他作品のキャラと対戦（戦いに限りません）させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
※前スレ
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板142
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1457528204/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板143
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1464601675/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板144
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1468910984/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板145
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1471177204/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板146
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1476448005/
"
バハラグのパルパレオスが地形変えるような竜の攻撃にも耐えるのに
EDでパンピーに刺殺されてるな
暗転して明示はされてなかったと思うが
続けない方がいいかねこの話？
油断したり気が抜けたりすると一気に脆くなったりとか
都合のいい悪いで解釈するとガバガバな部分なんてどの作品にも少なからずあんのに
その辺細かく気にし出してたらぶっちゃけなんも話せなくなるぞ
まず前スレでRPGだと例えシナリオ終盤でも一般人や雑魚の囲いでどうにかできちゃうの場面のある作品が大半とか言ってる人がいたけど
そうやって考察不能で駄目だ指摘するんだったら何か議論出来る作品せめて提示してよ
結局大半ってどの作品群のどの場面のこと指してたのかも特に言及もなく居なくなってたし
"
一発食らって死んだ思ってるのこいつ
ムービー的には一発で大ダメージ喰らってたりｗ
そもそもゲームパートで言うならＥＤ時点だと何百発喰らっても全然平気なぐらい強いし
一発で行動に大幅な支障が出るぐらいにはなってますがｗ
受けてそのまま数百の兵士を蹴散らしてるんなら
上で言われてる油断したり気が抜けたりすると一気に脆くなった、ということ完全に当てはまるな
描写と設定との食い違いがあるから考察不能とかって話だったけど
その後終盤で成長しきった状態なら設定通り強いよって意見に
いや、終盤でもシナリオパートだと雑魚に囲まれるとヤバいとかの作品が大半だぞ
っていう人が出てきて言い争いになった感じ
結局一番最初に話題に出てきたテイルズは設定とシナリオ内場面で考察不能なほど粗があったのかね？っていう
前スレ最後らへんの>>997の話を信じるなら
少なくとも物語終盤でも雑魚に囲まれて追い込まれるとかっていうのはないっぽいけど
いい加減もう止めにしたほうがいいのかな、なんかもうらちがあかなそうだし
まあ何はともあれこの話題は一旦打ち止めにしたほうが良さそうかな
このままあーだこーだ言ってても不毛そうだし
次は前スレでドスルーされてた鬼滅の刃とかいいかな？
まだ自分単行本2巻までしか読んでないけど
メンバーの一人がある街で見ず知らずの子供に弓矢の使い方教えたらその子供が町中で弓を試し撃ちしてその弓が当たって死亡という超展開
当時プレイしてた人達からもこの展開はネタ扱いされてたぐらいだからこれを基準にしても困るがｗ
ゲーム終盤でもキャラ自体は一切強くなってないから
SFC版以外のエメドラではきちんと魔物の攻撃で死んでるからｗ
それこそ前スレで挙げられてた凛、士郎、切嗣、言峰、ケイネス、あと志貴あたりで
めっちゃ速いようにも考えられるし
斬撃の威力は鯖レベルはあるけど
いれて果たして推理で役に立つかどうか
…あいつら脳筋すぎてクロどもにハメられそうだな
あと、短期間でバイト先の売上を何倍にも伸ばしたりとか凛よりもずっと優れた頭脳の持ち主で
なおかつ学園の女子生徒の多くを自分に心酔させるカリスマの持ち主ということになってる
まあ本編じゃそういう部分は具体的にはまったく描写されてないけど
バイトで業務改革して売り上げにかなり貢献とか
魔王は接客自体は大したことがない
トラブルが起きた時に自力で解決しようとする姿勢とクルーを纏め上げる統率力と的外れでも情報を軽んじない情報収集能力
結局はセンタッキーに集客力で負けてるし、いざと言う時は魔力を使う
人が集まるのは魔王も無意識に聖法気を使ってるから
店内で知り合いを罵ったりとか接客態度は普通にマズいぞ
前者に関しては常時音速越えで動ける描写があんのはアキレウスと
後は設定的に考えてダンテスとかくらい
他は大体持続できても精々100mくらいの描写だし
そのマッハ2って投げボルグの速度とごっちゃにしてないか？
アキレウスの速度が驚異なのはマッハを維持したまま慣性を無視して自由自在にカーブや急停止や急加速ができるっていう点もある
しかもスキルによって足場の悪さや障害物の影響を無視できるというのもある
速く動けるが自分が動いてる間の周囲を何も認識できないってヘッポコで無い限りは圧倒的に後者が強い
遠距離から戦闘開始だったら常時マッハ2マンにいたぶり殺されるだけじゃね
そらの落とし物で、イカロス（常時高速、遠距離攻撃主体）とアストレア（瞬間加速最速、接近戦専門）が戦ったとき
イカロスがひたすら逃げ回り、地球の裏からミサイルの嵐でアストレアをボコボコにしてたし
地球の裏に居る奴の場所を把握できてる上に攻撃が届いてるんだから
速度だけじゃ強い弱いは判断できないってことは事実だろう
マブラブとか田中芳樹の七都市物語とかでは本体は遅いけど高性能な対空レーザーを備えてるので高速の戦闘機が手も足もでないっていう対空攻撃兵器がいるけど
極端な話、スピードゼロの設置型砲台でもマッハ3を捉えて的確にビームを撃ちこむ性能があれば
スピードゼロとマッハ3でも前者のほうが強いってことになる
他が同条件なら平均速度で上回る奴と瞬間最高速度が上回る奴なら後者が強い
その瞬間最高速度が誤差ぐらいの上回り方なら状況次第だが
今議論されてる内容を理解できてないの？
平均速度が上と瞬間最高速度が上とならどっちが強いかって話なので見当違いにも程があるぞ
お前が挙げてるの速度以外の強さで勝ってるだけだし
単なる殴り合いするなら速さよりもパワーとタフネスが物言う事だって多々あるだろうし、速ければ強いなんて単純な話でもない
獲物と状況次第で変わるだろ（マジレス
両方とも遠距離攻撃持ちかつマッハ1までなら余裕で攻撃を当てられる命中率があるとすれば
常時マッハ2マンのほうが有利になる
踏み込みマッハ3マンは常時マッハ2マンに攻撃をなかなか当てることができないが
常時マッハ2マンは踏み込みマッハ3マンが踏み込みを終えて時速500kmに減速した瞬間に攻撃を当て放題ってことになる
それマッハ２の方が相手の動きを確実に見切れても踏み込みでマッハ３だから相手が油断してなきゃ当てられないんですが……
その条件を成立させるなら攻撃速度も異常に速くないと無理でそれならマッハ３の方が先に当てられる
普通に考えたら無理なんだが……
どんな状況なら成立するんだ？
マッハ3マンは踏み込みを隙なく連発できるってこと？
それなら実質常時マッハ3マンってことになると思うんだけど
踏み込みの発動の早さ、時速500kmから踏み込み開始してからマッハ3に移行する加速度は？
踏み込みが終了してから次の踏み込みを開始できるタイムラグは？
これ次第でどちらが有利かはまた変わってくると思うけど
多分だけど攻撃が届くまでの時間が頭から抜けてるから変な理屈になってる
相手が目の前で減速したか遠距離攻撃の速度が極超音速以下では回避が無理な速度とかじゃないと無理だからｗ
頑張ってるみたいだけどお前は理系で考えるのに向いてないと思うよ
それは俺の説明不足だったな
俺はビームやレーザー攻撃を想定してるよ
それならマッハ2や3程度なら相手に届くタイムラグはほぼ無視できるだろ
お互いにレーザー銃を持っているような状況
遠距離攻撃想定だから抜けてたが近距離でって前提なら一応は成立はするのか
>>53
だから遠距離攻撃の速度自体が速くて互いに相手の動きを見切れるならマッハ３の方が先に当てられるって
レーザーなんてマッハ２じゃ回避できないし
互いの動きを見切れない
マッハ３が超有利
互いの動きを見切れる
マッハ３の方が先に当てられる可能性が高い
どっちにしても負けじゃねえかｗ
格闘戦ならその通りだけどお互いが高性能な射撃能力があるなら関係なくなってくるよ
あと、マッハ3側は基本は時速500ｋｍしか出せないっていう大前提を忘れてないか？
マッハ3を出したあと、時速500kmまで減速した隙を突かれれば終わる
高性能の射撃能力有ってレーザー銃なら初撃で終わりやねん……
瞬間マッハ３とか常時マッハ２とか論外の速度だから
両者がマッハ1以下なら見切れるけどそれ以上の速度を見切れないという前提ならお互い最高速を出してる時はお互いの攻撃が当たらない
しかしマッハ3のほうが踏み込みが終わると時速500kmまで減速してしまう
そこを突かれる
その通り
射撃の性能が両者の速度を超越するならお互いの速度と関係なく先に相手を見つけて攻撃を開始した側が勝つ
しかしその射撃の性能がマッハ1以上は無理、マッハ1未満なら当てられる、というバランスなら
常時マッハ2を出せる側が有利になる
自覚してない馬鹿っぽいがお前に都合の良い条件をどんどん足して行ってるぞｗ
しかも>>36で凄い馬鹿な意見として挙げられてる内容だし
俺はあらゆる前提で踏み込みマッハ3側が強いっていう意見に対する反論をしてるだけだよ
こういう前提なら崩れるってな
そりゃマッハ１以上は見切れないとか最初の攻撃は絶対に外れるとか常時マッハ２が勝てる条件を付けて行ってるんだから当たり前でしょ……
そもそもレーザー持ってて優れた射撃能力持ちなら最初に攻撃した方が問答無用で勝つだけだがら根本的にズレてるが
ぶっちゃけ最初に動く前に死ぬよ
本当の馬鹿なんだな
上で言われてるのは対等な条件でお前が挙げてるのはマッハ２が勝てる条件で別物
型月内のキャラと他作品のキャラで比較すんならともかく
>>33で出したただの仮設定で語るとかこのスレ的には意味ねえだろ
型月最強格の殺生院キアラとのタイマン
まあ普通に関係あんだけどな
こんなのも分からん奴がここには多くいそうだし
その対戦の延長線で話すならともかく仮で作った設定内容をここで長々議論されたって困るわ
だったら別の該当するスレでしっかり話し合えばいい
まあここ基本過疎ってるしこと多いしなんかしら話せる話題で活気づくのは仕方ないのかもしれんがさ
今で言うスピード繋がりで題材提供すんならアキレウスvsスクライドのクーガーとか？
ちょうどいい作品がもう残ってないってのと知らない作品はスルーされるのとそもそも型月が作品は出しても具体的なスペックがわからないから材料が増えないってのがある
以前にガチ互角扱いだった風の聖痕とか今だと勝負するの厳しいし
別に負けたらどうなるわけでもないのに必死なんだよね
ぶっちゃけFGOの野良サーヴァントとか抑止力案件とかもあるんだしもうマスター狙いのことまで一々考慮してたら話進まないと思うんだけど
相手が鉄人28号とかガッシュとかみたいなのならともかく
GOの話題とかここじゃ殆どされてないし
不死身の剣の達人が直死食らったら即死するって言われたら「逃げながらマシンガン撃ち続ければ簡単に逃げられる」とか剣の達人(笑)なこと言い出したし
毎度の事に型月が負けそうになると相手のキャラにイチャモンつける奴は後を絶えんわ、逃げながらマシンガンの奴共々な
あれはぶっちゃけ志貴擁護側の暴走だったと思うんだけど
途中何回も志貴じゃ攻撃当てれなそうって指摘されてるのにスルーしてたし
油断してなきゃ単発攻撃なら光速でも先読み出来るぐらいには出鱈目だし
大岩放り投げたりコンクリートの壁ぶち破ったりブルドーザー押し返したり
至近距離の銃弾を避けたり歯でキャッチして指で摘み取る夜兎族より高いくらいってとこだがどうだ？
カウンター狙いで行くなら勝てる可能性は無くもなさそうであるが
その場合虚側の攻撃志貴で捌ききれんのかどうか
志貴の体自体は生身の人間だから痛いの一発貰ったらそれだけでヤバいし
ネタバレしてなきゃ高確率で志貴が勝つんじゃ
単発は光速でも対応できるのに音速の連撃も厳しいってピーキー性能なのでネタバレしてたら詰むが
同等以上
十数メートルある大岩をキロ先まで余裕でブン投げるハゲと同等以上
まあ宇宙行ったあたりから読んでないからあんま覚えてないけど
まあ全く寄せ付けずに返り討ちにしてるわけだから戦闘技術も作中じゃピカイチだろうけど
そいつ作中で銃使ってたたんだっけ？
軽く上回る相応の速度の攻撃
銀時ですら木刀で縄文杉くらいある宇宙生物の触手ぶった切るし
でどう考えても使徒とじゃ比較にならんけどな
まあこれ>>81を前スレでいわれて都合が悪くなってスルーしてたな
ID:KYZ92kQA0の2人が論破されとるぞ(笑)
とりあえず言われた中で矛盾してる点あげろよな？
沖田は近藤や土方とも強さ的には大差は無い設定だから人間で強い方＝夜兎で強い方になる
ID:rBf4N9Z60とID:KYZ92kQA0よ
なんかこいつら粘着質だな
撃ち込まれ続けるアサルトライフルの銃弾を残らず打ち払ったりしてるし
人間で普通に強いレベルじゃ収まらない気が・・・・
既に>>91が代表例を挙げてくれてるがそもそも作者の発言した事で自分に文句言われても困る
単純に強さの整合性なんて気にして描いてないって公言されてるよってだけだし
船の上の話なら思いっきり沖田が満身創痍な上に神威まったくの余力残してんだけど？
沖田が人間では最高峰なのに普通に強いレベルとか言ってる時点でアホなんだと思うけど
