他作品のキャラと対戦（戦いに限りません）させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
※前スレ
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板143
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1464601675/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板144
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1468910984/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板145
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1471177204/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板146
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1476448005/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板147
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1481897023/l50
"
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板147
で最後の所の[l50]いらないや
前から両方とも過疎ってるからクロススレと統合で良いんじゃ案は結構出てるし
言い方悪くなるが極一部の人が書き込んでるだけでその極一部が来ないと完全に止まるのが露呈しちゃってるし
"
他のそこそこ人数が多いとこは率先してするの多いのにここだけ何日も止まるって時点で
・自分の好きな作品を語りたいだけ
最近の殆どはこのパターンなので本当に過疎期なんだろうな
古くからの人は大体こういうのからは引退してて最近の人は型月の方をまともに知らないだし仕方ない流れなんだろうけど
推しキャラが負けるのがそんなに嫌ならこんなスレ覗くなやと心底思う
ちょろっと対決っぽいの入れといて後は自分の好きな作品の設定語りしてるレスが多すぎて泣けた
描写や設定が曖昧といっても本当に名前だけの面子よりは劇中で語りやすい活躍だったりもしてるのに
fgo新規はsnの鯖設定とか気にせずに武力対武力だけで見るんだろうけどな
fgo勢はfgo勢で過去鯖sageが酷いから関わりたくないんだが
「石化使ってもペガサス使っても敵が多すぎて途中で力尽きる」って言ってたから数万の英霊軍勢に勝てるとは思えないんだよなぁ
ケモノアンリなんて糞雑魚なのに
あれ？ペガサスって手綱使わなかったら魔力消費ほとんどないんじゃなかったっけ？
と思ったのは秘密だ
結構前に言われてたライダーさんが一方的に勝つってことはないし多分イスカのが有利な気がするけど
特に魔力:∞の前提で書き込む奴多いけど、本来なら全ての行動に魔力消費がある鯖の燃費ってかなり劣悪だよな。それに神秘バリア除けば文字通りの紙装甲なのもかなり無視されてるし
黒桜と契約したオルタとか
数万人の人間を生贄に膨大な魔力を得たアルケイデスとか
聖杯と直結して無限魔力を得たアポ鯖やクーフーリンオルタとか
自前の聖杯の原典で魔力切れを気にせず戦えるギルとか
魔力が実質無限の鯖もそれなりにいるのになぜそれを無視するのか
あと、イメージほど硬くないってのは確かだけど、自分たちの攻撃力に耐えられる程度の防御力はあるよ
よく引き合いに出されるセイバーオルタは士郎に刺されて死んだじゃんっていう話も、
あの時士郎はエミヤの腕を移植されたことでサーヴァント級の腕力があったのと、オルタはあの時宝具のぶつかり合いに破れて瀕死に近かったっていう前提条件を忘れてるやつが多すぎる
ぶっちゃけ鯖はハード環境で性能がかわるソフトだから持続性に関しては作品の環境や条件次第ってことだと思うが
＞数万人の人間を生贄に膨大な魔力を得たアルケイデスとか
見事なまでに廃課金思想の産物やな
防御力についてだけど直撃ならともかく防御行動取ると対軍宝具級の攻撃にもそれなりに耐えてるので
一切の防御をしない棒立ちで耐久勝負でもしない限り同じくらいの攻撃力の作品の中では
そこそこ硬い方って言ってもいいんじゃない？
他の作品だって防御行動取るかどうかで硬さが全然違うキャラもいるじゃん？
防御すれば対物ライフルだって防げるくせに油断して直撃喰らうと拳銃で即死するニンジャスレイヤーのニンジャとか
気を高めて防御すれば惑星破壊級のエネルギー弾が通用しない癖に油断してるとフリーザ軍の一般兵の光線銃で負傷する
超サイヤ人ゴッドのゴクウとか
受肉するか生前の状態なら自力で安定して魔力を生産できるから環境に左右されずに長期戦が可能なんだけど
今のところ受肉や生前の状態で作品に登場したのは宝具で魔力をカバーできるギルガメッシュだけという
地面に叩きつけられたセイバーだってあれは葛木のすごさを見せるとこで突っ込むとこはそこじゃねえだろって話しなわけで
それは突っ込んでるのが頭が悪いだけ
最初に同等の霊格が有るなら単純物理も効くと凛が説明してて葛木はキャスターの強化で格上げされてるので普通に通じるだけ
言うほど硬くはない
あと、肉体自体が硬いって言ってるんじゃなくて防御技術込みの話なんだけど
というかジャンプと型月の総力戦もみてみたいぞ
歴代まで行くと収拾付かない
赤いのと黄色いのと女子たちはともかくハリネズミ共ヤバいな
あいつら並みの鯖よりぜったいつよい
いくら型月（の一部キャラや一部宝具）がインフレしたっていってもドラゴンボールにはかなわんよ
パーフェクトセルの時点で太陽系破壊可能なのに
そのパーフェクトセルに勝ったゴハンより強くなったゴクウとベジータが二人がかりでも勝てないブウより強いベジットより強いスーパーサイヤ人ゴッドになったゴクウより
さらに強くなったスーパーサイヤ人ゴッドベジータより強いスーパーサイヤ人ゴッドブルーになったゴクウと互角のスーパーサイヤ人ゴッドブルーのベジータ二人がかりでも
手も足もでない破壊神ビルスよりも遥かに強い破壊神ウィスと互角の破壊神10人が束になっても足元にも及ばない全王がいるよ
あいつらそれでなっとくしないからしないだけらしいぞ
単体だとウィス＞ビルス＞ブルーの悟空=ブルーのベジータ
っぽいな
全王(強さを超越した次元の存在)
大神官(全王の付き人、天使。強さでは現時点で最強)
で多分それ以下は宇宙を破壊できようが何しようが
こいつらからすればどんぐりの背比べレベル
ビルスシャンパの破壊神兄弟ですらちょっと喧嘩するだけで
惑星がパンチキックでゴミのように消えていくレベルだし
ＤＢ抜きでもラッキーマン、聖闘士星矢、ブリーチ、
バスタード、ゴッドサイダーあたりが出てくるともうどうしようもない
ブルー悟空当たりならいけそうだけど
下手に強力な方法で殺そうとして耐性付いたらどうしようもないって理由で限界不明だからわからんとしか言いようがないな。
なんかそんなクソトカゲがどこかの財団にいたな
全王が本気出したらザマス抹殺されて余波で宇宙滅びたってのはあったけど
クソ耐性と異常存在の特性看破が合わさってほんとクソ性能
大規模になったコミュニティの都合上、現実改編者への対抗兵器とかそういう超条アイテム出てきてるけど
初期に作られたんで、そういう手段がなくても捕まえられることになってるし
物理的だろうが概念的だろうが死にはしないけど戦いじゃ勝てない場合も多いし
そもそも勝てない相手には戦わないスタンス(53とか689とか)
上の173にしても実験で173の体格がもっとデカければいけたとも示唆されてるし複数体でボコれば倒せるのはそんなにおかしくはない
682も173のことは滅茶苦茶警戒してたしね
アニメで二人が三回本気で殴り合ったら衝撃が宇宙中に伝わって宇宙が滅びるって話があった
実際一回目か二回目の衝撃の余波で遠くの星が消し飛んでいた
そっから更にビルスが本気だして衝撃の余波まで抑えたからなんとかなったみたいな話だったな
ブロリーとか遊び半分でずっと離れた星系にある宇宙人の故郷の惑星破壊して「今お前らの故郷を滅ぼしたよ。どんな気分？どんな気分？ｗｗｗ」って煽ったりしてたし
型月とはレベルが違いすぎる
一応性欲はあるんだろうけど
そもそもサイヤ人は戦う為に肉体の老化速度が遅いなんて生物だし戦闘に繋がるものしか効かないんじゃね？
きのこが言ってたからね、
原作じゃ臥藤門司やブッダに相性負けするとも言われてるし
孫悟空はアレだけどベジータやベジータの弟は奥さんを普通に女として意識してる場面があるし
少なくともハーフの悟天は女遊びが激しかったりトランクスは女の子に照れたりもしてる
なのでサイヤ人にも性欲自体は普通にあるんじゃね？
ジャンプってだけで週刊少年ジャンプ限定とは限らないよね？
Ｖジャンプやジャンプ＋やジャンプＳＱ等も
結構強い作品がいるんだよね
Ｖジャンプでは 魔神のガルド真・女神転生シリーズエレメントハンター陰陽大戦記 マジンボーン
ジャンプスクエア クオリディアコード伝説の勇者の婚活7thGARDEN双星の陰陽師
ガンマゲート7ヴァルヴレイヴ機巧童子ULTIMO魔砲使い黒姫
ロザリオとバンパイヤ
ジャンプ＋ エルドライブSINNERSオニマダラ時間の支配者ファイアパンチ魔喰のリース
群青のマグメルアルティメットジャンケン
みんなワンピース以上はあるとかなんとかいわれてる
ワンパンマン忘れてたww
もしもサイヤ人に性欲があってキアラに負けたらどうしようとgkbrしてる人は安心していいと思うぞ
ガトーは単に性格的に噛み合わないだけ
そもそもガトー普通に性欲とか有るし
設定上勝てるはずないのにナチュラルに鯖の身体能力に迫ってきそう
特に機械仕掛けでもない義手の指が普通に動くとか
義手の中の仕込み刀で直径が刀の刃渡りの4倍くらいある大岩をあっさり切断とか
特に特殊能力のない普通の人間という設定をナチュラルに無視してやがる
そもそもその辺りのガバガバ具合は野生の熊が戦車スクラップに出来たり油断や慢心、うっかりミスなんて論外な理由で格上ほど良くやられる型月がどうこう言えた事じゃねえよ
他の人間はちょっとした事でアウトなのに明だけ何故か傷だらけの状態で大量に返り血とか浴びても感染しないし
超からの設定だけど、結局ガチンコパワー勝負で負けてたら勝てないって
話だよな
ドラゴンボールらしくわかりやすい話だ
子供時代とか喰らったら問答無用でアウトの技とか多かったがそういうのは大人時代だと強さに差が有りすぎて通じないと昔に答えられてる
ナッパの時点でチャオズの超能力弾いているからな
ただグルドの超能力はクリリンと悟飯は弾けなかったが、まぁそこまでレベル差がなかったってことだろう
確かアクマイト光線も一定レベル以上には通じないんだっけか
キアラの強制テクノブレイク通じるって言いだす奴いたな
別スレだけど
明さんが変異しない抗体持ってるか妄想オチ以外は整合性取れなくなってるな
つうか変異しない抗体持ってるでも屁理屈レベルでなら合わせられるぐらいになっちゃってるが
少なくとも魔人ブウとベジットくらいの戦力差だと能力通じるみたいだがこれが型月キャラとドラゴンボールキャラで同じような感じのはってなるとなぁ
そもそも直死みたいな格上相手にも当たれば基本必殺って攻撃ってのはあまりにも実力差有りすぎるとまず当たらないんだよな
メタな事言えば型月の上位陣に油断や慢心による負けが多発してる理由もそれらが無いとまず当たらないからだし
直死を使わないと殺せない相手に真っ向勝負で当てるのは無理で当てられる相手なら兵器の方が遥かに強いって
能力自体は十分チートだよ
例えば現代の技術で破壊するのに1000年かかる凄く硬い装甲のロボットとかだって直死なら一撃で崩壊させることができる訳だしね
防御力特化タイプには相性がいい
相性がモロに出る能力だし
ドアを開けただけでコンクリートごとドアを破壊したり
異次元干渉をやっちゃったり
鯖上位レベルはありそう
アルクが本調子の時は死の点自体が見えにくくなる
死の運命がない存在なら死の点自体が見えない
なお、キングハサンは死の運命が存在しない間は出会う事自体が起こり得ない(視認出来ない)
ちなみにアルクは地球との接続を断たれると夜でも普通に線や点が見えるようになる
直死の限界はその時代の人類がどれだけの時間と労力と金をかけても破壊不可能（あるいは殺害不可能）な存在には通じない、なので
例え1000年かかるとしてもその時代の技術で破壊可能な存在なら殺せる
今からでも破壊しはじめられるけれども地球が終わるまででも壊しきれないものはどうなるんだろう
上は今は無理でその発明がされた時点で直死可能になるだろうな
下は分からんな
どれだけの時間をかけても云々という言い方的には理論上どれだけの時間をかけてでも破壊できるものなら通用しそうだけど
あと、超能力で生み出した歪曲力場だとか無限転生する魂だとか物理破壊不可能な魔術の混沌などの
現代の科学技術じゃ絶対破壊不可能な存在にも通用してるから魔術的な技術もその時代の人類の技術だと認められてるっぽいね
間桐慎二ですら勉強はできるみたいだし
脊椎反射的に被害を引き起こす小物ならマキジかタツコ
迷惑度合いで言うならメルブラの琥珀
アレがアレでアレなキャラならキアラとか
型月世界では厳密な意味では地球と言う空間が消滅した例はないから、それは「現時点では死の点は見えない」じゃないかな
地球の死を契機にその物体にも死が発生するなら「地球ごと殺せる」が正解だろうけど
ロアもなんか解体された校舎の瓦礫に潰されて死にかけてたけど
あの校舎自体が神殿だとしたら校舎を壊さない限りは死なないとかかね
多分アクアはどこに分類されるかというと脊髄反射に被害を引き起こす小物タイプなんだろうけど
タッツンなら確かにアクアとタメをはれるぐらいおバカキャラだけど
女神が小学５年生と同レベルってどうなんだろうな実際
どちらかと言うと疫病神と言うより貧乏神
知力自体は普通にあるけど精神年齢が低くて短絡的かつ衝動的に行動するタイプに見えるな
軽めの発達障害（自閉症傾向はなさそうなのでアスペではなくADHD的）っぽいというか
作者がそこまで考えてるかはわからんけど
ステがカンストしてるのでレベルはダントツに高いのに知力は全く上がらない
エリスさまみたいに教養も裏表もある女神もいるけど、「冒険者の平均よりも知力が低く、能力値が上昇する事が保証されてる冒険者よりも知力が上がらない」と言うのはかなり致命的ではある
欲望を抑える為の自己抑制能力が全く身につかなかった感じかな
アクシズ教徒は全員そんなんらしいからそれが正しいと信じて突き進んで来た結果気も知れない
なろう系の作家ならTRPGのスレに出入りしてる可能性もあるし
能力自体は本当申し分ないんだけどね、幸運ステは最低レベルだけど
とにかくおつむがアレ過ぎて生かし切れてないだけで・・・・
鯖っていわゆる霊体系アンデッド扱いされるかな？
昔歌月十夜に投稿したオバロの作者もそっち系の人だっけ
TRPG経験者はキャラ作って動かすことに慣れてるよね
そういえばモモンガだと型月じゃどれぐらいの強さになるんだろうか
生まれつきあのスペックだから学習という物を忘れただけかも知れないが、アクアさまだけだぞ
エリスさまはちゃんと色んなスキル習得したり、それを他人に教えたりしてるし
鯖には洗礼詠唱が特効だから霊体属性
アルトリアがアヴァロン出してもそこにテレポートしそうだし
いやもう飽きたよ斉木楠雄
力自体は確かにチートだな
だが出力装置の「目」で見て認識して「触れて初めて殺せる」という弱点多すぎる力
ハッキリ言ってしまえば「最強でもあり最弱でもある力」
だからこういう対戦スレで名前出て来るような相手にはまず当てられない。基本はヨーイドンの不意打ち不可で油断も慢心もしてないのが前提だし
一撃必殺で弱点多すぎるようじゃ議論しても無意味だからな
それに能力そのものは強くても本人自身が大したことないならそれって単純に「弱い」って結論に至る
全王がもはやチート通り越しての万物抹消装置キャラだから
型月で勝てるキャラ誰もいなくてズェピアみたいに発狂した月厨なんでしょう
そんな馬鹿にはまともに議論しても話なんて通じるはずがないから無視あるいは通報でいいかも
「目を潰しても意味がない」ってのも何度も言われてるぞ
視力が無くなれば戦闘力自体は落ちるかもしれんが、直死は問題なく発動する
目を塞いでも日常生活に支障はない程度には動けるっぽいし
式 vs メガネ野郎でメガネ野郎を観たり認識できなくなった式が負けてるの忘れた？
何度も言われてるってのは妄想を信じ込んでるだけなんじゃないの？
統一言語が直死と同等以上の根源直結の能力ってだけ
>>78-79にもあるけど、「凄い」けど「強くはない」ってあるでしょ
能力自体はチートだけど使い手が大したことないならそれってつまり「弱い」にならない？
