方最高司令部の将官達は、早速事件を調査すべく、数人の将校と医師をメドヴェキア村に送りこんだ。
 傭兵仲間の証言によると、アルノルトは生前、トルコの支配下にあったセルビアのゴサワ近くでヴァンパイアに取り憑かれたが、そのヴァンパイアの眠る墓の土を食べ、血を体に塗ることで身を守ったと話していたという。そのアルノルトが死んでから20〜30日が経過した後、彼に襲われたと証言する者達が現われ、実際に死者も4人出ていたのだ。
 この凶行を終わらせるために、メドヴェキアの村人達は、彼の墓を暴くことにした。その村人達の証言によれば、アルノルトの死体にはどこにも腐敗の兆候は見られず、目、鼻、口、耳から鮮血が見られたという。さらにアルノルトの屍衣や死体を包んだシーツ、そして柩までもが、血に濡れていた。また、爪ははがれ、新しい爪が生えていたという。
 村人達は風習に従って心臓に杭を突き刺した。すると呻き声が上がり、アルノルトの死体から大量の血液が噴出したという。次に村人達は、アルノルトに襲われて死んだ犠牲者達の墓を暴き、同様の処置を行った。また、村人達は、アルノルトは人だけでなく、家畜も襲って血を吸い、その家畜を食べた村人が、この2〜3ヶ月で17人も死んでしまったのだと証言している。村人達は、こうして死んだ者もいずれヴァンパイアになると主張した。
 派遣された将校達はこれらの証言を元に早速死んだ者の墓を暴き、柩の中を調査した。調査結果は報告書としてまとめられ、同時期に死亡しつつも普通に腐敗している例と共に比較検分された。こうすることで、ヴァンパイアと呼ばれる奇怪な現象が現実に起きていることを強調しているのだといえる。
 「ヴァンパイア化」の状態を示した遺体はというと、その地方に住むジプシー達によって、頭を切り落とされ、体と共に焼かれ、灰は川に流すといった処置が施された。
補足:アルノルトが襲った牛を食べた村人が5年後に吸血鬼化して暴れ出したと言う記述もある


451 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/04(木) 23:33:40 bua4E/8.0
【真名】:紅葉
【元ネタ】:『紅葉伝説』
【クラス】:キャスター
【解説】:
 『紅葉伝説』に登場する鬼女。
  平安時代、子宝に恵まれなかった夫婦が第六天魔王に祈りを捧げると女の子を授かった。
 子は呉葉と名づけられ大事に育てられると、美しく育ち、また読み書きに和歌、
 特に琴を弾くことにかけては天才的な才能を見出だしていくと、呉葉の評判は広まり、
 名を紅葉と改め、家族と京へ向かった。
 
 紅葉は源経基公の奥方に気に入られると、奥方の一番の女中に出世した。
 そして紅葉が琴の評判が経基公の耳にも入り、大勢の前で弾くことになった紅葉は、
 日ごろから信仰していた第六天魔王に成功を祈り、大成功を収めた。
 ついには経基公にかわいがられるようになり、彼の子を身籠る。
 すると紅葉は奥方が邪魔に思い、奥方が病気になって亡くなるように毎晩、
 第六天魔王に祈りを捧げていると、僧侶にその悪事が見つかり、
 紅葉と家族は京を追放されることになった。

 追放された紅葉だが、その美貌と妖術を使って、病人を治し、裁縫や琴を教えたりし、
 やがて村人達は紅葉を尊敬するようになりました。
 暮らしが落ちつくと、紅葉はもう一度京へ帰って経基公に寵愛され、
 ぜいたくな生活がしたいと思うようになり、いつしか鬼の心が芽生え、
 山賊たちを妖術で従え、悪事を働くようになり、
その噂は天皇の耳にまで達し、
 「鬼女紅葉を退治せよ」という勅命が平維茂将軍に言い渡された。

 送り込まれた軍勢に対し、紅葉は妖術を用いて火の雨や大洪水を起こし軍を押し返した。
 すると平維茂は作戦を練り直し、別所の北向観音に17日間の断食の願をかけ、
 満願の朝に夢枕で授かった「降魔の利剣」を持って、鬼女の洞窟を襲いました。
 観音様の力か、突然の攻撃に妖術を使おうとした紅葉の体は硬直し、
 術が使えないところを降魔の利剣が首をはね、紅葉の首は七回宙を飛び、空のかなたに消えました。
 そして鬼女紅葉の体は地上に倒れ、死んでしまいました。

 悪女として描かれる事が多い紅葉だが、一説には、
 紅葉の美貌と才覚に嫉妬した奥方により京を追放され、討伐令も、
 経基との子である経若丸の存在を良しとしない朝廷の陰謀とも言われている。
 京では「鬼女」恐れられる紅葉だが、追放された村では、恵みをもたらす「貴女」として親しまれた。

【備考・アピールポイント】:
・歌舞伎や能では『紅葉狩』として演目がある。
・紅葉の生涯は第六天魔王が深く関わっている。
・鬼や悪女としての側面、才色兼備な貴女としての側面があり、鬼の側面が出始めたのは身籠って以降?
・宝具候補は平維茂の軍勢を退けた妖術で恐らく対軍クラス。
・妖術は洗脳・呪い・治療等応用が効きそう。
・琴で多くの人間を魅了した。
・鬼かどうかは微妙なところで、単純に悪女の可能性もある。
鬼の場合でも後天的な物で「鬼種の魔」は微妙、どちらかと言えば無辜の怪物?


452 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/05(金) 21:21:41 5qiHvimQ0
【真名】:ハワード・フィリップス・ラヴクラフト
【元ネタ】:史実 or クトゥルフ神話
【クラス】:キャスター or バーサーカー
【解説】:
 クトゥルフ神話の創始者とでもいえる小説家。
 1890年生まれであり、後に体系化され、様々な形で広まっていく事になる。
 フランソワ・プラレーティがなんか変なところに繋がってできた本、
 ルルイエとはクトゥルフ神話に出てくる地名である。

 クトゥルフ神話は後々の世に色々な形で広まっており、
 ラブクラフトの名前はそこそこに知名度が高い。

【備考・アピールポイント】:
・名前だけはそこそこ有名。名前を聞いてあの人かというだけにはわかりやすい。
・無辜の怪物系かあるいは本当に魔術師関連にするかで意見が分かれると思う。
 自分的には無辜の怪物系にしてしまうのが、すっきりするかなとは思う。
・宝具は、クトゥルフっぽいのを呼び出しか、あるいは後の世に広まってから後付された設定からの
 『過去の書き換え』っぽい系統かな(月島さんっぽいの)?
・アンデルセン・シェイクスピア・デュマとの区別の為に、マスターを嫌っている系統のサーヴァントにする?


453 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/05(金) 23:09:44 x5ct8IXM0
ラヴクラフトと言う名のランドルフ・カーターを作ろう

ランドルフ・カーター
(Randolph Carter/特になし)
夢見る者
1873〜1928?
アメリカ、マサチューセッツ州ボストン
『ランドルフ・カーターの陳述』で語り手として初登場して以来、5回に渡ってラヴクラフトの作品に登場し、一つのシリーズの主人公となるに至っているこの人物は、『銀の鍵』『銀の鍵の門を超えて』『未知なるカダスを夢に求めて』ではラヴクラフト自身の、若干理想化された分身となっている。
 カーターの経歴に付いて述べると、彼は1873年にボストンで産まれた。先祖は代々、アーカム裏の丘陵地帯、エルム山中腹に屋敷を構えており1898年頃に没した大叔父のクリストファーもそこに住んでいたが、『未知なるカダスを夢に求めて』の最後でボストンの自宅の側に祖父の立てた東屋があると書かれているので、祖父の代には彼の家系は既にボストンに移っていたと思われる。
 9歳の頃に、2世紀前の祖先である妖術師エドマンドが冒涜的な目的で使用したと、土地の者に忌避される、屋敷の裏手の<蛇の巣>と呼ばれる洞窟の中で一夜を過ごし、それ以来、幻視や予言を示すようになった。
 彼は『夢の国』に入る事の出来る一人であったが、30歳の頃にその力を無くしてしまった。彼はその後、54歳で行方不明になるまで現実に馴染めないまま、過去の思い出や夢幻の世界の美しさに想いを馳せながら暮らす事になる。
 第一次世界大戦時には外人部隊に参加しており、ニューオーリンズの神秘家エティエンヌ=ローラン・ド・マリニーと知り合っている。また、1916年にフランスのブロア=アン=サンテールという町で重傷を負っている(彼は1897年に既にこの事を予知していた)。
 サウスカロライナの神秘家ハーリイ・ウォーランの噂を耳にしてそのもとを訪れ、共に研鑚を積んだが、7年後にカーターは怪異に襲われて死ぬウォーランの最後を見送る事になる。
 54歳の時、エドマンドが遺した銀の鍵を発見し、それを携えて大叔父の家の跡地を訪れたのを最後に行方が知れなくなった。実は、鍵を用いて<蛇の巣>から時空の彼方へと旅立ったのである。
 カーターの目的は『夢の国』の空中都市イレク=ヴァドに王として君臨する事だったがウムル・アト=タウィルと『古きものども』と対面し、導かれる中でさらなる高みを目指そうとする。その探求の過程で、彼は自分の分身の一つであるヤディス星の魔道士ズカウバの肉体に精神を移した。だが、カーターの最初の見込みと異なり、彼はズカウバの肉体に宿ったまま、元の世界に帰還する事が出来なくなってしまうのである。
 長年の研究の結果、地球への帰還に成功した彼は人間に変装し、インドの聖者にして神秘学の研究家『チャンドラプトゥラ師』と名乗っていた。世界の研究家と連絡をとり、人間の姿に戻るための研究を続けていたが、自分の遺産分割に関する会議に出席した時に現れたズカウバの意識によってイアン=ホーの柱時計の中に姿を消してから姿を消し、彼の行方は遥として知れない。
 その他、彼の交友関係にはプロヴィデンスの作家ウォード・フィリップス、夢の中でセレファイスの王クラネスとなったイギリスの作家、『夢の国』の食屍鬼と化したボストンの狂気の画家リチャード・アプトン・ピックマンなどもいる。
 また、目覚めの世界と『夢の国』における猫族の友である。


454 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/06(土) 09:17:39 T2maM5po0
プレラーティの宝具的に型月世界にはルルイエを初めとしたクトゥルフ神話にまつわるものは実在しないけど
クトゥルフに似た何かがある『繋がってはいけない場所』があり、プレラーティ同様そこに繋がったラヴクラフトがそれをモデルにした作品を体系化したってところだろうか

>>449
リアルランスロットみたいな人だよなぁ……この人
セイバーやランサーもいけそうだけどリチャードのお供の魔力を入れると馬を出してくれる人がたぶんこの人っぽいから
正統派騎乗槍ライダーが一番合ってるかな?


455 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/06(土) 10:40:36 6kG0ssEY0
>>449
「騎士は徒手に在らず(ナイト・オブ・アリーナ)」というわけかな


456 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/06(土) 11:16:17 jSzX9W7Y0
神秘要素を撤廃したランスロットだよなマーシャル
103人の捕虜ってことは人数分の武器・鎧・騎馬も持ってる事だろうから、騎馬等にストックが有りそう?


457 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/06(土) 22:00:27 KQnZ4r.o0
ラブクラフト作るとしたら幾つか案を出すとなると

A:作家系
A-1:ホラー作家らしく、相手を恐怖させることでデバフを与える
A-2:クトゥルフを愛好する作家たちが後の世界からやってくる
B:無辜の怪物系
B-1:偉大なる神話の創始者という形を押し付けられて、魔導書を作れるようになってしまった
B-2:作中キャラのイメージを押し付けられて周囲の状況をホラーのようにしてしまう
B-3:作中の怪物の特徴が使えるようになる
B-4:萌えクトゥルフを押し付けられて、どうしてこうなったの状況
C:実はクトゥルフ神話は実在だったんだよ!系
C-1:ラブクラフトは実在の魔術師だったという設定
C-2:ラブクラフト=ランドルフ・カーター
D:作中設定と絡めて見る
D-1:謎の女(フランチェスカ)から謎の魔導書を渡された

自分が思いつく限りではこんな感じかな?
C系統の実はクトゥルフ神話は実在したんだよ系は
次からクトゥルフ押しが始まりそうだからやめた方が良いと思うけど。


458 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/06(土) 23:03:20 jSzX9W7Y0
>>454
強力な騎乗宝具持ちが多い中、対人特化な感じになりそうやねマーシャル


459 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/06(土) 23:52:52 fQp5VVIA0
ラヴクラフト自身は実在の作家だしラヴクラフトが自作に直接干渉する為に作った分身であるランドルフ・カーターはクトゥルフ系の実在・非実在を確定させるものではないが
デュマとダンテスが同時に存在してもそのどちらかが実在・非実在と言う確定条件にはならないのと同じ


460 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/07(日) 00:16:04 iKGpJFRU0
要はカーター同様『夢見るもの』であるラヴクラフトは本来現実に繋がる事のない異界を夢の中の分身を通じて経験として知る事ができ、クトゥルフ小説はもう一人の自分が経験した自叙伝であるとも言える
不連続性他世界の分身に意識を転移させられる第二魔法みたいなもんか


461 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/07(日) 00:40:35 .UZoWBgg0
カーターの宝具名がラヴクラフトで良いんじゃない?

ラヴクラフトを鯖にした場合は宝具候補が掃いて捨てるほどあるから、カーターを取り立てて使う必要なさそう


462 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/07(日) 00:57:11 iKGpJFRU0
真名ランドルフ・カーター
宝具名H.P.ラブクラフトになる訳だな
まあダンテスポジションでいいわな


463 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/07(日) 02:32:26 c0/VcZOc0
原作のカーター六連作ちゃんと読んでる奴がいるなら作成を許可してやるが


464 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/07(日) 02:53:18 a9BnSPBo0
許可ってなんぞ
銀の鍵、未知なるカダスを夢に求めて、銀の鍵の門を越えてはまず間違いなく見た、と思う。他は多分見てない。
でも読んだものも5年以上経ってるし本が手元にないしで、アイデア出しや推敲の手伝いは出来るけどそこまで力にはなれないかな


465 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/07(日) 07:33:40 iKGpJFRU0
ぶっちゃけ文ストのラヴクラフトみたいになるなら作者に対する冒涜としか思わない
カーターは二次創作物にも呼ばれてるしラヴクラフト本人よりは人物像がはっきりしてるんじゃないかな


466 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/07(日) 07:40:01 k2LRNzRE0
とりあえずスキル:探索者 精神汚染 神々の加護持たせとけ感


467 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/07(日) 07:42:56 iKGpJFRU0
加護とかあるんかなぁ
神智者スキルでsan値下がってるのが正解な気がするけど


468 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/07(日) 08:31:53 vkqQuuqs0
クトゥルフ神話は1回入れると次々と入れようとする人が増えるから、
なるべく『実在しない』方向の方が良いかなとは思う。
ニトクリスとかもクトゥルフ要素0に近いし。

他のアイディアとしては、ナーサリー・ライム系にして『クトゥルフ神話』系でひとまとめにするのはどうだろう?
真名:クトゥルフ神話
表面の名前:ランドルフ・カーターと能力のみ使用できる

というかまだラブクラフトを作ると決まったわけじゃないんだけどね。


469 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/07(日) 09:34:05 zNN5Ii0g0
候補に挙がったのは
オイディプス(ランサー・バーサーカー)
・閃きと神託で危機回避?
アルノルト・パウル(バーサーカー・アサシン)
・パンデミック吸血鬼?
紅葉(キャスター)
・第六天魔王の加護マシマシ?

候補から考察が出たのが
マーシャル(ライダー)
・対人特化型?
ラヴクラフトorカーター?(キャスター・バーサーカー)
・クトゥルフ神話関係?

こんな感じ?


470 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/07(日) 19:06:23 HF7UoaFA0
マーシャルでいくなら割とシンプルにいきそうな気はするが、カーターは難航しそうかな。
解説で頑張れるなら公式に倣って極力クトゥルフの名称を排した解説になるんだろうか


471 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/07(日) 19:16:40 RowQuDEQ0
いうて出典からクトゥルフだからなぁ


472 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/07(日) 19:37:09 lokdAKOQ0
夢の世界ではクトゥルフに遭遇する訳でもないし元ネタに一言クトゥルフシリーズと入れとけばぼかして書けるでしょ
夢の世界にしたって直接現実と繋がる訳でもないし


473 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/07(日) 21:04:41 zNN5Ii0g0
まぁカーターよりマーシャルの方がまとめやすいかな?


474 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/08(月) 06:54:10 343mqfAI0
カーターはラブクラフトを押している人もいますし、
好き嫌いが激しいクトゥルフ関係ですしね……。

公式キャラと似せた感じにするなら
>>468のクトゥルフ神話でひとまとめ(ナーサリーライムパターン)
・ラブクラフトがカーターの幻霊を纏っている(モリアーティーパターン)
・名前の知られていない魔術師がカーター名義で召喚された(佐々木小次郎パターン)

マーシャルは宝具が多くなりそうな以外は特に問題無さそうだと思います。


475 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/08(月) 15:08:01 JAgfujJg0
むしろマーシャルにふさわしい宝具が全く出てない辺りが候補として弱い点だと思うんだが


476 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/08(月) 15:57:08 zcbI/Zb20
自分のイメージだと
アキレウスの闘技場宝具+勝ったらスキルor宝具を獲得かな?

あと生涯無敗と卑賤の身分から成り上がりを強調して、闘技場内は己が技量のみがモノを言う(個人の
技量系のスキル&宝具以外は使用不可)空間にするとか?


477 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/08(月) 23:05:33 ncuxX/Kc0
>>468
よくも悪くも個人の実力だけだからなぁ……マーシャルは

最速の逸話事態が宝具に至ったアキレウスの彗星走法みたいな感じで無敗伝説を宝具にするとか?(アキレウスの最速ほど代名詞かと言われると怪しいが)
あとは馬上槍トーナメントの技能そのものを宝具に昇華したものとか(技術で行う『触れれば転倒!』的な)


478 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/08(月) 23:58:26 zcbI/Zb20
トーナメントその物を宝具としたら、一度マーシャルに敗れたら再戦時にマーシャルに勝てなくなるとか?
ある種の初見殺し的な?


479 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 00:05:35 vuTTgj1s0
それマーシャルが初見で負けたら相手鯖に取られて大変な事になるんだが


480 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 00:45:45 QwRiz.mY0
>>478はトーナメントより無敗伝説の方があってそう?

あと詳細決まってないからアレだけど闘技場+戦利品宝具(?)では、負け=消滅案件なんじゃ?


481 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 02:23:12 ILwWun9c0
>>480
もういっそ、マーシャルは敗北=消滅くらいのリスク背負う代わりに、破格の性能を持たせて
ピーキーながら無敗の騎士感出したい


482 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 15:58:15 2J7eiYsA0
マーシャル宝具案2つ。

騎士は法と共に生きる(ナイト・オブ・ロー)
ランク:? 種別:??宝具 レンジ:- 最大捕捉:-
 無敗の騎士として君臨したマーシャルの生きざまが宝具と化した物。
 いくつかの条件を満たした武具を自らの宝具として使用できる。
 正統な取引または相手に勝利した場合の戦利品として手に入れた武具を
 Dランク相当の宝具または相応のランクの宝具として扱う事ができる。
 但しこの能力は無敗の騎士として扱われた場合の宝具であり、
 マーシャルが何らかの形で敗北した場合、マーシャルは死亡する。
 この死亡を覆すには令呪3画が必要である。

財産没収⇒宝具没収。負け無しの騎士⇒負けたら死亡。
ピーキーすぎて使いにくいかなとは思う。

五王の忠臣(ガーディアン・オブ・キングス)
ランク:? 種別:??宝具 レンジ:- 最大捕捉:-
 5人の王に摂政として仕えたマーシャルが使える宝具。
 仕えた王が持つ宝具を一時的に自分が使用することができる。
 今回の聖杯戦争においては××と××が使用可能。

5人の王に使えた摂政という事で王様5人分の宝具の一部を使用可能。
……何も決めてないともいう。


483 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 17:01:43 dv8FeYSU0
勝てない相手に勝負挑まれて負けたら相手にその宝具取られて終わりだろ
騎士が勝負挑まれて逃げるとかあり得んし


484 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 17:34:32 QwRiz.mY0
自分も宝具案

『勝利の栄光を騎士道に捧ぐ(ナイト・オブ・フェア)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:人
 ライダーの無敗伝説の始まりとなった決闘場の再現。
 レンジ内での戦闘は、『尋常なる決闘』の下で行われ、神の加護等といった
 第三者の介入は受け入れられず、個人の技量以外の要因は全て排斥される。
 また無差別な大量破壊を用いる攻撃や宝具は使用不可能となる。

対人規模のタイマン特化の結界?
エクスカリバーやアヴァロンのような武器自体の破壊力や能力、複数の人間で使用する王の軍勢や女神の寵愛と言ったスキルや宝具は使用不可にする感じ?
ただ、アステリオスの天性の魔や書文ような、生まれつきのモノや技術が宝具の域まで達したものは普通に使用出来る感じ


485 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 17:42:20 RYgg3yjQ0
>>482
失地王の宝具貰ったところで自分にデバフしかかからなさそう
ただ、宝具の選定は大変そうだがこれはこれで面白そう

決戦術式宝具に関しては>>484がいいかなぁと思う


486 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 19:35:06 ILwWun9c0
>>484
大筋では似たような意見なんだけど

『勝利の栄光を騎士道に捧ぐ(ナイト・オブ・フェア)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:人
 ライダーの無敗伝説の始まりとなった決闘場の再現。
 レンジ内での戦闘は、『尋常なる決闘』の下で行われ、神の加護等といった
 第三者の介入は受け入れられず、個人の技量以外の要因は全て排斥される。
 また大規模を齎す攻撃も対人宝具として扱われ、ライダーの技量によって無効化される。

使用禁止にするより、撃てるけど効かない方が絵的に映えると思う
必殺技を防がれる方が絶望感あるし

調整を考えると全面使用禁止にした方が楽ではあるけど


487 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 19:36:56 ILwWun9c0
>>486
あ、一行の文字数意識して削りすぎた

「大規模破壊を齎す」だな


488 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 20:31:31 re3OLfo60
騎馬ストック宝具と馬上槍技術案

『騎士は馬上にて屈さず()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:人
 攻撃によって装備が失われた際、魔力を通すことで即座にストックされた新たな騎馬・武器が出現する。
 いかなる体勢からでも使用でき、瞬時に新たな馬に乗り移り武器を持ち変えることで不利な状態から持ち直すことが可能。
 ストックの数は108まであるため事実上、ライダーを落馬させた状態での先頭に持ち込む不可能に近い。
 ―馬上槍試合で無敗を誇り、財を築き上げ、108の捕虜を得た逸話に由来した宝具

『()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:人
 トーナメントにおいて無敗を誇り、かの獅子心王すら落馬させたライダーの馬上槍技術
 向かい来る敵を突き刺すことではなく「押す」ことに特化した槍による攻撃を以て
 進行方向とは真逆の方向へと押しのけることで敵の重心を崩す、敵の力をも利用する技術。
 「押す」という性質上、鎧などの防御の上からでも通用し、攻撃の際に大きなノックバック効果を与える。
 敵に勢いがあるほど、その力を利用して大きな効果を生み出す。


489 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 20:44:02 2J7eiYsA0
>>485
ま……マグナ・カルタを持ってくればワンチャン……。

決戦術式宝具に関しては、自分でも>>484>>486が良いと思います。

とりあえず『騎士は法と共に生きる』は取り下げます。
五王の忠臣は、一応候補として出しておきます。


490 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 21:08:46 RYgg3yjQ0
>>489
マグナカルタがマジでアルスノヴァ感ある内容だからなぁ
一応各王の功績を考えると病弱の若ヘンリーが一番美味しくない宝具引きそう

イヴァンのガチャ宝具の再来になりそうだけど、
五王がそれぞれC、UC、R、SR、SSRみたいな逸話を持ってるから自分としては実現させてみたい


491 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 21:09:14 QwRiz.mY0
こうなって来ると戦利品系の宝具は無くて良さそうかな?

スキル候補は個人的に
・無窮の武練&心眼(真)
当代最強とまで評され、70歳になっても最前線で指揮を執った
・友詛の証明
マグナカルタ調印の立役者
・守護騎士
キリスト教圏最高の騎士と揶揄される所から来る信頼


492 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 21:11:18 TbY/0iBo0
理想の騎士とかキリスト教最高の(ryとか割とゴロゴロしてるなぁ
いや掛け値無しで凄い人だけど


493 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 23:00:11 QwRiz.mY0
種別は結界宝具になるんかな?
あと決戦術式宝具ってそのまま追加したけど良かったのかな?

『勝利の栄光を騎士道に捧ぐ(ナイト・オブ・フェア)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:人
 ライダーの無敗伝説の始まりとなった決闘場の再現である決戦術式宝具。
 レンジ内での戦闘は、『尋常なる決闘』の下で行われ、神の加護等といった
 第三者の介入は受け入れられず、個人の技量以外の要因は全て排斥される。
 また大規模破壊を齎す攻撃も対人宝具として扱われ、ライダーの技量によって無効化される。


494 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 23:55:27 dv8FeYSU0
まあアキレウスですら格下には使わないって時点でフェアでも何でもないんだがな
捕虜協定ってのは元々従軍を拒否できなかった従騎士に対する扱いを保証する為のルールで純血のマリアでも「お前ら傭兵ではなく軍に投降する!」って言ってたし
拒否されてボコられてたけど
トーナメントは鎧を貫かない為に槍に鞘を被せる、馬が接触しない様に柵を挟んで突進する、盾を狙う、自分から落馬して怪我を防ぐと儀礼化が進んでいる
攻城戦も形式化して騎士同士の戦いなんて安全第一なもんだけど
旧日本帝国軍だけ国際捕虜協定を守ってなくて避難の的だったな


495 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/10(水) 00:57:09 m5fyy1Ks0
気が早いけど一応案まとめ?

【元ネタ】史実
【CLASS】ライダー
【マスター】
【真名】ウィリアム・マーシャル
【性別】男
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
対魔力
騎乗
【固有スキル】
>>491
【宝具】
>>482(五王の忠臣)
>>488
>>493
【Weapon】
『』
【解説】
>>449


496 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/10(水) 04:35:36 bwCt7SsU0
まだ作るとも決まってないんだが


497 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/10(水) 17:37:38 m5fyy1Ks0
だから気が早いって言ったんけど…

まぁ実際の所どうなのマーシャル?
宝具案は少なからず出たしタイマン特化で面白いとは思ってるけど、最初の鯖だし今回の基準や方向性に影響与えるだろうし…


498 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/10(水) 17:55:51 4AR43jIw0
俺はいいと思うよ
>>488の上と>>493が好き

いい加減に作り始めないと、何もしないまま2週間経っちゃう


499 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/10(水) 19:43:53 Jzq8ltcQ0
いかんか?


500 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/10(水) 20:19:19 m5fyy1Ks0
マーシャルにしても他の鯖にしても、そろそろ作り始めたいな


501 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/10(水) 21:46:32 EMI9ilpc0
自分も他にライダー候補がいないので良いと思います。


502 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/10(水) 23:31:33 bm9dZIvQ0
案出ててそこそこ盛り上がってる感じだからこのまま作成に入っていいと思うな
とりあえずは案が結構出てる宝具から手をつける感じかな?スキルはわかりやすく武勇系になりそうだから後に回しても早く済むだろうし


503 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/10(水) 23:48:15 m5fyy1Ks0
宝具は>>498辺りが良さそうかな?


504 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 00:02:47 zruJcgkg0
宝具の多彩さが特徴と言うこともあるのでちょいと『五王の忠臣』の原案作ってくる


505 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 00:06:06 UnrXh8M60
ライダーよりランサーの方がよくね?
無敗ってのも馬上槍試合に限っての話だろうし試合に限って無敗の槍ってのも作りやすい気がする
ライダーが騎士クラスよりも格上ってのも無理があるし単騎特化ってのもライダーのコンセプトから外れる気がする


506 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 00:40:18 ebzd.Irs0
>>505
ランサーで無敗の槍ってのは既に僕鯖に似た感じで居るんだよなマーシャル

騎士クラスより格上ってのもイスカンダルやオジマンディアスとかの格は相当だろうし、ステータス面ならアキレウスやヒッポリュテとかは騎士クラス並みだと思うけど
単騎特化で言うなら皆鯖ロスタムとかもいるしなぁ


507 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 01:07:01 IBf70pBo0
タイマン勝負時にステータスブーストかかるスキル持たせたら?