単行本で銀時に一蹴された土方と大差ない強さとはっきり言われてる
もしかして沖田腐って奴か
新旧の維新関係者とか沖田より強い人間なんて何人も出てるんだが
大分後に銀時と沖田が異星の剣みたいな生物装備して戦ったときにほぼ互角だったのにな
そもそも銀時の全盛期でも人間最高峰なんて言われてないけど
あんだけ銀魂推してるのに基本設定も知らないって……
銀魂で人間キャラで強いのって
陰陽師の清明とか道満(暴走状態)で次郎長も銀時や沖田以上だったと思うが
ただ作中で披露してるスペック的にはどう考えても人間で普通に強い程度じゃ収まらんが
お前がなｗ
基本設定ぐらい把握しとこうね
>>知らない癖に必死に難癖付けようとする奴はだいたい同じ奴
>>不死身の剣の達人が直死食らったら即死するって言われたら「逃げながらマシンガン撃ち続ければ簡単に逃げられる」とか剣の達人(笑)なこと言い出したし
>>76： 僕はね、名無しさんなんだ ：2016/12/19(月) 18:34:52 ID:KYZ92kQA0
>>無知の分際で他作品を語る馬鹿が多いというのがな
>>毎度の事に型月が負けそうになると相手のキャラにイチャモンつける奴は後を絶えんわ、逃げながらマシンガンの奴共々な
こいつら銀魂を話題に出しといて
逃げんのかよ・・・情けないな
んであんだけ血まみれにされて座り込んで虚勢貼ってた沖田と
腹に剣みたいな刺さた上に爆発に巻き込まれてイテテすんでて余裕な神威とどこが互角なんだよ
・・・個人的にはアルクエイドやロアじゃないとアカンと思うがね
少なくてもこの2人より格下の志貴じゃ無理だと思う
もうそれでいいよ好きにしろ
いい加減面倒臭いしもうこうの話題は終わりな？いいな？
てかもうしばらく銀魂の話題は聞きたくないは
まさかお前>>75か>>76か？
公式でそのままだと型月の戦闘できるキャラと真っ向勝負は無理と言われてるのは伊達ではない
一応は一般人で強いレベル相手なら当人どころか近くで見てる人にさえ何したか分からないって動きで瞬殺できるけど
お前は>>107か >>108かなと書いてみるｗ
>>112
しかも戦闘後に自滅確定なので実質相討ち
:112
>>しかも戦闘後に自滅確定なので実質相討ち
これなのになんで「志貴が士郎より強い
士郎なんて雑魚じゃん」なんていうやつがいるんだろうね
その二人に勝ってる志貴はどう説明するんですかね…
平均的な死徒でも近距離で銃弾避けるぐらい余裕
それより上位のロアを単独で追い詰めて、不意打ちならアルクを一度は殺せる志貴が明確に死徒以上と言えない虚に勝てない根拠が見当たらない
不死身のアドバンテージが完全に無効化されて雷撃を見切って切断するだけでも相当組みしにくい相手だと思うが
死徒より遥かに弱いはずの士郎相手に負担度外視してようやく勝ててその後自滅するとか言ってるきのこに聞いてくれ
ぶっちゃけそこらの死徒以下っていう
むしろ志貴にとって脅威なのは武術剣術のほう
志貴ってただ身体能力が高い戦闘下手くそな奴よりもソコソコの身体能力でめっちゃ戦闘上手い奴のほうが苦手なタイプだし
>十数メートルある大岩をキロ先まで余裕でブン投げるハゲと同等以上
>銀時ですら木刀で縄文杉くらいある宇宙生物の触手ぶった切るし
>メートルあるかないか程度の距離から不意打ち撃たれた銃弾を噛み止める覚醒もしてない神楽を遥かに超えてるハゲ
一番下はともかく上二つは全く足元にも及ばないのにな
士郎だってストーリー上は勝てたりしてるがカタログスペック的には鯖相手だとまともに戦ったら勝てないんだぞ
士郎の健闘が全くないとは言わないけど作中で勝てたりできてんのは相手が舐めプしてたり本領発揮出来てなかったりの場合が多いし
よーく勘違いしてるの多いけど投影による憑依経験だって
武器が覚えてる使い手の技量だけで使い手の能力値は貰えないし技量も元の使い手よりは劣化してる
志貴はそんな士郎相手に戦闘中に異能行使の負担考えない前提なら勝てる程度(上でも言ってる通りオーバーフローで自滅するから実質相討ちだけど)
死徒だって平均的な鯖相手なら(基本鯖側が勝率有利とはいえ)互角に戦えるけど志貴じゃ平均鯖相手でも勝負にならないって言われてるし
格ゲーの時もきのこにそのままんじゃ志貴は真っ向勝負は無理だからってそれ用に設定変えられるくらいには割と弱い
てかまだ銀魂の話題続けんのか・・・・
アテになった事が無いのと慢心その他でフルスペック生かせない奴多数だし
彼女の強さって型月でどれぐらいのレベルになる？
半魔石状態なら最大火力は核兵器級、最大荷重はエッフェル塔の半分ぐらい、速度は当時最新鋭のプロペラ機が直線で見失う程度、防御力は「触れる事が出来れば」魔力で止める事が出来て、身体能力はまあ爆風や破片が当たっても無傷な程度
ついでに言うと下半身の神経をやられてて歩けない筈なのに、魔力があれば動くのに支障はない
エクセニウム吸収の度に寿命が減ると言っていたが、世界中のエクセニウムを全て使い切っても寿命は尽きなかった
霊的攻撃力は不明、火力は人類文明の最大を超える、速度はソニックブームが起きる程度、耐久力は環境による
不死や蘇生可能な死徒には勝てないかも知れないが、「負けない程度」の強さはあると思う
上位の戦士鯖ぐらいとか作家系鯖ぐらいみたいに区分付しないとイメージもしにくい
その火力とパワーだけ見ると大抵の鯖を凌駕してないか？
最強各カルナでメイン火力は(最大威力はシャクティだが単発花火なのもあって)核兵器級の対国宝具にだし
いまいちスピードがよくわからんけども
大きな魔石作るにはチャージ時間が必要じゃなかったけ？
鯖一体の運用戦力を凡そ戦闘機一機分と言う言葉に当てはめると、イゼッタの直接交戦能力は戦闘機数機分を凌駕するな
速度は直線でマッハ1以上、最大は不明
エクセニウム爆弾はゾフィーのクローン体が複数の予備を準備出来たが、それを纏めて吸収出来たぐらいだから核兵器数個分？
運用精度を考えずに準備は数分ってところ
基本的に触れなければ物体を完全支配する事は不可能
一話では魔力放出やってるけどね
ただし条件、ルーラ死亡後。
それ以外では並の魔法少女の物理攻撃を全て無効化する
ギル相手なら慢心してる間にエア持ち出される前にさっさと決着つければ倒せそうだけど
５次ランサー相手だと開幕ゲイ・ボルグで死んじゃうな
イゼッタはなんか単体相手の致死性の高い即死攻撃にクッソ弱い気がする
スイムスイムと組んで相性がいいサーヴァントってなかなかいなくね。
命中精度やらマッハ１０で目標を追尾する矢とか物理防御無視の矢
とか持ってるし、ゲイボルグも投影できるらしいし、逆にディルムッド
や小次郎みたいな白兵戦オンリーの奴は爆弾を大量生産して
爆撃してれば勝てそう
最近だとヒロアカが凄かったが好きすぎてフィルター凄いだけなのか判断つかないのがな
空知自身がノリで描いてると言ってるだけあって銀さんとか船を叩き落とせる攻撃を普通に受け止められる時もあるのに普通の人間の攻撃を止められない時もあって場面で違いすぎるし
ゲイボルクの呪力って解呪可能だろうかね
イゼッタの鉄塔攻撃をゾフィーが解体して反撃してたりするが
まあそれが可能なら術鯖がやらない訳がないけどな
通常の戦闘速度は時速４００㎞くらいが妥当かな
まあ、音速飛行からの爆撃はかなり強そうだけど
ゾフィーも体内に魔力を持たなかったから参考にはならんが、予備ゾフィーの胸にはまってたエクセニウム電池も揮発したし、オドの放出が激しい鯖なら吸収出来るかも知れない
レイラインとマナが同一と仮定すれば術鯖全滅だからな
マナは星の命だからレイラインみたいに枯渇したら大問題なんだが
遠距離攻撃ができる鯖には有効ではなさそうだけどな
聖杯のバックアップを受けてる鯖は魔力無尽蔵だし
聖杯をイゼッタが持ってたらやばい威力の爆弾ができそう
たしかにあのスペックならエミヤやクーフーリンみたいな致死性の高い即死攻撃技持ち以外でであれば
ギル相手にももしかしたら勝てるかもしれないが自分も死ぬから聖杯戦争には勝てないだろうな
かといって通常時だと遠距離武装持ち鯖には普通に負ける可能性が
マナは現状数世代は尽きる事はないし、レイラインに空白がないのならイゼッタ自身の魔力も普通に高い
聖杯の側がほぼ無尽蔵の星のマナを使えて、イゼッタのレイラインが有限ならば連戦に勝てるほどの強さはない
まあ、レイラインを全部使い切っても死ななかったって事は体は相当に頑丈なんだろう
マナが尽きる可能性の前提なら、マナのないドライスポットは魔術は勿論、地球上のどんな生物も生存できないから、仮定の話ではあるが鯖も無関係じゃないだろう
どちらも尽きる事はない、生命力は有限だとすると、攻撃力ではイゼッタ、防衛力では鯖が有利って感じだな
鯖に物理って完全にノーダメージなんだっけ？
衝突して一応吹っ飛ぶけどノーダメなのか
それとも衝突してもされた側は微動だにせずに車の方が拉げるのかどっちなんだろ
基本的には神秘のない攻撃はノーダメージだけど敵サーヴァントなど、サーヴァントにダメージを与えうる存在による攻撃の場合は物理ダメージも受ける
例えば敵サーヴァントが神秘のないナイフを使って攻撃してきたり、魔術で強化された敵に投げ飛ばされて地面に叩き付けられたりすると
それは神秘のある攻撃とみなされてダメージを受ける
ハサンが黒鍵で貫かれて動けなくなったけど実質ノーダメージだったり
メドゥーサの髪の毛が紫外線で荒れたけど一度霊体化して実体化しなおすと髪の毛の荒れが治るという描写からすると
物理ダメージ（あるいは神秘の弱い攻撃）は実体化状態の肉体を損傷はさせるけど霊核のダメージがないために実質ノーダメージ的な感じっぽい
一方で、アポで人間にナイフを突きこまれた時は物理だからナイフが通らないと言われたりもしたので、
物理攻撃を受けた時の影響は公式でもあやふやなところはある
メドゥーサが電柱に頭をぶつけて衝撃を受けてたりするんで
恐らく、一応吹っ飛ぶけどノーダメージかなと思う
夏目君のパンチは効くと
基本的には霊体に通じる攻撃なら通じるという解釈でいいと思う
ただし、普通の霊なら余裕で消滅させられる言峰の黒鍵が神秘が足りなくて有効打にならなかったりするけど
ヴァーチャルリアリティみたいなもんなんじゃね
痛みは情報として感じるけど実際は傷ついてはいない、的な
衝撃とかは伝わるけど損傷含めてダメージは無いで統一されてる
アーチャーが顔面に食らっても微動だにしないって描写が
素の耐久で受けたって可能性もなくはないが
その時は葛木はメディアに強化されてただろ
鎧の有り無しでどれだけ変わるんだろ
剛速球からの壁ﾄﾞﾝはただの物理だろ
霊体で逃げるって話は無しで
基本的に霊体云々の話になると揚げ足取りにしかならないから面白みがないんだよな
あれでダメージ入らないなら鯖が投げたとしてもダメージ入らない
その星で最高位の存在ならそれは神秘として扱うんだよな？
イゼッタの時代では核兵器は存在しない訳だが、エクセニウムは理屈の分からないままそれを超える破壊力を実現してみせた
ならこれは神秘の塊だと言っていいだろうな
魔力支配したサーベルも戦車砲を至近距離で防ぐくらいだから強化魔術もかかってるだろう
多分、全力なら鯖でも殺せる
鯖でも規格外の速度ならイゼッタも殺せる
こんな感じだな
重要なのは年月の積み重ねの加算なので近代が舞台の時点でイゼッタサバとか相手だと割と余裕詰んでる
エジソンとかの超有名人さえ年月の積み重ねの神秘ないので本来なら論外の雑魚扱い
近代のしょっぼい魔術でヘラクレス殺せるんだから、魔女の血で作られた魔石の力なら10年宝石なんかより遥かに神秘高いわ
お前の中ではそうなんだろな
毎日頑張って話題を振っても盛り上がってないんだし諦めて雑談スレ行けば
ここ数日のレスに見ても明らかに好きな作品を語りたいだけの人だし
大抵は議論しようがないから通じるってことでやってたけど
例えばDQだと型月基準の神秘でやっちゃうと誰が使ってもメラゾーマとか全然神秘無いことになるし市販の武器も神秘無いし
お前の中では凛の魔術はメディアに通用しなかった事になってるのか
エミヤはギルにダメージを与えられなかった事になってるのか
ヘラクレスはカリバーンで死んでない事になってるのか
新しければ神秘がないなんて事はないし、近代の魔術が霊体に無効なんて事はない
神秘の低い宝具は神秘の高い宝具に押し負ける事はあっても、古い英霊が新しい魔術が無効なんて事は全然ない
対決したくないだけならこういうスレに来ない方がいいぞ
「お前の中ではな」とか捨て台詞残したってsnの描写までは覆せんから
イゼッタよりは古い時代のエジソンがそのままだと神秘が無さすぎて雑魚と明言されてるし
流石に設定的に明確に不利なイゼッタをごり推しは止めて欲しい
不利を覆せるだけの何かも無いし
じゃあ凛の魔術はなんでメディアに通ったんですかね
原作の説明すら出来ないのに魔術師ですらないエジソンしか引き合いに出せないとか的外れ過ぎて話にならんわ
FGO以降しか知らない勢？
そもそもお前が最高位なら神秘なんて設定はないって最初に指摘されてるの完全無視してる時点で……
そして全部都合の良い解釈してイゼッタの勝ちとか何度も主張されても……
>最高位なら神秘
これはずっと前から言ってる人いないっけ？
年代古くてもその時代で最高位じゃなきゃ神秘無いとか云々
別に最高位なら神秘が付く設定はないし古ければ神秘は自動で加算
例に挙げられてるエジソンは説明に便利だからってだけじゃないの
知名度は間違いなく英霊の中でもトップクラス（最高位）だけど神秘は低すぎて他の英霊の劣るの代名詞みたいな存在だし
都合のいい解釈して「神秘がないから無効」とか言い張ってるのはそっちじゃね？
魔術の時点で凛みたいな駆け出しですら威力があるのに、イゼッタの数代前の魔石を使ってる時点で凛よりよっぽど神秘高いだろ
レイラインのどこが凛の魔術より神秘ないのか分かるように説明してほしいわ
文章がヘタすぎて内容が伝わらないのは仕方ないがお前はそもそとイゼッタの勝ちで結論だしてて義梵論字
丁寧に説明サンクス、でもそれとイゼッタの魔石とか魔女関係に関してなんの繋がりが？
それと関してはエジソンとはまた別なような気がするけど・・・
別にイゼッタ勝ち確とは言ってないし、高速戦闘に強い鯖ならイゼッタを先に殺せるって言ってるでしょ
それよりもなんで魔女の魔力が鯖に無効なのかの説明が欲しいんだが