>>112の一行クレソスからどうやったらそんな情報が読み取れるんだ……
なら謝る
毒とか力場とか稲妻とか魂とかも殺して無効化できるので
一対一だときついことも多いけどサポートキャラとしてなら凄く便利
魔術の稲妻を外すことなくズバズバ切り裂いてるし、ネロの獣70匹を一瞬で皆殺しにしたり
士郎との対戦コメントだと士郎の剣のガトリング（セイバーが対応に苦戦するギルのバビロン連射より上の連射力）をことごとく殺せるとされてるので
イメージほど命中率は低くないとおもうんだけどね
あと、サーヴァント版の式は身体能力がサーヴァント級になってる
ネロのは余裕こいて嬲り殺そうとわざと弱くて小さいの大量に出してた
士郎との比較は戦闘中の負担は考慮しない前提
サーヴァント100人斬りとかしてたし
文字通り当たらなければ無意味の力なんだからこのスレで名前出てくるような相手に直死なんて当てれる方がまずおかしい
まあサポートには向いてそうな感じではあるな
>>120
なんか直死が強くて無敵じゃないとおかしいって人が喚いてるだけだからあまり正論を突っ込んでもムキになって反論してくるだけかもよ
なぜ式が使う前提での直死については誰も語ろうとしないんだ
命中率についてだけど、少なくとも鯖式はサーヴァントには余裕で対応してて、志貴はネロカオスに対しては外してないから
鯖式はサーヴァントレベルの相手なら100％ではないにしても十分実戦で狙えるレベルで
志貴は獣レベルの相手になら必中って扱いでいいと思うんだけどね
そりゃスーパーサイヤ人とか斎木レベルの相手には手も足もでないだろうけど、そんな強すぎる相手しかこのスレに出したらいけないって訳でもないんだし
>>125
なんか直死の限界＝志貴の限界って感じで話をする人が多いなぁ、という印象を受ける
突然極端に身体能力が向上するので弱いという言葉が当てにならない
能力発動するには実際に触れなきゃいけないわけだしそりゃ志貴の直死は志貴の限界までしか発揮できない
式の場合はサーヴァントの方だと割と行けると思う
少年漫画とかにある主人公補正やノリの一種と見てる
かなり凄いことだぞ
志貴の話なら志貴の限界でいいけど、直死自体の話なのに志貴の限界で語るのはなんか変だなと思うんだ
だから直死自体は凄い能力でしょ？
それは知ってる
相性や運用方法に寄るところが大きいが鯖そのものは手に負えない程の強さではない
絶対命中の槍も即死しない事もあるし回避不可能の秘剣も当てる前に潰される事もあるし防御不可能な突きもかわされる事もあるし光の速さの剣撃も時速500キロぐらいの疾走で範囲外に逃げれる事もある
魔法の域に至る秘剣がその程度なんだから直死だって相対的な実力の差には敵わんわな
＞サーヴァントはだいたい戦闘機1機分
そんなこと言われてない
戦闘機が本体にいろんな武装を搭載して出撃するように、サーヴァントは本体に宝具を搭載して出撃する、っていう例え話
戦闘機とサーヴァントの強さが互角、みたいな意味じゃないぞ
そもそも直死にもバックファイアがあるから防御に使うと直撃こそ避けられても直死による反動ダメージ自体は蓄積する。それに対UBWはどうにか裁けても結局は反動で自滅するだけみたいだしな
理不尽な相手に対してお祈りゲーやってるようなもんだしな
まさにそれ
当たれば勝てるけど常時体力減少中って感じ
逆に理解しにくくなって誤解を生む感
それこそ慢心してて簡単に刺されてくれるような状況じゃなきゃ無理
志貴があの世界に放り込まれたら数日で死ぬ
ナイフなしでも点突けるとかいうけど
素手の打撃で突こうとしても防御回避特化の現実のプロボクサー相手に
あてることできなそう
斉木自身が知ってる場所なら具体的な場所を知らなくてもオートで移動できる
って能力なんだよね
アルトリアの心を読んでアヴァロンの存在を知りさえすればテレポートできると思う
一応現実の動物よりは強いネロの獣に対して点も線も百発百中だったけどね
そりゃあまとまに回避行動も取らない、技術すらない相手にならさほど苦労もなく当てられるだろ。当たりさえすれば良いんだし避けない相手なんかはカモみたいなものだからな
あれ攻撃一辺倒で回避や防御行動して無くて
無駄に志貴の間合いに入ったって印象なんだよね
数の暴力で押して99体やられても1体が噛み殺せばＯＫみたいな戦術だったし
実際に原作でやってたこと書いただけでSHIKI扱なん？
自身のタフさのみでの超接近戦乱打戦しかけすぎ
だから負けるんだろうに
回避も技術も防御もないただ一方通行に突進してる獣の動きなんてその場で突っ立ってナイフ振り回せば普通に全滅できる
デビルリバース、大佐、ジャギ、アミバ、ウイグル獄長あたりだとどうだろ
ほんと凄えなお前
……お、おう
つまり高校生がナイフ一本持ってればアフリカで無双できるってことだな！
というか例え防御してないにしても動き回る動物の線や点という小さな標的を的確に斬ってるということは無視かよ
無理に決まってんだろ
地面を背にしてジャンプするやつ相手も無理な
あと、人外の敵を相手にすると七夜の血が覚醒して身体能力や攻撃性が向上するって特性もある
まあさすがに世紀末の拳法家を相手にできるほどじゃないとは思うけど
設定そのものを変えられるくらいには弱い扱いだし
士郎相手も能力の負担度外視とかお膳立てしても実質相討ちレベルとかだから
文句があるなら設定作ったきのこに言ってくれ
別に志貴が超強いとか主張する気はないけど、過剰によわくしようとする人が目立つよね
別にケンシロウ級に強いなんて言ってないんだよなぁ
シエルはサーヴァトと防衛戦ができるレベルで、アルクはエミヤがまともな勝負なら勝ち目がないとビビるくらいの強さなわけで
そんな2人を相手にしたら設定変更しないといけないくらいには弱いけど、それでも常人が反応できない動きとかはできるとされてるよ
その辺の設定ガバガバにしてんのは作った本人なんだし
きのこは志貴が体力はないけど動きや体術はすごくて短期戦なら一般人よりは強く、さらに人外を相手にすればさらに強くなる
しかしシエルやアルク、サーヴァントよりは弱いとしてる
今のところそれに矛盾する設定はないと思うけど？
結局どのくらいが調度いいんだ志貴には、鋼錬金術師のキャラとか？
あれ一応一部除けば錬金術師もホムンクルスもそこまで身体能力とかは逸脱してないし
作中人間でかなり強い方のスカーでアメストリス兵10人分とかだったか
メルブラとか正真正銘一般人のヒスコハまで達人のレベルにされてんのにそれすら知らんとか逆に驚くわ
要するにここで志貴ageしてる輩はこういう事を言いたいんでしょう
だからそれもうSHIKIだっつってんじゃん
そんな奴ら相手に志貴をぶつけるとか自殺行為でしかないと思うんだけどな
メルブラの場合は祟り効果で一時的に上記連中のレベルまで跳ね上がってるだけだし
さすが、まっすぐ向かってくる獣をその場で突っ立ってナイフ振り回せば普通に全滅できる人の意見は鋭いな
プロの猟師でもまっすぐ自分にめがけて突っ込んでくる野犬やイノシシには鉈や猟銃を持ってても対応するのはまず不可能だから
普通は自分に突っ込ませないように工夫するのに
どうしても志貴は滅茶苦茶強いって言いたいの？
自分で「回避も技術も防御もないただ一方通行に突進してる獣の動きなんてその場で突っ立ってナイフ振り回せば普通に全滅できる」って書いたのもう忘れたのかな？
あと、誰も志貴がムチャクチャ強いなんて少なくとも現行スレじゃ誰も言ってないと思うけど？
お前に突っ込みを入れてる人のレスでもケンシロウより弱いとか、一般人よりは強いけどシエルクラスよりは弱いって認めてるじゃん
文章をちゃんと読んでないのかな？
謝る
そのあげくにSHIKIだSHIKIだとか言われるのはマジ勘弁
そんな感じ
>>161がどうかは知らんけど型月側のキャラじゃ明らかに勝てない作品を出してきて型月側を蹂躙したいってやつだって珍しくないぞ
キアラなら全王にも勝てるとか言い出す輩も頭おかしいと思ったな
こいつの一撃必殺は一応回避不可能だし
古参プレイヤーが困惑しているもよう
そうなると防護壁にも弾かれ屈強な肉体にも弾かれるってことになるか
とか本編中で言われてなかったっけ、違うっけ？
何か上でボロクソ突っ込まれた所為で自身なくなってきたわ
もう一回最初からやり直してこようかな……
混沌だけでは上がってない
魔術とかを習って使いこなせるようになれば上がるだけ
今のゲイボルグ：ただ高速で飛んでいく技。普通に回避や防御で防げる
弱体化ってレベルじゃねーな
命中確定は確定でもそれで死ぬとは限らないのは最初からの様な気がする
なお小次郎(
つーか俺は志貴だけじゃなく式も含めた話のつもりだったんだけど直死的に
後別に直死持ち共だけじゃなくて流石に鯖はともかく他のキャラも含めて普通に異種対決の話がしたいんだよなぁ？
しかし具体的にどういう防壁ならいいのかわからないので
ゴッドハンドみたいな全身を覆うような防御じゃないと隙間からすり抜けてくるんじゃね？
とは言われていたが今は普通の頑丈な盾でもよくなったのか？
よく曲がる変化球ぐらい
士郎の「外れると分かって射った一回以外は撃つ前から命中が分かってた」って言うのと似たり寄ったりな気が
実際はそうでもないのか…
当たった後の内部破壊と治癒阻害もあるから、単純なホーミングだけじゃないだろ
エクスカリバーを耐えることはできてもゲイボルクには倒される祖もいるそうだし
最悪体に刺さるだけならまあ何とかなるんじゃね
FGOでゲーム演出ではなくシナリオ部分で刺しがローアイアスにぶつかって止められた
体内殲滅については、オルタニキバージョンだとゲイボルクがクリード・コインヘンという鎧宝具に進化して、このグリードコインヘンの真名解放をすると
筋力がEXになって通常攻撃がＡランク対軍宝具級の威力になり、さらに敵のどこだろうと手甲についてる棘が当たれば敵の体内から無数のゲイボルクが湧き出て体内殲滅をするという性能になってる
シナリオ部分ではこの技でスカサハの内臓の9割を粉砕してスカサハに勝利した
なのでクリードコインヘンモードなら原典に近い性能じゃないだろうか
格上相手に槍が吹き飛ばされるとかにしても相手は誰なんだとかどういう理屈でとかさ
少なくともアイアスは対界宝具以外は無敵に近いアキレのコスモスがアイアスに匹敵するとか
なんかあの世界じゃ最高レベルの防壁扱いされてて普通の頑丈な盾ってカテゴリに入れていい代物ではないし
ぶっちゃけ聴くけどまた何時もみたく描写を曲解してるだけとかじゃないよね
原因は不明
スカサハ曰く、クーフーリンが未熟だから、とのことでそれ以上の説明はなし
盾についてはゲイボルクにルールブレイカーつけて刺しを放ったら最強じゃね？
って話がでて、試しにゲイボルクの穂先にルールブレイカーを縛り付けて刺しをエミヤに放ったところ、アイアスを展開されて防がれた
槍はアイアスにぶつかってそのままストップし、縛り付けてたルールブレイカーは吹っ飛んだ
なので、自分より強い相手に刺しが効かない云々は拡大解釈
盾については、少なくともアイアスの側面や後ろに回り込んで攻撃はしてくれないってことは明らかになった
それがアイアス特有の能力で回り込みを防いだのか、ゲイボルク自体の限界なのかは不明
どっちもギャグっぽい描写なのでどこまで信用していいかは不明
それとも本気で刺しを繰り出せばアイアスじゃ遅すぎて展開が間に合わないってことなのか？
鍛え方に甘い所があればそこから刺してくれるかもしれない（震え声）
>>212
アイアス＝格ゲー的に言えば攻撃判定の無いバリア
でバリアの中に入ってから使えば普通に刺さる可能性
一応、FGO以前は
「放たれてしまったら敏捷EXでも回避できない」
「いかなる防御行為も突破する」
「エミヤでは放たれる前にひたすら後退して間合い外に逃れるしか術はない」
ときのこが明言してたんだけどね
まあどこまでこれらの設定が生き残ってるかは分からんけど
その辺り判断に困るとこだが
「投げはいかなる防壁も貫く」
「刺しはいかなる防御行為も突破する」
ってコメントから、ランキングスレとかでは投げは盾を貫通して敵に命中する、刺しは盾を迂回したりして敵に命中する、と考察されてたんだよね
しかし刺しが盾を迂回もせずにただまっすぐ突き進んで盾に止められるのなら防御を突破するって何なんだよって住民が阿鼻叫喚状態に
アイアスは全体覆う防壁ではないしその理屈は通用せんのでは
まあもともと原作の時点で槍の魔力を上回る防壁とか用意すれば防げる
っていうのは言われてるし(詳細不明だったけど)
昔からある設定反映しただけって見方もあるが
それに十二の試練とかもそうだけどおもくっそ既存設定と矛盾する設定に付け変えるのはままあったことだし
十二の試練も初期はチートだったけど今はどういうものなの？
うん？だからアイアスは前面しか展開出来ないから全体で防げるっていうのは当てはまらんってことでしょ？
>>226
昔は同じ攻撃二発目以降は完全無効化だったのが二発目以降防御力(大)に変わった
マテリアルにも無効化するって書いてあるのにきのこ本人は「無効化するなんて言った覚えは無い」とのことで
後発に合わせて大幅に弱体化したか
つーかきのこは自分でやったことに対して何も記憶にございませんとかヒデーなｗ
その前しか覆ってないアイアスに刺しが防がれたんだよ
一応、SN直後からGHの耐性付与は見切り（一度見た技を防ぐ武術スキル）と組み合わされることで十全になる
狂化して見切りスキルを失ってるバサクレスのGHは不完全とも言ってたけどね
まあその都度、設定を変更してるんだろうな
アステリオスのA++のパンチ一発で一回死んでたけどけどその後はほぼ意に介さず圧倒してたし
因みに耐性つけんのにも攻撃一発でも受ければよくて死ぬ必要ないってのが明言された
あときのこの発言はもうちょい正確に言うと「効かなくなるとはいったけど無効化するとは言ってないよ」とのことです
なるほど
つまりそれを逆手に利用されてGH回数全部消費されて敗北する可能性もあるってことか
耐性付与に回数制限なんてないぞ
連撃だと最初の一撃が当たった時点で耐性が付くでしょ
ギルガメッシュがガトリングで殺せたのは全部違う宝具だからだし
バランス調整といいたまえ
>>228で言ったぜ
>>237
耐性っていうか防御力アップな
一撃の一つ一つが重ければOKだろうな
格上相手に弾き飛ばされたってのがスカサハの幕間なのは知っているが
エジソンのキャラクエ
ゲイボルグとルルブレ溶接→ロー・アイアス→弾かれて合体解除
大体こんな感じ。合体宝具だから弾かれたとか言い訳出来そうな箇所がある辺り怪しいんだよな
まあよくやる変なイベントとかの悪乗りと比べたらまだ考察材料にはしやすいのかもしれないが
単純に防ぐには槍の魔力を上回る防壁を用意するとかは昔からある設定だから今になって反映させただけかもしれんし
槍が盾を迂回して刺さるとかもあくまでファン側の推察で少なくともそういう設定や描写は無いし
ありがとう。確かにエジソンならやりそうだなw
勇次郎なら、さっちんとギリギリ勝負になるかな
以前はオリバが輸送ヘリを引きずったり、スペックが自由の女神像を崩壊させかけたり、克己が超音速の拳の衝撃波で神心会のビルを揺るがしたり
ピクルがキックで刃牙を20m以上吹っ飛ばしてコンクリにクレーターができるほどの勢いで叩きつけたりしてたのに
今じゃ武蔵が青竹を割ったり体重100kgくらいの格闘家を持ち上げただけでみんながビビったりしてる
デフレしすぎて設定もキャラも崩壊してるな…
果たしてこれを対決ネタに使えるかどうか
と言うかスペックの自由の女神像の話が出るけど
2m四方ほどの範囲を拳でボコボコにすれば、全体にヒビが入って壊れ出す呆れる欠陥建築っぷりだが
アレできない奴いるの？むしろ疑問に思う
まあ現実の人間にはどうあがいても不可能だろ
昔は二次で勇次郎 vs アルクェイド＆シエルってのがあって読んでて面白かったのに、何でここまでデフレ極まったのか謎だわ
わりかし城とかぶっ壊したり魔物叩き起こす程度には威力あるみたいだけど
デストロイヤーを二人分でぶっ壊したりとか魔王幹部倒せる程度には威力ある癖に
何故かダクネスがその爆裂魔法を瀕死状態とはいえ耐えてたりするし
描写的には凄い上下あるよなあれ
連日エクスプロージョンを叩き込みまくってるけどデュラハンの防御結界で城への被害自体はほぼゼロ
ただし騒音でデュラハンがノイローゼになったりしてる
ダクネスのシーンの問題はかなりの近距離で放ってるのにダクネス以外への被害が全くないことじゃないだろうか
新たに習得した強化スキルで威力は更に上昇しつつある
二発ぶんの威力で防御結界なしのデストロイヤーを一時停止させる程度
ダクネスとバニルの防御結界がそれ以上だったと言う事だろう
めぐみんは爆裂の暴走率が破格に低く、「2%」の確率でしか暴走しない
暴走した爆裂は威力・範囲共に通常よりも遥かに高くなる
こいつらの場合、作品がバトルじゃなくこいつらの怨念からどう回避するかってほうで占めてるが
鯖みたいな霊格が人間の域を越えてて魔術とか基本的に通じないじゃないなら魔術師なら出てきたら攻撃で終わり
格上だったら今頃こんなスレ立ってないもんな
ギルガメッシュ対東映自衛隊
ファイッ!!