508 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 01:37:49 zruJcgkg0
なんだかクラスの策定自体が揺れてる気がするがそれとは別に例のスキル原案投下

『五王の忠臣(ガーディアン・オブ・キングス)』
ランク:? 種別:???? レンジ:??? 最大捕捉:???
 5人の王に摂政として仕えたマーシャルが使える宝具。
 仕えた王が持つ宝具を一時的に自分が使用することができる。
 使用可能な宝具は5種類で、聖杯戦争が開始された際に
 ランダムに2種類が使用可能なものとして選出される。

『その懺悔を肉親に捧ぐ(エターニティ・アリエノール)』
ランク:E 種別:対人(自分)宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 『五王の忠臣』によって使用可能な宝具の一つ。
 若ヘンリー王の、熱病による死の床における懺悔と願いの再現。
 ライダーはDランク相当の「命の遺産」スキルを獲得する。

『地を均せ、猪首の王(ブルネック・コモンロー)』
ランク:B+ 種別:対人・対城宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 『五王の忠臣』によって使用可能な宝具の一つ。
 現在のイギリスの諸制度の礎となった、ヘンリー2世の治世が昇華したもの。
 自身のスキルの発動率及び効果にプラス補正がかかる。
 また内戦後の城塞を破棄させた功績により、敵陣営の陣地への与ダメージが
 大幅に上昇し、破壊した陣地を自身の物として「占領」することが可能となる。

『永久に遠き獅子の咆哮(エクスカリバー・ライオンハート)』
ランク:A- 種別:対城宝具 レンジ:1〜30 最大捕捉:100人
 『五王の忠臣』によって使用可能な宝具の一つ。
 生前に手に持ったものを何でも「エクスカリバー」と名付けていたという、
 極度のアーサー王フリークであったリチャード獅子心王の逸話を基とした宝具。
 手にする物を擬似的にかの聖剣として扱い、自身の魔力を光の斬撃として放出する。
 但し得物がそれに耐えられるかは別問題であり、連発するには相応の耐久力を要する。

『王破れて憲章在り(マグナ・カルタ)』
ランク:D 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:-
 『五王の忠臣』によって使用可能な宝具の一つ。
 イングランド史上最悪の君主、ジョン失地王が持つ「唯一の功績」。
 その大憲章が示す通り、発動後は生前王であったサーヴァントの能力を大幅に制限し、
 宝具及びのスキルの発動に関する判定ロールが強制的に実施される。
 しかしこれは本来の所有者が自身の存在を否定することで行使されるものである為、
 代行者であるライダーもその例外に漏れず、霊核を喪うこととなる。

『我は王を守り、道を修むる騎士なり(ナイツ・テンプラー)』
ランク:C 種別:対人(自分)宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 『五王の忠臣』によって使用可能な宝具の一つ。
 幼き王ヘンリー3世を護った老兵のライダーに赦された「神殿騎士団」への「入団」。
 常時発動型の宝具であり、スキル「守護騎士」と耐久のランクにプラスが付与される。
 また摂政として政治的手腕を振るったライダーは、多大な財を管理した側面を持つ
 「神殿騎士団」の特性と共鳴することでBランク相当のカリスマを獲得する。

ガチャ宝具(場合によってはリセマラ可)として5案の原案を作成。
それぞれ功績は拾うようにしたけど最後のヘンリー3世はかなりこじつけ。
まぁ彼は彼で父に似た残念な政治をしたので……


509 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 21:04:05 gjs48Fk60
>>505
馬上槍試合の英雄だし、Fakeだと馬出してくれるらしいからライダーだと思ったけど、まぁ槍王的なランサーでもそこはいけそうか?
公式だと正統派なはずだけどあまりいない騎乗槍ライダーでも面白そうだとは思うが


510 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 21:13:52 ebzd.Irs0
>>507の意見を参考にスキル案

無敗の武勲:A++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったライダー(仮)の偉業。
 一対一の戦闘の際、筋力・耐久・敏捷のステータスや格闘ダメージを上昇させる他、
 逃走及び敗走以外の判定時にプラス補正を得る。
 ただし、ライダー(仮)が敗北した瞬間、このスキルは消滅する。


511 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 21:36:01 12LI8qks0
>>510
デメリット自体は面白いけど
それに対して単純な能力バフだけだと、その他諸々のスキルの劣化になっちゃうな

上昇幅を倍加や2〜3ランクアップぐらいドカンとブチ上げるか
見切りや勇猛等の複合スキルにした方が良いと思う


512 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 21:46:38 IBf70pBo0
そのデメリットつけるなら護国の鬼将くらいバフってもいいかもね
...あんま強いスキルのイメージないけど鬼将


513 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 22:31:17 5LhwpqSM0
鯖同士の戦闘って横槍が入らない限りほぼタイマンだし、「一対一の戦闘」ではなくて「ルールに則った決闘」の方がイメージに合うような
ぶっちゃけルールなしの野試合だとマスターに石でも投げられた時点で一対一じゃなくなってバフ消えるし
相手がタイマン有利だって分かってれば横槍入れない奴はいないわな


514 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 22:35:27 ebzd.Irs0
ステアップはストイシャのドラゴンスレイヤー、複合スキルは無敗繋がり(?)で本多忠勝のスキルを参考
強化に合わせてランクもEXに変更
正直やってしまった感しかないけど

無敗の武勲:EX→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったライダー(仮)の偉業。
 ルールに則った決闘の際、Aランクの『狂化』に匹敵するステータスアップを得る他、
 勇猛、直感、見切り等が複合されている。
 また、逃走及び敗走以外の判定時にプラス補正を得る。
 ただし、ライダー(仮)が敗北した瞬間、このスキルは消滅する。


515 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 22:45:26 IBf70pBo0
規格外のEXよりはAに+++つけた方が鍛錬の末のスキル感でるな
完全にイメージだけど


516 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 22:46:54 UxDh6ue.0
いいと思う
中ボス感出てる(褒め言葉)


517 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 23:17:10 12LI8qks0
強いなりに穴もあって、よくできてると思う

>>515
これも面白いと思う


518 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 23:28:34 ebzd.Irs0
こうかな?
正直やり過ぎかなと思ってたけど…
発動条件は所謂「合意と見てよろしいですね?」であってる?
あとクラスはライダーで良いのマーシャル?

無敗の武勲:A+++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったライダー(仮)の偉業。
 ルールに則った決闘の際、Aランクの『狂化』に匹敵するステータスアップを得る他、
 勇猛、直感、見切り等が複合されている。
 また、逃走及び敗走以外の判定時にプラス補正を得る。
 ただし、ライダー(仮)が敗北した瞬間、このスキルは消滅する。


519 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 23:32:34 IBf70pBo0
プロトアーサーのエクスカリバーに通じるものがあるな


520 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 23:35:33 z77juvd.0
条件は騎士道にしようぜ

無敗の武勲:A+++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったライダー(仮)の偉業。
 騎士道精神に則った行動の際、Aランクの『狂化』に匹敵するステータスアップを得る他、
 勇猛、直感、見切り等が複合されている。
 また、逃走及び敗走以外の判定時にプラス補正を得る。
 ただし、ライダー(仮)が敗北した瞬間、このスキルは消滅する。


521 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 23:44:21 12LI8qks0
俺はライダーのままでいいと思ってる、と前置きしておきつつ

馬を持ってきていいならランサーがベストだと思う
ライダー枠を空けておけば、他の鯖と騎馬戦できる確率が上がるから


522 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 23:56:37 5LhwpqSM0
騎士道ってなんぞ?
敗者を必要以上に痛めつけないってのは騎士同士の協定が存在するけど遠征や侵略の際には普通に略奪してるよな
魔術師や異教徒を相手にすると騎士道のハードルはくっそ上がると思うなぁ


523 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 23:58:43 og4MG08c0
騎士道のガバガバさ考えると13拘束の方がいい
13拘束いちいち作るくらいなら正々堂々とかのほうがいい


524 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 00:00:49 8pcNTX3g0
>>521
切嗣セイバーは魔力放出で騎乗Aになってるしよゆーよゆー
チャリンコだろうが原付だろうが無敗誇れるさ
セイバーはビジネスクラスの客室からでもボーイング操縦してみせるって言ってたし(言ってない)


525 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 00:19:05 8pcNTX3g0
そう言えば槍トリアは「ランサー時には必ず馬に騎乗する」って明記されてるな
好き勝手馬連れてきていいんじゃなかろうか


526 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 00:29:42 mqVOspS.0
騎士道で揉めるんなら>>518のままで良いかな

ラーマの偉大なる者の腕みたく、武器の1つとして馬を取り出すランサーみたいな感じ?
>>488の戦利品取り出し宝具で


527 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 17:47:35 lXlTH1JE0
聖杯戦争は夜に行う、神秘は隠匿しなければならない、とかを破らせて弱体化させる方法があるのはエクストラや3倍ガウェ思い出して面白いな
ルール上でなら神話体系の一流鯖と渡り合えそうなの含めて


528 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 18:01:42 JoOextG60
相手にルールを押し付けて自害させて置きながら味方の奇襲でトドメを刺すケリィ
ルールを守らせるにはマスターの知恵も必要


529 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 20:09:32 RUzWMVnU0
ルール(13拘束風)

・騎士道に則った戦いである(ステアップ)
・1対1の戦いである(勇猛付与)
・利欲や私心無き、主のための戦いである(直感付与)
・戦いの前に自身の真名を名乗っている(見切り付与)
etc.

……やっぱプーサーの二番煎じだな。何より考えるのがめんどくさい


530 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 20:20:32 mqVOspS.0
複合スキルやプラス補正は常時発動で>>493の宝具の発動でさらにステータスアップとかは?


531 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 20:27:04 Aerc08iE0
タイマン強要からの強化って冤罪剣かな?


532 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 20:27:07 RUzWMVnU0
常時発動はいいかもしれない。
宝具は対人戦闘特化空間のままでいいかな?


533 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 21:32:32 nfv9zSVQ0
対人戦闘特化空間+五王の忠臣が良いかなと思います。

特化空間だけだと、キャスターやアサシンに対して正々堂々の対決を求める場面がでてきたりしますので
普段は武術+五王の忠臣で戦い、最終的な正々堂々の対決の時のみに戦闘特化空間を使えば、
卑怯な感じは薄れると思いますし、一点突破ではない強者らしさが出せるかなとは思います。

五王の忠臣のなかのマグナ・カルタの別名案

『王は憲章の下に在りて(マグナ・カルタ)』
(解説は>>508と同じで)


534 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 21:51:49 mqVOspS.0
ランサー案も出てるけどね
ランサーなら対人戦闘特化空間+>>488の装備ストックかな?

あと常時発動で調整してみたのを
無敗の武勲:A+++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったライダー(ランサー)の偉業。
 勇猛、直感、見切り等のスキルが複合されている他、
 逃走及び敗走以外の判定時にプラス補正を得る。
 また『勝利の栄光を騎士道に捧ぐ(ナイト・オブ・フェア)』発動時に、
 Aランクの『狂化』に匹敵するステータスアップを得る。
 ただし、ライダー(ランサー)が敗北した瞬間、このスキルは消滅する。


535 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 22:18:59 oBcUPkRs0
つまり宝具案は
槍:『勝利の栄光を騎士道に捧ぐ』+『騎士は馬上にて屈さず』
騎:『勝利の栄光を騎士道に捧ぐ』+『五王の忠臣』
という感じでクラスも再検討と言う感じかね。
自分からは>>488の名称案として、マーシャルのパトロン兼五王のマッマこと
エレオノールの異称「ヨーロッパ(=大地)の祖母」とヒトヅマンのもう一つの宝具とひっかけて
『騎士は馬上にて屈さず(フォー・グランズ・グランマ)』とするのを推してみようかな

原案作った人からの追記だけど、五王の忠臣のリセマラは若ヘンリーとジョン失地王のを引いた時に、
マーシャルにマグナカルタ発動させて武具をかっぱらいつつ鯖を再召喚するというブラ鎮技のことね


536 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 22:38:08 Aerc08iE0
トリッキーだけどタイマン空間は両者がこの戦いを決闘と認めることで決闘術式が発動的な縛りがあってもいいんじゃないだろうか
そうすりゃ問答無用で武勲発動が若干卑怯っぽさが薄れると思うの


537 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 22:59:00 JoOextG60
薄れても卑怯なの自体は自覚してるのか


538 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 23:01:42 mqVOspS.0
自分もルビ案を
『騎士は馬上にて屈さず(バウンティ・アーマメント)』
あとこっちも
『五王の忠臣(アール・マーシャル)』

宝具案も出揃ってきたしそろそろクラス決めたいな


539 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 23:02:33 Aerc08iE0
まぁ、正々堂々の戦いなら超強いってコンセプト?なのに「タイマン空間張るでー。夜も神秘の隠匿も関係なしな」
やったらダメだろ。いろいろと


540 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 23:04:25 lXlTH1JE0
ゲオル先生の悪口は辞めるんだ!


541 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 23:10:53 oBcUPkRs0
タイマン結界については相手の広域破壊宝具の「自身の周囲に及ぶ効果」を軽減するだけでもいいんじゃないかな。
スキルによる狂化A相当のバフは付けなくとも十分強くて宝具もその技量で捌くとかなら「平等」にはなるはず


542 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 23:14:45 771TWv1g0
>>538
宝具名的に馬上にて屈さずもライダー宝具に入れてもいいんじゃね?宝具が豊富なクラスだし
微修正

『騎士は馬上にて屈さず()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 装備が失われた際、魔力を通すことで即座にストックされた新たな騎馬・武器が出現する。
 いかなる体勢からでも使用でき、瞬時に新たな馬に乗り移り武器を持ち直すことで不利な状態を仕切り直す。
 ストックの数は108まであるため事実上、(クラス名)を落馬させた状態での戦闘に持ち込むのは不可能に近い。
 ―馬上槍試合で無敗を誇り、財を築き上げ、108の捕虜を得た逸話に由来する宝具。


543 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 23:26:35 RUzWMVnU0
タイマン空間は発動権はライダーにあり、原則1対1で令呪含めて外からの干渉不可だけど
決着付くまでは中からも出れないし外の状況が分からない、とかなら卑怯感無いんじゃない?


544 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 23:31:26 YyfleIhc0
そこまでギミック過多にして恩恵ビミョーなのもなー
落とし所かんがえると一度失った武勲も使えて互いに武器が補充できるUBWっぽくなりそう


545 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 23:40:27 JoOextG60
>>543
ライダー側にしか決定権がないなら卑怯そのものだな


546 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 23:45:09 Aerc08iE0
アキレウスのコスモス流用しないとキャラが立たないし別段する意味もないという
タイマン空間要らねぇ


547 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/12(金) 23:48:03 XXJ9gm1Y0
>>544
武勲と武器補充がこの宝具由来なら割といいかも知れん
スキルも宝具も出し切った後に出す感はある


548 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 00:09:13 qiEfTZXI0
宝具の存在自体、チートでズルくさい必殺技なんだから
それそのものに公平さを求める意味なくない?

なんならフェアって名付けなければいいよ


549 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 00:09:43 TPZJJIC20
>>521も言ってるがランサーなら対ライダーを馬で打ち負かすと言う見せ場が作れるな


550 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 00:17:14 1H0dR3d60
確かに一対一の決闘を再現したくはあるけど、
「決戦術式を発動させること自体が不公平そのもの」
という矛盾が解決できないならこの宝具案は紛糾しそう

自分としては『騎士は馬上にて屈さず()』を槍騎共通の宝具にして、
槍時の宝具に>>488の後者を入れるのが無難には落ち着きそう


551 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 00:18:55 zxFc9fqU0
決戦術式を発動させること自体が不公平そのものなのでランサーは封印している。
の一文があるとドラマが生まれそう。生まれてどうする


552 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 00:21:34 RABjmn/c0
物語で使うんならそれでいいんだろうが


553 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 00:28:30 ITq6HjlM0
fgo以前から公式なやマトリクスは割とはっちゃけてるしいいんでね?


554 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 00:36:09 qiEfTZXI0
>>550
採用の流れはなかったから、あえて言わなかったが
後者ってかなりショボい宝具だぞ
宝具化しなくてもそれぐらいできるだろ、って意味で何の面白みもない


555 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 00:37:20 zxFc9fqU0
触れれば転倒!的なスキルで良くね感はある


556 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 00:40:21 1H0dR3d60
言われてみればそうか……
アツゥイカクラも似たことをやってたとはいえあれはネタ鯖なうえに規模も段違いだし比較にはならんか


557 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 01:01:01 qiEfTZXI0
ああ、パンツの宝具か……

射程に入った瞬間、騎馬を逆さにされて乗り手の首が逝く
回避や防御のためのあらゆる要因は無視され
純粋な技だからタイマン宝具でも防げない
レンジ外からチクチクすると分裂増殖してバフ消える

マーシャル詰んだ……


558 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 02:46:37 sgF6LWw.0
思えば馬上槍トーナメントでの逸話は、ロジェ・ドゴージと協力して103人の捕虜と財産を得たみたいだしフェアとは少し違うかも?
そこら辺を意識して宝具案を

『激突するは我等の魂(トゥルネイ・オブ・グローリー)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:人
 ライダーの無敗伝説の始まりとなった決闘場の再現である決戦術式宝具。
 レンジ内で対象となった者達の魔力で決闘場を作成。
 決闘場内では、各々の味方との信頼関係が高いほど格闘ダメージや判定の成功率が向上する。
 他にもレンジ外からの第三者の介入や、神の加護といった味方以外から
 得た加護は受けれられず、個人の技量以外の要因は全て排斥される。
 また決闘場内での戦闘は『決闘』という形で行われる為、大規模破壊を齎す攻撃も対人宝具として扱われる。

色々ごっちゃになったが、
・それぞれの魔力で発動は、当時の馬上槍試合は相続権の無い貴族が行っていた為、お互いに切羽詰まった状態(?)になるという意味合いで?
・連携が高いほどバフが上がる
・神の加護やアンドラスタの加護のような個人や味方全体に与えられる加護系スキルや宝具は使用出来ない。
 しかし、軍略等の個人由来のスキル等をレンジ内の敵味方に使用するのはOK
・あくまでも『決闘』であるため、大量破壊能力は敵味方共に対人規模に押さえられる。

簡単に言うなら、発動条件を無くして乱戦狙いでも徒党を組むのもあり(敵も組める)にしてみたかんじ?


559 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 03:03:48 JWGixr6A0
もう完璧に当初のコンセプト失ってるな
これだけ見ると無敗記録すら胡散臭く見えてくる


560 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 09:52:30 36f.A0kM0
卑怯云々は忘れていいでしょ。>>548の通りだし

もしくはタイマン宝具は一旦置いといて他の決めようぜ


561 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 10:02:30 TgMdDehg0
『五王の忠臣(アール・マーシャル)』
ランク:? 種別:???? レンジ:??? 最大捕捉:???
 5人の王に摂政として仕えたマーシャルが使える宝具。
 仕えた王が持つ宝具を一時的に自分が使用することができる。
 使用可能な宝具は5種類で、聖杯戦争が開始された際に
 ランダムに2種類が使用可能なものとして選出される。
 これらの宝具は直接使用する事はできず、必ず『五王の忠臣(アール・マーシャル)』を宣言しなければ使用できず、これらの宝具を使用した時点でウィリアム・マーシャルの真名が無条件で判明する。
 また令呪を1画を使用する事で、選出された宝具を入れ替える事ができる。

五王の忠臣改定案。
宝具使用時の真名偽造不可+令呪による宝具入れ替え可能

この案にするんだったら、宝具の呼び方はガーディアン・オブ・キングスよりもアール・マーシャルが良いかなと思う。

令呪による宝具入れ替えは、令呪1画使うリスクを考えれば問題ないかなとは思う。
名前即バレは……別に即死するわけないし良いよね?


562 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 11:01:57 1H0dR3d60
>>561
名前がバレたところでそもそも死因が何かの病気なだけなので
青白い騎士とでも戦わない限り大丈夫なはず。

名称案は自分もアール・マーシャルが好きかな

>>559
じっくりつくってりゃコンセプトがぐるぐる変わるのはよくあることさね


563 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 11:48:16 kxZBIJRg0
もう決闘宝具つけんでよくね
一度でも負けたら消えるスキルなんだからガウェの聖者みたいなもんだよ

無敗の武勲:A+++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったライダー(ランサー)の偉業。
 勇猛、直感、見切り等の複合スキルであり、 Aランクの『狂化』に匹敵するステータスアップを得る。
 さらに逃走及び敗走以外の判定時に大幅なプラス補正を得る。
 ただし、ライダー(ランサー)が敗北した瞬間、このスキルは消滅する。


564 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 12:03:40 TpVOqTjE0
格下相手にしか使わんタイマン宝具は無くしていい
それよりは如何に無敗の武勲を適用するかを戦術に組み込んだ方が面白いね
五王宝具なりストック宝具なり持たせた方が普通に騎士らしい


565 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 12:44:05 1H0dR3d60
流石に「歴史上最強の騎士」が卑怯な術式を使うのはやっぱよくないかな……

それと五王宝具は>>561がいい感じなので文章を少し整理してみる

『五王の忠臣(アール・マーシャル)』
ランク:? 種別:???? レンジ:??? 最大捕捉:???
 かつて(クラス名)が仕えた5人の王が持つ宝具を一時的に使用することが出来る。
 使用可能な宝具は5種類で、聖杯戦争が開始された際に
 ランダムに2種類が使用可能なものとして選出される。
 選出された宝具はその宝具名と『五王の忠臣』の宣言を以って発動するため
 これらの宝具を使用した時点でウィリアム・マーシャルの真名が無条件で判明する。
 また令呪を1画を使用する事で、選出された宝具を入れ替える事ができる。


566 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 15:41:12 qiEfTZXI0
>>564
タイマン宝具は格上相手に使うものじゃね

この宝具取り上げたら対軍ぶっぱで死ぬだけ
ガチャの中身にも対抗手段ないし


567 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 17:28:10 cB7ty2qs0
ランサー側が自由に解除できて相手側に拒否権が無ければ事実上勝てる相手にしか使わない宝具になるな
ランサー側が解除不可能で相手側に拒否権があれば迂闊には使えない宝具になるが
拒否権ないならキャスターとかアサシンは初見で確実に殺せるから使わない理由がない


568 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 17:52:56 qiEfTZXI0
>>567
おかしくね?

対軍持ちの鯖に対して使った場合
「まるで勝ち目のない格上の相手」から「勝てるかもしれない相手」に変わるわけだが
それを「事実上勝てる相手」と表現するなら

宝具を使って勝つのは卑怯、って言いたいのか?


もちろん市街地を決戦の場所に選んで
「無辜の市民の命を盾にして、対軍宝具を打たせない戦い方」はできるが、それは卑怯じゃないのか?

とどのつまり、フェアな戦いに拘るなら
開けた場所で戦って、対軍ぶっぱで屠られる未来しかない

だったら自前の宝具で周囲を護りながら立ち回った方がよほど良い


569 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 19:07:13 7Tf7m9ug0
今の所、対軍が対人になるだけでぶっぱで負ける結果自体は変わらんと思うんだが
別に周辺被害を気にするかどうかは各マスターや監督者の裁量に任せられるだけだからフェアとか関係ないし


570 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 23:51:53 36f.A0kM0
そもそも宝具って結局は敵を倒すためのものだし、自分に有利な環境に引きずり込む宝具だってあるし、それを卑怯だなんだと言ってたら……
キャスターやアサシン云々も、魔術だってちゃんと修行して培ったものなら、自分の技量と言えなくもないし、小次郎書文タイプのアサシンだっているんだし
乱発されるのが嫌なら簡単に使えない(使わない)設定加えればいいじゃん


571 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 23:56:52 sgF6LWw.0
ここまで来ると決闘宝具は要らんと思う?
騎士としての武勇伝は今のところ、無敗の武勲や戦利品宝具があるし
決闘宝具はマーシャルの宝具と言うより馬上槍トーナメントを宝具化してみた感がある?


572 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/13(土) 23:59:13 qiEfTZXI0
>>569
せめて、みんなの出した宝具案はちゃんと読んでくれ
激烈にやる気が失せた


573 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 00:03:58 CkYn3qkw0
>>571
いるいる
要らないって言ってるのは飛行機ビュンビュン飛ばしてる単発ともう一人だけでしょ


574 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 00:08:30 jOekr8SY0
トーナメントの花形であるはずの馬上槍試合を相手を逃げられない為の箱にするってのはなぁ
栄誉も何もあったもんじゃない


575 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 00:09:17 uWsfs2N.0
(卑怯うんぬんが出るまで決闘術式採用の流れ自体無かったのでは?)


576 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 00:13:48 CkYn3qkw0
(流れの話なら>>498-503だったのでは? 決闘宝具あり、決闘術式なし)


577 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 00:14:50 uWsfs2N.0
(すまん。読みが浅かった)


578 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 00:18:42 jOekr8SY0
>レンジ内での戦闘は、『尋常なる決闘』の下で行われ、
って書いてあるな
尋常なる決闘のルールはどこに行ったの?


579 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 00:38:19 fHyTp3ow0
相変わらず飛行機飛ばす単発と複数人の意見の区別がつかないなぁ……
全部別人の意見と見てたが、ここまでそのほかの人に熱烈に支持されてるなら
決闘宝具は入れないわけにはいかんかね


580 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 00:45:56 jOekr8SY0
なんかもう自分の意見以外受け入れないタイプなのかなぁ


581 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 00:47:54 CkYn3qkw0
>>574 >>758
そもそも今挙がってる決闘宝具って逃がさない機能あるの?
入出について書いてあるのは、外から来る第三者の支援切りますよ、ってだけで
内から外に出る人と霊を留める効果ないんじゃない?

俺は書いた人間じゃないから知らないけど


582 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 00:56:31 VaIFucb20
いっそのこと技術系宝具orスキル意外の使用及び真名解放不可になるとか?


583 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 00:59:35 sNMWL66E0
マーシャルを中心にレンジ内の空間が、広域宝具と技量スキル以外が無効空間になるタイプだと思ってた。
逃げることはできるし、外に出れば元に戻るけど、レンジ外から対軍以上の宝具撃ってもレンジ内のマーシャルには効果がない みたいな


584 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 01:01:24 D4upkTvE0
それで自由に決闘場から出ていいなら不利と見れば即退場するだろうなぁ
決闘に何かを賭けて奪い合う訳でもなかろうし


585 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 01:01:38 CkYn3qkw0
>>583
俺もこれだと思ってた


586 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 01:07:54 VaIFucb20
>>583
分類するなら結界or対陣宝具辺りかな?


587 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 01:17:22 CkYn3qkw0
>>586
他の皆鯖見てきたけど、どっちかというと対陣ぽいね


588 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 02:01:54 fHyTp3ow0
>>583
ああそうか、固有結界みたいになっちゃうわけじゃないのね
ただこの時レンジ外からカリバー砲撃ったらマーシャルの側にいるマスターにはダメージが入るのかね


589 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 03:42:38 LkAUwHMc0
>レンジ外から対軍以上の宝具撃ってもレンジ内のマーシャルには効果がない みたいな
何時の間にか概念防御まで持ち始めたマーシャルとかいう堅実な史実鯖になる予定だったもの


590 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 08:32:30 kSrN8vwo0
少しわからないところがあるので質問

この決闘宝具の目的って何?

*これがウィリアム・マーシャルだというのを示す宝具なら『五王の忠臣』がその役割を十分果たす
*最終的な決闘に使うなら同意が必軍要だと同意しない相手の対軍宝具の使用を防げない
*同意なく解放できるなら、それは対軍宝具しか勝ち筋を持たせられないサーヴァントを一方的にぶん殴る騎士道(笑)な宝具になってしまうんじゃないかと思う。
*対軍宝具を防ぐためだけに持たせると相手が対軍宝具宝具を撃とうとしているところで『決闘だ』というあほんだらな風景になってしまような……。

対軍宝具を防ぐなら『騎士は馬上にて屈さず』をこうしちゃうのもありだと思う。

『騎士は馬上にて屈さず()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 装備が失われた際、魔力を通すことで即座にストックされた新たな騎馬・武器が出現する。
 いかなる体勢からでも使用でき、瞬時に新たな馬に乗り移り武器を持ち直すことで不利な状態を仕切り直す。
 ストックの数は108まであるため事実上、(クラス名)を落馬させた状態での戦闘に持ち込むのは不可能に近い。
 また大量のストックを消費する事で対軍、対城宝具を一度だけ防ぐことが可能。
 ―馬上槍試合で無敗を誇り、財を築き上げ、108の捕虜を得た逸話に由来する宝具。

こんな感じの粘り強さを表す感じの宝具にしてしまうのはどうだろう?