なんで凛の魔術は鯖に有効で、それより古い魔女が無効なの？
そっちこそ鯖が無敵じゃなきゃ嫌だってのが見え見えで話から逃げてるだけなんだが
まだ続けるなら単なる荒らしだから
この手の人にはこれで終わらせて粘着するようなら通報が基本
レス見ればイゼッタTUEEEしたいだけで議論なんてする気ないの見えてるのに相手にするから荒れる
そんなにエジソンエジソン言うなら君、このスレに向いてないからもう来ない方がいいよ
「神秘がないから無効」言い続けてたら有利も不利もなくなるから
「神秘がないから無効」は全対決に影響する本質的な議題だろう
マジで無自覚っぽいので性質が悪いがお前が原因で荒れ出してるんだから自重しようよ
そっちが正しいで一度終わらせて落ち着かせようとしてる空気ぐらいは読んでくれ
知らないとアレだから書いとくと以前に神秘とか無視するのはクロスの領分って一応の結論は出てる
ガチの大量破壊兵器やそれに類する攻撃叩き込めば一応神秘抜きでも(戦場ごと)やれるだろ
そもそも鯖は神秘バリア抜きなら生身の人間と大差ない紙装甲だから神秘バリアがなくなると途端に少し素早い雑魚に成り下がる。鯖の強みはそこそこの火力や微妙な速さじゃなくて大部分の通常物理攻撃を無効に出来る神秘バリアこそが本体だしな
何言ってんだこいつら・・・
都合が悪くなれば荒らしか
クロスでの議論の認識だろうが
格が違うから通らないとか言うなよ>>178よ
それじゃ議論にならないだろ
その前にまずお前がクロススレに書き込め
あんなところで議論とか無理だろ
型月の神秘設定が他の作品にあるわけでもないし
ドラゴンボールの孫悟空は年月重ねてないから鯖に一切攻撃通らないとでも言うつもりなのか？
遠距離戦ならなのははセイバーに勝つと言ってたな
便利だなーこれ
snやってないのがモロバレだわ
なおかつ型月側を徹底的に過小評価して
パトレイバーや量産型のアーマードトルーパーにすら鯖は勝てないという論調が一般的だった時期もあったし
その反動かな
モビルアーマーハシュマル対鯖で。
蒸気機関じゃ厳しい
本当に現代兵器の時と同じ流れで吹いた
勝てない相手にクソみたい妄想強化して挑んで論破されると「神秘ないから負け」
とかいってたの間違いな
そのクソ妄想最強化が２次のろくでもない他作品踏み台SSに延長してったんだよ
そんな論調聞いたことねーよ
新参新なで上に真性型月厨は死ぬまでROMってろ
10年くらい前、ザクにはエヌマもカリバーも通じないって言われたから
さすがに対軍以上の宝具なら通じるんじゃないか、ザクは歩兵の携帯バズーカで股関節を破壊されて戦闘不能にされたこともあるんだぞ、
と反論したらガンダム世界の歩兵のバズーカはカリバーより強いってフルボッコにされたよ
しかも当時の俺以外のスレ住民全員から
あれってバリバリの近代魔術だよな？
つまり魔力さえ十二分ならAランク魔術を超える訳か
古いほど神秘が高いとは一体…
当たれば大ダメージ受けるよ
ザクより装甲の厚いドムがバルカンで爆砕したこともあるし
じゃあこのスレ潰そうか
議論の意味ないじゃん
つうか自分の好きな作品が議論できないなら要らないって自己中すぎるだろ
でたよ型月厨の悪い面
じゃあ議論できる作品っていったいどれくらいあるよ？
どうせ出したところで
神秘が弱いんで無効→型月の完全勝利
なんていいだすから意味ないだろ
百年程度だと駄目なだけ三百年程度の年月補正で神秘なんて問題ないのでクリアできる作品の方が普通に多い
少ない方の神秘の差が問題になる作品で設定無視して語らせろってのが迷惑なだけ
その辺りは装甲傾斜角の問題もあるから当たりどころ次第なんだけどなー
そもそもSFに手足突っ込んでる連中相手に鯖が火力や破壊力で競ろうって方が間違い。大抵の場合行き着く先は大量破壊兵器や一撃必殺の撃ち合いだし
例えばMSのビームライフルと比較するならそこそこの長射程を持ち戦艦を一撃で沈める威力のビームを連射出来るという点だけでもカリバーより格上の兵器になる
カリバーの威力は一発で戦艦沈めるような破壊力があるかは微妙な上に威力が届いた所でそもそも連発出来ないしな
とりあえず空気変えるためにもなんか別作品あげたらどうよ？
煽るわけじゃないけど具体的にどういう作品群かなそれって
>>216もこう言ってるし何かみんなが納得できる作品提示してくると助かるんだけど
＞戦艦を一撃で沈める威力のビーム
やめてください！
泣いてる
直径5mくらいのコンクリートを破壊するだけで相殺されたフルアーマーガンダム（サンダーボルト版）のビームキャノンや
停止してたサラミスを破壊するのに10発以上連射しないといけなかったνガンダムのビームライフルや
リガズィに避けられてフィフスルナに誤爆した時、せいぜい直径10m程度のクレーターしかできなかったサザビーのビームショットライフルや
一発では戦艦の対空砲一門を破壊するのがやっとだったシナンジュのロングバレルビームライフルや
バルカンで穴だらけになるギラドーガのシールドを流用したシュツルムディアスのシールドに何発も当てたけど傷一つ入れられなかったジェガンエコーズ仕様のビームガンもいるんですよ！
みんながみんなバスターライフルやハイパーメガカノンやロングレンジキャノン級の威力じゃないんですよ！
急所（艦橋やカタパルト内部とか）狙い以外で一撃で戦艦を破壊するビームライフルなんてほとんどないぞ
メガバズーカランチャーとかGバードとかの戦艦破壊級のビーム砲は
連射できないか外付けのジェネレーター搭載でかなり特殊な部類に入るし
残念ながら皆さん話を聞く気が無いようだが
早く語れる作品の具体例出さないと主張がこのまま流れちゃうぞ
今最終回読んでたアカメとかの古い武器だけで簡単に突破できるのに挙げろって数が多すぎるわ
・数百年前から伝わる武装で戦う作品
・精霊とか魔族が戦闘してる作品
まあ分かり易いのだけでもどんだけ有るんだよって話だわなｗ
じゃあそのアカメでなんか主要な例を上げたらいいんじゃないかな
全部じゃなくてもいいから
今やってるガンダムの話題とかここで語るのには迷惑なんだろうし
最初から難癖付けて潰す気満々ですわ
普通に通報案件だろ
個人的には連日のイゼッタ推しは割と迷惑だからクロスか雑談行けって方を支持するが
迷惑ならなんか流れ変える話題提供してくれる方が手っ取り早いんだけど
銃弾を余裕で剣で弾けるが大口径のバルカンの斉射には苦戦する程度の反応能力
戦車砲以上だけどそのレベルを極端には超えない通常攻撃力
最高速度時速400〜500kmで第二次世界大戦のころの戦闘機程度の飛行能力
主要な部分の装甲は砲弾にもある程度は耐えられるけど関節部分などは対人銃器レベルの攻撃であっさり貫かれる防御力
手足が千切れたくらいでもしばらくは戦闘続行できるけど首を取られたり重傷を何度も負うと力尽きるくらいの生命力
サーヴァントの対軍宝具くらいの威力の陰義
割とバランス取れてる気がする
ラスボスの銀星号だけは月破壊級でぶっ飛んでるので銀星号は抜きで
今の流れだとその辺よく説明しないとまたあーだこーだ言われちゃうぞ
さらに鍛冶師が自分の魂を制御システムとして組み込んで作る鎧なので
多分神秘あるんじゃないかな？
でも神関係でも人が手を加えて作った場合は神秘にはどう影響するのかな
ああ、あと上でも言ってる年月設定だとこの場合どうなるんだろう
じゃあ神が関係してる場合は年月補正とかはあんましきにしなくていいのかな
素手の李先生に殴り倒された神話の大英雄ベオウルフさん涙目である
現代の魔術師って意味なら凛や士郎以外にも切嗣や若言峰は接近してから戦開始かつサーヴァント側に気配遮断を使わない、などのハンデがあれば
ハサンやジルを倒せるとコメントされてるしね
逃げんなよ作品例だせよ
悟空もベジータも神秘ないから鯖に攻撃通らないしメラゾーマやマヒャドは普遍的な魔法（魔術）なので神秘薄くて効果ないとかになるんだろもう
今のとこの流れだとそこまで極端な話にはなってないし
普遍的な技術っていうと神代は魔術が溢れてる世界とされてるけど
神代が舞台でも魔術はサーヴァントに通じるんだよね
ここで神秘基準満たないの全部無効！を通してしまうと今後何回でも主張してきてやがてそれが当たり前のように振る舞い始めるぞ
そもそも蒸し返しているっつーなら神秘ルールを持ち出して来た側が蒸し返してるようなもんだしな
そりゃ自分の首絞めるような作品例なんか出さないよ
ちょっとでも鯖が負ける可能性があれば「終わったんだからこれ以上書くなら荒らし」だからな
互角の鯖を探そうともしない
そんな奴が少しでも対決になりそうな作品例なんか出すと思う？
二言目にはエジソンエジソンだからな
じゃあアメコミのコズミックスーパーマンや
神咒神威神楽の波旬相手に喧嘩売ってみようか
どうした？鯖なら最強なんだろ？
型月絡みの魔術じゃなきゃ全部無効なんだろ？
作者がそういったんだよね？
×コズミックスーパーマン→○コズミックアーマースーパーマン
な間違えたw
いい加減落ち着いたらどうかね
もうそこまで主張してた人は特に何も言わずにどっか行っちゃったし
今目くじらを立てなくたっていいでしょ
少なくとも現状の流れだとそこまで神秘設定に厳しく話してるわけじゃないし
スマンの…
よそのスレでも最近目立ってるのよ
こういった厨が
かっとなった時に一々正田作品出すのもいい迷惑なので
止めてくれませんかね
ここの住人には学習能力という物はないのかね
風物詩といってよい
DBの悟空のサイヤ人ゴットは神秘ありとみなされるのだろうか
あとデンデや界王様もカテゴリとしては神になるので神秘的には高いとみなされるのかな
FGOスレ以外は過疎化が進んでいるので
住人も大体同じのがやってるんじゃないのかと
「ここの住人は」って言い回しからすぐに特定されるぞ
どうせまたID変えて学習能力のない言を言い出すだろうけど
新しい作品は「知らないから」って言ってゴネるし、古い作品は篩にかけられて除外されてるから仕方ない
型月相手に渡り合えて手付かずの旧作って事はよっぽど人気ないって事だ
知らんけどネギまとかも出尽くしてるのか？
雷速で動ける奴もいればそれにカウンター取れる奴もいるぞ
そう言えばハン×ハンにも居たなそんな奴
終章以降はほぼ同じＩＤでの書き込みしか無くなってるし
「○○ってどうよ」だけだと知ってる人が居なければ
スペック書けよで終わるのはしょうがない
単純な雷速なら鯖じゃ殆どどうにもならないが
ネギまのは先駆放電があるのでややこしいんじゃなかったかな
・途中から演出で一瞬で成ってるが実際は雷天１にも棒立ちで数十秒のタメが必要
・ラカンでも反応自体が遅れるので殴られてから対応の雷天２に後に中ボスレベルのキャラが普通に対応し出す
・雷天２に普通に対応できてたエヴァが音速にも届いてない攻撃を捌けない
・普通の瞬動は実はかなり遅い（これは最初からだが見た目を速く描きすぎた）
続編も含めると描写から考察不可能レベル
特にDB銀魂
つか速度に関しては型月がぶっちぎりのグダグダだから
速度や反応を考えずに単純火力だけで撃ち合うなら対決可能な作品は山程あるけど
速度で鯖に追いつけそうな連中ってジャイアントロボの十傑集ぐらいしか思い付かない
つうか二作とも専用スレ有る作品なのが
弱体化やエヴァ公式尻軽設定で続編が誰からも喜ばれてないって悲惨な状態で本誌から都落ちまでしちゃったし
編集と喧嘩して他の雑誌を転々とする漫画家も結構多い
まとめと調査不足とかでミスばかりのグダグダ長文になっちゃって荒れる原因になったことあるし難しい
ムーンセル・オートマトンと同じ原理なのかな
もう完全に意味不明レベルねこれ
というか２段目もネギまの時の話？
だとしたら続編以前だったんかこれ
どっちに偏っても我慢し切れずにごちゃ混ぜにしてしまう
まおちゃんみたいになるよりマシだよ
キャラが萌えすぎなだけで
まあ雷天は放送された時点で仲間に素でフェイト達と張り合えるの居ない限りは掌握までにネギを潰されてアウトの時点で破綻は確定だった気もするが
戦闘中にネギを守りながら成れる戦力差ならすぐに成れる他の術式兵装で参戦した方が確実に勝率が高い設定崩れ
遅延も短時間しか無理な設定だから実戦だと無理だし
演出だから当たり前なんだろうけど魔法界編後のエヴァとの模擬戦で急に成れるまで待って下さい言い出して吹いた記憶がある
本当に単なる演出で設定通りだと実戦では使えない糞技なのかよって
素の状態でめっちゃ防御力高いなら別だけど
一切動けないの？
その後は演出で動きながらなったりしたが最後のエヴァ戦からすると本来なら棒立ちは変わってないっぽい
フェイト戦で通常状態で戦いながら雷天大壮まで持っていった
そういうのがカッコ良さ優先の演出なのを赤松が明言してる
教えてくれると助かる
サンクス
フェイト性格的に待ちそうなバトル脳だから違和感も無かったが
従者のアイテム使い放題だったラカン戦の時と、最終巻の時点のどっちが強いか悩む。
基本スペックなら後者だけど、前者の方がサーヴァントにもろ特効状態だから強そう
明日菜の能力との合わせ技がヤバいだけで単体だとそこまででもない
作者自身が設定スルー公言してるので演出の可能性も有るが
エヴァとかフェイト雷速に対応できるのに音速にも届いてない普通の攻撃に対応できない場合もあるとかチグハグすぎるし
攻撃側の照準能力とかお互いの相対距離次第でも変わってくると思う
ニンジャスレイヤーでは単純な速度自体は時速200km程度だけどニンジャ第六感による先読みと超人的な体術によって
戦闘用アンドロイドによるレーザー射撃を完全回避できるニンジャがいたが
このニンジャはより優れた戦闘技量を持つ別のニンジャの格闘攻撃に対応できずに倒されたけど
この場面を見て「このニンジャは光速攻撃に対応できるのに亜音速の格闘攻撃に対処できないのはおかしい！」というやつはいないと思う
かなり強いよなぁ
イリヤはカラテなんて出来ないぞ
リリカル・クラン魔法少女のナノハ＝サンがあなたのレスを監視しています
リンさんはいくつになるのか
メディアさんはマイナス振りきってるので
ネギまキャラはね
雷速に対応できるキャラがネギより力も技術も劣ってる音速も出てないキャラに真っ向勝負で普通にダメージ喰らうねん
先読みで回避とかではなく？
金時は基本銀さんと剣術や頭脳は同じだが身体能力が銀時以上
メカでもあるため耐久度もはるかに上