型月の設定だと鯖の時点でどんだけ強かろうが亡霊とかよりは遥かに格上な設定なんだが
生前は精神的にアレだったのはあるけどそれでも極々普通の一般人だったしあの親子はガチでアンリマユ臭い
まさか他作品だろうが亡霊ならどんな相手でも鯖以下とか言わないよな？
月厨は諸にそう思い込んでそうなのがなぁ
伽耶子と俊夫はマジで世界滅ぼした実績があるからな
ビースト以外に考えられん
ウェイバーは違うだろうし
貞子vs加耶子のスレでそういう話題が出てきた
平均的な魔術師は
あくまで噂だし公式設定なんて欠片も思ってないよ
まあここで出す必要性はなかったな
個人的にアトラムかなって思った
あくまで上限連中が天井知らずなだけで
人類愛っていうかあいつは息子の俊夫と浮気相手の小林俊介しか愛してなくてそれ以外の全てに対しては、生前は無関心、怨霊になってからは憎悪を向けてる
魔術師の勢力を仲たがいさせて潰すくことくらいはできるかも
チャン一と済まぬ見るにあの世界の強キャラでも記憶挟むこと自体は出来るっぽいし
通じたら瞬殺、通じなかったら無意味で両極端だから議論し辛い
型月の名シーンに月島さんがコラされることになるのか
特撮ヒーローものではよくあること
ブックオブジエンドは挟めなかったから
型月的にはアルクとかキャス狐とかには通じなさそうかな
あと更木剣八理論でバサカ組も無理そう特にヘラクレスとスパルタクスは
「そういうのクロスでやれよ」
「クロスは過疎ってるから対決スレでやらせろ」
こんな暴論を撒き散らすアレなのが多いのがね
クロスでやるべきなのも対決でやらせろとかクロス過疎るに決まってるだろと
型月と関係のない他作品の幻術すら無効とか言い出せば月厨呼ばわりされても仕方ないよ
逆に言えば他作品で霊特化の攻撃とか出ても型月の霊に効く前提なのは変だから通じないになるって分かってる？
別作品での技はその別作品世界の法則に従った技だから型月キャラには通じないとか訳分からんことになりそう
魔法は大抵のファンタジーでは魔力を利用して放つ技全般って意味だけど型月では人類には不可能な特別な技って意味だし
魔術師オーフェンという作品だと魔法は世界の物理法則自体を操作する技って意味だったりするし
人類愛は特にないけど人類絶滅させたからビースト！
ってのは別にいいのか
とかが介入しないと撃破不可能のとこまで着ちゃたのが悪い
一般人や霊媒師程度ではもう伽耶子は倒せないし
ほんの僅かでも相手と「縁」を持ったら即ワープして殺すし分裂するし呪殺した相手を同じ存在に作り替えて使役するしと
ねずみ算式で対処できなくなるから恐ろしい
呪いの感染力がすごく強い
パンデミックという副題の通り、呪いに感染した人を見ただけで別の人が感染するって感じで、呪いを受けた人間がネズミ算的に増えていって最終的に地球人全員が呪いに感染して死ぬ
スーパーパワーを持った個体が人類を滅ぼすって感じじゃなくて、超スピードで感染していくエボラ出血熱をまき散らす悪霊がいるって感じ
あと、多少の霊媒師程度だと対抗できないくらい強い
なので型月の高レベルの魔術師とか洗礼詠唱の使い手とかなら耐えられるかもしれないけど、対策を取る前に一般人が滅亡して結果的に人類滅亡不可避って感じかな
単にネタの為に作品出しただけだし知らない人の為にもその作品の設定を紹介しただけなのに勝手に人を荒らしみたいに言わないでくれる？
主張の正しさは別として「鯖」と「月キャラ」じゃ別物
すまない
無限増殖持ち相手を虱潰しに殺し切るなんて体力持たないだろうからな
広まる前に会わせるのでもなきゃ上位鯖が都市ごと吹き飛ばすとかそういうレベルの話になってくるね
冥府に落とせば生きてる人間が居ない訳だから増殖は出来ない訳だし
既に加耶子に殺されて怨霊になった被害者がいたら仮に加耶子を倒したとしてもそっちの処理にもかからなきゃいけないから大変すぎるけどね
通常の１vs１だと
>>310の見解レベルなら鯖だと普通に倒せる程度じゃね
vs貞子だと設定違うのかも知らんけど
いや加耶子はその怨念で時空間も操れるからVSになっても別の時空に飛ばしたりすれば問題ないと思う
それと1 vs 1といっても加耶子のそばには必ずと言っていいほど息子の俊夫がいるから1 vs 2って言った方が正しい
仮に勝ちに行くなら数少ないうちに殺しきれるだけの最大火力叩き込むしかない。もっとも僅かでも撃ち漏らしがあったらガス欠で負ける
対魔力無視して伽椰子が鯖飛ばせる方で考えても結局は伽椰子と鯖のどっちが速く攻撃出来るかという話だから
鯖の行動速度なら複数体相手に先制受けても攻撃避けきって迎撃殲滅するのは可能でしょ
平均レベルの魔術師って
銃相手にどうにかなるかも怪しいんか？
もうわからんな
下手したらリアル系格闘漫画の強キャラにも歯が立たなそうだし
>>329
そもそもビデオ・映画・小説など様々な媒体で呪怨を読んでると、
何か攻撃されそうになってもワープで別の場所に移動する奴だし
重力スルーしてあらぬ場所から現れたり分裂・増殖とかも出来るから、加耶子を発見次第即撃滅の行動に移っても非常に難しいと思う
空間転移はメディアが使ってたけど確かに逃げ切られてたな
ワープと分裂増殖の発動が自動にしろ任意にしろ伽椰子の対応速度がメディア前後かそれ以下かで決まる感じだな
自動発動ならメディアみたいに不意打たれて射殺されるなんて事はなくなるけど
それ以前に恐怖のみを最優先に置いた作品だから設定がどういうものなのかは不明瞭な部分が多すぎるんだよな
まあ見た感じ、チート染みてたのは確かだが
>あと、多少の霊媒師程度だと対抗できないくらい強い
>なので型月の高レベルの魔術師とか洗礼詠唱の使い手とかなら耐えられるかも
なんてレベルじゃ収まんないだろ
言ってることが後付でころころ変わるし
どこまで拡大解釈して言ってるのかもわからん
実際に作中で起こってることを言ったまでだけど文字通り「恐怖を煽るだけ煽る作品」だから設定があやふやなんだよな
・テレビの画面を自在にオンオフしたりして恐怖映像を見せてくる。
・基本的にある家に居ついているものの、自縛霊というわけではなく、ありとあらゆる場所に出現し、関係した人間を抹殺する。
・例えば玄関の外に自分の近親者が訪問してきたように見せかけるなど、巧妙な幻覚を見せることもできる。
・関係した犠牲者は未来の娘や過去の父親の姿を見たりすることから、時空を超える力すらあると思われる。
・妊婦の腹の中の赤子に憑りつき、生まれ変わる・受肉するという芸当まで可能。その上母親は殺す。ちなみに出産に立ち会った医者や看護師たちも全滅。
ハリウッドの方は日本版と共通した項目が多いから除外で
とにかく作中の描写からして何でもありな怨霊さんって感じ
ホラー物じゃ対応速度はどれくらいで移動攻撃速度はこれくらいなんて細かくやらないからしゃあない
モンスターや悪魔祓い系のバトル物なら銃弾なり人間側の攻撃に対応する描写あるから分かり易いけど
対魔力や防御能力無視して伽椰子の空間飛ばしが通る場合の話はこっちが言い出して乗ってくれただけの事だから申し訳ない
解釈の幅が広すぎて
・呪怨世界よりもオカルトに対して高度な技術がある型月世界の魔術師なら対処できる
・全人類をも飲み込む圧倒的な呪いには魔術師やサーヴァント程度じゃどうにもできないから型月人類も抵抗できずに全滅する
どっちとも言えるから主観によるレスバトルにしかならんよ
そもそも型月世界にいる吸血鬼とか人外に対してはどうなのよとか全然分からんし
型月側にだって世界を滅ぼせる呪いを解呪した魔術師とか世界改変が可能な根源接続者とか
地球の精神と一体化した真祖の吸血鬼とかがいるわけだし一方的な勝負にはならんだろう
「世界の基準が違うから伽耶子には型月側の攻撃は一切通用しないけど
伽耶子の攻撃は型月の神霊だろうとも一方的に滅ぼせる、文句があるなら呪怨の作者に言ってくれ」
とか言われるよきっと
聖杯戦争で倒すの後回しになったら大惨事になりそうだけど
徹底的に型月を過剰に下げて他作品を設定無視して上げまくるやつもいるんだよなぁ
以前フルメタのAS（機関銃でも致命傷を受ける）とかボトムズのAT（歩兵の大口径ライフルでも貫かれる）とかガンダムのザク（歩兵のバズーカで擱座することもある）には
エヌマやエクスカリバーが直撃しても傷一つ入らないとか主張するやつらもいたんだぜ
vs貞子だと木端微塵に破裂されても直後に何事もなかったかのように再生して復活してるからどうだろうね
あいつ電脳世界における文字通りのウイルスだったはず
何時も犠牲になるのは一般人ばっかり出し本気で伽耶子倒して終わらせる気あんのかて話だと思う、
まあホラー映画にウルトラマンとか魔法少女とかが介入すると全く別の作品になるのは解ってるけど、正直それくらいしないと伽耶子は倒せないぞ
下手したら伽耶子はそのどちらにも勝ってしまう確率がかなり高い訳出し
リリカルはそりゃ未知のエネルギー(魔力)とプログラム使ってのSFよりの魔法なんだし
悪霊系にはそりゃ手出し出来ずに負けるだろ
どっちかって言うと、とらはの系列の方が悪霊系には強い
ああいう悪霊系には物理規模よりも神聖さとかそっち方面のオカルトさのが強いし
まあなのは達よりもGSの横島とかの方が悪霊とかには強いだろ
RXもといBLACKってキングストーンフラッシュ一発で霊体消し飛ばせるぞ？
呪怨厨に何を言っても無駄無駄
伽耶子は無敵だからRXだろうとウルトラマンノアだろうと絶対負けないってわめきちらすだけだよ
ほんこれ
さすがに>>350みたいに伽耶子がウルトラマンレベルの相手に勝てるとか言い出すのは厨認定されても仕方がないぞ
どんなに強かろうが怨念とか悪霊を観測とか対抗出来ない世界観なら負けるし
観測や対抗出来るなら割と雑魚でも勝ち目あるだろ
無敵だから勝てません言ってるだけなのに議論とか言ってる真性だし
前スレでイゼッタに対して少しでも不利になると発狂､厨認定して暴れてた真性の型月厨だろ
行動がまったく同じだな
自分が推してる作品の方が強いんだって言うだけで後はひたすら設定語りって全く同じパターンだし
前スレで暴れたゴミガキって自分から言い出すとすげぇなお前
心底にネットに向いてないな
これネタじゃなくマジで同じ人が推してるんじゃ……
自分が好きな作品の設定を垂れ流したい厨の間違いじゃないかな？ｗ
見たことないな、ソースは？
ここ数年の記憶じゃASはラムダ搭載機じゃなきゃ鯖相手は無理としかみてねぇんだけどな
使途のATフィールドをカリバーで破れないみたいな議論は見たことはあるが
まあカリバーが核以上とか投げボルグが装甲無視の上かすっただけでも相手を即死させる言い出す奴も居るし、やっぱり鯖とか宝具のスペックを過大評価してる奴もかなり多いよな
銀河規模の超越種族の怨霊や地球や太陽系を飲み込める邪神を滅ぼしてきたウルトラマンたちに勝てるはずがないだろ
RXも怨霊に対して圧倒的に強いし無理
牙狼とか仮面ライダーゴーストとか強力な対霊能力持ちのヒーローには勝てんよ
対霊能力のない科学系ライダーならいけるだろうけど
リリカルなのはは詳しくないから分からん
>>373
カリバーが核以上ってのは偉大なる柳田先生が計算で算出したんだぞ！
柳田のは一切当てにならん。オカルトは論外だしSF関連にしても超エネルギー系は太陽発電その他に置き換えて他の技術レベルその他も現代かそれ以下として計算立ててるからトンチンカンな計算にしかなってないんだよ
そもそも海魔の密度計算まともにしてんのか、あれ？
投げボルクのその解釈は刺しの体内殲滅と投げの魔力が尽きるまで防壁を貫通しようとする能力を混同してるのかな
すまん
俺も別に柳田先生を信用してるわけじゃない
あの人適当な計算ばかりしてるから皮肉を込めて偉大なるってつけたつもりだった
ザクはここの後半辺りとかかな
鯖は戦車ひっくり返すKUMAより弱くATやパトレイバーにも勝てるかどうかと
昔のスレはなかなか凄いな
時速500km前後が上位陣の速度になってんのか
周囲のマナの量に超影響される設定になった
マナが濃いほどまともに動けない