591 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 11:58:50 Yy34dA/c0
いいんじゃね?108ってストックが名義されてるのに1度だけに限定する意味は分からないけど


592 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 12:21:35 tjaS2PJk0
>>560
そうそれ
そこが一番知りたかった
決闘を受ける側に利点がないなら受ける価値が何もないんだよな
本来、戦利品が期待できるからこその闘技場なのに


593 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 12:34:33 Yy34dA/c0
本来決闘って合意の元でするもんだしな


594 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 12:38:19 sNMWL66E0
>>590
あくまで私見だけど

>決闘宝具の目的って何?
 良くも悪くも対人特化のマーシャルが格上格下関係なく、高火力広範囲宝具持ちの相手と戦うための手段。
 究極的には自分のフィールドで敵を倒す。

>これがウィリアム・マーシャルだというのを示す宝具なら『五王の忠臣』がその役割を十分果たす
  マーシャルと言えば決闘(試合)で無敗が一番有名だし、強さのステータスとしてもわかりやすい。

>最終的な決闘に使うなら同意が必軍要だと同意しない相手の対軍宝具の使用を防げない
 同意はなくていいと思う。
 他の結界宝具や自身に有利なフィールドに引き込む宝具持ちに、同意を得て発動してる鯖いないし。

>同意なく解放できるなら、それは対軍宝具しか勝ち筋を持たせられないサーヴァントを一方的にぶん殴る騎士道(笑)な宝具になってしまうんじゃないかと思う。
 >>570+そこまで敵を接待プレイする必要がない。敵の事慮る以前にマスターと自分が勝つことが第一なわけだし。
 実際の馬上槍試合だって相手が格下だからって手加減してたわけないし。
 
>対軍宝具を防ぐためだけに持たせると相手が対軍宝具宝具を撃とうとしているところで『決闘だ』というあほんだらな風景になってしまような……。
 メインは自力のみの決闘に持ち込むことであって、そこは副次的効果だけどたしかに調整難しいな。
 騎士道的にこずるい使い方はしないだろうし、常時展開型の>>583にしたり、どんな形であれ一度戦闘が開始されたら使えない制約付けるとか?

馬上にて屈さずの案はいいね


595 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 13:09:20 Yy34dA/c0
全ての宝具のレンジを10以内に固定する的な?


596 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 13:47:57 tjaS2PJk0
つまりこうか
「正々堂々の名においてお前の神の加護を無効化するフィールドを展開するが、同意はないがよろしいな?」
「いやだ」


597 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 13:54:08 tjaS2PJk0
>実際の馬上槍試合だって相手が格下だからって手加減してたわけないし。

実際の馬上槍試合には理由を付けて参加しなかった騎士が多かったと記録されてるし同意は必要ないなんて記録はないね


598 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 15:34:50 VaIFucb20
なんとなくだが、

当時のイングランドにおいて最高の騎士として、自国だけでなく敵国からも認識され、キリスト教圏最高の騎士と称されたマーシャル。
そういった当時の騎士達の理想と憧憬の想いが、『騎士の決闘はこうあるべき』という概念を帯びた空間を決闘場という形で作り出す。
だがあくまで騎士達の理想であるため、マーシャルの意志は度外視されている。

ヴラドの鮮血の伝承みたく世間のイメージが宝具化した感じ?


599 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 19:33:08 sNMWL66E0
『決闘宝具(ナイト・オブ・〇〇〇〇)』
 自国だけでなく敵国からも最高の騎士と称えられたマーシャルへの理想と憧憬の想いが、
 『騎士の決闘はこうあるべき』という概念を帯びた空間を作り出す。
 レンジ内での戦闘では、神の加護等の第三者の介入が受けられず、個人の技量以外の要因は全て排斥される。
 また、大規模広範囲の攻撃(対軍以上の宝具)も対人宝具として扱われる。
 ただし、あくまでも騎士達の理想であるため、発動に関してマーシャルの意志は度外視されている。

色々まとめてみた
場合によっては五王の忠臣カリバーとかにも影響するから、マーシャル側が一方的に有利でもなくなるしどうだろう?


600 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 20:57:40 MYsiCCzg0
騎士道物語の一般的なイメージだと、
神の加護は普通に一騎打ちの行方に影響を及ぼすと思う。
だからこそ、一騎打ちの勝利者が正義になるわけだし。


601 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 21:11:55 VaIFucb20
キリスト教圏最高の騎士だし、キリスト教由来の加護を除く加護は受け付けられないとか?
マーシャルを称えたっていう敵国もフランスとかの近隣諸国もキリスト教の国だろうし?


602 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 21:15:12 Yy34dA/c0
タイマン空間の対軍宝具の減衰とかって最大補足:2人にしちゃえばレンジもクソもなくない?


603 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 21:34:22 kSrN8vwo0
>>591
対軍宝具を2回防げるのはちょっと強すぎるかなと思ったから1度だけにしましたが、
さすがに1回で終わりもなんでしょうし、ストックの消費量を決めておけば対処が簡単じゃないかなとは思いました。

>>594
>良くも悪くも対人特化のマーシャルが格上格下関係なく、高火力広範囲宝具持ちの相手と戦うための手段。
>究極的には自分のフィールドで敵を倒す。

個人的にぶっちゃけると領域の支配して決闘ってなんだかなーとおもう時があるんですよ。

国王が領域支配してその中で強化使えないとかは良いんです。
『ここは我の領域なり。この地で異教の神の力は使えんぞ。
 この領域で私を暗殺する事はできんし、魔術は禁止な。』
これは良いんですよ。支配者としての威厳、異教を排除する意志を兼ね備えた良い感じの制限です。
王様らしい設定で個人的に好きな感じがします。

『ここは決闘場だから。神の力とかそういうの無しな。あとこっそり暗殺や魔術で殺しは無しな。
 俺は魔術や暗殺はできないけど尋常に勝負な。』
これって決闘場じゃなくて、単なるルール設定だけになってしまうんですよ。

自分の得意分野だけを押し付けて、相手の得意分野を認めない決闘とは名ばかりの一方的な虐殺になってしまう気がします。

決闘を名乗るならせめて同じ戦い方をする人間同士の戦いを行うぐらいの気概が欲しいかなとは思いました。

支配者が一方的に空間を支配するのと、相手と決闘する人間が空間を支配するのでは、
その扱いに大きな差異が生じると個人的に思います。

接待プレイと書いてありますが、一方的な決闘空間なのに相手の事を一切考えないってのは、
決闘空間というよりも虐殺空間になってしまう気がします。

>>601
>キリスト教由来の加護を除く加護は受け付けられないとか?

そんなことをしたら異教徒大虐殺系決闘空間になっちゃうじゃないですか!

ちょっと提案何ですが、決闘空間外しませんか?
よく見たら騎士は馬上で屈せずも馬上槍試合の逸話から来てますし、
相当にルールの選定でややこしい事になるぐらいなら、スキルで色々追加した方が最強の騎士っぽくなると思うのですがいかがでしょうか?


604 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 21:56:26 MYsiCCzg0
戦闘開始時に自動発動で強制一騎打ち、ってまず考えたけど、
それはそれで間抜けな気がしたので。
両者合意があれば決闘、合意がなければそいつのところへランスチャージして殴ってくる宝具。

『我が名はマーシャル、貴公に一騎打ちを申し込む』
ランク:C 種別:対人(結界)宝具 レンジ:??? 最大捕捉:1
 自国だけでなく敵国からも最高の騎士と称えられたマーシャルへの信仰が、
 『騎士とはこうあるべき』という理想として具現化した結界宝具。
 この決闘の呼びかけに対象が合意した場合、結界は両者の周囲に展開され、
 両者が戦闘終了を認めるまで、物理的及び魔術的な干渉をシャットダウンする。
 対象による合意が行われなかった場合、結界は不完全な形での発動となる。
 この時、マーシャルから対象まで一直線に移動可能な結界による道が、
 1ターンの間、形成される。


605 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 22:27:36 hRxkrgdM0
>>603も言ってるし別の方向で再現できるなら外した方がいいと思う
五王宝具の方が見栄えするしそっちを是非入れたい


606 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 22:33:10 aU9aykqY0
>>594
馬上にて屈さずを対軍・対城防御化ってビジュアル的に大量の馬を盾にしてビーム防ぐ光景が浮かぶんだが……(ストックって概念的な十二の試練と違って召喚するタイプだし
個人的に馬上試合で財を築いた逸話を広範囲攻撃への防御に使うのはなんか違う気がするなぁ
というかそもそも決闘宝具にしろこれにしろ対軍防御に気を遣いすぎな感じがする、公式でもランスとか書文とか対軍対処手段用意してないような対人特化強鯖多いし
マーシャルもそっち寄りだと思うんだけど……無敗の武勲で見切り、五王でカリバーがつけば対処できず負けるみたいなわけでもないだろうし


607 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 23:16:31 fHyTp3ow0
なんだろうな、自分も対軍対処はしなくてもいいかなと思ったりする。
五王の原案は拙案ではあるけれど、最弱宝具引いても散り際に
「餞別だ、持ってけ」って命の遺産を発動できるならそれはそれで美味しいとは考えてる。

しれっと原案は守護騎士に言及してるけどこれはどうしよう


608 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 23:43:17 VaIFucb20
守護騎士は>>598で言ったこと辺りがそうじゃないかな?

「馬上にて屈さず」で馬のストックあるけど、fakeの魔力を通して馬を出せるらしいけど、馬を2頭出すってこともできるんかな?


609 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/15(月) 00:42:50 8TuY8e4s0
実際には馬でも徒歩でもバイクでも装甲車でもルールさえ守れば対等の勝負なんじゃね
相手がヴィマーナに乗って飛んでても槍で突けば落とせるのがマーシャルだろうし
持ち込みたければ馬でも何でも持ち込めばいいと思うが


610 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/15(月) 21:08:14 M4aY5UDM0
現状の宝具案は「馬上にて屈さず」と「五王の忠臣」
微妙なのが決闘宝具
クラスはランサー(騎馬持ち込み)orライダー
スキルとして一応確定してるのは無敗の武勲?


611 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/15(月) 21:55:10 kYSl3bdU0
>>608
馬複数出せると味方に貸せたり、マスターを馬に乗せて逃がしたりできそうで面白いかも

>>610
そんな感じだな
個人的には五王の忠臣は付けるとしたら原案だと宝具枠が本体とそれぞれの王ので6つあるのと変わらない量だから遮那王離流譚ぐらいにコンパクトにまとめたいところ
五王の忠臣は宝具が多いライダーの宝具として上げられたけど仮にクラスランサーにしてもつくんだろうか?


612 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/15(月) 22:01:46 1zNlRCYI0
>>608
>馬を2頭出すってこともできるんかな?
出来ていいと思いますよ。マスターを馬に乗せて逃がすとかもできますし。

守護騎士に関してはゲオル先生のスキルに同じ名前のがありますので、
Bランクで持たせていて、『(>>508)我は王を守り、道を修むる騎士なり(ナイツ・テンプラー)』発動時のみ
B++にするのはどうかなと思いますがいかがでしょうか?


613 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/15(月) 22:06:19 LSpKzbW60
>>610
リチャード1世は既に皆鯖で作っててこういう宝具持ってるから
>>508を下敷きにするなら担い手以上の宝具にするのはやめてほしい
整合性を取れとは言わないが過去作レイプは気分がよくない

『獅子吼する勝利の剣(エクスカリバー・ライオンハート)』
ランク:B+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 セイバーがエクスカリバーと名付けた愛剣。
 元は普通の十字剣であったが、王でありながら騎士として生きたセイバーの心と、
 聖地奪還を夢見た騎士たちの聖なる祈りにより、聖剣としての格を得るに至った。
 『約束された勝利の剣(エクスカリバー)』と似て非なる神秘を宿した人造聖剣。
 所持者の魔力を光に変換し、攻撃力を増大させる。
 剣に込められた祈りにより、異教徒相手には威力が倍増する異教徒殺しの宝具である。


614 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/15(月) 22:23:51 QfuZgzyg0
公式基準じゃないの?リチャード


615 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/15(月) 22:29:22 kYSl3bdU0
言っても公式でなんでもカリバーリチャード出ちゃったからなぁ……まぁ、レンジとかランクとかきちっとした情報は出てないが
遮那王風案を一応出してみる。作中描写だとリチャードカリバーは威力は劣るらしいので対城あるか怪しいので一応対軍宝具

○永久に遠き獅子の咆哮(エクスカリバー・ライオンハート)/対軍(人?城?)宝具
 手に持った武器を聖剣に見立て光の斬撃を放つ。威力は本来の聖剣には劣るが生半可な防御ならばその上から斬り落とす。
 極度のアーサー王フリークであったリチャード獅子心王は手に持った剣を初めとした道具に「エクスカリバー」と名付けたという
 逸話に由来する宝具。


616 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/15(月) 22:37:59 t5UDd6Hc0
>>611
たしかにある程度絞ってもいいかもしれない。
最初の一行目はあくまで「これ五王のやつね」という意味合いしかないし。
他にも削れそうなら削ってみるかね

>>612
なるほど、Bぐらいで持たせるのが丁度いいか
文章もそれに合わせて変えるべきかな

>>613>>614
名前は皆鯖、効果はFake準拠で作ってた部分があるね。
Fakeのほうで作ったのは対軍も対処出来得る「当たり宝具」としての意味合い。
耐久性自体は皆鯖に軍配が上がるし、近距離の戦闘面でも安定性はそちらが有利だから
皆鯖リチャードとマーシャルが戦っても「やっぱ『エクスカリバー』持ってる王には勝てない」
というオチが付くような気がしないでもない

皆鯖を重視すべきなら>>613の方に合わせた方がいいかもしれない


617 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/15(月) 23:06:17 t5UDd6Hc0
取り急ぎ五王宝具の修正案

『五王の忠臣(アール・マーシャル)』
ランク:? 種別:???? レンジ:??? 最大捕捉:???
 かつて(クラス名)が仕えた5人の王が持つ宝具を一時的に使用することが出来る。
 使用可能な宝具は5種類で、聖杯戦争が開始された際に
 ランダムに2種類が使用可能なものとして選出される。
 選出された宝具はその宝具名と『五王の忠臣』の宣言を以って発動するため
 これらの宝具を使用した時点でウィリアム・マーシャルの真名が無条件で判明する。
 また令呪を1画を使用する事で、選出された宝具を入れ替える事ができる。

 『その懺悔を肉親に捧ぐ(エターニティ・アリエノール)』
 ランク:E 種別:対人(自分)宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 若ヘンリー王の、熱病による死の床における懺悔と願いの再現。
 ライダーはDランク相当の「命の遺産」スキルを獲得する。

 『地を均せ、猪首の王(ブルネック・コモンロー)』
 ランク:B+ 種別:対人・対城宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 現在のイギリスの諸制度の礎となった、ヘンリー2世の治世が昇華したもの。
 自身のスキルの発動率及び効果にプラス補正の他、敵陣営の陣地への与ダメージが
 大幅に上昇し、破壊した陣地を自身の物として「占領」することが可能となる。

 『永久に遠き獅子の咆哮(エクスカリバー・ライオンハート)』
 ランク:A- 種別:対軍宝具 レンジ:?? 最大捕捉:??人
 手に持った武器を聖剣に見立て光の斬撃を放つ。その武器が衝撃に耐えられるかは別。
 威力は本来の聖剣には劣るが生半可な防御ならばその上から斬り落とす。
 極度のアーサー王フリークであったリチャード獅子心王は手に持った剣を初めとした
 道具に「エクスカリバー」と名付けたという逸話に由来する宝具。
 or
 『獅子吼する勝利の剣(エクスカリバー・ライオンハート)』
 ランク:B+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 セイバーがエクスカリバーと名付けた愛剣。
 元は普通の十字剣であったが、王でありながら騎士として生きたセイバーの心と、
 聖地奪還を夢見た騎士たちの聖なる祈りにより、聖剣としての格を得るに至った。
 『約束された勝利の剣(エクスカリバー)』と似て非なる神秘を宿した人造聖剣。
 所持者の魔力を光に変換し、攻撃力を増大させる。
 剣に込められた祈りにより、異教徒相手には威力が倍増する異教徒殺しの宝具である。

 『王破れて憲章在りor王は憲章の下に在りて(マグナ・カルタ)』
 ランク:D 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:-
 イングランド史上最悪の君主、ジョン失地王が持つ「唯一の功績」。
 発動後、生前王であったサーヴァントの能力を大幅に制限し、
 宝具及びのスキルの発動に関する判定ロールが強制的に実施される。
 しかしこれは本来の所有者が自身の存在を否定することで行使されるものである為、
 代行者であるライダーもその例外に漏れず、霊核を喪うこととなる。

 『我は王を守り、道を修むる騎士なり(ナイツ・テンプラー)』
 ランク:C 種別:対人(自分)宝具 レンジ:0 最大捕捉:1人
 幼き王ヘンリー3世を護った老兵のライダーに赦された「神殿騎士団」への「入団」。
 常時発動型の宝具であり、スキル「守護騎士」と耐久のランクに「++」が付与される。
 また「神殿騎士団」の特性と共鳴することでBランク相当のカリスマを獲得する。

ついでに守護騎士案。上昇について明記すべきか考えたが、
宝具が確定で得られるわけではないのでオミット

守護騎士:B
騎士道における理想の騎士として、今もなお讃えられるマーシャルに与えられた希少スキル。
他者を守る純粋な使命感によって、その防御力は短時間ではあるが、凄まじい上昇を見せる。
……だが、あくまで騎士達の理想であるため、マーシャルの意志は度外視されている。


618 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/15(月) 23:14:42 LSpKzbW60
>>617
今回はセイバーじゃないから整えておく

 『獅子吼する勝利の剣(エクスカリバー・ライオンハート)』
 ランク:B+ 種別:対人宝具 レンジ:1〜2 最大捕捉:1人
 リチャード獅子心王がエクスカリバーと名付けた愛剣。
 元は普通の十字剣であったが、王でありながら騎士として生きたリチャード1世の心と、
 聖地奪還を夢見た騎士たちの聖なる祈りにより、聖剣としての格を得るに至った。
 『約束された勝利の剣(エクスカリバー)』と似て非なる神秘を宿した人造聖剣。
 所持者の魔力を光に変換し、攻撃力を増大させる。
 剣に込められた祈りにより、異教徒相手には威力が倍増する異教徒殺しの宝具である。


619 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/15(月) 23:55:52 M4aY5UDM0
当時のヨーロッパの人間は、マーシャル(アール・マーシャル=軍務伯)と言えばウィリアム・マーシャルを連想するぐらいには有名だし、守護騎士の最後の文は無くても良いと思う?

守護騎士:B
騎士道における理想の騎士として、今もなお讃えられるマーシャルに与えられた希少スキル。
他者を守る純粋な使命感によって、その防御力は短時間ではあるが、凄まじい上昇を見せる。


620 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/16(火) 00:14:13 e4btgf6g0
公式見下げてオナヌーでしかない過去鯖ごり押し止めろよ
借り物だから皆鯖と合わせて攻撃規模は対人固定にしようとかならまだしも騎士の祈りの結晶とかわけわからんもん出すなよ


621 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/16(火) 00:42:49 xsRWBubM0
皆鯖の歴史が繋がってる感じがして好き
fakeの引用なら僕鯖でも作れるがこれは皆鯖でしかできない

>>620
下品な言葉遣いやめて


622 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/16(火) 06:44:55 wGA5WdW20
流石に公式ガン無視はちょっと


623 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/16(火) 07:32:20 ZFybzGZo0
個人的には公式設定優先の方が良いかなとは思う。

1回1回独立していた方が新規さんも参入しやすいだろうし、
前こうだったからこうだ!をやってしまうと、
いや、前が違う!前を修正すべきだ!みたいな意見が出てきた時、どう反論するって問題が出てくる。

前回は前回、今回は今回の方が『前回はこうだったけど、今回はこうしよう』って言えるから、
自分は公式設定優先が良いかなと思う。

それは別にして『マグナ・カルタ』の名前は
『王破れて憲章在り』or『王は憲章の下に在りて』のどっちが良いと思う?

自分は『王は憲章の下に在りて』を提案した人間だけどちょっと気になって。


624 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/16(火) 09:10:53 0DpibORM0
個人的には『王破れて憲章在り』に1票
守護騎士は>>619でカリバーは公式基準でいいと思う


625 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/16(火) 15:05:46 hVDjmCsI0
マグナカルタの原案を作った身だけど、効果としては「王敗れて憲章在り」、
響きとしては「王は憲章の下に在りて」かなぁと思ったり。
ジャンヌと被る気がしないわけではないが、どちらも捨てがたいと思ってる。

カリバーはFake準拠が好きかな。皆鯖で宝具を共有するのもありだが、
近接特化の皆鯖獅子心王を原典らしく「エクスカリバー」で勝たせる話も作れそう。
勿論マーシャルもストック宝具と組み合わせた戦術ができるという面白さはある。


626 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/16(火) 20:27:31 4JDjb8bU0
>響きとしては「王は憲章の下に在りて」
これに一票
変えるにしても「破れて」の部分はイメージが良くない


627 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/16(火) 21:32:02 ZFybzGZo0
色々とご意見ありがとうございます。結構意見分かれてますね

「敗れて」の部分はイメージが良くないという意見もありましたが、
ジョン王が破れて入手された憲章という事でそういう名前もありかなとは思いました。


628 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 15:48:29 dEDss6ek0
全体的にショボ臭いが史実鯖だしこんなもんか
ステ決めて完成でいいよな


629 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 17:27:41 njG3itAI0
公式のリチャードのカリバー好きだけどランクや種別の詳細が無いし、他の王達の宝具もそれに合わせてあえて未表記な形にするとか?

あとスキルに無窮の武練入れてみたい?
無敗の武勲有るけど、消失した場合でも技の冴え自体は変わらないみたいな感じで
結局クラスはどうなるんかな?


630 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 17:35:47 TnPi3.Dw0
リチャードとサラディンとキング・ハサンに時代が被ってて無窮はちょっとなぁ
むしろ無窮を持たせないで盛るための無敗だし


631 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 17:40:57 bDkYCcFE0
言うて、此奴リチャードより強い騎士だぞ


632 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 17:43:49 x.Uz5mdE0
仕切り直しか戦闘続行を持たせるならランサー推奨
まあ無敗に両方入れてしまうべきかもだが


633 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 18:22:44 dEDss6ek0
>>630
これだな
ゴチャゴチャ持たせてもみっともないし
宝具8個くらい書くけど


634 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 18:32:31 dEDss6ek0
無窮の武練:A+
 ひとつの時代で無双を誇るまでに到達した武芸の手練。
 心技体の完全な合一により、いかなる精神的制約の影響下にあっても十全の戦闘能力を発揮できる。

逆にゴチャゴチャ持たせる方向性でもいいか
一応置いておくw


635 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 19:28:01 TS04AtgU0
無敗の武勲がリスクありの超強化だから、消失後にも保険(無窮の武練)があるのはなぁ……
あと似通った字面のスキルを二つ付けるのはちょっと見栄え悪いかなと
宝具が多いし、無敗の武勲に大分併合されてるからスキルはクラススキルと合わせて3〜4個ぐらいで良いかもな

>>629
>>615みたいな感じでFGOマテの遮那王風に大体の効果をランクとか種別とか抜いて大雑把にまとめるとか?


636 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 20:16:07 QFk27dTQ0
FGOマテを持っていないけど、ちょっとまとめてみた。

『五王の忠臣(アール・マーシャル)』
ランク:E〜A- 種別:- レンジ:- 最大捕捉:-
 かつてウィリアム・マーシャルが仕えた5人の王が持つ宝具を一時的に使用することが出来る。
 使用可能な宝具は5種類で、聖杯戦争が開始された際に
 ランダムに2種類が使用可能なものとして選出される。
 選出された宝具はその宝具名と『五王の忠臣』の宣言を以って発動するため
 これらの宝具を使用した時点でウィリアム・マーシャルの真名が無条件で判明する。
 また令呪を1画を使用する事で、選出された宝具を入れ替える事ができる。

○その懺悔を肉親に捧ぐ(エターニティ・アリエノール)』/対人宝具
 若ヘンリー王の、熱病による死の床における懺悔と願いの再現。
 マーシャルはDランク相当の「命の遺産」スキルを獲得する。

○地を均せ、猪首の王(ブルネック・コモンロー)/対城宝具
 現在のイギリスの諸制度の礎となった、ヘンリー2世の治世が昇華したもの。
 自身のスキルの発動率及び効果にプラス補正の他、敵陣営の陣地への与ダメージが
 大幅に上昇し、破壊した陣地を自身の物として「占領」することが可能となる。

○永久に遠き獅子の咆哮(エクスカリバー・ライオンハート)/対軍宝具
 極度のアーサー王フリークであったリチャード獅子心王は手に持った剣を初めとした
 道具に「エクスカリバー」と名付けたという逸話に由来する宝具。 
 手に持った武器を聖剣に見立て光の斬撃を放つ。その武器が衝撃に耐えられるかは別。
 威力は本来の聖剣には劣るが生半可な防御ならばその上から斬り落とす。

○王破れて憲章在りor王は憲章の下に在りて(マグナ・カルタ)/対人宝具
 イングランド史上最悪の君主、ジョン失地王が持つ「唯一の功績」。
 発動後、生前王であったサーヴァントの能力を大幅に制限し、
 宝具及びのスキルの発動に関する判定ロールが強制的に実施される。
 しかしこれは本来の所有者が自身の存在を否定することで行使されるものである為、
 代行者であるライダーもその例外に漏れず、霊核を喪うこととなる。

○我は王を守り、道を修むる騎士なり(ナイツ・テンプラー)/対人宝具
 幼き王ヘンリー3世を護った老兵のライダーに赦された「神殿騎士団」への「入団」。
 常時発動型の宝具であり、スキル「守護騎士」と耐久のランクに「++」が付与される。
 また「神殿騎士団」の特性と共鳴することでBランク相当のカリスマを獲得する。

こんな感じかな?ここまでまとめるならランダム選出and令呪による入れ替えは無しでもいいような気がしてきた。


637 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 20:23:15 dEDss6ek0
>>636
もうこれ取って付けたようなガチャ要素いらなくね?
倉持ちって好きな宝具出せるんじゃないの
史実のマーシャルにガチャ関係ないし


638 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 20:27:43 dEDss6ek0
下の説明が長いから本体は1行でも十分だな

『五王の忠臣(アール・マーシャル)』
ランク:E〜A- 種別:- レンジ:- 最大捕捉:-
 かつてウィリアム・マーシャルが仕えた5人の王が持つ宝具を使用できる。

○その懺悔を肉親に捧ぐ(エターニティ・アリエノール)』/対人宝具
 若ヘンリー王の、熱病による死の床における懺悔と願いの再現。
 マーシャルはDランク相当の「命の遺産」スキルを獲得する。

○地を均せ、猪首の王(ブルネック・コモンロー)/対城宝具
 現在のイギリスの諸制度の礎となった、ヘンリー2世の治世が昇華したもの。
 自身のスキルの発動率及び効果にプラス補正の他、敵陣営の陣地への与ダメージが
 大幅に上昇し、破壊した陣地を自身の物として「占領」することが可能となる。

○永久に遠き獅子の咆哮(エクスカリバー・ライオンハート)/対軍宝具
 極度のアーサー王フリークであったリチャード獅子心王は手に持った剣を初めとした
 道具に「エクスカリバー」と名付けたという逸話に由来する宝具。 
 手に持った武器を聖剣に見立て光の斬撃を放つ。その武器が衝撃に耐えられるかは別。
 威力は本来の聖剣には劣るが生半可な防御ならばその上から斬り落とす。

○王破れて憲章在りor王は憲章の下に在りて(マグナ・カルタ)/対人宝具
 イングランド史上最悪の君主、ジョン失地王が持つ「唯一の功績」。
 発動後、生前王であったサーヴァントの能力を大幅に制限し、
 宝具及びのスキルの発動に関する判定ロールが強制的に実施される。
 しかしこれは本来の所有者が自身の存在を否定することで行使されるものである為、
 代行者であるライダーもその例外に漏れず、霊核を喪うこととなる。

○我は王を守り、道を修むる騎士なり(ナイツ・テンプラー)/対人宝具
 幼き王ヘンリー3世を護った老兵のライダーに赦された「神殿騎士団」への「入団」。
 常時発動型の宝具であり、スキル「守護騎士」と耐久のランクに「++」が付与される。
 また「神殿騎士団」の特性と共鳴することでBランク相当のカリスマを獲得する。


639 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 20:45:43 x.Uz5mdE0
これカリバーがA-だったと考えても他は宝具にするかも微妙な性能ばっかりだな
ライダーじゃなくても全部持ってて何も問題ないよ


640 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 20:49:39 QFk27dTQ0
>>638
すいません、発動時の名前判明だけは残しませんか?