また人心掌握やコミュニケーションも銀さん以上
長文で失礼
作中最強クラスのキャラのラカン戦でのこと
・雷になっても思考速度上がらない
・先行放電見える
ということで普通に雷速でとんでくるネギを殴り倒した。
ただ、これは一瞬だけ雷になって高速移動するって技への対処
常時雷になって思考速度も上がった後には良いように殴られてたんだが、
そのあと最強クラスだけどラカンより弱いキャラが常時雷化にどうやってか普通に対応してたりしてわけわかめになる
それだと>>275と>>277ってので無茶苦茶になったが
前者は移動の際に位置を決めるために使う
前者には反応してカウンターみたいな事は出来たんか
後暇だからネギま見直してきたが雷天大装1はラカン戦でもすぐにやってた、時間かかるのは2でこれはフェイトってキャラもネギがやるまで待ってくれてた
あと理屈は知らんが作中でラカンですら無理だったのにフェイトよく対応できるねってるから破綻はないんじゃないか知らんが
雷天１も棒立ちで21.5秒掛かる
予知とか相手の動き先読みして光速のブラスターとか弾いている
自分より明らかに早い攻撃に対処できるやつは大体先読みが多いな
現実だと5m以上離れていれば時速10kmくらいで動き回るだけでも拳銃はまず当たらなくなる
はそこそこいるかな。
あれ開始直後に即詠唱開始して終了まで小太郎に守られながらハマノツルギで攻撃を防いでただけだぞ
その後に遅延で暫く使わないままやってただけ
ガンツスーツに秋葉の攻撃効くのか？
なんかビル破壊の攻撃耐えてたりとかするが
秋葉の略奪は無生物からでもエネルギーを奪い取って破壊できる
物理的強度が高いと略奪し辛い、的な設定はなかったはず
まあ詳細は分からんけど
その謎スーツとただの壁のエネルギーが比較になるのかって話だ
ワンピースのロギア能力者とかにとっちゃ何気に天敵じゃね？
連中まんまエネルギーの塊だし
確か質量をダイレクトにエネルギーにできる反物質とか数ミリグラムで核兵器並みのエネルギーだったよね
反物質1ミリグラムで広島型原爆の300分の1くらいのエネルギーなので
数ミリグラムだと核兵器には足りないかな
物質から熱を奪ったら気化するの？
そんな物理現象初めて聞いた
水とかが気化することで周囲から気化熱を奪う、なら分かるけど熱を奪われた物質が気化するってどういうことだ？
衛宮士郎の投影武具を平賀才人が前衛でデルブリンガーの二刀流で使うとかそういう感じの
ロアの精神毎略奪したから熱だけじゃなくてエネルギーも略奪してるんだろうが
二次全盛期にそこそこ有った士郎が使い魔の方が遥かに強いってのが
元が一般人なのもあって才人は使い魔補正込みでもそんな強くないし別に使い魔が才人である必要もないしで
それにルーン付けただけでもあの強さになるわけだから
バトル系キャラにルーン付けてサイト以下とかそいつの存在意義が問われるレベル
毎回毎回存在を抹消されるサイトが可哀想だった
そもそもオリ主ものが全然なかったのもあるが
士郎は能力的には全距離こなせるので誰と組んでも大幅に強くなるが性格的に組めないの多そう
バイドの起源は地球だしセファールがバイドを食い尽くすかバイドがセファールを上回る速さで増殖するか
士郎と勝負になんのかよ
実際はそんな倒してない
少し倒した時点で敵がビビって撤退してサイト一度死亡
士郎の圧勝って言い切れるぐらいには弱い
空の境界と月姫だけの世界観でロシア編までの禁書なら相性いいんちゃう
スプリガンとかもありかな葛葉ライドウとかベルセルクとか
最近ならかつて神だった獣達へとか
主人公や味方があくまで人類最強クラスで他に強いキャラがいる的な作品が相性いいんちゃう
調べると青銅のゴーレムをバラしたりしてそれなりな感じがするけど
一瞬でエネルギー全消しで倒せりゃ確かに凄いだろうがどうなのかね
逆に倒しきれないと上位クラスのキャラは反撃がヤバいけど
まあ霊視能力無いとそもそも攻撃視認すらできないから
エネルとか見たくマントラ(ていうか見聞色)でもない限り戦う上では厄介この上ないけど
身体能力はだいた人類の限界よりちょっと上くらいで、動体視力とか反応速度とかが常人レベルのゼロ魔世界の魔法使いの反応を超えた動きができる
ただしサーヴァントみたいな銃弾を見てから回避したり車をひっくり返すような超人的な速度やパワーはない
風の魔法で加速してきた魔法使いの動き（亜音速）を対処できずに負けたこともある
剣を装備すると鉄骨を居合で切り裂く達人の技量が得られる（青銅ゴーレムを切り裂いたのはこの恩恵）
スタミナがほぼ無限で万単位の軍隊と戦った時は疲れることなく数百人を倒し、その様子を見た残りの兵隊が怯えて逃げた
ただしこの軍隊の構成員はあくまでも常人レベルの強さでしかない
武器であるデルフリンガー（魔法の剣）は魔法を魔力に還元して吸収できるので強力な射撃魔法とかはデルフリンガーで吸収して対処してる
デルフリンガーなしだと強力な射撃魔法に対しては逃げ回ることしかできない
>>353
秋葉の略奪は霊的な格の高い相手には効果が薄いという弱点がある（だからアルクとかサーヴァントには通じないので勝ち目がない）ので
悪魔の実の霊的な格によっては何もできない可能性はあるかも
そうじゃなくても反応速度は常人レベルだから雷のエネルの攻撃速度には反応できないだろうし
神さまのいうとおりの丑三清志郎が神になったから
神になった丑三とアルトリア級のバトルをみたい
それじゃ士郎のまったく圧勝って程でもないな
近接なら
亜音速で対応は不可能レベルなので戦いにならないかと
力も速度もそんな凄くないし
近接戦なら達人の技量があるのでワンチャンあるかもしれないが
ただ、サイトには武器を手にするとその武器の性能を完璧に発揮できるっていう能力があって
作中でもロケットランチャーやゼロ戦や戦車を手に入れて、それでドラゴンライダーや巨大ゴーレム軍団を壊滅させたりしてるので
もしも軍事兵器を手に入れることができたなら劣化ランスロットじみた真似ができるから剣で接近戦するよりそっちのほうが強いな
使いこなせるって言っても流石に携行火器は自分の持てる重さのやつまでだよな？
ランスロみたいにF-15搭載の機銃ぶん回したりはできないだろ
もちろん
身体能力は常人よりは上だけどランスロットみたいな超人レベルではないからね
描写的には武器兵器を触ると直感的にその武器の使い方や性質が分かるって感じ
初めて乗ったゼロ戦や戦車を完璧に乗りこなしたり、機銃を百発百中で撃てたりする
あくまでも物理的に可能な範囲でだから整備はされてないといけないし、燃料とか弾薬もちゃんと用意しないといけない
ランスロットみたいに燃料や弾薬まで魔力で補って物理的限界を超えて強制的に操る、みたいな真似はできない
そこら辺有りでもセイバールート終了直後の士郎相手に遠距離スタートなら勝ち目もあるぐらいじゃ
鉄骨とか岩とかずばずば切り裂ける攻撃力あるし達人級の技量はあるし、
常人とはいえ歴戦の兵士が反応できないスピードや反応速度もあるし
さすがにUBW士郎やアーチャーの腕を移植した士郎には勝ち目ないけど
原爆の撃ち方もわかるようになったりするんだがね
タッチするまではそれが原潜であることも
原爆積んでることも分からなかったのに
まあそれは白兵戦には関係ないし、さすがに原艦や原爆ありで対戦させるってのは噛み合わないと思う
ある種の超人レベルじゃね
剣の方が密度があったとか
特にそういう描写はない
それならただの高校生がルーンの力で達人にまでなってんのか…
戦闘機の燃料弾薬を魔力でブーストすんのはありで
原潜原爆はアウトかよ…
ガンダールヴのメインコンセプトは
地球舐めんなファンタジーなのに…
ま、原潜原爆にドン引きして使ってないわけだから
作中最大戦力には数えないのも仕方ないわなw
士郎は未来の可能性かつ最強状態の守護者でってなるし
やっぱり作中描写の最盛期が妥当じゃね
後、ガンダって身体スペック上がるけど
心の震えや、神の盾だから守護対象（ルイズ）が重要だから
才人が燃える状態じゃなきゃワルドとかにも普通にボコられるスペックだった気がする
技量自体変わらなくて逆に怪我で状態悪化してても
心の震えでスペックが上昇してワルドには勝利してる
この辺問題視して才人はアニエスあたりに基礎から鍛えてもらって中盤から上乗せしようって展開じゃなかったっけ？
ガンダのルーンの力は基本持った武器の使い方が分かって、身体能力アップ
ただ、ルーンで武器持ってる間は技量が達人級になるけど
駆け引きや間合いの取り方は本人のスペックなんで
序盤は鍛えたエリート軍人のワルドにそこつかれて負けたりしてる
神話版の核兵器がAUOの蔵にも入ってるのになｗ
そもそも原子力潜水艦は一人じゃ動かせない
サイトの能力は使い方が分かるだけであって超能力で勝手に動かせる訳じゃないから
原子力潜水艦を使いたかったらクルーを集める必要がある
それなら実質的にサイト対士郎じゃなくて米軍対型月みたいなもんだ
魔術協会もガチで国家と戦ったら潰されるとのこと
知るか
きのこに聞け
そうか？
魔術師が魔力を開放したら
素手で戦車を破壊できるとか
戦車の砲撃をもろくらってもノーダメージとか
いってた人いなかった？
ガンダ自身にそんな力は無いし
藍染とギル会話したら絶対エラい事になる
セイバールートならものすごい丁度いい勝負になりそうだわ
身体能力もちょうどいいし
士郎に青銅ゴーレムぶった切れるか怪しいけど
ゲーム間違えてない？
セイバーもいないし鞘返還しちゃったからカリバーン投影は無理じゃないか？
UBWに目覚めてもないし
SN士郎じゃ勝ち目薄いだろうな
ビーム系宝具ならおそらく防げる
まあサーヴァントを相手にしたら宝具を使うまでもなく瞬殺されるだろうけど
デルフそんな高性能ではない
デルフ相手じゃ打ち合えないし切り払いも有効(しかも魔力の塊な投影じゃノックバックすらさせられない可能性あり)だからかなり相性悪いかと
ただデルフにも吸収限界はあるから限界超えるまで撃ち続けられる魔力があるのなら押し切る事は可能。もっとも士郎の自前の魔力だけじゃそんな真似は逆立ちしても不可能だろうけど
燃費こそ悪いみたいだけど魔法や弓矢による十字砲火を捌ける程度には身体能力や反応速度のブーストも一応はかかってる。でなければ七万特攻とか突っ込む前に蜂の巣にされてないとおかしいし
そもそもガンダールヴの役割は虚無ぶっぱまでの壁役だからあんまり長期戦する必要ないけどどんなのが相手でも抜かれたら駄目だから瞬間的にはかなり化け物化してても何ら不自然じゃないんだよな
思い出補正が強すぎ
ルーンのお陰で100発100中の腕前になるから
むしろ元の使い方からするとデルフは魔法攻撃に対する盾的な扱いなんだろうな
過剰な攻撃受けると魔法吸収しきれずに折れるけど
その運用で正しいっぽい
そもそも元が凡人なので使い魔補正込みでも才人は魔術師相手でも強くないので挙げるには微妙なキャラだが
ノリ優先で書かれた描写だから当てにならないけど
AKはそもそもアサルトライフルの中では大口径の部類＆頑丈で故障しにくい
そして 大量生産されたのでどこに落ちていても許される
ってのが重要ｗ
携帯可能なミニガンXM214が落ちてました
だと
それ開発中止されて試作中の物しかないはずだろ！
となってしまうｗ
亜音速も出せないぞ
サイトが弱すぎるのが大きいが強化されても結構強い方止まりだし
とかにしようよ
ロボとかとやりあうとなると開始距離が全てを分ける気がするけれども
極論、開始後即宇宙へ上がって地球ごとドーンとかできそうなやつもおるし
霊体化した鯖を補足できるかとかの話にもなってきそうだ
士郎相手には十分すぎるわ
サイト思ってる以上に弱くて士郎は思われてるよりは強いぞ
ゼロ魔って戦闘速度とか基本的に滅茶苦茶遅いのも二次で蹂躙された理由だし
この手の「適当にジャンルごと纏めてVS特定のキャラクター」の話を出す奴って何がしたいんだ？
エミヤがココナッツミルク作ってるなか甘いスープ出してジャンが勝つな
エミヤがココナッツミルクを作る選択をするシチュエーションとは
ドクダミがシャキシャキしてるうちに食え！
ココナッツミルクがあったかいうちに食え！！
蛆虫とハエがガスで気絶してるうちに食え！！！
ジャンの奴は料理の味以外の外道手段もよくとるけど、エミヤなら外道相手にもなれてるだろうから迎撃ぐらいはできるだろうし。
アインツベルン千年の歴史で勝負に挑むも意外性の料理で負けるセラ
心の料理で挑むも段々と料理は勝負って思想に引っ張られる桜
なんだかんだ互角の勝負をする士郎
運だけで勝ち進む大河
こんな感じか
凛もエミヤほどじゃないけど料理はプロ並みに上手い
さすがに料理漫画のキャラには負けるだろうけど
相手の調味料の場所を入れ替えて料理の妨害とかやってくるから…
なお自分がやられても油など液体の場合は粘度の違いなどで、
塩砂糖なんかの粉末でも重さの比重から調味料の入れ替え妨害を看破できる
それも含めての勝負？
1000年でも食文化が発展しなかったんだし
やはりここは中華料理だな
それが問題だ
セレニケがこち亀世界で両津をはじめとした警察にテロを仕掛けるところから
サボりまくってるし
シリアス作品キャラはけして勝てない
とセレニケの魔術か・・・
セレニケ駆け引きとかできなそう
逆にしょうもないことで追い詰められて失敗して酷い目に遭うオチも少なくない…というか多い方なのにね
スペースコブラが鬱フラグブレイカーにされたり（実際の作中ではゲストヒロインを助けることができなくて泣き叫ぶことが多く、むしろ鬱フラグメイカーだったり）
素直に良い子なヒロインが実は腹黒ってことにされたり（アイマスの春香とか）
とても上手とはいっても家庭料理の範疇を出ない士郎や桜や凛ちゃんが勝てる根拠を出せる気がしないんだけど
ソーマとか学園の奴らが、たかがサンマのぬか漬け程度でビビってたりして
ガチで大したことないんだよなぁ
（サンマのぬか漬けってマジで大したことないよ）
それこそクロススレでSSでも書いて来いよって話なんだが
あいつ一時期、刑事やってたしな
あくまでフリーザが倒せないってだけで
フリーザ以上なら倒せる可能性はあるだろ
ギルガメッシュなら両津にも勝てる
無理に決まってんだろバーカ
あれだけ歴史のある漫画、しかもギャグ漫画の主人公に勝てる訳ねーだろ
もしこち亀とコラボしたらきのこも頭下げてギルガメッシュ噛ませにするわ