その時は神代に匹敵するマナ密度だったのでまともには動けない状況だった
或いはカルデアのバックアップで守ってるとかか？
FGOやってないんでつまらん質問で悪いが
そもそもレイシフト自体が２４時間体制でぐだのデータ見て少しでも変化したら即修正しないとぐだ即消滅って実はかなり危険な行為
具体的には同条件下だとアルトリアオルタでは戦闘速度負けてる感じなのか？バイクに乗って逃げるだけならともかく
逆ならわかるけど。
だから自前のとマスターからの供給で賄わないと駄目な訳で
単独行動スキル持ってても全力戦闘なんかしたらよほど燃費良くない限り速攻でロストするってのに
INO-SHISHI食ってりゃ大丈夫
そこから消費しまくるアイアスとか投影しまくったりおいしいところ持っていったクソが悪いけどあれは例外だから
マスターのがいても
魔力使いたい放題ではないんだがね
一応確認だけど別に大気中のマナを取り込めるかどうかはマナ濃度で動きが悪くなる事とは関係ないよね？
霊体も肉体も自分の慣れたマナ濃度下でないと影響が出るという解釈だったんだけどまさか違うのか
取り込めるかどうかは動きに結構影響しそう
高密度の粘液みたいなもんだゾ
霊体や復元能力持ちのキャラには敵わないだろうけど人間相手なら誰とまでなら戦えるかなぁ
ヒロイン山井笑(通称：少女ちゃん)と士郎のバトル
スペックは
・12歳になるまで物理異能病気あらゆる攻撃を食らっても死なない奇病もち
・知力体力策略どれも化け物レベル
作中のキャラいわく「文明を100年レベルで進化させるダヴィンチ越えの偉人」
良い勝負所か鎧召喚した時点で普通に制限時間内に勝つんじゃね？
絶狼クラスの魔戒騎士なら鯖なんかよりもよほど酷い相手と制限時間付きで戦わせられるのがデフォだし
但しよほどの事が無ければ魔術師には勝てない。戦闘能力云々の問題ではなく魔戒騎士は人斬れないって制約あるし
・近距離で撃たれた銃弾を見てから回避
・高層ビルの上から降ってきた鉄骨を片手で遥か後方に弾き飛ばす
・教会の長椅子を片手で放り投げ石造りの床を凹ませるほどの頭突きで周りの瓦礫を吹き飛ばす
・普通の剣で地面や石の建造物を破砕
・常人が即死するレベルの猛毒を摂取しても効かない
・90秒かけて落ちるようなビルから落ちても普通に着地
・重機に吹き飛ばされてもすまし顔
・一跳びで地上数階分の高さに届くほどのジャンプ力
・目が見えない状態で、コンクリを粉々に砕く兵器で殴られても戦闘続行
・雷が連続して当たっても苦しむだけ
・高速回転する巨大なオブジェごと客船に突っ込んでも無事
・断崖絶壁から投身自殺を図るも頑丈すぎて生存
全部上げるとキリがないのでこんぐらいにするけど
魔戒騎士は鎧装着しない生身の状態でも強いことは強い
少なくとも鎧着なくちゃ鯖相手と戦えないなんてことは多分無いんじゃないかね
このすばのカズマの千里眼とエミヤの千里眼ってどう違うんだろ
カズマの千里眼のほうが戦闘面で役に立ちそうな気がするけどアニメ版見た感じだと
師匠は恐らくクリス
盗賊の基本スキルで連続で使用してるから初級魔法よりも消費MPは少ないと思われる
2回使って遠距離視力3倍ってとこかな
裸眼1.0なら3.0くらい
アクアは花鳥風月を3点支払って習得してるんだろうな
エミヤの千里眼は遠距離視力の向上と動体視力の向上と視認したものの分析力の向上
このすばのカズマの千里眼は遠距離視力の向上と暗視能力付与
カズマの遠距離視力については地平線あたりのリザードの群れをぎりぎり視認できて、数百m先の走ってるリザードを狙撃できるレベル
地平線までの距離はだいたい5km
エミヤは4km先の鯖を夜間に視認して先読み精密射撃で動きを封じれる
これらの情報からすると両者の千里眼自体の性能差はあんまりないんじゃないかな
エミヤの暗視能力が千里眼由来なのか鯖の身体能力由来なのかはよく分からんけど
アーラシュの千里眼は地形の影や建物の中にいる人間を透視して狙撃したり人間の心の中を見通して人格分析ができるし
レーダーのように死角も見れるから不意打ちを受けない
ギルガメッシュの千里眼は並行世界の観測ができる
アルケイデスは20km先の建物の中の人間の頭に精密狙撃ができる
概念みたいなもんだから真祖来ないと無理ゲー
ゴールドセイント対ギルガメッシュ
流石にナルト鰤の終盤のチートキャラ相手じゃ厳しいだろ鯖は
最近の描写だと鯖の強い方で普通に同等以上
それ以前にナルトは専用スレ有ると言われてるんだからそっちに行くべきだと思うが
月真っ二つにする奴もいるし余裕でそれ以上だな
ORTよりタチが悪いジェラルドとか色々出てきたしどう考えても相手にならん
カズマさんの千里眼地味にすごかったんだなあれ
最も本人のスペックのせいでﾝｿｩｹﾞｷｨぐらいしか出来てないけど
だな
DBといいジャンプ少年漫画はチートキャラが量産される宿命にあると思う
>>428みたいなのが月厨っていうんだろうな
チート過ぎてどう抗っても勝ち筋が見えなかったのに勝手にあっち側で死ぬんだからな
初期が落ちこぼれ扱いの主人公が終盤でチート化するのはお約束だからな
母親もただの田舎のおばちゃんのポップは偉大だったんだな
大概が親が凄いか前世が凄いかだし
天候操作呪文を独自に会得したりと能力的には落ちこぼれじゃないよな
魔法の才能に関してはアバンが天才だと認めてたしね
まあダイ大世界ではメラゾーマはベギラゴンやイオナズンより格下なのでゲーム版のメラゾーマ取得ほど凄い訳じゃないけど
そもそもあの世界だとメラゾーマって同系統で最強の呪文じゃないからな
上にギラ系やイオ系あるけど
メラゾーマですらカイザーフェニックスと呼ばれる大技になるくらいなんだから
メラゾーマより強力なベギラゴンやイオナズンを大魔王様が使ったらどんな凄い魔法になるんだろうなぁ！（期待の眼差し）
もしかしてナルトスレで暴れてる人？
ヒュンケルの両親も旧魔王軍に抹殺された名もない一般人ということになってる
一方マアムの両親は元勇者のパーティーメンバーなのに扱いがモブ並み……
ダイ大だと系統上はメドローアが最上位になってる。メラ系とヒャド系が同一系統扱いされてるのもあるけどな
ヒャド系はヒャダインしか知らないです
じょーじょーゆーじょー万事マジ快調
「極大」呪文じゃないだけで炎系の最強はメラゾーマ、氷系の最強はマヒャドであってるよ
実際、ノヴァがマヒャド使ったときにダイとポップが「最強の氷系呪文！！」と評している
数千年も意識保ってたけど
精神面ではどうみてもAUOより上だろ？
どの位置なんだろう
メガネや士郎より上？
そもそもそいつら２人とも精神面はお察しレベルだからなぁ…
片や自分の(殺人)衝動を理性で抑えられない獣同然のキチガイ、片や義父の精神的コスプレイヤーで成長しても過去の自分を殺そうとする劣化のび太
精神面でこいつら以下の主人公って探すの割と大変だと思う
ドクターストーンみたいに
石化したらたいていが終わるってことになるんか
誘導にも従わないなら最初からアンチスレなんか要らないな
世俗から離れすぎて自分の損得しか見えなくなってる
最近は小学校教師に頭おかしいのが多いのは教育制度の賜物かな
18782+18782=37564
生徒を自殺させた虐待教師が授業で出した問題
小学校教師が型月のサイト漁ってんじゃねえよ
18782+18782=37564って型月が発売されるよりもずっと昔からあるネタだぞ
もしかしてセイバーXが元ネタだと思ってるのか？
油断したら分からんけど
でもさすがにアルトリアやクーフーリンレベルなら宝具の解放抜きでも士郎や志貴には負けないんじゃないかな
士郎の場合、依代を失って大幅弱体化したエミヤにも純粋な戦いでは手も足もでなくて（エミヤが精神的に自滅したから勝てたけど）
そのエミヤは完全な状態でもクーフーリンに白兵戦闘では勝ち目なしとされてるので
書き忘れた
志貴はきのこが鯖には勝ち目なし、防衛戦すらできないとコメントしてる
なおその初心者見習いは自分の未来のサーヴァントの腕を移植されてサーヴァント級の身体能力と戦闘経験を手に入れた上に
肉体の剣化とかいう超防御力と宝具投影とかいう世界観屈指のチート能力持ちだったもよう
志貴が勝ち目が無いのは真っ向勝負で当てるだけの技術が無いからなんだが
真っ向勝負で当てる技術がないなら普通に弱いってことじゃ？
実際、志貴は鯖に勝ち目なしってコメントが出るまではランキングスレでは反転志貴なら鯖に勝てるって見方が多かった
でも後の作品でアルトリア以下のモードレッドが踏み込みの衝撃波で主力戦車を粉砕できるとか
超音速の矢をその数倍の速度の矢で撃墜できるケイローンが視認できない速度で動けるアキレウスがヘラクレスより弱いとか
白兵の余波でビルを倒壊させたプロトアーサーとアルトリアが同じ性能だと明言されたりして
SNの描写はなんだったのってくらいアホみたいなインフレしたからな
一般死徒はマッハで駆け回り、二十七祖はなんかビームを撃てるようになってアルクは万全状態なら空想具現化で核爆発を起こしてシエル先輩はカレーよりパスタ好きになるよ
それでランキングスレや考察スレで志貴って絶対鯖より強いじゃねーかって議論が紛糾するようになる
間違いない
現状だとまだまだfate関係のが続きそうだしマジで何時になるのやら
大魔王バーン対ギルガメッシュ
踏み込みの衝撃波じゃなくて踏み込み渾身の一撃で主力戦車破壊な
まだまだ終わりそうにないし月姫出るのも当分ないだろうな
仕方ないね
十万で売れてないって……
PS4とX箱1でも二桁は売上変わるし
十万なら並みの一般ゲーよりは売れてるよ
エクステラの17万よりは善戦
こんなんで売上一位とかどれだけ国内ゲーが売れてないかぎよく分かる
まあ今の多くの国内メーカーは目先の利益に囚われて質の低いゴミを売り飛ばすカスメーカーに成り下がったからしゃーない
あとは型月オタクがそれだけ多いのもあるんだろうし
そりゃそうだｗ
多分きのこだけだったら会社あっというまに潰れてた
こういっちゃなんだけど月姫作る前のきのこなんて趣味でweb小説書いてただけの一介のオタクにすぎなかったわけで
その才能を見抜いてその作品に自分の人生を賭けるとかガチで未来視スキルでも持ってるんじゃねーのって思うレベル
あいつを型月に放り込んで
アルクェイドやワラキアあたりとタイマンさせたらどうなるかね
大分延期してた気がするんだけど
これだけFGOが売れた以上趣味でやってる作品はコスト考えずにたっぷり時間と金かけて作れるかもしれない
出てるよ
きのこの脳内で(マテ発言)
人件費最低限で声優も使ってなくて十万売れて採算が取れないってどんな計算してるんだ
その何十倍もの利益を叩き出した化け物コンテンツがあるからな
俺らからしたら大儲けじゃん、って思っても武内たちからしたら
「FATE商法に比べたらゴミだな。切り捨てろ！」ってなってもおかしくはない
日本の国内向けコンシューマとか箱の他機種移植とかがその何倍も設備と開発費掛けてその10分の1とか100分の1とかしか売れてない現実な
そりゃ四半期で無理やり発売させるゲームに比べれば何年も掛けた人件費()は高いかも知れんが、PCの開発環境なんてタダみたいなもんだろ
音楽ソフトと録音機材の方が高く付くぐらいだわ
PCのソフトなんて発売前日にフライングで0円買取とかもある業界だし赤字運転が普通
中堅コンシューマと同じだけ売れてる型月の方が異常なんだよ
つかコンシューマに移植すればその倍は余裕で売れるだろ
FGOが大ヒットしてる現状ではPCゲーム作るよりFGOのシナリオ描いてるほうが楽に儲かるからなぁ
何よりもソシャゲであるFGOは新規ユーザーを大量に開拓できる（実際にしてる）のが大きい
まほよや月姫2は売れるといっても古参ファン向けで先がない
だとすれば会社としてはFGOを最優先するのは当然だろうな
あるいはFGOで開拓した新規ユーザーを月姫まほよ方面に流し込もうとする作戦もありかもだけど
きのこの時間は今型月で一番貴重な資材になってるからね
偉人…？
首なし軍人が…？
身元不明な黒人が…？
着ぐるみ獣人が…?
