Zeroに関する不満点、問題点、アンチ意見などを語りましょう。
なるべく他人の不満にはケチをつけないように。
過度の擁護は本スレか該当キャラスレでお願いします。
荒らしと思わしきレスはスルーすること。
次スレは>>980が建ててください。
前スレ
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ53
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1472219360/
"
エクステラとかやってる分には全然気にならないが
Zeroを通すと虚淵の詭弁とすり替えのせいで途端に嫌悪ＭＡＸ
セイバーは嫌いじゃないがZeroセイバーは大嫌いなように
エクステラオンリーで他キャラを踏み台にしまくってて不快極まりないんだが
>>2
まぁ虚淵が豪放磊落だけど洞察力の高い器のでかい王が書けてないって話よな
恐らくこんな感じのキャラを狙ったんだろうけど結果として一人だけ作者からの知識を貰ってわかる筈のないことを理解し
気に入らないものを理屈付けてどうこう言うくせにやってることはしっちゃかめっちゃかなだけの鬱陶しいゴリラになってる
それに初っ端が気に入らないと後からいくらフォロー入ってもわだかまりは残り続けるしな
Zeroはどんな言い訳をこいたところで最低系ssなのが
虚淵は謙虚とか言ってる奴はなにを見て言ってんの
"
そりゃーZeroセイバーは「私が正しい！」しか言ってねえし
なんでそういう王道でなければならないか、みたいに理由込みで語らせてもらえてんのイスカだけじゃん
負けたとか以前に成立してないからそもそも
バカって言ったヤツがバカ！とか
2ちゃんねるなどで、はい！論破！ってのと同じだよな
そもそも議論や討論にもなって無い
まさに虚淵って感じのシーンだよな
戦闘力のインフレ具合？
戦闘面だけで言えば東出と同じでデフレ気味だし
謙虚な姿勢だなーあこがれちゃうなー
とでも言って欲しかったんですかね
そのために無限に沸いて出てくる海魔とかやっといて
Zeroセイバーに原作との矛盾がなくて
聖人君子で民を慰撫する王だとして
民に安寧を与える者じゃあ王と認められないなんて
完全にイスカの好みでしかないのに
どっちが狭量なのさ
けっきょく言ってること一緒なんだよアイツら
お前なんか王じゃない俺が正しい認めない！って
でも虚淵はブリテン滅亡ってアルトリアが気にしてる部分を
さもZeroセイバーが聖人王やってたのが原因だったように扱って
黙らせましたハイ論破しましたーってやってるだけ
先に他の人が作ったキャラや設定があればそれに準拠してそのキャラだったらどう動くか、その設定だとどうなるかを考えて書くのが常識だし礼儀だろ
虚淵が真っ当な頭してなくて非常識な礼儀知らずだっただけで
Zeroなんか無かったことにしてほしいのはそうなんだけどね
でも根本的な部分は「zeroってなぁに？」のレベルだよきのこ
表面の言葉は一緒でも意味が違うところも時折あるから
下手したら虚淵を皮肉ってるのかなとたまに思う
そりゃきのこだってここまで好き勝手やられたら腹立つだろうさ
当時の弱小グループがニトロがバックにいる虚淵にどこまで言えたかって話だよ
さらにはzero信者、虚淵信者が暴れまわった後の火消しもさせられたんだし…
そういやzeroの召喚後にイスカンダルが
開店前の店から地図だか奪って征服王の略奪とか言ってたがやってることはチンケな空き巣だったよな
その後のゲームは買ったのか？ウェイバーは当時のゲーム機本体込みで買えるほど金持ってるのか？
なんていうかイチイチ小さいことを大きく言うから余計にセコイ印象が付くな、この二人
未熟なマスターを導くカリスマ溢れる王って役どころなんだろうけど、
ウェイバーを甘やかしまくってるだけで何も導いてないやん
あれでよく、お前は民を導かなかったとかセイバーに言えたな
用済みになったらテキトーに扱ってるってイメージあるわ
まあzeroなんて世に出した時点できのこも悪いしそこはどうでもいい
zero嗣に「英雄がいるから戦争が起こるんだ」とか意味不明なキャラ付しといて
一番戦争引き起こしてきたイスカには当たり障りのない感想しか抱かせないあたり虚淵ほんとダブスタ
型月とニトロ
破天荒で聖杯戦争すら世界征服の前哨戦程度にしか思ってないなら
真昼間から店主に「余は王であるぞ。我が覇道に手を貸せ」くらいやらかすくらいはあっていいのに
細かいところでイスカがちっちゃいから口だけにしか見えねえ
世界のスケール語るにも他人になんか言う時も他にないのかよ虚淵は
イスカ的には「俺の夢に憧れろ！」で導いたことになるので
イスカの行動に共感して「この人の見るものを俺も見たいっ！」ってなれば導いた扱いです
それで見てもウェイバーがイスカと同じ夢を抱いたことは一回もなかったと思うんだけどな
イスカに並べるようって願望以外にあったっけ
綺麗ごと言ってるのはイスカのほう
何故かギルガメッシュにボコボコにされた時に
臣として余に使える気はあるか？で
あなたと同じ夢を見させて欲しいって言ってた
いつも通り唐突でした
にしても無様な敗北っぷりだよな
口ほどにも無いとはこのこと
こんな雑魚相手に1000年に一度あるかないかの慢心を捨てた姿を見せたのか？って感じ
>>22
それな
セイバーはかなりリアリストで必要なら色々やったからな
何故か騎士道中にされたけど
よく考えたらextraのダン&ロビンのコンビが超皮肉になってるよな
臣下がどうのになるのは首かしげたな
それこそ直前の令呪使用はカッコよかっただけに
蹂躙、征服と言った戦争行為を魂ごと召し上げるだのなんだのの綺麗事で誤魔化し
世界の果てを見るって夢や本人のカリスマで華々しい英雄譚で武勲だの栄誉だのに騙される若者を戦場へと引っ張り殺してきた
実際にイスカにカリスマがあったかどうかはこの際置いておくとしてあの説教(笑)の対象としてはこれ以上なくドンピシャだから
なんでアレをイスカに言わなかったのか言わせなかったのかが謎過ぎて忘れてたかイスカを守りたかったかしか思いつかない
ZEROセイバーは敵対関係にあるランサーと笑顔でチャンバラ
挙句の果てに０嗣とケイネスの戦いにランサーを救援に生かせるという
謀反と思われても仕方ないトンデモ行動してるんだよな…
そしてそれを指摘したら「UBWで凛セイバーはランサーに凛を救助に行かせてるから原作でも同じようなものだ」とか言い出すZero厨
虚淵信者、zero厨は物語として判断できてない感じだよ
場面、場面もしくは1話、1話で話を判断するからアイツらにとっては矛盾や流れで見るとおかしいとかは分からないんだろう
ほんとにセイバーの事知らなかったんだな、そもそもちゃんとプレイしたのか疑問
きのこラックは面白くする大義名分があるけどブッチラックはキャラを不幸にさせたいだけだから不快
ランサーはセイバーから見ても凛を生かして利用する気まんまんだったからな
ランサーはわざわざ同行する必要はない
同行せず姿を消して、アーチャーと士郎がごたごたしてる間に凛を暗殺・謀殺した方がスマートだ
それにセイバーに凛を救助しに行かないのか？と訊ねる必要もない
凛を亡き者にしたいならセイバーの目の届かないところでやっちまうのが一番だ
何か裏があるのは間違いが、とりあえずランサー陣営が凛を生かそうとしていることは間違いない
そもそも凛の命も大事だが凛を救助しに行ったら士郎はいいの？ってジレンマなんだよなアレは
違うよキャラを不幸にさせたいんじゃないよ
少なくとも当時は不幸しか書けない俺カワイソーって主張がしたかったからね
そのために他人のお話を利用するクズなだけだよ
あと馬鹿にしてお説教して俺真理わかってるーがやりたいの
それで奈須きのこが情けというか仏心を出しちゃったんだよな
実際に切嗣vs言峰のバトルシーン書いてみないか？って
同業者への親切心だったんだろうな
戦闘シーンだけならバッドエンド()も無いだろうって思ったと
したら虚淵のヤツは一巻分まるまる書いてきたって話だったか
完全に寄生・利用目的だよな、これ
どっちにしろ寄生・利用目的だが
そこに自分のマスターがいることもディルのマスターが令呪切って不本意な状態で自分と戦ったことも忘れて一回窮地を救ってもらったから一回マスター助けるの見逃すわって個人の判断のみで言ってるのと
前マスターと今のマスター共に協力出来る相手と判断してるのを確認してるし裏切るような性格もしてないと知った兄貴を一応信頼するのとを一緒にしてほしくないですよね
一方的な偏見でガン無視決め込んでるZero嗣が言えた事じゃないけど敵鯖と仲良しこよしでマスター危険にさらすなって愚痴りたくもなる
>>32
zeroマテだとSNの時にインタリュード書いてもらう人の一人として話回してたけど結局きのこが全部書くってことで無しになり
ホロウでの一幕の時にだったらもっかいってことで頼んだら「だったら四次やりてえ」って自分から持ちかけ
切嗣vs言峰だって虚淵からの発想っぽい感じで書いてる（そこのバトルシーンだけでも切り取ってが始点だったけどどんどん膨らんだ）
最終戦の前提部分で馬鹿やりまくるとか
せめて自分の好き放題やるにしても
「言峰はただの通過点の障害物に成り下がった」とか切嗣に抱かせるならそれ徹底しろよばーか
その件に関する切嗣の愚痴も甘えすぎだけどな
聖杯が欲しく欲しくてたまらないセイバーだから裏切らなかっただけで
聖杯に執着していないサーヴァントだったら裏切ってもおかしくないんだよな
主替えって選択肢もあるのにセイバーの動向を気にしない切嗣は能天気すぎるだろ
あるかも至れるかもわからないものを目指すのは導くことなのか…？
未開の地を先陣きって踏破するって
それだけならすごいことではあるし
誰も見たことないものを皆と一緒に見に行こうとするって自体は悪いことじゃないけど
それを「王として導いた」と言われると
先人として後進たちを諭したり教えたりすることを「導く」じゃないのか
イスカの場合はくっついて来た連中を王に導かれたものとして都合よく扱ってるような
悪く言えば花畑どころか地雷原かもわからん暗闇に突っ込んでいくようなことしてる以上は
導いたんじゃなくて巻き込んだが正しいんじゃないの
ひとつの言葉にとらわれすぎかもしれないが
レミングの群れの先頭だったことを王の証と誇られてもなんか納得できない
Zero嗣が選んだ理由は不明。虚淵が選んだ理由はZero嗣を銃使いとしても異端にしたかったからゲテモノ銃ばっか持たせた
>>37
自分が一方的に信頼関係どころか同じ陣営であることすらほぼ放棄してる上で言えたことじゃない
ただそれとは別の問題としてあそこのディル素通しはあんな愚痴も言いたくなるぐらい頭おかしい
>>38
着いていった臣下たちが彼は我らを導いてくれたと評価するのは良いけど本人が自分は他の連中を導いたと自負できるような生き方してないしそういうキャラ性してないよな
イスカのキャラは関係なくただ救っただけだって台詞を思いついてセイバーにドヤ顔で突きつけるためにイスカに言わせた感が酷い
そのイスカンダルは行軍中に従軍拒否されたり死後は一番強い奴が国を継げとか言って国を滅ぼしたんだったか？
ホント都合の悪いとこは見ないで作ったキャラクターだよね
虚淵の性根にソックリじゃね？虚栄心に口だけに自己顕示欲の強さといいさ
王の軍勢に参加しませんとか
でもイスカンダルは大好きです・・・・アホかと
その遺言を完全無視してZeroセイバーに「王なら死後国が割れたのを悔やんではいないのか」みたいなことを聞かせて
「国が割れて滅んだのは余と余の臣下の選んだ道だ。悼みはするが後悔はない（ｷﾘｯ」的なこと言わせてるのがね…
自分で国が割れるような遺言残してるくせに臣下の選んだ道もクソもねえし後悔なんてするわけないし悼むのすら烏滸がましいしで単純に下手くそなんだなぁと
セイバーとの比較に使うんなら自分の人生にこそ価値を見出してるとかから繋げて「病気で早死にしたのは悔しくはないのか」とか聞いて
「余は余の人生を生きた。アレで満足したとは言わんし生きれるなら長く生きたかったが後悔はない」とか言わせときゃいいのに
いやまぁそもそもセイバーは王に相応しくないと自分で判断してるんだから聖杯問答なんかに参加するわけがないのもそうなんだけどさ
ギルガメッシュお前そんなやつちゃうやろ
その在り方を損うな？自分の限界挑んででも命令守ろうとした、とかでも無いんだぞ
ギルかっこいいウェイバー可愛いだけ言って納得してる奴らほんとしね
しかも過去回想だと自分が見たい景色のためだけに
進行に邪魔なよその国ぶっ潰して直進したとかそんなん
設定ではイスカに惚れてついていくだらけだったんだろうけど
国がなくなったらついてくしかない人だっていたと思うし
事実がどうあれイスカの立場からしたらそういうとこもチラと疑ってなきゃいけないとこだと思うんだけど
なんで導いてやったとか偉そうに言えるのこの人
ってか純粋な少年の頃の夢を追いかけるとかキレイ事並べたって他人の平穏荒らしていい理由になんねえよ
一人で行け
道連れが欲しけりゃ勧誘だけして歩け
それね
マジで冒険家とかやってた方が良かったんじゃね？ってなる
ブリテンに攻め込んだ蛮族は生きるための侵略だけど
イスカンダルは富める国の侵略で理由が最果ての海が見たいからとか何なんだよって話だよ
前スレで書いたけど世界征服やら世界統一国家をとかのが、ずっと良かったわ
正直、最果ての海が見たいけど一人じゃ怖くて冒険に行けませんって笑い話にすらならない
ギルは単独で不死の薬を探しに行ったのにな…
セイバーとって王は国を救うための手段でしかないだろ
イスカの夢についていったってだけで英霊になれるのかよと
綺麗なキャラにしてくて征服の理由を冒険家にしたんだろうけど、
嚙み合ってない
俺「ここは、『誰がお前の部下になんてなるか！ でも、お前と最後まで一緒に戦うぞ、マスターだからな！』っていう展開来るだろうなあ、いいじゃないか」
ウェイバー「あなたたこそボクの王だ」
俺「はぁ？」
イスカの夢（世界征服）に対しては最後の最後まで同調して無かったよね
何で同じ夢を見させて欲しいとか言う分け？
受肉したイスカンダルがこの世界をどう変えていくのか見てみたいとか言う独白が一つでもあればともかく
唐突すぎて、意味不明なんだよ
そうそう
世界征服の方が一貫性が出てた。
最果てが見たかった理由なら、現代知識を得たら受肉してまで目指すものじゃなくなる
世界征服だったら、受肉して再度目指すのは分かる
何でそこまで、世界征服を望んでいたのかをギルとの戦いで
果て無き難業に挑む興奮そのものを望んでいたのだと気付く
こうすれば腑に落ちる
イスカのキャラはシーン毎にやりたい事や台詞があって、
それをつなぎ合わせたキメラみたいなキャラになってる
だから、ダブスタキャラになってんだよ
シナリオありきでキャラ作るでもなくキャラありきでシナリオ組むでもなくその中間を行くでもなく
虚淵が思いついたセリフやシーン、それも書いてる時に思い付いたんじゃないかってレベルのものを推敲せずキャラにやらせてるだけな場面が多すぎる
キャラと終点の糸を結んでいく行程が楽しかった〜とかよく言えたな
そりゃどんなに好き勝手やっても怒られないんだから楽しいよね
綺麗に結べてるとは言ってないし
ランサーとの戦いで手負いにしたーい
まあこれ自体はわかるにしても
そのためにセイバーは二槍のどっちかがフェイクだと勝手に思い込んで罠に引っかかるアホになり
さらに親指切っただけでカリバー撃てなくなる貧弱体質になるとかなあ
それも結局、夢を見せて同じ夢に導いたって訳では無いよね
イスカンダルがどこまで行くのか見て見たいって夢であってイスカンダルと同じ夢では無いし
>>53
当時の基準でも最果ての海が見たいだけってのは無いよな
わざわざ軍を率いて侵略しながらじゃないとダメなのか？って話
世界征服なら征服王の異名にも違わず王として挑む難行にもなる
軍勢にしたって世界を相手にしたならイスカンダルより強いヤツが何人か居たって不思議じゃないし
設定上悪いこと無いと思うんだけど
虚淵特有のよくわからないカッコつけ病の産物なんだろうな
連投スマン
そういう作業がマンガやアニメを作るのに必要だと思うけど
虚淵が言うのは負の御都合主義を場面と場面の間を切り取って繋いでるだけなんだよね
まどマギとか見ても何でそうなるの？何でそう思うの？みたいな展開ばっかり
自分の頭で理解してればいいってもんじゃないって分かってないし虚淵自身の感性が異質だと気づいてない
前に土塚がゼロクロイツを書いたときに
とある場面から思いついて物語を膨らませて書いたとあったけど
それでちゃんと物語を書ききれてるから言える言葉であって虚淵如きが言っていいセリフじゃないよな
ゴジラでやらかせばスピルバーグなんかが怒るだろうし大先生は耐えられるのかね？
過去回想でも少年時代のワクワク、未知を見に行こう！には共感しても
部下の誰一人として世界征服には触れてないっていう
イスカ自身が世界征服ほどデカい夢があるかって言ってんじゃん
アイツにとって一番の夢はソレじゃないんかよ
世界征服と最果ての海、どっちが第一に優先したかったとしても
綺麗な言葉の飾りを並べる詐欺師乙だぞ
どっちも大事って言うならお前こそ部下の気持ちちゃんと理解してた？お前と齟齬ない？っていう
staynightのシーンや装甲悪鬼村正とか設定とか部分的にパクッて繋いでるからおかしくなる
>>59
序盤は世界征服が夢とか言っておきながら、
終盤は世界征服はオケアノスに行くための手段になってるから、齟齬が出てるんだよな
後悔してる奴が何で同じ轍を踏もうとしているのか意味不明
子供の癇癪であれば性根から叩き直そうとも思ったが
これは余の手には負えんと見た
うむ！貴様の在り方をとやかく言う資格もなければ義務もない！
人生相談なんぞ柄でもないしな！
アルテラに対してこれでジャンヌにも尋ねた事をすぐ謝ってるから
今の征服王とZEROの征服王は別物
まぁ実際Zeroセイバーのもっかいやらせては子供の癇癪レベルだけど
ガキとガキがお前ばーかお前の方がばーかと罵り合ってただけ
俺正しいを押し付けるだけだもん
虚淵的には他人の悩みを解決またはぶっちぎって導いてるキャラのつもりだろうけど
ウェイバーへの対応とか
周りの奴らを巻き込んで金借りたり巻き上げたけど大勝ちの夢に導いてやった俺マジ王の器
部下に邪魔されて最後の大勝負には挑めなかったが、でもあのまま賭けてたら胴元に全部持ってかれてたことが後からわかった
いやー部下どもに悪いことしたわー。でも次は別のギャンブルやるぜ！
カイジに出たら「圧倒的クズ…！」とかナレーション入る奴だろコレ
アンチの悪意ありきの曲解じゃなくて
ほぼZeroイスカが言ってるまんまなのがひどい
これのどこが民を導くことなんだ……
だれうま
救いもせず破滅にだけ導いたイスカンダルさんパネェっすわ
それはともかく、とにかく虚淵の設定・構成の荒さ拙さが際立ってるな
特に描写が多いし他キャラを踏み台にして
スポットライトあたるシーンが多いのに
なんでイスカンダルは素晴らしいなんてヤツが出るのか不思議で仕方ないわ
その夢に同調し俺にもその夢を見せてほしいって連中やその夢を追ってる貴方の傍にいたいって思う連中が出るってこと自体は悪くないと思う
もう一度未知に近い世界を征服してみたいって思う事もキャラ的には筋通ってると思う
ただそういう王なら自分の夢の為に死なせたのは悪いことしたかなーって思うのはキャラ的におかしいしそれにZeroセイバーに説教した臣下の侮辱に等しい事を自分でやってることになるし
それに結局もう一回征服したいって思うとか悪いことしたかなって思う意味すらなくなる
生前の自分の在り方をもって臣下を導いたと自負してるのは未知を追い求めるようなキャラにも合わないし実績的にも他人様に説教できるような経験してないから思い上がりも甚だしいし
これも悪いことしたかなって思う描写と思いっきり食い違う
「自分を省みれるイスカ」って描写をぶち込んだのと「虚淵の思うセイバーへの説教のスピーカー」っていうZero嗣と同じ自己投影先キャラの要素が
元のキャラっぽいものと噛み合わなさすぎてダブスタ野郎に成り下がってるし都合のいいことしか言わねえなってキャラになってる
セイバーに説教したから〜とかじゃなくキャラとして不快
いやそれはおかしい
地球が丸かったっていうのは現世だからこそ知り得た知識なんだからそれでショックを受けるのは仕方がない
問題はセイバーとライダーの問答でお互いの言いたいことが伝わってないから両方ガイジっぽく見えるという点
ただまあシロウに簡単に諭されてしまう辺りチョロイなこの騎士王とも思うが
簡単に諭されてねーよZero厨みたいな事言うな
snエアプか？
悲しい事件だった
fateルートでどれだけ頑固者同士のぶつかりあいがあったと…
最近アニメ化された方はそもそも諭してないしなubwだしセイバーが本人同士の闘いを見て悟っただけ
イスカンダルの先生やってたアリストテレス先生は地球球体説をしっかり唱えてましてね？
どころかそんな地球はデカくねえはずだぞって残してましてね？
むしろなんでイスカがその辺の可能性を考えてなかったか不思議なんですが
考えてないにしても、未知に向かうってのは落とし穴に落っこちることがあり得るのは当たり前
それこそ自己責任なのに聞いてないわー裏切りだわーって、知らねえっての
超能力を証明しようとして逆に無いことを確定させちまった奴がブーブー言ってるのを見せられて同情してやれるほど優しかねえんだよ
Zeroセイバーの別人っぷりとかイスカのアレっぷりは別にしつも、互いの主張は伝わった上で理解できない認めないやってんじゃねえの
まだZeroセイバーは最後に「痛いとこ突かれたから言い返したくても反論できないっ」とかやってっから伝えきれてないと言えるかもしれんが
歴史のやり直しの批判と後悔するなの批判がごっちゃになってる
だから、自分は後悔してるのに他人に後悔するなとか言うダブスタになってる
>>78
fateはそこまで歴史考証をするシリーズをじゃないから、そこまで気になることかな
歴史小説でやられたら、興覚めだけど
所詮、歴史人物の元にした異能力バトル小説だし
元ネタからかけ離れててもそれは別に問題ないと思うんだよ
fgoは科学者系やヨーロッパ系とか元ネタ魔改造多いし、staynightのころだってそうだし
問題はzero作中内で提示した設定の一貫性がない事があかん
キャラの方向性を決めたら、普通はその方向に向かったエピソードを積み重ねていく
積み重ねていたのを途中で無視して別の方向に進むから、どういうキャラなのか訳が分からない感じになってる
他人に「それが自分と自分に従ったものが選んできた結果なのだから悔やむな」つっといて
在りもしないもの探しに付き合わせたのかー悪いことしたなーってのは後悔してるじゃねえかって話になる
誰かを死なせるのは嫌なんだーってのはイスカについていきたいと思ってその道を選んだ臣下への侮辱そのものだしな
あの遠征そのものは無価値ではないぐらいは言い切れるキャラ性を造れたはずなのに「聖杯が本当に存在するかって疑問に気付くイスカ」なんて的外れな場面前後考えずに入れるからダブスタにもなる
鯖なんてものが呼べるんだから聖杯そのものではなくても申し分ない性能はあるなんてSNで言われてるし洞察力が高いんならそんぐらいのことは気付くわ
問答は更にお前のは王道ではないという話が混じるからなぁ
そんなんでいいなら最初な無駄にZeroセイバーにまで名乗らせてた余計はなんだったんだよ
イスカってZeroセイバーひいては民のためにある王ってあり方を全否定して
セイバーは欲望がないから駄目なんだー自分だけが小綺麗であるために民を見捨てたんだー小娘だーって話してたと記憶してるんだけど
信者的にはソレがセイバー挫折を描いた高度な技法だったらしいが
俺が勘違いしてんのかな？
最終的にZeroセイバーが部下の気持ちを切り捨てたんじゃなくて理解できてない馬鹿娘なのが駄目っていう
王道以前にZeroセイバー自身の資質の問題でしかないdisりに走ってたように見えたのは
あのお説教は必要あったの挫折に
イスカの言葉を思い出したりして、さも繋がってるかのように書いてるけど
史実ネタを置いてもZeroイスカが洞察力優れてんだったら可能性を疑うくらいしないのおかしいだろう
「地球は丸い」でなくても「もしかしたら最果てに海なんてないんじゃ？」「たどりつけないんじゃ？」くらいは
理想しか見えてなかったのは誰なのか
結論が結局「お前の頭の中ではな」になる思想議論より、真偽が
明確な科学分野の方が描写として重要だったのではないかとは思う
虚淵なんぞに大事な作品の過去作を前に任せたきのこも害悪、大罪人
死ね、自殺しろクズ！！
既にきのこも虚淵も型月を汚す害悪でしかない
ゴミはゴミ箱に叩き込まなくてはならないぞ
イスカさまの見せてやるぜ！って
なら本来ライバルになったセイバーと互いの正体読み合うとかやってりゃいいのに
ギルと同格！認められる！がやりたいだけだからなあ
Zeroセイバーのオチだと一人だけ小奇麗であろうとしたんじゃなくて
一人だけ突っ走ってただけだよね
ＺｅｒｏにもＳＮにも不都合しか生まれないという
始まり（ゼロ）に至る物語でもなんでもねえ
無関係（ゼロ）でしかない物語だよ
お前の話と繋げるとその士郎がハッピーエンドで締める物語が茶番になるんだよって言う
そもそも本編キャラの精神性や在り方、考え方にガッツリ食い込む前日譚でハッピーエンドで終わるから何書いても平気とか頭おかしい
きのこ黒歴史してないか？
zeroに登場した鯖をなるべくzero関係から話してるような…
特にセイバールート
わざとやってんじゃねえかと思わざるを得ない
で、お茶濁す奴
最初から違う世界の物語として作ってるものと
同一線上の世界観で作ってるはずなのにそんな言い訳しなけりゃならんものは天と地の差ほども違う
そりゃ作者の能力が伴ってない何よりの証明じゃい
あれは戦いのプロパガンダとしたの意味なら
大衆見下すよりゼロセイバー睨むよりそれを利用する為政者に文句言うべきなんでは
Zero嗣何言いたいのかさっぱりだけど少なくともZero嗣に叩かれるべき相手ってイスカくらいだよな
というかまさにイスカじゃない？
第5次やFGO入れたってイスカンダルが筆頭だよ
あとはカエサルくらいじゃないかね
そういえば担当声優の大塚明夫氏がイスカンダルは「ワガママなだけのおっさん」だとか言ったそうだね
よく分かってるなぁと思ったわ
「お前らがいるから戦いが起きる！」なんて主張を持ってること自体おかしくね
だって、本気でそう思ってるならそういう人間を殺しまわれば世界平和になるじゃん
ギルガメッシュとは最終決戦で一回だとすると
風王結界有りのセイバーと互角だったくせに、
片腕とはいえ、風王結界なしのセイバーと一槍でやり逢えるわけないじゃん
戦闘力関連は酷い例が多すぎる（一番酷いのはランス）
どうせ「 あくまでも理由の一部であってそれが全てと盲信してるわけじゃない！」とか言って終わるよ
一部であれ削っていけば信じた地点に近づけるかもしれんのにね
そりゃ魔法すら無効化できるチートランサーさんですし
全然関係ない部分で単なる一単語として出てきただけでもフラッシュバックみたいに頭の中で結び付けられる
＞身も心もボロボロにしたとかなら嫌いになるのも分かるんだが別にしてないし意味不明
＞あいつらはアルトリアのことを清純派アイドルみたいに崇めてるのか？
＞仮にもアーサー王なんだから逆に侮辱してるんじゃないか？
＞キャラ信者にしてもヤバい方だと思う