ギルガメッシュがフリーザ以上・・・？
そもそも両津たちの相手はセレニケって話じゃなかった？
いつの話だよ？
都市壊滅に抑止力が働くなんて言われたことあったっけ？
その理論は破綻している。QED
補正なしなら、ギルに瞬殺で終わり
ペガサスの馬刺とか出せば勝てるんちゃうん？
なんで鯖が出てくんだよ
ちょっと前に両津なら型月の組織なら簡単に乗っ取れる
両津は天才で評価しない奴は無能と言い続けてた痛いのはいた
両津は暗示とかは通じないし誰にも殺されない前提を当然だと言い切ってたし
こち亀とか完全にクロススレでする作品でしょ
遊戯王やデュエル・マスターズとか
花札はゲームだから参考にならんし
カードゲームに限ってもセイバーは幸運だから絶対勝ちますかカード書き換えできるから○○が絶対勝ちますの堂々廻りになるだけだわ
カードゲームを型月キャラでやったら…てのは楽しそうだけどクロススレでやれ
遊戯王とかリアルファイトでも強いのはいるよ
王の記憶編のアテムと対決してみれば？
黒魔導士、三幻神ありで
型月板で他作品知ってて当然ですよねみたいにレスしないでどういうのか書いてください
もしくはそれがわかるサイトなりなんなり出していただけたら幸いです
こんな展開がありそうだ
>>面倒な話は嫌いなので鯖で殴ります
じゃあ型月側の反則負けだな
魔術師のみって条件破ってるから
ここもクロスオーバーじゃん。勝ち負け駄目なら誰対誰ならいい勝負をするとかでいいだろ。そもそもカードゲームが駄目なら他にも考えつく勝負方法あるやろ。リアルファイトとかレースとか
FGOスレでオジマンが第７艦隊ふっ飛ばしたから
強さ第７艦隊って書かれてるウルトラマンA楽勝で
ORTにウルトラマン呼べって言われてたけど負けるよなって話題は何回か
FGOスレ見てないならすまんかった
ウルトラマンエースもメビウスの最終回で太陽を封印したエンペラ星人の闇の結界に地球よりでかい風穴をメタリウム光線で開けてたりするし
そのメビウスより少し強いくらいのザムシャーは剣による斬撃（必殺技ではなく通常攻撃）の余波で全長数十ｋｍの岩石系彗星を真っ二つに切り裂いてる
そんなメビウスよりも強いエースと互角の第七艦隊なんだからウルトラ世界の第七艦隊は惑星破壊級でもおかしくないんじゃないかな
ウルトラ世界の防衛隊は地上から無補給で宇宙に飛び出せる戦闘機とか太陽系外まで届く惑星破壊ミサイルをいくつも保有してるから
ウルトラ世界のアメリカ軍がそれに匹敵する兵器を持っててもおかしくない
>>493
地球環境より水晶渓谷の方が故郷に近いORTに勝てる？
502 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2016/12/29(木) 20:07:21 ID:k3veZiaA0 [2/2]
ORTに敵うのは光の巨人くらいで
ウルトラマンAがアメリカ第7艦隊と同じくらいの強さ
つまり…
サルベージしてきたがウルトラマンAの第７艦隊相当ってのにすんごい引っ張られてる感じ
そもそもエースの時代ですら有人による誘導が必要とはいえ小惑星を一発で消し飛ばせる威力の対星ミサイルなんて代物を用意できる世界の米軍がそこまで弱いのかという問題もある
アレ鈴鹿の才知の祝福と同系統と思ってんだけど。
あ、話の流れ切ってすまん。
アンサートーカーはアンサートーカーであってそれ以上でも以下でもない
ガッシュ作品で描かれたアンサートーカーの能力そのままで対決議論すればいい
雑誌設定じゃないはず
確か制作資料に記載されてたって話
すり合わせた上での対決はクロススレでな
単に当時は子供向け番組では強さの例えに第七艦隊がよく使われてたってだけの話
初代ウルトラマンの強さについてジャイアント馬場何千人分のパワーとか言われてたおおらかな時代だよ
惑星を主食にする太陽系規模の怪獣に呑み込まれ
地球を角砂糖サイズに圧縮する圧力にふつーに耐えながら
内部から倒したりするし
岩盤は砕け、ウルトラマンとレッドキングは宇宙までぶっ飛ばされるとか言われてたな
格ゲーの昇竜コマンド対遠坂凛
果たして機械オンチの遠坂凛は昇竜拳を放つことが出来るか
反応速度とかが尋常じゃないから慣れたらすごい連勝記録をたたき出しそうだけど、しかし大昔の人間にゲームに適応できるのか・・・？
性格的に合わない兄貴と物理的に出来ないバサカ以外は普通に上手かったかと
特撮とかはそもそも表現が難しいとかあるし
分かりやすいのだとライダーの身体能力とか
スパコン並みの処理能力の相手にギルが普通に勝てるのを見ると
舐めプしなければ格ゲーも強いと思う
他のグラキャス連中もだよな
勝てる訳がないｗｗｗ
アベンジャーズのチームとしてなら英霊と対決するのに違和感ない
あれもいろいろ設定あったような
ただし鍛えても強くならない骨格や神経、内蔵なんかも強化されてるから
実際には人間の限界を超えている、くらいだったはず
アイアンマンは戦車砲の直撃を受けてもちょっと痛いって程度で済み、戦闘機と衝突したら戦闘機が砕け散ってアイアンマンは無傷ってい防御力があり
大型トラックを軽く引っ繰り返せるパワーがあり、重機関銃に耐えられる戦闘ロボットを一撃で粉砕するパンチ力があるのに
マーリンの目はその時代の顛末を読み取れる(GoA)
プロフにも予言の逸話を残している
アーサー王とブリテンの終焉を知りながらその運命を教えず引きこもった非人間だよ
例えば鯖全員VS他作品全員
とかの形式の団体戦になれば
鯖側チームワーク皆無そうだな
自分さえ生き残ればいいやって感じで
FGOならぐだおかぐだ子の指揮のもとに一致団結してるよ
あと、アポクリファでチーム戦をやったときは同じチーム内はちゃんとお互いに敬意を表してたし
アダムとか大海魔とか共通の敵が現れて共闘しないといけない時はちゃんとお互いの能力で助け合ってチームプレーしてる
あの……、必要性があればちゃんと共闘したり仲間のために自己犠牲したりしてる鯖も多いんだが……
ギルガメッシュですら神霊級の強敵が現れた時は指揮官に徹して我が儘を通したりしなかったし
精神汚染されてる異常者系や理性がないバーサーカー系以外の正統的英雄たちはチームプレイもできるよ
あの盾を破壊できるのは型月だとエアレベルかな
一理ある
あとタスクマスターの使った剣で憑依経験したりとか
エミヤは神が造った武器は投影できないのでムジョルニアは無理、できたとしてもムジョルニアに選ばれないだろうから使えない
盾はいけるだろうけど投影品は幻想であるがゆえに強度はオリジナルに及ばない、わずかでも傷つけば幻想が崩壊して消滅する、という性質があるので盾としての信頼性は微妙なところ
タスクマスターの経験憑依は普通にできるだろうね
型月の神造は星の意思が作ったもの
型月の神は人の想念から産まれたものだけどソーの一族はマジモンの神様だし
宇宙から飛来した何かだし、全部宇宙産なんじゃなかろうか
それ特に関係ないと思うが
誰が作ったかではなくどうやって作られたかの問題だし
投影できても投影した瞬間に地面に落ちて持ち上げることもできず途方に暮れるエミヤが見えた
まあ竿やリールはそんなに複雑な機構部品なんか使われて無いけど。精密部品=複雑な機構って訳じゃないし
>>516
アイアンマンって時期によって性能違うけどな
あれトニー・スタークが頻繁にアップデートや再設計、再建造を繰り返してるパワードスーツだし
ソーやハルク、ヴィジョンや今度あるストレンジおじさんがちょい強いけど、
それ以外は鯖でも十分勝てると思う
というか映画版だとソーやハルクでも一部描写以外は
案外簡単にダメージはいったりしてるしある程度は闘えそうではある
釣り竿はギャグシナリオのために公式設定無視してますとのことなので
機械不可っていう設定は変わってない
ソーはウルトロン編で精神攻撃耐性は特別強くないことが発覚したんだよな
「精神攻撃か。人間ならともかく、俺は雷神マイティ・ソーだ。そんなものは通用しないぜ！」というドヤ顔からのクリティカルヒットは
ソーの扱いを象徴してるというかなんというか
>>536
＞アイアンマンって時期によって性能違うけどな
これについてだけど基本的にはどんどんアップデートされて性能は向上していってる
一部、携帯カバン型とか遠隔操作試作型とかで性能が低下したこともあったけど
キャップが勝ったシビルウォー版アイアンマンはシビルウォーまでの中では最新鋭でハルクバスターを除けば一番性能が高い
戦車砲に耐えたりトラックを吹っ飛ばしたアイアンマンはマーク3でシビルウォー版より弱い
この辺は鯖じゃ不利〜無理ゲー級
ロキ、スパイディ、アントマン、ウォーマシン、スカーレットウィッチ、クイシル
この辺は断然鯖有利、マーベル組が搦め手使わないときついくらい
クイシルが若干速度で有利とれるくらいか
ウィドゥ、ホークアイ、キャップ、ファルコン、バッキー
この辺は魔術師には勝てる勝てないとかそういうレベルかと
鯖相手じゃきついにもほどがある
って印象、アイアンマンｖｓキャップの描写としては
アイアンマンが不利な条件からスタートしてるし
実際キャップと鯖で相対的に観ればキャップの能力じゃ
鯖には及ばないのでこうした
シネマバース版のウィッチはまだ現実改変までパワーが行ってないし、
そもそもヘックスパワーの設定が原作と違ってるのか
今のところ精神攻撃可能な超能力ぐらいの描写しかないし
本体の任意発動なので対魔力もちの
三騎士鯖なら普通に倒せるだろうと判断した。
クイシルが死んでるからいずれＨＯＭ起きるだろうけどまだ先の先だろうしね
トニーにキャップを殺す覚悟がなかったからじゃないかと思う
本気でキャップを殺すつもりならミサイルでもユニビームでもレーザーカッターでもなんとでも方法はあったわけだし
トニーってもしもトニーが女だったらキャップにプロポーズしていただろうって言われるくらいキャップのことを深く尊敬してる
>>542
スカーレットウィッチは映画版では現実改変もできないし、なにより反応が遅すぎる
肉体的には常人の女の子レベルでホークアイにあっさり気絶させられるくらいだし
クイックシルバーは20世紀の方なら良い戦いできそう
範囲攻撃持ちかじゃないと逆に無理ゲーになるよ
ほぼ時間停止してる速度で走ってるし、
海外板でまともに計算したら最低でもマッハ4000近く出てるらしい
見てないからわからんけど、アポカリプスで株下がったかもしれないけどさ
鯖でも十分ワンチャンあると思うけどね
基本飛行と速度はブースターが制御してるから
片足が機能停止するだけでガクッと能力が落ちるし
ただし初手で逃がしたら一方的に空から爆撃されるので
どうしようもなくなるけど
高ランクの宝具の直撃には耐えられないと思う
となると矢避けの加護で射撃攻撃に対する回避が上手くて爆撃も守りのルーンで防げて当たるまで敵を追尾し続ける投げボルクを使えるクーフーリンや
空が飛べて黄金鎧による防御力＋再生力と目からビームを撃てたり古代核による広域攻撃が可能なカルナ
有効射程20km以上の砲撃ができるアルケイデス、地平線の彼方から地形を変えるほどの砲撃の連射が可能なアーラシュ、飛び道具はないけどミサイルよりも速く飛べる不死戦車付きアキレウス
ここらへんならいい勝負ができそう
その辺だとむしろハルクバスター以外は普通に勝てるんじゃないかな？
特にクーフーリンは矢避けと必中でかなり相性いい気がする
社長は幸運低いし、投げボルクの目算はできても回避し続けたり
受け止めたりはハルクバスター以外だと多分無理だし
ハサン先生の投げダークで損傷するってことだから
低ランクの宝具でも無理じゃね？
エミヤの射撃は単発で撃つと戦車砲級だけど連射してる時は機関銃並と言われてるんで、おそらくダークは後者の機関銃並のほうに匹敵する威力なんじゃないかな
作中のダークは森の中で普通に木に突き刺さって止まったり言峰に切り払われる程度の威力しかない
言峰は大口径のライフル弾をぎりぎり防げるレベルなのでダークが戦車砲級なら即死してるよ
でなきゃ言峰はミンチになってるよ
人の頭蓋骨すら貫通しないようなのもあるらしいし
世界が終わる、てか凛だと精神犯されて廃人になる
超音速（戦闘機より少し速いくらいなのでマッハ3くらいかな）でかなり自由に飛べるのと高性能なミサイル（戦車や戦闘機を余裕で粉々にできる）を多数搭載してるので基本空を飛べないサーヴァントには有利
防御力も戦車砲や高射砲に余裕をもって耐えられるレベルなのでそうそう簡単には沈まない
ただ、中身が常人なのとブースターがけっこう脆いので、もしもブースターを壊されて地上で戦士系サーヴァントと殴り合いすることになればだいぶ不利だし
対軍以上の宝具に耐えられるほどの装甲ではないので、カリバーだとかバルムンクだのの高威力ビーム宝具の直撃を受ければひとたまりもない
無防備に直撃したらきついだろうけど
そこらへんはトニー・スターク脅威の技術で中の人間にかかるGを緩和してるとのこと
作中では飛行を開始して数秒で音の壁を突き破る描写があるし、逆に戦闘機の追跡を撒くために最高速度から緊急停止したり
鋭角のW字軌道とか、明らかにGで中身潰れるだろって機動を平然とやってのけてる
具体的にどうやってGを緩和してるかは知らぬ
ギルはあの体たらくなボコランドを自身の経営手腕で島田家の助けを借りずにあの黒いネズミー的ポジションまで
上り詰めさせる事が出来るだろうか
「西住みほと仲が良いはずのあんこうチームの全員がボコの存在自体知らなかった」
「一番親しい秋山優花里ですらドン引きしてた」
「外観はボロボロで、ボコショーではあんこうチームとありす以外の客は居なかった」
「エンディングで島田家の援助もあって外観は新しくなったが人が居る気配がまるでなかった」
って感じ
失敗したくてもできないくらい、もはや呪いのレベルでビジネスに成功する
そういうのは慎二が得意だが他作品の女キャラと絡ませるのはアレすぎる
ちなみに少女のスペック
・12歳で自然に寿命を迎えるまで絶対に死なない(傷を負っても数秒で完全に回復、異能の類も効かない？)
・将棋やチェスの名人相手に手加減して勝つ(圧勝レベル)
・あらゆる学問において100年文明を進歩させるぐらいの科学的な研究を成功させる
・スポーツにおいても金メダリストや世界記録保持者を相手に手加減して勝つ(圧勝レベル)
さすがに他作品の女キャラ食いまくりはないわー