偉人が尽きてもゴミみたいなオリキャラ突っ込んでくるだけじゃね？
間違いなく無辜は持ってるけど
本当の意味で木っ端って言うのは荊軻辺りだな
復讐の為にプライドを捨ててまで挑んで失敗したって言う
あれを宝具として登録されるって本人的にどうなの
寡聞にして知らなかったな
緋弾のアリアのホームズもfateのホームズも見た目が凄い似てるんだよな
ホームズだけなんかしらテンプレート化してるんかねあれ
三国無双と型月の呂布もそっくりだぞ
ワトソンが中国美女のドラマもあるけど男尊女卑の差別主義者だったホームズがラブロマンスとかシャーロキアン舐めまくってるな
アナキンに惨殺されるという悲惨な末路を辿ったんだよな
ウチの宮崎駿全集の中にはそれは見当たらないなぁ
割と真面目なホームズは実は女性だったのでは説あって笑った
ドイルに許可取ってるならともかく
何でこいつらを女体化させたのか今でも気になってる
女体化不可避だったからって
アーサー王：武内がエロゲ化するのなら作品の顔になる中心キャラは攻略ヒロインにしないといけないから女体化しろときのこに命じた
モードレッド：SNの時点では男キャラの予定だったけど武内がセイバー顔のキャラを増やしたいと主張して女化した
沖田総司、織田信長：経験値というペンネームのライターがコハエースで非公式で女体化したところ、きのこが公式に取り入れた
アルトリア:主人公を綾香にすると18禁で出せないと言い出したので士郎導入との兼ね合いで女剣士案が発生
シールダー:没キャラ。なぜ女体化だったのか未だに謎
メドゥーサ:初期はペルセウスだったがバランスを考えて変更。ちょっと無理矢理
ネロ:女装して結婚式とかホモ逸話とか。だがあれを「男装」だと言い張るセンスは理解不能
ドレイク:エリザベス男性説からの逆転の発想？多分そこまで考えてない適当
それ以降:なんか流れで
見れば分かるがextra辺りが特に酷い(FGOは論外)
しかも企画自体がワルコのキャラデザありきできのこが驚いたとコメントしてる(武内はノリノリだった)
魔術も使えない史実の人物を女体化して整合性なしは実際どうかと
型月も所詮は萌えオタ向けのコンテンツだしなぁ
そういうツッコミは戦国BASARAになんで本多忠勝がロボットなんだよとか三國無双になんで孔明がビーム撃つんだよとか恋姫無双になんで貂蝉がマッチョオカマなんだよ
って突っ込むくらいに不粋だと思うの
貂蝉みたいにバランス取ろうとして男分濃縮されたキャラは一切採用されないのに
イスカもアレキで少年化されたし
アレキのエロ同人誌見たわ
牛若が女になったのは社長の仕業だそうですがどうお考えですか
なんていうか何様なんだって言いたくなってきた
ちなみにFGOからソシャゲ好きの新規がどんどん入ってきて古参ユーザーは全体の3割くらいだそうだ
謎のアメリカ人「ゴランノス・ポンサー」と謎の韓国人「ヨ・サン」、謎の中国人「シ・チョウリツ」の3人があげられるくらいだからな
オイルショックは強敵でしたね
商業活動＝現実だからな
フィクションがリアリティに勝てるわけがない
つーかガノンはたとえ死んでも4剣+のように転生するしトライフォースってやっぱチートだわ
魔術師レベルならゴロゴロいそうではあるけど鯖レベルいるのかな
今回のガノンはあんなん普通の鯖じゃ対処できねーってのはあるが
鯖って基本的には陸戦主体かつ瞬間的に早いだけだし
そういうところを勘違いして鯖＝超人以上、スーパーマンレベルとか勘違いしてるの多いよな
スマブラだって陸戦オンリーだろ
ワープも飛翔も出来ない連中しかいないだろが
常時極超音速どころか光速に届くようなのと比べるなって話だけどな
>>569
あいつらダメージ溜まってなければ鯖でもほぼ不可能な空中反転位なら平然とこなすぞ？。でないと一度吹っ飛ばされたら吹っ飛ばされたままになってリカバリ出来ないし
そんなんだから月厨って言われるのにな
あいつらの脳内ではサーヴァントじゃなくてSAABANTOなんだろうな
あとそいつとか典型的な月厨だろうな
スマブラやったこともないくせに型月最強（）推したいだけのキモオタ
スマブラの空中反転ってスマブラというゲームシステム特有の演出じゃん
それをさも設定上の動きみたいに言うのはどうかと思うんだが
宇宙戦艦を破壊する威力にヘラクレスは勝てるのか
あくまでも瞬間的なだけで持続性なんて全くないからな
サーヴァントっていうならば「他の少年漫画ではモブ戦闘員よりはまあ強いんじゃね？」って程度の戦闘力しかないし
鯖がスーパーマンレベルなんてこのスレで言われたことあったっけ
前にアメコミ関連の話題が出た時は描写の大人しい実写映画版のアイアンマンくらいが条件（接近戦開始、閉所での戦闘、あるいは対空の強い一部の鯖など）次第で対抗できる限度で
ソーハルクヴィジョンは無理って結論だったが
さすがにホークアイやブラックウィドウよりは強いとは言われてたけど
あくまで瞬間的な攻防速度が音速を超えられるだけ
マナが以上に濃くてスピードが出せない空間で時速200km出せたのがすごいって話だよ
型月世界では大気中のマナが濃くなると動き辛くなるという設定がある
鯖を弱いと主張するのはいいけど設定無視するのはどうかと
エミヤオルタが「普通の隕石なら余裕で破壊できるけどマナの濃い隕石の破壊は難しい」と言ってる
なので鯖がマナのせいで弱体化するわけではない
重力が強くなるような感じ
異次元干渉とかやっちゃってるけどこいつキアラ超えるんじゃないか？
型月に限らず設定がや描写がガバガバな作品なんて山のようにあるしね
だな
設定に固執したら視野が極端に狭くなるわ
本来はそんな感じでもっと緩くていいんだけど
>>579みたいにあからさまに捏造して過剰に強いあるいは弱い主張をするやつがいるからややこしいことになるんだよな
マナーくらいは守って欲しいもんだ
月厨や月を貶めたい馬鹿まで乗り込んでくるからな
迷惑極まりない
わざとゼルダを貶めたいんだろうかって気がしてくる
うお、すまん
んじゃ強すぎるわ
お前はなんだゼルダのアンチかてめー
砕くのでいいっぱいな
ただの中坊だろ
相手したらこっちも荒らしと同じ
クールに行こうぜ
明らかに月側の作品しか知らないくせに他作品の事を通ぶって過小評価する奴とかいるし
ID:GRLeam7s0みたいな奴とか諸に型月至上主義だろ
典型的な荒らし思考じゃん
その場合は相対的に相手の方がどんな状況でも動きが良くなるって事になるけどな
鯖にとっては重力が100Gになったのに等しい環境でも相手にとっては1Gと変わらない訳だし
ようはクラフトワークだよジョジョの
俺今回のゼルダと風のタクトしかやってないんだけど歴代だと強そうなやつとかいないん？
マナによる影響はその場にいる全員に影響を与えるよ
空気や無機物がマナの影響で物理的に堅くなるから動き辛くなるのであって鯖の動きだけが阻害されるわけじゃない
鯖固有のデメリットは霊体化が阻害されることくらい
上で言われてるゼルダ無双とエクステラがどちらも同じような表現なの見れば、両作品のキャラ同士も差はないんじゃね？
歴代というかゼルダもFateも3Dアクションゲームに落とし込めば同じもんだろうし
設定じゃなくてプレイヤーが遊ぶためのゲームバランスで調整されてるんだから
ロックマンXとか設定的には糞強いけどゲームなら動きは人間が目視できる鈍足で地形には傷一つ入れられず、トゲに当たったら即死する雑魚だし
モンハンはハンターは設定よりゲーム中のほうが圧倒的に強くてドラゴンはその逆
古龍は設定上は最強クラスのハンターが何十人も力を合わせて多数の犠牲覚悟で戦わないといけないけどゲーム中では数人以下のハンターでハメ殺せる
戦国BASARAは設定では忍者はマッハで空を飛び、忠勝は砲撃で城を粉砕し、武将同士の鍔迫り合いの衝撃波で何百人もの雑兵が消し飛ぶ
でもゲーム中では忍者のジャンプ力は数m、忠勝の砲撃は木の板を砕く程度、武将の攻撃力じゃ雑兵を倒すのに何発も当てないといけない
それでゲーム中の描写ではこうだから公式の強さがこうだって言ったらロックマンXや戦国BASARAのファンはキレる
だから相手にとって高密度のマナがあるのがデフォだった場合の事を言ってる
重力に例えた場合は鯖が常に過度のGを受ける状態になるのと違って相手にはそれが1G下だって事になるし、逆にマナが薄くなる場合は鯖にとっての1Gでも相手は月面程度にしか感じないって事になる
もっとも相手は鯖にとっての1G下で身体の動きが軽くなるのと引き換えに火力が相当下がるかも知れないが。マナを武器や魔法にしてる連中にとってはマナが減る＝最大火力低下って事にもなるだろうし
アホか
ゲーム本編設定持ちだしたらそれこそメタナイトは独力で大気圏突破出来るし
設定では星々破壊する強さのギャラクティックナイト相手にタイマン張って勝てるレベルやぞ
他作品のマナに空気を硬くする設定があるならそうだけど、空気を硬くする設定のマナがある作品なんてあるの？
「スマブラのメタナイト」は音速未満と明言されてるよ
ちなみにスマブラのメタナイトはギャラクシアビームもないしマッハトルネイドもカービィ本編に比べてだいぶ弱体化してる
ああいうクロスオーバーゲームは強いキャラは弱体化するし弱いキャラは強化されるもんだよ
スパロボでハマーンのキュベレイがガンバスターより強いようなもの
信じて待て
ムービーの方は知らんけどな
つーかあいつらが皆同じ程度の強さだったらむらびとは怖すぎるしピクミン＆オリマーは本編の苦戦はなんだったのかってなるし
プリンとミュウツーが同じ強さなのもおかしいしロボットやダックハントに至ってはもう何なんだよ
だな
「本人」じゃないから何でもアリだわ
物理演算使ってゲーム中のキャラの動きは設定上の動きを完璧に再現してます、ゲームバランス上の調整は一切してません、設定通りの強さです、とかならともかく
あと、音の伝導にも影響するとは思うが
「物質そのものが硬化し、岩石でも破壊が困難になる」って話じゃなかったか
単純に重力や抵抗が増すだけの話じゃないと思うが
そんな奴らと毎回戦って打ち負かし続けてるカービィとかいうバケモノ
星丸ごと乗っ取ったりする暗黒物質共とやり合って勝利してるしカービィキャラもぶっ飛んでるな
それどころか砲弾が直撃してもノーダメだったと言い切られてるし
でもブラックホールに吸い込まれても死なないんだぜ
ウルトラマンダイナのレイキュバスなんて原作ではウルトラマンが作り出したブラックホールに飲み込まれて消滅したのに
ゲーム版だとブラックホールに飲み込まれてもなぜか空の上から落ちてきてちょびっとしかダメージを受けなかったりするんだよな……
キン肉マン時代から
まあしょぼいって言っても制御に失敗したり、わざと制御するのをやめると本物のブラックホール化して地球を飲み込むから本来は地球の引力圏で使ってはいけないとされてるし
ガイバーエクシードの疑似ブラックホール弾はギガスマッシャー（東京を消滅させることが可能なビームの何十倍以上の威力）に匹敵する真煉獄砲をまるまる飲み込んだあげく、
カブラールのドラゴン形態（全長数百ｍで核兵器に耐えるバリアと超高速再生能力持ち）を一瞬の抵抗も許さず消滅させたりするから
地球上で使う分には十分すぎるほど強いと思うけどね
カブラールをブラックホール弾で倒したあと
晶が「よかった、疑似ブラックホールは上手く蒸発した」とほっとする描写もあるし
ゲーム部分だと滅多切りにされたりミサイル喰らっても平気なのにシナリオ部分だと普通の刃物や銃弾一発で死亡とか普通
あとは無名の王とかも
逆にシナリオ部分だと雑兵の攻撃はもちろんのこと、騎馬隊の一斉突撃でもガトリングガンの掃射でも大砲の砲撃でも掠り傷一つ入らず
名のある武将ですらダメージを与えるのが困難な無敵装甲を備えてるのに
ゲームパートだと雑魚の攻撃でどんどんライフが減っていく戦国BASARAの本多忠勝……
ＴＲＰＧやるとわかるがこいつが０にならない限り戦闘力は衰えず疲労も四肢の欠損も無い
数値を回復する手段やダメージという数値を減らす手段さえあればこんだけ強いのかと実感した
ブシド―ブレードなんて刃物の一撃が急所に一回当たれば即死、足に当たれば移動不可能になり
手に当たればその手が動かなくなってその手を使う攻撃が不可能になるとかいう格闘ゲームにあるまじきリアルすぎるゲームシステムだったりする
まあ出血ダメージはないから手足を斬られて放置されても失血死はしないけど
特定の条件下で敵に攻撃するとムービーっぽい演出になって自動で攻撃する場合もあるから
そういうのなら一応参考程度にならなるんでない
プラチナ産のゲームとか大体そうだし
GURPS「せやろか」
シャドウランの初版は掠り傷でも行動の成功判定がかなり悪化するから、反応速度を最優先で強化して最速で相手に掠り傷を負わせる争いになってた記憶がある
まあさすがにこれはどうかと思ったのか修正が入ってそこまで極端じゃなくなったけど、それでもダメージ食らったときのステータス低下はきつかった
やらないところはやらない
TRPGは処理が現実寄りだと常人に毛が生えた程度で
スフレみたいなぶっとんだ所はぶっとんでるから対決に丁度いい感じのシステムというと・・・
ダブルクロス小説版とか？
人間はともかくモンスターはいまいち具体的な強さが分かりづらいんだよなぁ
人間だと拳銃が普通に有効打になるレベルだからさすがに鯖とは戦えそうにないし
強化反射神経が最高レベルだと無改造の人間が一回行動する間に3回くらい行動できるから
反応速度だけなら切嗣のトリプルアクセルとだいたい同等レベルだと言えなくもないか……
まあこれもゲームシステム上の3回行動と実際の設定の差が分からんからなんとも言えないけど
ウィズとかルンクエやれよ
首に当たると死ぬから
>>658
金さえあれば最終的には魔法の方が早くなる
魔力収束具と言う金に明かしたチートアイテムが必要になるが
確かまだ未翻訳の新ルールだとΔ品質とかいう通常のサイバーウェアより少ないエッセンスの消耗でずっと効果の高いチートウェアがあるって聞いたな
それに生命力の高いオークがバイオウェアを併用することで魔力収束具を使う以上のチートになるとか
ただし通常のウェアの何十倍もの値段な上に特別なコネがないと購入できないから普通のストリートのサムライじゃ手に入れることは不可能で
基本的には敵専用の装備らしいけど