こんな的はずれな擁護しか出来ない信者ってヤバイな
自分達の都合の悪いところは想像すらしないらしい
きのこだって設定変えるから！って口を揃えて言うけど本人がギャグで崩したり後付けしたりするのと他人が踏み台にするのとでは天と地の差があるだろ
なんでこんなに素晴らしいＺｅｒｏおよびイスカンダル様が批判されるのかわからない＞＜
全部アルトリア厨の仕業なんだ！
この程度の脳みそしか持ってないからしょうがないよ
どれだけzeroやイスカが頭おかしいって話を重ねたと思ってんだろうな
人の話を聞く気もないからワンシーンただかっこつけてるだけの輩に騙されんだろうな
中身をちゃんと見てんのかしら
見てソレ言ってるんだったらもう小説読まないでほしいよ
曲解と、セリフ真に受けることしかできない馬鹿の相手はこっちだって嫌なんだよ
>持ち出しレスをガチで叩いてたならやっぱり月厨は頭おかしい
>スルーされてたならやっぱり持ち出し厨は頭おかしい
>どちらに転んでても愉悦愉悦（暗黒微笑）しときゃいいんだよ
>何で巣へ持っていって叩くことしか出来ないのか
>思うところがあるならここで筋道立てて反論すればいいのに
>あ、型月厨は議論する知恵も無い不登校児ばかりでしたっけ
>アンチにいじめられて論破()されるのが怖いのか
>学校でされているみたいにな
こんな遠吠えしちゃうような奴らに期待すると辛いぞ
つーか愉悦wwwとかナチュラルにzero用語混ぜてくるしな、zeroイコール型月という
図式が成り立ってるから
流石にちょっと自演臭いというかマッチポンプ臭い
そうじゃなかったとしても、このスレは他所で嫌な思いをしたときの吐き出し場として使えばいいのであって
わざわざ嫌な思いをするために引用元を探しに行く必要はないんだからね？
女の子が王にされてるのもそれを受け入れるその子も気に食わないから口を利かない→実は単に英雄、特に騎士が嫌いだから無視してましたやら
五分五分の賭けに出るけど覚悟はあるかと聞いた上でお前の命大事だからジャンプやら単純にZero内だけでもおかしい場面がいっぱいあると思うんだけどな
あと自分から四次やりたいですなんて言っといて同人誌ではあれど公認って形を取って出した本を関係ない二次創作として見るかよという
途中で理が合わなくなってるどころか
原作から存在するキャラクターからしておかしいって
もう最初っから理が破綻してんじゃねーか
ファンはそこらへん虚淵に指摘してやれよ
テメーらの好きな作家だろテメーらなんとかしろよ
設定を変更しましたとか言えば潔いとか思う
設定を引き継いで地の文で合理的なキャラと設定しておいて、
矛盾しまくる行動しかしてないのはおかしい
多数を生かすために少数を切り捨て、感情を切り捨てたキリングマシーン
が、来るとわかってた妻を失う戦いに備えて腕を磨くとかしておらず、腕を鈍らせている
それどころか、戦いの真っ最中に妻子を連れて逃げたいとか言い出す始末
挙句の果てに、くだらん私情でセイバーを無視
まあここまでなら「キリングマシーンと見せかけて情に揺れるダメヤローでした」で済むが
その後もなんか感情を切り捨てたキリングマシーン（笑）のまま作中で扱われてるからおかしくなるんだよな
実際、ＺＥＲＯ本編でぜんっぜん戦果大したことないのに
イスカもそうだけど、何も考えずに偉そうなこと言ってるキャラを鵜呑みにしてるだけ
何をどうすれば最強という扱いになるんだろう
非情にとらわれてるところあるし
相手の情報は知ってて自分は知られて無くて安全地帯に居てそこから狙撃して勝つから最強なんだろ
ようするにゼロツグ最強！ケイネスマジ優秀！とZeroキャラを持ち上げたい時に使う
Zero単体として語るときに持ち上げられるマスターはウェイバーとか龍之介だよ
zero嗣が戦果振るわなかったのはzeroセイバーが足を引っ張ってたから
ロビンフットなど鯖と組めば負けない！ってのが根拠の拠り所だと思う
仮にロビンフットと組んでも相性悪いだろうなって思う
思想や性格、戦術の練り方などなど全部合わないだろうなって思う
切嗣が切り捨ててきた小を守ろうとしていたのが緑茶だし
グランド級と組んで勝てない奴探すほうが難しいってのに
言い方がまるで「zero嗣だからこそ」みたいな話ぶりでクソ寒い
キングハサンとか冠位と組まないと勝てないとか論外過ぎるな
正直、何も知らない素人以下の時の士郎と組んでも圧勝するレベルのチートだろう…
とにかく皆が皆、非効率的で意味不明な思考・行動なんだよなzeroって
感情に任せて行動するにしても納得も共感も出来ないと来てる
場面と場面に繋がりを全く感じないから前回の言葉と真逆の行動をしたりする
こんなんばっかだもんな…
勝手にこいつは嫌いだと話すらせずに決めつけて無視し続け、話したくないから自由に泳がせてそれを追う連中を後ろから撃つなんて方針決めたくせに
思ったように動かない！無能！とか無能はどっちだって話であって
あと天命でしか殺さないと言われてる初代はZero嗣とは物凄い相性悪いと思う
そういうのは本編中に、例えばセイバーにディルムッドの相手させて
辺り一帯を全部爆破するくらいのことやってから言う話だよなあ
サーヴァントに通常攻撃が効かないことを利用した作戦とか
Zero嗣にそんな知能があるとは思えん
使うと絶対に後で裏切られるだろ。てかそれ以前にzeroの百貌のハサンは全体的にポンコツすぎる。
あと１を救うことすら考えず積極的に切り捨てるzero嗣と１を守って死んだロビンフットじゃ
精神的に全くかみ合わねえよ。最初から破綻してるだろ…
カルナだったら可も不可も何もないかもしれんがズバズバ図星突かれて切嗣が最終的に発狂しそう（魔力は知らん）
Ｚｅｒｏ嗣が思いついてるレベルでの話をしてほしいよな
サーヴァントに責任押し付けるだけの奴にサーヴァント利用した作戦が取れると本気で考えてるのかね
あとその策、Ｚｅｒｏ内でのパワーバランスを信じて考えてもケイネスあたりなら水銀バリアーで防げんじゃねえの
なんでも都合いい方向に考えたらどんな無能だって最強になれるわ
いやいや無理だって
あいつらっていうか虚淵信者は設定上で“そうなってるなら出来る”で作中の描写とか関係無いもの
それっぽい設定とカッコ良さげな演出が有ればいいって奴等だもん
ヤバいキャラ信者はどっちだって
でもアインツベルンの森だったらイリヤの庭だからなに反撃されるかわかったもんじゃないし
そもそも士郎はイリヤに邪悪を感じてないからそんなことできねえよとか色々あるわけで
Zeroで馬鹿やってるのはそういう言い訳とか反論できる要素ないとこばっかだと思うんだけど
Zero厨の言い分がメチャクチャに見えて辛い
百ハサンの使用法が他にあるんだったら
「キリツグならこんな風にした！」とか妄想ばっか言ってないで思いつかないトキオミとかにツッコんでやれよ
虚淵信者は甘ったるいって聞くけど、教祖様に対して甘ったるいんじゃなかろうか
バーサーカー無視でイリヤ狙えばいいとか選んだらその場でつまんない死ねで終わる選択肢だと思う
バサカは自由に動けるわけだしね
イリヤのほうを狙ったら最優先で迎撃されるだけだよね
って言ってたやつもいたな、心情的に狙えないと思うんだけどなぁ。目的は時間稼ぎだし
原作はおろか、DEEN版しか見てないやつでもなんとなくわかるよね
「相変わらず容赦がないな、イリヤ」でなにかあるのわかるし
イリヤを攻撃しようとバーサーカーから意識をそらして潰されたいならどうぞお好きにって感じ
かっこいいポーズは月を背景にして欲しかった
消えて行く聖骸布から凛のペンダントが現れるシーンで全て吹っ飛んだ
いやでも特殊ed凄くいいし…ぐぬぬ
まあ、プロローグで返すシーンがないからな
原作既プレイ者に「おいおいあのシーンカットかよ……萎えるわ……」と思わせた後に
1クール終わってからあの演出で魅せるというわけだ
原作改変するにしてもこういう形で魅せるのがプロ
原作改変しまくってるくせに良くなってるところが一つもない虚淵とは違うわな
何故か意味もなく初戦から完全版燕返し出すように改変して物語破綻させておいて、二戦目でも何の改変もなく同じ技出させて更に意味不明な話にしたZero2や
原作理解してなくて改変し、辻褄合わなくなったからと誤魔化す為にめちゃくちゃな行動させて、どんどん意味不明になる虚淵みたいな思いつき行動とは違うよな
信者にとっては切嗣がゴルゴ13並のスーパー暗殺者に見えてるのだろうか、俺にはそうは見えなかったけど
なんでちょっと本編見直せば間違えてるなってわかるレベルの間違いをそのまま書いたんだろうな
最初に「まだ自分の歪みを直視できていない言峰」とかいう致命的な間違い犯したキャラ設定で書き始めたから
たとえわかってたとしても変えられなかったんだろうけどそんな間違いする時点でわかってなかったの確定だしなぁ
あれで月厨自称してるからぶん殴りたくなる
そもそも原作読んでないんだよ、察しろ
言峰関連でやっちゃいけないところでも上位に食い込む部分だけどな明らかに
まだ麻婆をパスタに変えるならギリギリ許容できるのに
虚淵流に異常者の苦悩を書きたかったがために変更したとかだったら鉄の棒でぶん殴る
それ切嗣だけの話じゃないからなあ
セイバーにしても言峰にしても、身長だとかそんなどうでもいいところしゃべってないで
性格やら背景とかを変えたと認めとけばいいのに
やれまだ王としての在り方にヒビが入っていないからだ
やれまだ苦悩している時期だからだと
それで考えたほうが矛盾する言い訳並べて
悪さ見つかった小学生か
いやまぁその「ちょっと本編読めばわかる間違い」の量が多すぎるからやってなくてネットやらの伝聞のさらっとした情報だけで書いたか
昔にやったけどろくに覚えてなくてそれでも書くにあたって読み返すなんてのはしなかったのどっちかだとは思ってるけどさ
99%そうだと思えても確定はしてない以上断定するのもなって
一回諸々の矛盾点について聞いてみたい
俺的に虚淵が「俺は理論的にしか書けないから〜」とか言ってなけりゃわざわざ叩かねーよってとこある
そこらのラノベだって叩きどころだらけの設定は多いから
いちいち批判してたらキリないし基本は放置だけど
ZeroはあのアンチヘイトＳＳでの原作批判みたいな内容で
しかもその理屈こそ間違ってるからこき下ろしたくもなる
理に適ってるなら例えば百貌をもっと上手く退場させてみろ
というか信者が騒ぎすぎ
またzeroに強キャラ入れた作品書いてるヤツ出て来てウンザリ
あと虚淵が理論派気取りじゃなくても
SNの前日譚って扱いでSNに繋がるって豪語しちゃってる時点で叩かれたと思うわ
前日譚は本編の設定に準拠し明かされた場面・設定になぞられて無ければならない
これを好き勝手にやりたい放題改変したってなれば叩かれて当然だと思う
最低限の基準、マナーを何一つ守ってない
というか守る気が無い
人として最低だからな虚淵は
つーか虚淵はそれに甘んじるな
鯖ごととはいえマスター数人を取り囲んだ状態でわざわざ姿を現してご丁寧に挑発までかまし相手の出方を見る暗殺教団のトップ
・持論的に勝たなきゃいけない五分五分の賭けに出るぞそこに命かける覚悟あるか？とマスターに問い「構わんお前の勝ち方で勝て」と了承を得て中々わかってきたじゃないか！と特攻するも
マスターの命は大切だから全力で踏み込めませんでした直前で庇ってジャンプして逃げましたをやる臣下と夢を共にする覇王
・自分も一応前述の勝負に覚悟決めて命かけたくせに自分の命が重荷になった〜と勝手に責任感じる上にその辺の爺さんに命かけるほどのものなんてないよと言われ
自分程度の人間にとっては真理かも知れないと考える少年
・何かに命をかけて取り組んできた過去があるわけでもないのに他人に命かけるほどのものなんてないよと諭す爺さん
ほぼオリキャラだけを数人抜き出してみてもどこかに理があるとは思えないんですけど何がどう宇宙の真理に従った結果なんですかね
読者に問いかけているだけだとか言ってる奴がいたけれど
他人のは寄生虫呼ばわりして、結局自分の書きたい意欲の話しかしてなかったりするのに
どこが読者への質問提起か
スピンオフとかで出来が悪くても作品に対する愛を感じる作品は有るけどコレは真逆だよね
何一つ愛を感じ無いし虚淵のくだらない自尊心を満たすだけの品性下劣な作品だったよな
何一つプロとして人としての最低限を守ってない
それだけでzeroを虚淵を叩くのには充分すぎる
あの話ホント笑えるよな
自分が否とした二次展開（大切な記憶を陵辱される、ネームバリューを使うだけ、愛なんてない等々）をそのままやってる辺りとか
自分の思う二次展開もせずに外野に立ってウダウダ言って顰め面してるだけの方が卑怯者だとか
結論が「自分の今までの創作活動は二次展開みたいなもの、それを否定したくない自分のしてきたことが否であってたまるか
自分はそう信じられるものを書いていくし、それを拠り所にして寄生虫のような二次展開を否定していく」とか意味わかんねえしな
何の根拠もなくただ単に自分全肯定して終わりとか頭沸いてんのか
だって虚淵は愛ある二次創作を作ってみせたんでしょ？
本人の言い分的には
確実にZeroは信者よりアンチのほうが誠実に評価してる
遠回りだったり善意やらを皮肉ってる風であれば
それなりの理屈が通ってるっぽく見えるんだろうか？
虚淵を持ち上げてる連中の感覚って
全部やらねーでいくらか残しとけばいいじゃないかってよく言われてたが
逆に先に一体ずついろんな方法で暗殺しかけさせて
それでもどうしてもウェイバー殺せないなら残り全部に攻撃させるのもアリだったんじゃないかな
戦車使ってバーッと逃げられる恐れだってあったんだし
ウェイバーの所在がわかってなかった？
いやいやそんな筈はない
同盟しようぜって時にウェイバーの居場所伝えて
アイリとＺｅｒｏセイバーが「アサシン使ってそこまで調べてたのか！」って驚愕してるから
虚淵の中ではハサンズでウェイバーは見つけてたことになってる筈
暗殺は優雅じゃないから駄目とか意味不明の思考回路なので
その手は出来ない
こんな使い捨て戦法を実施して、何人か残していたら、裏切られる可能性大
単純に処分したかったら、突っ込ませた
こう考えれば、ある程度理屈は沿うんだが
時臣の監督役と癒着やアサシン消滅偽装にアサシン特攻・・・・これらの戦略のどこが優雅なのかがわからない
Zeroセイバーに「自分は守れるけど多すぎてマスターまで確実に守れるか分からんわ」とか言わせてたろ（これは軍勢に対してだったっけ？）
気配遮断で隠れてる状態から全員で投げりゃ余計に判断が遅れてマスター殺せる確率高いだろ
ウェイバー殺せりゃ全貌が分かってなかろうがほとんどの場合イスカと戦わなくてもいいわけだし
単にカス淵が上手い使い方思いつかなかっただけじゃねーか
それ以外に無いだろうね
作者より頭の良いキャラは作れない
作中のキャラを見てれば虚淵の頭のレベルが分かるし
裏ではともかく見た目は優雅に…
とかでも「じゃあ引きこもってんじゃねーよ」になるよね
どっしり構えたとか都合のいい言い方あるかもしれないが
優雅と言うなら何も意に介さないかの如く普段通りの生活するくらいの余裕は見せろや
イスカは切り札を持ってるかもしれない、これでは対策が取れない！
なんでイスカだけ特別視？
あの場面に至るまでにイスカだけがまともに戦闘してないからデータが取れてないとかで済ませない理由はなに
それまで見せた宝具以外の切り札持ってるかもしれないのは他の鯖も同じ条件だろ
極端な話、ジルが元帥としての宝具持ってたりディルが双剣隠してたり、Ｚｅｒｏバーがアヴァロン使える可能性かてあったのにさ
それはネームバリューがダンチよ
自分が主催した飲み会の趣旨すら守らない奴になってるのも含め
ガバガバ過ぎる…
残り全員集結させてんだからライダーの切り札探るとかアホなことやってないで気配遮断で囲んで第一目標ウェイバーで一斉に殺しにかかりゃいいだろうに
切り札持ってるかもって不安ならそれを探るより切らせる前に脱落させるだろ普通
バカみたいにマスター同伴で酒盛りしてて守れる位置関係にないんだし
まさかウェイバーが戦闘能力もろくにない魔術師の名折れなことすら調査できてないなんて言わないよな
Zeroのときは散々「新規を獲得したから良い」なんて古参ぶって語るやついたけど
FGOじゃまったく出てこないという
そういうやり方は優雅じゃないからやらないという感じで書かれてたと思う
正道で倒したい考えなら、監督役やアサシン死偽造の策謀とは噛み合わないし、
余裕を持って事を成就すれば良いという考えなら、もっと効率的なやり方があった
やりたいシーンをやるためにキャラの行動を動かしてる感じがしすぎて、一貫性がなさすぎる
だから作中のキャラの行動と考え方・性格がオカシイと思わない
読んでみても場面ごとに区切って考えてるんじゃないか？
だから考え方の変わり方やらが、その場の都合でおかしくなって居ても自分の中で完結して終わりなんだろう
だから後から苦しいどころか意味不明な言い訳だらけなんだろう
あとは周りにイエスマンしか居ないしヤクザなニトロの権力で黙らせてきたんだろうな
だから他人の作品で恥知らずにも好き勝手出来る
Zeroセイバーもディルムッドもセイバーやランサーとしての宝具見せてるからね
それ以外の宝具は持ってないと思われても仕方ないね
なわけねーだろ弓兵には弓しかないとか楽観的に考えるなよと原作プロローグ時点で言ってんだろ
つかそれだったらライダーとして戦車使ってるイスカを警戒する根拠が益々薄くなるわ
一応、百ハサンでウェイバー暗殺とかチャレンジしてみない理由は書いてる
曰く「ジルんとこの工房で勝手に行動した奴らのせいで生きてるのがバレた。多分イスカは警戒してるから無理！」
つまりサーヴァントもマスターもこぞって宝具特性を殺すマネをしくさったおかげでイスカかっけー要員に成り下がったんだとさ
いやあ周りが馬鹿だとイスカさんの凄さばかりが際立ちますねー
とにかくイスカンダルsugeee！！
したいだけっていうな
人の作品で、こうまで徹底して原作者キャラを踏み台にし世界設定を踏み台に出来るな
ある意味、感心するわ…
それすら探れてないんだったら尾行すらまともに出来ない暗殺教団のトップに成り下がる
余裕をもって優雅たれを単なる「動かさないための道具」としてしか使ってない
イスカは切り札持ってないか気にするくせに他は一切気にしない（裏を返せば作者しか知り得ない知識を前提に動く）
イスカの軍勢を出すためだけにこれだけ他を無能にしなくちゃいけない、その流れになる言い訳がその程度しか思いつかないなら筆そのまま折ってろ
「素人の話でよく、読者からするとどうしてそんな事をするのか全く意味不明で共感できないという展開を書く人がいます。
作っている本人には、こう進ませたいからこうするというその一つの選択肢しか見えていないので、本人には話が繋がっているように見えるからです。
他人にはそんな物見えないので、普通は他の選択肢も有る事が前提で、何故敢えてその行動を選んだのか読者にも納得できるような説明が必要です」
みたいなのが書いてあったんだ
いや、そんな作者のしたい展開の為だけに無理の有る奇行をするキャラが居る作品なんて、素人の二次同人作者でもよっぽどの最低系以外ほとんど見たことねーよと思ったが
そういや居たわーここに居たわー
他の連中の戦力は見切ったぜ！
とか言っててジルの大海魔予測できないし
エクスカリバーでソレが倒せるとも思ってないんだよなあ
何を見極めたんだ時臣は
そうやって真面目に考えて行くと行き着く先はイスカンダル様sugeeee！をしたいだけだからな
今までずっと既存キャラを踏みつけてヨイショして貰ってるだけで
それに見合う活躍をしてない情けないキャラなんだが何に魅力を感じるのか理解不能だわ
海魔はまだしもセイバーは「私の予想を越えていた」とか「見誤っていた」くらいのセリフ入れてほしいよな
そういうの全然ないんだよzero
時臣が
お説教してばっかだからお説教キャラが好きな連中にはアリなんじゃない？
詭弁はなはだしいって言うか中身があるようでないことしか言ってねえけど
俺にゃウェイバーがイスカの言葉を良い様に解釈しすぎてて胸焼けしかねえ
アクティブユーザー数が最大だったって発言が出た時に
Zeroが人気作品なおかげだとかギャーギャー騒いでた連中が
イベントのたびにアクティブユーザー数が最大記録更新したって
去年末あたりの発言にはシステム周りが強化されたおかげだとか言ってんのが
後者の意見にはだいたい同意なんだけどさ、手のひら回しすぎてて凄く釈然としない
言ってもzero信者なんて殆どが虚淵信者だからね
まどマギの最終話の脚本流出した際には
こんなの有り得ないとか批判しか無かったのに
いざ放映されると、さすウロさすウロと騒ぎ至る所を荒らしまわった連中だし
手のひらドリルっぷりには呆れるがね
そういうどうしようもない連中なんだよ
いまもアニメ2板で信者が自分勝手過ぎる理由で荒らしまわってるし
シャーレイ救おうとしたけど駄目だったじゃんとか与太吐いて言い返した気になるからウザい
世界の不条理を知って、なお人類を愛する姿勢はどこにあるんだか
心の底に抱いてる正義への憧れって信者はきれいごと並べるけど
そんなもの見えないし書いてないだろ…いったい奴らには何が見えてるんだ…
全体の救いと個人の救いが両立しえないことで悩んだエミヤ、でもZero嗣が悩んだことが一度もない
個の救いを得ようとあがくどころか、最初から正義に責任を押し付けて、全体の救いすら欲してなくて自分が救われたがってるだけ
エミヤと別ベクトルで正義に絶望する道を書きたかったかもしれないが明らかに扱いを間違えてる
何が正義の味方になりたかった、だよ、なろうとしてすらないのに
ナタリアを理不尽の犠牲者みたいにしてるけど飛行機の一件はあいつの失敗でしょ？
なのに他人に対し何の反省もしてないんだぜ
「衰えたかな…隠居するか」じゃねーよ
お前のせいで、お前が甘い考えで飛行機内で行動したせいで犠牲者出まくってるのに、なにシレッとバイオハザードを町に持ち込もうとしてんだよ
正義による犠牲を表現したいならもうちょい責任感ある大人出せよ
だって虚淵が無責任のサブカルチャー代表みたいなもんじゃない？
失敗は他人のせい、成功は自分のおかげ
そんな人物に責任感あるキャラなんて書けると思うか？
イスカンダルだって無責任キャラだろう？
あれ？書いてみて虚淵とソックリすぎるな…
ヤバイレベルでソックリだと思うんだがどう思う？
魔術で騙された夫妻(老後の微々たる金を搾取され部屋まで乗っ取られてる)かわいそう
イベントの駒ばかりで苦痛に耐えながら全部読んだのに時間の無駄だった
鯖も鱒ももれなくクズすぎて別人わろす
数十人規模でなく操縦者一人を助け出すだけなら
船近づけて逃げてそれから証拠隠滅的にドーンってできないもんかな
封印指定を狩るのを稼業としてるならなおさら1kmぐらいかそれ以下の自由落下で生還できないのも謎
そもそもZero嗣が少を切って多を生かすって理念に目覚める話もそれに縛られる理由も出てないから撃墜って行動に出るのもおかしいのに
その前提となる条件がガバガバな上に「最初にその準備だけは終わらせていた」じゃなく「その準備しかしてなかった」な辺り地味に無能
まぁこれもお得意の「映画見てこれやろうってなっただけシーン」だからぐっだぐだなのも仕方ないよね
希望を持ってた人たちや人の誇りを守ろうとした人々を
犠牲にするしかなかったって話以外には
使えないんだよなあ
家族を犠牲にしたぜ！なんてのに利用するのは
空港降りたところをターゲット狙えよとか
ツッコミどこしか出てこねえよ
仮に正義の味方になりたかったのが本気だとして、なりたい動機がまるで見えない
家族や大事な人を守りたかったのか
本来の切嗣のように世界中の人々を愛していたのか
単純にかっこつけたいだけか
どれでもその後の行動に説得力がないんだよな
家族を天秤にかけるでもなく、他人を想うでもなく、ヒーローのかっこ悪さみたいな話でもなく
SNの士郎の理想が借り物の理想どころか借りてくる先がなくなってしまってるのがzero嗣なので
そこを描かないのは前日譚としてありえないと思う
空港で狙ったとしてもパンデミック確定なんだよなぁ…
そういったことに対する備え、そうならないようにする対策があって初めてフリーランスで活動出来てる訳なんだけどな
映画とか見てもフリーランスで動いてる奴らは反則じみた超スペックなんだけど
虚淵は細かいところを見ずに作ってるんだろうね
>>203>>204
zero嗣は子供の頃にテレビで見たヒーローに憧れたくらいしか思いつかんもんな
さすがにそれだけじゃ無理がある展開っていうのがね…
あの状況で父親殺すってシャーレイと村人の復讐って面も持つし見知らぬ人たちを守るってよりももう繰り返したくないって思いも持つしで
正義の味方の「見知らぬ大勢の為に大切な一人でも切り捨てる」ってのに持ってくには弱いと思うんだ
あと単純にヒーローに憧れたってだけの少年が正義の味方と撃墜行為を結びつけるのは無理があると思う
おいおい冷静に考えろよ
Zero嗣がクズなんだから、それを育てた義理の親もクズじゃないとつじつまが合わないだろ
冗談はさておき
せめて「生き残ってるのは自分とこの赤子だけだ、自分は絶対に機内の奴らは道連れにするから、着陸次第この赤子だけでも連れていってくれ」的なシーンにして
Zero嗣は親が最後に残そうとした希望すら正義のために摘み取ったみたいなシーンにしたほうが
よっぽど映えるのにな
何のために正義の味方になりたかったのかっていう掘り下げがないから設定ありきの行動って言うんだよな父殺し
正義の味方になりたいという願望、それは多くの人を守りたいと思ったからだ。ならばここでこの悪を見逃していいはずはない
ってちょっとでも加えるだけでダンチなのに
こいつを見逃せばまた繰り返す。じゃあ殺さなきゃって、そんなルーチンワークみたいな
ちゃんと着陸できれば蜂は出てこないんじゃ？
それに日中だから出てきても日光でやられるんじゃないの？
そういや蜂使いって「限定的ながら死徒化に成功した」って設定だったはずだけど
その限定的な部分がさっぱりだなあれ
弱点を利用とかできなかったの
常人以上に頑丈な連中を殲滅する手段としては不確定過ぎる。
切嗣が正義に失望する（）のに死徒っぽい設定が必要だから
限定的な成功例なんて適当に厨房が好む言葉を弄しただけであって頭ひねったわけじゃないからな
その限定的な性能の欠陥なんて思いつくわけもなく
父殺しを意味あるものにするのならこの世の悪を一掃しなきゃ
て言われたって、だからまず父を何の意味で殺したんだか伝わりづらいのにな
そんな使命感に囚われるようになるなら、そこをこそ補完しなきゃいけないだろうに
あれ戦場でのあり方どうこうって話が、世界平和と言うか戦争が発生するかどうかの話にすり替わってないかな
セイバーが言ってるのは戦争が起きてしまった中〜終わらせるまでの話
まぁいつもの虚淵だよ
イスカンダルだって、やたら話がすり替わってるし
あまり他作品と比べるのは良くないが
プリティベルの「平和はこの世で一番高い買い物。ただ戦わなければ手に入るものじゃない」ってのを最初に話しておいて軍事力放棄、非暴力主義に後からこれでもかって程に皮肉な結果を出すんだよな
だからこそ、そのテーマに意味が出る
と、これは北斗の拳にもあったな
どちらも作者が何を言いたいのかわかる
まぁすり替え抜きにしてもそもそもZero嗣の言ってることって理想論が過ぎるってレベルだしな
戦争は地獄以外の何物でもないんだってのを全人類が認識すれば戦争が無くなるってそんな単純なもんじゃねえだろと紛争地域巡ってきたなら分かるだろうに