宝具を使ったのに全く別人の名前しか思い浮かばないってのはちょっと問題だと思いますので。


641 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 20:52:23 x.Uz5mdE0
オジマンの悪口はそこまでだ


642 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 20:53:25 /PqA7Utw0
あっちはそういう逸話があるだけまだマシだぞ


643 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 20:54:20 TS04AtgU0
アルトリアの魔力放出カリバー微修正案

○永久に遠き獅子の咆哮(エクスカリバー・ライオンハート)/対軍宝具
 極度のアーサー王フリークであったリチャード獅子心王は剣を初めとした
 道具に「エクスカリバー」と名付けたという逸話に由来する宝具。 
 手に持った武器を聖剣に見立て光の斬撃を放つ。ただし、その武器が衝撃に耐えられるかは別。
 威力は本来の聖剣には劣るが、加護のない通常の防御では一撃のもとに斬り落とされるだろう。


644 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 21:02:42 x.Uz5mdE0
>>642
宝具名から検索してもオジマン(ラメセス)の名前なんて一個も出てこないけどね


645 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 21:04:18 dEDss6ek0
>>640
宝具でフォローしなくてもどうせ勝手に名乗るでしょ


646 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 21:07:20 /PqA7Utw0
というかなんでこいつ王の宝具なんか使えるの
ガウェインがエクスカリバー持ってきていいの?


647 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 21:09:09 dEDss6ek0
>>646
確かにww


648 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 21:19:56 x.Uz5mdE0
ギロチンとかクリスタルパレスとか持ってる人もいるし…


649 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 21:32:38 TS04AtgU0
>>640
宝具で真名が怪しくなるとかよくあることだし、ひとつだけならともかく五つ見せれば全てに関連ある人物としてマーシャル浮かぶでしょ
生涯を通じてプランタジネット朝の5人の王に忠臣として仕えた逸話の宝具なんだし

>>639
ジョンは論外としても、若ヘンリー王とヘンリー3世も割と微妙な王様だからな
思ったけどヘンリー二世の宝具は効果的に対城より対陣宝具っぽくない?


650 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 21:34:00 njG3itAI0
自分の死の遠因が宝具の酒呑童子よりかはマシでしょ


651 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 21:36:24 x.Uz5mdE0
クレオパトラの悪口はそこまでだ


652 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 21:36:44 BBV5rs6Y0
酒呑童子のもらった物だから自分の物理論はそんな違和感ない


653 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 21:40:20 x.Uz5mdE0
まあ王の威光を借りるとかで王に承認を乞うとかはあってもいいかもな
つかsnの頃から個々の宝具単独だけを見ると別の英霊しか連想出来ないとかザラだし


654 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 22:10:10 ICjkr1X20
fakeリチャードが友達から色々借りてるのをオマージュしてるんかと思ってたのに違うんかい


655 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 22:59:03 njG3itAI0
5人の王達への忠誠心と信頼が形となった物とかじゃないの?


656 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 23:04:36 Shx3Ai.A0
いうて第一の忠君って訳でもねぇしなぁ


657 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 23:07:20 V7MfvBcc0
>>655に同じだね。おそらく藤堂高虎も同じノリで七つ宝具を持って来そう。


658 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/17(水) 23:48:42 dEDss6ek0
>>657
織田、豊臣、徳川から宝具持ってくるだけでも最強やんけw


659 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 03:42:17 VydKZaW.0
なんか調べてみた感じ
騎士の中の騎士って言われたり
護国の英雄だったりですごい人っぽい
個人戦闘無敗、先見性のある政治家、指揮官適正、ガチの文武両道でしょ

五人の王への忠誠心というよりはむしろ、
五人の王からの感謝が形になった宝具じゃないの?
王を助け続けたから、王が助けてくれる、みたいな


660 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 03:44:53 axuwdnI60
その程度の情報はみんな分かった上で作ってるからさ


661 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 03:51:06 VydKZaW.0
すまん


662 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 15:16:49 UYIbhmuU0
宝具は>>590の馬上と>>638 >>634の五王で行く?

スキルは武勲、心眼(真)、守護騎士の他に出てたっけ?


663 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 15:38:15 1gsNSpvk0
マグナカルタ関係で友詛の証明も出てたと思う


664 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 16:23:31 axuwdnI60
友誼の証明
 敵対サーヴァントが精神汚染スキルを保有していない場合、
 相手の戦意をある程度抑制し、話し合いに持ち込むことが出来る。
 聖杯戦争においては、一時的な同盟を組む際に有利な判定を得る。


ここにクラススキルも持たせると枠がキツくなるから心眼は武勲に入れてしまえばいいね


665 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 17:53:33 1gsNSpvk0
こう?
無敗の武勲:A+++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったライダー(ランサー)の偉業。
 勇猛、直感、見切り、心眼(真)等の複合スキルであり、 Aランクの『狂化』に匹敵するステータスアップを得る。
 さらに逃走及び敗走以外の判定時に大幅なプラス補正を得る。
 ただし、ライダー(ランサー)が敗北した瞬間、このスキルは消滅する。

結局ライダーで良いのマーシャル?


666 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 18:30:04 hOzequgQ0
ランサー推しの意見も多かったと思うが


667 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 18:31:44 XvcFgL/60
宝具で馬持ってこれるならランサーでいいわな


668 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 19:05:38 1gsNSpvk0
槍トリアやブリュンヒルデみたく騎乗持ちランサーかな?


669 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 19:07:35 EwsSJML20
ランサーでもライダーでも騎乗のスキルがある事に変わりはなさそう。
ライダーのカテゴリの広さを考えると馬上槍持ちのマーシャルはランサーにした方が
今後の選定で困りにくくはなるかな。素の近接ステの強さも出ているし。


670 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 19:41:53 1/lnag0Q0
最初はライダー派だけだったけど、
ランサーでもほとんど能力変わらないだろうからランサーでいいや。


671 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 19:49:22 axuwdnI60
いい加減この話題ループしすぎ
ランサーでけり付けよう


672 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 19:59:44 1gsNSpvk0
騎乗はAくらいで対魔力はDとかかな?


673 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 21:00:48 hOzequgQ0
騎乗にするか上位互換の固有スキルにするか無敗に入れるか
騎乗が上手いんじゃなくて意地でも落馬しないスキルとかだったら強そう


674 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 21:04:28 XvcFgL/60
意地でも落馬しないってなんだ
上半身吹っ飛ばされても足が引っかかるのか?


675 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 21:05:53 hOzequgQ0
落馬の意味を考えような


676 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 21:21:18 axuwdnI60
なんか今回そういうみみっちい案が多いよな
もう完成だから別に蒸し返すつもりはないが、落馬しないスキルとか入れなくていいだろ


677 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 21:23:01 XvcFgL/60
>>675
絶対落馬しないとかいう意味を教えてくれよ


678 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 21:23:02 1gsNSpvk0
これ以上無敗の武勲弄るのもどうかと…
ブリュンヒルデみたくライダー適正もあるみたいな一文を騎乗スキルに付けるとかは?


679 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 21:26:09 hOzequgQ0
>>677
そう言われると思ったらから絶対と言う言葉を入れてない


680 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 21:34:45 Nfi6VrzQ0
どうして馬と合体しないんだ…


681 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 21:37:25 EwsSJML20
みみっちい意見が多いのは前次も大差なかったさね。

ぼやきはさておき騎乗案。ライダー適性の伸びしろを考慮して一応C辺りで叩き台に。
更に伸ばすならビリー君の「騎馬のみ人並み以上」といったC+(orC++?)辺りかな
……おそらく盛ってもいいとは思う

騎乗:C
 正しい調教、調整がなされたものであれば万全に乗りこなす。
 野獣ランクの獣は乗りこなすことが出来ない。
 ランサーとして召喚されたためランクが低下している。


682 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 21:47:24 XvcFgL/60
幻想種の逸話がないけど騎兵の要素ありならBランクが妥当かな
ランク:B多いなぁ


683 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 21:53:34 1gsNSpvk0
騎馬を召喚するくらいだしBくらいあっても良いかなと思う。


684 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 22:01:11 EwsSJML20
>>682>>683
ならBでいいかな。人並み以上に乗りこなせるのはトーナメントでもわかるだろうし

騎乗:B
 大抵の乗り物なら人並み以上に乗りこなせるが、
 幻想種あるいは魔獣・聖獣ランクの獣は乗りこなすことが出来ない。
 ランサーとして召喚されたためランクが低下している。

>>680
考えたけど……それ一瞬考えたけど……www


685 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 22:15:17 hOzequgQ0
C+でもいいと思う
史実鯖らしく神秘要素は完全に削ってもいいんじゃないかな


686 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 22:29:02 Dkd/rsPQ0
>>685
別に騎乗Bも神秘要素なんてないんじゃが

>幻想種あるいは魔獣・聖獣ランクの獣は乗りこなすことが出来ない。
>幻想種あるいは魔獣・聖獣ランクの獣は
>幻想種


687 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 22:41:26 EwsSJML20
YAJUにもINOSHISHIやKUMAがいるからな、YAMAの世界。

冗談はさておき、野獣を乗り回した話もあるわけではないので
騎馬特化のC+でも問題がないことは確か。ただ、史実鯖とはいえ
クラス補正の下駄を履かせずともB持っててもいいかなという気はしないでもない


688 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 22:43:07 XvcFgL/60
Cに何をしたら+補正が付くのかはイマイチわかんねぇな
ビリーに習えば騎馬のみ実質Bって意味でいいのか?


689 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/18(木) 22:50:32 EwsSJML20
>>688
まぁそういうことだよね。
ビリーの場合は暴れ馬、マーシャルの場合は他人の垢が付いた馬、と。
ロデオはただ乗るだけでも十分すごいし、他人の馬でも決闘に合わせて
自分向けに再調教したりするのは相応の技術が要るわけだしね

現状+補正が付くのは幻獣・神獣・竜種のいずれかに騎乗できる場合、
特定の乗り物でランクが上昇する場合(ビリー、実質ドレイクも)辺りかね


690 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/19(金) 15:30:19 8o6Ufj9w0
騎乗はBで>>684の説明でってことで良いんかな?

対魔力は公式ランサーで一番低いのは槍書文と槍清姫のD、清姫は置いとくとして書文くらいの近代鯖でもEじゃないとしたらCくらいあっても良さそう?
ちなみに兄貴やカルナもC


691 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/19(金) 16:10:50 naw0Qu8U0
Cの二人が神代の人で神性持ちだからなぁ
史実系で魔術の逸話もないしDかな?


692 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/19(金) 16:18:18 kPJiCC9I0
流石にライダー要素あって馬でも怪しいDはちょっと


693 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/19(金) 16:55:17 8o6Ufj9w0
史実系ならCにextraウラドとレオニダス、C+に弁慶かな、ちなみにアポウラドはB、エリちゃんがA


694 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/19(金) 17:42:27 ceL8N6UQ0
騎乗の結論待たずに次に進めようとしてるから混乱してる
野獣込みのBか馬特化のC+か


695 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/19(金) 17:52:35 VJEUFL6c0
ライダーで召喚されてもギリギリAになるかならないかだろうしC+でいいんじゃないかな


696 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/19(金) 18:01:07 ceL8N6UQ0
ライダーならC++とかC+++とかになるんじゃね?
Aになっても十全のメリットが活かされる気がしない


697 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/19(金) 18:05:12 PUPyv4/k0
C++とかそれはもうジョッキーかなんかやろ...


698 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/19(金) 18:36:16 Rn4LnTcw0
個人的には馬特化のC+で。


699 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/19(金) 18:47:33 8o6Ufj9w0
C+案で簡単にまとめるとしたらこんな感じ?
騎乗:C+
 騎乗の才能。幻想種や野獣を除き、大抵の乗り物を人並み以上に乗りこなせる。
 更に騎馬を乗りこなす際、有利な補正が掛かる。


700 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/19(金) 23:17:58 jonPaVng0
>>699
自分は騎乗はこれで良いと思う

>>664 >>665
今更で申し訳ないけど個人的に無敗の武勲は技量による功績のイメージだし
スキル四つ列挙した後に等ってつけるのも見栄え良くないから心眼(真)入れるなら直感の部分は等で省略したいな


701 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/19(金) 23:55:26 8o6Ufj9w0
ついでにランサーに固定

無敗の武勲:A+++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったランサーの偉業。
 勇猛、見切り、心眼(真)等の複合スキルであり、 Aランクの『狂化』に匹敵するステータスアップを得る。
 さらに逃走及び敗走以外の判定時に大幅なプラス補正を得る。
 ただし、ランサーが敗北した瞬間、このスキルは消滅する。


702 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 00:05:14 2JrkerPc0
ステータスはこんなイメージ

筋力B 耐久B 敏捷A 魔力D 幸運C 宝具A-

敏捷は騎乗+ランサー補正でA
幸運は高めだと思うけどランサー補正でC


703 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 00:14:52 Skon0g5U0
では宝具は>>590>>638+>>643
スキルは>>619>>664>>699>>701と対魔力かな
友誼の証明のランクと対魔力も煮詰めていきたいな


704 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 00:28:40 o8z2OdjU0
幸運は高そう
親族殺されて無一文から無敗で勝ち続けて宰相にまで上り詰めたと言うのは強さと賢さだけとは思えない
もちろん、知性を表す項目があればそれが高いのは間違いないが


705 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 00:29:07 2JrkerPc0
友誼の証明の内容がそれでいいならランクはCだよ
それ以外は公式にないから上げ下げするなら文章弄る必要が出てくる

ヘクトルより上げる論拠も下げる論拠もないからCでいいと思う


706 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 00:32:13 qkLNVKoU0
馬上宝具の対軍防御はいらないんじゃないかって意見もあったけど結局つけるのか?つけないなら>>542になりそうだけど

あと五王の本体文を書きなおしてみる
>>653の王の威光を借りるってのを取り込んで見た感じ、一行増えちゃったけど
そんでもって猪首の王は対陣なんじゃねって意見があったんで修正、マグナ・カルタは王は憲章の下に在りて
の方がいいって意見が多かったのでそっちに合わせた、前の方が良かったら戻そう

『五王の忠臣(アール・マーシャル)』
ランク: 種別:- レンジ:- 最大補足:-
 5人の王に仕え、信頼を勝ち取ったランサーに与えられた恩恵。
 王の威光たる宝具を借り受け、一時的に使用することが可能となる。

○その懺悔を肉親に捧ぐ(エターニティ・アリエノール)』/対人宝具
 若ヘンリー王の、熱病による死の床における懺悔と願いの再現。
 マーシャルはDランク相当の「命の遺産」スキルを獲得する。

○地を均せ、猪首の王(ブルネック・コモンロー)/対城宝具
 現在のイギリスの諸制度の礎となった、ヘンリー2世の治世が昇華したもの。
 自身のスキルの発動率及び効果にプラス補正の他、敵陣営の陣地への与ダメージが
 大幅に上昇し、破壊した陣地を自身の物として「占領」することが可能となる。

○永久に遠き獅子の咆哮(エクスカリバー・ライオンハート)/対軍宝具
 極度のアーサー王フリークであったリチャード獅子心王は剣を初めとした
 道具に「エクスカリバー」と名付けたという逸話に由来する宝具。 
 手に持った武器を聖剣に見立て光の斬撃を放つ。ただし、その武器が衝撃に耐えられるかは別。
 威力は本来の聖剣には劣るが、加護のない通常の防御では一撃のもとに斬り落とされるだろう。

○王は憲章の下に在りて(マグナ・カルタ)/対人宝具
 イングランド史上最悪の君主、ジョン失地王が持つ「唯一の功績」。
 発動後、生前王であったサーヴァントの能力を大幅に制限し、
 宝具及びのスキルの発動に関する判定ロールが強制的に実施される。
 しかしこれは本来の所有者が自身の存在を否定することで行使されるものである為、
 代行者であるライダーもその例外に漏れず、霊核を喪うこととなる。

○我は王を守り、道を修むる騎士なり(ナイツ・テンプラー)/対人宝具
 幼き王ヘンリー3世を護った老兵のライダーに赦された「神殿騎士団」への「入団」。
 常時発動型の宝具であり、スキル「守護騎士」と耐久のランクに「++」が付与される。
 また「神殿騎士団」の特性と共鳴することでBランク相当のカリスマを獲得する。


707 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 00:34:07 2JrkerPc0
>>704
ランサーじゃなければBくらいだと思うが
ランサーでAとか付けるなら激運エピ持ちか頭が逝っちゃってる英雄じゃないと付けづらいな
どっちみち無敗で上がるけど


708 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 00:36:33 Skon0g5U0
幸運は高いには高いが、仕えた王がそろいもそろってどこかしらボンクラなのがなんとも。
宰相まで上り詰めただけならA以上は間違いないと思うが、そこからがかなり評価に悩む


709 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 00:38:28 2JrkerPc0
>>706
馬ストック消費して対城防御って絵面が意味不明だしいらないな
戻していいよ


710 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 00:45:50 2JrkerPc0
ガチ神代で魔術使える兄貴とカルナが対魔力Cだし、近代鯖だから対魔力Eでいいかと思ったが
ランサーには対魔力Eがあんまりいない
対魔力Dくらいがよさそう

対魔力:D
 一工程(シングルアクション)による魔術行使を無効化する。
 魔力避けのアミュレット程度の対魔力。


711 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 00:57:01 yM/r2wKU0
自分のイメージは
筋力B 耐久A 敏捷B+ 魔力E 幸運A 宝具A-
敏捷の+は騎乗スキル発動時の分で


712 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 01:04:53 2JrkerPc0
>>711
じゃあこれでいいよ


713 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 01:10:36 2JrkerPc0
一応まとめ

【元ネタ】史実
【CLASS】ランサー
【マスター】
【真名】ウィリアム・マーシャル
【性別】男
【身長・体重】cm・kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力B 耐久A 敏捷B+ 魔力E 幸運A 宝具A-
【クラス別スキル】
対魔力:D
 一工程(シングルアクション)による魔術行使を無効化する。
 魔力避けのアミュレット程度の対魔力。

【固有スキル】
無敗の武勲:A+++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったランサーの偉業。
 勇猛、見切り、心眼(真)等の複合スキルであり、 Aランクの『狂化』に匹敵するステータスアップを得る。
 さらに逃走及び敗走以外の判定時に大幅なプラス補正を得る。
 ただし、ランサーが敗北した瞬間、このスキルは消滅する。

守護騎士:B
 騎士道における理想の騎士として、今もなお讃えられるマーシャルに与えられた希少スキル。
 他者を守る純粋な使命感によって、その防御力は短時間ではあるが、凄まじい上昇を見せる。

友誼の証明:C
 敵対サーヴァントが精神汚染スキルを保有していない場合、
 相手の戦意をある程度抑制し、話し合いに持ち込むことが出来る。
 聖杯戦争においては、一時的な同盟を組む際に有利な判定を得る。

騎乗:C+
 騎乗の才能。幻想種や野獣を除き、大抵の乗り物を人並み以上に乗りこなせる。
 更に騎馬を乗りこなす際、有利な補正が掛かる。

【宝具】

『五王の忠臣(アール・マーシャル)』
ランク: 種別:- レンジ:- 最大補足:-
 5人の王に仕え、信頼を勝ち取ったランサーに与えられた恩恵。
 王の威光たる宝具を借り受け、一時的に使用することが可能となる。

○その懺悔を肉親に捧ぐ(エターニティ・アリエノール)』/対人宝具
 若ヘンリー王の、熱病による死の床における懺悔と願いの再現。
 マーシャルはDランク相当の「命の遺産」スキルを獲得する。

○地を均せ、猪首の王(ブルネック・コモンロー)/対城宝具
 現在のイギリスの諸制度の礎となった、ヘンリー2世の治世が昇華したもの。
 自身のスキルの発動率及び効果にプラス補正の他、敵陣営の陣地への与ダメージが
 大幅に上昇し、破壊した陣地を自身の物として「占領」することが可能となる。

○永久に遠き獅子の咆哮(エクスカリバー・ライオンハート)/対軍宝具
 極度のアーサー王フリークであったリチャード獅子心王は剣を初めとした
 道具に「エクスカリバー」と名付けたという逸話に由来する宝具。 
 手に持った武器を聖剣に見立て光の斬撃を放つ。ただし、その武器が衝撃に耐えられるかは別。
 威力は本来の聖剣には劣るが、加護のない通常の防御では一撃のもとに斬り落とされるだろう。

○王は憲章の下に在りて(マグナ・カルタ)/対人宝具
 イングランド史上最悪の君主、ジョン失地王が持つ「唯一の功績」。
 発動後、生前王であったサーヴァントの能力を大幅に制限し、
 宝具及びのスキルの発動に関する判定ロールが強制的に実施される。
 しかしこれは本来の所有者が自身の存在を否定することで行使されるものである為、
 代行者であるライダーもその例外に漏れず、霊核を喪うこととなる。

○我は王を守り、道を修むる騎士なり(ナイツ・テンプラー)/対人宝具
 幼き王ヘンリー3世を護った老兵のライダーに赦された「神殿騎士団」への「入団」。
 常時発動型の宝具であり、スキル「守護騎士」と耐久のランクに「++」が付与される。
 また「神殿騎士団」の特性と共鳴することでBランク相当のカリスマを獲得する。

『騎士は馬上にて屈さず()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 装備が失われた際、魔力を通すことで即座にストックされた新たな騎馬・武器が出現する。
 いかなる体勢からでも使用でき、瞬時に新たな馬に乗り移り武器を持ち直すことで不利な状態を仕切り直す。
 ストックの数は108まであるため事実上、(クラス名)を落馬させた状態での戦闘に持ち込むのは不可能に近い。
 ―馬上槍試合で無敗を誇り、財を築き上げ、108の捕虜を得た逸話に由来する宝具。

【解説】
>>449


714 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 09:28:04 FaFrjcdU0
耐久はBにしませんか?

我は王を守り、道を修むる騎士なりと合わせると

耐久A++、守護騎士:B++の耐久おばけになってしまうので。


715 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 09:48:29 2JrkerPc0
耐久おばけになるための宝具だろう
なんで宝具を考慮して下げる必要があるんだ
元々くそショボい宝具しかないのに


716 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 12:17:42 qUJMilhk0
耐久お化けといってもスパルタクス並みの耐久度があるわけでもないからな
無問題


717 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 12:48:13 KsshA.9Q0
ヘラクレスやランスロットや呂布が霞む耐久力を出しておきながらスパルタクス以下だから問題ないと言われてもな
公式ランサーでこれ以上がいるなら別に構わんけど


718 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 13:09:50 Skon0g5U0
世の中には死ぬのが代名詞みたいな恐ろしく生命力のある槍兵がいるしな……

それはさておき、確かに五王宝具が確定獲得な状態でA++になるのは流石にヤバイ。
(守護騎士と揃えて「++」にしたのは自分だが、)素のランクを落とす方向で調整するのがいいと思う。
同じ守護騎士持ちの公式ゲオル先生が耐久守護騎士共にA+だが、
そこに並べて調整するならいっそ耐久をCに落としてしまっても支障はない。
ただ……宝具のバフ込でやっと横に並べるのもちょっと考え物なのでBorCと提案する。


719 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 13:41:00 fK17w5vs0
五王の忠臣は宝具が多彩なライダークラスだからこそであってランサーで持ってきてもなんじゃそりゃって気がするけど

ランサーで召喚されると決闘にて無敗の騎士ウィリアム・マーシャルが呼ばれて、ライダーで召喚されると老いてなお五人の王に忠誠を誓った忠臣ウィリアム・マーシャルが呼ばれるとかじゃ駄目?
前者はステータスと技量、後者は多彩な宝具で攻める


720 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 17:00:35 yM/r2wKU0
思えば守護騎士以外にも、無敗の武勲で狂化Aランク並のステータス強化もあるし、耐久Aは高かったな
年取っても最前線で戦ってたという意味合いで高めに言ってみたけど…


721 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 17:02:50 NAMk2nkk0
言うほど使える宝具もないしこれでいいよ
全部使えてもカリバー以下


722 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 17:18:19 OB7GScow0
西洋版きよひーのメリュジーヌと東洋版ムーチョの闇御津羽をライバル鯖として出したら面白そうではある


723 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 17:46:53 FaFrjcdU0
個人的な案ですが

ナイツ・テンプラーの補正を++⇒+にして、耐久をBにするのはどうでしょうか?

ランダムだったので2段階アップだったので、確定でもてるなら1段階でOKだと思います。


724 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 17:56:52 2JrkerPc0
>>723
つまんねー調整だな

でもいいよ、賛成


725 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 17:58:48 t06a0JQY0
(何故煽る)


726 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 18:00:05 2JrkerPc0
(忌憚のない本音だからだ)


727 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 18:19:13 NAMk2nkk0
>>720
最前線ってのは前線指揮って意味だろ
たとえ捕虜協定あっても一国の王より重視されてた摂政が自分を危険に晒すとか流石にない


728 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 18:19:49 Skon0g5U0
>>723
一番無難かつゲオル先生に花持たせられる案なのでそれがいいと思う。
それでも誰かを守る戦いの際はB+守護騎士とA狂化背負った心眼持ち耐久B+のオバケという。
……やはり超対人特化のゴリランサーである

○我は王を守り、道を修むる騎士なり(ナイツ・テンプラー)/対人宝具
 幼き王ヘンリー3世を護った老兵のライダーに赦された「神殿騎士団」への「入団」。
 常時発動型の宝具であり、スキル「守護騎士」と耐久のランクに「+」が付与される。
 また「神殿騎士団」の特性と共鳴することでBランク相当のカリスマを獲得する。


729 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 18:23:36 2JrkerPc0
>>725
最初に「耐久お化けになるからBにしよう」と言った>>714に対して
俺は>>715で反論し、>>716-721という意見が出た

それに対しては何の意見も述べず
>>723で「耐久Bにしてナイツ・テンプラーの補正も下げよう」と要求を上げてきた

俺達は何の説得もされていないし、納得もしていないから「つまんねー意見」としか思えないが
他人に安価も飛ばさず要求を上げてくる輩は、鼻から意見を摺り合わせる気がないのだ
こちらから折れない限り話は進まない
ではどうすればいいのか、こっちが折れて賛成すれば良いのだ

要約するとこうだ
>>724


730 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 18:30:18 NAMk2nkk0
単に>>729が他人の意図を読み取るのが下手なのか、安価先が間違ってて意味が通らないのか分からんが…


731 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 18:35:30 t06a0JQY0
自分の意見言いたいあまり人こと見てないだけなのでは?


732 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 18:38:08 2JrkerPc0
>>730
すみません
あなたの意図が読み取れないので、もう少し長い文章で具体的に疑問を感じた部分を説明してください
読み取るのが下手で申し訳ない


733 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 18:39:52 2JrkerPc0
>>731
誰の案にも
賛成も否定も向けてないROMみたいな人は議論を進める役に立たない
俺の半分で良いから自分の意見を言ってくれ


734 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 18:43:03 2JrkerPc0
http://i.imgur.com/LwGsUcT.jpg

ウィリアム・マーシャルの姿は残っているが身長のデータがない
史実英雄だからどっかにありそう
誰か分かる人いたら教えて


735 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 18:53:06 NAMk2nkk0
>>732
落ち着いて他人の文章読もうな
これだけ


736 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 18:53:21 2JrkerPc0
あー、想像で良いなら190cm・82kgぐらいでいいと思う
俺は


737 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 19:00:25 FaFrjcdU0
>>714=>>723です。

自分的には能力を下げるべきだと思い>>714の提案をしました。

しかしながら、ID:2JrkerPc0氏は能力を下げない方が良いと思い、
>>715の意見を出されました。

ですが後の意見を見る限りちょっと盛りすぎだという意見が多いようでしたので、
全部持ってくるなら1個1個は弱くても問題ないなと思い>>723の提案を行いました。
本来ならば間の意見にも意見すべきだと思われていたID:2JrkerPc0氏から見れば
自分の行為は短時間で意見をころころ変える軟弱ものに見えたのではないかと思います。

おおよそこんなところかなとは思います。


738 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 19:03:43 NAMk2nkk0
身長182cmとなってる
http://mini-post-uk.blogspot.jp/2016/01/blog-post_30.html?m=1


739 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 19:16:07 2JrkerPc0
>>738
ありがとう
身長182cmなら適正体重は72.8kg

がっしり系なら6kgくらい盛って78.8kgぐらいかな


740 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 19:29:55 yM/r2wKU0
>>711でステータス案出しましたが、耐久に関しては>>720の通り年老いても最前線で指揮を執り勝利に導いた辺りから連想で老いてなお盛んな頑丈なイメージからです。
>>711の他のステータスはどうですか?
敏捷の+分は騎乗スキル分、魔力は魔術関係と縁がなく史実系ということでE、幸運はランサーにしては高すぎると思うけどマーシャルの人生だとA++あっても良さそうと思い、ランサー補正でも下がった状態でもあえてAとしてみました。
考慮の参考になれば幸いです。


741 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 20:13:57 qkLNVKoU0
私見を言わせてもらうと我は王を守り、道を修むる騎士なり(ナイツ・テンプラー)は神殿騎士団への入団による守護騎士スキルへのブーストが
メインの宝具だと思ってた(というか言われるまで耐久の部分見落としてた)ので耐久ステ強化だと武勲と重複するし「++」を守護騎士だけにしたらどうかな?
守護騎士だけでもB++になるならかなりの強化だし、武勲と合わせれば近接強い面を見せることができると思う
あとガチャ宝具ならテンプラー引かない可能性あったから良いけど、今の案だと常時発動だと通常時に守護騎士:B++持ってるのと変わらないから任意発動がいいかなと思う
通常時はランクBでゲオルギウスには劣るけど、宝具でB++になることで一時的に上回るなら両方に花持たせられるし


742 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 21:03:56 FaFrjcdU0
>>741
自分的には、+への変更と守護騎士だけのどちらでもいいかなと思っています。

テンプラーに関しては…任意発動で良いかと思います。


743 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 21:22:45 I9SE/xEY0
>>729
朝鮮人みたいなやつがリアルにいるとは思わなかったぜ


744 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/20(土) 21:45:04 Skon0g5U0
>>741
確かに任意発動型にすれば両方を立てられるね。
それに見えを切りながらのバフとなれば描写もしやすい(はず)
守護騎士を++にするか両方を+にするかは自分も迷うところだが、
瞬間的に強化するという意味合いでは守護騎士のみ++というのがよさそう。


745 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 15:53:47 /cM9CGrE0
無敗の武勲でステータス上昇してるし、守護騎士だけ++案が良いな?