エッセンスが低すぎるからスリープで即死するぐらいの魔法アレルギーだったが
魔力収束具がチートなのは魔力そのものが増える事
それが如何に恐ろしいかはプレイして見れば分かる
そう言えばシャドウランで思い出したがきのこがインタビューで言ってた「snのステはAが2つの代わりにCを２つとかでバランスを〜」とか言ってたのは英版シャドウランのサンプルキャラクターで使ってるルールなんだよな
バレないと思って適当言いやがって
因みにABCDEの合計値は150、A2C2だとその時点で160超えてるんだがどこがバランス取れてるのかと言う…
トーキョーＮ◎ＶＡも斬首で死ぬで
言い方が悪かったアリアンロッドみたいな高ＬＶ環境のＨＰゲーならって話よ
シャドウランも昔はエッセンスコンマで削って単分子ブレード持ったアデプトや強化反射神経つんだ魔術師が猛威を振るってたな
さすがに今じゃできなくなったが
型月のスレで言うと場違い感半端ないけど
メルブラも型月系なのに即死がないんだよな
ギルティや北斗にはあるのに
そもそも攻撃がまともにヒットしたら基本的に即死な世界観だし直死とかとの兼ね合いも面倒で無しの方が楽
簡単に当てられるとバランスは崩壊するし（AC北斗）
当てるのが困難だとただのロマン技で実質存在しないのと同じだし（ギルティ）
説明文に不思議な事に矢の消費は１本と書かれていて属性矢や爆弾矢も増える
５本の矢を放てる弓が最大だから一度に５本のカラドボルグやフルンディングを放てる事になる
無印ギルティは直ガから入力可能の回避コマンドを知らないと死亡確定のわからん殺し
ゼクス以降は初見殺しorピヨリ中すら当たらないバランスブレイカー
現在はロマキャンから超高速インキルコンボあり
ブレブルは相手のライフ一定以下のみ即死
北斗は死兆星さえ出せればコンボ可能
同人時代は全技に元ネタが確認出来たほどパクリまくりだった渡辺が商業になってからは日和見主義になったな
まあコンボ研究を加速させたかった思惑はあるんだろうが
ウルトラマンFER←必殺技ゲージが3ゲージ溜まった状態で最強必殺技を発動すると技を入力した瞬間に勝利確定
ブシドーブレード←通常攻撃が首や胸に当たれば即死
たしか今週のジャンプでおならが火に触れただけで校舎を爆発・火事にしてたな
ただの大砲(ほぼ無敵)
(数分後)
「バ…バカな…我が宝具を残らず受けても傷付かぬとは…」
「大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？」
ギルガメッシュの原典波動砲でマザーバイドを仕留めるんやで
ギルガメッシュは汚染に強いしな
二重の極みやタスクＡＣＴ４など
サーヴァントとも戦える？
一瞬宇宙戦艦ヤマトの原典？と思ったが
よく考えずともアレは実質地球外のイスカンダル製だった
そらもう人を殺すのが得意なフレンズが米軍相手にどったんばったん大騒ぎよ
野生解放したクマは恐らくクマより強い
野生解放してない小動物も普通の人間より強い
バスの運転席を抱えて川を飛び越えられる
バスがオーバーテクノロジーの紙より軽い素材とか言うなら知らんが
サーバルが全力で追いかけても人間のフレンズであるかばんを捕まえられないぐらいに五感は鈍い
洞窟を素手で掘り進んだりできる
歩きすぎるとサンドスターが切れて動けなくなる
まあ普通の超人ぐらいかな
魔術師よりは明らかに弱い
居るのがおっさん中心で最近の作品とか追えてないからだろうけど
今季はまだチェックしてないけど
エレン、女型、鎧、超大型、獣あたりな
あとアニメじゃまだ出てきてないけど超大型より更にでかいあれとか
うなじにいることさえわかってりゃなんとかなりそうだけど事前知識ない状態から勝ち拾える魔術師ってどんくらいいるんだろ
だが結局誰1人削る事すら出来なかったアニの水晶化装甲は倒せる根拠が見当たらない
精神系の呪いなら余裕って感じ？
よほど能力とか弱くない限りは異能とか持ってたらどうにでもなる
なおメイス・ウィンドゥを有する米軍海兵隊はゴリラのフレンズやオオトカゲのフレンズにどったんばったんされてしまったもよう
首元の部分以外線見えないんだろうか。
中の人を含めて殺せる線や点は首元だけだろうけど
実際、進撃世界の中でも壁の外の世界だと化学兵器の発達で巨人も絶対脅威じゃなくなりつつあるからな
かなり楽だと思うぜあれ
式の直死なら飛んでる霧絵を刺して本体にまでダメージ与えられたから、チャンネルさえ合わせられれば巨人体でもバラバラに出来ると思うぜ
志貴だとチャンネルを合われるのも一苦労かも知れんけど
ロアの魔眼なら生命の流れが見えるから簡単に弱点特定出来るだろうけど
17分割で均等に分割すれば本体ごと切り殺せるかもな
問題は巨人化して元に戻れば本体の外傷は完全に治癒する事だけど
殺し続ければいずれは巨人化出来なくなるけど
例えばいくらでも肉体を再生できるアルクやシエルでも直死で斬られるとその部分が再生し辛くなる、みたいな物理を超えた影響が出たりするし
毒を飲んで死にかけてる人間を一突きするだけで体内の毒成分全てを殺すとか、物理的には不可能な概念レベルでの消滅とかもやってるし
愚者の世界の魔術封じが型月の魔術に効いても防衛戦か事前に居る事がバレてたらケイネスには絶対勝てないよね
愚者の世界は発動した後の魔術には無効だし
逆に遠坂時臣みたいなタイプの魔術師ならすぐに勝てそうだし同じ魔術師相手でも結構相性差激しそうよねグレン
ロクデナシとか1話そっ閉じレベルの筆頭だった
実は力隠してるパターンなの？
敵の魔術を無効化する能力と軍隊式の暗殺武術で相手を暗殺するタイプなので
真っ向勝負だとあんまり強くない
暗殺者に近いけど、どっちかというと軍の特殊部隊隊員って感じ
グレンは例えるなら切嗣の戦闘技能を持ったエルメロイ二世みたいなもんだから
魔力や魔術の発動速度といった純粋な魔術師の力量は低いよ。体術や拳銃やグレン独自の切り札を使って戦うタイプ
でも起源弾も愚者の世界も両方とも同じ方向性なのに全然違う性能で全然違う使い勝手だよな
前者は当たりさえすれば勝ち確不意打ちで倒す必殺の一撃って感じで
後者は発動さえすればどんだけ強い魔術師でも体術さえ優れば勝てる勝つだけなら起源弾より強力
ただし搦手の癖してケイネスの水銀スライムみたいなのには一方的に負けちゃうっていう
相性だけなら青子には凄い有利に立ち回れるけど橙子にはクッソ不利だよね
起源弾は当てるだけじゃ倒せないぞ
相手が自分の体内の回路を最大限に起動してるところに当てると相手の回路が暴走、自壊して倒せる
なので相手が回路をフル稼働してないところに当ててもちょっと治りづらい傷を負わすだけ
しかも相手が自分の体内の回路ではなく外付けの回路を使ってたりするとそっちが壊れるだけで本人は無傷だったりする
当たったら耐久力とか回復力が凄いとかじゃないと普通に死ぬ
その為の馬鹿みたいな大型拳銃
鉄板入りのクソ重たい防弾チョッキでも着てないと防げんからなあ
今期は辟易するぐらい異能物(日常に偽装した隠れ能力物)が多いんだがな
天使と婚約して不死身の4角関係とか
俺は文章が苦手で一巻の途中で切ったけど
「愛ともふもふの物語」ってなんぞ
アニメ化するってことはそれなりに売れてるってことなんだから
俺には合わなくても他の人には合うかもしれないだろ？
個人的には緋弾のアリアとかダンまちのほうが上な気がするが
むしろ俺はダンまちの謎のあの過小評価が気になって仕方ねえわ、あの後胸糞展開からのクッソ快感の熱い展開があって面白いのに
だから始まってない内は話題にならん
買って読む気もないし読むにしても話題になるのは数日後だ
そもそも自分が知らない作品の話題に無理に入ってこなくてもいいんだぜ
全く話にならなかったら>>729みたいにいちいち言わなくても自然に終了するし
1話からしっかり魔術対魔法で対決してるし悪魔契約の概念とか描写も上手い
キャラデザが好みが分かれるかもしれんがこれはアリだと思うわ
昔の作品だと皆熱く語る
物語の都合はあらゆる作品で最強
ゲーム部分を優先したら地球意志が具現化した超人が格闘技素人の足払い連発で死ぬとか
体鍛えただけの一般人がナイフでグサグサ刺されまくってもHP0になるまで全然平気とか
核より強いビーム砲が当たっても地形が傷一つつかないとか
そんな話になってくるしな
ここ最近のキャラで戦闘描写あって強めなのはドフラミンゴ、ジャック、クラッカーあたり？
カイドウやビッグマムも相当強いんだろうけどちゃんとした戦闘描写ないからまだわかんねえな
頂上戦争だと白髭のグラグラの能力直撃しても生きてて
その後も幹部の隊長達や七武海相手に戦闘続行できてルフィをギリギリ追い詰めるまでいってたし
別に雑魚にはならんのでは
そもそも型月には今のところ気を遣うキャラが李書文くらいしかいないけど
結構強そうなんだが
士郎や式より強そう
議論しようがない
あってあらゆる物理異能攻撃を無効化って
前日談でいってた
物質や魂なども気な作品とか
色々あるよなぁ
読んだから知ってるよ
それも含めて具体的な速度やパワーの限界とかの描写が少なすぎるってこと
てか型月のキャラで覇王色の覇気を持ってそうなやつとか、覇王色で気絶しそうな奴って誰がいるんかな？
世界観が違うんだからないだろ
いやそういうガチな意味じゃなくてこいつ覇王色の素質ありそうだよなって感じの妄想って感じでいいから
でもよくよく考えたら覇王色って雑魚散らし用の技だからサーヴァントに効くのかな？
ぶっちゃけそれはどっちかっていうとクロススレの領分だからここで議論しても無駄な気もするけど
気絶する奴の判定は一般人や雑魚モブは速気絶
FILM Zの描写だと海兵なら大佐は気絶せずに済んでた(身動きは取れなくなるけど)
なんで大雑把に中将辺りの実力持ちなら耐えれるんじゃない？
まあ中将つっても大将級のガープとか指揮官タイプの要塞のおっさんとか結構バラつきあるけど
サーヴァントって一口にいっても戦闘能力が一般人と大差のない作家系のサーヴァントとか
戦闘能力皆無の女神とかもいるからそいつらには通用するんじゃね
例を出すと魚人島編で10万人の海賊の内ルフィは5万人を気絶させたけど
同じ状況ならレイリーやシャンクスは10万人全員気絶させてたらしいし
まあ正直言ってあんまし話し合っても議論は捗らんと思うよ
ここじゃ基本推測で話すにしてもこれの場合ほぼ憶測になっちゃうし
ようは二段構えでどちらかで殺せるって武器だからな
最大稼働なら回路破壊で致命傷だし最大稼働してないなら銃弾そのものが致命傷になって死ぬ
まあきちんと当てられる技量あればって話ではあるんだけどな
なお本人の魔術回路に依存しない外付けの防壁で防ぐとそっちが壊れるだけのもよう
何を言いたいのか意味不明すぎる
そりゃあ偶然か狙ってか外付け部分で事実上のリアクティブアーマーみたいになってるんだからそうなって当然ではある
…でも１発目は良くても２発目3発目は防げるのかって話だけどな。ウォーズマン戦のキン肉マンのマスクじゃあるまいし何重にも重ね着出来るのかあれ
一応物理的に防ぐことなら出来る辺り何でもかんでも切って嗣ぐわけではないみたいだけど
上のワンピースで言うなら六式の鉄塊とか武装色の硬化で防げるかとか？
どんな効果があるかわからないって、ちゃんと本文で説明されてるだろ
生物の身体に命中すれば被弾した部位が壊死した古傷化する
起源弾は適当に説明すると人体の防御力１０とすると攻撃力１００＋特殊効果って感じのもの
単純に攻撃力１００でもノーダメなぐらい頑丈か攻撃力１００を防げる盾とか鎧有れば問題ない
刺さったら終わりのリボルクラッシュだってリボルケイン掴んで刺させなければ不発に出来るのと一緒だし
まず鉄塊も武装色も使用者の実力次第で性能変わるしなあ
ルッチの鉄塊はフクロウの鉄塊を無視して壁ぶち抜きながら殴り飛ばすフランキーのストロングハンマーを微動だにせずに腹で受け止めれるし
武装色も単純に物理的に攻撃防ぐ以外にも悪魔の実の能力遮断できたりもするし
その時起動してた魔術回路の接続が狂って自分の魔力が暴走して内部破壊を引き起こす
特に全魔術回路をフル稼働させてると魔術回路が致命的に破壊され、それに伴って神経などもズタズタにされて廃人化する
他作品の場合だと例えば超能力でバリアを作って受け止めると銃弾自体は防がれるけど、バリアを形成するための
エネルギー経路が狂ってバリアを形成するためのエネルギーが内部で暴走して自壊するって感じなんだろうけど
魔術回路じゃないからどう自壊すると想定していいのかよく分からない
その上でケイネスは水銀を制御するために稼働させてた魔術回路が暴走して神経がズタズタにされる
言峰は自分の魔術回路ではなく使い捨ての令呪を使ってたんで使用後の令呪が崩壊しただけで無傷
だから自分自身の内部に存在するシステムを利用した防御系特殊能力で受け止めると
特殊能力を使うためのシステムが崩壊すると解釈していいかな
ただし完全破壊するためにはそのシステムをフル稼働してないといけないので
片手間の能力で防いだ場合は小ダメージで済むと考えてよいかと
トンプソン防ぐのに結構本気で防御しないといけない程度の強さじゃないと通じない
他作品だと魔術回路みたく能力発動する構造があって〜ってそこまで細かく設定してるのってあんま見ないし
ぶっちゃけ身も蓋もないこというときのこ本人の見解辺り無いとあんまし議論しても進まなそうではある
ディフェンドやリキッドで防御するとダメージを受けるという面白い結果になるな
ただあれどうやって魔法が発動しているか以前に基本的に自分でよけるか呼び寄せで盾になるもの用意するか
なんかその時不思議なこと起こるからよくわかんない
自分の体内（魂や霊体など）の霊的なパワーソースと直結した防壁の類には有効（牙狼の魔戒法師の防御結界、仮面ライダーウィザードのディフェンドなど）
術者の魂から独立した防御は無効（牙狼の魔戒騎士の鎧、仮面ライダー龍騎のガードベントなど）
科学的な防壁は無効（銃夢の対弾電磁フィールドなど）
そんな感じの扱いでいいんじゃないだろうか
中にはこれらのどれに当てはまるか定義の難しい能力もあるけど
マシンガンなどの完全武装した現実の軍隊に
100％負ける程度なんだがね
さすがに戦闘機とか戦車とか、工房を外部から大火力で吹っ飛ばせるレベルなら無理だろうけど
サーヴァントと戦えないレベルのマスターの戦闘力ってそんなもんでしょ