正義の味方みたいに理想を追い続けるも実際は理想に反し続けたとかじゃなく「騎士様なんかと違って現実見えてますよ」って場面で完全な理想論語ってどうすんだと
そして今の世界じゃ戦いは避けられない、なら最小限の犠牲で最大限の成果を出すんだ、そのために手段なんか選んでられないってのが結論で
それをセイバー相手に説教とかSNやってないの丸出し過ぎて笑えるよな
戦場になれば人は酷いことできちゃうから！誰かが人の誇りを取り戻させてあげなきゃ！と言ってるだけで
世界平和のために戦場で正義を貫けと言ってるわけでもないんだが
Zero嗣さんは世界平和にならない現状が正義の無意味さの証拠なのだと言う
虚淵が人間の尊厳を守る系の考えを扱き下ろして真理語りを気取りたかったようにしか見えないんだよなあ
戦争に必要なのは最低限のルールとモラルってヤツだよな
とりあえず話が噛み合って無さ過ぎるし
zeroセイバーは話をする気も聞く気もあるが
zero嗣にはサラサラ無く自分以外を見下してる上に自分に酔ってるからな
まさに虚淵本人の投影だよな
宗教が争いの原因であることの多さも理解してないんだろうね
英雄批判も説得力あったのにwだもんな
ぜろのないようやきゃらのどこがくそなのかよくよんでからもんくいおうね
Apoでの天草が突っついたら不味い奴と放置したから悶々としてる設定とかホント意味わかんねえ
それこそ嫁関連が全部無意味になるってのに
滅ぼさない方法があった
とかやってセイバーdisするヤツも多いよな
fateの世界観で抑止力などの強力さがまるで分かってない
それを根拠に言ってるわけじゃないよな
たまーにイスカageしてる奴の中に
アルトリアはけっきょく部下をまとめれなかっただけとか
部下の気持ちを考えないクセにそうしないとどっちみち滅んだから仕方ないなんて擁護するのがおかしい
とか言ってる奴がいてほんと理解できないんだよなあ
それ小利口な部下を抑えれなくて自分の王道を貫けなかったイスカさんにも言ってやってくれない？
プロフェッショナルな暗殺者とするには八年間練習しないとかプロにあるまじき怠慢だし
（虚淵は）情けない大人として描いたようにも見えないし
全キャラ情けない欠点だらけの奴として書いてると思うぞ
二次創作でやるなとしか言いようがないが
そりゃもうどんな設定のキャラかって語ってる通りに作ったつもりなんじゃないかな
設定が勝ちすぎてて全く表現できてないから虚淵の作家レベルはお察しだが
ニコ動でアーチャーが士郎の矛盾をつくとこ
あれでさあ、セイバーが脇で見てるのを
男として振舞った矛盾、セイバーの矛盾がブリテンを滅ぼした
とか解説気取りでコメってる奴が沸くんだぜ
たぶんランスロの暴走かなんかあたりを鵜呑みにしてんだろうけど
せめて批判するならもうちょっと脳みそ働かせて欲しい
誰も悪くないけど、なんて虚淵の言い訳も無視んなや
アーチャーの言ってる矛盾の意味を理解できてるとも思えないし
セイバーの顔芸見て流れ弾って言ってるアホの多いこと
どこも流れ弾じゃないってのに
「原作でエミヤの姿はセイバーの抱えた闇でもあるって言ってたから」
とか言い出すアホ
一を捨てて多を生かした在り方のことだったのに
エアプ殴りたい
んな在り方が毛ほども見えないZeroセイバーは余計に流れ弾なんて当てはまらないっつーの
アルトリアが性別偽ったせい！アルトリアが悪い！
じゃあアーサー王が男だったらランスロットは不倫せーへんの？
してんじゃん
Fate/prototypeだってSNと世界観共通だけどSNじゃないじゃん。SNから派生したわけじゃないどころか時系列ではプロトの構想が先じゃん。
なんつーかいろんな場面でそんなにSN様は偉いかよって思う。最初であることには意味があって価値もある。だからと言って後続の作品より出来がいいわけじゃない。
ZERO厨ってこんなんばっかり
設定は守らないくせにキャラクターの上っ面だけ掠め取って(取りきれてないけど)やりたいようにやって原作人気に便乗して、まどマギ人気にあやかった駄作じゃん
いや二次創作だろ
って言うかZeroはFateじゃないからね
UROBUTI/ZeroだからZeroの原作ではないよ。正しい
そのまどマギもヤバイ信者以外はマンセーしてないけどな
最終回脚本流出の話はギャグかなんかかと思うわ
zeroは前日譚が前日譚になって無いから問題であるんだが…
前日譚としてやらなければならないことを何一つしなかったんだから、それだけで否定されて当然なんだけどね
zeroはスピンオフに当たるんだろうけど二次創作には違いない
zeroはアマチュアの二次創作以下の出来で元の設定を虚淵に都合良く捻じ曲げた癖に
元の設定の出来の良さでニワカ信者を取得した寄生虫作品
そゆこと言ってる奴は飾ってるだけでZeroが正統って叫びたいだけなんだよな
プロトだって構想が先にあろうと作品化してない時点で原点ではあっても原作ではないっての
ＦＧＯだとZeroコラボって単語が出れば流しときゃいいのに「イベントであってコラボじゃない！勘違いしてる馬鹿多すぎ！」とか噛みついてたしふたばで
一番ひどいのは「ZeroはFateだけどプリヤはFateじゃないからコラボ」とか言ってた時かな
プリヤだってFateの名を冠してるのにどういう基準だ
なんて言うか怖いって言うかキモいって言うか、おぞましい？
虚淵も二次創作だと言っているんだが知らないのかな。
探したら案の定SN未プレイのUBW視聴済（笑）で笑った
未プレイのくせに最初の作品だからといって後続作品より出来がいいとは限らないｷﾘｯ って馬鹿丸出し
はあ
アウトだと思うがな…
世界観設定だって虚淵が考えられる設定じゃないしな
設定が面白いから取り敢えずそれ流用すれば原作知らない奴相手なら何でもだいたいウケる、って感じで
元々セイバーは切嗣に対して相性相当良いっつーの
間抜けの騎士道厨Zeroセイバーと責任転嫁ヘタレ無能Zero嗣がお互いにバカ晒して相性以前の問題だっただけだろ
正直zero嗣と相性の良いサーヴァントって居るのか？
クラス問わずにさ？
ただ姑息で卑劣で責任転嫁ばかりのzero嗣にさ
呪腕とかそのへん
つまりどれだけクズでも仕事をともにする相手としても人間としても無能オブ無能だろうと、
マスターであるというだけで、全て我慢して文句一つ言わずに相手をしてご機嫌取りつつ従ってくれる介護のエキスパート
もちろんZero嗣にとって相性が良くてなんとか仕事になる事ができるというだけで、相手の鯖にとってはもっといい相手がいくらでもいる
みたいな話が前ここで出てたな
呪腕先生か
たしかにビジネスライクに淡々と仕事してくれそうだな
呪腕先生からの相性は決して良くないから諫言とか日常でのサポートはしてくれないんだろうな
仕える者として間違いなく一流の
呪腕先生でzero嗣から見て相性がギリギリ良いというレベルなんだな
他の鯖じゃ絶望的だな
それでもzero嗣から暗殺者の癖に英霊とか能力低くて上手くいかないとか難癖つけてはいそうだ
自分の作戦立案能力とかは棚上げしてさ
なんつーかイヤな上司とか無能な軍師みたいなキャラだな…
外伝としてでなくZero単品で見れば
キャラは推しキャラだけ上から目線であえて馬鹿に設定した連中を詭弁で論破して
戦術はやっぱり馬鹿が思いつかないことをやりましたーで解決して
出てくる理屈はどっかで聞いたような厨二病丸出しの真理（）ばっかりで
むしろ作品コンセプト的にはソレを論理的に否定する希望がなかったら何のために行動してきたんだよと
かっこつけるためだけに三ページ前に言ってたのと真逆のこと言い出すし
褒めれる要素がない
遠大な言い回し（）に浪漫を感じてる層だけだろ褒めてんの
気に入らないとか余裕がないとかそんな理由で拒んでたのZero嗣じゃねえの
一応戦術面においても最大限の使い方はしてたんでしょ虚淵的に
ぶっちゃけ人間的相性って言うなら問題があったのマスターだけなのに
なんでそんなバカマスターに相性のいい鯖なんて探さなきゃいけねぇんだよ
むしろあいつの腰をちょっとでも低くする方法を考えてやれよ
バカの代名詞みたいなバカが都合よく合わせてくれる鯖とバカ相手に無双しましたなんてバカ話が見たいのか
カルナの方はまあどんな扱いされても譲歩はするだろうけどゼロツグがカルナさんのグサリとくる「一言」で発狂しない未来が見えないけどな
いくら原因がZero嗣の勝手な判断によるコミュニケーション不足とはいえディル見逃しと
マスターとして参戦してるケイネス殺しに憤慨はZero嗣関係なく人間的相性の面で間抜けとしか
セイバーが切嗣に対して相性が良いってのは
・現存する宝具のアヴァロンがあり、「マスターの宝具」として扱える
・在り方に似通った部分が多いから作戦上意見が分かれることが少ないどころか互いに以心伝心で動ける
・単体の切嗣では絶対に出来ない鯖との戦闘が大抵の鯖に対して可能
・上記の理由から互いが単独で行動出来る場面が普通の鯖とマスターの関係よりも多くなり陽動・分断が一組でも可能
だからセイバーが切嗣に相性が良いだけじゃなく切嗣もセイバーに相性が良いと言うほぼベストパートナーに近い相手だったのに
虚淵が上記の利点あらかた潰してバカ二人にしてる上にそれをアホが丸呑みにしてるのがホント腹立たしい
一部例外連中でも足止めに徹すれば持たせることは可能
その間にアヴァロン持った超再生力持ちの切嗣が敵マスターを一対一で仕留めるっていう戦法でやってくんだろうなと
Zeroが出るまでは思っていたわ
アンチ視点無しで客観的に見てもマジで良いと思える所見つからねーわ
ギルは聖剣が聖杯を両断したときに出た泥が街を焼いたって言ってるんだよな
……これって矛盾じゃね？やっぱ糞だわ
その点ランスロットのガトリングが市民会館を燃やしたことにして辻褄合わせた虚淵すげーわ
とかzero信者は頭の足りないこと言うから困る
炎が上がったのは分断を願った時に一回、壊れた時にもう一回
普通に考えればこうなるだろ
あいつらは原作が矛盾まみれっていう結論ありきでまともな議論もできないから嫌になる
検索かけても出てこなかった…探し方がまずいのかと思ったが
>>246の本質見てる人で少しホッとした
@sennya_houshiってやつな
zero擁護とかzero好きとか言ってるヤツらに腐女子っぽいヤツらが多く感じるし…
物語の整合性をブン投げて擁護してるし…
アニメ化してからにわかクズどもの湧きっぷり半端なかったからな
zeroイベとかケイネスに毎年チョコ(2016年には大勢のファンが資金を出しあった青い薔薇の花束)が大漁に届くからケイネスを優遇したようにしか見えなかったわ わざわざツイッターで言及してたしな
その優遇の仕方も何いってんだこいつとしか思えない何かだったけど
まああの最低ssで優遇されたから何？って話だが
あれをzeroのifつって持ち上げてたやついるけどカルデアが介入してる時点でifもクソもないし何が起こったか知ってる二世が逆行俺チートしてるだけじゃないかと
それさっぴいても酷い出来だったしただのコラボイベでHF汚してくとかプロの仕事じゃ出来ないな
本当こいつ型月に関わるたびに何かを貶めていかなきゃ気がすまないわけ？
腐女子だからと見下したくはないが
腐女子は物語より好みのキャラや腐カプのが大事だからそんなんばっか沸く
Zero厨も似たようなんばっかなのは単にZero厨に腐ってるのが多いだけだろうな
あれを型月魔術師の考え方とか言われりゃ殺したくなるけど
マネケなエリート様がバカ相手にしか無双できない無能にかませられるって意味じゃ
ある種「まっとうに」カワイソーな役目を果たした哀れなキャラだ
他の男どもと違って虚淵の詭弁語りさせられてるわけじゃないし
行動が矛盾したりはしてないし
けどzeroはなんでかダメなんだよなぁ、設定からなにからぐちゃぐちゃになったのが原因なのかな
なおラビリンスが叩かれましたか？と聞くと無言で逃走する模様
後者は用語不可能
ケイネス殺しに関しては、わざと止めを刺さずに苦しめて放置だからな
セイバーでなくても、正当な英雄なら怒るわ
Zeroでの扱いが
切嗣：冷徹な魔術師殺し（ｷﾘｯ）なのに使えない鯖に足引っ張られる
イスカ：少年の心を忘れない偉大な王が馬鹿な連中にお説教する
言峰：自分の在り方に悩む求道者がストーカーやらで話乱すだけ
ギル：特にやることないけどフラフラ介入して話のにぎやかしするだけ
セイバー：真面目にやってるけど綺麗事にかまけるダメダメ。空回りして周囲にお説教される無能
そりゃどの作品であれ批判したら荒れたり喧嘩になるのは普通なんだが
わざわざZeroアンチがZero話題なんて触れたいわけもなし
そりゃ信者が批判する相手なんて露骨に馬鹿やってるZeroセイバーになるんだけどな
なんでそういう理がわからないんだ？
大好きな虚淵サマから一体何を学んだんだ？
いやわざとじゃないだろ
マイヤが下手くそで殺し切れなかっただけで
もっと言えば虚淵が「殺せ」「それは出来ない」ってやり取りを挟むためだけに完全に無防備なケイネスをマイヤが仕留められないようにしただけで
一応Zeroセイバーの前でギアスとか僕には殺せないみたいなやり取りもしてるからZero嗣が殺さない理由も察せないこともないし
怒りを表しながら問い詰める程度なら分かるが外道！つってブチ切れるのは騎士道云々以前に精神年齢低すぎる
実際に態々原作と違うセイバー作ってdisってんだから、怒らないほうが頭おかしいと思うんですがね
荒れるのは虚淵先生のせいじゃないかな
セイバー厨の脳内セイバーと違うからと言うなら、セイバー厨が納得するくらい原作設定通りに作った上でdisればいいだけなんだから
出来てなかったって認めてどうすんのかね
やらなかった外見、宝具、CVを除けば何一つ同じなモノが無い
別の人格が憑依してるレベルで違う
それで良い方向に扱われてるならともかく悪い方向に扱われてるからな…
普通は怒るよ
FGOだとカップリング云々で騒ぐやつは確かにいるが嫁王やキャス狐の方が実害出てる分かなり騒がれてるからな
セイバーの性格が違う←まあ作者違うなら多少の齟齬はあるだろ
セイバーの過去が違う←うーんまあそれで話が面白くなるなら……
セイバーの性格も過去も別物でひたすらディスられる←は？
(誤)＞セイバーの性格も過去も別物でひたすらディスられる←は？
(正)セイバーの過去も性格も別物でひたすらディスられたあげくSNで語られた言動が全て茶番になりセイバーにもSNにも大量のアンチが発生した←ざけんな
>一応Zeroセイバーの前でギアスとか僕には殺せないみたいなやり取りもしてるからZero嗣が殺さない理由も察せないこともないし
部下の攻撃ならおｋなガバガバギアスなら、
僕には殺せないとか無駄に苦痛を長引かせるより、マイヤに命じてとっとと殺せやと
無関係の人々を巻き込むホテル爆破や大量殺人を引き起こしてるキャスター放置して籠城作戦やるわとか
外道と言っても仕方ない部分が多くないか
別にわざとそうしたわけでもないし仕留めそこなったんなら指示される前にマイヤが動けやって話だし
そこでもう死ぬからと放置するか介錯してやるかは単純に考えの違いで外道ってキレるほどじゃなくね
介錯してやれよって言うぐらいなら分かるけどさ
ジル放置に関してはジル自体を外道と判断こそすれ率先して狩りに行かないマスターはおかしいってのはそれこそおかしいだろ
どんどん力蓄えていくから早めに叩くべきって戦略的判断以外でアイツら非道を行ってるから真っ先に倒すべきだなと個人で思うのは別として
倒しに行かないからってマスターがおかしい扱いは騎士道厨レベルじゃねえか？
マスター側から真っ先に倒しに行こうって言われてあぁこいつは良いやつなんだなと判断することはあれど後回しにしたからつってコイツおかしいんじゃねえのとなるの意味が分からん
まぁジル組放置してた理由書かれてないから「なんかほっといた」でしかなくてただZero嗣なにしてんの？ってなってるけど
ホテル爆破についてZeroセイバー知ってたっけ
同人版二巻無くしちゃって確認できねえ
しかしアンチはセイバーが叩かれてるからアンチしてるとか言い出さないだけマシになってるかもしれない
マイナス１０００がマイナス５００になったくらいだが
>>285
誰がわざわざZeroセイバーに教えたんだかは知らないが
ジル組対策の話してるときにランサー組への攻撃はひどい！一歩間違えれば犠牲者が出た！私に任せろ！
とか、犠牲が出ると誰より知っていた王様設定どこ行ったな発言しておる
どうせZero嗣に無視させんなら受け入れ難いが譲歩する類の発言をさせたらいいのに
あとジル放置は単純に場所がわかってないんじゃね
犠牲が出る前にこっちから打って出るべき！とか言ってるZeroセイバーがさらに意味不明になるけど
せっかく犠牲者が出なさそうな城を捨てて町に繰り出そうってのかね？
ホテル爆破知ってたのか
そもそもアレって本人ぐらいしかZero嗣の仕業だって確信できないと思うんだけどケイネス組はディルが見てたんだっけ？
Zeroセイバーはどうやって知ったんでしょうね
ジルの居場所分かったところでまた直感が斬らない方が良いとか言ってきて斬れないんじゃないのとか
そもそも魔術師としてゴミカスのウェイバー程度で調べられるジルの居場所がなんで突き止められないんだとかいろいろ置いといて
どうしても「非道を行ってるような奴を率先して倒しに行かないからアイツはダメだ！」は潔癖が過ぎると思うんだけどね
倒しに行かない＝犠牲を許容してるじゃないだろと
1.大海魔戦時に良心を盾に宝具を破棄させた
2.女を人質にギアススクロールを迫りランサーを自害させギアススクロールの穴を突いて両者殺害
これだけでも充分外道と罵られてもおかしくないと思うよ
しかもzero嗣はアイリを盾に裏でコソコソしてるし
戦争だから〜とか抜きにしてもzeroセイバーなら外道と呼ぶ要素はあると思うよ
アーチャーのマネしてヤレヤレ系させてるつもりなのかもしれんが
アーチャーは「なら結果出してみせろ」とか厳しい言い分なのに
Zero嗣は「それが何の役に立つんだばーか」って見下して全否定でヤレヤレ言ってるだけだもん
やり方よりも性格に欠陥ありすぎ
マナプリ置いて帰ってもらったわ
俺も来たとしたらサヨナラしてもらうわ
呪腕先生とジャックで席埋まってるんでな
そういえば星5のライダーにもクソ雑魚が居ましたね…
どっかの軍師（）見たいだね
それでもドレイク、オジマン、騎ん時とかに勝てなくね？
最近はマーリン出てくれてマジ嬉しいわ
軍師()の数も減ったし
孔明無視し続けてたがお陰でマーリン確保して元気にやってる
最近は何でもかんでも孔明孔明言うやつしかいなかったのが今マーリン増えた分マシになって気が楽
というか孔明よりマーリン派のが増えてあんまあっちを押し付けてくる奴が減って嬉しい
勘違いした冷徹モドキと潔癖馬鹿だからなあ
>>294
役割が違うと言えなくもないが
全体宝具ぶっぱ要員として考えてもドレイクのがＮＰ回収率で優秀だと思うんだよね
いくらイスカが強くされても俺にはヘイトしか生じないから関係ないけど
実際、全体宝具ぶっぱ要員としては過剰火力だから足が速くて星も出せるドレイクのが使い勝手がいいし
なにより長期戦でも宝具の連射回数で結局はダメージ効率はドレイクが勝つから短期でも長期でもイスカの出番なし
逆にドレイクの火力じゃ足りないようなボスなんてイスカじゃなくて単体宝具ライダー使うわって話だし、配布に騎ん時いるし
底上げされまくってようやくサンタオルタに勝ったってレベル
しょせんどっちも“似非”なんだよね
根本の虚淵がしょうもないからどっちのがダメダメかのドングリの背比べにしかならないっていう
>>297
なお宝具レベル
宝具強化貰った関係で1でもサンタ5より上になったろ
まぁ孔明と一緒でいくら便利で強かろうと使う気も借りる気も全くないけど
フレに出してるのは問答無用で切ってる
絆で結ばれてるイスカンダルを見習え！
なんて言ってる厨どうにかならんかな…
イスカageに円卓ダシにするのも嫌だが言い分がマジで理解出来ない…
ついてこない奴は小利口な邪魔者扱いして都合いい連中だけ抽出した関係見習えって？
仲良しこよしのほうが見て楽しいのはわかるけどさあ、そんな簡単で単純な関係ばっかりじゃないって何故わからないんだ
でも円卓って険悪ってより真剣すぎたって印象のが強いんだけどＦＧＯ六章見ても
重すぎではあるけど、使命背負ってまじめにぶつかり合ったら当たりが強くなるのも仕方ないし
上の意向に従ってワイワイ侵略して職場は楽でしょーよ
責任なんて考えなくていいんだから
回想見る限り軍勢はマジで国が蹂躙されて吸収されたあとの責任はそっちのけっぽいし
史実のアレキサンダー大王はさておき
zeroのイスカンダルは完全に無責任だよね
侵略して貶めぬとか無茶言ってるし
とりあえずオケアノス見たいから無茶な行軍を繰り返してるし侵略という行為を軽く考えてるのは間違いない
見て脱字してるのわかると思うけど
侵略してる職場、ね
一応
頭にワイン樽の詰まった酔っ払いおじさんを比較しちゃ駄目よ
生前のあれこれを自分に逆らった部下に押し付け責任転嫁とかしてて
絆…？ 偉大…？ みたいな感じになってるところあるからな
持ち上げられてる側がこれとか本当にどうかしてる
人間として抱いて当然のものを、良くも悪くもまるで感じてないのに
偉大でも愚物でも、アルトリアやギルとは別種の人間やめてる超越者の位置づけだったら理解できたかも
勝手なことしか言ってないのに「人間らしい」的に扱われるとイライラする
自分の欲望に正直な事が人間らしいって感じだよな
当時、学校で流行ってた.hackの
「もっとも人間らしい人間の感情は自己犠牲」
ってのを見て確かにそうだって思ったが
虚淵の人間観には共感を覚えれない
こいつだけはそういったの一切ないからな、びっくりするくらいに
暴君ですらない単なる簒奪者
とかのたまってたが
自身の国を豊かにしたいとか自身の国を救いたいってのは欲にならないんだね、初めて知ったわ
どちらも自身の欲、望みには違いない筈なんだが
虚淵の底の浅さがわかるよな
欲のある王じゃなくて私利私欲だけ優先の王の間違いだよな
ほら一気にただの愚王になった
SNでは士郎やアーチャーの全てを助けたい考えすら欲望野望扱いされてんのに
って皆に思わせるのがウロブチイスカの言う王の欲望なんだろうけど
言い分を全部考えると結局「好き勝手やってかっこつけてる王羨ましい」に落ち着くしかないから
国が荒れる種仕込むだけじゃねえのそれ
もう蛮族か山賊の理念っつーか
一国の王に語らせるには自国民の気持ち省みなさすぎ
「わがままなだけのオッサン」と評したんだったな
金銭欲、権力欲、名声欲くらいしか本気で思いつか無いんだろうね、虚淵は
zero嗣の英雄に憧れて戦争をするとかあったけど
宗教とかの自爆テロなんかで他教の人を殺して英雄は偉い！凄い！だからオマエも英雄になれ！
って感じなのがzero嗣の英雄像だよね
なのに扇動したヤツや仕向けたヤツなど黒幕的な部分には一切触れないあたりが虚淵の底の浅さだよな
たしかこの頃テロがあったりしたよな？
この王は己の事で笑うのではなく。
他人ひとの幸福な姿を見て、穏やかに微笑むのだと。
我欲がないことを仕える者たちは恐れた、父はそういう存在なのだろうと自分ですらも考えていた。
そうではなかった。ただ、父の報酬は誰にとっての報酬でもなく。皆が道端に放り捨てるような代物だっただけ。
父は輝く宝石ではなく、道端に転がるくすんだ石を慈しんだのだ。
その石に、何より大切で痛切な過去を見出した故に。
無欲な王なぞ飾り物にも劣るわい！
一人だけ節穴がいますねえ
アルトリアとは内面が似ても似つかなくなってる
伝説からして夜のように暗い国扱いなんだから
イスカンダル好みの生き方なんてできるわけもないんだけどな
アルトリアのやり方でも立て直すのにかかって、それでもそこから失墜してくのに
どうやったら征服に乗り出したりできたんだ
高いところからだったらいくらでも好きに言えるよ
暗殺されたり革命されたり国滅ぼしたり
もう新しくzero関連で動く事もないだろうし
ただ信者がウザい、ひたすらウザい
最近また調子付いてるわ
でもにっしょんの※欄で中の人が原作のイスカの特攻シーンを読んで号泣したとか
イスカ陣営が一番好きと言ってたとか書いてあったんだけどデマかリップサービスだったのかな
容赦ないイメージ
病死（暗殺）されるまでは成功者なリアルチート勢をいいことに
そこに虚淵のクソ理論持ち込む所業
アルトリアは滅びに向かう国を、自分が破滅すると知りながらも救おうとした王様
ギルは人間の可能性を広げるべく超越者視点から価値基準を図った王様、ＣＣＣ以降だけど
イスカは王である必要性わかんないんだよな
理屈が扇動者のソレなのに革命家でもない
お前の言う王は民も国も要らなくないかと
潔癖症と正義の違いを学んだ方がいいよな
いや外伝書くなら先に原作やるという仕事するうえでの常識を教えるべきだな
>>317
今度のＦＧＯの新宿事件にまさかカスブチ野郎「正義の味方とか甘っちょろい話は俺が！」とか割って入ってきてねえだろうな
ちょっと恐々
本来の四次を出してくれ
敵に銃弾打ち込んで体内から剣生えさせますってのは応用も色々できそうで面白い
zero起源弾ちょっと使い道的にどうなのというか設定的に魔術回路破壊ってできなくない？
ってなっちゃうからまだマシ
おかしいのはそこにつけこんで原作無視の誰得俺設定を披露したウロブチだ
今の型月もうメチャクチャ
設定にとことん準拠しろとは言わないけど（出来るなら要求したいが）悉く本編やってねえのかって設定突っ込んだからなぁ
最早やってなかったようにしか見えない
前日譚書かせてくれつっといてあの出来はほんとひどい
例え相手に起源弾を撃って剣の属性を付与させたとしても、剣化する理由が無い
それならただの爆発する弾丸でいいじゃん感もあるが
細かい描写は除くが
銃使いのエミヤだったら起源弾使っても仕方ないんでは
性格とか考え方が虚淵に汚染されてるなら擁護もできんが
起源弾は確か以前からあるよ
エミヤの起源弾の考察だが
起源弾を直接身体に打ち込まなければ発動しないなら
相手の魔力を使って発動し自分の魔術じゃないから暴走するしエミヤは制御する必要が無いから身体から剣が生える形で発動なんじゃないか？
相手の魔力で発動するエミヤの魔術(起源弾)だったら問題無いと思う
虚淵のアホな設定だと説明つかんけどな…
ジャンヌオルタみたいな、誰かが聖杯で作った妄想の押し付けかもしれん
エミヤらしかぬ、Zero嗣みたいに他人のせいにする身勝手な邪悪さ備えてたとしても
虚淵の正義論（爆笑）に侵されてるとは限らんからなあ
ちょっと判断難しいかもボブ
一体どこで出ていたんだ？
起源弾が出てきたときから未だに思っているんだが
他者に直接作用する起源って何なんだよ
起源というのはその者自身を引っ張っていく指向性なはずなのに
属性とかと混じって滅茶苦茶になっている気がする
zeroの厭らしいところは正史から外れたといわれても
その設定とか描写が後々の作品に影響し続けていることなんだよな
気が滅入る
重要な内容だと魔術協会の学部やら学科から人間が来てそれが貴族主義がどうとか民主主義がどうとかなの？？
もう魔術師ってなんだよ（混乱）
Zeroの設定というか謎設定作った虚淵の脳内がそもそも訳わからんのにその本人すらよく判って無さそうな謎設定に合わせるからますます世界観が理解できない
空の境界辺りのマッドな研究集団のイメージよりも大学っぽくなってる
そのあたりもFate/Zeroの後辺りからだな
それもな