彼氏持ち奴の女寝取ったら報復が怖いし
チート能力持ちの士郎を除けば常人レベルでは一番上手いという
西尾臭いキャラ設定だな
さすがに魔術無しじゃ全盛期のバッドボーイズ佐田とか宇梶剛士には負ける
一人で複数人を余裕でボコれるぐらいには強いみたいだから勝てるんじゃ
・弓道部で武芸百般で毎日鍛錬してる美綴に次ぐ実力
・士郎と二人で周囲の不良を一掃できるぐらい喧嘩も強い
一切努力せずにスペック馬鹿高いからな
これで金持ちのイケメンで一回やるまでは優しいんだから女からモテまくるのも納得のハイスペック
＞成績もよくて深山町にある豪邸の長男だから、取り巻きの女子が常に側にいる感じです。
＞彼女たちも大学に行ったら付き合わないだろうけど、高校時代限定でキャッキャウフフ
＞するぶんには慎二は最高の素材。金回りもいいし。
女子側もスペックに騙されてってわけじゃなくてちゃんと打算まみれなところが怖いね
宇梶とか佐田も現役時代1人で鉄パイプ持ったヤンキー複数人素手でボコってる
からどうなんだろう
電撃FCIのシャナお兄様の性能とメルブラの姫アルクどっちのがぶっ壊れ性能してるかな？
姫アルクのほうが対戦しててヘイト稼いでそうだけど
たしかリンダマンって
・190ｃｍ１００ｋｇの大男で
・２ｍ越えの軍人や格闘家複数人相手に勝つ
・４階から転落してもその後の喧嘩に勝つ
とかじゃなかったかうろ覚えだが
喧嘩って条件なら藤ねえどころか葛木より強い扱いだし
顎や首筋を打たれて脳震盪を起こしたり、頸動脈を極められたら気絶するだろう
きのこの言う喧嘩ってのはあくまでも体力と根性比べのどつきあいであってそういう格闘技術は使わないって前提だし
つうか士郎って切嗣から戦闘訓練も受けてるぞ
どの部分に攻撃を受けたらヤバイとか長柄とかの対武器対策を仕込まれてる
本編で手加減されてたとはいえ鯖の攻撃に何とか対応したり致命傷は避けれてたのはその賜物
そこまで剣化が進んでない時なら常人にとっても致命傷を受ければ普通に死ぬ
そういうFateVS空想科学読本ってこのスレあり？
対決とは全く別では？面白そうではあるが
をマスターにして聖杯戦争で勝利できそうなサーヴァント
モノクマスペック
・身長70cm位のロボット
・手がかぎ爪に変化
・超高校級の格闘家相手に善戦
・スペアが何万体もありそっちに意識を変えることが可能
・手からビーム砲を出して家一軒分ぐらいのサイズの岩石破壊
もしそれで士郎に勝ち目があるって思ってるなら精神病院にでもいってこい
そんなビームに耐えられるわけねーだろ
イオク様は勝てないにしても、周りに未曾有の大惨事を引き起こすのは不可避過ぎて困る
人間離れしてる不良キャラって誰だろうか
桜木花道とか鬼塚英吉とか？
ケリとかデコピンとかコイツら威力おかしいぞ
どこに勝ち目があるんだ
カメレオンの松岡は安全靴の蹴りで車数秒でスクラップにしたり、羽村は警察署全滅
美島は落下する鉄骨を片手で受け止めるなんてやってたな
コータローまかりとるはほとんど人外だらけだったな主人公からして残像で100人に分身
２ｔの扉をハッケイで吹き飛ばし水中で正拳突きのやると50ｍのプールの端まで衝撃が届く
古い漫画だと真田一平はピンポンだま蹴ってガラスぶち抜いたり、突っ込んでくるバイクを蹴りでふっとばしてた
80年代だと一気に人外度が上がって100ｍの崖から落下して生きてるだの750片手で振り回すだの
パンチ力と速度が300キロだのコンクリぶち抜くだの普通にいた気がするな
武器持った数十人を半殺しにしたりそんなに強いなら不良やらずに格闘家にでもなれよって感じだわ
人外すぎんだろマジで
そこまで行くと魔力通しても無理すぎんな
桜木は無造作に人蹴って上空に５メートルとか吹き飛ばしてたな
鬼塚はデコピンで大男を１０ｍふっとしたり
対戦相手の五感を奪い取ったり、対戦相手を観客席にめり込む勢いで吹き飛ばしたり、海賊の幽霊を召喚して対戦相手を剣で刺したりしてたけど
プロの選手はそれを見ても「学生にしてはやるね」と微笑ましそうにしてるだけだしな
不良が強い世界ではプロはもっと強いんだろうな
コータローにしても大人の空手家は百人分身を初見で「足捌きを利用した技だから空中じゃ無意味」と見破って空中戦を挑んで打ち破ったりするし
さすがにバキ上位は慎二よりは上だろ
初期士郎と互角かやや不利ぐらいで収まると思う
最大描写が許されるなら上位サーヴァントを殴り合いで叩き潰せるくらい強いんだけどな
一方最小描写だと普通に士郎に敗北しかねないくらいにデフレする
そのスペックのパンチに普通に耐えて力勝ちできる花山を克己の不完全マッハ突きは数発で気絶させ
その不完全マッハをさらに超えた真マッハでノーダメージだったピクルを数回殴っただけで警戒させて本気を出させたジャックは公園で本部に負けた
勇次郎が寝そべってまったく踏ん張りが効かない状態で地面にパンチして
10ｍ範囲を陥没させて亀裂をその遥か先まで発生させたり鯖の通常攻撃を余裕すぎる程に超えてるけどな
瞬間移動じみたことやったりで速度はともかく力は相手によるとしか
それ士郎が魔力アリ(ギルガメッシュ戦後)って条件
でもモノクマ側が戦えるんですが・・・
ダンガンロンパっていえば最新作で無茶苦茶やらかしたキャラいたな
軍隊でも攻め込めない要塞状態の才囚学園を数分で破壊だもの
そいつと魔術師や秋葉とのタイマンさせてみたいわ
凄い妄想力
10mって平然と嘘言えるのが凄い
RなのかDなのか
まあFGOのカルナとかアルジュナだと通常攻撃の余波で山を砕くレベルになってるから
最大描写の範馬勇次郎よりも圧倒的に上だけど
もっとも最大トーナメントの時も一蹴りで廊下切断してるけどな
山を砕くってどの程度大きさでどのくらいの範囲？
丸々すべてか？
にわかちゃんかこいつ
本編の頃から鯖の攻撃の余波だけで周囲の物が粉砕されたりしてたんだが
アルジュナの矢の軌道上のグランドキャニオンが幅20〜30ｍ、長さ数百ｍくらい抉られる、
カルナの槍の薙ぎ払いでその先のグランドキャニオンが直径100くらいの爆発を起こすって感じ
カルナの槍の薙ぎ払いでその先のグランドキャニオンが直径100mくらいの爆発を起こすって感じ
なので山を一撃で砕くってのは言いすぎだな
連発すれば小さめの山なら無くすことは不可能ではないと思う
これだろ
まぁ通常攻撃がこれなら実際かなりやばい
他で同レベルの鯖同士の破壊描写のキャラはギルvsエルキドゥや
蒼銀鯖の戦いくらいか
なんだこれ
CMイメージかよ
あの自由の女神像って、一ヵ所に拳の跡いっぱいつければ全体にヒビが入って壊れ出す欠陥構造物だが
あんなもん戦士系鯖ならできないやつのほうが少ないわ
宝具的なエヌマエリシュとペガサスの守護っぽいのを持ち合わせて転移と再生もある
通常でもビームライフル等で鯖相手でも過剰なくらいだがぶっ飛んでないくらいの攻撃力
パイロットのアンジュは身体能力が高めな人間で幸運値は高そうだけど簡単に倒せる
天敵は奪いそうなランスロットとか？ 攻守弱点で丁度なくらいかと
イマイチよくわからないな
頂上決戦で氷山ぶった切ってたミホークくらい？
公式でもプロフィールとか経歴には詐称もある設定
そこそこ自由に飛べる射撃武器持ちって時点でかなり厳しい。基本的に鯖はまともな空戦なんか出来ないから頭取られたら一方的に嬲り殺しにされるだけ
相手が低空飛行かホバリングしてくれてればワンチャンあるかもだけど、勝ち筋はそれだけだな
地平線の彼方へ精密砲撃ができるアーラシュとかビームの連射が可能なジークとか超次元防御と広範囲攻撃ができるアルトリアとか
核兵器級の攻撃範囲があるカルナとか
ここらへんならなんとかなるんじゃない？
かなりの紙装甲で気密性がほとんどなく飛行機形態だと
パイロットが野ざらしだし、おそらく速度も音速以下だろうし
でも連続ワープやら空間破壊砲やらの特殊能力が強いから
対抗できるのは一部の最上級クラスの鯖くらいかな？
そこそこの鯖で普通に勝てる
そこそこの鯖じゃ無理ゲーだと思うけど最終的には歌うたわずとも
空間破壊砲を撃てるようになってるし、まあこれできるのは
今のところヴィルキスかラスボスの機体くらいしかないけど
二年後だとゾロも山くらいあるデカさの岩巨人ぶった斬ってたな
ミホークと違って名あリの大技使ったり武装色硬化纏ってたりだけど
そこそこの鯖で勝てるってのは言い過ぎだが、アンジュ個人はノーマの中では気合いの入ってる方ってだけだからな
ノーマ自身は中堅のドラゴンにはたかれただけで簡単に墜落死する様な連中ばっかりだし
空間破壊砲が最大威力発揮できるのってサラマン子と同時発射した時だけじゃなかったか
機動性能やワープ性能はさて置いてそこそこの決戦宝具と打ち合って勝てるかって言うと疑問符が残る
そんなソーンスどこにあんだよ
そもそも弾幕張ってどうこうみたいな真似すらまともに出来ない鯖が大半だし
第一遠距離攻撃手段がある上で頭取って制空まで抑えてるならわざわざ鯖に合わせて真っ向から撃ち合う必要なんかそうそう無いんだよな
推測だと思うよ
駆逐形態はともかく、通常時は生身剥き出しだからさ
力学的に考えればあんな形態で戦闘飛行出来る訳がない
スキッパーで武蔵の弾幕くぐり抜けられるミケちゃんでもない限り
ラスボスの機体が撃った時は軍艦が消滅して海に大穴が空く威力だぞ
そこら辺の宝具と撃ち合いしても威力負けはしないと思うけど
米軍の艦隊を消し飛ばし、陸地で撃てば東京を消滅させられるデンデラや、そのデンデラより強い神霊ロンゴミを相殺したステラとかなら対抗できそう
ステラは自爆技だから使ったらアーラシュ死ぬけど
それの打ち合い
今なら互角くらい？
島って監獄島か？
あれ半壊したか？
岸壁内部に作られた基地が半壊しただけじゃなかったか？
空間破壊砲にも打ち勝てるかもしれないが、逆に言うと
そのレベルじゃないと無理だと思う。
少なくとも並の対軍宝具レベルじゃ厳しいわ
好きな作品への脳内補正が酷すぎる
ローも全身武装硬化したヴェルゴごと研究所のある山真っ二つにしてるけど
能力の特性+武装色込みだから
そう考えると覇気纏ってるか微妙なただの剣圧で遠距離の氷山両断したミホークってかなりヤバい
大好きな型月への脳内補正が酷過ぎるの間違いな
よく覚えてないけど
ゼル爺なら簡単に見つけそうだがそれ以外だとしらみ潰しのイタチごっこになりそうでつまんなそうだな
そもそも鯖の場合宝具のチャージタイムと魔力量の問題があるからな。元々魔力∞で乱発可能なんてのは通常有り得ない状況な訳だし
根本的にスタンドアロンじゃ無理じゃね？
オジマンとギルはスキルあるいは宝具の効果でスタンドアロンも可能
あと、ギルは生前バージョンが登場したのでそっちなら問題なくスタンドアロンで活動できる
ただし生前ギルはサーヴァントギルに比べると身体能力や魔力や宝具の威力は圧倒的に上のかわりに
バビロンに収集してる宝具の数が少ない、生身なので食事や睡眠が必要、怪我をしたら失血死する可能性がある、疲労がたまると過労で倒れる、などの弱点もある
（サーヴァント状態なら魔力さえあれば食事も睡眠もいらないし疲労もたまらないし、怪我をしても心臓と脳が無事なら魔力ですぐ回復できる）
好きな作品の勝ちだって主張し続けてるだけで議論になってない
つうか自分の中で勝ちが決まってるのに主張し続けてる人が最近は増えたな
「型月側にも勝ち目ありそう」
「そ、そうかな？きちんと考察するとこの作品の勝ちだと思うんだけど…… （はぁ！？どう考えてもこっちの勝ちだろふざけんな型月厨が！！！）」
みたいな？
好きな作品を語りたいだけなら別に行けっての回避なんだろうけど認めるまで反論封殺するだけだから余計に鬱陶しい事に
ほんと頭のおかしなやつが増えたな
まずどこが脳内補正なんだろうな
ツッコミはいるまで、アホみたいな自信過剰で脳内補正してそこらの鯖で十分とか上から目線言い出したのどいつなんだか
だから厨なんて言われんだよ
問題はそんなことじゃないんだ
話題に出したやつはむしろ負ける可能性のが高いと主張してんのにな
どんな相手にも型月が圧勝できないと気がすまない真性かよ
大分前にも暴れてたけど
一生ロムってろ
なんというか、君のレスは10年くらい前の2ｃｈを思わせるな
典型的な議論スレに向いてない人だから自分で別の場にスレ立てるかブログでも作って自論を疲労した方が良いよ
そういう例外中の例外出す時点で通常鯖じゃ対応不可だろ
そりゃお前だよ
>（一応いい勝負って言ったけど、この作品なら100％勝てるだろ……）
こんな考え出てる時点アスペ丸出し
どこをどう見たらこうなるんだろうな
お前は議論スレ以前にネットにすら向ていねーよ
マギは金属器によると思う
ムーアキレウスのバルバトスやシンドバッドのバアルの極大ならエアレベルか以上かもだが
紅玉のフォルネウスはそこまで無かったし
ただ最近は読んでないから分からんけど、もっとすごくなってるかもしれない
敗色濃厚になったら早々に畳もうとし始めたのもアレだったが流石に「神秘ゼロだから鯖の勝ち」とか言った時はなんでこのスレにいるんだろうなって思った
流石にそこまでおかしい奴は何人もいないだろうが
言うてもゾロが斬った特大サイズのピーカやローが斬ったパンクハザードの研究所の山は
ミホークが両断した氷山よりはもっとデカいけどね
やろうと思えば二人と同じことは出来ないってことも無いかもしれんけど
戦闘シーンの有った頂上決戦中だと微妙に描写ガバいせいでミホークは結局どこまで強いのかがよくわからないのが・・・
今後再登場するのは何時になるやら
>>684
それなんか上の方でも同じようなこと書く人いたけど
>>602のスペックでまともに勝負になるとは思えないんだが
どんな攻撃かよくわからんし、カルナ､アルジュナFGO本編でも地の文でも該当するシーンは一切ないし
そもそもCMでのイメージ映像だしな
棒立ちのモノクマ１万を延々殴る作業になるんじゃね
江ノ島操作で格闘家と五分か微妙に弱いぐらいなので単体なら割と余裕
ダンロンキャラ身体能力はそこまで高くないし
ビームと一万体という数が無理ゲー
オート操作だとダース単位でもその凡人が普通に倒せる単なる雑魚
江ノ島が一体に集中して世界最強の格闘家と張り合うのが限度なので実際はかなり弱い
凡人ってかこまるやジェノサイダー翔がすごかっただけの気がするが
現に絶望少女の最初のファミレスのシーンで2、3体程度のモノクマに