六式はあくまでも身体滅茶苦茶鍛錬して使えるようになる体技扱いで
別になんか不思議パワー使ってるわけじゃないしどうなのかね
鉄塊もバイオフィードバックに近い要領で皮膚を硬くしてるだけで本当に体が鉄になるわけじゃないし
覇気は大体DBとかいでいうとこの気と一緒だからまあ効きそうな気もするけど
実力者だと同じ覇気を纏った攻撃とか悪魔の実の特殊能力とかを軽減あるいは相殺ないし無効化とかもできるし
そういう意味でも起源弾の効果がちゃんと出るのかっていうのも考え所
ケイネスもそれ以上に魔力を強化に回せば強そう
マシンガン程度なら死なないんじゃない？ ミニガンの集中砲火クラスだと辛いだろうが
未プレイヤー乙
あれは服の中に仕込んでた宝石の護符で耐えたのであって素の肉体強度で耐えたんじゃないんだよなぁ
魔力があっという間になくなって詰みだろ
1度に複数使えば尚更
パトカーをぶん投げて、ビルの壁を垂直に駆け上がり、常人には認識不可能な速度で暴れまわった
なおそんな代行者でもサーヴァントの戦いを見て「自分は生き残れないかもしれない」とビビっていたもよう
軍とかマシンガンとかじゃなく
警察相手にも無理じゃねーか？
拳銃持った警官集団相手にきつい気がするが
10年宝石の護符はアルトリアやヘラクレスの攻撃も数秒程度なら防げるし
攻撃に使えば大きめの屋敷をぶっ飛ばせる威力だから殺傷範囲直径20mくらいあるだろうし
宝石剣は10年宝石級のビームを無制限に連射できるし
10年宝石は数に限りがあるから軍隊側が大量に来たら途中で力尽きるだろうけど
だっと凛の事だろ
三流糞雑魚魔術師と明言されてるハルリでも対結界破壊魔術を付与された特殊弾でない限り普通の拳銃弾程度なら常時発動の防御結界で防げるから
対人攻撃の方法さえあれば警官数人程度ならなんとかなる魔術師もそれなりにいるとは思う
ちなみにハルリは麻酔毒を有する蜂型の使い魔数匹で襲い掛かってきた敵数人を瞬時に無力化したので戦い方次第じゃないかな
何のバリケードもない平地で向かい合ってよーいどんで戦闘開始とか、警官側が何十人何百人とかの物量なら無理だろうけど
個人的に幻想殺しって、打ち消してるんじゃなくて、中にいるドラゴンが喰らって成長していってるんだと思ってるわ
その人曰く埋葬機関の御歴々は人間の兵器とは比べ物にならない
一人一人が天変地異レベルの強さなんだとか
・・・・・某七位さんって確か平均鯖相手に防戦レベルじゃないっけ？
一応シエルは埋葬機関の中でも（不死身性抜きにすれば）最弱で他の奴らは思い浮かべただけでシエルがｶﾞﾀｶﾞﾀ震えだすくらいに怖いってのと
普段は厳重封印されてるけど宝具級に物凄い法典が埋葬機関には存在しててそれを使えばシエルでもサーヴァントを普通に倒せるらしいんで
天変地異級は妄言だとしてもハンザより強いのが揃ってるってのは確かじゃないかな
＞他の奴らは思い浮かべただけでシエルがｶﾞﾀｶﾞﾀ震えだすくらいに怖い
こんなことは言われてないだろ
あと一応、月姫2時点では立派に斬り込み隊長やったり幅広く重宝されたりしてるって話だから
Talk以降にきちんと成長しているぞ。そもそも肉体年齢的にはまだ伸び盛りだしな。23歳のバゼットですらホロウがピークじゃないし
言峰より明らかに強いんだよなぁ
マッマも死徒と相討ちだし
あの世界の一般人ってなんやねん
胃界なんとかという異世界を内包した凄いものらしい
上位の連中はほとんど情報がないしなんとも言えんのがね
一位のナルバレックが二十七祖を数体仕留めたってことと胃界教典持ったらやばいぜってくらいで
情報が断片的過ぎて話ようがないし
そもそも言峰は設定的には生存能力が高いだけで大して強くないし
胃界ってどんな大食いワールド
ギャグネタじゃね？
エル・ナハトというどんな相手も消滅させる代わりに一度能力を使うと死亡して復活に数十年かかる死徒がいて、埋葬機関はその胃を胃界教典という神聖武装に加工してる
対死徒戦闘における埋葬機関の最終手段であり、一回使ったら数十年使えなくなるから一対一にしか使えない代わりにこれを埋葬機関の人間が使えば一対一の戦いなら実質無敵といえる、とのこと
シエルがこの胃界教典を持ち出せば五次のサーヴァント相手でも勝ち目は十分出てくるらしい
あれの言ってることそのまんま鵜呑みにしたらいかんと思うぞ
作中死徒の発言なんかも見るに相性の関係もあるみたいだから
マジで近代兵器超えの天変地異級ならサーヴァントどころか鋼の大地級の化物になっちゃうし
まずそこそこ強キャラとはいえシエルはあの中じゃ実力不足扱いでとっとと死ねだの結構な言われようだから
そのお歴々の中にカウントされんてんのかどうかもちょっとわからんし
流石にノーカウントはあんまりだから入っててほしいけど
警察ドラマの銃ぶっ放しまくる武闘派の刑事数人いれば
仕留めそう
とっとと死ねとは言われてないぞw 過剰に言うのはよくない
そもそも他に比べて実力不足だろうと、鯖と防衛戦レベルの実力者をそんなあっさり捨てられるわけない
ただでさえめまぐるしく人が入れ替わる職場だし
現在の本格的に現代兵器対策される前でも真正面からなら銃火器程度は余裕って言われては居るんだけどな
ＺＥＲＯでだからソースとしては微妙だが
むしろ無知な面を強調されてるし
真正面からなら暴漢１００人は余裕だが
不意討ちでナイフに刺されたら当たり所じゃ死ぬみたいな扱いだったから
奇襲には弱いのだろうが真っ向のはどうにか出来る手段はありそう
ウェイバーみたいなへっぽこなら無理だろうが
まあそもそも魔術師とは言っても
研究職や戦闘に向いてないタイプから戦闘専門の奴とか
色々いるから全員を同じに扱ってもしょうがないが
Fakeでも基本的に真正面からなら対処できるけど、狙撃や不意打ちで後ろからナイフで刺されたりだとそこらの一般人にすら殺される危険がある扱いだな
超一流だったり礼装とかで事前に対策うっていたりすれば別みたいだけど
ちなみにらっきょでもアルバが黒桐に不意打ちだけど正面からナイフ刺されてる
魔術を駆使して戦う傭兵部隊とかがけっこういることが書かれてるな
さすがにそいつらは軍事兵器の知識や対策はきちんとしてるだろう、たぶん
生み出したウェイバーも超出世キャラになってるし
影響力半端ない
アーラシュは大抵の奇襲や不意打ちはまず食らわないとされてる
高レベルの千里眼スキルによって地平線の彼方までの全方位のあらゆる敵性存在を認識できる上にその相手の心の中や過去に経験したことまで丸裸にできる上に
さらに数時間程度だけだけど未来予知もできる上にギルと違って油断慢心を一切しない歴戦の戦士だから
あとはエルキドゥが周囲の自然から情報を得ることで最高クラスの気配察知能力を持つために気付かれずに接近することはまず不可能とされてる
また、李書文は常に周囲の気の流れを察知してて、この気がレーダーのような役割をするので気の範囲内からであれば不意打ちはまず受けない
ギルガメッシュは本人の対応能力はいまいちだけど自動迎撃宝具展開中なら大抵の不意打ちはまず通じない
でも油断して展開してないときも多いので基本的には奇襲には弱いと言えるかな
アルトリア、プロトアーサー、クーフーリン、ヘラクレス、イスカンダル、カルナあたりもスキルやカンによって大抵の奇襲には即座に反応できるとされてる
ただしこいつらはあくまでも直感などで奇襲そのものを察知してるだけだから攻撃するつもりのない偵察兵とかは察知できないし
自分以上の技量のある相手の不意打ちは察知できなかったり、分かっていても食らってしまったり
奇襲の初撃には対応できてもその奇襲を布石とした連続攻撃とかトラップまでは対応できない描写があるけど
あとは、ジークフリートみたいな強力なアーマースキル持ちは不意打ちを食らってしまってもよほど強い攻撃でない限り軽傷や無傷で済むってのはあるかな
プリヤ
と言うのは例外だとは思うが、対奇襲防御の為に使い魔を連れてるってのはあると思うぞ
小説とドラマcdどっち買えばいいんすか
「これは決闘ではなく懲罰痛ぁーーー！」
第一いくら魔力を肩代わりさせる魔力タンク代わりとは言え自分から婚約者連れてノコノコ戦地に出向く馬鹿そうそういるかって話でな
むしろ慢心してないやつの方が起源弾の餌食になりやすい気がする
防げないと言う判断自体が出来ないかも知れないが
蟲爺はどうやって防ぐんだろうな
くらってその体が使い物にならなくなるだけなのか
本体にまで影響するのか
物理攻撃ばっかり仕掛けてきたと思ったら一発だけ魔術仕込んでくるとか嫌らしすぎて誰でも引っかかると思う
即座にトンプソンコンテンダーをハンドガンで叩き落しにかかるだろうが
型月には対魔術を目的とする特殊部隊みたいのはいないんだっけか？
対魔術師専門とはちょっと違うかもしれないけど
アメリカのCIAには愛国心を持つ高位魔術師たちによって運営される魔術部署（魔術を利用して国益に寄与したり魔術的犯罪に対抗する）がある
あと、アメリカのスノーフィールドシティの警察署には魔術師の警察官たちによって組織された特殊部隊がある
彼らは戦闘魔術とSWAT式の現代的戦闘技術の両方の訓練を積んでるとのこと
あと、内紛地帯の孤児を拉致して無理やり即製の魔術戦士に改造して紛争地域に派遣する傭兵組織や
集団戦に特化した魔術刻印を活かして傭兵に転業した魔術師一族や
はぐれ魔術師を取り込んでチンピラに魔術訓練を積ませて勢力拡大を狙うマフィアもいる
七夜一族や葛木がいた組織とか
そして混血は大抵大金持ちなのでそういう対人外殺し屋組織に対抗するために現代兵器で武装した私兵を保有してる
七夜一族を皆殺しにした重火器で武装した特殊部隊など
なので現代兵器を駆使して神秘系の敵と戦う現代技術系の戦闘組織はそれなりにはいるっぽい
大小それぞれって感じでいくつもあるんやね
そうでなくても、Fakeの話だと知識の有無だけでも対暗示には大違いのようだし
そんなに強いんなら
魔術協会とかが世界征服すればいいだろ
だって腐った連中でそれができるようならとっととやる連中なんだし
それができないってことは
そこまで魔術師は強くないってことじゃん
日本には財界や政界とべったりで世界有数の資産家の異能者一族が複数存在してて独自の私兵を持ってる
世界各地の霊地はその土地の長い伝統を持つ魔術師が管理してて魔術協会からの口出しを嫌う
戦闘に特化した神聖系技術を使う教会の代行者が治安を狂わせるような異能者（魔術師も含む）を狩ろうと目を光らせてる
新興国家であるアメリカにもCIA魔術部署があって魔術協会内にCIAのスパイが入り込んでる（しかもそのスパイは魔術師としてもけっこう高位）
紛争地域では魔術を使う傭兵部隊がゴロゴロしてる
アトラス院の錬金術師たちも強力な錬金兵器をいっぱい作ってる
ってな感じの状況だからなぁ
いくら魔術教会に優秀な魔術師たちが揃っててもどうにもならんだろうね
しかも魔術協会内部も個々の魔術師同士で勢力争いやってて一枚岩じゃないし
そういう意味で言ったんじゃなく
基本魔術師って北斗のモヒカンみたいなクソ人間が多いから
魔術師が強いんなら堂々と欲望を満たすため
暴れまくればいいだけじゃねって思うんよ
そもそも魔術協会は扶助組織であって一致団結して何かをする組織じゃないよ
魔術師自体がそんなに強くないのはもちろんだけど
それをやってる魔術師ももちろんいるよ
例えば切嗣の父親は自分の魔術実験のために各地で人体実験をやりまくって好き勝手絶頂してた
そしてあっさり傭兵に討伐されてる
というか、そもそもだけどアトラムがそんなにむちゃくちゃ強いなんて話あったっけ？
魔術師としては技量は数値としても出てる通りの雑魚だが戦闘は強いと言われてる
>>844の言うような世界征服できるレベルの強さとは言われてない気が
ピッコロ大魔王みたいに世界征服やらないのが違和感
俺だったらピッコロ大魔王みたいに逆らうやつは手当たり次第皆殺しにして
堂々と暴れるわ
征服した後に統治とか真面目にしないと自分が困るだけで結果的に面倒なだけだし
統治とかを他に丸投げするなら必要性が皆無
そもそも魔術協会は相互扶助組織だから一つのまとまった組織じゃないし
それに世界に神秘系組織が魔術協会やアトラス院だけならともかく、実際はそれらに対抗できる勢力もゴロゴロしてるし
世界には在野の魔術師一族がいっぱいいるってことを忘れてない？
協会の魔術師たちもアトラスの錬金術師たちも一人一人は自分の一族の利益最優先だから
一致団結して世界征服なんてできるわけがないと思う
科学的な研究施設とは全く目的が真逆
単にメリットがないというか面倒なのでやらないだけで
金で動く魔術使いの傭兵なんかは自分たちを売り込んでるだろうし、餅は餅屋で対処されてそう
並の魔術師には無理だろう
政府側にも対魔術組織はあるだろうし
実際CIAにはちゃんと魔術部門があるもの
ヴァン・フェムなんかは経済界の魔王と呼ばれるくらいの大財閥を作り上げてるけど
ヴァン・フェムは世界最高級の魔術師かつ数千年を生きる死徒なわけで、つまりは世界最高レベルの魔術師が数千年かけて大財閥を作るのがやっと、とも言える
国家権力側にも魔術師や退魔組織がちゃんといるからゼルレッチ級の魔法使いでもないと厳しいと思う
ルールその一
マスターを殺されたものは失格とする
これをちゃんと徹底してるムーンセルさんは流石やで
ルールその２マスターを直接攻撃してはならない
失格だけど戦闘を終了する義務はないんだよなぁ
切嗣は令呪なくなってもガッツリ止め刺しにくるし
ムーンセルはマスター死んだ時点で鯖も消去される
しかもテロ魔術師の解除魔法の方が早くて正確とか
上条さんの方が全然強いな
そもそも幻想殺しは質にも量にも限界が有るの十年ぐらい前に判明してるのに未だにこんな事書く痛いの居るんだな
もうFateｖｓ異種作品対決ってスレタイでも困らない気がするな月姫語れる人とかもう居なさそうだし
……5年前だけど
幻想殺しなんて一巻から処理し切れないとか普通に出てるのにな
新約で普通の魔術でも凄いのだと普通に処理落ちってのはガッカリだったが
ペンデックスとか右席の使う特殊な存在だけの魔術ではなく普通の人間が使えるレベルの単発魔術でも高レベルのなら打ち消しきれない
トールのブレードはミョルニルからの供給
イギリス清教の晩餐はどんな魔術も威力を20億倍にする
一方通行の白翼は大陸を吹き飛ばす
他に何があるっけ