エルメロイは読んでないってか別にあいつの話とか好き好んで読みたくもないからスルーしてるが
時計塔読んだらなんだかよく判らなかった
虚淵の言い出した謎世界観に辻褄合わせるのやめろよ…きのこも理解してないだろあれ
でも組織モノだし、派閥的なのはあるでしょうよ
カルデアは国連関わる機関だから政治関係とかなんとか主義の介入とかは、まあ、しゃあないんじゃね？
協会の研究機関的な要素とか、橙子さんの言ってたようなマッドな研究職連中は
単純に自分の研究に没頭して出てこないとかそんなんなんだろう
と勝手に納得してる
だってそうでもないと説明つかねえし
だいたいzeroのせいだが表立って出てくるのが俗物だとがっかりってレベルじゃない
表立って動くのは俗物くらいだろうけれど
引きこもりの研究馬鹿の存在とか匂わせる発言くらいできるだろうよ…
ちゃんとアーチャーエミヤが反転・オルタ化したらこんな感じだって思たわ
いちおう宝具の説明もあったがクライマックスで解説だしネタバレしてもいいか聞いてからにしようと思う
ネタバレしても話していい？
虚淵は関わって無さそうだよ
虚淵じゃ絶対言わせれないなってセリフもあるし
謎や伏線を上手く張ってたし回収もしてた
やはり虚淵には出来ないなって思うわ
まぁ、そもそも完全にネタバレ防ぎたいならクリアまではネット断てよって話でもあるけれど
zero絡みとはいえFGOネタバレスレって相応の所があるからそこ行けば
てゆか他って、Zeroをアンチする気のない奴がここに見るんかよ
ああ来るかマナーのない荒らしが
虚淵とかzero嗣は関わって無さそうってだけで責められるとは思わなかった
ネタバレにならないように気をつけたつもりだったんだが
>>343って言ったネタバレ部分って質問直後の部分だけのことなの？
そこだけなら別にネタバレではないと感じたからこそ
別途、具体的なセリフの内容とかまでネタバレで話をするつもりなら
しばらく待ってほしいって意味で>>344とか書き込んだんだけれど
いやその言い方じゃ何かネタバレに感じたんじゃないかと思ったんだよ
細かい部分まで気にするヤツは居るし
あとちょっと言い方キツイ
別に待ってくれって言われて待たない訳でも
待たずに話してる訳じゃないんだからさ
ここで語るのはスレ違いじゃないかなぁ
起源弾だって言う人居たからその辺の話を、と思ったんだよ
このままフェードアウトしてくれな？
出来たらzero鯖も消えてくれ
キツイ言い方が嫌なら匿名掲示板に来んなよカス
今時どんな初心者だ
いちいち喧嘩腰になるなってんだよクズ
人には「言い方がキツイ！気をつけろ！」
でも他人にちょっと言われただけで「クズ野郎！」
こんなダブスタじゃゴミクズ扱いされても仕方ありませんわ〜〜wwwww
一応エミヤの性格を意識してるっぽい
堕ちた自分を嗤うだけで正義や人類に責任を押し付けるわけではない
腐ってると自虐するわりに命がけのリスクを負うマスターに敬意を払ってるようなセリフも見える
…んで、存在の壊れっぷりもＺｅｒｏ嗣やらアサシンキリツグやらメじゃないんだが
それでも「ケリィの後追い」とか「ケリィの二の舞」とか言ってる信者がいるのが不満だ
お前ら穢れた正義の味方ならなんでもＺｅｒｏ嗣に見えるの？ねえ、ぶっ殺すよ？ってなる
はっきり言ってボブにゼロツグ要素があるｙかどうかはさほど問題じゃない
事実と関係なくこいつの存在は確実にZero厨を誘発するのがわかってたから歓迎できかった
ボブ自体への好悪や是非を気にする前にzero厨が邪魔。ウザイ
アサシンキリツグそれに比べてキャラとして雑過ぎない？
誰得だと言う点に目を瞑ればな
そこの批判はここじゃスレ違いだから該当スレで
エミヤはひねくれたせいか悪態や憎まれ口と見せかけて遠回しに助言したり叱咤する
一方でZero嗣は裏も何もなくストレートに文句言ってるだけだからな
ﾔﾚﾔﾚの質がツンデレかガキかで全く違う
キリツグ？最初から善も正義も考えてなくね？
というか「自分はこんなに好きなのに、あなたは応えてくれない」っていう拗らせたストーカー気質だと思う
>>360
zeroが第4次だしそこから勘違いしてるバカも居そうだよね
第5次の方が後なんだからzに合わせろ！ってヤツが居る中でzero2とかやってしまったからな…
それでキチガイ共がますます調子に乗り出した
すでに終わった人間が自分の業績に不満があって歴史を変えたい
過去で……
と未来で……
くらいの違いで、どちらも今までの自分の否定
だから浴びせた言葉が全部ブーメランになって
自分に刺さってる上に
それを王の軍勢に肯定させたから
逆に軍勢が自分の承認願望を満たす文字通り道具に成り下がってる
だってこいつらと為したことに本人が全く満足してないんだからな
結局、軍勢と為した事に不満がある未練があるってことは軍勢との絆が自分の至宝なんて扱いでEX宝具()になってるけど自分で否定してる以上
都合の良い駒としか思って無いってことなんだよな
仮にzeroだけで見るならzeroバーの方が敵味方に分かれバーサーカーになっても絆を大事にしてるだけに余計にイスカンダルが酷く見えるよ
ソレ使って過去の改竄するにしても受肉して自分の欲望満たすにしても
あるかわからん曖昧なモノとやらに頼ろうとして、な
いつだったか、満足してるけどチャンスが舞い込んだから食いついたんだとか擁護する信者がいた気がするけどね
腹いっぱいだったら置いてあるからって目の前のステーキ食らいついたりしねえよ
例え満たされても「もっともっと、まだ足りない！」とかだったら完全に醜悪な存在だぞ
権力者の行き着く先って感じだよな
永久に満たされない欲望を満たす為に不老不死を望む連中が如何に迷惑で醜悪なのか
受肉したら再度世界制服したいとか言ってる訳だし上記の権力者と変わらんとは思う
「それが人間らしさだから！」で完結して真理語った気分で満足するんだろ
醜悪さを否定なり立ち向かうなりできないで何が人間性だよ
そんな開き直りは単に無責任って呼ぶのに
なんでこれまで人間が悪性を毛嫌いしてきたと思ってんだ
虚淵作品なんて毎回それでしょ
それっぽいナニカを色んなところからパクってきて他人の設定を踏み台にして語るだけ
>>371
結構、話題になってるけど全然史実なぞって無いよ
従軍拒否の話とか無かったことにして危ない宗教の教祖と信者みたいな主従になってるからな…
虚淵と信者みたいな感じだな…
アーサー王もクー・フーリンも原典と比較するなら見る影ないし
アルトリアや槍ニキはじめＳＮ鯖は原典以上にきのこの独自のキャラなんだよ
だからいいところも悪いところも語られる内容はあくまで原典ではなくFateのセイバー、ランサーなんだよね
逆にイスカンダルは史実で凄かったんだから凄い、これで終る
褒められる部分、持ち上げられる部分が史実における凄さであって作中でのイスカンダル自身の凄さじゃないんだよなあ
事実として信者がアンチ意見に対する反論で多用する言葉に「アレクサンドロスの功績知ってて言ってる？」ってのがあるんだよ
んなもん知ってるよと。それは史実の大王が凄かったのであって虚淵の描いたイスカンダルの凄さじゃねぇだろと
信者の持ち上げは最初から凄いことになっててそれが事実だから反論のしようのない史実を根拠にしてる
だってイスカの凄さなんて虚淵かけてねーもん。そりゃ史実に縋るわ。本物の大王は文句の付けようも無い大偉人だからな
でも>>373の言うとおり虚淵の方が史実に合わせる努力も勉強もしないから剥離しまくって「史実で凄かった」が説得力なくしてるっていう
つまるところ、キャラが書けてないから現実に存在した完璧超人に縋るしかない
でもキャラが書けないから縋った史実にすら剥離してキャラ性が滅茶苦茶になっている
それがイスカンダルというキャラ。原典から独立したキャラとして成立しておらず、史実ベースにも出来てない半端な存在
そしてそのうまくいった部分は全部史実頼りというか「アレクサンドロス大王の功績」なんだよね
なんというか卑怯臭いと言うか少なくとも他人の在り方を間違ってるって言える基盤になるようなものじゃねえよなぁと
虚淵は「史実のイスカンダルを調べたらすげー！リアルチート！このまま書くしかねえ！」
とかなんとか言ってこんなイスカンダル書いてるという
なんでゴルディオスホイールは空を走れるんだ？
そんなエピソードあったか？
挫折のため〜といい、月厨だから〜といい、なんで余計な言い訳するんだろうな
伏線回収頑張ったなんて言ってなければまだ「最初からその辺気にしなかったヘイトss」程度の批判にしかならんのに
矛盾除けば叩きどこも少しは減ったのに
少しは
うわべ取り繕ってあとは自分ageしてるだけって方がそれっぽいけど
fgoから入った人たちが当たり前のようにそうしてるから界隈に近寄りたく無い
・配下との絆あるけど配下を侮辱するようなことを口にして生前の失敗を後悔する
・でも生前の失敗を後悔するのは王として駄目とか言ってもいる
・ダブスタ酔っ払いで何の理由もなく思想や言い分が変化する
・実際にサーヴァント召喚を可能としている聖杯の実在を疑うというクソ間抜けな思考回路
・戦果が正面から直接戦闘を挑んできた暗殺者を数の暴力でリンチしただけ
ダサすぎるんだよなぁ…
ＦＧＯから入ったってイスカンダルやらディルムッドやらのマイルーム台詞で辻褄合わないくらいわかりそうなもんなのに
生前の失敗でなくて生前の生き方を否定するな！っていう原作パクりじゃろイスカのは
作中に出てくる比較例が「生き方」でなく遺言とかの「行為」だから信者のフィーリングがなければ伝わりにくいけど
あと独りよがりだから駄目だったんたろみたいなこと余所の王に言っておいて
自分は夢半ばなのを部下のせいにしてんのは確かにクソダサい
使う気満々のやつが言っても薄いだけ
チンケなコソドロの盗みでは無く征服王の略奪！
とかね
これが開店中に押し入って奪うなりするなら理解出来るんだがな、せこすぎるだろうよ…
この辺りから既に口だけ臭がしてた
zero嗣の英雄像ってさ
zeroの自身が英雄は正義の味方！とか思ってたっぽいよね
それで現実見て英雄は人を沢山殺したから英雄
裏切られた！僕の夢が裏切られた！ってなったようにしか見えない
英雄を仕立て利用してる連中には目が向かないみたいだし
どこまでも薄っぺらくてガキ臭いな…
切嗣のなりたかった正義の味方像には一切触れてないからねえ
漠然とした正義の味方という単語だけを引き合いに出すから困る
イスカはスケールでかいこと言わせようとして滑ってる系
普遍的な売買の常識くらい紀元前からあるだろうに、やってること征服者じゃなくて盗賊じゃねえの
その後も何も気にせんでゲームやら衣服やらでもその王の略奪行為（）を続ける頑なさがあるなら
まだ小さいことであっても王としての志を貫いているんだと言えなくもないかもしれなかったんだが
小僧に怒られて受け入れるとか蛮族にしか思えない
やりようによっちゃマスター側が令呪で言うこときかせる脅かしと、対して鯖側の譲れない一線なんてやり取りもできるだろ
あれをアーティストとか言ってるのが吐き気する
彼は殺人をするにしても死を理解するために人間の生を余すとこなく観察するとか言うじゃん
でもアイツの作品として出てきた人間パラソルやらオルガンやらは
どこに人間の良さや生または死への芸術家的こだわりがあんの
人間を材料くらいにしか捉えてないだろ
変態の歪な愛情も書けないで人間を愛してるとかふざけろ
というか虚淵がグロい事したいで止まってる気がする
女子供に対して拷問やら精神的な追い詰めを入れたがるからな
凛の幼馴染を出して拷問の末に死亡とかやるし
何より、そういう悪趣味シーン入れとけば信者が
リアルだとか悲劇だとかダークだとか言って持ち上げてくれるからだと思う
ニワカだとか精神的にガキな連中にウケるからな
人間を尊い生命なんてよりも自分好みのパーツとして見てる証拠だと思うわー
そもそも龍之介の人間への愛とやらはzero嗣並みに具体性全く無い
Zero厨が、ともすればアンチでもネタには使ってるかもしれないが
これ竜之介には言わせたらいかんやつだと思う
「なんでこんなひどいことできるんだよ！」くらいまでならまだいい
でもさ、自分のどこが悪魔なの？わかんなーいなんてやってた奴が
（自分にとって）大事なものを奪われて「人間じゃない！」なんて言うのはどうか
つまり良識ある人間なら他人の大事なものを奪う非道は行わないって判断する能力はあるってことだ
なら自分の行いがヒトデナシと呼ばれるものだとくらい、実感はできなくても認識できる
竜之介は生まれ持った異常を認識できなかった男って設定は間違い
単に現実から逃げてただけ
信者も考察とか言うならこの程度は考えて欲しいなぁ
とかやりたかっただけだから、アレ
もう何年もそうしてきました
ただし上げて落とす程度の思いつきはなかった模様
誰かこいつにアーティストの才能ないって教えてやれ
虚淵はその行動理念と矛盾してるとか考えもしないで、あの神様論で竜之介視点の人類愛を描いたつもりだよ
神様の伏線だらけだよとか、そんなもん、楽しいこと探してたとか言い出す快楽殺人鬼（信者は否定するけどそうとしか見えない）に言わせることじゃないのに
主はいませりとか騒いでりゃいい簡単なお仕事
人体だけじゃなくていろんなものに興味示す類で
わぁーい、あの事件もこの慈善活動も、予想外のことだらけでたぁーのしーい（ｻﾞｼｭｯ）
あ、ついうっかり殺しもやっちゃった、テヘ♡
くらいのサイコパスだったら神様の伏線がどうこう言っててもイケたんじゃ
と言うかそれそのものだろ絶対
虚淵が狙ってたならそれ本人が言うと思うんだけど
なんか信者のヨイショが嫌なんだが
人間を人間たらしめてるものとは全くかけ離れたところではしゃいでるだけ
人間をグロい感じにして倒錯したこと言わせたら面白いでしょなんて虚淵の浅い考え
なんて序盤に伏線でも張ってるんだったらともかくなあ
人間の頃の自分が大事にしてたもんを踏みにじりそうで怖いって悩みがキャラクエで出るんだが
そこでも「イスカを呼べば解決」とか信者が言ってて口が開いちまうわ
なんで神視点での悩みが、人間の王だーとか言ってるイスカに解決できると思うんだか…
どうせ「暴君」とかのワードに反応してんだろうけど
無差別に湧いてきて虫かよと
……本当あんな奴によく付いていこうと部下の思考が一切理解出来ん
それくらいイスカンダルに魅力感じない
そりゃわざわざアレキサンダー出すよ
声だけは
これね、イスカ持ち出してんの「アルトリアの悩みだから」ってのあると思う
イスカ様はなんでもアリなチートですって、まあ虚淵としてはそういう意図のキャラにしてるだろうし
人の小さい悩みを吹っ飛ばす漢だと信者が本気で信じてるのはあるだろうが
何よりね、王モドキの小娘ごときは偉大なイスカンダル様に説教してもらえよｗｗｗって
アイツらガチで信じてるから
そこらへん回ってりゃだいたいそんなんだよイスカ信者
ネタで言ってたとしてもそうとう趣味悪い
zeroセイバー以外の話してても原作セイバー叩けば反論になると本気で思い込んでる
矛盾じゃなく中身のおかしさにツッコミ入れていようと、fgoのおかげで何が正史かわからないとか言って逃げようとする
正史かどうかじゃなくて虚淵がおかしいから叩かれてるということもわからないくらい馬鹿
ジルを見逃すべきだと思いました、優れた直感！→事態ただ悪化
マスターが相容れません、清廉な騎士王には合いません→無駄な険悪（）
聖杯問答しました、挫折の伏線です→不自然と違和感だらけ
わざわざ原作ぶち壊しにして矛盾させてまでやったことが剣陣営の株下げとは恐れ入る
虚淵は正史として、ゼロに至る物語として書いたはずじゃん
その上でおかしいんだろって言ってるんじゃん
今現在の立ち位置がどうだとか関係ないだろ
当時の虚淵の力量を否定して、それで擁護なのか
信者「そうだそうだ！無能だ！カスだ！」
アンチ「そもそも原作と言ってることやってること違うね」
信者「はあ？原作からして馬鹿なんですけどー？何も矛盾してない！」
アンチ「Ｚｅｒｏセイバーが目立ってるだけで全キャラおかしいもんね。イスカは詭弁ばっかだし」
信者「他のキャラまで叩くのはセイバー厨が逆切れしてるだけ！」
わっかりやすいわー
単に名前だけ借りることにならないようにプライドを持って頑張ってくれましたってあったけど
zeroのはまさしくこれだよな名前だけ借りててプライドが全く無いとしか言いようがない
その英霊をより深く分かってもらえるようなエピソードなんてあったか？
セイバーを追い詰めるのに、原作で女設定になってるにも関わらず
ランスロットの不倫エピ持ってくるとか典型的
知り合いの持ってる魔導書で何故かクトゥルフ出したり
色々宝具にできそうな逸話あるアレキサンダー大王が「ワシにリスペクトした奴ら皆ワシと同じ心象風景持つからそれ固有結界にしてリンチ用に引き連れるｗｗ」とかいう意味不明な宝具使ったり
木の枝でも武器にできるくらい巧みだったから他人の宝具や石掴んだら自分の宝具（？）になるし戦闘機触ったら宝具になって自由に操れます！（？？？）とかいう意味不明な奴が居たりするのに
こいつの発言の正当性って全部「それで生前全部上手くいったから余は正しい」だもん。困ったことは全部原典でそうだったから
史実にあわせる努力はまったくしないくせに史実の威光だけは存分に使うよ
功績や逸話は原典のまま借りるよーって感じ？
だから能力ばっか趣味に走ったりＳＮと矛盾したキャラクターになる、みたいな
その意見はわかるようなわからんようなだけど
「今考えるとイスカンダルはおっさんにして成功だった！それ以外もう考えられない！虚淵正義！」
こういう信者がいるのは何とかならんかなあ
偉人改変キャラなんて、そのキャラを好きになった人からしたら、成功以外に言いようないと思うんだけど
虚淵が優れてるみたいな発言が目について臭いのなんの
じゃあアーサー王や沖田総司とか、その他色々虚淵関わってないけど駄目だったんですかね
それをセイバーと並べる意味が分からんわ
イスカの東方遠征を軍勢が邪魔した扱いなのは
単純に一緒にまだ届かぬ果てに行くって誓った連中が、心変わりして無理だからやめよって言ってるだけなのか
口にしなかっただけで、そんな命がけを王にさせられない！って考えてた設定でも設けられたのか
まあどっちでもいいんだけどさ、
イスカの影武者が、そいつらきらーいって言うらしいが
確かいたよね？Zeroにも
届くか否かわからんけど命をかけるぞって確認して行動して、でもマスターの命に代えられない！ってやめた奴
影武者ちゃんはそいつのことは嫌いにならないんです？
その王自身が下した超合理的判断なんだから知ったこっちゃないだろ
なんせお前の命賭けるけど良いか？って聞かれてその賭け乗ったやりたいように勝てとまで返したのに枷扱いされた本人が何も言わないんだし
あそこ確認した上乗ったことで「覇の何たるかが分かってきた！」とか言ったくせにマスター大事ジャンプかましたイスカも痴呆だけどそれに対して怒らないウェイバーも異常だよな
そりゃ枷でしかなかった自分を恥じるのもわかるけどそれとは別として自分が選んだ命の張り場所でもあった賭けでそれを無視されたことに対する怒りがあってしかるべきだろ
イスカの前置きはなんだったんだ
なんも言ってなかったらそれで通るのかもしれんけど
邪魔したって言うか勝手にイスカが判断しただけだもの
マスターとしては箸にも棒にも掛からない程度の存在
単独だろうがカリバーに競り勝てなきゃ一人だけ消滅するだけでマスターがいるいないは関係ないと思うんだが
合理的判断だと思ってたのはウェイバーだけでイスカ本人は臣下たるウェイバーを死なせたくなかったとか言い出すのかもしれんが
それこそ自分を信じて命賭けた仲間への侮辱に他ならないだろとなるわけで
悉くそこ以外の描写が矛盾すると言う見事なダブスタっぷり
生前の出来事を悔やんで方針を変えるのを暗君呼ばわりした夢を束ねて覇を唱える王様が一人の方が特攻しやすかったとか言い出すのも笑える話だし
競り勝てば問題ないし、ギリなの理解した上でのイチかバチかでないんかい
最悪マスター失ったところで痛手ではあれど致命ではないし。新規マスター探せばいい
避ける理由が無いんだよなあ…
あの国は世界征服という目標の前では消耗戦になるだけで攻略する意味はない
だが征服王としてはあの国の在り方が気に入らないから侵略するぞ、我が矜持ゆえにしなければならんぞ
それなりの国家だから従えとけば後で有利だしな
でも勝てるかどうか微妙だから、同盟者（あるいは部下）にも命を張ってもらうが、いいか？いいんだな？
よっしゃ行くぞ！！いざ決戦の時！！
でも虎の子の兵糧が危ないからやっぱやめた！！
うん、そりゃ部下も東方遠征やめるわ
信用できねーもんこんな王様
お互いに軍並べて刃抜いて、さあぶつかるぞってところで「負けるかもしれないからやめ」ってしてる
んで兵糧提供してた同盟者が「我々がふがいないせいで…！」とか言い出して
そんな茶番見せられたら小利口じゃなくたって見限る
どのみち宝具なりのぶつかり合いをしなければならなかった
のであれば、ウェイバーには「避けえない戦いだ覚悟決めろ」とでも言えばいいとこ
言い訳の余地もないイスカのかっこつけはいらん
直前で避けて余裕ぶってる時点で、どうあっても避けえぬ戦いには思えない
令呪つかわせんのが嫌なら単純にウェイバーが緊張感崩せばいいだけ
互角の勝負、あるいは一瞬の判断が勝敗を分かつから気が抜けない、みたいな状態でウェイバーがビビればいいだけ
どうあってもイスカに無様な敗北をやらせたくなかったにしても、あんな不自然とご都合の塊みたいなシーンは神がかった才能が無ければ書けない
駄作を作って他人の作品に迷惑かける人間のクズの才能が
信長が長篠で戦国最強、武田騎馬軍団を破ったから
宝具は三段打ちで騎乗特攻ってのは良いよな
超有名な戦術で文句無しの知名度を誇る話を宝具にしましたってのはさ
イスカはファランクスっていう戦術あるハズなんだけど個々の能力を盛って最強の軍とかやってるんなよな
ホントいつも何かしらがズレてるよな
キモい露悪展開と現代武器無双やりたっただけ
そんな相手の必殺パンチにカウンター合わせたけど
直撃寸前で負けを察してかわしました、なんてミラクル（）しないでほしいんだが
それとも虚淵は優遇のつもりも何もなくこんなバカをシリアス風に書いちまうのか
天才か
バカの
セイバーをZeroセイバーにして先取りお説教で間違いを正してやるだとか聖杯の存在を疑う(笑)ことですごいしてんをもってるんだなぁとか
ヘラクレスですらアインツベルン城ロビーさえも踏破出来なかったGOBを冬木大橋分走り抜けたとか
特に何もできず死ぬ時ですらZeroギルに讃えられるとか十分以上にメアリースー要素はあると思うけどな
自己投影して悦に入ってた下種野郎なのか無意識的にそうなってしまった無能なのかはわからんが
お説教はセイバー挫折のためで、詭弁はイスカのカリスマのためで、って
元からの設定やら伏線やら回収のためだったと
虚淵の能力で書ける範囲で書いたのだと信じよう
イスカとセイバーがライバルって設定は何故回収しようともしないの…
なんでイスカ組みは色々と難を逃れては出番的な意味で良いとこ取りばかりしてんの…
説明つかないとこ多くね？
そのことごとくが原作キャラを貶めるか
虚淵好みにキャラ動かすかでしかないからメアリーとか最低系にしか思えない
虚淵の歪んだ自己顕示欲を感じるわ
人の作品・設定を使って
本来の作者より自分の方が良いものを素晴らしいものを作れるって感じる
結果はお察しだけどな
マジで都合がいい思考回路してんだろうな
虚淵による愉快な仲間たちだけは存分に輝かせようと動かすくせに
セイバーとか切嗣とかは虚淵有利なとこだけ抜き出して株下げるわ
魔術師などの型月基本設定は踏み台だわ
＞「鯖すら道具と割り切る切嗣が鯖に話しかけたのは原作通り三回だけだよ！そのために鯖を嫌いな人間と扱って、感情的な理由をいくつも設けたよ（本末転倒）」
＞「言峰が歪みに自覚ないことにして愉悦の味を覚える話作ったよ！だから妻は歪みも理解してない奴にしたよ！妻との別れに愛なんてないよ（原作侮蔑）」
このコピペ以外も都合いいとこしか抜き出してない
言峰が聞かれれば不利なことには触れないが正直に答える奴だってのは書けてないし
騎士であれば騎士道こだわってます周りは見えてませんだし
時臣は優雅（）ばかりで元は武術の家系っての触れもしないし
虚淵さんの発想は常人には理解できませんね！
自分で話が考えられないからってよく知りもしない作品の二次創作をしたのに、自分がやりたい事の為に原作を原型から無くすというよくある最低系二次創作のアレだこれ
時臣武術の家系とか以前に、プロローグの時点からもう別人なんだよな
開始数分程度の部分すら読んでたらまずあんなキャラにはならんだろってレベルの別人作るんだからすげーわ
普通にＳＮやってりゃ、四次でそんな挫折入れる意味無いって分かるだろ。そもそも挫折したから聖杯求めてるのに
その上ＺＥＲＯでやってる挫折とやらもキャラと設定ねつ造してるから全く五次に繋がらんし
酒飲んで仕事したのかよカス淵は
マジで言ってる上でSNはやって無いんだろうよ
SNの知識なんか二次創作やzero、zero2しか無いんだろう
やり口は最悪だったけどな
いくつかきのこが指定したハズ
zeroでの挫折なんて的外れにも限度があるってレベルだからな
きのこが思ってたセイバーの挫折はイスカは部下と本音でぶつかれるとか自分勝手に生きたのにヤツは好かれてるとか、そんな話じゃないのかって思う
生前はうまく回すために自分の感情を殺して、結果が「王は人の心がわからない」
ただでさえ本当は取りたくないやり方で進めて、自分が王でいいのか疑問があって
自分だから国が滅びたのではって結論に至ってるんだから
「己の心に正直で臣下と絆をはぐくんだ王もいたんだな」ってなる以外に何があるんだ
あとはせいぜい普通に負けて実力的な力不足を痛感するか、くらいでしょ
なのに、ただやり直し要求、自分の正当性のみ主張、自分しか見てない小娘が！からの「部下の気持ちも知らなかったんだー消えたい」
酷いってレベルじゃない
設定の変化を認められない老害だ！とか
なんで５次に繋ぐために入れられたはずの設定が５次と合わないのか
って質問には答えてくれないくせに
信者はたた痛い指摘を黙らせようとばかり噛みついてくる
とか
zeroでこうだったのにSNではああなのはオカシイ！
って話題を無理やり変えたりSNが悪いとかに持っていくからな
アニメ2板にあったときの凸信者は、そんなんばっかだったのを覚えてる
でも実際にはzeroのが後なわけだ
後に続くほうがおかしいなら「zeroがおかしい」って言ってるのとなんら変わらんのに
ガンダムでZは種のパクりとか言ってる腐女子いたの思い出す
老害と言うならいまだに悪影響を与え続けるのやめてくれんかねえ
そもそも原作から十何年も経って書かれたならともかく
今から見たらもう何年も前の設定とは言え
虚淵が書いたのは原作発売のほぼ直後に食い違ってdisるもん作ってる時点で恥ずかしくないんですかと
あんなんで切嗣は世界を愛してるとか言ってんのは事実だから
何年経とうが頭おかしいカスが書いたのは覆えらんもの
明確な汚点は当事者が反省しない限り水に流せるわけない
「不安？何それ。もっかいやり直したらうまいこと行くし、いややって見せる→私は人の心もわからないんだ…王に相応しくなんかなかったんだ…」に貶めたのを
設定の変化とか抜かすのはいい加減勘弁してもらえませんかね
まぁこれに限らず元から居たキャラはZeroではほぼ全員別物の劣化品に変えられたわけだけど
一貫してるものとしてsn批判なんぞされりゃアンチにもなるわ