ボディガードとかが殺されてなかった？
ダンガンロンパのキャラは戦闘や運動系の才能持ちでも現実の世界記録よりは数値が高いが五次言峰には届かないぐらいの強さだし強さ関連では基本的に雑魚
1万も頭数居るなら精密な操作などされずともビームで適当に弾幕張られるだけで詰む。数の暴力相手だと避けきるのも防ぎきるのもほぼ不可能だしな
飛び道具って言っても射程はそんな無いから離れてなら簡単に回避できる以前にほぼ届かない
乱戦でもオートだと味方だけ避けて敵を狙うなんて出来ない基本的な行動パターンは敵見かけたら突っ込んでくるかぶっぱするだけ
一般人でも数体ぐらいなら何とか対応したり出来るって無視して高性能に考えすぎ
あと葛木が本編で超人的な戦いができたのはメディアに相当な強化をしてもらってたからってのもある
まあ以外にスペックしょぼいこと差し引いても同時１万はキツイとは俺も思う
射程短いとはいえ徒手空拳の先生に対してビームはやっぱでかい
これが百から千体ぐらいなら先生が勝つだろうけど
ただゲームみたいな感じにわらわらと漫然に数体ずつ出てくるだけなら一万でも余裕
葛木が暗殺者で隠れるのや索敵が上手いってのも有るしゲームの都合も大きいんだろうがモノクマの索敵能力が超低いので隠れられたら発見するのまず無理
数体ずつワラワラくるだけなら疲弊しながらでも葛木が勝だろうけど
索敵能力も普通なら気付くだろって距離でも気付かない本当にヘッポコ兵器だよ
子供でも事前に察知できてれば容易に破壊でき戦闘系の才能持ちに比べたら雑魚のジェノサイダー翔でも一度に数十体とか余裕で破壊できるのがオート操作のモノクマ
結構戦闘能力違うんだよな
ダンガンロンパ本編の方だと特に2が無理ゲー
モノクマの基本スペックは>>704で超分析力であらゆる事柄を最大効率で行え苗木以外の行動はほぼ完全に読み切れる江ノ島が操って初めて驚異
ジェノサイダー翔って戦闘系の超高校級より基本強かったはず
さくらちゃんが例外的であって
大神さくら>ジェノサイダー翔＝戦刃むくろ>>その他の格闘系の超高校級
一万もバチコン叩きのめしてスタミナ切れるって事考えなければそんな強くないと
ジャンプで連載されてる青春兵器ナンバーワンってのがあったな
あの主人公は頭のネジが緩めれば地球破壊可能って言ってたが
あいつと葛木を戦わせたいわ
そんな地球破壊レベルのバケモノの相手に…？
戦刃むくろは武器込みの何でも有りなら大神さくらと同等以上なのでジェノサイダー翔では勝負にもならないよ
登場キャラで戦刃むくろより戦闘で明確に強いのはカムクライズルと江ノ島盾子だけってぐらいには化物
そもそもジェノサイダー翔はあくまで殺人鬼なので運動系ならともかく戦闘系の超高校級に真っ向勝負で勝てる戦闘力なんてない
まあ逃げ回るとかしてある程度の時間稼ぎぐらいは出来るぐらいには強くもあるけど
絶対正義の大神さん対我が法のギルガメッシュ
ﾌｧｲ！
零一のこと？
あいつ高校生レベルの精神力しかないし
案外マヌケだからそこんところで突けそう
ただし戦闘能力はというと
・体育館を素手で破壊してかつマシンガンやアサルトライフルの連射をノーダメ
で耐えた敵をワンパンで破壊(零一最弱状態で)
・金属という金属をマグネットで引っ張りよせてしまう(敵の重火器を奪い取る目的)
・頭のネジ(制御装置)を緩めると地球破壊容易になり宇宙でも生息可能
・第一話の時点で世界警察組織が「見つけ次第核兵器を不意打ちでぶつけまくる」って言ってる
だけど
油断を付ければ魔術あり葛木に十分勝機ありだろ
一撃で無力化できないorヨーイドンだと完全に葛木が勝ち目ない
全盛期言峰でも劣勢と見るよ
スペック
・全知の書を持っておりすべてのあらゆる謎、未来過去現在にかかわらずあらゆることが認識される
・グングニルという組織のリーダー、作中で国連＆アメリカ軍を完全に屈服させる
・部下全員超能力者
・アクマゲームのカギを複数本所有
・ターゲットに対しアクマゲームを仕掛ける(アクマゲーム自体対戦を拒否できない、賭けの内容によっては勝者に完全支配される)
ゲーム開始後だと直接攻撃駄目だったか
設定上あれ根源接続者と同じで他の作品相手には無意味になるタイプだろ
逆に型月世界にも効力ある設定にするなら根源接続者や一部の宝具持ちが抗えることになる
運動系とか戦闘系の才能は世界記録を軽く超えるぐらいには強いがそれだけなのがな
恋姫とかと同じ現実レベルだと化け物だが他の作品と比較すると単なる雑魚なのが
チート二人の苗木以外には完璧に近い先読み込みでも大抵のバトル要素入ってる作品には勝てない
人格面とかでなら面白いがクロススレの領分だしダンガンロンパは対決スレ自体に向いてないな
ゲーム内でも江ノ島アルターエゴに狛枝とか単なる雑魚扱いしてたがマジで何の抵抗も出来ずあっさり負けるほど格差有るとは思ってなかったわ
全知の書常に持ってるから
鯖の能力ももろバレじゃね？
いざとなれば地球全土を空間としてアクマゲーム開始させりゃいいだけだし
スレチです。誤爆しました。すみません
まあ聖杯戦争時点の凛や初期の士郎にならボス二人ならほぼ確実に勝てるから戦わせようはある
魔力とか無視してマスターにしなくても協力者や介入者として参戦させても良いし
魔術みたいな自分の世界では本来実在しないものにも通用するのかと思う
もしかしてあいつがダンガンロンパシリーズ最強か？
苗木の幸運に関しては江ノ島にも分析できないってだけで狛枝の幸運なら簡単に読み切れるだから行けそうではある
運勢とかの物理的には見えないのも基本的には分析可能って事だし
つうかダンロン世界で一番凄いのは運に付いても研究が進んでてカムクラに狛枝以上の幸運を付加できてた事だと思うわ
ダンガンロンパの連中って基本頭いいよ
自分が怪しい奴って思われないように行動できてるよ
作中でバカ扱いされてる葉隠と同じ位だろ凛や士郎って
過大評価以前に基本設定も分かってないのかよ
全員特待生だから頭は悪かったり自分の才能以外では人並以下の方が圧倒的に多い
つうかゲームしてたら有り得ない勘違い
そうじゃない凛や士郎が常識外れすぎるって意味だよ
設定上はどんなに頭がいいって設定でも作者がそれを表現する技量がなければ描写的にはバカにしか見えない可能性もあるし
中には田中芳樹みたいに
「頭が凄く良いという設定の主人公とまあまあ頭が良いという設定の敵ライバルを戦わせる時は、敵ライバルの頭を少し悪くします
純粋に凄く良い頭とまあまあ良い頭の差を描写できればいいけど、私はそこまで頭が良くないのでそれは難しい」
と公言する作者もいたりするし、頭の良し悪しの描写は難しいところだよ
※733に付け足すけど
凛はタイコロで怪しそうなメガネを疑いもせずかけて余計なトラブルに巻き込まれたり
手当たり次第に戦い挑んで問題を深刻化させたりしてどう見ても頭がいいとは思えない
警戒心なさすぎるよ
作中でも言峰(第4次聖杯戦争参加者)の言うことに何も疑いも持ってないしね
頭が悪い（いいといえない）と言ったり
ソースがタイコロだったり
作品を読んだ上で感じる頭の良し悪しは作者やシナリオの都合もあるから
キャラの設定上の知力と安易にイコールで結びつけるのは難しいって言いたかったんだけどね
被害者は基本的に危機感無しで殺されてるしクロのトリックとかも運が超良くないと成立しないとか勢いで殺しちゃって咄嗟に誤魔化した雑なのばっか
描写基準ならダンガンロンパこそ推理とかする系統の作品だと断トツって言っても過言じゃないぐらい頭は残念なのしかいないぞw
後、士郎の場合マジ基地の行動は全部納得済みで損害受けるの分かってながら行動するキャラだから頭悪く見えるだけだろ（歪さ）
この事は、アニメの時きのこがコメントしてなかったっけ（キャスター戦の時）
油断や慢心もしくは動揺で
不殺主義と勘違いしてる人が結構居るが実際は自分の意思で参戦してる以上はそういうのは覚悟してて当然って考えだし必要なら普通に負担させる
不良だったらはじめの一歩の鷹村とか元不良だな
漫画にありがちなとんでもない熊とかの攻撃耐えたり倒したりしてるな
丁度いいかも
この点は切嗣のやり口を知ってるセイバーも認めていることだからそこは仕方ないんだよな
熊と戦ったのはプロボクサーの世界チャンピオンクラスの時だから、もう日本の不良高校生レベルのキャラじゃないだろw
逆説的に言えば魔術師と戦うなら昼間で素人監視がいいってことになるな
それは愚行な気が
当人が魔術師で無かったとしても魔術を知ってる存在が意図的に魔術を一般人に晒させようと行動したって時点で協会から抹殺対象認定ほぼ確だし
だけど魔術師に一方的にやられるくらいならマシって考えるやつもいそうだな
どうせなら協会にも嫌がらせしてやろうなんて
下手にばれるとその時点で魔力とかが弱体化するって話だし
知られた程度じゃすぐには弱体化しない
ある魔術の神秘が一般に広まって解明されていくと長い年月のなかで少しずつ衰えていく、だから
さらに言うと神秘が衰えたとしてもその魔術の物理的な威力が下がる訳でもない
単に「技術」に成り下がるだけだ
「神秘はより強い神秘に掻き消される」の法則で10㌔㌧の魔法と10㌔㌧の魔術と10㌔㌧の技術では魔法>魔術>技術となる
でも最終的には全部技術に成り下がるってだけ
技術では永久に再現不可能なのが魔法だけどな
ダンロンってのっけからぽっと出の平凡主人公の言う事に
聞き分けよく従う子だらけでご都合主義バリバリだった
委員長やオタクまでなんでホイホイいう事聞いてるんですかね？
苗木がチャームスキルでも持ってんのってくらい
最初は全く言う事なんて聞いてなかったが
霧切に誘導されてとはいえ事件とか解決したり日常での交流で発言力が増しただけ
ダンガンロンパって話題には結構でるのにゲームした事無い人が多い感じか
むしろ一章なんて幸運枠って事もあって軽く見下されて意見とか総スルーだったんですが……
次行こう
どちらが生徒に対するフォロー力が高いか教師力対決
一応現状だと高橋鉄男は小鳥遊ひかりの提案による町京子のリュック投稿を提案されて
贔屓されてると感じさせないように校長先生からの提案という事にさせたり
雪の悪口関連で言ってる相手を悪者扱いせずにうまいことまとめたりさせてる
斉木そんな強くない上に力も制限してるので100%負けると思うが
死んでる未来とか普通に存在するし心読めると言っても急な不意討ちとか広範囲だと対応できないのは作中で明言されてる
いいよもう斉木楠雄は飽きたよ
むしろ奇襲前提でしか勝ち目が無いのが斉木
力を制限してない状態の遭遇戦で初めて相討ちに持ち込める程度
秋葉に対しては単純に相性が最悪に近いだけだが斉木は読んでない奴がwikiとか見ただけで異常に凄いと勘違いして変に推されてるだけ
加減無しだと視認＝効果発動の即死技だから神秘に差が有りすぎて通じない的な型月ルール無しだと向かい合ってスタートだと超凶悪
遭遇戦とかでも能力発動まで一瞬でも間がある時点で終わる
防ぐにはバリアとかじゃなく純粋な霊格の差が必要
けど略奪の速度って志貴が腕に巻き付いてる髪を視てナイフで斬って脱出できるくらいだから
手に持ってる袋に飛んできたボールが当たってから中のコーヒーゼリーが被害を受ける前に
防御できる斉木を即座に殺すのは無理なんじゃないか
斉木って心読めるから
秋葉の能力知ってるんじゃないか？
あとヨーイドンルールなら前もってメガネと頭の制御装置外すだろうし
能力が強すぎるので秋葉を慢心だらけの間抜けにして調整してるギル状態
直死で一応の対応は可能とはいえ本気なら見えてない背後とかも含めて一定範囲を能力で覆い尽くせるので近付くのも実質不可能
志貴相手に不意打ちかましても決められなかったことを考えると
発動速度は結構遅いだろ
あとシエル相手に何もできずに終わったし
あと防御性能が結構ザル
死亡確定から一部の犠牲に減らせるだけ
最も厄介なのは特殊な能力無しだと視えないとか効果範囲が学校を覆える広さとかじゃなく視認→発動ではなく視認≒発動な点
秋葉って基本脳筋で戦闘においても工夫のない
ごり押し一辺倒しかないイメージなんだが
まぁ斉木も周囲に振り回されてるが
燃堂とか照橋さんとか空助とかが凄すぎる、あと自身がばれないように空気のように
振る舞うことを心掛けてるから後手になりがちであってね…
まあ実際志貴を仕留め損ねて見失ったら不意打ち警戒して背後まで檻髪を張り巡らせるくらいの工夫はしてるし。
斉木相手の場合開始の瞬間に仕留められるかどうかだけの勝負だな
向かい合ってよーいどん！って状況になって初めて秋葉が勝ち得るってぐらいじゃね？
遠距離スタートで開幕瞬殺できない状況だと読心能力で秋葉の能力バレるし、夜間スタートだと能力発動してから効果が
出るまで志貴がワンアクション起こせるぐらいの間ができてしまうからなんとでもなる
どっちにしろ秋葉vs斉木だと秋葉が開幕檻髪で瞬殺できなければ瞬間移動で距離置かれた後どうにでもされるから即殺成功するか否かの問題でしかない
秋葉はシエル戦でシエルダウンさせたけど確認せず優雅に立ち去ろうとして
背を向けてシエルの打撃をもろくらって一撃ＫＯさせられてるし
斉木は照橋さんの周囲を動かすもてパワーに振り回されてるイメージ
ただ斉木の場合周囲の波風たてたくないし、自分が能力者とばれたくないし
また照橋さん自身善人だからねぇ
で、そこら辺実際どうなのかは月姫やればお察し
てかお互いが潰す気で始まるなら思考速度に差がありすぎて秋葉が先にサイコキネシスで潰されるだけよ
斉木のサイコキネシスも見る＝発動レベルの速度だからなおさら
そもそも秋葉の動体視力じゃ斉木を捉えられん
トップクラスの鯖でも対処できるか微妙だろ
秋葉じゃ絶対無理
殺したくないとか嬲り殺そうとか手加減してなきゃ人間どころかコンクリとかでも一瞬で消滅する
まあ今回のは秋葉の能力が知られてない以前に斉木読んでると思えない異常なまでの過大評価してる人が問題だけど
wikiとか見ると本当に化け物に見えるが実際はそこそこ強い異能力バトルキャラ相手だと厳しい程度の強さしかないぞ
最近マジでトチ狂った型月厨がまた増えて来たな
勇次郎の狙撃で殺せると同じで都合悪いから完全無視状態だが斉木ってそんな変な信者が付くほどの作品になったのか
あと、秋葉が一瞬で敵を消滅させるには基本明るいところでよく見える距離からスタートしなきゃいけないって
前提条件が無視されすぎ