746 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 19:12:56 00zo1Mnw0
>>739
小数点いらない
182cm/78kgで

>>744-745
はい


747 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 21:18:38 GC3Dpbrs0
>>740
マーシャルの人生が幸運:A++っていわれると首を傾げるな、幸運だけで掴み取ったわけではないし
幼少期は親に捨てられ、ヘンリー若王に仕えた時には王妃との不倫関係を疑われ、王の下を1度去ってるし
上記の経歴とかアリエノールに庇護されてる点もニミュエの加護を受けた点もランスロットと被るし
現在出てる案のAとCの折衷案の意味も込めて幸運はランスロと同じBランクを推しとくかな BAB+EB

あとテンプラー改訂案
○我は王を守り、道を修むる騎士なり(ナイツ・テンプラー)/対人宝具
 幼き王ヘンリー3世を護った老兵のライダーに赦された「神殿騎士団」への「入団」。
 宝具を発動している間、一時的にスキル「守護騎士」のランクに「++」が付与される。
 また「神殿騎士団」の特性と共鳴することでBランク相当のカリスマを獲得する。


748 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 21:27:27 .IwoRdEE0
ここまでのまとめ。あとはストック宝具の読みやランク・レンジ等や解説のブラッシュアップかな

【元ネタ】史実
【CLASS】ランサー
【マスター】
【真名】ウィリアム・マーシャル
【性別】男
【身長・体重】182cm・78kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力B 耐久B 敏捷B+ 魔力E 幸運A 宝具A-
【クラス別スキル】
対魔力:D
 一工程(シングルアクション)による魔術行使を無効化する。
 魔力避けのアミュレット程度の対魔力。

【固有スキル】
無敗の武勲:A+++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったランサーの偉業。
 勇猛、見切り、心眼(真)等の複合スキルであり、 Aランクの『狂化』に匹敵するステータスアップを得る。
 さらに逃走及び敗走以外の判定時に大幅なプラス補正を得る。
 ただし、ランサーが敗北した瞬間、このスキルは消滅する。

守護騎士:B
 騎士道における理想の騎士として、今もなお讃えられるマーシャルに与えられた希少スキル。
 他者を守る純粋な使命感によって、その防御力は短時間ではあるが、凄まじい上昇を見せる。

友誼の証明:C
 敵対サーヴァントが精神汚染スキルを保有していない場合、
 相手の戦意をある程度抑制し、話し合いに持ち込むことが出来る。
 聖杯戦争においては、一時的な同盟を組む際に有利な判定を得る。

騎乗:C+
 騎乗の才能。幻想種や野獣を除き、大抵の乗り物を人並み以上に乗りこなせる。
 更に騎馬を乗りこなす際、有利な補正が掛かる。

【宝具】

『五王の忠臣(アール・マーシャル)』
ランク: 種別:- レンジ:- 最大補足:-
 5人の王に仕え、信頼を勝ち取ったランサーに与えられた恩恵。
 王の威光たる宝具を借り受け、一時的に使用することが可能となる。

○その懺悔を肉親に捧ぐ(エターニティ・アリエノール)』/対人宝具
 若ヘンリー王の、熱病による死の床における懺悔と願いの再現。
 マーシャルはDランク相当の「命の遺産」スキルを獲得する。

○地を均せ、猪首の王(ブルネック・コモンロー)/対城宝具
 現在のイギリスの諸制度の礎となった、ヘンリー2世の治世が昇華したもの。
 自身のスキルの発動率及び効果にプラス補正の他、敵陣営の陣地への与ダメージが
 大幅に上昇し、破壊した陣地を自身の物として「占領」することが可能となる。

○永久に遠き獅子の咆哮(エクスカリバー・ライオンハート)/対軍宝具
 極度のアーサー王フリークであったリチャード獅子心王は剣を初めとした
 道具に「エクスカリバー」と名付けたという逸話に由来する宝具。 
 手に持った武器を聖剣に見立て光の斬撃を放つ。ただし、その武器が衝撃に耐えられるかは別。
 威力は本来の聖剣には劣るが、加護のない通常の防御では一撃のもとに斬り落とされるだろう。

○王は憲章の下に在りて(マグナ・カルタ)/対人宝具
 イングランド史上最悪の君主、ジョン失地王が持つ「唯一の功績」。
 発動後、生前王であったサーヴァントの能力を大幅に制限し、
 宝具及びのスキルの発動に関する判定ロールが強制的に実施される。
 しかしこれは本来の所有者が自身の存在を否定することで行使されるものである為、
 代行者であるライダーもその例外に漏れず、霊核を喪うこととなる。

○我は王を守り、道を修むる騎士なり(ナイツ・テンプラー)/対人宝具
 幼き王ヘンリー3世を護った老兵のライダーに赦された「神殿騎士団」への「入団」。
 常時発動型の宝具であり、スキル「守護騎士」のランクに「++」が付与される。
 また「神殿騎士団」の特性と共鳴することでBランク相当のカリスマを獲得する。

『騎士は馬上にて屈さず()』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
 装備が失われた際、魔力を通すことで即座にストックされた新たな騎馬・武器が出現する。
 いかなる体勢からでも使用でき、瞬時に新たな馬に乗り移り武器を持ち直すことで不利な状態を仕切り直す。
 ストックの数は108まであるため事実上、(クラス名)を落馬させた状態での戦闘に持ち込むのは不可能に近い。
 ―馬上槍試合で無敗を誇り、財を築き上げ、108の捕虜を得た逸話に由来する宝具。

【解説】
>>449


749 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 21:31:06 PBG9ufF20
知性も含めての幸運Aでいいんじゃね?
基本データに精神ステータスがないから省略しようとするとどうしても幸運に全部ぶちこむ事になるのは仕方ない


750 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 21:31:27 .IwoRdEE0
ミスった>>748のナイツテンプラーは>>747

【元ネタ】史実
【CLASS】ランサー
【マスター】
【真名】ウィリアム・マーシャル
【性別】男
【身長・体重】182cm・78kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力B 耐久B 敏捷B+ 魔力E 幸運A 宝具A-
【クラス別スキル】
対魔力:D
 一工程(シングルアクション)による魔術行使を無効化する。
 魔力避けのアミュレット程度の対魔力。

【固有スキル】
無敗の武勲:A+++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったランサーの偉業。
 勇猛、見切り、心眼(真)等の複合スキルであり、 Aランクの『狂化』に匹敵するステータスアップを得る。
 さらに逃走及び敗走以外の判定時に大幅なプラス補正を得る。
 ただし、ランサーが敗北した瞬間、このスキルは消滅する。

守護騎士:B
 騎士道における理想の騎士として、今もなお讃えられるマーシャルに与えられた希少スキル。
 他者を守る純粋な使命感によって、その防御力は短時間ではあるが、凄まじい上昇を見せる。

友誼の証明:C
 敵対サーヴァントが精神汚染スキルを保有していない場合、
 相手の戦意をある程度抑制し、話し合いに持ち込むことが出来る。
 聖杯戦争においては、一時的な同盟を組む際に有利な判定を得る。

騎乗:C+
 騎乗の才能。幻想種や野獣を除き、大抵の乗り物を人並み以上に乗りこなせる。
 更に騎馬を乗りこなす際、有利な補正が掛かる。

【宝具】

『五王の忠臣(アール・マーシャル)』
ランク: 種別:- レンジ:- 最大補足:-
 5人の王に仕え、信頼を勝ち取ったランサーに与えられた恩恵。
 王の威光たる宝具を借り受け、一時的に使用することが可能となる。

○その懺悔を肉親に捧ぐ(エターニティ・アリエノール)』/対人宝具
 若ヘンリー王の、熱病による死の床における懺悔と願いの再現。
 マーシャルはDランク相当の「命の遺産」スキルを獲得する。

○地を均せ、猪首の王(ブルネック・コモンロー)/対城宝具
 現在のイギリスの諸制度の礎となった、ヘンリー2世の治世が昇華したもの。
 自身のスキルの発動率及び効果にプラス補正の他、敵陣営の陣地への与ダメージが
 大幅に上昇し、破壊した陣地を自身の物として「占領」することが可能となる。

○永久に遠き獅子の咆哮(エクスカリバー・ライオンハート)/対軍宝具
 極度のアーサー王フリークであったリチャード獅子心王は剣を初めとした
 道具に「エクスカリバー」と名付けたという逸話に由来する宝具。 
 手に持った武器を聖剣に見立て光の斬撃を放つ。ただし、その武器が衝撃に耐えられるかは別。
 威力は本来の聖剣には劣るが、加護のない通常の防御では一撃のもとに斬り落とされるだろう。

○王は憲章の下に在りて(マグナ・カルタ)/対人宝具
 イングランド史上最悪の君主、ジョン失地王が持つ「唯一の功績」。
 発動後、生前王であったサーヴァントの能力を大幅に制限し、
 宝具及びのスキルの発動に関する判定ロールが強制的に実施される。
 しかしこれは本来の所有者が自身の存在を否定することで行使されるものである為、
 代行者であるライダーもその例外に漏れず、霊核を喪うこととなる。

○我は王を守り、道を修むる騎士なり(ナイツ・テンプラー)/対人宝具
 幼き王ヘンリー3世を護った老兵のライダーに赦された「神殿騎士団」への「入団」。
 宝具を発動している間、一時的にスキル「守護騎士」のランクに「++」が付与される。
 また「神殿騎士団」の特性と共鳴することでBランク相当のカリスマを獲得する。

【解説】
>>449


751 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 21:33:34 PBG9ufF20
と言うかランスロは明確に不幸なのにそれでBなのが異常と言うか


752 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 21:34:05 00zo1Mnw0
>>747
確かに元々幸運A++はネタ過ぎる
幸運Bでいいな


753 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 21:34:10 AaIRhp9I0
耐久はAかBどうします?

宝具のバフが乗らないのでしたらAのままで良いと思いますがいかがでしょうか?


754 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 21:35:11 AaIRhp9I0
すみませんリロード忘れてました。上は忘れてください。


755 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 21:38:22 00zo1Mnw0
>>749
幸運が知性で底上げされるって聞いたことないんだがFGOの情報?
幸運Eってアホばっかなのか


756 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 21:52:02 PBG9ufF20
幸運は運命に抗う力って言われてるな
単純に運不運だけじゃない


757 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 21:59:32 GC3Dpbrs0
>>749
知性的な立ち回りは友誼の証明がソレを表してるとおもうから幸運には考慮しなくていいと思うけどな

魔力を通して馬を取り出すだけの宝具だからランクは控えめにDとかのイメージ レンジ・種別・捕捉は生前の財を持ち出せるつながりでGOB準拠とか?
馬上宝具の名前案は上だと>>535>>538が出てるな


758 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 22:40:56 /dhDTQCk0
>>750
耐久まで勝手にいじるなよ朝鮮人
ったく>>729みたいにこっちが一歩下がったらどこまでも付け入るキチガイ人面獣心民族だぜ
だから安重根とか閔妃みたいな英雄()しかいねえんだよ


759 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 22:44:57 /dhDTQCk0
キチガイによる変更を修正

【元ネタ】史実
【CLASS】ランサー
【マスター】
【真名】ウィリアム・マーシャル
【性別】男
【身長・体重】182cm・78kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力B 耐久A 敏捷B+ 魔力E 幸運A 宝具A-
【クラス別スキル】
対魔力:D
 一工程(シングルアクション)による魔術行使を無効化する。
 魔力避けのアミュレット程度の対魔力。

【固有スキル】
無敗の武勲:A+++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったランサーの偉業。
 勇猛、見切り、心眼(真)等の複合スキルであり、 Aランクの『狂化』に匹敵するステータスアップを得る。
 さらに逃走及び敗走以外の判定時に大幅なプラス補正を得る。
 ただし、ランサーが敗北した瞬間、このスキルは消滅する。

守護騎士:B
 騎士道における理想の騎士として、今もなお讃えられるマーシャルに与えられた希少スキル。
 他者を守る純粋な使命感によって、その防御力は短時間ではあるが、凄まじい上昇を見せる。

友誼の証明:C
 敵対サーヴァントが精神汚染スキルを保有していない場合、
 相手の戦意をある程度抑制し、話し合いに持ち込むことが出来る。
 聖杯戦争においては、一時的な同盟を組む際に有利な判定を得る。

騎乗:C+
 騎乗の才能。幻想種や野獣を除き、大抵の乗り物を人並み以上に乗りこなせる。
 更に騎馬を乗りこなす際、有利な補正が掛かる。

【宝具】

『五王の忠臣(アール・マーシャル)』
ランク: 種別:- レンジ:- 最大補足:-
 5人の王に仕え、信頼を勝ち取ったランサーに与えられた恩恵。
 王の威光たる宝具を借り受け、一時的に使用することが可能となる。

○その懺悔を肉親に捧ぐ(エターニティ・アリエノール)』/対人宝具
 若ヘンリー王の、熱病による死の床における懺悔と願いの再現。
 マーシャルはDランク相当の「命の遺産」スキルを獲得する。

○地を均せ、猪首の王(ブルネック・コモンロー)/対城宝具
 現在のイギリスの諸制度の礎となった、ヘンリー2世の治世が昇華したもの。
 自身のスキルの発動率及び効果にプラス補正の他、敵陣営の陣地への与ダメージが
 大幅に上昇し、破壊した陣地を自身の物として「占領」することが可能となる。

○永久に遠き獅子の咆哮(エクスカリバー・ライオンハート)/対軍宝具
 極度のアーサー王フリークであったリチャード獅子心王は剣を初めとした
 道具に「エクスカリバー」と名付けたという逸話に由来する宝具。 
 手に持った武器を聖剣に見立て光の斬撃を放つ。ただし、その武器が衝撃に耐えられるかは別。
 威力は本来の聖剣には劣るが、加護のない通常の防御では一撃のもとに斬り落とされるだろう。

○王は憲章の下に在りて(マグナ・カルタ)/対人宝具
 イングランド史上最悪の君主、ジョン失地王が持つ「唯一の功績」。
 発動後、生前王であったサーヴァントの能力を大幅に制限し、
 宝具及びのスキルの発動に関する判定ロールが強制的に実施される。
 しかしこれは本来の所有者が自身の存在を否定することで行使されるものである為、
 代行者であるライダーもその例外に漏れず、霊核を喪うこととなる。

○我は王を守り、道を修むる騎士なり(ナイツ・テンプラー)/対人宝具
 幼き王ヘンリー3世を護った老兵のライダーに赦された「神殿騎士団」への「入団」。
 宝具を発動している間、一時的にスキル「守護騎士」のランクに「++」が付与される。
 また「神殿騎士団」の特性と共鳴することでBランク相当のカリスマを獲得する。

【解説】
>>449


760 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 22:50:16 00zo1Mnw0
>>757
なら幸運Bでいいか
名前はバウンティ・アーマメントがいい
バウンティって響きが


761 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 22:56:51 PBG9ufF20
最後まで荒れてるなぁ
なんで1日と開けず同じような悶着を繰り返すんだ


762 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 23:04:04 M0cqmRlA0
そりゃ耐久と守護騎士両方に++つけるのやり過ぎだから守護騎士のみにしようぜという話なのに
勝手に耐久をAからBに下げるような脳味噌刻印虫がいるんだから仕方ないですわ


763 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 23:08:13 PBG9ufF20
毎回荒れてんのはお前一人なんだよ


764 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 23:27:42 GC3Dpbrs0
荒れる云々置いといても耐久の話は>>723で止まってたし後々不満を出さないためにもきちっと話して決めた方がいいんじゃない?
個人的な見方になるけどBBB+EA or BよりはBAB+EA or Bのが見やすいかなって思ったからA推すけど
あと幸運に関しては>>747のイメージとランサーであることを考慮して低めに見積もってB推してるけど、運に恵まれたのは事実だしAがいいって意見が多いならそれでもいいかなとは思う


765 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/21(日) 23:35:31 PBG9ufF20
どっちもそれなりに意見が割れてる印象
確認しておくけど、狂化A相当は耐久にも幸運にも上乗せされるんだろ?
これが既に適用されてると言うなら具体的にどれだけ下がるのかが重要なところなんだが
狂化・守護騎士なしで素でAは流石に高すぎる


766 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 00:13:05 lT76RxPk0
自分は素でBBB+EAorBという印象かなぁ

つい先ほどまでは幸運はAかなと思ったけど、「運命に抗う力」という側面で考えると、
「親父に見放されたという人生のどん底から一国の宰相にはなったものの、
 仕えた王様がポンコツ揃いで国も危うくひっくり返りかけた」というのを考えると
素がEのランサーでAに到達するにはちょっと厳しいかなと言う気もしてきた。


767 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 00:22:07 gpBoDTpI0
キャスアサセバ以外は全部Eだけどな


768 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 00:25:47 cAzryzRg0
>>765
魔力Eだから全員わかってると思ったが
狂化A相当は3種のパラメータを2ランクアップ 他の2種を1ランクアップ
マーシャルは近接2UP その他1UPするだろうから今のパラメータは上乗せ前

あなたは今日1日ずっと素でAと主張してきたわけだがそれを高すぎるってなんだよ
シュールギャグか?


769 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 00:52:12 gpBoDTpI0
公式アステ全パラ1
皆鯖アステラミア筋耐敏2他全1
兀全ランク+
狂化と違って制限もなければ常時型でもないのに何故全員分かってると思ったのか
1日止まってただけで勝手に自分の意見が通ったと勘違いとか相変わらず他人のコメ全然読まないんだな


770 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 00:56:07 gpBoDTpI0
>あなたは今日1日ずっと素でAと主張してきたわけだがそれを高すぎるってなんだよ
それは俺じゃないし少なくとも3人の意見が分かれてるって事なんだが何だそのシュールギャグ
お前いつもそんなんばっかりだな


771 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 01:02:04 cAzryzRg0
>>769
いや、こんな場所に来るような人間なら知ってるだろう
仮に知らなくてもwikiの狂化項目くらい見て意見を言ってくれているんだろう
その程度の期待もしてはいけないのか
狂化A相当と言われて上がらないランクがあると思うなんてにわか以前の問題


772 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 01:06:01 cAzryzRg0
>>770

749 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2017/05/21(日) 21:31:06 ID:PBG9ufF20 [1/6]
知性も含めての幸運Aでいいんじゃね?

765 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2017/05/21(日) 23:35:31 ID:PBG9ufF20 [6/6]
どっちもそれなりに意見が割れてる印象
確認しておくけど、狂化A相当は耐久にも幸運にも上乗せされるんだろ?
これが既に適用されてると言うなら具体的にどれだけ下がるのかが重要なところなんだが
狂化・守護騎士なしで素でAは流石に高すぎる

う〜ん、この。


773 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 01:08:15 gpBoDTpI0
逆に聞くが狂化のステが乗ってないバサカがいるなら教えてくれ
金時みたいに特例記述なしに「明らかに乗ってないなこれは」って奴を見た事がない
そんな事も知らないとかにわか以前にそもそも公式の狂化Aって誰が居るんだ?


774 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 01:10:36 gpBoDTpI0
>>772
耐久2ランクなら守護騎士なしでA++幸運1ランクなら最大でもA+
幸運なんてST以外に使わんから戦闘限定ならどうって事もない

ここまで言わせんと分からんのか恥ずかしい


775 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 01:11:15 cAzryzRg0
>>773
ランクアップしてEになるステータスを教えてくれ

Fか?w


776 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 01:16:03 N4G6B6Ww0
>狂化A相当と言われて上がらないランクがある
狂化B(全パラ1UP)のくせして魔力:Eのダレイオスくん三歳の悪口はそこまでだ

っていう冗談は置いといて自分は狂化Aって公式呂布の全ランク+だと思ってたからやっぱり認識の相違があったのは確かだと思うんだが……


777 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 01:19:26 cAzryzRg0
>>776
皆鯖にはデフォ文ってのがあって個別指定されない限りはそれを参照すんのよ
無敗の勇猛とかもそれ見てる


778 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 01:22:36 N4G6B6Ww0
>>772
狂化・守護騎士云々って言ってるから上は幸運で下は耐久のまったく別の話では?

>>773
今んところ公式だと呂布だけだな
あとはせいぜい護国効果のApoヴラドぐらいでヴラドは個人的には素のステに見えたから
今回のマーシャルも素ステだと思ってた


779 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 01:30:29 N4G6B6Ww0
>>777
だってあれ公式呂布出る前に書かれたやつでしょ
兀突骨作る時も公式呂布の狂化の詳細出てだいぶたったから呂布の狂化参考にしようみたいな流れあったし
皆鯖狂化Aにしても呂布の狂化にしても意見を確認しといたほうがいいとは思う


780 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 01:57:14 kO8wVBJA0
>>775
煽っといて返された時の反応が恥ずかしすぎるからその言い回し改善しろよ
先日もそれで煽り合いになってるんだからいい加減気付け


781 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 02:40:54 cAzryzRg0
>>779
呂布式の全ランク+なら直接書いても字数殆ど変わらないし表記の揺れをなくせる
○○と○○と○○を2ランク、その他のパラメーターを1ランクアップさせる、と長々続く内容なら
流石に狂化A相当と省略した方が良いが

無敗の武勲:A+++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったランサーの偉業。
 全パラメータが1ランクアップする他、勇猛、見切り、心眼(真)等の戦闘スキルを得る。
 さらに逃走及び敗走以外の判定時に大幅なプラス補正を得る。
 ただし、ランサーが敗北した瞬間、このスキルは消滅する。


782 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 02:58:18 kO8wVBJA0
>>766
俺は耐久Bでもいいかなと思ってたが、まとめにガチギレしてる奴がいたから様子を見ようと思ったが
守護騎士がどの程度上がるかは分からないが基本Aで最大A+++以上ってのは史実鯖では無理があると思った
狂化ペナもないし生涯無敗だったらデオン程度かなと思ってたから
正直デオンでも頭おかしいと思ってる


783 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 15:21:29 N4G6B6Ww0
ヴラドの護国にあわせてステータスアップではなく戦闘力ボーナスって書いて暈すのもありかなと思った
無敗の武勲による強化時の能力は直接記述するわけじゃないし、マーシャルのステが強化かかる前の状態だとみんなわかってればいいと思う
>勇猛、見切り、心眼(真)等の複合スキルであり、 Aランクの『狂化』に匹敵するステータスアップを得る。
この書き方だと勇猛+見切り+心眼(真)=Aランクの『狂化』に匹敵するステータスアップ に見えなくもないからその辺も書き直したほうがいいかもね

無敗の武勲:A+++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったランサーの偉業。
 このスキルが機能している間、彼自身が持つ勇猛、見切り、心眼(真)等の効果に加えて
 ランサーはAランクの『狂化』に匹敵する戦闘力ボーナスと逃走及び敗走以外の判定時に大幅なプラス補正を得る。
 ただし、ランサーが敗北した瞬間、このスキルは消滅する。


784 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 15:29:16 N4G6B6Ww0
>>782
で、デオンはセイバークラスだし、自己暗示とかもあるから……
公式で時代が近いランサークラスとなると海尊のAB+CDCなんだが、あいつはあいつで仙人モドキとか参考になるかは微妙なところ
クラス同じでスキルによる超強化繋がりのヴラドがBBAAD(ただしルーマニアによる知名度補正MAX)ついでに武人の方がBAEAD


785 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 17:53:29 C/cw4EZg0
「バーサーカーとして召喚される場合、宝具『鮮血の伝承』が発動された状態がデフォルトとなる。」
だから、鮮血状態ならAAC(A)から二段階って事になるんかね
代わりに宝具スキル封印のヘラ状態だからな
宝具ありでこれを上回るってのはちょっとな


786 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 22:21:37 N4G6B6Ww0
>>785
鮮血時は護国も使えないんじゃないだろうか?
ここまで見ると強化のことを考えると素でAは高すぎるって意見が多い感じかね?
だとするとやっぱり>>766ぐらいのイメージだけれど


787 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/23(火) 00:07:20 7TP4V5d20
それに+表記付けるだけでいいんじゃないかなぁ
守護騎士の記述ちょっと弄らなきゃかも知れんけど
ところで敏捷に付いてる+って何?
全ステ+にすると差別化しにくいんだけど


788 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/23(火) 00:08:12 VxPcT73Y0
馬乗ってるからじゃなかったっけ


789 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/23(火) 00:16:15 7TP4V5d20
馬は騎乗+あるから別に表記しなくてもいいんじゃ?
馬から降りると弱体化するならまだしも


790 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/23(火) 01:05:33 Age1Zots0
今度はログも読まずに難癖かぁ
ほんと萎える


791 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/23(火) 01:15:31 Qan79GhA0
言われてみると騎乗の+分で俊敏に補正、というのはちょっとよくわからないな。
今のところ(少なくともB+という)前例もないし、別になくしてしまっても問題はないように見える。
が、敏捷B++相当で敵の剣戟や宝具を捌くマーシャルは少し見てみたい気もする。


792 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/23(火) 01:17:31 gNbqxpVM0
ぶっちゃけ+がどうとか無敗の武勲入れといて小賢しい


793 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/23(火) 01:56:08 7TP4V5d20
>>791
無敗と守護騎士あれば徒士でもそれぐらい出来そうだが
対決の為に相手に馬を貸す事はあるかもだが相手に合わせて馬から降りる事も多いと思うが


794 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/23(火) 20:06:53 aGyJXHJA0
敏捷B+も特定の状況下じゃB扱いだし、せっかく騎乗持ち(?)だし騎馬状態はB+にしてみたい

幸運はランサー補正でBが良いかな?