対立煽りのしわざ？
的外れな批判を否定するどころか同調しといて都合いいな信者ども
zeroが叩かれた時はそういうぞ
ただＳＮ叩く時に都合よく手の平くるりんするフレキシブルアームなだけで
的外れなキャラにされてお説教とかされて心折れましたーとかやって
それでも「怒ったら老害だから」とか「実際に書かれたからこれが正しい」とか言えるもんだったら尊敬するよ
文句あってなんで老害言われないといかんやら
名前とか存在だけはあったキャラで言っても、遠坂父も言峰父も完全に馬鹿だしさあ
信者目線でもマンセーできる原作設定キャラってイスカやＺｅｒｏギルだろ
でもあいつらは踏み台やらやって詭弁吐いての
ちゃんと小説読む人間からすれば作者の傲慢が透けて見えて受け付けらんないし
懐古厨が批判してるだけと思ってるやつぁ「月厨じゃないから素直に楽しめた勝ち組」なんて気取るけど
俺にしたらzeroのご都合仕様が理解できないばっかでーす宣言してるようにしか見えねえ
Zeroでブレててもわかんないんだから怒らんだろう
イスカ様をお説教なんて許せない！とかは言うだろうけどな
原作で「四次ではそう宝具を使うこともなかったし、引けを取らなかった」って発言があるのに
引けを取るどころか負け試合連発してる時点でおかしいって話なのに
原作でどんな動きだったってなんの関係があるの？
矛盾があるって話への反論になってなくない？
勘弁してほしい
召喚も不完全で魔力供給も殆どされてない
そんななかでの話だって理解してないからな
そのキャラ批判は虚淵の矛盾脚本を元にしてるだろおかしいわって指摘するだけなんだかな
細かいことだがギルも五次じゃ「我の鎧が軋んでいる。相変わらず底なしの魔力よ」って誉めてるが
ゼロギルがそんな強大な魔力ないし魔力放出を目にすることあったっけ
ギルガメッシュとセイバーって最後の聖杯の前位で戦いらしい戦い無いし
アレを戦いと言っていいのか？って話なんだが…
というよら、あの時zeroセイバーが不意打ち受けてたけど
直感どうした？ってのと
1、2本くらいならロクに傷を負ってない中で防げないなんて有り得ないよな
イスカには雨霰と降らせておいてだから
ますますイラつくわ
戦績の話で済んでるならまだ可愛いほう
王としての在り方でも神聖視だーとか言ってんぞ
Ｚｅｒｏ作中でさえ一応は無謬の王とか言ってるのになー
なんでそれ書けてないねって言うのがセイバー神聖視やねん
完全に虚淵の方にこそ当てはまる内容ばっかで虚淵叩けよと
きのこ「セイバーは民を導いた王」
お、おう…ってなるっていうか結果的にイスカンダルが節穴丸出しの発言しかしてないことになってて
なんかこうアレキサンダー大王の扱い大丈夫なのかなってなっちゃうの本当に酷い
アンデルセンの言葉じゃないが作品＝作者じゃないんだから書き手の人格に期待するのは無駄
役者と演じるキャラが一致するわけじゃないのと一緒
好きな作品の作者の趣味嗜好や考えがファン好みとは限らんから気にしてもしょうがない
誰にでも好かれる奴なんているわけもなく、作家だって人間なんだ汚いところはある
ぶっちゃけその人の噂や評判なんかより作品がすべて
まあ虚淵の場合は探るまでもなくウザい人間性が作品に映り込んで見えるが
高二病丸出しなヘ理屈とお説教なんて、自分の考えが正しいと思ってる奴が
ムカつくと思ったキャラ凹まして優越感を満たそうとでもしない限り書かんわ
zero本編と最後の解説文での矛盾本当に好き
Zeroトリア「そですね。でも女捨てた後悔はないですよ(ﾄﾞﾔ)」
てな会話はある
使ったと言うか原作基準で考えたらこれ聞き流してるよね？なシーン
切嗣のゾンビ戦法でセイバーはマスターを狙うという合理的な戦い方だった訳だし
文庫では修正されてると聞いて
もう同人のやつ読んだ人じゃないと知らないかな
あっこは裏設定とかでもなくゲームプレイしてれば普通にわかることを間違うから言われるんであって
修正したところでそんなセリフ入れる程度のファン()でしかないのが誤魔化せるわけではない…
大きな設定を遵守して小さな見落としがあったとかなら仕方ないとか色々擁護してもいいんだけど
何一つ守ってないからな
ビッグマウスもあって、ひたすらに苛だたしい
貴女だって女なのにねーってアイリに対し普通に爽やか反応してるZeroセイバーだよ
生真面目な顔して「女である以前に私は騎士です」とか「そんなことより王の使命が先です」って
憤慨とまでいかなくても侮辱になるぞって反応じゃないのセイバー
デートを消せばいいって虚淵はやっぱ単純な脳みそしてんだろ
デートどうこうの言葉が悪いというより
やたら矛盾が出るなか、snやってない根拠として上がるわかりやすい例でしかない
台詞削ったから何だよ
あとで削ったからと言ってその程度の分かりやすいミスを入れるくらいの適当さで書いてたんだなってのは変わんねえ
まぁ言峰の嫁が言峰理解してなかった〜そもそも言峰はカウンセリング(笑)されるまで自分の悪性から目を背けてた〜とかの
後から修正出来ないレベルのSNやってない根拠がごろごろあるんだが
本当に虚淵なりに原作と辻褄合わせしたつもりだったのかな？
とも思えたかもしれない
かえって小さな修正してるほうが信憑性なくなる
「Ｚｅｒｏのは王としてヒビ入ってない状態のアルトリアだよ！」
お前原作で何見てたんだよ
見てないんだよなあ……
聖杯戦争後も海外で活動してたと思いきや娘を救出しようとしてただけでしたっておい
仮にプレイしてたとして１ルートか
それすら途中までかって感じ
大半が文章読まずに進めた説もありえるな
忘れられるようなモノじゃないものをいくつか忘れてるけどそれも仕方ないとしよう
なんで前日譚書くって時に本編やり直して確認しねえんだよ
締切迫られるようなもんでもないだろうが
それは別に突くとこでもなくない？
無駄を廃したと言えば聞こえはいいが肝心の戦いに十年かけて備えるどころか
腕を錆びつかせて「衰えたな…（ｷﾘｯ）」なんて、かっこつけたつもりなのかあのギャグは
別に活動停止自体は構わんけど
腕錆びつかせてるってのはギャグだよなあ
聖杯を得る機会の為に魔術師狩りを休みそのための入念な準備を行う→流石に10年間の準備は長いと思うがまぁ分かる
聖杯を得る機会までの10年間を妻と娘と遊んで暮らす→何してんだコイツ
過去で心と体を切り離して動けるという才能って話をやったせいでただ単に腕が鈍っただけに成り下がったしな
アイリイリヤは才能を越えるほど大切な存在だったんだ！と言われるとじゃあ実父と義母代わりはそれほど大切じゃなかったんですねとなるし
雇い主が用意してくれたアーサー王という優秀なサーヴァントに対して
召喚する前からぶつくさ文句言い、まともに運用できないカスがいるらしい
冬木が神戸モデルのはずなのに10話の冬木駅とか千葉の某駅まんまだし、切嗣はコックピットと機体がまったく違う機種の飛行機とか撃ち落とした
娘助けたいがために義理の息子を長ければ半年放置とか責任感のかけらもないな
一人お留守番の子供が楽しみにしてた土産話
正義の味方の父冒険譚が
実は娘一人取り戻せない話ってどうよ
留守がちにしても寂しさを帳消しにするほどの冒険譚を土産に帰ってきたから憧れの親父だったわけで
ゼロじゃただの嘘つき豆腐親父になった
ホント何を自信満々にzeroに至る物語とかドヤ顔で言ってたんだかな…
開き直って過去編ということ意識しないで話作ってれば
作中の馬鹿発言への批判はともかくアポやらプリヤやら他の二次創作関連と同じように見たろうに
ご自慢の伏線回収はその前提となる要素ガン無視
半端になぞって後はキャラヘイトにしかならない言い訳
つうかアレ綺麗って言われても無加工写真そのまま貼り付けてるのとなんら変わりないからな
絵としての見栄え別に全然良くないし…
Zero2とか酷かった
原作ではっきり提示されてて意味の有った昼夜や天候に何故か合わせないので辻褄や時間経過がおかしくなるし
心理描写（笑）の綺麗なお空見せる為に、主人公がヒロイン殺されてるかもしれない時間まで助けすっぽかして二度寝で寝過ごす上、色々抱えつつ死を覚悟して行く場面で清々しい青空見上げてるし
あれ多分素材にした元写真の天候がそうだったからじゃないかと思い始めた
ufoはやたら背景を美麗だのなんだの自分でやたらご自慢してるけど、ただのリアルでさえあったらいい風景一枚絵か何かだと思っててアニメの背景だって考えは全く無いんだと思うわ
あれ多分、トレパク絵師が設定や状況すら何も考えずに合いそうな素材を貼っつけてコラージュしてるのと変わらんよ
って、そもそもZeroは日程とかシナリオの隙間ガバいからアニオリ入れたりスッキリさせやすいだけかもしれん
虚淵は糞年表作るのは有名だしな
ゴジラの年表や設定も既にボロボロっていう
まぁラノベzeroには要らないシーンだらけだからな
無駄な心理、心情やらで水増ししまくりだし
アニメでスッキリするのは当然といえば当然
専門的な知識どころか中卒でも考えないような理由で世界や娘の将来がかかった必勝の戦いの中サーヴァントをシカト
勝ちたくないんですかね…
まぁ無駄なor矛盾した心理描写を省いたところで残るのは的外れな心理描写だから結局有能ぶった無能どものお遊びになるんだけど
それに省けない展開や心理描写にこそ矛盾をブチ込むのが虚淵流だし
ジルが消えてケイネスに撃たれるまでの超短い時間
ソラウが浚われディルムッドが意気消沈で帰ってくるより先にケイネスは拠点に戻ってることが明記されてたから
ディルムッドが無駄な探索してたとしても、長く見積もっても恐らくは二、三時間
たったそれだけの時間の中で海魔はガスによる幻覚であるという情報統制やら
戦闘機用意して日本製に偽装して自衛隊基地に放り込む手筈を整えてる
いやーリアルなスケジュールだわ。マジリアル。虚淵しゅごい
勢いで見ればいいとこ気にしてる
とか言うなら余計なアホ説明をシリアスヅラで挟んでくるのやめさせろや
とかこいてる信者をそろそろ殴りたい
見てそうじゃねーよ好きなもんコケにされ続けてイライラしてるに決まってんだろ
なんでアンチがいると思ってんだよ馬鹿が
いざzeroがたたかれる側になると急に被害者ぶって
批判者の人格やアンチ行為そのものを否定するからzero厨嫌い
コケにしなかった設定が何一つ無く
リスペクトも熱意も感じないし
虚淵本人が反省の色がまるで無いとくれば
嫌い続けるのも当然だよな
しかも信者はやりたい放題と来てる
pixivであんだけ問題になるとか前代未聞すぎる
分かりやすく言うとヘイト系の創作が山程出て荒れに荒れた
それそれ
いまだに検索すれば出てくるよ
ヘイト創作はどっちだよっていうか、これ原作ファンがブチ切れて書いたんじゃねえのって作品もありそう
普通のSSだけどzeroに対するツッコミをSNキャラにやらせてるのあったんだが
コメント欄にzero厨大量発生してヤバかったのを見たな
ヘイトにならないように気をつけて書いたのですらその有様だから
推して知るべしってヤツだな
SNの後に生まれたのがzeroなんだから矛盾があったらzero側の問題だろうにzeroが正しいことを前提に語るやつの多いこと多いこと
二次創作のキャラ崩壊を信じて原作キャラ批判するとか恥ずかしくないのかね
「セイバー救済したい！」って内容でもSNのファンが書いたとは思いたくない(というか思えない)ものばかりのカオスだったよ
マジでzero厨、虚淵信者って何様よ
スレチだけど凄く読みたい
ZeroキャラとSNキャラ両方出てるSSって、ほぼ必ずZero設定の方が優先されて
セイバーは実際には全然活躍してなかった嘘つきの馬鹿扱いにされるし、桜は雁夜の事忘れてたゲスだけど再会した今は雁夜一番で士郎なんていらない！扱いされるし
言峰は勝手に自分が悪人と思い込んでた間抜け扱いされるし、切嗣は嘘つきの外道ゲスクズの不倫浮気者扱いで何故か士郎に冷ややかな目で見られて終わりという扱いされるし
士郎とアーチャーは切嗣に騙されてた間抜けの馬鹿扱いで事実を知ったら正義の味方目指さないとかいう設定にされるし
ハードボイルドな雰囲気になるとでも勘違いしたか？
何だ裏切りの予行練習ってヤれる時点で興奮してんじゃねえか
士郎「Fate/Zero？ これが十年前のセイバーか」セイバー「違います」
これだな
エレファント速報にあるはず
コメント欄は異常な程荒れてるが
SSの内容はやんわりSNとzero繋がりを否定してる感じで
zero信者が暴れまわってる
大分前にブックマークしたきりだから
コメント欄を読むようなことがあれば気をつけてくれ
特に「その作品に対する悪口なのを作ったら見てる方は誰だって気持ちよくありません！」とか言ってる奴
こっちの台詞だって言ってんだろマジで
あんま安っぽいセリフ使いたくないけど、先にやったのどっちよ？
同じことが返って来てから聞いたような綺麗ごと振りかざしてんじゃねえぞ
と言いたいんだろ
細かいけど気になったんで
言峰は自分を悪だとは認識してたはずだぞ
というより生まれつき人が幸福と感じるもので幸福を得られず人の不幸にこそ幸福を得られる欠落者で
（まぁ不幸で幸せと言っても人間が最も輝く瞬間は死の瞬間だみたいな哲学も持ってるけど）
それを認識しつつ真っ当な善悪の基準も身に付けてしまったから自分が欠落者であることの克服の為にあらゆることに取り組んできたはず
その全てにおいて「普通の」幸福を得られず最後の試みが妻子を持ち家庭を持つことだったんだけどそれすらも失敗
自分は完全に欠落者であり神がそのような存在を許すはずがない生まれて来てはいけなかったのだとして自殺しようとしたところで
最早余命も無い妻が言峰の自分に対する愛を証明するために自死
それに対しても「どうせ死ぬのなら自分の手で殺したかった」としか思えなかったもののそれは愉しみの為なのか愛していたからなのかの答えを自ら出さずに封印（嫁の自死を無価値にしたくなかった）
そしてそれ以降自らを欠落者と断定した上で「何故自分のような欠落者が生まれたのか」「生まれながらに悪である者の存在理由」を問い続けるようになったって流れの筈
だからZero峰みたいに自分が他人の不幸に喜ぶような人間じゃないんだーなんて思ってるようならそもそも結婚する理由がないんですよね
まぁ「あれほど言峰を理解し愛した女はこの先現れないだろう（故により深く絶望した）」と言われた嫁が璃正と同じく決定的に履き違えてました(笑)になったり
嫁は死んでるくせにその辺りの記憶をいやだーじぶんをにんしきするのこわいーと封印(笑)してるようなZero峰には関係ない話かもしれんが
こんな言峰の根底にあるような部分かつ本編の一節(HF真アサシン撃退後の聖者の死ってとこの筈)見返せば全部書いてあるようなこと全部捻じ曲げてよく言峰好きとか言えますよね…
>>534が言いたいことを噛み砕くと
「本当は善人なのにギルに悪人だと思い込まされた間抜け」扱いをする二次創作を批判してるんじゃね？たぶん
でないと思い込んでたなんて言葉は出てこない
読み飛ばしてごめんだけど、Zero厨の二次創作とかZero厨の解釈によると
「言峰は実際には街焼いたりも全部切嗣がやったのに、勝手に自分がやった事だと思いこんでSNで士郎とかにあんな事言ってたらしいｗ士郎は鵜呑みにして誤解してるだけｗｗ本当は切嗣の方が親の仇なのにｗｗ」
という最悪な内容が真実だという事になってるのよ。Zero厨達の中ではね。それについての話
>>540の言ってるような内容も二次だとよくあるね
冬ちゃん当時Zero厨達に「他人と同じものといいと思えないだけで自分を悪人だと思いこんで悪ぶってるる厨二病おじさん」とか言われまくってたわ
父親殺しの剣を娘に渡して愉悦()した挙句それで殺されるってただのマヌケだよね
あー…そういう…
レスした後自分でも「コイツ早口で語ってそうだな…」ってぐらいの文量で読み飛ばしてもらって全然構わないんだけど
予想の更に下な方の扱いだな…
士郎は切嗣が街焼いたの当事者なんてきちんと知ってると思うんだがその辺は知っててそういってるのか知らないのか判断しづらいなぁ
どっちにしろクソだけど
聖杯を両断したときに消しきれなかった呪いのせいで二回目
これはアンサーの後のギルの台詞がソース
そして一回目は言峰が聖杯に願ったとき
これはセイバーとギルが炎の中で戦ったって説明があるからって聞いたが……どこのセリフか忘れたスマン
Zeroじゃランスロがボヤを起こしてその中でギルがセイバーをいたぶってただけで戦ってたとはいえねーけど
士郎が焼け出された原因はしっかり言峰だよ
薄々勘付いてたような記憶があるんだけど
もし切嗣があの火災の原因の一端であれば耐えられなかった、だから必死で生存者を探したんだろうって
士郎は考えることすら放棄しようとしてたって言ってるやつ
もちろん聖剣両断の判断でも原因の一端にはなるが
言峰を追い詰めて聖杯に触れさせてしまったとかでも十分通るんだが
正確に言うと聖杯から出ようとする黒い影を危険視してだな破壊した理由は
つうか聖杯を回想で士郎が見てるから聖杯壊してから大火災なんて絶対ありえないのにね
てか聖杯壊した時の炎ってそこまで広範囲じゃないはずだよな出ないと士郎焼け死ぬし
そもそも泥って触れても火が付くわけじゃなく溶けるだけだから四次で壊して泥が炎になったのはその前の言峰の願いがあったからだって予想付くだろ
zeroは何で呪いに染まったとはいえ無色の魔力の泥が零れたら炎になったんだ自分のやりたい展開の都合以外の何物でもねえ
戦う前から「せいぜいZero嗣との対決に邪魔が入らなければいい」とか
死に瀕した者の必死な切望願望の類でなく、ちょっとした頼み程度で叶えば僥倖とすら思ってるから
しかも泥が戦う前に舞台を整えたとかでなく戦ってる最中に溢れ初めて、挙句に戦いの邪魔してんぞ
これは聖杯がZero峰の望みを叶えて人々を殺しつくした結果なんだよ！なんて説明抜きには誰も思わん
だから「切嗣がやったことなのにｗｗｗ」とか言い出す輩も出てくるんじゃねえかな…馬鹿に馬鹿なもの見せちゃうから…
わざわざ空間隔てた場所でやってんだから二人を避けるとかできないのか
安っぽいなzero杯
言峰の願いは邪魔する不思議
これに気がつくZero厨とかいたんかなあ
いても信者が湧いて
「聖杯は穢されてるからー」「穢されたのは原作設定だからー」「そんな設定にしたきのこが悪いからー」
そういうことで終わらされてそうだけど
何故かただでさえ伝聞や二次創作設定のデマが公式であるかのような共通認識としてやたら広まりやすいからなFate
Zero2の生放送の時もドヤ顔で語ってる奴いた覚えがある
Zero峰の心の奥底を汲み取って答えを知るチャンスをくれてやりました等の言い訳もできないという
対決の邪魔したことでZero峰に火災による参上を見せてやるなんて展開でもないし
汚染されてるのと別な意味で欠陥品じゃないかこれ
ようやく気づいて切嗣止めようとするギルが悠長に見えて仕方ない
あれで三回話しかけられた縛りクリアしてるつもりだから笑えるよな
一回換算だろアレ
無理のあるこじつけでドヤ顔できるんだろうな
ここだけ押さえてくれればいい
→何一つ押さえれなかった
これでzeroに繋がる物語とかドヤ顔とビッグマウスでメディアに偉そうなこと言いまくったんだよな
キング・オブ・クズにして口だけ王イスカと同じですわ
最近はスターシステム使ってるが過去キャラとマッチせず内容もアレなアニメや
虚淵みたいなクソ理論を展開する漫画やらもあるが
叩かれて当然なんだが、そういうのが批判されてるの見てると
「公式にやってるからこれが正しいんだよｗ」とか
虚淵信者のバカ擁護を思い出してイラついてくる
八つ当たりだけど
みたいな事言う奴すげー多いじゃん
明らかに認めてないのに
逆に原作とめっちゃ乖離してるってこっちの意見肯定してるよねそれ
矛盾まみれの分際で巧く伏線回収しきった正史主張する頭おかしさと
キャラヘイト増やすだけの原作踏み台扱いな内容は何も解消されねえんだ
課題が多過ぎたせいだ！と喚く
恥ずかしくないんですかね煽り抜きで
恥知らずとは虚淵に相応しい言葉だよ
これは虚淵に限らんが
出されたものに文句言うな
批判するなら読むな
これが如何に作品や業界の質を下げるのかを
虚淵は体現してくれたよな
内容なんかどうでもいいみたいな連中が跋扈しだしたってのが、また…
きのこが認めてるとかって持ち出す輩が一番頭おかしいよな
そもそもが最低限でいいって言ってたし、なんでも受け入れるような同人気質が先輩に文句言うかと
他の公式派生作品のアンチスレ回してるＺｅｒｏ厨らに「既にＦａｔｅとして認められてるだろｗｗｗ」とか言われたら納得すんのか
Ｚｅｒｏはきのこが絶賛してる！とか言ってる奴もいるけど、きのこが他人をほめないことってないだろ
エクストラのライター交代の時だって「面白いシナリオ見てたら私もつい書いちゃいました」とか言い出す奴なのに
〇言ってやったら納得すんのか
あの何十行にもわたるこじつけを並べるやつとか
ああいうのって本気なんだろうか
本気だったら怖いな
他人の発言まで捏造して擁護とか、俺にはできないしたくもない
気持ち悪いことに、zeroは正史に組み込まれているから正当にFateと呼べる唯一の派生作品であり
それ以外はFateではないとか本気で言う奴もいるんだぜ
半ギレで言ってたのでほぼ確実に本気
あれがポーズでただの煽りだったら俺はzero厨の演技力を称賛しよう
って意見を見かけたんだが、もう呆れて何も言えない誰か解読して
なんて真顔でよく言えるもんだ
その辺のは全部同盟軍側の政府の腐敗として描かれてたと思うが
内乱の貴族連中の話ならアレは単に腐敗しきった貴族社会の膿ってだけでZero嗣の英雄批判とは一切関係ないし
戦争を早く終結させるのが最善として実際に手段を選ばず全てを駒にして動いてた男と
的外れの英雄嫌い語りをぶちまけて最強に近い手駒を完全にもてあまし全部他人に責任押し付けてたヘタレを一緒にするなよ
あの点も、切嗣を残念にしてる要因だよな
アッくんマジオーベルシュタインって耳にしすぎて馬鹿の一つ覚えにオーベルシュタイン系とか言っちゃったんだな
最近のFate関連でオーベルシュタインと言えば
銀英伝は今フジリューが書いてるやつしか知らんが
>>572の言う通り同盟軍側の腐敗で書かれてるね
トリューニヒトだっけ？あいつみたいなアジテーターが敗戦で英雄を祭り上げ戦争や戦場での死を美化するような事を言って煽って
違う意見は愛国・憂国を謳う連中にリンチにさせて封殺したりと
zero嗣論の真逆だと思う
>>574
あっくんというと6章の話だけど
zero信者に言わせれば獅子王はメアリースーなんだってな
普通にメアリースーっぽいのはキングハサンなんだけど
奴等は本来のアルトリアや王として振舞ってるアルトリアはメアリースーになるらしい
そのくらいの知性しか持って無いんだよ
なんで現実を例に出せないのか、ちょっと自分の発言を疑ってほしいよね…
銀英よく知らんけど、信者の言ってることは
最近ではドイツのチョビヒゲみたいな思想のおっさんが総理やって成果を出す漫画がある。だからチョビヒゲは正しい
とか言ってるのとどう違うんだよ
正しいか否か語るにすら値しねえ
長レスになるけど許して
栄光だの名誉だの、そんなものを嬉々としてもてはやす殺人者には、何を語り聞かせても無駄だ」
嗣「騎士なんぞに世界は救えない。過去の歴史がそうだったように、今これからも同じことだ。
こいつらはな、戦いの手段に正邪があると説き、さも戦場に尊いものがあるかのように演出してみせる。
歴代の英雄どもがそういう幻想を売り込んできたせいで、いったいどれだけの若者たちが武勇だの名誉だのに誘惑されて、血を流して死んでいったと思う？」
剣「幻想ではない！たとえ命の遣り取りだろうと、それが人の営みである以上、決して侵してはならない法と理念がある。なくてはならない！
さもなくば戦火の度に、この世には地獄が具現する羽目になる！」
嗣「ほら、これだ。──聞いての通りさアイリ。この英霊様はよりにもよって、戦場が地獄よりマシなものだと思っている。
冗談じゃない。いつの時代も、あれは正真正銘の地獄だ。戦場に希望なんてない。あるのは掛け値なしの絶望だけ。敗者の痛みの上にしか成り立たない、勝利という名の罪科だけだ。
その場に立ち会ったすべての人間は、闘争という行為の悪性を、愚かしさを、弁解の余地なく認めなきゃならない。
それを悔やみ、最悪の禁忌としない限り、地獄は地上に何度でも蘇る」
嗣「なのに人類はどれだけ死体の山を積み上げようと、その真実に気付かない。いつの時代も勇猛果敢な英雄サマが、華やかな武勇譚で人々の目を眩ませてきたからだ。
血を流すことの邪悪さを認めようとしない馬鹿どもが余計な意地を張るせいで、人間の本質は、石器時代から一歩も前に進んじゃいない！」
この冬木の地で戦いの火蓋が切って落とされたその日より、目の前でさっそうと武勇を誇る英霊たちの輝かしい姿を、切嗣は抑えきれぬ憤怒とともに見守ってきたのだろう。
英名を遺す者、英名に憧れる者、その双方に向けた遣り場のない怒り……それは人々の祈りが『英霊』という概念を生み出す構造そのものへの憎しみだった。
嗣「今の世界、今の人間の有りようでは、どう巡ったところで戦いは避けられない。最後には必要悪としての殺し合いが要求される。
だったら最大の効率と最小の浪費で、最短のうちに処理をつけるのが最善の方法だ。それを卑劣と蔑むなら、悪辣と詰るなら、ああ大いに結構だとも。
正義で世界は救えない。そんなものに僕はまったく興味はない」
剣「切嗣……解っているのか？ 悪を憎んで悪を為すなら、後に残るのも悪だけだ。そこから芽吹いた怒りと憎しみが、また新たな戦いを呼ぶだろう」
嗣「終わらぬ連鎖を、終わらせる。それを果し得るのが聖杯だ。
世界の改変、ヒトの魂の変革を、奇跡を以って成し遂げる。僕がこの冬木で流す血を、人類最後の流血にしてみせる。
そのためにたとえこの世全ての悪を担うことになろうとも──構わないさ。それで世界が救えるなら、僕は喜んで引き受ける」
ねえ書き起こすだけで苦痛なんだけど
これが最低系ＳＳの既存キャラへイトオリ主ＯＳＥＫＫＹＯＵじゃなくて何なんだ
殺されていく子供たち。決して見慣れぬ光景ではない。戦場に立てば嫌でもい小さな躯が目に入る。
それはかつてアーサー王として生きた頃の彼女にとって、むしろ日常の光景だった。
人間というモノは、生死の境に立たされればどこまでも醜悪に、卑劣に、残虐になれる。
女を犯し、子供を殺し、飢民から略奪する二本足の獣。血みどろの戦場にはそんな餓鬼たちで溢れかえるのが常だ。
だが、いやだからこそ、そんな地獄の直中にあっても“証明”が要る。たとえどんな逆境においてもヒトは貴く在ることが出来るのだと、身をもって示す誰かが必要になる。
それが騎士だ。戦場の華たるべき者だ。
気高く、雄々しく、鮮烈に、騎士は戦場を照らさなければならない。餓鬼に堕ちんとする者たちの心に、栄誉と誇りを蘇らせて、ヒトに引き戻してやらねばならない。
己自身の怒りや悲しみ、苦しみよりなお先に、それは騎士たる者が果たさねばならない責任なのだ。
戦場は地獄だから俺たちが獣に堕ちる前にヒトにしてやらねえとな！って発想
これを先に持ってきておいたのに虚淵はなんでZero嗣のセイバー批判を戦場が酷い場所だと思ってない馬鹿を叩く内容にしたし
殺しが先にあるからせめて栄光や名誉をって相手に、栄誉のために殺しをするかのような言い方
お前のほうこそ目的ありきの殺人者なのに
それとも栄誉のための殺人は蔑んでも平和のためなら殺人者になってもいいと言いたいのかな
＞嗣「騎士なんぞに世界は救えない。過去の歴史がそうだったように、今これからも同じことだ。