これが特別じゃなかったら何が特別なのか
つうか普通の魔術も消せないんかいって当時は相当話題になったのに意外と知られてないんだな
アンリの呪いでアインツベルンの防衛を突破できないぐらいに弱まってる切嗣が士郎に魔術見せてって頼まれてＡランク魔術ぶっぱしてるぐらいだしｗ
・士郎に魔術を使って欲しくない
これでも士郎に頼まれたら固有時制御もＡランク魔術も普通に使うとか甘すぎって昔から突っ込まれてるな
誰もできる訳じゃないし、レベルが違うと書かれてるぞ
レイヴィニアぐらい努力が出来れば理屈的にはってパターン
短縮とか無しだと一分とかだったから戦闘では使い物にならないだろうけど
説明上威力とか効果とかはランクと無関係なんだよな
そこそこっていうほどでもない
切嗣の素質もアインツベルンに次の聖杯であるイリヤの父親に選ばれるくらい凄かったりする
切嗣の父親は封印指定されるくらいだったりするし
語れないから話すのが厳しい
映画とかも公開から一月くらいはまってほしい人間
人間同士なら通るだろ
鯖とかの話じゃんそれって
考えてみたら文字通り全ての存在の根源でありとあらゆる物を自由に改変可能て
同系列の出自か同じ能力持ってないと到底太刀打ちできない気がする
FSSは最初の方しか知らないけどそんな凄いキャラが居たんだ…
すごいぞ、なんせ設定変更能力もちだぞ。
最終的に主人公が世界を超越して体を動かすだけで無数の平行世界や次元を粉砕し、なおかつそれらの世界を即座に再生しながら邪悪な神々と戦うようになった話があった
しかし題名を思い出せない
良く知らないけどあの新装版とかそのキャラの能力による物だったりするのかな
ひょっとしたら月リメもゼル爺が平行世界を云々して設定改変された世界の可能性が…
デモべの渦動破壊神とかアメコミ上位とかその辺なら「」より上なんじゃね
つーか「」が仮に両儀式の事を指してるなら公式でそこまで万能じゃないって言ってるんだけどあれどういうことなんだろうな
なんか制限でもあんのか
能力が人間離れしてる癖に肉体的には普通すぎるって言ってるし
あの煎餅屋さんが式とコクトーの元ネタの内の一つなのは確かだろうけど
「」とせつらさんの第三人格は「」の方が世に出た順番は早いよ
まったくね
でもそれ言うと世界観が違う作品同士の強さ議論もどうせ結論出ないから不毛なんだよね…
逆宇宙レイザーズって小説だと宇宙を支配し絶対の恐怖であらゆるものを従える神を
人々が笑いものにすることで神の持つ権威を奪って無力化するってユニークな方法で倒してた
>>917
なるほどさんくす
そういや近い時期に狂科学ハンターレイって小畑がイラスト書いてるラノベが出ててそれも第3人格でてたな
ミコトってレベル2にしては相当やばい呪文使ってたよな
そんなレベルのが結構いるレベルの作品だぞ
格付とかじゃ支配領域で強さの格が決まる感じやな
異種対決格付けは魔窟
例えばベルセルクの蝕とかなら
志貴→数分は持ちこたえるだろうけど体力が切れたところを狙われて終わる
兄貴→金ピカ相手に半日足止め出来るしCV的にも余裕でいける とか
志貴では数分も無理だと思うが
対多数だとそんな強くないし
モブ団員でも数分は生き残れてそうだし数分なら行けそうだと思うけどなぁ
後あの子一対多数でも滅茶苦茶強くなかったっけ
まあ触は物量がネロの比じゃないからいつかは力尽きるだろうけど
設定的には一対一でさえ雑魚だぞｗ
基本的に真っ向勝負は無理と言われる戦闘力な上に体がポンコツなので持久力が全く無いって状態だし
肝心の直視すら避けられたらそれまで
志貴のハンドスピードは現実の一般人程度しかないし
はじめの一歩のブライアンホークだったら全部躱しそう
神殿付きのロアをサシで一方的に追い詰めて死なずに生き残った雑魚より更に弱い27祖の立場は？
70体を潰した後は驚いたネロがでかい動物や巨大な幻想種をいっぱい出してたよ
で、そいつらも即座に全滅させたから最終的にネロはビビって集合化してトドメをさされた
そもそも小さいの70体にしても、個別に動く70体の死線を一瞬で全部狙うって腕の速度がマッハ超えてないと無理なんだよなｗ
まあきのこはそこまで考えてないだろうけど
当たれば自動的に死に干渉できるので何処でも良いので触れて潰せば終わり
凄くカッコ悪いが地面を転がり回ってれば全部殺せるｗ
志貴は秋葉の動体視力では認識できない動きとかしたり（純粋な速度ではなく武術の技術によるものだけど）
ネロが連発してきた魔術の稲妻を全部切り払ったりしてるんですがそれは
鯖には叶わないってだけで一般人よりはずっと強いよ
そこまで強かったらサーヴァントも触れただけで即殺せる最強キャラになってしまうような
鯖相手でも同等か志貴の方が強いと思われてたのでそんな弱いのかよって当時は凄い騒がれた
それと雷魔術切ったのは漫画の演出ってだけで本編の志貴では無理
仮に出来ても負担で潰れる
ぶっちゃけそれは相手側の攻撃方法が単調過ぎたから
ボクシングで言うならテレフォンパンチレベル
結論から言えば無理
残念ながら元々志貴は一対多には致命的に向かない。そもそもそんなに強くない上に能力のバックファイアによる自滅の可能性があるのに加えて体力的な意味でも継戦能力に著しく欠ける志貴にそういうのを求めるなと
体の周囲に70匹集まれるぐらい小さい奴の集まりだぞ
兄貴以外の五次鯖は魔力切れとか考えると蝕生き残れるのか考えると面白い気がする
セイバーとアーチャーは魔力が厳しそうだし小次郎は全包囲からの襲来とかどうするんだろうとか
少なくとも単に触れればよいってもんじゃないけどな
ちゃんと志貴の目（というか脳）で目標の死を認識してその線か点をナイフのような細い何かで突く必要がある
だからこそ死を見れば脳に負担がかかるわけで
単に適当に触れば殺せるなんて設定はどこにもない
それとアルクを殺したのは七夜の技術
不意打ちとは言え三度続けて人ならざるものを切ったんだから普通の人間では敵わない程度の体術はある
きのこの言う戦闘系がそれ以上って言うだけ
条件は死を認識できる奴が線か点に干渉すれば良いだけなので叩き潰すとかでも普通に発動するよ
潰しても線や点には干渉するから
むしろそこまで行くと型月キャラの中でも下から数えて数番目くらいの強さな気がしてくるけど
防御行動取らなすぎなんだよね
もしも志貴の能力ばれたら終わったのは志貴の方
ある程度太い線なら指でも干渉できるけど細い線はナイフでないと無理とされてるよ
だからこそ七つ夜を愛用してるわけで
そんな叩き潰すだけでいいなんてどこかでいわれてたっけ？
一般人並みに弱いって言ってるやつは未プレイヤーだろ
そろそろ重要なのは干渉できるかどうかっての理解しようぜｗ
志貴に死に干渉せずに物を壊すだけの力が無いので細い場合は刃物とか無いと無理ってだけ
＞志貴に死に干渉せずに物を壊すだけの力が無いので細い場合は刃物とか無いと無理ってだけ
じゃあナイフが必要じゃん
あと、ちゃんと相手の死を目で見て脳で認識しないといけないから適当に転がってるだけじゃ相手の死が見えないぞ
FGOってひょっとしてシステムから設定から
かなりこのシリーズの影響受けてる？
難しい話ではなく体を潰したら結果的に死に干渉できてるってだけ
普通の手段で全体を潰せる相手なら死線が細かったりしても影響は無いって単純な話
ってお手本にしたいくらい良いキャラしてるよね遠野君
人間と戦うと何かｺﾚｼﾞｬﾅｲ感じがするから異種作品対決考察はあんまり捗らないけど
まあ一人で集中攻撃喰らってたわけじゃないが
一応百人斬りした後だし、当時のガッツは志貴と違って継戦能力に関わる問題抱えてた訳じゃないしな
ガッツが継戦能力(正確には微妙に違うけど)に問題抱えるようになったのは“鎧”入手後だし
仮に同条件で挑むとしてどんくらい耐えられるとか目安つくんか？
見えるよ
なんでメガネかけてるのかも知らんの？
知らん人多いのかな
アインナッシュ編だと並みの代行者や魔術師よりずっと強くなってる
てかこういう時になぜ式の話が出てこないのか
実質的に志貴の完全上位互換と言っていいのに
数年たらずで自力で成長した志貴とは違う気も
そもそも知名度ないから劣化してる扱いだし
メルトダウン阻止の時止めるパワーは貰ったけどアフターケアを世界さんしてくれなかったみたいだから数年で被爆して士郎死ぬみたいだしな
後、抑止力関連だと問題解決に受けた後押しパワーで成り代わりされないようにみたいな話もあったような…
鯖エミヤはオーソドックスな魔術は普通に使えるけど生前のエミヤはオーソドックスな魔術すらまともに使えなかった
よりしろを失って能力が10分の1以下になったエミヤすら士郎より強い
鯖エミヤはバゼットよりはるかに強いけど最大鍛錬士郎はバゼットよりはるかに弱い
SNエミヤは五次聖杯戦争後は紛争地域で人助け活動に尽力して20代後半に死ぬので修行してる暇がない
FGOエミヤ曰わく近代から現代の鯖は英霊化のさいに強化されてる
などの情報から考えると自力で鯖エミヤ級になれたとは考えにくいと考察されてる
まあこれはSNエミヤの話で無銘エミヤはSNエミヤとは違う人生を歩んだから
もしかしたら無銘エミヤになった士郎は自力で鯖級になったのかもしれないけど
殺人貴はまず月姫2が出んことには具体的描写情報ほとんどないし考察しようがないのでは
Talk.で多少は語られてる
詳しく議論に持ち込めるほどのもんです？
これもFGOの害悪か
ブーメランだけど
まず原作のリメイク版も何時になるやらって状況ですし
あれも確か発表から音沙汰ないまま大分経ってる
SNはもうパンピー用にPS2とかｖitaとかiosとか結構移植されてるのになぁ
スイッチを切り替えなくても戦闘出来て体力があり幾ら目を使っても自滅しない志貴
…って書くと「ぼくのかんがえたさいきょうのしき」みたいだよね両儀さん
ただ単純なナイフでの戦闘に限ると志貴よりケレン味が薄い感じは否めない
魔眼使いとして凄いとは思うけど野獣と化した先輩解体した位しかナイフ使いとしての凄味を感じる場面が無いというか
どんくらい持つかどうかなんて結局のところ大した問題じゃなくて最終的に殺されるか自滅するかなんだし結論は無理で終わりだろう
ギャグ物だけどドラマＣＤでナイフで式＞七夜って言われてたりはするが
描写がね…
設定だけならディルの方が兄貴より火力上って言われてるけど納得してる人見た事ないし
式が志貴(七夜)以上のナイフ使いならシリアス物でその描写が見たかった…いや見たい
直死みたいに暗殺じみた一撃必殺が可能で仕掛けて仕損じ無しを理想とするなら派手な立ち回り自体不要。むしろそういう系統の一撃必殺技持っててそれだけが頼みなのに派手な立ち回りになるのはそれだけ無駄が多いって事だし
これがリボルクラッシュみたいに一撃必殺技でもトドメとして刺しきる所まで持っていく必要あるとからなそういう派手な立ち回りも欲しいけどな
設定的にはディルの方が上で当然だし納得してない人は少ないと思うが
むしろディル超有利な前提の比較なのに単純な火力しか勝ってないのかよって言われてるぐらいだし
それを知らないからって一般人以下の雑魚とか言っちゃう素人さんが専門板の末端スレで大口叩いちゃうのがちょっとな
きのこが一般人よりは強いっていうけど
直死がある＝攻撃が1回でもきまれば即終了
だからであって・・・
だけど全部躱されたらそれまでじゃん
志貴は身体能力一般人程度しかないし
他作品ともなれば非能力者でも銃を余裕で避けたりとかが普通にいるし
すごいなぁ
いや、志貴の身体能力って火事場の馬鹿力的なピーク時なら兎も角トータルでなら一般的以下の可能性すらあるんだが…
そもそも体質的な理由もあって持久力や耐久力が皆無だし
アルクルートだとネロ戦で怪我したところにネロの混沌の残骸を埋め込まれて修復されたせいで基礎的な身体能力は大幅に向上してるよ
スタミナがない点は変わってないみたいだけど
＞だけど全部躱されたらそれまでじゃん
志貴は一般人じゃ動きを視認できない蜘蛛じみた特殊体術の使い手だから普通の一般人じゃ回避はまずできない
それに対して「銃を余裕で回避する非能力者がいるから一般人並みに弱い」って言われても「そんな超人に比べたら弱いのは当然ですよね」としか言えない
一般人よりは強い、でも銃弾反応可能な超人キャラ（サーヴァントとか）に比べたら弱い、でも直死のおかげで超人相手でも勝てる可能性は（凄く低いけど）一応はある
というのが志貴の立ち位置なんだし
って不思議に思ったけど、よくよく考えてみるとそこらへんが主に描かれたのは月姫本編じゃなくて続編の歌月十夜なんだよな
月姫の情報ならともかく歌月の情報はさすがに知らん人が多いのか
不意を打った所で十七分割する一刺し目で防がれると思いました（こなみかん
当たれば人間を粉々にする速度で突っ込んできたネロ集合体の死点を狙い過たず突いたりとか
鬼種である秋葉の動体視力を超えたスピードを出すとかちょこちょこすごいことはしてたんやで……（小声）
まあ翡翠ルートだとずっとベッドで寝てたりと病弱アピールもしてたけど
そんな事作中で一度でも言われたか？
幼少期に四季に生命力を奪われてずっと秋葉の活力補助を受け続けてて常に死にかけの状態だが、身体能力が低いとか聞いた事もないぞ？
終盤も再び秋葉から活力の譲渡を受けて持ち直してるだけだし
火事場の馬鹿力って言うソースはどこ？
メルブラの演出の話で申し訳ないが、エーテライトで肉体のリミッターを外した超人志貴よりも、エーテライトをカットした状態の自由に動ける志貴の方が殺戮能力は高かった
つまり身体能力に関係なく体術と言うか殺すのに特化された思考能力で戦ってると思われる
作品補正でやたら頑丈になってるから強さの比較にはならんけどね
むしろスタミナ以外の運動能力に関しては明確に高いってきのこに言われてるんだよね、志貴は
一般人レベルとか以下とか言ってんのはにわか
逆を言えばそこから極端に逸脱してないのも確かだけどね
平均的なサーヴァント相手には勝負にならないって言われてるし
士郎相手も能力の負担無視して戦って実質相討ちレベル
格ゲーだと真っ向戦うのは厳しいってことで設定自体変えられるくらいだし
能力の仕様上一応状況と条件次第で格上相手の打倒も狙るけど
正直ここで題材として使うにはぶっちゃけ扱い難いキャラ
わざとじゃなかったとしても自分が言った事に責任持たずに次から次に適当言ってる時点で変な人だろ