795 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/23(火) 20:16:00 2RET1RX20
それは騎乗のテキストに書けばいいんじゃ?
年中馬に乗って行動してる訳じゃなし


796 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/23(火) 20:21:26 Age1Zots0
>>794 >>795
B+やめて普通にAにする?
ランサーだし


797 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/23(火) 20:27:53 2RET1RX20
ランサーライダーアサは敏捷売りな部分はあるな
今ステ表記で区別が難しそうなのは
・無敗の+をステに表記するか
・守護騎士の+をステに表記するか
・騎乗の+をステに表記するか
だな
明確に全部表記しないか、個別にテキストに書くかだが、騎乗はテキストに書いた方が分かりやすいとは思う


798 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/23(火) 21:00:55 aGyJXHJA0
>>797一応、思いつき騎乗スキル草案を

騎乗:C+
 騎乗の才能。幻想種や野獣を除き、大抵の乗り物を人並み以上に乗りこなせる。
 更に騎馬を乗りこなす際、敏捷や判定に(+or有利な)補正が掛かる。


799 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/23(火) 23:33:06 SveYPDrE0
馬上宝具で落馬しないから上下乳上みたいに基本乗馬状態のイメージだった<マーシャル
まぁでも無敗の補正と被るし、乳上も敏捷CだからB+反対意見多いなら別に+なくてもいいかなとは思う
あと個人的にステ表記には無敗は反映しなくていいと思う、狂化みたいに基本付加されてるクラススキルじゃなくデメリットで消失ありの条件スキルだしね


800 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/23(火) 23:51:40 2RET1RX20
じゃあステの+表記は無しでそれぞれ個別記述
無敗と守護騎士は一段階なのかそれとも二段階?
合計でB+++、素でBぐらいのイメージかな
守護騎士が耐久のみならば敏捷Aもありか


801 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/24(水) 00:15:47 s9jw2mcA0
摺り合わせると近接BBAか
当代最強の騎乗騎士としては遜色ないように見える


802 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/24(水) 17:23:44 BtQNQ8DQ0
マーシャルのステータス関係は、
・筋力B耐久B敏捷A魔力E幸運B宝具A-
・無敗の武勲でのステ上昇は全部に+アップ
・『五王の忠臣』による守護騎士スキルのランクアップは++で耐久アップは無し
・騎乗での敏捷+表記は敏捷Aにしたことで無し(騎馬状態で判定有利は表記?)
こんな感じ?違ってたらスマン


803 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/24(水) 17:53:53 s9jw2mcA0
騎馬状態は>>798が丁度良いな


804 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/24(水) 18:01:39 pZQ4XbeA0
>>802
守護騎士は耐久アップなしなんだっけ?
よく分からん


805 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/24(水) 18:45:44 tqn.bnFo0
>>800>>804
守護騎士の上昇させる能力は「防御(マスクデータ)」であり耐久ステではない。
だから、「耐久」自体は無敗の武勲補正でB+になるだけ。
守護騎士のスキル云々の話は宝具により「守護騎士」がB++になるという話。

>>802の方向で纏めるのがいいと思う。


806 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/24(水) 19:55:59 pZQ4XbeA0
ヘラクレスの「耐性」やペガサスの「AC」と同じ?まあいいや
要は累積ではないって事ね


807 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/24(水) 20:49:29 BtQNQ8DQ0
>>802の方向で良いんなら>>798の騎乗スキル案は変更前の方が良さそうかな?
騎乗:C+
 騎乗の才能。幻想種や野獣を除き、大抵の乗り物を人並み以上に乗りこなせる。
 更に騎馬を乗りこなす際、有利な補正が掛かる。

あと拙いけど無敗の武勲の狂化→+に変更案も一応
無敗の武勲:A+++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったランサーの偉業。
 このスキルが機能している間、彼自身が持つ勇猛、見切り、心眼(真)等の効果に加えて
 ランサーは全パラメーターにプラス分の戦闘力ボーナスと逃走及び敗走以外の判定時に大幅なプラス補正を得る。
 ただし、ランサーが敗北した瞬間、このスキルは消滅する。


808 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/25(木) 17:48:27 dURVPAJg0
>>802で纏める感じ?


809 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/25(木) 17:51:59 WCdk2KaE0
まとめていいんじゃない


810 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/25(木) 19:59:57 dURVPAJg0
一応まとめるとこんな感じ?
もし良さそうなら、残りは宝具の詳細を決めるくらいかな?

【元ネタ】史実
【CLASS】ランサー
【マスター】
【真名】ウィリアム・マーシャル
【性別】男
【身長・体重】182cm・78kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力B 耐久B 敏捷A 魔力E 幸運B 宝具
【クラス別スキル】
対魔力:D
 一工程(シングルアクション)による魔術行使を無効化する。
 魔力避けのアミュレット程度の対魔力。

【固有スキル】
無敗の武勲:A+++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったランサーの偉業。
 このスキルが機能している間、彼自身が持つ勇猛、見切り、心眼(真)等の効果に加えて
 ランサーは全パラメーターにプラス分の戦闘力ボーナスと逃走及び敗走以外の判定時に大幅なプラス補正を得る。
 ただし、ランサーが敗北した瞬間、このスキルは消滅する。

守護騎士:B
 騎士道における理想の騎士として、今もなお讃えられるランサーに与えられた希少スキル。
 他者を守る純粋な使命感によって、その防御力は短時間ではあるが、凄まじい上昇を見せる。

友誼の証明:C
 敵対サーヴァントが精神汚染スキルを保有していない場合、
 相手の戦意をある程度抑制し、話し合いに持ち込むことが出来る。
 聖杯戦争においては、一時的な同盟を組む際に有利な判定を得る。

騎乗:C+
 騎乗の才能。幻想種や野獣を除き、大抵の乗り物を人並み以上に乗りこなせる。
 更に騎馬を乗りこなす際、有利な補正が掛かる。

【宝具】
『騎士は馬上にて屈さず(バウンティ・アーマメント)』
ランク: 種別: レンジ: 最大捕捉:
  馬上槍試合で無敗を誇り、財を築き上げ、108の捕虜を得た逸話に由来する宝具。
 装備が失われた際、魔力を通すことで即座にストックされた新たな騎馬・武器が出現する。
 いかなる体勢からでも使用でき、瞬時に新たな馬に乗り移り武器を持ち直すことで不利な状態を仕切り直す。
 ストックの数は108まであるため事実上、ランサーを落馬させた状態での戦闘に持ち込むのは不可能に近い。
 
『五王の忠臣(アール・マーシャル)』
ランク: 種別:- レンジ:- 最大補足:-
 5人の王に仕え、信頼を勝ち取ったランサーに与えられた恩恵。
 王の威光たる宝具を借り受け、一時的に使用することが可能となる。

○その懺悔を肉親に捧ぐ(エターニティ・アリエノール)』/対人宝具
 若ヘンリー王の、熱病による死の床における懺悔と願いの再現。
 ランサーはDランク相当の「命の遺産」スキルを獲得する。

○地を均せ、猪首の王(ブルネック・コモンロー)/対城宝具
 現在のイギリスの諸制度の礎となった、ヘンリー2世の治世が昇華したもの。
 自身のスキルの発動率及び効果にプラス補正の他、敵陣営の陣地への与ダメージが
 大幅に上昇し、破壊した陣地を自身の物として「占領」することが可能となる。

○永久に遠き獅子の咆哮(エクスカリバー・ライオンハート)/対軍宝具
 極度のアーサー王フリークであったリチャード獅子心王は剣を初めとした
 道具に「エクスカリバー」と名付けたという逸話に由来する宝具。 
 手に持った武器を聖剣に見立て光の斬撃を放つ。ただし、その武器が衝撃に耐えられるかは別。
 威力は本来の聖剣には劣るが、加護のない通常の防御では一撃のもとに斬り落とされるだろう。

○王は憲章の下に在りて(マグナ・カルタ)/対人宝具
 イングランド史上最悪の君主、ジョン失地王が持つ「唯一の功績」。
 発動後、生前王であったサーヴァントの能力を大幅に制限し、
 宝具及びのスキルの発動に関する判定ロールが強制的に実施される。
 しかしこれは本来の所有者が自身の存在を否定することで行使されるものである為、
 代行者であるランサーもその例外に漏れず、霊核を喪うこととなる。

○我は王を守り、道を修むる騎士なり(ナイツ・テンプラー)/対人宝具
 幼き王ヘンリー3世を護った老兵のランサーに赦された「神殿騎士団」への「入団」。
 宝具を発動している間、一時的にスキル「守護騎士」のランクに「++」が付与される。
 また「神殿騎士団」の特性と共鳴することでBランク相当のカリスマを獲得する。


811 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/25(木) 20:01:16 dURVPAJg0
>>810続き
【解説】
  初代ペンブルック伯。
 騎士としての活躍は目覚しいもので、生涯500以上の試合をし、
 無敗という伝説を残しており、キリスト教圏最高の騎士とも言われている。
 プランタジネット朝の若ヘンリー王、ヘンリー2世、リチャード1世、ジョン王、ヘンリー3世の5人の王に仕え、
 卑賤の身分からイングランドの摂政、そしてヨーロッパで最も有力な人間の一人となった。
  ジョン王がマグナ・カルタに調印した際、貴族達との調整役を務め、イングランド王家に忠誠を尽くした。
 ジョン王の遺言によりウィリアムは摂政として幼いヘンリー3世に仕えることになったが、
 マーシャルは既に70歳近くの老齢となっていた。
 しかしイングランド王位を狙うフランス王太子ルイ(後のルイ8世)と
 反乱貴族達を相手に精力的に戦い、リンカーンの戦いでは、
 若い騎士達と共に先頭に立って戦い、勝利に貢献した。
 1217年には、ルイや反乱した貴族達を厳しく非難することもなく、寛容の心で許している。
 だが、ウィリアムの狙いはむしろ早期の和解にあったという記録が残っている。
 節制と相手への譲歩はウィリアムの政策の中心であり、若いヘンリー3世に対する安全と平和を望んだ。
 1217年にマグナ・カルタが再発行された際、証人としてサインしており、
 ウィリアムの存在なしには、イングランドはジョンの悪政によって
 崩壊していた可能性もあるとされる。
 フランス王と反乱貴族達は王の言葉でなく、ウィリアムの方を信用していた。


812 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/25(木) 20:17:29 r7rgmvrI0
正直、プラス分の戦闘力ボーナスって部分ががしっくりこないな
続くプラス補正の部分とも重複するし、プラスを+に変更するなり、戦闘力ボーナスの部分を削ったり書き換えたりしたいところ


813 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/25(木) 20:17:49 WCdk2KaE0
ひとまず乙
一日寝かせて何もなければ完成


814 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/25(木) 20:29:04 mAfH2EEk0
>>812
こう言う感じ?
無敗の武勲:A+++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったランサーの偉業。
 このスキルが機能している間、彼自身が持つ勇猛、見切り、心眼(真)等の効果に加えて
 ランサーは全パラメーターに+の戦闘力ボーナスと逃走及び敗走以外の判定時に大幅な補正を得る。
 ただし、ランサーが敗北した瞬間、このスキルは消滅する。
>>813
ランクも決めずに完成とな


815 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/25(木) 20:36:10 r7rgmvrI0
>>814
+の部分に「」付けるでもいいかな
無敗の武勲:A+++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったランサーの偉業。
 このスキルが機能している間、彼自身が持つ勇猛、見切り、心眼(真)等の効果に加えて
 ランサーは全パラメーターに「+」の戦闘力ボーナスと逃走及び敗走以外の判定時に大幅な補正を得る。
 ただし、ランサーが敗北した瞬間、このスキルは消滅する。

馬上のランク云々は>>757で話は出てるな


816 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/25(木) 21:08:17 WCdk2KaE0
>>815
五王の忠臣 A-
騎士は馬上にて屈さず D

一番高いライオンハートがA-らしいし
宝具ランクはこうかな


817 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/25(木) 21:08:56 mAfH2EEk0
「」よりは“”か()とか
まあそれは各人の好みに任せる


818 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/25(木) 21:40:21 Vu3A8voA0
>>816
五王の忠臣のランクははギルとかに合わせてE〜A-が良いかなと思います。


819 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/25(木) 21:45:23 dURVPAJg0
種別は両方共に対人宝具かな?
五王宝具はあくまでもマーシャルの忠誠心が根幹だろうし…


820 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/25(木) 21:54:39 mAfH2EEk0
GOBは対人、UBWは?????、キングスは-
例外的だが最大規模を書くのがいいんじゃないかとは思う


821 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/25(木) 22:52:21 WCdk2KaE0
じゃあ
ランク:E〜A- 種別:- レンジ:- 最大補足:-
がいい


822 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/25(木) 23:35:34 dURVPAJg0
アストルフォの触れれば転倒辺り参考で馬上宝具は
ランク:D 種別:対人宝具 レンジ:2〜4 最大補足:1人
こんな感じかな?


823 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/26(金) 00:54:51 BaXhmKaQ0
>>821-822
異論はないです


824 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/26(金) 01:34:54 JrtezW760
そういえば武器案が出てなかったから一応

【Weapon】
『無銘・馬上槍』
『騎士は馬上にて屈さず(バウンティ・アーマメント)』より持ち出したランス。

『無銘・騎馬』
『騎士は馬上にて屈さず(バウンティ・アーマメント)』より持ち出した武装した軍馬。


825 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/26(金) 01:52:17 BaXhmKaQ0
トーナメントで奪った槍や馬が全て無銘だったか判断つかないので
絶対に必要でない限り明記は避けたい


826 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/26(金) 01:58:19 PFaOaRoY0
奪った槍や鎧を試合で使う事はないだろうしレギュレーションが定められてたと思う
槍が刺さって死んだ事故があってから槍の鞘や盾の基準は厳しくなった筈だから


827 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/26(金) 02:18:26 BaXhmKaQ0
『五王の忠臣』で人の物使ってるから勘違いしてたけど
『騎士は馬上にて屈さず』はレギュレーション通りの武器を出すだけなのか
じゃあ全部無銘でいいか


828 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/26(金) 07:33:04 ccWFj4QE0
なまくらかどうかについての言及は別にしなくても大丈夫だよね


829 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/26(金) 17:45:46 JrtezW760
武器は無銘を取っ払う感じが良いのかな?


830 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/26(金) 19:41:07 BaXhmKaQ0
Weaponに書く必要ないと思うけど
書いて満足する人間がいるなら好きに書いたらいい
無銘のありなしは完全にどうでもいいです


831 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/26(金) 21:23:32 JrtezW760
ランサーなのに肝心の槍に関する説明が馬上槍トーナメントで勝ちまくったぐらいしかないから、Weapon欄で改めてランサーなのを強調したかったというか…

宝具でも「武器」と漠然としたイメージでしか書かれてないし、ソコがちょっと気になってつい?
実際、トーナメントでは全財産没収だから、馬上槍以外の武器も手に入れたには違いないんだろうけど?


832 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/26(金) 21:50:43 TbIOLnN.0
自分としてはトーナメント用以外の武器の存在も示唆したいかな
それと、馬についてはFakeのリチャードにも絡ませたい。
以下はその案。だいぶ長くなるが3行までなら問題ないと思いたい
不要なら却下してくださいな

【Weapon】
『無銘・馬上槍』
『騎士は馬上にて屈さず』より持ち出した、殺傷力の低い馬上槍試合用のランス。
ランサーはこれ以外にも殺傷力の高い様々な武器を多く所有しているが、
敵の力量を見極め、攻撃を凌ぐ第二の盾となりうるこの槍を好んで使用する。

『無銘・騎馬』
『騎士は馬上にて屈さず』より持ち出した、武装した軍馬。
調教が為されており、ランサー以外が乗ってもその脚は鈍らない。


833 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/26(金) 22:45:49 mVx.CUP60
>>831
正確に言うと全財産没収なんて言う決まりはない
爵位や領地毎に身代金が決まってて、適切な額を払ったら解放しなければならない決まりがあった
人質交換みたいに集団で交渉するようなルールもあった
普通に考えれば108個も領地(リチャード含む)も持ってたら大領主とか言うレベルじゃないだろ?


834 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/26(金) 22:52:47 lCpwz5r60
>>825
>>826
確か正式な馬上槍試合だと、装備にルーン文字刻んでないかチェックする手順があったっけ


835 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/26(金) 22:52:51 5gwakRYo0
>>825
>>826
確か正式な馬上槍試合だと、装備にルーン文字刻んでないかチェックする手順があったっけ


836 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/26(金) 22:53:47 5gwakRYo0
二重スイマセン


837 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/27(土) 17:39:18 2XI16wJY0
宝具の詳細の件は>>821-822辺りで良い感じなん?

武器欄はランスメインってのが判る方向でって事?


838 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/27(土) 23:39:58 VoZ4LuKw0
>>815>>817
結局「」にするのか“”にするのか()にするのか


839 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/28(日) 17:31:18 Kz/lfPYY0
自分は“”のがしっくりくるな

無敗の武勲:A+++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったランサーの偉業。
 このスキルが機能している間、彼自身が持つ勇猛、見切り、心眼(真)等の効果に加えて
 ランサーは全パラメーターに“+”の戦闘力ボーナスと逃走及び敗走以外の判定時に大幅な補正を得る。
 ただし、ランサーが敗北した瞬間、このスキルは消滅する。

武器は>>832で良いんかな?


840 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/29(月) 17:20:45 ABorWbuQ0
反応薄いけど、とりあえずまとめてみた

【元ネタ】史実
【CLASS】ランサー
【マスター】
【真名】ウィリアム・マーシャル
【性別】男
【身長・体重】182cm・78kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力B 耐久B 敏捷A 魔力E 幸運B 宝具A-
【クラス別スキル】
対魔力:D
 一工程(シングルアクション)による魔術行使を無効化する。
 魔力避けのアミュレット程度の対魔力。

【固有スキル】
無敗の武勲:A+++→(―)
 生涯500以上の決闘で無敗を誇ったランサーの偉業。
 このスキルが機能している間、彼自身が持つ勇猛、見切り、心眼(真)等の効果に加えて
 ランサーは全パラメーターに“+”の戦闘力ボーナスと逃走及び敗走以外の判定時に大幅な補正を得る。
 ただし、ランサーが敗北した瞬間、このスキルは消滅する。

守護騎士:B
 騎士道における理想の騎士として、今もなお讃えられるランサーに与えられた希少スキル。
 他者を守る純粋な使命感によって、その防御力は短時間ではあるが、凄まじい上昇を見せる。

友誼の証明:C
 敵対サーヴァントが精神汚染スキルを保有していない場合、
 相手の戦意をある程度抑制し、話し合いに持ち込むことが出来る。
 聖杯戦争においては、一時的な同盟を組む際に有利な判定を得る。

騎乗:C+
 騎乗の才能。幻想種や野獣を除き、大抵の乗り物を人並み以上に乗りこなせる。
 更に騎馬を乗りこなす際、有利な補正が掛かる。


841 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/29(月) 17:21:35 ABorWbuQ0
>>840続き
【宝具】
『騎士は馬上にて屈さず(バウンティ・アーマメント)』
ランク:D 種別:対人宝具 レンジ:2〜4 最大捕捉:1人
  馬上槍試合で無敗を誇り、財を築き上げ、108の捕虜を得た逸話に由来する宝具。
 装備が失われた際、魔力を通すことで即座にストックされた新たな騎馬・武器が出現する。
 いかなる体勢からでも使用でき、瞬時に新たな馬に乗り移り武器を持ち直すことで不利な状態を仕切り直す。
 ストックの数は108まであるため事実上、ランサーを落馬させた状態での戦闘に持ち込むのは不可能に近い。
 
『五王の忠臣(アール・マーシャル)』
ランク:E〜A- 種別:- レンジ:- 最大補足:-
 5人の王に仕え、信頼を勝ち取ったランサーに与えられた恩恵。
 王の威光たる宝具を借り受け、一時的に使用することが可能となる。

○その懺悔を肉親に捧ぐ(エターニティ・アリエノール)』/対人宝具
 若ヘンリー王の、熱病による死の床における懺悔と願いの再現。
 ランサーはDランク相当の「命の遺産」スキルを獲得する。

○地を均せ、猪首の王(ブルネック・コモンロー)/対城宝具
 現在のイギリスの諸制度の礎となった、ヘンリー2世の治世が昇華したもの。
 自身のスキルの発動率及び効果にプラス補正の他、敵陣営の陣地への与ダメージが
 大幅に上昇し、破壊した陣地を自身の物として「占領」することが可能となる。

○永久に遠き獅子の咆哮(エクスカリバー・ライオンハート)/対軍宝具
 極度のアーサー王フリークであったリチャード獅子心王は剣を初めとした
 道具に「エクスカリバー」と名付けたという逸話に由来する宝具。 
 手に持った武器を聖剣に見立て光の斬撃を放つ。ただし、その武器が衝撃に耐えられるかは別。
 威力は本来の聖剣には劣るが、加護のない通常の防御では一撃のもとに斬り落とされるだろう。

○王は憲章の下に在りて(マグナ・カルタ)/対人宝具
 イングランド史上最悪の君主、ジョン失地王が持つ「唯一の功績」。
 発動後、生前王であったサーヴァントの能力を大幅に制限し、
 宝具及びのスキルの発動に関する判定ロールが強制的に実施される。
 しかしこれは本来の所有者が自身の存在を否定することで行使されるものである為、
 代行者であるランサーもその例外に漏れず、霊核を喪うこととなる。

○我は王を守り、道を修むる騎士なり(ナイツ・テンプラー)/対人宝具
 幼き王ヘンリー3世を護った老兵のランサーに赦された「神殿騎士団」への「入団」。
 宝具を発動している間、一時的にスキル「守護騎士」のランクに「++」が付与される。
 また「神殿騎士団」の特性と共鳴することでBランク相当のカリスマを獲得する。


842 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/29(月) 17:23:00 ABorWbuQ0
>>841最後
【Weapon】
『無銘・馬上槍』
『騎士は馬上にて屈さず』より持ち出した、殺傷力の低い馬上槍試合用のランス。
ランサーはこれ以外にも殺傷力の高い様々な武器を多く所有しているが、
敵の力量を見極め、攻撃を凌ぐ第二の盾となりうるこの槍を好んで使用する。

『無銘・騎馬』
『騎士は馬上にて屈さず』より持ち出した、武装した軍馬。
調教が為されており、ランサー以外が乗ってもその脚は鈍らない。

【解説】
 初代ペンブルック伯。
 騎士としての活躍は目覚しいもので、生涯500以上の試合をし、
 無敗という伝説を残しており、キリスト教圏最高の騎士とも言われている。
 プランタジネット朝の若ヘンリー王、ヘンリー2世、リチャード1世、ジョン王、ヘンリー3世の5人の王に仕え、
 卑賤の身分からイングランドの摂政、そしてヨーロッパで最も有力な人間の一人となった。
  ジョン王がマグナ・カルタに調印した際、貴族達との調整役を務め、イングランド王家に忠誠を尽くした。
 ジョン王の遺言によりウィリアムは摂政として幼いヘンリー3世に仕えることになったが、
 マーシャルは既に70歳近くの老齢となっていた。
 しかしイングランド王位を狙うフランス王太子ルイ(後のルイ8世)と
 反乱貴族達を相手に精力的に戦い、リンカーンの戦いでは、
 若い騎士達と共に先頭に立って戦い、勝利に貢献した。
 1217年には、ルイや反乱した貴族達を厳しく非難することもなく、寛容の心で許している。
 だが、ウィリアムの狙いはむしろ早期の和解にあったという記録が残っている。
 節制と相手への譲歩はウィリアムの政策の中心であり、若いヘンリー3世に対する安全と平和を望んだ。
 1217年にマグナ・カルタが再発行された際、証人としてサインしており、
 ウィリアムの存在なしには、イングランドはジョンの悪政によって
 崩壊していた可能性もあるとされる。
 フランス王と反乱貴族達は王の言葉でなく、ウィリアムの方を信用していた。

気になる&間違い箇所あったら申し訳ない


843 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/29(月) 19:47:33 ewjEzZ4k0
まあweaponが若干冗長な気はするけど手直しして反応を待つのも億劫って感じ
これでいいんじゃないかね


844 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/29(月) 21:06:45 cIvDq6a60
あ、完成乙


845 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/29(月) 21:13:01 M5EMAhwQ0
おつ


846 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/30(火) 00:14:33 eSswZK920
さっさと次作ろうぜ


847 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/30(火) 00:24:41 b1wV.1Kc0
この調子じゃ大した物できなさそう


848 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/30(火) 00:48:04 SDlJC/vI0
>>840
ひとまず完成乙
各種スキルによるバフと五王による複数の宝具で戦闘面ではスキのないサーヴァントになったな、友誼による器用な立ち回りもできるし
強いていうならば対魔力が三騎士にしては低いから魔術による絡め手が有効か


849 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/30(火) 01:01:16 p/KrQYPo0
普通の聖杯戦争よりはその原典の形式である「巨悪に抗うための7騎のうちの1騎」という役柄が向いているよなぁと。
五王を確実に使えるおかげで後釜に据えられる人物や鯖を守護騎士で守り、
マグナカルタで敵対する強大な王を捨て身で弱らせ、命の遺産で後継者を強化する、と。


850 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/30(火) 01:56:20 b1wV.1Kc0
なお巨悪たる卑王ヴォーティガーンには完全無力化されて宝具も使えない模様


851 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/30(火) 02:19:52 VbL.kUKQ0
示現流流祖にして生涯御前試合で無敗であった東郷重位
その剣速は雲耀(脈拍の2万分の1の速度)と呼ばれ、雷速に等しいとまで言われた
無宝具でビーム撃てるセイバーとか作りたい


852 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/30(火) 02:28:11 b1wV.1Kc0
>>851
(マキャヴェリズムの影響が見える)


853 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/30(火) 03:06:25 VbL.kUKQ0
タイ捨流を調べててその門弟の重位に行き着いたのは認めるけど、直心影流を破る為に編み出されたタイ捨流を直接対決で破った重位は十分な格があると思うよ


854 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/30(火) 03:15:07 b1wV.1Kc0
個人的に悪くない素材だと思うがアサシンで作ってしまっているんだ
https://www63.atwiki.jp/minnasaba/pages/1100.html


855 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/30(火) 07:16:37 VbL.kUKQ0
>>854
いやネタ鯖で作ったからってそれを理由にされても


856 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/30(火) 07:29:56 p/KrQYPo0
>>851
卑王は皆鯖仕様でも公式ゴリラェイン相手に十分戦えるのでな……
これはA+以下宝具持ち全てに共通するが、仮にマーシャルが卑王と当たったら
ひたすら剣を振り回してギリ劣勢を保ちながらグイベルを撃つために結界を解除する瞬間を待つしかない


857 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/30(火) 08:21:16 I60HavHw0
>>469で候補に上がったのが

オイディプス(ランサー・バーサーカー)
・閃きと神託で危機回避?
アルノルト・パウル(バーサーカー・アサシン)
・パンデミック吸血鬼?
紅葉(キャスター)
・第六天魔王の加護マシマシ?

候補から考察が出たのが
マーシャル(ライダー⇒ランサー)済
・対人特化型?
ラヴクラフトorカーター?(キャスター・バーサーカー)
・クトゥルフ神話関係?

個人的には本スレで作った物ではなく、ネタ鯖で作ったんだったらもう一度作っても良いと思ってる。


858 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/30(火) 09:22:41 ctKLvwPc0
>>856
だってあれガーデンオブアヴァロンを元にした半公式みたいなものだから


859 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/30(火) 09:24:20 ctKLvwPc0
>>857
ネタ鯖で作られた云々より如何に差別化できるかの方が重要では?


860 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/30(火) 10:43:17 E.Vyaqfw0
あのネタ鯖アサ次郎となんら差別化出来てないコピペ鯖だから全く被らんと思うが?


861 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/30(火) 14:40:02 tIhfGNdc0
対人特化に対し、単純な数の暴力系正統派(弱い鯖を狂化)バーサーカー候補で

【真名】:名無しの男(レギオン)
【元ネタ】:『新約聖書』
【クラス】:バーサーカー
【解説】:
 新約聖書、マルコによる福音書第五章に登場する悪霊とそれに取り憑かれた男。
 この悪霊に取りつかれた男は墓場に住み、裸で歩き回って昼も夜も
 大声で叫びながら自分の体を石で切りつけ、鎖や足かせも引きちぎるほどの力を持っていた。
 噂を聞いたイエス・キリストが男を訪ね、名を訪ねると
 「我が名はレギオン、我等は大勢で在るが故」と答える。
 神の子を恐れたレギオンは「放っておいてくれ」と嘆願、それに対しイエスは男の解放を命じた。 
 男から出た悪霊、二千頭ほどの豚の群れに取りつき、豚は突進して断崖から落ち、溺れ死んでしまった。
 自由の身となった男は服を着て、イエスとの同行を求めたが、
 「主があなたを救ったことを広めてほしい」と命じられ、
 男は自身の身に起こった奇跡を人々に広めていった。
【備考・アピールポイント】:
○憑き物系バーサーカー
・悪霊が本体?
○鎖等を引きちぎり、叫びながら暴れた
・怪力、虚ろなる生者の嘆きといったスキル?
○神の子を恐れる
・キリスト教由来の加護に弱い
○2000頭の豚に取り憑いた
・人間以外にも取り憑ける(対魔力や精神防御で防ぐ?)
・宝具候補(2000の残機or軍勢による対軍攻撃?)
・2000の人格?(属性がランダムで変更?)
○イエス・キリストに救われた
・男側に加護系のスキル有り?