歴代の騎士たちって誰か世界を救おうとかしたっけ
歴史上の騎士たちって自分たちの領土レベルであがいてた人たちだと思うんだけど
＞こいつらはな、戦いの手段に正邪があると説き、さも戦場に尊いものがあるかのように演出してみせる。
＞歴代の英雄どもがそういう幻想を売り込んできたせいで、いったいどれだけの若者たちが武勇だの名誉だのに誘惑されて、血を流して死んでいったと思う？」
Zeroセイバー論だと率先して華やかにしてきたからそうなるかもしれないけど
華やかな騎士の殺し合いがあるから真似したくて若い奴も出るぜって、いても一部だろ
武勲立てて一旗揚げるぜってやつだろいるとしたら
＞嗣「ほら、これだ。──聞いての通りさアイリ。この英霊様はよりにもよって、戦場が地獄よりマシなものだと思っている。
揚げ足取りしてるだけにしか見えねー
アニメだとモノローグ消されてそうだし、アニメ視聴者はこの発言そのまま信じるんだろうなあ
＞それを悔やみ、最悪の禁忌としない限り、
一応、いまの時代は建て前上はそうなってない？
わざと見つかるぐらいでちょうどいいと機械付きの蝙蝠飛ばすように指示したくせに何故分かったんだ…こわい…やったり
王が悔やむとかｗｗｗの後でもう部下を自分の我が儘に付き合わせるのは嫌じゃ…やったり
イリヤへの想いが雑念となって腕が鈍るをやった後で感情と動きを切り離せる天才をやったと思ったら以前の貴方に戻りましたねやったり
本気で楽しもうと思ったらこの世は最高のエンターテインメントだ！とか言ってた奴がこれからはわざわざ苦労しなくても楽しくなる！とか言い出したり
ジャンヌが神に弄ばれたのが許せないと涜神を重ねたのに神は最高に楽しんでジャンヌを弄んだしアンタの冒涜も楽しんでたよ論に感激したり（マテで涜神に走ったのは迷走の結果にされたり）
いかにおかしいかを整理したくなる気持ちは良く分かるけどどうやっても整理した結果コイツ何も考えてないなに辿りつくのほんと虚しい
勝手に世の中に絶望()した決めつけを持ち出さないでほしいわあ
今の時代以上にその最終手段に至らず済んでる世界があんの？
悪道でも別に誰も救ってないのに
大衆を救ったから大切な人を殺したのは正義だった、フザケルナー！
こんな正義に期待しない！悪をもって同じように人殺して世界を救うンだよ！←は？
ウロブチは都合よく結果的な意味での正義と行動的な意味での正義を使い分けやがる
＞嗣「終わらぬ連鎖を、終わらせる。それを果し得るのが聖杯だ。
酷いよね
復讐や憎しみの連鎖どうすんだって聞かれて「でぇじょぶだ聖杯ボールでなんとかなる」って
お前はアインツベルンと接触して聖杯の知識を授かるまでどうやって自分が背負った分の負債を払拭する気だったんだ
今は聖杯があってどうにでもなるとしても、どうにかする手段のない時期はなに考えてたんだよ
投げっぱ？
この辺りとかすっげー自分に酔ってそう
つーか当時のブリテンなんて戦争は地獄の一部くらいでしか無いよな
この世の地獄が戦場に具現するぞ→戦場が完全な地獄になる前に人の心に正義を取り戻せ
って解釈できるだろうに
いやそういうつもりで虚淵が書いたかは知らないけど
でもZeroセイバーの考えは矛盾しておらず一貫していると言うのであればこういう解釈するしかない
逆にZero嗣の方こそしっかり馬鹿王を批判してる姿を描いているつもりなら、急にZeroセイバーの主張を都合よく捻じ曲げたと見るしかない
そもそもZeroセイバーは戦いが起こってからの対処、Zero嗣は殺し合いが起こる理由自体を喋ってるから最初から話が通じてないんだが
だからやっぱりZero嗣が一方的に言いたいこと喋ってるだけでしかない
自分一人が背負えば救えると思い込むなんざガキのたわごとって
すでに原作でアーチャーが皮肉ってるのに虚淵ときたら
元帥閣下は気にもしないだろうが俺に謝れって言いたい気分だ。
フジリュー版はろくに読んでないが、
確実な勝利のためにはラインハルトの意志にすら刃向かう男と、
感情的に気に入らんという理由で協力すべきサーバントとの意志疎通すら放棄する男のどこがにているのかと。
やはりそいつは俺に謝るべき。
馬鹿は効率性に文句言うだけだと思ってんのか
どこをどう読んでもツッコミ所しかない……
初めて二次ＳＳに挑戦した高校生ﾚﾍﾞﾙの内容ですわ
王時代直後のアルトリアの発言としては違和感極まりないが
でもこれはこれで一応zero嗣なんぞより筋の通った言い分ではあるように見えるんだが
なんで後で否定する側の理屈のほうがマシなんだよ
そのせいで噛みあわない批判を展開する羽目になってんじゃないのか虚淵とかいう馬鹿は
アカギがニセアカギに
「背の立つところまでしか海に入っていないのに、俺は海を知ったと公言しているようなもの」
って話をするんだが
zero嗣&虚淵の戦争と英雄論に関して当てはまるよな
当事者であるzeroセイバーが言ってる方がスジ通ってるんだしな
モタモタしてたら勝手に実験薬飲んだ初恋の人や多くの他人が死にました
その責任取って、こんな事故を起こしても研究やめる気のない犯人である父親を殺しました
今度は母親代わりの人が作戦立案段階からヘマこいてバイオハザードしてるから大勢のために排除しました
行動だけ見れば切嗣の行いは正義だった。一を殺して多を救ったのだから
大切な人たちは犠牲になったのだ…正義の犠牲にな…
ﾌｻﾞｹﾙﾅｰ！
↓
正義になんの期待もしない…正義では何も変えられないと悟った！（なんで？）
だから僕は悪を背負ってでも、どんなことしてもサッサと一を殺して多を守る道を取る！
正義がとんだとばっちりだ
切嗣のとこのみならず相手の言を曲げて「はい論破www」するしかできねんだから
実力の無さを正義や周りのせいにする前に自分を恥じろよ…
教師から貴重品パクって逃げ出した後は大したことを見聞きしたわけでもないのに成長したらしいウェイパーの話も噴飯ものだが
戦争終了後に生意気に罪悪感を感じたみたいだしな
意味わからんわ
あんな分かりやすい因縁があって殆ど会話がないんだからびっくりだよ
冷静に見ればシャーレイは家政婦以上助手未満程度の立場のくせに勝手に家主の新薬実験して
ナタリアは言わば裏社会で殺し屋やってて、親父は息子目線でも人死に出る実験をやめない魔術師で
全部大なり小なり普通に悪と呼べる行動の結果起きてる
シャーレイのときにゾンビ広がったのも正義的行動のせいでもないし
正義的行為に傾倒したから解決できなかった、という事態もない
なのに大局的正義のために身内の犠牲が出たことが憎いと叫んで
でも正義に見切りをつけたと言いつつ同じ大局的正義を傭兵や魔術師狩りで続ける
馬鹿なんじゃろか
なんでそうなった？発想ばかり
どうして、こういう考え方、生き方になった
かをマトモに書けてないし考えた跡も無い
イスカとの日々を通しての成長が、イスカ周りがご都合すぎて最低
虚淵がバッドエンドが得意（）であるなら酷い悔いを残して飛躍するための意欲につなげるとかすりゃいいのに
正義に絶望したけど今まで失ったものの為に生き方を変えることはできない
でも正義じゃ何も救えない
コイツ何言ってるんだろうな
そして大前提の「正義に絶望する」すら正義に絡める要素が薄すぎて無茶苦茶って
Zero嗣関連の話考えてた時酒にでも酔ってたんじゃないかってぐらいしっちゃかめっちゃかだよな
酒に酔ってなくても
自分に酔ってるだろう虚淵は
人の心が〜といい、言葉の使い方が都合よすぎる
本当に日本人か
でも親しい者はもう作らないぜ！
と思ってたら切り捨てる前提の女に情が沸いたぜ！
大事なものを犠牲にしない世界を作るために頑張るぜ！
EX宝具のアヴァロンは嫁に使わせるぜ！
大事なものを奪っていった正義にヘイトを叫んだくせに
聖杯に頼って世界平和にするなら大事な人を贄にして
フザケルナと叫んだ行いそのものをしなきゃならんこの矛盾
愛しちまったのは利用する気で近づいた後の話だろうけど
しっかりそういう状況できちゃってるのに、なんで自分で疑問に思わないかねえ…
だから最後の汚染聖杯での遣り取りで妻子切る覚悟やっても「いまさらぁ！？」としか思えんっつの
ナタリア時はミスもあったとは言え限定空間内に閉じ込めた状況で、
その限定空間ぶっ壊すのがアホすぎる。
一匹でも逃したら大変なら何としても一匹も逃がしてないのを確認しろよ。
バカじゃないのか
そんなこと言うなよ
使ってる偽名も整形後の顔も知らないという困難な『狩り』だったんだぞ
その上蜂の針を使って死徒化する魔術を使う魔蜂使いの異名を持つ魔術師が
関税をすり抜けて機内にまで蜂を持ち込んでるという致命的な番狂わせがあったんだぞ
いやほんとさ…
M・Iみたいにどうしても場当たり的に動かざるを得ないような事態じゃないんだから調べつくして必勝必殺レベルに練ってから、
最低でも対象に関する情報調べつくしてから狩りに赴けや飛行機の中なんて逃げ場もない状態なんだからさ
それに蜂使う事わかってんのに機内に魔術師が、しかも協会から逃げ続けてるような奴が持ち込まないわけねえだろ
そして「何があろうと生き残る」なんて信条持ってるなら脱出手段を最低二つは用意しとけと
「映画見たんで飛行機内パニックやりたくなった」とか言うバカ丸出しの発想の為に超絶無能にされてるし
そしてそれを一切おかしいと感じてない虚淵ヤバイよホントに
遠くから飛行機爆散した程度じゃ魔術的な力を付与されてる蜂なんて生き残るだろうにアホかと
ヤっちまえば機械に没頭できるだか戦場での空気を取り戻せるだかだった気がするけど
それだけ戦場＝舞弥とのセックスと脳みそが認識するくらい戦地でヤってたの
妻子のことを忘れさせたにしても、事あるごとに「イリヤはこれより軽くて…」とか「あの親子にイリヤ重ねてた…」とか言ってる奴だろ
意味ナッシングでは
大人のふいんき（何故か変換できない）でも演出したかったんだろうが、俺にとってはとんだセックス猿疑惑
特に女の子には優しくしなきゃとか子供に言う男で、藤村のイメージだと士郎が女子を家に連れ込んだら男の甲斐性がとか言って喜びそうな人間が不倫するとしたら
自分を好きだと言って必死に迫ってくる女性に対して、断りきれずに間違った優しさの同情心で相手しちゃう、とかそういうのだったんだが
虚淵Zero嗣の方はキャラ解釈とかそういうの通り越して常識や人間としてとか以前に物語として何言ってんのか支離滅裂で意味不明過ぎるなあ
アイリを聖杯完成の為に犠牲にすることは『妻の愛情に対する裏切り』でありその時に躊躇しない自分を得るための予行演習として浮気
つまり自分を強くするための自虐行為で浮気の理由としては下の下だがマイヤが受け入れてるので負の連鎖とマテにある
妻を生贄にするために浮気に慣れる、浮気が出来るから妻を生贄に出来るはずとか凄い論理ですね
結局アヴァロンずっと貸しっぱなしな辺りろくに効果なかったみたいだし
せめてアイリから少しでも心を離そうとしたとか言えよ…
納得も共感もできない言い訳しかないのかよ
一個でもいいから虚淵なりの考えがあったと感心できるものをくれよ…
一応はZero嗣も「心と体を切り離す才能があった」って設定があるのにな
実際それで父親銃殺&ナタリア撃墜してるわけだし
まぁ「衛宮切嗣」の項からしてZeroマテが本編以上に出鱈目書いてるのは分かりきってるんだが
なにが妻の愛情に対する裏切りなんじゃい
アイリからして夫の夢かなえるために自分の命捧げる覚悟ですよーって作中やってんじゃんよ
何もしらないアイリを生贄にしようとしてるとかでないわけでしょ
むしろどうせアインツベルンのために死ぬ命だったのを
Ｚｅｒｏ嗣のソレしか知らないにしたってアイリ自身が決めた望みに向かうことの何が裏切ってるんだよ
そこから妻子のためという動機のもと逃げ出そうとしたことのほうがよっぽど裏切りじゃないのかよ
そんでやることが「僕は妻を裏切るから慣れておかなくちゃ！浮気しなくちゃ！」？
ﾅﾆｿﾚ
まだ妻を殺す練習に土壇場で舞弥切り捨てるほうがマシなレベルだろ
全く違うがこのフレーズだけで
ハリーポッターのジニー・ウィーズリーを連想してしまった
ってかウェイバーに覚悟問うておいて無駄にするイスカに通じるものがある
やっぱ虚淵の価値観はおかしい
裏切りに慣れる為にマイヤとSEXしていました、なんて見て
さすが虚淵だぜ！ とか言ってるわけあいつら
ちょっと本気で気持ち悪いっていうかわけわかんないっていうか、頭おかしいよ
さすうろ言ってないにしたって、疑問に思うくらいないの
「あ〜僕はこんなにも自分を愛してくれる妻を裏切らなきゃいけないんだ〜」
とか言いながら愛人相手に腰振ってるとか、キモいと言う言葉すら生温い新感覚の不快さだな
Zeroの内容で切嗣の葛藤をどうしても描きたいなら矛盾してること突けばいいだけなんだよね
僕はこうなる事態が憎くて今日までやってきたはずだ
なのに結局愛する者を切らなければならない…どこで間違えた…みたいな
Zeroってバカのくせに自分を顧みず周りを否定する奴だらけ
同じベクトルのバカしかいないから、中でも一番楽しそうにやってるイスカみたいなのがマシに見えるだけだと思う
不倫セックス以外に裏切り要素皆無じゃん
ここはどうなっているんだろうウロブチの中では
だいぶ記憶が怪しい
願望器として使えるかどうかは基本的にどうでもよかったはず
冬木の聖杯は贋作ってわかってるから監督役の立場で見張ってる
あとルールが定まったない第一次の時点でマスター連中が色々やらかしたから
外部勢力の監督役が必要になったって話
アインツベルンも渋々のことだろう
監督役が令呪のストック持ってるのは原作からあるぞ
言峰がハサンと戦う時に数画あるって言ってたし士郎が戦うの拒否ったら剥奪もしてるし
と言うか部外者と言うなら御三家以外の魔術師をマスターにして令呪配るのだって部外者だろう
冬木聖杯は純粋な力だからこそ、どこかを贔屓するってのは無い
どこかに突出したりせず聖杯戦争とか課せられたシステム通りにしか作用しないはずなんだよね
勝利するよう贔屓されてるとかほざいた時臣の無能っぷりをうっかりで済ませられるZero厨のセンス
というか「うっかり」で済ませて良いものあったっけ？
贋作って分かってないと思うぞ
査定の任を帯びてて違ったら否定しろとのお達しがある辺り
五次時点で贋作とわかってることを言峰が発言してるし
Zeroですらそういう風に扱ってる
でもいくら教会の求める聖杯でないからって放置は危険っていう
言峰も本物だろうが偽物だろうが冬木聖杯が英霊を呼ぶほどの力を持つことに変わりはない説明はしてる
もしかしたら完成後隙あらば奪って来いって命令があるかもしれないがその辺までは見てない
自分に都合の悪い方向には絶対考えない思考
Ｚｅｒｏにおいてはこれがうっかり扱いなんだぜ…
殺し合いやってるはずなのに平時ののび太よりもひどい
アインツベルンのマスター、切嗣じゃないっぽいですよ→鵜呑み
青髭があかん→キツネ狩りして私が一番乗りしましょう（自分が一番乗りできるとは言ってない）
雁夜が落っこちた→まあ死んだべ
言峰が私に黙って勝手な行動を…？→きっと彼なりに私のために動いたんだな
とってもうっかりさんですね（棒読み）
雁夜の時はまだわからなくもないけど…
努力型の秀才にしちゃったんだよなあ…
魔術師は鍛錬だけでも命がけなのに
成熟するまで生きてられたことすらおかしいんじゃないか
埠頭でせっかくキレて殺る気満々のギルに対して「王の財宝は序盤で使う札じゃない」と引かせる
と
酒盛りの時のイスカの切り札知りたいからハサン全投入→あんなに強いなら間諜として使った方が良かったか…？
→いやそんなん優雅じゃないし&イスカが三流マスターに召喚されたのは運がいいやはり今回流れは自分にある！
が抜けてるぞ
王の財宝なんて使いまくろうが大して真名バレるようなものじゃない（真贋見れる眼もないのに察しが付く謎の洞察力持った奴がいたけど）し
初っ端から押せ押せで全員ぶっ殺せるギルがキレて戦ってくれるのに引かせる無意味さと
強力な切り札があろうと切れない状況に追い込める手駒を真正面から全部ぶつけるとか言う超短絡的思考と
監督役と癒着して裏から相手の手札全部覗き見するのは良しとしたのに分断策は優雅じゃないとする作者に都合の良い脳味噌
そして未だに自分にツキがあるとか無駄に楽観的なお花畑っぷり
全部うっかり扱いだから楽でいいですよね
俺「どこが？」
信者「桜を間桐にやってるから間違ってない！」
桜の身を案じて間桐にやった「やさしさ」が冷酷さの証…？
まさか真面目に有能だけど肝心なとこでミスるキャラ書こうとしてアレなわけあるまい
と言い切れないのが怖い
実際雁夜を焼き殺そうとしたんだから冷酷っちゃ冷酷だろ
凛なら間違ってもワカメを殺そうとしないし
まああの状況は別に本当に必要な状況ではないけども
人を殺すかマスターを倒すかは別物だと思うけどな
それと父親同様に魔術師らしい魔術師になるルートもあるらしいしこの題はここらで終わりでいいんじゃない？
正直難癖の域だろ
もっと決定的なものはないのかよ
戦場で本気で銃向けてきた相手を撃ち殺したら冷酷なのか？
その辺りの魔術師の生きてる世界の違いからくる非人道さなんてきっちりわかってる凛が
時臣が生きてて時臣に教わったら完璧にして酷薄な魔女になるとかまるで意味が分からん
性根の甘さが時臣に矯正されるのか？魔術師としての感性と父親としての情が両立してるらしい時臣に？
時臣が生きていれば如何に魔術師が高尚で俗世から離隔されたものかを殊更に教えられ
その結果魔術の為ならより冷徹になって躊躇なんかもなくなるってことだろ
端的に言うとsnで士郎を助けたりしなくなるってことが言いたかっただけじゃないの
少なくともずっと引きこもって言峰を信頼しまくってるあいつじゃそんな話には持っていけねーよ
解釈次第で時臣の無能がうっかりになるのか
ならどう解釈すればいいのか教えてくれよ…
ウロブチが言い訳加えるたびに首しめてるのに
同じマテリアルでも、例えば言峰は自分の闇を理解してない頃とか、セイバーが王としてヒビ入ってなかったとか
それ自体が矛盾と原作踏みにじってるのは別として、言いたいことは伝わるだろ
zeroで描かれてる通りだから
でも時臣は凛が魔道を拒むほど冷血漢とか言われたって伝わらないよ
zeroで引くほどの非情は見せてないし、一人殺そうとする程度は魔術師なら普通レベルでしょ
お人好しなだけで凛はその程度理解してるし魔術師は偏屈だらけって知ってて魔術師やってる
時臣ごときでドン引きしてたらHF後に魔術師やめてていいくらいだ
で、おみゃーさん時臣が冷酷かどうか解釈次第と言うが
逆に言えばパッと見てわかるほどの非人間性がzeroにはなかったってことじゃないか？
「凛は時臣の冷酷さ理解してないからネ」と虚淵がドヤるなら
じゃあその冷徹さを書いてみせろよ無能
って話
ドン引きはするけど、ありゃ非人間性じゃなくて娘の幸福決めつける親のエゴだ
例えばキャスターによって凛のクラスメイト含む子供がさらに殺されかねない時に
その事実を知っていながらも時臣はあえて討伐には出向かず、
あまつさえ令呪を恩賞として受け取る為に、より確実な目的達成の為に利用した
このことを幼い凛が知ったとしたらやっぱり反発ぐらい抱くだろ、例え魔術師だろうと尊敬している父親なんだから
このスレ見てる殆どは家に引きこもって何もしない奴以上の印象はない
凛の友達が殺されちゃう可能性に行き着いてもいなかった気が
ってか利用とか言うけど方向性としちゃ討伐に向いてるし
どちらかと言えば
「キャスターとは言え英霊だぞ。どうする？」
「じゃあ他の鯖どもにも戦わせましょう」で
むしろ戦いを利用してジル退治だったんじゃ
逆にジル生かして魂食いさせまくって他の連中と潰し合わせるとかならわかる
あの程度で凛の想像を越える魔術師の冷酷を描写したつもりなのがわからんの
てか時臣はアンチ理由としちゃ優先度低い雑魚だからいいよ
そんなことより解釈次第で解決するアンチ意見教えて
優先度高いzeroセイバー、zero嗣、イスカンダルあたりで
多過ぎるなら矯正するから教えてよ
ただsnの凛なら、大量殺人鬼の居場所を知っていながら利己のために放置とかはしないと思うが
真っ先に自分から討伐に向かうんじゃないかな
他鯖との潰し合いを企てて最後に漁夫の利を狙うとかそういうキャラじゃないと思う
時臣に教育を受けた凛を見ないことには分からんが魔術至上主義には傾いてるだろうから
時臣同様、無関係な一般人がいくら犠牲になろうとそれが秘密裏に行われていれば黙認（zero2巻）ってスタンスになってたんじゃない
どういうアンチ意見か教えてもらわないとしようがない
こっちがそれを聞いてるんだけど
解釈次第で解決するアンチコメってどういうの？って
わからないって言うなよ
多過ぎって言うなら見たことあんだろ
ちゃんと解決仕方も教えて
それがどうして魔術師としての冷酷になるのかわからん
非情とか合理主義とかならわからんでも無いが
snの凛なら憤りはするだろうな
出来る限り食い止めようとするし解決しようともするだろうが
割り切るところは割り切ると思う
殺人鬼が居て真っ先に行くかどうかは状況次第だろうけど
凛は自分がそういうやり方は気に食わないから潰すって感じだと思うんだけどな
利己の為ではないがSNでキャスター陣営が寺にこもって町から魔力集めまくって最悪死にかけるレベルで衰弱させてたけど
相手の実力が一切わからない状況で突っ込むなんて出来ないと放置してますけども
それでも何もせず手をこまねくなんてことはしない兼心の贅肉でチマチマ竜牙兵潰しはしてたけど
そういう魔術師は一般人からでも平気で魔力を取るってことぐらいはきちんと認識してる凛が
追加で大した非人間でもない時臣に直接教わった程度で完璧にして酷薄な魔女になる心の贅肉なんて持たなくなるって言われても納得できないんですよ
「無能に教わったことで無能になる、ろくな対応取らなくなる、優雅が大事とか言って引き籠るようになる」ならまだ分かるが
質問の意味を理解してないんでなけりゃ論点ずらしたいんじゃね
zeroでも魔術的になった人いたけどその辺どう言い訳するんだろうね
Apoでも下手に追従されたせいでそっちが正史みたいな扱いする奴多いし
中略
＞今もなお己の存在意義や業に苦悶中という訳である。
中略
＞四郎は義弟である綺礼の「歪み」に気づいてしまっている。もちろん、彼を苦悶から解放させてやりたいのは山々であるが、どう考えてもロクな事態にならない……その上に、もし万が一、己の歪みを肯定してしまうような出来事が訪れれば、まず狙われるのは自分ではないか、という疑いが強かったためだ。
＞今にも噴火しそうな火山にガソリンを持ち込むようなもの。かくして四郎は綺礼となるべく距離を取った付き合いに終始しているのであった。
＞己の資質に目を向けることがなかった
そっかぁ
自分の歪みに向き合い続け最後の試み以降は欠落者の存在理由を問い続けた男が
怖いから自分の歪みから目を背け続け英雄王サマに教えてもらわなければ不都合なことを忘れて生きる男にされるとは
>凛は自分がそういうやり方は気に食わないから潰すって感じだと思うんだけどな
時臣に教育を受けてれば凛の斯様な精神は育まれなかったってことだろ
そもそも魔術師としての冷酷さってのがよく分からんよ
どういったものを冷酷さと言っているのか
魔術の儀式の所為で無辜の一般人が虐殺されている→秘匿の上でなら特に問題はない
この精神性は魔術師としての冷酷さじゃないのか？
>>672
「完璧にして酷薄」つっても捉え方次第だろ
凛の天分に時臣の年季と知識が入った指導が加われば魔術師としてより完璧に近づいただろうし
そんな尊敬している父親に諭され、彼のような魔術師像を目指したとしたら酷薄な性質にもなるだろ
酷薄ってのは上記みたいな精神性のことね
まぁ正直この件に関しては別に時臣が存命でも凛の性格ってｓｎと然程変わらないんじゃね？とは思うが
なり得ない以上は変わってもおかしくないすら成立しない、成立することこそおかしいって言ってるんだぞ
あのZeroでの時臣の無能さを引き継いで無能になってしまうってのなら変え得る一個になってると思うし
Zeroで時臣が凛を酷薄に変える要因になり得るという描写が足りてると思うならもう解釈の違いで良いよ
もしそうならアンチスレにいても不毛だから別のスレに行ってくれると助かるね
zeroで見せられた時臣に凛の魔術師像説明を越える酷薄さが窺えないのが問題なんだっつの
どうせ時臣のも凛の回想とキャラ違うの突っ込まれて言い逃れしようと口滑らしたんだろうし
じゃあ凛が父親に幻想抱いてたことにしますよwwwで不愉快さ１
あれしきで原作キャラには理解しきれない外道さがあったんだよなんぞ言われても不愉快さ２
zero嗣だってSNでの違いを話してたのに話題がすり替わってるんだが、
字面しか見ずに自分のステレオタイプイメージで馬鹿にしてヘイト描写するシリーズの一貫に含まれてるんで
虚淵イメージのハリポタ魔術師（）なプライド高い自分の体動かすのは嫌いで火出したりの魔法使いバトルな貴族がまずありきで
更に虚淵イメージの優雅たれで文字通りなプライドだけが高い貴族（）様がセコい保身をして表面だけを取り繕う事で余裕（）で優雅（）に見せる事に執着するキャラに☆
別に正史前提にしてる訳じゃなく虚淵がZero臣が生きてたら反発して魔道に背を向けたり
完璧にして酷薄な魔女として完成したりしますよｗいずれにしても凛にとって幸せとは程遠いでしょうけどｗとか抜かしてるけど
あのZero臣が生きていようとそうなる気が一切しないんですがって流れ
その後息切れ状態でゴルディアスホイール相手にしないといけないからアルトリアとイスカのタイマンはアヴァロンない限りイスカ優勢
頭お花畑で震える
都合よくセイバーだけ疲弊するらしいっすよ
エクステラで盛られたとはいえzero作中ですらイスカがまともに勝ったのって真正面からならどの鯖でも潰せるアサシンくらいなのによくやる
大英雄として広く知られてる奴らを7つの分類でない特殊クラスで呼び出すってものらしく
通常時のイスカがエクステラと同じ強さを発揮できるとは思えんのよな
馬鹿らしい
固有結界を展開するまでとは別に、軍勢を敵の目前に移動するまでの時間があるわな
事前に仕込みしてようと相手より絶対出遅れるタイプの宝具だから
大抵の状況では普通に機動力高くて空飛べてマスター守れるゴルディアスホイールのみで戦った方が良さげ
窮鼠猫を噛むみたいな状況を万が一にも発生させないための
トドメ刺し用としては割と有用なんだろうけれど
ん？ 大抵の状況ではマーリンより孔明のが強くねーか
孔明がヤケクソ強化されなかった平行世界から通信でもしてるのか
マーリンのバスターバフは孔明の攻撃力バフより高い！（なお対象範囲）
そういうネタだってのは理解できるがその対象が明らかに優遇貰ってる孔明な時点で不愉快でしかない
SNでセイバーが息切れしてたのは士郎が未熟＋パスがちゃんと繋がってない
から息切れした訳だろ
なんで一発で息切れするんだよ
都合三分割してるんだよubw凛
それ忘れて叩く信者いたりするよね
一応Ｚｅｒｏでだって軍勢展開自体はイスカの自前魔力だからけっこう燃費悪い扱いのはずなんだけどなあ
しかもそれアルトリア最大の宝具が盗まれてる状態で戦わないといけない条件付きじゃないか
原作アルトリアだと死の直前状態だから持ってないけど
正規英霊として全盛期のアルトリアが持ってるかどうかはわからんと思うんだけど
原作だと消滅覚悟なら二発撃てるって扱いなのに
何故かZero2では一発撃ったら消滅確定なんだよなあ
意味がわからん
叩かれてるのは凛じゃなくて凛をポンコツであとブサイクにした制作だろ……
Zero時点でって話であればまだわかるけど
エクステライスカまで引っ張り出して強さ談義してるくせに
何故かセイバーにはハンデ戦要求してくるから困る
イスカンダル様率いる数万の軍勢と戦ったらどうなるか考えよ
(ただし軍勢の補則人数も1000人と表記されていることは考えないものとする)
ゼロ信者の問題集のテキスト
アルテラはティアードロップにタイムラグがあるからかろうじて対抗できるが
1秒未満で飛んでくるビームをどうするというのだ
蛇口理論でいえば固有結界に魔力を割いてる間は戦車が全力以下の出力になって速度も落ちるだろうし
まさか部下が壁になるの？
それだけの数が一瞬で前に出られるの？無理だろ
大量の人間がわらわら徒歩で居る所に絨毯爆撃受けて格好の的になってる所しか想像できないんだけど
実際あれどう対抗するつもりなの？
むしろ一人を袋にして俺TUEEした後にギルガメッシュやエミヤやその他セイバーとかの大軍宝具持ち英雄にボロ負けする為だけに作られたとしか思えない噛ませ犬レベルの相性に思えるんだけど
戦車捨ててジャンプするんだよ
戦車を消し飛ばしてるんだからカリバーの範囲外に出られるのは当然だろ？
これをマジで言ってるから困る
イスカが狙い撃ちにされてるところに一人一人が肉の盾になる以外の軍勢活用法ぷりーずっていう
エクステラで盛られた分を加味したって走って突っ込むしかできない奴ら
対軍以上持ちに薙ぎ払われるのがオチ
どうせZero厨は「数万の軍勢は潰しきれないから！」とか言い出すけど
相手は都合よく一発撃って終わる動かないカカシじゃありませんよと
イスカの個としての戦闘能力はZero時点で戦車しか語られてないのに宝具抜きでイスカより強い奴いるよ！って言われてもどのぐらいなのかさっぱりわからない
だから数万いる！と言われても対軍以上持ち相手だとザッと一掃されて終わりじゃねえの感に繋がる
印象だけで語るならヘラクレスやら兄貴なら対軍使わなくても中で延々無双してたらいつのまにか過半数越えるのもあり得るぐらいの感覚
まぁテラでイスカの個の強さが兄貴や本調子じゃないアルテラと同等ぐらいとか言う訳の分からないのage調整されたせいで結果的にアホみたいな強化貰えたけど
結局宝具無しで対軍以上にどうやって対抗するのかわかんないし
でもちゃんとそういうシーン書こうとすれば身命賭して王を守る臣下たちの絆っぽい姿が描けたはずなんだけどね
つなげて誰かさんにカムランを想起させることも
地を這うだけなＺｅｒｏのせいでＧｏＢに匹敵するという前評判の信憑性がゼロなのはどうしようも
強化すんのはいいけど強化しようにも個々の能力上げるしかねえんだよなＺｅｒｏのせいで
それぞれのステータスが上がったところで、じゃあＧｏＢ相手になにができんのって
氷や呪いや不可視の剣や必中の槍のオリジナルを全部ジャンプ避けでもするんか
伝承にもソレっぽい話も何も無いんだが
イスカの軍勢にしたって軍隊として最強であっただけで個人の武の強さって訳じゃ無いんだよな
イスカにしたって軍略家として凄かったんであって
個人が強いって訳じゃ無い
なのに何でこんな意味のわからん強化したんだが…
いつもの虚淵ナイズド
織田信長の宝具三千世界は三段撃ちという織田信長の代表的な戦術が宝具になってる訳で
効果は騎乗特攻だし納得出来るが
イスカの場合何一つ納得出来る部分が無い
それこそ破られてもファランクスを出せば良かったと思うわ
「聖杯戦争じゃ軍略が生きる状況自体少ないからしかたなーい」
んなわけあっか
ギル戦でくらいは口先だけでも軍を動かす姿やれたぞ
少なくともギルが最強だと言ってるんだから
自軍最強の戦法であるファランクスの陣形は取らせるべき
どちらにせよ軍勢如きじゃGOBや対軍宝具の突破は不可能
数の暴力で嬲るだけの宝具
数の暴力が通用しないと哀れなほど脆い
外れ英霊と外れ宝具
孔明（ウェイバー）：超優秀なウェイバーは孔明の能力を十全に使えて信頼もされているので全判断を委ねられている。しかも鑑識眼はウェイバー固有なので本来の孔明より強い
そういうの言うと「騎士がビーム飛ばせる世界で難癖つけるな！」なんて喚くぞ
ビームは斬撃の延長と言うか拡大解釈であって
軍略を以ってして最強の軍勢を改悪するしか書けない無能とは話が違うけど
奴らにはそんなの関係ない
神霊と人間霊じゃ違うからそこはしょうがないんじゃね
神そのもののパワー使うってわけにいかんだろう
一応、孔明は現代の勝手がわかってる人格に任せたほうがいいと判断したって説明は用意されてるから
そこら辺は納得かな俺
ただなんでわざわざウェイバーごときが大軍師サマのデミなんだよとかの不満はあるし
確かにZero前から他人の才覚とか見抜く力はあるって設定だったけど
そんな鑑識眼Zeroでまったく使われても培われてもいねーだろざっけんなとかあるけど
魔術師としての才能はからっきしだけど孔明の力貰って超すごくなったよ
というクソ
孔明だって神霊ではないだろうけどそれに準ずる霊基はある筈でつまりそれを再現するのは難しい筈だぞ
そうじゃなきゃ疑似鯖にする必要性ないんだから
まぁ疑似鯖使わなくても別の制限かければ普通に呼べる神霊がいるのに神霊は疑似鯖じゃなきゃ呼べないとか最早意味不明だけど
そもそも疑似鯖の設定自体が最初から過去キャラに戦闘能力持たせるためだけのものにしか見えないし今更ではある
描写的に器になってる人間は他の時代から呼び寄せてるんだから存在としてはレイシフトしてる普通の人間に近い筈なのに
ダウングレードしたとはいえ一切関わりない神霊の力を体の中に入れてそれを維持してるのにノーリスクに近いし
同一人物だからこそ腕だけが肉体に適合できる程度で更にクラスでそれなりに削ぎ落とされてる英霊クラスの力でも自我が消し飛ぶレベルだったのに
スレチになってしまってるなすまん
ギルが弾無限のマシンガン持った虎だったらイスカは個体差あるジャッカルの群れ一万頭を従えるリーダーとかなんとか
他の英霊はナパームや光学兵器持った獅子や熊
やっぱイスカが勝てる気はしねえわ
イシュタル・ジャガーマン（神が普通に存在する世界の神話の時代に、特殊な儀式で呼び出された事で女神が性質の近い人間を乗っ取って現れた。本編ストーリーの章内サブメイン。元の人間の人格はない）
孔明さま（大した説明も無く最初から召喚できる最高レアで謎のすーぱー疑似サーヴァント。孔明に認められてるので最初から全部の力が使えてうぇいばーさまはすごいので本来の孔明よりつよい。
孔明の人格はないし見た目も全てただの超ウェイバー。特に理由も無く女神の力で若返る。ストーリーとしては2章でちょっと顔だけ出して訳知り顔で帰っただけ。最強性能なので孔明厨が必須とか言いだす）
凛はエミヤに令呪使ったのにイスカに使わないウェイバー有能！なんてやってるけど
キレたとは言え凛は令呪一画でエミヤに首輪つけることに成功したけど
ウェイバーは令呪使わずに鯖への不満を解決でもしたんだっけ
だけであって、別に違う手段でイスカの態度を改めさせたわけでないから根本的になんも解決してない
いやまぁ奴等に言葉が通じないのは分かるんだけどさ
ここに居る人達なら言いたい事は分かってくれるだろ？
エクスカリバー、カリバーンは一応MAP兵器みたいな話もあるし極大化された斬撃がビームみたいになってたのは分かる
でもzeroでは振り下ろしだけでしか使えず海魔の時と違ってイスカの時は露骨なビーム表現になっててイラッと来たから吐き出したかったんだよ
つなげられてないよなあ
逆
虚淵「このウェイバーってキャラは最後まで生存させる予定」
きのこ「じゃあこいつの成長した姿、先にマテで出しておくわ」
信者「虚淵はきのこが課した、エルメロイ二世になるキャラを出すって縛りを見事こなした！ すげえ！」
こう
凛はたしかに短絡的にキレちまったシーンではあるけれど
家ぶっ壊されてる上にアーチャーが言うこと聞かないんだよな
小馬鹿にされてるだけでなく主導権も握られて戦いの方針まで勝手に決められて
話し合いで解決できたら理想だが、あれだと拗れかねないし面倒くさいことにはなってたろ
従いそうにない鯖に立場をわからせるってのは悪くはないよね
ウェイバーはイスカに「ちっちぇわアホが！」って否定され（叱られ？）ただけで別に叛意向けられたとかでもないんだよな
キレそうになったの耐えたから優秀とか言う腐れ信者はまず凛以上に令呪を使うべき状況じゃないのをわかれ
結局イスカがマスターに手を上げたことはスルーだし
Zeroのストーリー的にはイスカとウェイバーの関係が拗れてないから結果オーライだけど
凛以上の判断力だの持ち上げられる言われはねえよ
落としどころも見つけれない単なる三流
あれ逆らったらワンランクダウンなんだから従ったらワンランク上がってもおかしくないし
つまり鯖に認めさせたうえ良い効果あり(かもしれない)という普通に有能な使い方というね
それはそれとして凛の令呪は結果として効いたし
当て付けみたいに令呪使わない描写する虚淵は性格悪いわ
逆に聞きたい
zero、まどマギ、害務など含めて
虚淵に性格良いところなんてあったか？
序盤からさんざん訴えていた「魔法少女となること・願いの叶い方がロクでもない」って部分が全く解決してなくて
これをいい年した大人たちが作ったのか……と驚いたな
だいぶズレてるし細かいとこ無視してるし解釈都合良いしでひでえけど
まどかだの鎧武だのは「神になって解決」というリアル路線（）作家にあるまじきオチつけて
好き放題ぼくのかきたいシーン集やってたツケを払ったつもりになってる
二次創作ではクズ作家、オリジナルでは作家のカス
虚淵にはなに書かせてもダメ
やめたまえ、その三つ以外ならいい所があるかの様に言うのは！
凛は戦略や今後に関わるとこまで口出されたからある意味正しい怒りだが
ウェイバーは本気で「お前の態度が気に入らない」だけだからな
それで絶対命令権使おうとしてでもやめるんなら
ムカつくがほっといても逆らうことはない予感があるからやめようとか
ご自慢の人を見る目をそういうとこで発揮すりゃいいのに
というか人を見る目があるなら大分魔術師として株上げたケイネスをただの権威を笠に着るクソ野郎としか見てないのもあかん
まぁゼロ読んでもケイネスが優秀とは思えん出来だったが
魔術の腕は積み上げた歴史なんかじゃなく、効率的な魔力運用とセンスがあればいいって正論を認めない愚者だぞ！！
そんなの納得できるか！！
まずオメー自身がそのレポート内容を実証してくれとしか言いようないがな
あるいは伸び悩んで思い切って聖杯戦争に参加したとかなら理解できる
Zero読破後はなんであんなに身の程知らずだったのか問いたくなった
イスカばっか優遇してないで例えば謎の金ぴかをギルガメッシュと見抜くとかそういう役回りはケイネスにこそやらせてやれよ
うっか凛だって賢人らしく要所要所で色んなものを見抜いたり感づいたりしてんぞ
はっはっはっ、ウェイバーをなめんなよ！
全世界の魔術組織の最大手である魔術協会の総本山で化け物の巣窟と言わしめた時計塔の魔術師やぞ
凛クラスの天才ですらハク付の為に魔法の域にある宝石剣のレプリカを持ち込むつもりで挑むような組織だぞ
しかも月姫の頃から名を語られるロードの一角にして最強クラスの魔術師として今も語られるケイネスの師事してるんだぞ！そんな無能なわけないだろ！
なんでウェイバー時計塔入れたんだ、時計塔が学校扱いされるようになったの踏まえても門前払いレベルだろ
……あやつの目じゃよ
みたいな感じの最低SSでEMIYAみたいな怪しい部外者を
学園に招き入れる学園長みたいなのがいるんだろう
周囲がそれ以上であったことは間違いないはずなんだが
何を以て己の才能を過信出来たんだろ
魔術書の貸し出し渋られたから、周りより劣っていても自分の実力のせいじゃないと思ったとか？
そういう馬鹿の割にはやけにあっさりジル探索時に自分の実力不足を認めてたが
歴史ある家系のほうが期待される
ふざけんな！
って、魔術師の家系が血を重ねたほうが強くなるのを差し引いても
実績ある方が優先されるなんて普通じゃないんだろうか
まあ、どっちの設定が先か知らないけど
なのにZeroで出てくる魔術師らしいマスター扱いの時臣やケイネスにそんなとこ見えないが
ＺＥＲＯの魔術師のイメージは変すぎる
惜しまなかったらZero魔術師だこりゃ
メルブラでタタリも「アトラスの錬金術師は魔術師どものような出し惜しみはしない」って言ってるのに
僕の才能を認められないような魔術師は実績とか知らんけど権威振りかざすアホって思い込みがあるからなウェイパーは
聖杯戦争後は宗旨替えした部分もあるようだが
戦争中に魔術師に対して心入れ替えるだけのエピソードもなく
仮にケイネスが聖杯戦争に参加して無くウェイが生き残ったらって考え無かったんだろうかね？
タイミングにもよるが再度聖遺物を入手出来ない可能性もある訳だし
能力はともかく魔術師は馬鹿であるって書きたいんだろうけど
能力的に優れてるように見受けないし
ウェイバーから見た腐った魔術師たちの贔屓とやらも客観的に文字にしてみると大して酷いわけではない
駄目な大きな子供ばっかりでなく
まず本人がダメな大きな子供だからなぁ…
しかも無自覚かつ周りから甘やかされて勘違いしてる…
アニメしか見てないが、ウェイバーの理論の根本的な穴って、
効率的な魔力運営をした場合歴史の深さが影響するってのをガン無視してるところだよな。
ジル探索時に鑑識みたいなマネしかできない自分に失望して身の程を知ったからおかしくない！
その程度で凹むんであれば時計搭で実験なりでとっくに凹んでそうだけどな
むしろ「探索魔術は得意ではないから仕方ない。実戦で勝負だ！」とか言わない方が不思議だ
そんで時臣かケイネスにボコられてイスカが撤退選択するなりしてサーヴァントに助けられたと落ち込んででもしとけばよかろうに
恐怖には鮮度がありますー程度で感動してる竜之介やら
ZeroセイバーやZero峰の須らくまで
虚淵の書くところのドラマとかいう名の茶番は全部「今更ぁ！？」なことばかり
純粋に疑問だけど虚淵恥ずかしくないのかな？
ここまで露骨にキャラレベル下げないと話書けないって
それだけじゃない
散々言われてるが原作キャラを踏み台にして
自分のキャラを上げまくってる
イスカ、ウェイとかな
本人は自覚ないんだろうぜ
だって自覚してるんだったら多少は何かしらアクション起こすだろ
人の心が分からなかったんだ…って泣いてるセイバーとか自分はまともな人間だ人の不幸で喜ぶなんてあってはならないんだ…って悩んでる言峰なんか書いて
これおかしいなと自覚してるんなら何かしらで修正しようとするだろ普通
だからこそコイツ本編やってねえなに繋がるんだけど
クソ淵はテメェの作家レベルの低さに合わせて改悪してんじゃないか疑惑もあって質悪い
なんにせよお前が馬鹿やらかすに人の好きな作品のキャラ巻き込むな
原作キャラと違うキャラにしちゃったけど作者の味が出てて株だけは上がった→わかる
原作キャラとなんかﾁｶﾞｳ人にもう通過してないとおかしい位置で茶番をさせる→わからん
アルトリアと征服王様が同格扱いはおかしい！とか言い出す
それこそきのこと言うか、最初からそういうものって設定だっただろと
そっちこそ認めろよって感じ
征服王様と馬鹿小娘Zeroセイバーは同格なんですよよかったね
あの小娘なzeroセイバーがイスカと対等の格ってことになるのに
そういう都合悪いところは無視よねzero厨
どの話が正史だかわからないのにアンチがZeroは正史じゃないと拘ってることになってるらしい
そもそも最初に正史がどうこう言い出したのどっちだよ
いい加減にしろや
言い訳の論点逸らしももはやお家芸だな
Zeroで言うところの正史ってＳＮに繋がるとかそういう話だと思ってたよ
なのに奴等の中ではzeroが原作で
虚淵が原作者になってるんだよな
だからzeroが正しくてSNは間違ってるって言える
マジで薄汚い寄生虫でしかない
時系列順という理屈を持ち出してＺｅｒｏから読むのが正しいとか言い出すし
原作・外伝の関係やネタバレ度合、まったくそうは見えないが元々原作ファン向けに書かれたと考えれば
普通にＳＮ原作やるのが一番最初だろうに
まずＺｅｒｏを植え付けようとしてきて嫌
本当になんでこんな矛盾キャラdis発生装置が比較的手に取りやすいんだ
22巻くらいのラノベ作品と
4、5巻で終わるその外伝漫画のどっちが取っつきやすいか、ってレベルじゃないかなそれ
Ｚｅｒｏ信者が「色々おかしいから違う世界の話と思った方がいい」と最初から認めてりゃこっちだって何も言ってねえんだ
余計な馬鹿言う輩がいるからアンチするってわかれと
イスカの死亡シーンで何を感動するんだ？
冗談抜きで理解出来ないんだが
征服王の生き様を目に焼き付けろなんて勝ち目のない相手に特攻
でもその前の命がけの特攻はやられるかもしれないからって避けるわ
コイツばっかりええかっこしすぎててどっちらけ
そんな奴が命張ったフリしたところで何が泣けるやら、俺らにゃさっぱわからんのだ
イスカンダルサマの誇りだけはしっかりカッコつけるのほんと嫌い
立ち位置外伝の作品を先に勧める時点でバカ丸出し
Zeroにはハマれてもクセの強いきのこにはハマれないかもしれない
とか、知ったこっちゃねえっつーの
他の作家が何人入ろうがきのこが主流だ嫌なら見るな
アニメしか見てないチャイニーズやらが
始皇帝≒アルトリア・イスカンダルの東出発言に
「征服王はともかくアルトリアごときと一緒にすんな！」とか言ってやんの
頼むから格差があるように見えるもん作った馬鹿のがおかしいってことに気づいて…
言い訳に関しては「設定でこうなってる」で通すのに
時臣の冷酷()とか切嗣の鉄心()とか
キャラdisするときはZeroの描写を優先しよる
Zeroセイバーとイスカの的外れがまったく逆だったら今と別の意味でZeroセイバーアンチしとるわ
どうでもいいとかどっちもどっちとか言うくせに
セイバーや切嗣批判はzero準拠だからな
いや、その話って英雄自体の格よりも生前の偉業の程度についてのツッコミだったから
Zeroでの描写どうこうの問題ではないと思う
幾らなんでもGoAを読んでないと意味不明な設定を相手が知っている前提で説明するのはな
アレキサンダー大王だからじゃなくイスカだから凄いと思えるようになってから征服王はともかくとか言ってほしい
かっこつけても一々出てくる虚淵のクソ理屈OSEKKYOUのために台無しになっててフォロー不可
他の連中みたいにZero嗣なりケイネスなり誰でもいいからプライド見下されて
それでも跳ね除けてみせるくらいでもなけりゃ
・・・あってもそれをディルかセイバーでやれという話にしかならないか
Ｚｅｒｏでイスカに否定が入ったのなんてせいぜいが言い負かされる前提のＺｅｒｏセイバーと
迷惑かけられてるウェイバーが泣き言吐いてるだけだし
Zero嗣にくそみそに扱き下ろされてそれでも反論するイスカでもやってろよ
開きなおる姿しか見えないが
そもそもイスカを否定する自体ぜってー書かないだろうが
Zeroでこうなってたからーって煩い勢は
Zeroを真に受けるのはいいとしても
なぜにそれを前提に原作叩きないしZeroヨイショをするのか…
俺は常々「Zero厨こそが原作設定が前提だったはずのZeroの存在意義を根本から否定している」
と説くことにしているのだが聞く耳すらもってくれない
イスカンダルならケイネスも許容できた！征服王が許容できないはずがない！
ケイネスもイスカンダルのカリスマにやられて部下になってた！
気持ちわるっ
むしろそうした方がキャラとしてはあってるだろう
展開の為ならキャラがいくら犠牲になってもかまわないという
とか目を開けたまま寝言をほざいてるけど
この有様で自信満々に言えるコイツの頭って
どうなってるんだろうな
>>802
あいつら信者は虚淵作品の現実は優しくないとか
そんなダークで残酷な設定が好きなんだよ
そんなもの虚淵の作品の何処にもないけど
そんな作品を好きになった自分が好きなんだ
だから何を言っても屁理屈と駄々を捏ねて認めないよ
ウェイバーの反骨心を小さいと見下してた奴がなんで戦いに赴いた理由が箔付けの為の奴を許容すんだよ
信者フィルターの深刻さ加減がキモい通り越して憐れ
ボンドがたっぷりはみ出るくらい継ぎ目明らかな糊付けでも本人は楽しかったんだよ
つまり子供の工作
個人ごとに目的や願望ややりたいこと信じてることが違うって当たり前のこともわかってないんだよな
ネタで言ってるんであって欲しかったが、
ケイネスまでイスカマンセーに巻き込んでるのがガチくさい
ケイネスイスカが自信過剰なのはわかるんだがねー
だがウェイバーてめーはなんだ
あとZeroセイバーもなんでカムラン直後で
まずイスカマンセーやアルトリア叩きを始める
ZeroイスカやZeroセイバーおかしいやんという話になってくると
アンチの人格批判を始める
なお反論はできない
イライラさせられ続けるのだって嫌なんだよ
しかもこんなもののためになんて
反論できないなら俺の勝ちだぞ？
なんて言いたくはないんだけど
アンチ意見がおかしい、じゃあどこが間違ってんのと
Zeroを正しく読んでいる信者サマに教えていただきたいんだけどな
好きなだけ読んで来い
Zero嗣意見って今日に至るまでに人間が積み重ねてきた歴史を無視してんな
今が裕福で世界中と意思疎通ができるから安全圏から言えてる感じ
かつての命が安い時代って命を懸けないと生活圏を広げることもできなかった時代だろうに
その当時に命張ってたやつらに言う文句としちゃ最低
殺し合いしなくても相互理解できるかもしれない状況なんて近代に入ってようやくだぞ
それでも過去の戦士が悪いと思うならお前ひとりだけ無人島で原始人生活でもしてろ
あれだけ馬鹿にしてたUBWに人気で負けてたのかよ
アニメは強いんじゃなかったのか
って言ってたのには吹いた
ましてやまどかなんて評価されたの構図や音楽のほうだし
虚淵ごときが代表ヅラすんなと
大戦時と情勢も教育も違うのに
そこら考えず兵隊に文句言ってるような違和感
魔獣やらと戦ってきた人々がいる型月世界であることを差し引いても
文明が発達してなくて50前に死ぬのが当たり前のような死生観の時代で
例え虚淵が言うような戦場でなお人間でありたいとかっこつけて戦ってた先人がいても
それを土台にして今生きてる現代人が蔑んでいいわけがない
過去から何も学んでないならそりゃ現代人が悪いし
>>825
上から目線で他人に責任おっ被せるしかできないもの虚淵
昔の人たちなんて「身勝手なジジババ」くらいにしか見てないんでしょ
だからマッケンジーも自分の理想の爺さんにしたんだろ
行動しない、日寄ったことを悟ったように言うだけの
虚淵作品見ると本当に大人が無責任なのしかいない
しかも現実的な無責任さじゃなくて、ものすごい作り物臭い無責任さ
教科書が悪いから勉強できないガキが増えるって言ってるのと変わらんのか
ケイネスがZero嗣に誅罰だーとか言ってた時くらいかと思ったけど
あれも魔術という一般人に無い力を穢されたとか
そういう自分の特権がコケにされた気分で行動しているだけだった
最後にソロモンが万能の力も何もかも全てを投げ打って
存在も功績も、この世からも英霊の座からも全て消滅するじゃない
「まどマギのパクり！」とか「まどかちゃんと同じ選択！」とか言ってるのいるんだけど、類似点あるの？
まどマギよく知らんけど、この世界に現象として焼き付いたとか神になったとか
むしろ真逆なイメージしかないんだが
それ自分でやってねつじつま合わせで世界変わるけどそこにお前いないよ
ってなったんだったかな
zeroと同じでやりたいこと優先で説明なしで本当に嫌気がさすわ
ただ普通に真っ当に生きてきたって設定で命と秤にかけられるような何かなんてありはしないんじゃよ…とか
命を懸けるほど何かをやってきたならともかく何もない人に言われてもはぁ…か僕にはあるんだよ！で終わりだろと
魔術師じゃなくても命かけて何かを為す人ぐらいいっぱいいるだろうにウェイバーが何に感銘を受けたのかさっぱりわかんね
ウェイバーも設定的にそんな考え方の人がいるのか！ってなるほど純粋培養の魔術師じゃないどころかむしろ一般人よりだろ
良いことを言ってる雰囲気出してるだけで
的を射てないか、まったくご高説に即した経験が語られないくせに圏外から悟ったようなセリフ吐いてるか
魔術師以外の生き方を全く知らない、魔術の為に命を懸けるのが当然ってキャラがいろんな経験の末に先人から「命を懸けられるものなど〜」と言われてそれしかなかった価値観を揺さぶられるって展開は分かる
ウェイバーは協会に入る前は一般人として生きてきた訳で命を懸けてどうこうしてる人なんて見る機会の方が少ない筈
そんな生き方があるなんて考えてもみなかったって人生送ってきた訳じゃないだろうと
設定で言うならそんな生き方があるのは知ってるけどそれでも魔術の道に進むと決めたって人間じゃないのか
マッケンジー側に感銘を受けさせるような説得力もないしウェイバー側に感銘を受けるような理由も「自分の魔術が失敗したから」以外に無い
しかもその「失敗したから」ってのも何をもって自信を持ってたのかの説明が無いから理由と言えるほどのものでもないという
で、何を学んだんだっけ
俺覚えてないし確認もする気ないけど
例えば身近なイスカの行動やらに何故命を懸けるのか、命を懸けるほどのことか、とか
そういうのを見極めようとする努力とかしてたっけ
マッケンジーとの会話のあと常時イスカに感動してますモードじゃなかったか
お説教損じゃない？。
んなもん英雄を題材にした作品なら他者の評価無関係に自己の道を進む連中に感化されたくらいで書けよ
Zeroじゃ他人の評価気にしてない奴のが少ないけどさ…
馬鹿にしたい奴は「俺のこと認めさせてやる！」なのが露骨
同格三人組みの中で一人だけそんな奴いましたね
虚淵の狙いはそこら辺だとは思うけど
ウェイバーあんだけイスカンダルに惹かれてますよーやっといてだから今更感だし
何よりマッケンジーに言わせる意味はわからんままだわ
時計塔OBとかやるならともかく
「身の丈に合った生き方をするなら命を懸けるような何かを追わずに生きることが真理なのかもしれない」とか書いてるけど
前者はまず何故そこまで思い上がれたのか何故協会に入った後もその鼻っ柱が折られなかったのかがさっぱりわからないんで意味不明
後者も身の丈に合わない夢を持つことを善しとしたイスカに最終的に心酔するならまるで意味がない
つまりマッケンジーの場面ってイスカに心酔するただの前段階、イスカの朋友(笑)になれて軍勢の一人になると言う身に余るユメを持つ前のひとへこみでしかないんですよね
自分が凡人であることを理解するという必要な場面と言い張るにはその前段階があまりにもフワッフワ
身の丈以上になろうとするおぬしがマスターで心地よいわ
とかおためごかししてませんでしたか
無能だろうと在り方を認めてくれる唯一の存在が先にいたのに
凡人は凡人らしくしてりゃいいんだよと言われ納得しかけるの…？
小説持ってないけど、そこで改めてイスカンダルの言葉と計りにかけてみて
やっぱ僕は無能だから爺さんの言ってるほうが正しい、とか考え直そうとするとかしてんの？
ようわからんことにＣＣＣのアンデルセンの死の際でさえイスカンダル思い出したとか言い出すぞ虚淵厨
んで信者も疑問に思わないかなー
ちょっと考えりゃ倫理やら常識やらおかしいだろってことを
主人公側がやらかしたり言い出したりするよね
とくに関係ない思いつき
アンデルセンの末路どんなんだっけ
その前に人間世界における理不尽な絶望と言うか失意を語ったばかりだから
幸福を求めようとする心がアンデルセンが最後に辿り着いた希望とか夢って話だと思うけど