862 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/31(水) 00:08:17 mJnXFSKM0
>>852
マキャヴェに触発された人間としては薬丸自顕流でセイバー薬丸兼武とか推したいが東郷とかの示現流に比べると資料が少ないのが問題
>>859
東郷作るかはともかくアサシン→セイバーでも結構変わるだろうし、雲耀の解釈が変われば差別化はいけると思う


863 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/31(水) 00:19:55 mJnXFSKM0
連続レスになるが候補投下スレから前回別の人が投下したけど既にライダー枠いたので作れなかったナフシャ
ウィリアムとはナフシャの魔眼による威光吸収が五王に嵌まりそうだけど、王鯖だからマグナ・カルタ決められると弱体化は免れない感じの相互メタ
神々の王となり驕った状態ならボスキャラになれそう

【真名】:ナフシャ
【元ネタ】:インド神話
【クラス】︰ライダー、キャスター
【解説】:
 インド神話に登場する王。月神の孫プルーラヴァスを祖に頂く月種王朝の三代王。
 神々の王インドラが過去の行いに対する罪悪感から天から逃げ出してしまった際、
 ナフシャは神々や聖仙に王位に就いて欲しいと頼まれる。ナフシャは辞退したが、
 神々は彼に、自分の視界に入った者からテージャス(威光)を吸収してより強力な力を
 持つという力を授け、天を治めさせる。
 しかし次第にナフシャは傲慢となり、遂にはインドラの妃シャチーを自分のものにしようとする。
 逃げたシャチーは夫を捜しだし、策略を授かってナフシャの元へ戻った。
 シャチーはナフシャが神々のようなヴァーハナ(乗物)を持っていないことを指摘し
 聖仙を乗物とすることを勧め、気をよくしたナフシャはこれにしたがった。
 しかし、ナフシャは聖仙たちを酷使したため聖仙たちとの論争になり、聖典ヴェーダの
 聖句を非難し、聖仙アガスティヤの頭に足で触れるなどの非法(アダルマ)によって
 ナフシャはあらゆる福徳を失い、呪われて天から堕ち、1万年の間大蛇の姿となった。
 ナフシャはその後、懇願によって許されたとも、
 子孫の1人ユディシュティラに救われたともいわれる。
【備考・アピールポイント】:
・一時期インドラの代役務めてた人、聖仙に車牽かせたりする
・スキルは神々から与えられた魔眼、神性、優れた君主であったことからカリスマあたりか
・宝具は聖仙の牽くヴァーハナ、 もしくは蛇化
・魔眼、堕ちた神霊、蛇で五次ライダーと被るところがある。


864 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/31(水) 00:42:07 vC4LFzNc0
>>861
名前と逸話を読んで、ビジュアルは古代ローマ軍装のオークの軍勢をイメージ

そういえば、冥府神オルクスはローマの神だったか


865 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/31(水) 01:33:12 X.Pn8xOA0
アーチャーとして15世紀チェコの傭兵隊長ヤン・ジシュカを推したい
槍騎兵と銃砲兵、騎士と農民兵、トーナメントと野戦陣地戦術と、マーシャルと対照的な鯖になると思う


866 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/31(水) 02:01:11 45RUJPS.0
己が実力で道を切り開いたマーシャル対として、後先考えない行動力と幸運で夢を掴み取った乙女騎兵ナジェージダを

【真名】:ナジェージダ・A・ドゥーロワ
【元ネタ】:史実、『乙女騎兵の手記』
【クラス】:ライダー
【解説】:
 別名アレクサンデル・アレクサンドロフ。
 ロシアで活躍した女性将校。
 ナジェージダは軍人の娘として生まれるも、赤ん坊の時、男の子を望んでいた母親から馬車から放り出されケガを負う。
 この件に対して父親は、ナジェージダを軍の部下に預けるようになり、
 これが影響で、ナジェージダは軍人に憧れるようになった。
 成長したナジェージダは、愛馬アルキードと共に家出し、男装して「アレクサンデル」と名乗り、
 ロシア軍槍騎兵隊に入隊し、ナポレオン戦争に参加することとなる。
 だが彼女は、負傷者の救助・寒さによる居眠り・仲間に愛馬アルキードを貸しそのまま売り飛ばされ、
 買い戻しに行くなど、様々な理由で軍隊からはぐれ置いてかれたが、結果的には戦場を無傷で乗りきる事となった。
 ナジェージダは、負傷した将校を救助しゲオルギー勲章を授かるが、親の手紙が原因で、
 軍に男装している事がバレてしまう。
 自宅に連れ戻されるも、ナジェージダは皇帝アレクサンドル1世に直訴し軍に復帰、
 ボルジノの戦いで負傷し退役するまで軍人として活躍した。
 男装した姿は、同僚達から女とバレる事もなく、逗留先で人妻から求愛された。
 軍人を辞めても男装は止めず、署名も「アレクサンドロフ」とし、周りから旦那と呼ばれ親しまれた。
 彼女は作家として自伝「乙女騎兵の手記」を出版し、享年83歳、軍隊葬でもって葬られた。

【備考・アピールポイント】:
・幸運全振りの生存特化ライダー
・スキル候補は仕切り直しに変装、固有スキルで無意識に戦闘回避系のスキルとか?
・家出して単身軍に志願=反骨の相&単独行動?
・自伝の作成はある意味で自己保存?
・宝具候補は愛馬アルキードとナジェージダ自身の高い幸運と生存能力?


867 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/31(水) 07:12:18 6Y7sL3.A0
>>866
以外とイヴァンの固有スキルである無明の先見が合いそうな感じはする。
ただこちらの場合は戦闘面に向かないことと行動に合理性があることからEXはつかないかと


868 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/31(水) 14:27:49 45RUJPS.0
>>864
なんというか剣ジルやオペラの最終絵や、ヘルシングの死の河なイメージするなレギオン?
>>867
ナジェージダはひどい事態に巻き込まれはするが、ちゃっかり無傷or最善の結果で切り抜けそう?


869 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/31(水) 16:23:40 av/.ApEk0
過去スレから

239 :僕はね、名無しさんなんだ:2017/02/10(金) 01:59:19 ID:lDqk19qQ0
>>208
大物というわけではないけど日本の妖怪譚・怪異譚の歴史に影響を与えた人物として

日本最大の実録妖怪譚『稲生物怪録』の実際の体験者にして、
日本三大狸話のひとつ『松山騒動八百八狸物語』において
小野派一刀流免許皆伝の腕前を持つ妖怪退治の豪傑とされる、稲生武太夫(いのう ぶだゆう)。
幼名は平太郎。

宝具候補として、
眷属妖怪たちの頭領である魔王の一柱、山本五郎左衛門(さんもと ごろうざえもん)から、
その気丈さ、豪胆ぶりを褒め称えて渡された化けもの木槌、『魔王の木槌』。
齢千年を超えて808匹の眷属化け狸を統べる大妖怪、刑部狸(ぎょうぶだぬき)を
四国最高と言われる神通力を封じ込め、眷属たちと共に洞窟へと封じ込めた、
宇佐八幡大菩薩より授かった神杖、『宇佐八幡大菩薩の神杖』。
weaponとして忠臣・山内与兵衛の霊がのりうつった名刀『菊一文字』。

神仏(ひかり)と魔王(やみ)の力が合わさって最強に見える、江戸中期に実在した神秘殺し。
その武人がセイバークラスが埋まっていたせいで木槌と神杖からキャスタークラスで現界した―――
とか考えたけど、次回以降普通にセイバークラスの方がいい気がする。


『稲生物怪録』
・これがなければ現代日本の妖怪・怪異の在り方はありえず、数々の名作も生まれてきていないほど、
 後世に大きな影響を与えた妖怪実見記。
・『鬼太郎』や『うしおととら』、型月作品らもきっと今のかたちでは生まれてきていないだろう。
・それもこれも、かの平田篤胤の熱心な研究・流布あってのものであるが。
・旧暦の7月の30日間様々な怪異が起きるけど、個人的には来訪した知人の男性と話していたら、
 急に知人の頭が膨らんで大穴が開き、中から2人、3人と赤子が這い出してきて、
 それらが合わさって大童となってじゃれついてくる怪異は某貞子の数倍はヤバイ。
・毎日がSAN値がだだ下がりする怪異のオンパレード。常人じゃまず間違いなく発狂する。
・16歳にして肝が据わってるってレベルじゃねえ。でも唯一ミミズは大嫌いで怖い。
 湯が沸いていると思ったら大量のミミズで、それらが近づいてきて体を這いずり回られた誰でも怖いけど。


870 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/31(水) 17:49:54 PnXxgpks0
すげぇ読みにくい


871 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/31(水) 20:38:59 mJnXFSKM0
【真名】:薬丸兼武
【元ネタ】:史実
【クラス】:セイバー
【解説】:
 江戸時代後期の薩摩藩の剣客。家伝の剣術に示現流を取り入れた「野太刀自顕流(薬丸自顕流)」
 を立ち上げ、示現流から独立し薬丸自顕流の初代師範となる。
 薩摩藩士・久保之英の子として生まれるが、剣術家・薬丸兼富の養子となり薬丸家を継いだ。
 薬丸家は代々、東郷示現流の門人だったが、家伝として野太刀の技を持っていた。
 兼武は当時最強とうたわれ、次々と他流試合を申し込まれたが決して断らず、ことごとく打ち破り
 勝利を重ねる。
 そのため弟子が増え、ついに「野太刀自顕流(薬丸自顕流)」は独立を果たすが、
 この独立は弟子の移動があるなどして円満なものではなく示現流当主や薩摩藩主・島津斉興の
 覚えも悪く、自顕流は異端の流派として忌避されるようになり、兼武はかつて実兄が流された
 屋久島へと遠島となり、その後も藩に赦されることはなく屋久島の栗生で病死した。
 兼武は特に小太刀を得意としたとされ、他流試合の逸話も小太刀によるものが多く
 小太刀の木刀で明珍作の兜を斬ったという信じがたい話もある。
 尚、その際に「明珍の鎧兜をたのみにしてまないたになる人ぞかなしき」という歌を読んだという。

示現流の東郷が出てきたので薬丸自顕流の候補も試しに出してみる
薬丸自顕流を独立させた人 兼陳とか兼慶とかもいるが薬丸といえばこの人のイメージ
スキル候補は藩や示現流に反目したことから反骨の相スキル、剣術家として優れた才を持つので心眼などの技量系スキル
木刀で兜を斬った逸話とその際に読んだ歌を合わせて、武器に防御破壊の効果を付与する低ランクのエチャントとか
宝具は自顕流の雲耀だろうけどどういう解釈になるか……猿叫をトリガーとした自己暗示によって「俺自身が雲耀となることだ」するとか?


872 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/31(水) 20:42:06 mJnXFSKM0
sage忘れスマン


873 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/31(水) 21:28:43 NDK4He7E0
薬丸自顕流は下級の門弟が外に広く広めた為に「初太刀をかわせば他の流派に劣る」と風評されたが、東郷の自元流には二の太刀や返しの技もある
兜を割ったと言う逸話は殆どが薬丸自顕流によるものだろうけど、雲耀と呼べる振り抜きは自元流の方だろうね
打ち込みも立て木打ちと横木打ちの様に主旨が違う
自元流の踏み込みは三間(約5.6m)と言われてるんだが、縮地の類も使ってたんだろうか


874 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/31(水) 23:58:26 45RUJPS.0
魅了特化鯖

【真名】:アドニス
【元ネタ】:ギリシャ神話
【クラス】:アーチャー
【解説】:
 ギリシャ神話に登場する美少年の代名詞とされる少年。
 母親のミュラーは神罰により、父親に恋慕するようになり、
 その結果、正体を隠し父との間に子を授かることになるが、
 正体がバレ近親姦の罪で父に追われることになる。
 神々は哀れに思い、ミュラーを没薬の木に変えた。
 ある時、アプロディーテは裂けた木の下に赤ん坊を見つける。
 ミュラーが身籠っていた子、アドニスである。
 アプロディーテは赤ん坊のアドニスに恋し、彼を引き取るも、
 何かの拍子で死なないよう、箱の中に入れて、冥界のペルセポネーに預けた。
 ペルセポネーはやがて箱の中身が気になって開け、彼女もアドニスに惚れ込んでいった。
 アプロディーテがアドニスを引き取りに来るもペルセポネーがコレを拒否、
 やがて神々を巻き込んだ裁判へと発展し、最終的にアドニスは一年の1/3をそれぞれアプロディーテ・ペルセポネーと過ごし、残りの1/3はアドニスの自由に過ごすことになった。
 だがアプロディーテはアドニスを独占するようになり、コレに腹を立てたペルセポネーは、アプロディーテの恋人のアレスに告げ口をし、 アレスはアドニスが狩りをしているときに猪に化け、アドニスを殺害した。
 アプロディーテは彼の死を大いに悲しんだ。
 この時アドニスの遺体から流れた血からアネモネの花が咲いたという。


【備考・アピールポイント】:
・狩りを趣味とし、弓や投げ槍を用いていた。
└アーチャークラス?
・女神2柱を魅力し現代でも美少年の代名詞とよばれている。
└魅了系宝具?
└紅顔の美少年+女神の寵愛
・フェニキアの神話では植物神とも言われている
└神性スキル
・箱に入れられ冥界に
└ステータス隠蔽スキルor宝具?


875 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/01(木) 18:02:58 /LZSBoyQ0
マーシャルwiki掲載乙
歴代鯖でもトップクラスの情報量のせいか、他と違った形式(?)っぽくなってる?


876 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/01(木) 18:29:41 KfuEN4060
ページの編集モード間違えてるだけだろこれ……
リンクもまともに飛べないし管理者以外修正できない
マーシャルは最後までgdgdだな


877 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/01(木) 18:54:30 eHLkpc0o0
編集下手か


878 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/01(木) 20:24:27 qKEGt6dU0
修正完了


879 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/01(木) 20:29:16 KfuEN4060
なんでページいくつも作ってんだよ……


880 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/01(木) 20:42:20 Yt5FXJVk0
そして一覧ではライダーマーシャルになってる


881 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/01(木) 21:04:59 TEAFad6o0
まぁ、管理人かメンバーがなんとかしてくれるまではあれでいんじゃね?一応ライダー云々は直すけど

ライダーでモリオネ・モリオニダイことエウリュトス&クテアトスを推薦
一つの体に二つの頭を持つ結合性双生児で優れた戦士であり、病気を患っていたとはいえヘラクレスをも苦しめたとされる
高い戦闘能力に加え戦車競走で優勝するほどの騎乗技術があるので馬上マーシャルとの一騎討ちが映えそう

【真名】:エウリュトス&クテアトス
【元ネタ】:ギリシャ神話
【クラス】:ライダー
【解説】:
 ポセイドンを父に持つエーリス地方の英雄。銀の卵から生まれたとされる1つの体に2つの頭を
 持つ結合双生児で、母モリオネの名にちなんで二人でモリオネー、モリオニダイとも呼ばれる。
 エーリスとピュロス王ネーレウスとの戦争の際、二人は少年でありながら戦車に乗って参加。
 ネーレウスの子ネストールに討たれそうになるが、ポセイドンが2人を霧で包んで救ったという。
 彼らは成長すると優れた戦士となり、領地を継いでエーリスの支配者の1人となった。
 後にヘラクレスがエーリスに攻めてきたとき、彼らは軍を率いて戦い、ヘラクレスを
 苦しめた。ヘラクレスが病にかかり休戦したのを知ると彼らは、攻撃に転じ多くの敵を殺した。
 ヘラクレスは一旦軍を退き、アルゴスに帰るが、二人がイストミア競技祭に派遣されたこと
 を知るとヘラクレスは彼らを待ち伏せし、射殺した 。


882 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/01(木) 23:16:13 /LZSBoyQ0
ボチボチ候補出て来てるけど自バフ対人特化のマーシャルに対して技量特化系や搦め手特化系が推されてるかな?


883 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/01(木) 23:24:11 fcy/x4x20
スキルによる技量特化vs宝具による技量特化という感じだね

私はアドニス(を推したい)


884 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/01(木) 23:53:15 /LZSBoyQ0
マーシャルも技量寄りの鯖だったし、技量系は一旦外したいなぁ…
アドニスやナジェージダのような一芸特化は面白そう?


885 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/02(金) 00:18:38 cap4kMAU0
マーシャルが居るからこそ技量系対決させたいけどな
普通に宝具インフレ合戦だと技量系は浮いてて外される場合が多いから
東西で生涯無敗対決させたい


886 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/02(金) 00:44:05 kdZyufag0
無敗のマーシャルに対して勝利そのもの若しくは勝利の上の勝利を司る黙示録のホワイトライダーをアーチャーでとか 三騎士で騎馬に乗った鯖が揃うのも面白いと思うし
支配を許された弓使いでキュロスリメイク作る際に実験スレで名前も出たし、弓と王冠にそれぞれ勝利と支配の概念を持たせた宝具持たせたりとかで
スキル技量特化のマーシャルに対して皆鯖既存の赤や黒の騎士みたいに宝具が本体な白騎士
格は圧倒的で大ボスが務まりそうなぐらいだから>>849みたいな場面も再現できそうだし


887 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/02(金) 01:41:30 f.wTzMPk0
これまでに出てきた候補一覧。()内は他クラス候補
剣:東郷重位(殺)、薬丸兼武(殺)、稲生武太夫(術)
弓:ホワイトライダー、アドニス
騎:ナフシャ(術)、ナジェージダ、エウリュトス&クテアトス
殺:アルノルト・バウル(狂)
狂:レギオン、オレステス(讐)
術:紅葉・ラブクラフトorカーター(狂)

アドニスの推薦文を読んでいると「気配or魅了遮断が可能そうな逸話」、
「女性を悩『殺』する」というところからアサシンでもいけそうかなと思った。人コロシテないけど


888 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/02(金) 01:55:21 cap4kMAU0
東郷はセイバー候補って書いてあるぞ
殺なのはネタ鯖の方


889 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/02(金) 02:13:24 RRPkuN/Q0
箱で冥界送りの逸話を、他人に既に死んだものと思わせるor死の概念に対して強力な耐性を得るとか?

あとセイバー辺りに真柄直隆を
太郎太刀に担い手で、姉川の戦いで味方を逃がすための徳川軍に突撃、12段構えの守りの内8段まで破り、本多忠勝と一騎討ちをしてる。
なお他の人に討ち取られてるため、少なくとも忠勝に敗けてはない模様?


890 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/02(金) 16:37:03 /TV9sUtM0
姉川であまたの陣を破るといえば浅井の織田陣への突撃だけど
真柄直隆のは初めて聞いたな


891 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/02(金) 16:54:34 USsr6K7.0
良くも悪くも太郎太刀振り回した人ってイメージが強い


892 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/02(金) 17:30:26 O8.qv/UE0
太郎太刀だけは知ってたけど


893 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/02(金) 18:14:05 RRPkuN/Q0
朝倉氏の客将で身長200㎝体重250㎏の巨漢。
黒鹿毛の馬に乗り、太郎太刀(真柄太刀・現存の物は221.5㎝、文献でサイズが異なり最小175㎝最大288㎝)を愛用、足利義昭が訪ねたとき太郎太刀を数十回振り回して豪傑っぷりを見せた。
姉川の戦いで、本多忠勝が単騎で突撃した際にこれを迎え撃ってる。
戦況が不利になると味方を逃がすため単騎で徳川軍に突撃するも、向坂兄弟の攻撃を受け力尽き、「俺の首を取り武功を挙げてみろ」と自ら首を差し出した。

あえて例えるなら、突撃するレオニダスみたいな感じかな真柄直隆?


894 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/02(金) 18:21:52 IcQf8EgM0
一人でゴッドハンド八つ奪うくらいの勢いだなぁと


895 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/02(金) 18:28:11 uw/cgBTA0
スキタイの祖、スキュテス

下半身蛇の女(エキドナだとかなんとか)が通りかかったヘラクレスと作った三人の子供のうちの三男。
ヘラクレスは弓と盃である動作を示し、出来たものをこの地に住ませ、出来なかったものを追放せよと指示した。
出来なかった二人の兄たちは国を終われたが、スキュテスは成功し、国に留まり王になった。

英雄と怪物、神性と魔性のハイブリット。
弓のナインライブズとか使えるかも。


896 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/02(金) 19:18:17 kdZyufag0
>>887
魅了による悩殺系アサシン、それって完全に男版ステンノ様では……

あと候補のオレステスの部分はオイディプスの間違いじゃない?
オレステスは今次はまだ話題に上がってなかったと思う

自分が推した白騎士以外だとナフシャ、ナジェージダ、重位が気になるかな


897 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/02(金) 22:30:30 RRPkuN/Q0
ナジェージダは普段は不運だけど、無意識の内に窮地を脱したり、ピンチで幸運が跳ね上がるイメージ?


898 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/02(金) 23:20:38 IcQf8EgM0
それこそウェイバーまんまな感じではあるよね。
振り回された結果が最適な結果だったという


899 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/02(金) 23:53:17 RRPkuN/Q0
なんというか、張り切って戦う準備して意気揚々と出発するも、忘れ物思い出して一旦戻ってから戦場に到着したら、全てが終わってて消去法で勝者になってそう?
そのくせ普通に戦ったら片手間扱いで負けるんだろうなナジェージダ?


900 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/03(土) 00:37:55 LBNcQrn20
公式に対抗してマリーにケーキ宝具を持たせよう
『パンがなければケーキを食べればいいじゃない!(テイク・ザ・ブリオッシュ)』
 価格が高騰して庶民の口に入らなくなったパンの代わりに半額程度の値段の小麦粉菓子を提唱した逸話に端を発する。
 更にはパンの価格をブリオッシュと同じにまで下げる様に法律に記した。
 なお、ルソーがとある王女にこの言葉を投げかけられたと手記で告白した時分、マリーは僅か9歳であった。


901 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/03(土) 16:22:20 PpjZMBZo0
話題に上がったのは戦場回避系のナジェージダと悩殺アサシンでアドニス辺り?


902 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/03(土) 18:18:23 clq3JGSw0
>>901
その二つは論外だな


903 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/03(土) 18:59:51 AC2o5YUk0
>>901
いいんじゃないか


904 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/03(土) 19:03:49 bzn1kFto0
ショタホモかぁ、ヘラクレスが喜ぶなぁ


905 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/03(土) 19:29:40 LXznZ4dI0
>>895
ヘラクレスの弓から憑依経験とかできそう


906 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/03(土) 23:27:33 PpjZMBZo0
もしアサシンアドニスなら気配遮断は冥界箱に依存する感じかな?


907 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/04(日) 01:16:17 5QhxH7v60
>>906
そういう感じだろうね。解釈を飛躍させて「美貌を隠す兜or面」としてもいいかな

あとは狩りに使ってた弓と、母ミュラーが変生したミルラを絡めた麻酔矢を持たせるのはどうだろう。
ミルラから作られる没薬は鎮痛・鎮静作用があるから「気づかせずに(一時的に)倒す」なんてのもアサシンらしさはあると思う


908 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/04(日) 02:20:12 P2Fnd8tM0
植物神とされた時の名残として持たせれそうやね?
まあ弓の腕前はあまり高くなさそうだけど…
正体を暴いたら暴いたで、女神二柱を魅了した美貌が現れるから精神防御が重要になるんだろうな?


909 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/04(日) 13:41:49 5QhxH7v60
とりあえず麻酔弓原案。一応主兵装になりそうなのでなるべくシンプルに

『酔没の麻弓(アルクス・ミュラー)』
ランク:D 種別:対人宝具 レンジ:4〜10 最大捕捉:1人
 アサシンの母ミュラーが変生した樹である没薬樹を素材とした弓。
 弓本体から麻酔効果のある樹脂を分泌させ、それを矢に纏わせて射出する。
 射られた者は呻き声を上げることもなく、その場で意識を失う。


910 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/04(日) 13:44:03 vbCG7enI0
まだ作ると決まったわけでもないのに


911 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/04(日) 13:45:52 Jb9hb93E0
いや、決まっただろ?


912 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/04(日) 13:50:13 7fvpzZkA0
>>910
じゃあ誰がいつ作るって決めたら始まるんだ?
永遠に始まらないじゃん


913 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/04(日) 14:31:03 5QhxH7v60
いつも誰かが宝具案かスキル案を出してそこから始まっていただろうよ
気に入らないのはわからんでもないが「まだ作ると決めてないだろ」と言うのは、ちと反則じゃあるまいか


914 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/05(月) 00:14:19 ZrvMHIX60
決まってないよ
重位や薬丸を推してた人間もいるし納得してない人間もいる
それを卑怯って言うなら全員で一斉に宝具案だしまくる合戦になるぞ
仕方ないから俺も勝手に出す事にするが


915 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/05(月) 00:15:07 0yhcNK620
先に出したもん勝ち


916 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/05(月) 00:15:42 i3dlSwoQ0
>>914
是非頼む
案は多い方が良い


917 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/05(月) 00:30:18 ZQS8Awx20
>>914
いつも明確に候補が決まったことを宣言してから作り始めてるか?
誰かがコテでも付けて全員を先導してるか?

ウィリアムのときも>>496で同じようなこと言って、結局流れ変わらなかっただろ
学習しろよ
毎回横槍入れるようなら荒らしと変わらない

今はまだ決まってない
決まってないけど、案出し、アイディア出しはしていいんだよ
そこからみんなが良さそうと思うものがあれば、それで進めていくから
決まってないことを理由に言論を封じたら何にも案が出てこないだろ


918 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/05(月) 01:25:52 ZrvMHIX60
落ち着いて>>1を読むべきだと思うな

重位にセイバー式の雲耀を加味した案

雲耀:EX
 心構えを剣士のものに切り替えてからの超高速の踏み込み斬撃。
 雷速にも届くと言われる神速の振り抜きによって瞬時に詰め、対象を一閃する。
 セイバーの「示現流・一の太刀」との合わせ技は「示現流・雲耀の太刀」と呼ばれる必殺の奥義となる。


919 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/05(月) 01:34:40 ZrvMHIX60
序でに猿叫も

猿叫:A
 聴くものの精神を震わせ、範囲内の対象精神的な修正を無効化する。
 同時にそのターンの終了時まで、同ランクの「狂化」と同じ効果を受ける。
 「示現流は二の太刀要らず」と言われる、躱されれば反撃必至の捨て身の技である。


920 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/05(月) 22:18:55 r4eKZ8P60
一応アドニスの宝具案と平行してスキル案も
話の種にでもなれば良いかな?

紅顔の美少年:EX(仮)
 女神をも魅了した美少年としての性質。
 男女を問わず魅了の魔術的効果として働くが、対魔力スキルで抵抗可能。
 ここまでくると魅了した相手の精神に異常をきたし、諍いの元となる。

『自己封印・幽冥護匣(アプロディーテー・ウーラニアー)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 アプロディーテの加護を帯びた箱。
 真名解放により箱は魔力に変化し(クラス名)の全身を包み込み、(クラス名)のステータスを隠蔽する。
 この魔力は冥界下りの逸話により、『冥界の魔力』を帯びており、あらゆる生体探知を無効にする。
 しかし宝具発動中、「紅顔の美少年」は使用不可能となる。


921 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/05(月) 22:33:30 lsWl5xMs0
>>920
ああ、自己封印系宝具にすればよかったのか。自分では思い至らなかった。

何気にペルセポネーの語源が「破壊する者」だから(センスはともかく)「ブレーカー・ウーラニアー」という読みにしてもいいかなとは思った。


922 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/06(火) 22:33:09 2FQfhoUY0
一応純粋な愛情ということで>>920の宝具名にしてみた
アドニス関係ばっか悪いけどスキル案を

女神の寵愛: A-
 女神アプロディーテとペルセポネーからの寵愛を受けている。
 魔力以外のステータスがランクアップする。
 しかしアプロディーテとペルセポネーは、(クラス名)の所有権を1/3ずつに分けられ、ランダムでどちらかの寵愛を受けれる。
 残った1/3は(クラス名)の自由であるため、本人の意志でどちらかの寵愛を受けれるかを決めれるが、
 二人分の寵愛を同時に受けることは出来ない。

一応ステアップの内訳は、筋力・敏捷は育て親のペルセポネー、耐久・幸運はアドニスの無事を祈ってたアプロディーテという感じ?


923 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/06(火) 22:52:24 7qL9WZIg0
>>922
戦闘で勝ちにいける鯖じゃないから
ステアップしても焼け石に水だと思う
ペルセポネの加護で不死属性
アプロディーテの加護で紅顔の美少年EX化等にして搦め手を強化したい

紅顔の美少年:A+++ (EX)
 女神をも魅了した美少年としての性質。
 男女を問わず魅了の魔術的効果として働くが、同等以上の対魔力スキルで抵抗可能。
 ここまでくると魅了した相手の精神に異常をきたし、諍いの元となる。


924 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/06(火) 23:59:36 2FQfhoUY0
>>923一応ペルセポネーの加護辺りのを

冥府の肉体: (仮)
 冥界の女王の愛情と育った環境により獲得した高い不死性。
 (クラス名)の肉体は「死の概念」が組み込まれており、生者でありながら、
 その身体は既に死んだ状態にあり、物理的な攻撃に対して凄まじい耐性を持ち、即死攻撃を無効とする。
 ただし、神性を帯びた攻撃を防ぐことはできない。

アレスの差し向けた猪に殺されたし神性が弱点で
自分で作っといてアレだけど、>>920の宝具案と被ってる…


925 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/07(水) 01:12:39 OEbSMO7Y0
>>924
だいぶ盛ったりかぶったりする部分はあると思うけどこの案は好きかな。

気配遮断を箱宝具で消すとしても、既に出た2案+神性(植物神としての)の三つで纏まるんじゃないかなと思う


926 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/07(水) 01:56:33 2Ai.jquA0
ああ、この方向性はいいな
アサシンで作るならかなり異色な存在になりそうだ


927 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/07(水) 17:31:48 1VpyKXL60
>>924被る部分って言っても冥界絡みの辺りだし、箱の逸話に「アドニスを他人に取らせない為」ってのがあるらしいし、箱の方は単純に隠蔽特化宝具でも良さそう?

『自己封印・幽冥護匣(アプロディーテー・ウーラニアーorブレーカー・ウーラニアー?)』
ランク: 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 アプロディーテの加護を帯びた箱。
 真名解放により箱は魔力に変化し(クラス名)の全身を包み込み、
 (クラス名)のステータスを隠蔽し、あらゆる生体探知を無効にする。
 しかし宝具発動中、「紅顔の美少年」は使用不可能となる。

>>925
神性案作ってみたが、ランク高くするべきか、メドゥーサみたく神霊としての格が堕ちたみたいにするべきか?
少なくとも怪物堕ちではないんだけど?

神性:仮
 元々、外来の神として信仰を集めており、そのルーツはフェニキア神話の植物神とされる。
 また旧約聖書のアドナイ(ヤハウェ)と関係があるとされる。


928 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/07(水) 19:12:25 Q1T3aCBI0
>>927
比較対象として挙がるのが公式ゲオル(C)だろうか。

ゲオルの起源はバアルだが、アドーニスはさらにその父である
ダゴンをルーツに持つらしい(というか植物神が他に思い浮かばん)

神性のルーツとしては同一と見てよさそうだが、ゲオルに比べると個人の信仰が足りない。
WW1後にも一度再認識されたのだが、お世辞にもしっかりしたものではなかったようだ。

そう考えるとランクが一つ下がるDぐらいが丁度よさそう
流石に神性を明確に剥奪されたブリュンヒルデや、宝具の伸びしろとして意図的に下げてるアレキよりは高くていい。


929 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/07(水) 22:47:24 1VpyKXL60
まぁ神性はこの辺りが妥当なんかな?
ギリシャ神話の登場人物として徹底するなら神性は付かなそう?

あと冥府の肉体がOKなら、これをペルセポネーの加護として、女神の寵愛を外してアプロディーテの加護系のスキル付けた方が良さそう?


930 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/08(木) 00:07:09 R5AWJKd.0
>>927
ペルセポネーとアプロディーテが元豊穣神なのは知ってたけど
アドニスも植物神がルーツなのか
すごい偶然


931 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/08(木) 00:11:52 Z0zWdmb20
>>929
箱宝具と紅顔の美少年がある意味アフロディテの加護と言えなくもないからそれで通すのがよさそう。
一応アドーニスの家系はアフロディテを信仰してるし、その恩寵としての美貌というのは納得がいく。
(しかし自分への信仰+祟りの結果として心を乱される女神の心境やいかに)


932 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/08(木) 00:22:23 LbqTiYuE0
まとめると、
スキル
紅顔の美少年、冥府の肉体、神性
宝具
箱(気配遮断の代案)、没薬の弓矢
こんな感じ?
クラスは悩殺系アサシンであってる?


933 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/08(木) 22:03:52 pbOtZTtA0
現状そんなところだね。この方向性でまとめていくならあとは宝具のランク等を詰めていくか、
もしくはステや体格などを決めてより人物像を明確にするか、かな


934 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/08(木) 23:03:30 LbqTiYuE0
自己封印系の宝具はメドゥーサのがC-、皆鯖だとスキュラがCだし、Cランク辺りが妥当なんかな?


935 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/09(金) 07:52:17 J/TguAII0
弓宝具についてはランク種別レンジ捕捉全てイーバウ同様にしたけど
これは調整しなくても大丈夫かな?


936 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/09(金) 14:43:11 hueCkjeM0
>>935
没薬はイーパウのような殺傷性ないし、着弾点で気化させて全体効果にしても良いと思う
対軍規模にはならない程度で5〜6人一斉に眠らせるぐらいの宝具
直接傷つけなくて済むからアドニスでも使いやすいはず


937 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/09(金) 17:58:50 yeAha5IA0
>>936
スタングレネードみたいな感じかな、それもよさそうだけど狩りと言うか忍術めいてる気がする

元案だと「誰にも気づかれず、射られたことにも気づかせずに眠らせる」感じで、
殺さない分気配遮断に特化させるイメージで作ってたからだいぶ用法が変わってくるかも。


938 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/09(金) 23:21:58 PjKDKuII0
自分は弓宝具<<936なイメージだったな

気化したガス(?)は昏倒する前に麻酔によるステータス+思考低下して、吸い続けることで昏倒するとか?


939 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/10(土) 14:47:38 ouFgzE4s0
となると>>936の案の方向で調整したほうがよさげだね。
あとで修正案出してみる


940 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/10(土) 16:28:37 9GT74XCk0
紅顔の美少年は、アドニス自身おそらくギリシャ最高クラスの美少年で、現代でも映画に出る美少年をアドニス役とも言うしEXで良いと思う。

冥府の肉体は、アドニス以外に冥界で住んでた人間が思いつかないからランクの目安がわからんな?


941 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/10(土) 17:33:34 BOBnAdZg0
>>940
冥府の肉体は確かに悩みどころだが、人間で冥界に長く住んでいた逸話は流石に効かないからAでも問題はなさそう。
神性への耐性がないことを表現する為にA-としてみてはどうかな

そして弓宝具修正案。樹脂のガスをばら撒くなら
そもそも矢自体も樹脂でいいのではないかという案

『酔没の麻弓(アルクス・ミュラー)』
ランク:D 種別:対人宝具 レンジ:4〜10 最大捕捉:1人
 アサシンの母ミュラーが変生した樹である没薬樹を素材とした弓。
 弓本体から麻酔効果のある樹脂を分泌し、これを矢として再構築して射出する。
 着弾した樹脂の矢は一瞬で気化し、吸引した者のステータスや思考能力を低下させ、
 最終的に昏倒させるガスを着弾点の周囲に放出する。


942 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/10(土) 18:58:02 9GT74XCk0
ガス矢なら>>936みたく最大捕捉は5〜6人とかでも良さそう?


943 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/10(土) 20:03:52 O0y1vDIU0
>>941-942
イメージしやすい
良いと思う


944 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/10(土) 21:45:43 BOBnAdZg0
現状の案まとめ。弓宝具の最後は放出というより拡散のほうがより正確かも?

【固有スキル】
紅顔の美少年:EX
 女神をも魅了した美少年としての性質。
 男女を問わず魅了の魔術的効果として働くが、同等以上の対魔力スキルで抵抗可能。
 ここまでくると魅了した相手の精神に異常をきたし、諍いの元となる。

冥府の肉体:A-
 冥界の女王の愛情と育った環境により獲得した高い不死性。
 (クラス名)の肉体は「死の概念」が組み込まれており、生者でありながら、
 その身体は既に死んだ状態にあり、物理的な攻撃に対して凄まじい耐性を持ち、
 即死攻撃を無効とする。
 ただし、神性を帯びた攻撃を防ぐことはできない。

神性:D
 元々、外来の神として信仰を集めており、そのルーツはフェニキア神話の植物神とされる。
 また旧約聖書のアドナイ(ヤハウェ)と関係があるとされる。

【宝具】
『酔没の麻弓(アルクス・ミュラー)』
ランク:D 種別:対人宝具 レンジ:4〜10 最大捕捉:6人
 アサシンの母ミュラーが変生した樹である没薬樹を素材とした弓。
 弓本体から麻酔効果のある樹脂を分泌し、これを矢として再構築して射出する。
 着弾した樹脂の矢は一瞬で気化し、吸引した者のステータスや思考能力を低下させ、
 最終的に昏倒させるガスとなって着弾点の周囲に拡散する。

『自己封印・幽冥護匣(アプロディーテー・ウーラニアーorブレーカー・ウーラニアー?)』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 アプロディーテの加護を帯びた箱。
 真名解放により箱は魔力に変化し(クラス名)の全身を包み込み、
 (クラス名)のステータスを隠蔽し、あらゆる生体探知を無効にする。
 しかし宝具発動中、「紅顔の美少年」は使用不可能となる。


945 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/10(土) 22:32:36 9GT74XCk0
アサシンクラスだし気配遮断のスキル案で、同じく宝具に依存してるギュゲースのを引用

気配遮断:-
 宝具により隠匿能力を得ているため、気配遮断スキルは失われている。


946 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/10(土) 23:48:35 O0y1vDIU0
自己封印系だしブレーカーかな
そっちもアサシンに置き換えて良いと思う


947 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/11(日) 01:06:32 i9xJfm4c0
アプロディーテが「狩りは危ないから止めなさい」といっても止めないし、属性は混沌・中庸なイメージかなアドニス?


948 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/11(日) 01:49:05 sLYv7H2U0
確かに自由奔放という感じでは混沌中庸が一番近そうかな

箱宝具は原案だと「アフロディテの愛情そのもの」というニュアンス、
拙案は「ペルセポネーの語源とのひっかけ」という立ち位置だけど
(冥界要素も省いた状態で)ブレーカーで本当にいいんだろうか……


949 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/11(日) 17:57:35 i9xJfm4c0
冥界要素はどちらかと言えば冥府の肉体の方がイメージ強いし、箱宝具はあくまでアドニスを隠す物って感じがする?


950 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/12(月) 07:33:39 O3i1Q4460
ブレーカー案を挙げた自分としては(センスはともかく)という提案だったし、
アフロディーテー・ウーラニアーのがいいかなぁとは思う。
でも結構自己封印の響きに引っ掛かってるのが好きって人もいるにはいるから悩みどころ


951 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/12(月) 20:16:23 8ARoy7820
ブレーカー案は良いと思うけど、それならウーラニアーはアプロディーテを指すにはちょっと遠回しかなと思うし、それなら少し安直だけどブレーカー・アフロディーテとかはどうだろう?


952 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/13(火) 21:10:41 KS9MAvnk0
人少ないから微妙な感じだけどブレーカー案に傾いてきてるかな

ステータス案はなんとなく
筋力D 耐久C+ 敏捷B 魔力C 幸運D
耐久の+は冥府の肉体の分を、敏捷は偶像としての側面が大きいステンノでもBあるしBでも良いかなと思った


953 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/13(火) 21:27:06 X6.WqWTE0
>>952
おおむね賛成
細かいところでは 筋力E 魔力B くらいにしたいが、それそのままでもいい


954 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/13(火) 21:44:48 tcZdp5ZM0
絵画とかを見てると童顔な割りにはけっこうマッチョなんだよね、アドーニス
それを踏まえるとショタ鯖で作るとしてもEまで下げるのはちょっと厳しい気がする

もっともあのガタイでスーパー見せ筋の術ニキとかいるんだけどさ


955 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/13(火) 21:56:31 X6.WqWTE0
神話の世界だし普通に生きてるだけでも筋肉付くかもな
俺のイメージだったので筋力Dでも構わない


956 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/13(火) 22:26:06 KS9MAvnk0
魔力Bは神性絡みかな?
あと箱宝具名は結局どうすっかね?


957 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/13(火) 22:54:41 tcZdp5ZM0
由来をよく示す「アフロディーテー・ウーラニアー」、
短く韻を踏んでいる「ブレーカー・ウーラニアー」、
わかりやすさの「ブレーカー・アフロディーテー」、
どれもそれぞれに良さがあるんだが、自分としては最初と最後とを推したい。


958 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/13(火) 23:55:31 KS9MAvnk0
アプロディーテの加護とペルセポネー(破壊するもの)関連という意味ではブレーカー・アフロディーテー辺りかな?


959 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/14(水) 17:18:31 nlHS7PeM0
ステータスは現状こんな感じかな
筋力D 耐久C+ 敏捷B 魔力B 幸運D

自分は分かりやすさ優先でブレーカー・アフロディーテーが良いかな


960 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/14(水) 20:03:04 r6HumEFo0
うん
それが良いと思う


961 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/14(水) 20:33:02 NmeXcnIY0
とりあえず現状出てきた案のまとめ。
クラスはアサシンとして、属性は上で出てきた混沌中庸でいいかな
問題がないなら残りは体型と解説

【元ネタ】ギリシャ神話
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】アドーニス
【性別】男性
【身長・体重】cm・kg
【属性】混沌・中庸
【ステータス】筋力D 耐久C+ 敏捷B 魔力B 幸運D 宝具C

【クラス別スキル】
気配遮断:-
 宝具により隠匿能力を得ているため、気配遮断スキルは失われている。

【固有スキル】
紅顔の美少年:EX
 女神をも魅了した美少年としての性質。
 男女を問わず魅了の魔術的効果として働くが、同等以上の対魔力スキルで抵抗可能。
 ここまでくると魅了した相手の精神に異常をきたし、諍いの元となる。

冥府の肉体:A-
 冥界の女王の愛情と育った環境により獲得した高い不死性。
 アサシンの肉体は「死の概念」が組み込まれており、生者でありながら、
 その身体は既に死んだ状態にあり、物理的な攻撃に対して凄まじい耐性を持ち、
 即死攻撃を無効とする。
 ただし、神性を帯びた攻撃を防ぐことはできない。

神性:D
 元々、外来の神として信仰を集めており、そのルーツはフェニキア神話の植物神とされる。
 また旧約聖書のアドナイ(ヤハウェ)と関係があるとされる。

【宝具】
『酔没の麻弓(アルクス・ミュラー)』
ランク:D 種別:対人宝具 レンジ:4〜10 最大捕捉:6人
 アサシンの母ミュラーが変生した樹である没薬樹を素材とした弓。
 弓本体から麻酔効果のある樹脂を分泌し、これを矢として再構築して射出する。
 着弾した樹脂の矢は一瞬で気化し、吸引した者のステータスや思考能力を低下させ、
 最終的に昏倒させるガスとなって着弾点の周囲に拡散する。

『自己封印・幽冥護匣(ブレーカー・アフロディーテー)』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 アプロディーテの加護を帯びた箱。
 真名解放により箱は魔力に変化し(クラス名)の全身を包み込み、
 アサシンのステータスを隠蔽し、あらゆる生体探知を無効にする。
 しかし宝具発動中、「紅顔の美少年」は使用不可能となる。


962 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/14(水) 21:31:51 nlHS7PeM0
解説は>>874のがあるな
身長・体重はなんとなく159㎝48㎏
アストルフォとアレキサンダーの中間なイメージで


963 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/15(木) 21:15:57 dXhURCY.0
かなりのアスリート体型だけど、身長体重は>>962で問題ないと思う
それと、それっぽい解説の修正案

【解説】
 ギリシャ神話に登場する、美少年の代名詞とされる少年。
 母親のミュラーは、先祖代々女神アプロディーテーを信仰する王家の子女であったが、
 一族の者が「ミュラーはアプロディーテーよりも美しい」と失言したことで神罰を受け、
 その結果彼女は父親であるキニュラース王に恋慕するようになってしまう。
 彼女を憐れんだ乳母の手回しの下、ミュラーは正体を隠し父と一夜を共にするも、
 明かりの下で顔を見られてしまい、近親姦の罪で父に追われることになった。
 アラビアまで逃げ延びた彼女を神々は哀れに思い、ミュラーを没薬の木に変える。
 その後、イノシシがその木に衝突したことで幹が裂け、中から赤ん坊が現れた。
 
 ある時、アプロディーテーは裂けた木の下に赤ん坊を見つける。
 ミュラーが身籠っていた子、アドーニスである。
 アプロディーテーは赤ん坊のアドーニスに恋し、彼を引き取るも、
 何かの拍子で死なないよう、箱の中に入れて、冥界のペルセポネーに預けた。
 「決して箱の中を見てはならない」とアプロディーテーはペルセポネーに忠告したが、
 彼女はやがて箱の中身が気になって開け、同じくアドーニスに惚れ込んでしまった。
 後にアプロディーテーはアドーニスを引き取りに来たが、ペルセポネーはこれを拒む。
 二人の争いはやがて神々を巻き込んだ裁判へと発展し、三人は判決を受ける。
 最終的にアドニスは一年の三分の一をそれぞれアプロディーテ・ペルセポネーと
 共に過ごすこととなり、残りの三分の一を自由に過ごすことになった。

 だがアドニスは自由に過ごす期間さえもアプロディーテーと共に過ごす事を望んだ。
 これに立腹したペルセポネーは、アプロディーテーの恋人であるアレースにこう告げる。
 「あなたの恋人は、あなたを差し置いて、たかが人間に現を抜かしている」
 これに激高したアレースは、アドーニスの狩りの最中に猪に化け、彼を殺害した。
 アプロディーテーは彼の死を大いに悲しんだ。
 この時アドーニスの遺体から流れた血からアネモネの花が咲いたという。


964 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/15(木) 22:13:28 1TtHxTjo0
美『少年』要素を強めるなら身長は150前半45㎏辺りかな?
まぁ>>962でも良いと思うけど


965 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/16(金) 22:07:31 yABEDDhE0
もう少しで完成だろうけど人も意見も少ないから決めかねる感じだな?


966 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/16(金) 22:49:39 4ZojOvQU0
>>965
そんなところかな。かなりトントン拍子に行き過ぎててね
あとは>>970が近いのも原因だろう。

案自体は殆ど揃ってるし、現状これで最終チェックに入るか体型をよりアレキよりにするかぐらいしか話し合う箇所がない


967 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/16(金) 23:59:17 yABEDDhE0
少年らしさを出すなら小柄な方が良いのかな?
勝手なイメージだけど159㎝くらい女性って多そうだし、その人達からみて同じくらいの背格好の相手が美少年なのだろうか?


968 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/17(土) 00:34:04 CZHBIXa20
少年鯖で最近の皆鯖を参考にするなら騎術二重召喚のケオプス(近接ステ騎平均準拠)の153cm・42kgだろうか。
アドーニスは冥府の肉体バフを考慮しないとしても近接がDCBで騎と同等の殺平均ステよりちょっと高めだから
ここから少しだけ数字を増やすのがよさそう。

そういう意味では>>962はかなり妥当だけどもう少し背丈を抑えるなら155cm・45cm辺りかね


969 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/17(土) 01:09:17 9i.x6Fig0
案としては、
アストルフォとアレキサンダーの中間辺りの159㎝48㎏とアレキサンダー寄り(?)の155㎝45㎏かな?


970 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/17(土) 14:45:59 CZHBIXa20
とりあえず次スレ建ててくる


971 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/17(土) 14:48:09 CZHBIXa20
次スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1497678417/


972 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/17(土) 15:36:42 9i.x6Fig0
スレ建て乙


973 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/17(土) 20:35:36 9mqTpKL.0
>>968
ケプオスの数値は闇遊戯と一緒


974 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/17(土) 23:39:47 9i.x6Fig0
少年とはいえ仮にも神話の狩人ではあるけど、美少年の代名詞のような存在でもあるからなアドニス

悩殺系アサシンを全面的に押すなら、少年の側面を強調して小柄な方が良いと思う?


975 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/18(日) 00:11:17 u/FMJpys0
>>973
ああ、あれその値だったのか。作っててもまるで気づいてなかった。

それはさておき、現状の案だと155cm・45kgとするのがよさそうかな?


976 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/18(日) 01:18:58 vwCndzZc0
美少年=か弱さなら155㎝の方かな
まぁ冥府の肉体あるから実際の所はタフな方なんだろうけど


977 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/19(月) 20:50:39 bQBaxgkA0
身長案は>>969のどちらかで決まりなの?
他の案はもう無い感じ?


978 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/20(火) 19:11:06 mEGZ65MI0
155㎝・45㎏が多めかな?


979 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/21(水) 18:03:29 VOSzWSQY0
案出してもこうも過疎ってると虚しいな…

トントン拍子で話が進んだとはいえ、仮にも完成間近で次スレも建ってるのにこの現状って…


980 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/23(金) 04:31:51 Hg0BuDIY0
制作には多少参加したがほぼ完成でなにも言うことがない
単なる確認作業に返事するのも億劫だしさっさと纏めてほしい


981 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/23(金) 15:52:46 1l2KkJkQ0
これもう破棄の流れだな


982 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/23(金) 19:07:11 g336k8sY0
とりあえずまとめてはみるけど、この流れで完成は嫌だな…
出来れば破棄なり保留なりが良いな

【元ネタ】ギリシャ神話
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】アドーニス
【性別】男性
【身長・体重】155㎝・45㎏
【属性】混沌・中庸
【ステータス】筋力D 耐久C+ 敏捷B 魔力B 幸運D 宝具C

【クラス別スキル】
気配遮断:-
 宝具により隠匿能力を得ているため、気配遮断スキルは失われている。

【固有スキル】
紅顔の美少年:EX
 女神をも魅了した美少年としての性質。
 男女を問わず魅了の魔術的効果として働くが、同等以上の対魔力スキルで抵抗可能。
 ここまでくると魅了した相手の精神に異常をきたし、諍いの元となる。

冥府の肉体:A-
 冥界の女王の愛情と育った環境により獲得した高い不死性。
 アサシンの肉体は「死の概念」が組み込まれており、生者でありながら、
 その身体は既に死んだ状態にあり、物理的な攻撃に対して凄まじい耐性を持ち、
 即死攻撃を無効とする。
 ただし、神性を帯びた攻撃を防ぐことはできない。

神性:D
 元々、外来の神として信仰を集めており、そのルーツはフェニキア神話の植物神とされる。
 また旧約聖書のアドナイ(ヤハウェ)と関係があるとされる。

【宝具】
『酔没の麻弓(アルクス・ミュラー)』
ランク:D 種別:対人宝具 レンジ:4〜10 最大捕捉:6人
 アサシンの母ミュラーが変生した樹である没薬樹を素材とした弓。
 弓本体から麻酔効果のある樹脂を分泌し、これを矢として再構築して射出する。
 着弾した樹脂の矢は一瞬で気化し、吸引した者のステータスや思考能力を低下させ、
 最終的に昏倒させるガスとなって着弾点の周囲に拡散する。

『自己封印・幽冥護匣(ブレーカー・アフロディーテー)』
ランク:C 種別:対人宝具 レンジ:- 最大捕捉:1人
 アプロディーテの加護を帯びた箱。
 真名解放により箱は魔力に変化し(クラス名)の全身を包み込み、
 アサシンのステータスを隠蔽し、あらゆる生体探知を無効にする。
 しかし宝具発動中、「紅顔の美少年」は使用不可能となる。

【解説】
 ギリシャ神話に登場する、美少年の代名詞とされる少年。
 母親のミュラーは、先祖代々女神アプロディーテーを信仰する王家の子女であったが、
 一族の者が「ミュラーはアプロディーテーよりも美しい」と失言したことで神罰を受け、
 その結果彼女は父親であるキニュラース王に恋慕するようになってしまう。
 彼女を憐れんだ乳母の手回しの下、ミュラーは正体を隠し父と一夜を共にするも、
 明かりの下で顔を見られてしまい、近親姦の罪で父に追われることになった。
 アラビアまで逃げ延びた彼女を神々は哀れに思い、ミュラーを没薬の木に変える。
 その後、イノシシがその木に衝突したことで幹が裂け、中から赤ん坊が現れた。
 
 ある時、アプロディーテーは裂けた木の下に赤ん坊を見つける。
 ミュラーが身籠っていた子、アドーニスである。
 アプロディーテーは赤ん坊のアドーニスに恋し、彼を引き取るも、
 何かの拍子で死なないよう、箱の中に入れて、冥界のペルセポネーに預けた。
 「決して箱の中を見てはならない」とアプロディーテーはペルセポネーに忠告したが、
 彼女はやがて箱の中身が気になって開け、同じくアドーニスに惚れ込んでしまった。
 後にアプロディーテーはアドーニスを引き取りに来たが、ペルセポネーはこれを拒む。
 二人の争いはやがて神々を巻き込んだ裁判へと発展し、三人は判決を受ける。
 最終的にアドニスは一年の三分の一をそれぞれアプロディーテ・ペルセポネーと
 共に過ごすこととなり、残りの三分の一を自由に過ごすことになった。

 だがアドニスは自由に過ごす期間さえもアプロディーテーと共に過ごす事を望んだ。
 これに立腹したペルセポネーは、アプロディーテーの恋人であるアレースにこう告げる。
 「あなたの恋人は、あなたを差し置いて、たかが人間に現を抜かしている」
 これに激高したアレースは、アドーニスの狩りの最中に猪に化け、彼を殺害した。
 アプロディーテーは彼の死を大いに悲しんだ。
 この時アドーニスの遺体から流れた血からアネモネの花が咲いたという。


983 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/23(金) 20:13:17 Bgpij0no0
すまんな、出先でほぼ一週間顔出せなかった。

この流れが嫌だから破棄と言うのは……うーん……
前回の破棄ラッシュがトラウマ気味だからせめて保留と言う形にしてくれるとありがたい。
また一週間来られなくなるし、その間に次の候補を探す、というのなら案を出した身としても報われる。


984 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/23(金) 22:47:56 Hg0BuDIY0
殆ど完成してたのに終わらせないで身長体重でグダグダやってたのが悪い


985 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/23(金) 22:48:47 g336k8sY0
固有スキルで冥府の肉体提案した時ダメ出し多いだろうなぁと思ったけど、なんかすんなり通った時はちょっと驚いたな

一応ここまで来たんだから完成なり保留なりという方向にはしたいんだけど、人が居ない現状で強引に完成させるのもなぁ…

まぁ早く終わらせて次鯖の話題に移るのが手っ取り早い解決策なんだろうけど?


986 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/24(土) 03:17:28 GDg.0o7Y0
揉めるんならまだしも誰も話題に乗ってこないんじゃどうしようもないだろ
見た所破棄寄りの意見の方が既に多いし保留にするにしても一人二人で意見出るのを待つまでもない
ほぼ僕鯖に近いだろこれ


987 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/24(土) 09:10:18 xdS/qVHc0
いつまでうんこしてるんだよ
大便器一個しかないんだから詰まらせるなよ
早く流して次の人にうんこさせろよ


988 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/24(土) 10:22:40 IsvQX0Vw0
そこまで言われたなら仕方ない、破棄しよう。
次の候補は是非とも最後まで作りきるつもりで提案してほしい。


989 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/24(土) 10:41:52 aE7vk/mQ0
結局うんこするのかよ


990 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/24(土) 13:25:48 pxx8iqUY0
めんどうだからアサシンは>>982で完成でいいよ
早くwikiに流して次のウンコ用意


991 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/24(土) 13:31:20 JSInoW8w0
うんこと言えばそろそろ朝鮮人作りたい
バーサーカー李承晩とか


992 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/24(土) 13:32:44 wpWh0.tU0
赤い悪魔と呼ばれる女神イシュタルって旧約聖書だとアスタロトだったって事をつい最近知ったわ
本当に悪魔やんけw
正確にはイシュタル・オルタ=アスタロトか


993 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/24(土) 15:25:19 yaQcsM2w0
>>900
積極的に破棄しろとは言わない
誰かがwikiに書くなら完成でもいい
誰もその手間を払わないような鯖ならそれまで


994 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/24(土) 16:32:02 ppFKRf4s0
了承もなく勝手にwiki登録とか流石にあり得ん
この流れで勝手に登録するなら無視して今次アサシン案上書きされても文句言えんよ


995 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/24(土) 16:40:25 IsvQX0Vw0
wiki初編集だがやってみようと思う。少々お待ちを


996 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/24(土) 16:46:07 nH/RWATw0
>>991
すっごいキチガイ鯖になりそうでオラわくわく
保導連盟事件と漢江人道橋爆破事件と竹島行けそうだな


997 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/24(土) 16:53:02 ppFKRf4s0
>>995
勝手に登録してんなよ…>>1ぐらい読めないのか


998 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/24(土) 17:17:27 7Q5K4m4E0
作ってる最中に反論意見も破棄意見も出せなかった奴が悪い
事実上水曜日には完成しており後は身長体重のみだったにも関わらずここに来てのは破棄連呼
破棄するならするで他のアサシン候補の挙げればまだ弁明の余地はあるがそれすらなくただハキハキと破棄破棄喚くだけ
破棄したいだけの奴の意見とか考慮の余地すらないわ


999 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/24(土) 17:18:19 IsvQX0Vw0
消してくるわ


1000 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/06/24(土) 17:20:15 7Q5K4m4E0
消したらまた載せるわ


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