小さなって言ってるし
なんでそれが虚淵イスカンダルと結びつくやらわかりまへん
己の幸福のためにの部分しか見てないぞ絶対
小っぽけな幸せでもいいからってことなのは確実なのに
イスカンダルはどう良く解釈したって
デカい夢を目指さなければ男ではないわぁ！そのために迷惑が出ようが構わない
って類でしょ
アンデルセンとは結びつかんわ
そのまま言葉の通りに受け取ればいいと思うよ
イスカは自分が気持ち良くなることしか考えてない脳内ピンクの淫欲ＢＢＡと同類ってことでしょ。普通に受け止めるなら
確かに自分さえ良ければそれでいい自分以外は自分の為に利用されればいいそうしてたら周囲が勝手に持ち上げて命がけで守ってくれる
そっくりやな
硬……派……？
自分勝手な理屈だけは一貫してても
無責任だし他人の勧誘やらは良くも悪くも軟派だし
自慢する褒める慰めるの詭弁は都合よく二転三転するし
あれを硬派と捉えるのは無理があるだろ…
よく言えば軟派、悪く言えば適当、ご都合の権化
すぐさま考えや言ってる事変えて、硬い意思や真面目な部分なんて何一つないし
見た目のオッサンっぽい雰囲気しか見てないんだろ
他のSN男キャラは表面上はそう見えないのもいる(FateUBWの言峰はそう見えない状態だと個人的には思う)けど
奥底ではどいつもこいつもって感じな気がするけど
逆にZeroのキャラはどいつもこいつも作者や信者は硬派だと思い込んでるキャラ達
きのこ友達いなかったんだろうね
一人でノートに設定書いて喜んでたんだろう
この人大人を書けないよな
魔術師は皆狂人とか特殊な家柄とか言い訳して
中身は幼稚なキャラばかり
Zeroのマッケンジー老人みたいに、未熟な若者に
苦言を呈すような年長者がいない
型月の主たる読者層の厨二がそういうのを嫌うから
自己中で幼稚な都合のいい年長者(非大人)しか出てこない
社会秩序や道徳より魔術を重んじたり、子供を殺し合わせたり
そういうのに反対する名有りの大人はいないよね
時臣は魔術師だけじゃなくて父親もちゃんとやってるから凄い！と言われてるが
娘の人生を殆ど考えない時点で人間の父親としては失格だよね
結局根源（）とやらが家族より優先順位高いじゃねーかｗ
言峰は中二病こじらせた痛々しいおっさんだし
なにこの自分の価値観しかない幼稚な書き込み
どっかからの転載？
そうだね！そんな幼稚な奈須きのこに仕事恵んでもらったのにまともなキャラ一人も書けなかった虚淵って本当に情けないよね！
というか、その娘のことを考えない時臣は虚淵産なんですが
タイガーだって教室としてはマトモにやってるだろ
むしろ幼稚な大人しか居ないのはzeroだろ
マッケンジーの話は諭すキャラの設定・境遇から考えればズレているとしか言えないし
場面でしか見れない頭弱いヤツにしか、そんな風には思わんだろうな
つか、友達いなかったらＴＲＰＧとか遊べませぬし
魔術師はヒトデナシなんて初期からの設定な上に
それでも遠坂父は魔術師としても人としても優れた男って扱いだったのにな
なのに凛は時臣の家族の前で猫かぶってるだけなのに騙されてたんだよーとか言って
あんな中途半端にしてんのクソ淵じゃねーかっていう
＞時臣は魔術師だけじゃなくて父親もちゃんとやってるから凄い！と言われてるが
こんな能天気なこと言ってるの信者だけだろこっち持ってくんな
大人だ子供だ関係なくちゃんと自らに課せられる責任やら意識してるきのこキャラなんて達観した賢者だろ
ストーリーに関わりのないマッケンジー一人が例え大人だったところで幼稚キャラが話回すだけのZeroで
よくもまあ上から目線できるもんだ
虚淵は他人のせいにするわガキだわで友達少なそうだけど
虚淵友達いなそうとかって話になることあるけど
キャラが幼稚なだけじゃあなくＴＲＰＧでも自分の勝利しか考えてない系の話が出たり
自己中なのが垣間見えるっつーか状況証拠そろいまくってるからなのよね
自分は他のプレイヤーの足を引っ張り、他人は俺に無償で協力するのが当然、GMは常に俺の要望を飲むべきってタイプ
あれだけなら商業だからって言い訳が聞くけどあいつのTRRG仲間のライターがやってるプログの過去ログ見ても用意したシナリオ無視して舞台になる国を脱出とか平気でやるやつだと思われてるのは確かみたいね
きのこ叩きするな！なんて言う気ないけど
Zero厨はもしかして原作の冒頭すら見てないできのこdisしてる…？
Zeroギルは慢心あっても初めての土地で油断はないとか虚淵言ってるけどな
儀式の仕組み的に最後は鯖全部殺すってことも察せれてなかったとか
魔術師だったら目的のために尊敬する相手でも殺せるとかも知らなかったとか
そういうのもろもろ教えてもらってようやくシリアス顔するとか
Zeroギルも口先だけと言うか、察した上で慢心できる原作の度量が足りない
時臣の考えも見抜けないで慢心してるのが浅い
じゃあなんで黒桜に瞬殺されてんだよ
fgo初出の後付けだからに決まってるだろ
>>873
いやそれはちょっと無理やりすぎるような気がする
聖杯側からは願望成就できる的なことしか発せられてないんだから実は穴を開けるために自害させられます、なんて気づけないでしょ
zeroギルをそこまで万能にするとsnとの離隔がさらに酷くなるわ
マスターに仕えるのを良しとするタイプならともかく
ｶﾞｯ！の時は足元不注意と言うか背後不注意であって叛意やら利用されてるのが見抜けてないわけじゃないし
むしろアンリと繋がってるでもないのに桜と大聖杯の関係とか察せれるところあるじゃん
あれまで言峰に「なんか町ヤバくね？」「ああそれ、あの娘のせい」とか教えてもらったと想像するほうが難しいと思うんだが
言ってて悲しくならんのかな
例えそうだったとしても虚淵の力量不足がアンチ増やしてるだけじゃねーか
不意打ちで瞬殺→問題なし
翻意を見抜けない→駄目
この辺の基準がよく分からないです
書いてたんだが実際はえらい違いだよな
スネイプの悲恋はそれこそきのこが書く「無意味であっても無価値ではない」に
通じるものがあるしジェームズは完璧超人キャラは出さないという作者のスタンスの表れ
むしろ虚淵は何故そういうキャラを作れないのかと情けなくならないかな
いや利用されるだけのために呼ばれたにすぎないから叛意もクソもないんだが
それ知らなくたって利用し合うものである、くらいはわかるだろうと
純粋な少年少女がマスターならともかくだ
最古の王なんで敬ってますーを鵜呑みにして、相手が自分を利用しようとしてるだけとは気づけないとか
なんていうかね、ＳＮよりよっぽどガキなんだよ
Ｚｅｒｏ全体の考え方に言えることだが
Zeroアンチって鎧武の後に生まれたのか初めて知ったわ
後付けにしても、ある程度説得力や辻褄合わせは出来てると思うよ
ただSNでのギルは察しが凄まじく良いって感じで
予定外、予想外はしっかりあるって感じだと思う
zeroギルは時臣が自分に対し隠し事をしていて
利用しようとしている
それが目的はともかく自害させるつもりである
くらいは察してなきゃおかしいとは思う
ていうか鎧武の出来が酷すぎて特撮業界にも虚アンチが増えて結果的にZeroアンチも増えたってだけだが
あと鎧武で増えたのが事実でも元から多かったのも事実だから
鎧武で虚淵を叩いていいような空気ができてそれを持ち込んでるだけ！らしい
これまで虚淵は叩いちゃだめみたいな空気を強要してきたZero厨が言うとすげえ説得力
千里眼あるんだから叛意を見抜けと>>871に同意するわけではないけど
でもなんかZero峰に教えてもらってないと時臣如きに「してやられてる」図になるのは気に食わない
しかも慢心じゃなくて単なる認識不足のせいとか
Zeroで貶めた原作要素は叩いていい！でも虚淵に文句言うな！
っていう空気を押し付けてきたよね
今あえて信者の巣窟に行く気ないから今はどうか知らん
がZERO信者の認識なので
実際にはアニメ放送時とか衝突が絶えない状態だったが
あれ本当ウザい
Ｚｅｒｏの追加情報を見た感想言ってるだけなのに！とかあっちは思ってるんだろうけどね
その発信されてる情報が色んな意味でおかしいよねって意見に対して喧嘩腰でつっかかってくるクセに
どっちが被害者だと論ずることはしたくないけどさ、せめてこじつけで喋るのやめてくれないかなあ
五次の話はルートで分かれるから使いにくいというのはわかるにしてもあれでどんどんzero厨が増長してる
桜井とかが、やたら持ち上げてるイメージだわ
桜井に関しては硝学とか無駄に盛り込んで持ち上げたりしてるし虚淵と似てるのかもしれんが…
批判的な意見が多くなった場合
きのこ叩きになる→喧嘩にはなっても特にきのこ叩きするなってやつは出てくるわけではない
桜井、東出、ひろやま、だっと、成田、桐島たける→特に出てくるわけでない
Zero、虚淵→虚淵アンチが虚淵叩きたいだけ！出てけ！
わかりやすいのはお前らだよっていう
Zeroキャラ叩いて「虚淵には○○書けないからな」って話になるとキレ出して
メタ発言でキャラ批判をそらしてるとわめく
虚淵は信者の教育にも励んでおられるようで
ほんとキモい
端で見てる人たちがzero厨のアレさを理解するの期待してるしかないんかねえ
東出は既出ライターにしなくていいレベルで気を使うからやめた方がいい
絶対に余計なZeroAgeやらかす
pixivの冬木ちゃんねるとか最たる例だよな
頭のおかしいzero信者が大騒ぎ起こしたのに
型月厨と纏められて頭おかしい扱いだし…
fateシリーズに興味ない人から見れば同じカテゴリなんだろうけど…
ホント勘弁して欲しい…
Zero関連の批判は全力で潰しに行きますよみたいな
屑ぅ…
ZeroよりZero厨の愚痴書いてるのが落ち着く今
今だとＦＧＯでサーヴァント強化の話が出てるがイスカンダルをやるべきとかうっさいぞ
一芸秀でて他の強化待ちみたいな没個性性能でもねえのに
宝具の一発火力がうりなのに宝具連打もできるようにならないと気がすまないらしい
サイレント修正されても、まだ弱い部類だからな
んなこたあない。性能で見れば十分一線級。ただドレイクが更に強いだけ
同じ役割で強鯖の宝具5サンタオルタに宝具1の時点で火力で勝り、全体バフの役目もこなせてる時点で弱い部類はありえない
さすがにドレイクの方が強いとはいえ、これにテコ入れとか孔明以来のぶっ壊れ修正だよ。エミヤだってそこまでいかないレベル
そもそも宝具の一発火力型はNP貯まりにくくしてバランス取ってるのに、そこに一度の修正じゃ飽き足らないなんてのは贅沢もいいとこだ
ライダークラスが激戦区すぎるって話だよ
単体ならオジマンに全体ならドレイク
全体宝具は周回寄りの性能だし一概に比べるつもりは無いけど
やっぱりライダーだと星5では弱い部類じゃね？
ただ、これ以上の強化はブッ壊れになるし
zero見る限りイスカをどう見れば強キャラに見えるのか…？って騒いでる奴らに思うわ
それでいってもFGOにはイスカより先に強化すべき鯖いるから
やっぱイスカの名が挙がるのは納得でけへんわ
エクステラだとイスカ本人の武力を過剰に引き上げるという暴挙に走ったしな
あの辺りは絶対桜井が書いたと思ってる
まぁ相対的に見てもライダー全体宝具の中で一発の火力は最大なんだしそれでいてNP効率も高くなってるんだから弱くはないと思うけどね
絶対的に見るなら弱い要素ないしイスカに強化を望むのは単なる強欲
型月厨は設定談義やらが面倒臭くて敬遠されるかもしれんけど
zero厨は虚淵守りたいだけとしか思えない面倒臭さ
それな
fakeとか最早Zeroの半二次創作と化してる
最低系二次創作の二次創作って…
もうわけわからんな
fakeは最後にエルメロイことウェイバーが聖杯解体すんだろ？
この時点で読む気が失せる…
あのカスが聖杯解体出来るとは到底思えんし
zeroの経験を糧に成長したからとか言い出すんだろうから尚更…
時計塔やら出てきたりするとエルメロイ二世が関わるのはどうしようもないと思う
だからこそウェイバーとか言うチョロ蔵を作ったZeroに憤りしかないんだけど
何もアクションを起こしてないのに、生き延びることができて王の命令を守れたと
偶然そうなっただけで守ろうと行動した訳じゃねえじゃんって気づいて今では後悔して恥辱にまみれてるとか
そういうのたまには書いてくれんかね誰か
え？そんなことしたらZeroと自分の作品がくっついちゃうからやりたくないって？
安心せい、Ｆａｋｅに限らず完全別世界の蒼銀以外では必ず出張ってきてマンセーされるぞウェイバー
そしてウェイバーによるイスカ持ち上げも絶対に忘れない
ウェイバーは成長したとも思えない盗人カスとしか
アニメだと目をでかくした割に顔の作りが良くないから更にキモかったわ
Zero時点ではエルメロイ2世なんて出てこないからスレチ
ギルの問いに気にいる答え反せるようになったから成長！とか言ってる奴マジなんなの
成長したかどうかじゃねえだろ命令を守ろうとしたかどうか、生き延びようとしたかどうかだろ
Zeroギル好みの答え出せたからとかそんなご都合に一ミリの価値もねえ
ウェイバーはスレチやないやろ
クソキャだし
FGO七章の賢王としてのギルですら有り得ないと言い切れるからな
6つの特異点を乗り越えたカルデアのマスターにすら最初はオマエ達の力は必要ないと話を聞きもしないからな
そんなマスター達が地道にウルクで実績を積み上げてギルの見た未来を覆したから認めたんだし
そして英雄王ギルガメッシュですら敬意を払う相手を乗り越えたから大儀であるとカルデアのマスターを褒めた訳だからな
士郎とアーチャーみたいにアレと二世は別キャラとして考える人もいるだろう
個人的には別キャラとしてギリ許容してる状況
まあそういう捉え方だとイスカマンセーするたびに余計にイラつかされるんですけどね
作中の活躍や言動、行動から凄いと思うことが
何一つ無いからな、イスカは
虚淵のアバター感が凄まじいこともあってマンセーされてると余計に腹立たしい
zero、zero2のせいで迂闊にSNの二次創作も読めなくなったのが腹立つ
何かって言うとzero嗣、イスカのマンセーやセイバーdisが入るから読む気も無くなる…
イリヤは当たり前のようにzero2設定だし…
ホント害悪以外の何物でも無い
アレさ、ウェイバーの答えもクソだけどそれに対するギルの反応もダメすぎるよな
忠道大義って言うが家臣が忠誠誓うのなんて我様的に当たり前の事だし大義でも何でもないよねっていう
生きろって言われたから敵討ちしません、のどこらにそんなもんがあるか知らねーが
いやそこは別におかしくなくね？
おかしかないけど大義よ失ってはならない在り方よと感心する要素はねえよ
これが命懸けなり何か大事なものを掛けてるような
いずれ見失うかもしれない在り方だったら「ゆめその在り方損なうな」とか言うのは響くけど
ウェイバーにいったいなんの危険性やデメリットがあるんだ
ミジンコほども道を踏み外す可能性ないだろ
できればな
どうしますか？
Ａ：生きろって言われてるんだからそんな自殺ものやらねえよ
ゼロギル「おお、なんという忠誠心だ！」
あの茶番こういうことだろ？
その為の方法が「何もしない」ってのはなんだよ。完全にギルの気分次第じゃねぇか。どこにウェイバーの成長要素があるんだよ
どんなにみっともなくても生き延びてやるって気概が芽生えたならそれこそギルの慈悲に縋る為になんでもする姿勢を見せるとか
逆にウェイバーの忠道を認めさせるならギル相手に一世一代の交渉に挑むとか、それくらいして見せろよ
王に生きろと命じられた忠臣ならあがけよ。自分の努力を放棄して完全に相手の気分任せとかそれこそギルが嫌うタイプだろ
自殺選べって言いたいわけじゃないから別に
大儀ってほどの行い何もやってないだろって言いたいだけだよこっちも
無謀を省みず突き進んで覇道を示すことじゃなかったの
アレで命令を守れてたと言えるとしてもイスカ臣下として誇るとこなの
史実に名を残すのはある意味不滅性かもしれないが本の中でばっかり千年単位で永らえても意味ねーよとか
イリアスだの英雄譚を愛読してた人と思えない発言してんだけど
つまりこいつにとっちゃ名よりも今の個体の満足感でしょ大切なのって
だってのにこの征服王の生き方を語り継げーとか言ってウェイバー置いてったわけじゃん
追いつめられてた以上はそうするしかないのかもしれんけど
お前にとってくだらないハズの役目なんかじゃなくてウェイバー自身の充足を大事にしてやれよ
王命守って逃げるなり生きる努力しろよ、と言うと
そんなギル好みじゃないことしたら殺されるだろ！とか言い出す
でもさ、ギルわざわざそんなやつ追わないだろ
器の問題じゃなくて性格上
だいたいZeroじゃランスロとZeroセイバーの見世物があったのにそんなめんどくせーことで時間とるかと
それこそ、我手ずから手を下すのも汚らわしい
と言われるまでにみっともないくらい生に執着してみせるくらいしてもいいのにね
ギルそういうやつまでわざわざ殺そうとしないよな
SNで聖杯に願うことが人類の間引きな訳だからな
それまでみっともなく生にしがみついてろ
で見逃すだろうな
あと軍勢に対する乖離剣の地割れも描写おかしくない？
地割れだけってのも大概だけどイスカはやっぱりジャンプで地割れ回避してるし
乖離剣なら固有結界ごと消し飛ばすのが当たり前な気がするんだが…
まるで唯一助かる道をウェイバーが選んだみたいな言い様をしてくるから手に負えなすぎる
なんとしても生きるために危険を冒せないってのは分からなくもないが無茶やってでも生き残るって気概を見せろよ
そうして初めて「あのギルから逃げ切ったんだ」ってのが出来るだろ
自発的に何もしなかったけど良く分からない理由で見逃されて生かされただけで「生きろって命を果たした！」と言えるとか都合の良い頭してんなと
他人様の外伝で最強クラスの武器二つ相手に自分を掛けた戦いで必殺技をジャンプで避ける
台無しの何乗だこれ…
これまでずっと一緒だったんだから
落ち延びて今日まで貴様が見極めた王の姿を後世に伝えよってやっときゃ
やられるまで居続けなくてもすむのに
あと後世に伝わる話なんて下らんとか言ってんだから
ウェイバーなりの覇道を歩めとか言ってやりゃいいのにとも思う
って落ちになんでしないのか…ウェイバー
たしかＺｅｒｏのころの虚淵はバッドエンド症候群自称して
「これから大変だろうけど、まあ頑張れよ」と主人公の背中を押すＥＮＤくらいは書けたんですけどねー
とかこいてたわ
やれよそれ
ウェイバーでくらい
「まぁ要するに、だ。何処の誰とも知れんヤツが書き留めた歴史なんてもんは、べつだん真に受けて有り難がるほどのもんでもないってことだな」
「どうでもいいっていうのかよ？ ──自分の、歴史だってのに」
「ん？ 別に気にするほどのことでもないが。……変か？」
「いつの時代だって、権力者ってのは、自分の名前を後世に遺そうと思って躍起になるもんだろ。妙な誤解とかされてたら、怒るのが普通だろうが」
「フン、そりゃまぁ、史実に名を刻むというのも、ある種の不死性ではあろうがな。余に言わせりゃ何の益体もありゃせんわ。そんな風に本の中の名前ばっかり二○○○年も永らえるぐらいなら、せめてその一○○分の一でいい。現身の寿命が欲しかったわい」
さすがにくだらんとは言ってないだろーと思って確認してみたらほぼ似たようなこと言ってた
部下に憧れ与えるっつー王道って意味あったの
これいっつも思うんだけどもう少し生きたかったってのは立派な悔いなんじゃないすかね
（自分で「最強の奴が国を継げ」と積極的に国を割るような遺言残しつつ）死後国が割れたことは後悔してないやり直しなんて求めないと言い切れても
死ぬ手前に戻って病気も無しでそれこそきっちり寿命分生きれるようになり遠征も続けられるけどやり直しする？って聞かれたら要らんって即断れるんですかね
あぁそういえばあるかどうかも分からんものを追いかけて部下を殺すのは嫌になったからアレで終わってくれてよかったんでしたっけ
それも十分自分と付いてきてくれた臣下に対する侮辱で生前の治世（笑）への後悔だと思いますけどね
そういう未練とハッキリわかる部分を
相手の反論・反対意見を喋らせない
場面だけで見れば良い話で誤魔化す
迫力(イスカではなく声優の)で誤魔化す
を只管に繰り返したのがzeroのライダー組
千年も残ってたおかげでホメロスの詩集強奪できたのに
なんつーか、メチャクチャ優しいよな
選択肢を間違えなかった、エライ！て
選択肢を迫ってすらいないし
まずその選択肢を提示する奴に取っ捕まらないようにするとこからスタートじゃねえの
他人の評価気にしない器カッケー！
虚淵が糞なせいで単に自分勝手なだけだこれ
自分は他人の英雄譚で楽しみました、英雄譚じゃないけど千年と残る本を楽しみます
でも自分の英雄譚を残すことは自分に何も益がないから無意味だ
後の人々が子供時代の自分のようにワクワクするかもなんて考えない
だが自分が死ぬときになったら惜しいと思ってんだか「語り継ぐ役目を与える（ｷﾘｯ）」とか言い出す
我欲の覇王だなんだとキメても消えない醜悪さ
余計な言葉で飾る必要なかった
本質的な姑息さや卑小さを隠すのが
虚淵の得意技だからな
ちょっと場面の繋がりや設定を把握出来るやつから
嫌われる一因だよ
…詐偽の手口かな？
似たようなものだった
信者が勝手に「あそこで間違ってたら死ぬ」って決めつけてるだけなんだよなあ
たしかにアホなこと言ったら殺されたかもしれんが
恐怖でガタガタ怯えて敵討ちもなにも出来ないだけとかなら、鼻で笑うだけで放置だろと思うがね
だれがそんな奴わざわざ手ずから殺すんだよ
イスカに同調しない奴はくだらん奴だから、みたいな思考が最初の一文に透けてる
相入れない者はどこまでも相入れないから仕方ない、じゃなく
イスカが理解できないちっぽけな奴！って書きたいようにしか
このやり取りしてんの同人版だと三巻の冒頭頃なんだよね
同じ巻の後半で>>579やってんの
もしかして虚淵、後世に伝わる英雄譚は大事だー的なことイスカに言わせたら
Zero嗣の示す地獄を知らない馬鹿どもの一人そのものになると思ってこんな台詞にしたんでは？
まるで無いのが余計にアレキサンダー大王からの乖離を感じさせる
fakeのリチャードだっけ？あいつがアーサー王を敬愛するのど同じレベルかそれ以上にアキレス大好きってのがアレキサンダー大王だったはずなんだが
GOで実装されたら色々理由付けて仲良くされるんだろうけど
Fate系SSとか見てていきなり「愉悦w」とか出てきた時の不快感
地雷小説っつーか文字通り地雷だ
Ｚｅｒｏイスカンダルに尊敬する相手がいるようには全く思えないよね
アキレウスだのアリストテレスだの色々設定だけはあってもＺｅｒｏイスカンダルにその説得力がない
アポクリファのアキレウスだと母に英雄であれ
と願われてアキレウス自身もそうあろうとしてる
それもあってか弱い者を理不尽に虐げたりとかは好きじゃ無いって感じ
相手の言い分を全く理解しない聞かないなんてキャラでは無いしそんなキャラとはウマが合わないと思う
まぁヘタにこれから先に出たら
あなたのような相手にそう思われてるとは光栄とか言い出しかねないが…
>>962
愉悦に関してもそうだけど
唐突にセイバーがイスカの寝言を思い出したりでメッチャ不愉快
そういう作品は我慢して読んでもセイバーがイスカの言う通りだったとかモノローグ入れてくるしな…
あとはセイバーの政策が問題だからブリテン滅んだ
別のやり方なら救えたみたいな作品も多くて草も生えない
https://mobile.twitter.com/yatamakumoyato
純正zero信者は久しぶりに見たな
中身の伴わないダークな雰囲気だけあれば
傑作に感じるガチの世間知らずが虚淵信者、zero信者だからな…
こういう邪気眼的な感じになる
最近のセイバー厨は円卓や土地に責任を押し付けてる！とか言い出すんやぞ
原作やれよってイチイチ言わんとあかんのかと
奴らの原作はzeroだから
ただしzeroアニメに限るってレベルだけど
虚淵からしてウロ覚えでセイバーの願いは
聖杯でブリテンを滅びの運命から救うこと
滅ぶなんて受け入れられないになってる
だから奴らの原作ではそれが正しいと思ってるんだよ
そしてイスカなら救えたと本気で思ってる
円卓と言うか部下の不理解が少なくとも王失墜の原因だのに
なんでそんな基本すら抑えないんだよ
叩くなって言ってるんじゃねえんだせめて理解してからにしろ
それに加えてアルトリア自身が自身の滅びを理解して王になったことを忘れてる
自身の滅び=ブリテンの崩壊であることも理解してる
だから少しでもマシな滅びを望んで無理ゲーに挑んだんで
それでも無理で諦めきれず自分じゃなければ
もう少しなんとかなったのでは？
って事から選定をやり直すことを願いになったのにな
虚淵からして原作ちゃんとやってないから分かって無いんだろうけどな
ちゃんとやった上でなら理解力が小学生以下だよ…
ってか虚淵が嫌いだからZero叩いてるって妄言がマジ意味わからんのだが
虚淵は嫌いだけどそれが理由じゃねえよ
なんで虚淵嫌いになったと思ってんだよZeroのせいだよ
あいつら因果逆転が常時発動してるからな
原作者が虚淵だと思っててもおかしくない
zero→第四次、SN→第五次
だからzeroと設定が違うSNがおかしいって主張してるからな…
本編(SN)と前日譚(第四次)だと説明しても都合の悪いことは聞かない
常識人では非常識人には勝てないってのを痛感したわ
前誰か言ってたけどZero厨って一言目にはZeroガーZeroガー言ってくるってあったろ
俺も最近めっちゃ実感したわ
「apoアニメ1クールって聞いたけど」→「Zeroみたいに前期後期で分ければry」
１期２期で分けてるアニメなんていくらでもあるしufoubwだってそうだし何よりZeroみたいにってつける理由がねえよ
でもZeroみたいに！Zeroみたいに！ってしつこいんだよ事あるごとに関係ないとこで
アンチのノイローゼでも狙ってんのか
キモ
zeroが原作だと思ってるんだよ
だから他の派生作品もzeroが正しい設定なんだから、それに合わせるように正しい主張をしてると思ってる
こういうガチでイかれた思考をしてるのがzero信者っていうか虚淵信者
などと言っても予想外のとこで沸いてきたりするからな…
イスカンダル関連だけはガチガチに守るからな虚淵は
でなかったらどうしてこんなこと言い出したんだかわからん
その内容が頭悪いんだと
史実まんまのキャラを書くしかねえ！とか虚淵言ってたけど
じゃあなんで>>946とか言わせてんだよ
本来なら嫌悪感も風化していくだけなんだけど
信者がカスいおかげで憎しみ保ってるわ
保ちたくないんですいい加減にしてください
Zeroのおかしいとこ叩けばアンチがリアルめくら扱いされて
腹立つ
という理屈なのにリアルじゃないとこツッコんでやると「こまけえこたあいいんだよ！」で論破気取りだから理解に苦しむ
Fate/Zeroの不満・問題点を語るアンチスレ55
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1496486408/l100
って虚淵のバカは言ってるが
リアルを追求したらそんなことしないって行動ばっかなんだよな
ファニーゲームって映画あるんだけど
アレみたいな感じだよ、虚淵の作品は
完成度は比べ物にならないけど
>>985
虚淵信者は虚淵作品好きな自分が好きなヤツばっかだからな
自分の嗜好にあった作品・世界を侵されるのがイヤなんだろう
自分の世界を守る為に行き当たりばったりで反論するから支離滅裂になる
待たせてごめん
乙
盾乙
常にZeroが一番じゃないと気がすまないんだろ