どっちも見ただけで勝てるんだけど
よーいどん形式だとどっちが早い攻撃する以外にも見たら勝ちとか瞬間移動して一方的に攻撃とか手段豊富だったり
雑音多い群衆の中で不意打ちなら攻撃当たるだろうけどなあ
明かりの無い夜かつ隠れられる場が多くない限りは志貴ではどうやっても勝てないと言われてるよ
それと意図的に抑えない常時発動な垂れ流されてるのだけで人体は一瞬で消滅するので思考とか要らない
バッドエンドの一つだと、遮蔽物がなく廊下で向き合った状態からの天井移動で秋葉を殺しているよ
＞それと意図的に抑えない常時発動な垂れ流されてるのだけで人体は一瞬で消滅するので
何処のソース？本当にそうだったら上記のバッドエンドで志貴が勝つことすらできなかった筈だが
>>それと意図的に抑えない常時発動
それおかしくね？日常生活に不備が出るだろ
あと攻撃能力だけで防御能力無いし
が、そのために秋葉は斉木の読心を掻い潜る必要があるのに
斉木には特に障害がない。
勝利条件を整え易いのは圧倒的に斉木。
まず発動速度がどんなに速くても略奪速度自体はたいしたことない
そして見る≒発動も間違い
見る→発動しようと意識する→発動が正しい
だから思考速度と動体視力が人並みの秋葉だと「見る」「発動しようと意識する」の段階で斉木に潰される
てか>>771、>>775、>>796でもろに答え出てる
何故か無視してるアレな人がいるけど
不意打ち決めたにもかかわらず
運動神経いい高校生程度しかない志貴に真っ向から防御されてる時点でお察し
あとシエルに効いてないところとかも忘れてるでしょ
でも設定上は志貴は並の死徒がそこそこ互角に戦える平均鯖相手には勝負にならないとか言われてるんだよね
志貴はシエルよりだいぶ弱いってのは明言されてるけど
メルブラでの話なら、きのこ曰く、格闘ゲーム補正でメルブラ次元限定で志貴はシエルと同等以上にパワーアップさせた、とのこと
秋葉のって抑えないと常時発動だから抑える必要無い状況だと思考なんて要らないぞ
普段は発動しない様に抑えてる上に使ってる時も必要無いのまで略奪しないように制御してる
抑えてないと視界の全部略奪の効果で見えないロアの魂を気付かず略奪した結果がゲームでの暴走
それと上でも突っ込まれてるが見た時点で略奪してるので直死で切っても消滅してないだけでその部位は再起不能になってる
お前さゲームやってないか内容を全然覚えてないのどっちかだよね
お前みたいなのが思い込みで嘘を書くから荒れるんだよ
一部の場面でやってた体の周囲一帯を檻髪でガードされるだけで志貴はほぼ詰み
一応は奇跡的に檻髪の死と秋葉自身の死が重なってる部分が有れば投擲でワンチャンは有るけど
横からすまんがこの場合、「発動しようと意識する」と「発動を抑えるのをやめようと意識する」ってほぼ同義じゃね
でもってこれ不意打ちとかじゃなくて向かい合ってよーいドンなんだろ？
>>800の言葉を借りるなら「見る」→「発動を抑えるのをやめる」→「発動」もしくは「発動を抑えるのをやめる」→「見る」→「発動」になるだけで結局変わらない気が
そして斉木にとってそれはあまりに遅すぎる
ていうかいちいち面倒だし>>800もそういう意味で言ったんじゃないの
あと略奪で再起不能になるのはわかるよ
誰も斉木なら回復できるなんて話一度たりともしてない
あくまで人並みの志貴でも略奪されてから死ぬ前にナイフを振れるアクションとれるほど余裕がある
つまり斉木ならその間に何十回も秋葉殺せるだろって意味でみんな言ってんだよまさかそんなことも理解できないの？
嘘だよね？
どっかでそろそろ新世紀生まれが普通にエロゲ出来る年齢になるんだなって話題になって地味にショックだったわｗ
ちゃんと月姫をプレイした人なんだろう
でもね
そもそもの反論が主題とズレてるというか、秋葉が斉木に勝てる理由や根拠を示すものが内容に全然含まれてないというか…
思考を読んでから対応を始める必要があるのとだと
微妙な所だと思うが
開始から移動までのラグで普通に死んじゃうので向かい合ってよーいドンだと斉木は相討ちが限度
そもそも斉木の大半の能力は思考しないと使えないしラグ無しで発動しないので急な対応とかは厳しいから何も考えてない馬鹿がいきなり攻撃してきたら殺されると自分自身で言ってる訳で
何人か指摘してるが斉木の原作を読んでるとは思えない過大評価が多すぎ
落ち着いてる状態で時間を掛けられるなら鯖より凄い事が出来るが急な事態で瞬時ならカタログスペックからは考えられないぐらいショボくなる
遭遇戦ならまだしも
ヨーイドンなら別物でしょ
それに斉木って素の身体能力もオリンピック余裕で出られるとかだった気がするが
むしろ何も考えてないと無差別に略奪しちゃうのを思考して抑えてる
これも知られてないっぽいが効果が多少は落ちる程度で秋葉自身の動体視力で追えなくても視界に入ってるって時点で効果は普通に発動するので向かい合ってよーいドンだと根本的に能力が通じない以外は確実に相討ち以上に持ち込める能力
斉木云々より向かい合ってよーいドンだと秋葉は異常に強くなって他の条件では勝てない相手でも圧勝可能
って前提なってるのは疑問
シエルとかのバトルをみてるとどうみても秋葉の方が油断も慢心もあるって感じに見えるんだが
身体能力の問題ではない
殺す気満々の秋葉相手に戦闘開始時点で視界に入ってる時点で基本アウト
薄暗い夜の校舎で離れた位置に居ても能力発動感知後に即退避して秋葉は全く目で追えてなかったが視界に入ってたので志貴は体の一部潰されてる
しかも直死みたいに能力殺せる能力無いと以降は視界に入ってなくても秋葉が止めない限り奪われ続ける
本当に秋葉の能力が全然知られてなくて悲しくなってくる
設定変更かなり有るっぽいがリメイク早く出して欲しい
実際には動体視力を超えて視界外に逃げられたり、天井移動を目で追えなくて殺されたりしているわけだが
そんな前提になってるとは思わないが斉木の最善手って何するの？
移動とかは間に合わないから互いに眼鏡外しといて石化狙うしかすることないぞ
斉木って疑似的に回復する能力あるよ
24時間前の状態に戻すことができるから
回復したら即テレポートで離れて遠くから一方的に衝撃波ぶつければ
秋葉に対処手段ないでしょ
＞シキを殺した時のように、秋葉は俺の姿を凝視した。
＞「――――――――！」
＞地面が跳ねあがる。
＞目には視えない筈のモノ、熱気じみた赤いモノが俺を飲み込もうと覆い被さってきた。
＞息があがる。
＞今のスピードは尋常じゃない。
＞なにしろ一瞬にして、秋葉の視界から消え去ったぐらいの速さだ。
＞そうでなければ、あの熱気から逃げられる道理がない。
＞「呆れた。一体どんな体をしてるのよ、兄さんは」
＞ゆらゆらと揺れる赤い髪。
＞廊下の気温は際限なく上昇していく。
＞「いくら夜だからって、いきなり視界から消えるなんてどうかしてるわ。
＞……本当に驚嘆すべき逃げ足ね。遮蔽物に身を隠した訳でもなく、ただ速さだけでこっちの動体視力を上回るんだもの」
「以降は視界に入ってなくても秋葉が止めない限り奪われ続ける」なんて、普通に嘘を織り交ぜるのはやめような
上で挙げたように、直死使わずに動体視力だけで逃げられているケースもあるよ
制御装置ありで3日もあれば人類全てを相手にしても皆殺しにできる
って言われてるけど(連載がたった今では新たな能力や制御能力が向上してるため短縮可)
秋葉はどうなの？
舐めプしてただけで作中でもそこら辺は思いっきり指摘されてる
舐めプされなかったら人体どころかコンクリとかも一瞬で消滅させる威力の檻髪で学校丸ごと覆えちゃうので志貴ではどうしようもない
月姫時代から強キャラは慢心舐めプで自滅してくれるってのは全く変わってない
じゃあシエルはどうなるのよ
全部見ようね
＞……無機物からでさえも熱を奪えるのか、壁は急速に結合を失っていく。
＞だが。
＞秋葉がそれを分解する前に、俺のナイフが解体した。
「自分に向かって壁が倒れてくる」という致命的な状況ですら、コンクリを一瞬で消滅できていないけどな
危機的状況でも継続する舐めプって凄いね
ごまかさないで具体的に指摘してくれ
ヨーイドンなら斉木の情報ないんだから
斉木相手にもナメプする可能性でかいじゃん
そもそもシエルを殺す気さえ無い
秋葉は倫理観はあれだが一般常識は普通に有るしメンタルも強くないので殺しとかは出来る限りは避ける
自分に明確な殺意を向けて危害加えようとした相手でも基本は殺さない
それはおかしい
シエルは屋敷に不法侵入してんだぞ？
しかも槙久の日記見てるし
どうみても殺す気満々じゃん
舐めプとか基本は殺さないスタンスだからとか、だんだん言い訳じみてきたな
ナメプとかいうなら
斉木って一国滅ぼしてるんだよね幼稚園児のころに
自分を誘拐した某国の工作員を殺すためにその工作員の国ごと
しかもそれがばれないように地球上の国全てにマインドコントロールして
気づかないように1瞬で能力かけてるし
ナメプ説本当なら
メンタル面でも斉木の方が上そう
ここの対決で性格考慮するのか・・・
志貴相手にナメプしたとかなんとか言い出した人がいるからね
水掛け論になるか不公平でそれはズルいからこの話は無効ねってなるだけ
ええ・・・
本当に略奪が一瞬なら志貴は躱せないし略奪途中にナイフを腕に振る暇もないだろっていう都合悪い指摘は無視してんだから話にならんよ
何回も確認するがこれ向かい合ってよーいドンだからな？
遭遇戦じゃないんだからな？
「秋葉が略奪発動を抑えるのをやめる」より「斉木が攻撃する」ほうが圧倒的に早いよ
しかも略奪速度自体もたいして速くないんだから相打ちどころか先に秋葉が石になるなり挽肉になるだけだわ
そりゃ斉木もノーダメとはいかないだろうけどそんなの勝った後ゆっくり直せばいい
この条件ならわざわざ瞬間移動で距離取る必要も読心で心読む必要もない
というか効いたところであいつ死ぬの？
更に言えば死んだところで普通に復活しない？
単なる金持ち女子高生に過ぎないんだよなぁ
斉木って考えられるような超能力全て使えるって設定だし
あと>>817でも言われてるように超能力なしのスペックも
すでに知力体力ともに化け物レベル(学校のテスト満点余裕で東大も合格可能)
超能力なしで水深1万メートルの海の底に沈んでも水圧のダメージを余裕で耐える
引き出し多い斉木が有利でしょ
平均的な鯖相手に戦えるキャラとしては挙げられてないんだから
どんな相手だろうと視界に入ってたら一瞬で勝てるような能力ではないんじゃないのか
略奪は高レベルの神秘を纏ってる相手には通じない
鯖は神霊一歩手前の神秘的な存在なので略奪は効果が薄いっていう設定がある
なのでアルクなんかにも略奪は効果が薄い
相性の悪さが解消されたところで鯖に通じるとは思えんが
素の身体能力が化物みたいな話はどこから来たんだ
装置ない状態のの素の力ならピンポン玉くらいの制御装置が歩くように踏み出した足先にちょっと当たっただけで
地球全体を見下ろせる高度の宇宙空間まで吹っ飛んでんだろ
血が覚醒すれば最終的に軋間みたいになる
身体能力も超能力頼みなんじゃね？
身体能力が化け物だったら不意打ちでバリア張り損ねてもダメージ受けないだろ
ステータスはカスの一点特化型でシチュによっては大事になりかねない感じ
でもあの記憶挟むやつはある程度異能に明るい奴ならレジストできるよね
だから超能力の制御装置で常人レベルまで抑えられるんじゃないのか
それで結果は変わらんだろ
雫懐かしすぎぃ
意識して使う念動力とは明らかに別で素の体力が化け物
テレパシーもゲルマニウムリングが無いと周囲全ての心の声が聞こえてしまうし
石化能力も自動発動するから常にメガネをかけてるだろ
超能力が強力すぎて意識せずとも暴走してる場面だらけだろ
今のインフレした型月ならクリリンレベルならギルクラスなら余裕じゃね？
インフレしたっていうけど、FGOもエクステラも××は○○より強くて△△は○○に勝てる、みたいな曖昧な説明ばかりでキャラの身体能力とか宝具の威力とかの具体的な強さはほとんど不明なんだよなぁ
かといってある程度具体的な描写のあるFakeですら初めてベジータとナッパが襲来してきたころのナッパの描写未満だし
まあ超で銃で怪我する初登場悟空以下のなっさけないクリリンになってたけど戦闘態勢だと無理だろ
DBキャラは気を日常生活レベルまで抑えると悟空でも肉体強度は一般人レベルになるからね
頭に手裏剣突き刺さっても死なない奴もいたが
油断している場合は光線銃喰らえば大ダメージって感じだったよな
クリリンは油断してたら銃カスってダメージ受けてたカルナやギルクラスならやっぱり超のクリリン位はなんとかなるんじゃね？
ラディッツの攻撃よりは強いだろうからな
月を片手間に消せるレベルよりは
一般兵は戦闘力2000〜3000くらいっぽい
光線銃ありかなしかは分からんけど
ちなみに超では鳥山明が、亀仙人は実はフリーザ軍の一般兵を軽くやっつけられるくらい強いです、とか言ってて古参読者が発狂していたもよう
フリーザ軍の一般兵が弱いのか亀仙人が実力を隠していたのやら
ラディッツ襲来時の悟空やマジュニアが最大まで気を高めて戦闘力1300が限界、その五年前の天下一武闘会で
もう弟子たちには歯が立たないと言ってる
まあフリーザ軍の一般兵が月を破壊できるとはとても思えんしそこまでおかしくはないかもしれん
破壊されても潮汐力の消失による大災害も起きなかったし
それこそ都市破壊級の攻撃力で破壊できるくらい
正確には如意棒の伸びる距離の話で、月まで届くんだから〜って流れだったか
描かれ方からして山一個吹っ飛ばす程度でいいならもっと小さく見えてないといかんのでは
フリーザ軍一般兵は戦闘力1500のクリリン達が瞬殺出来て1000くらいでも
群れなきゃ勝てないのでラディッツでもそこそこ偉くなれるはず
一般兵の戦闘力は1000未満だな、漫画のみだと
「後からドラゴンボールを読み直したら、あれ？俺こんな話描いたっけ？と描いたこと自体を完全に忘れてしまっているエピソードや設定もいっぱいある」
とまで言うほどだし
週刊連載って糞忙しいらしいから仕方ないのかもだけど
但し測定したのは通常時の亀仙人だけどな
オマケに亀仙人も戦闘中は戦闘力が跳ね上がるとしても不自然さは無い。弟子達も戦闘中に戦闘力が跳ね上がるタイプだし
まあ密かに修行し直したのかも知れんけど
とか笑いながらいう人だし、鳥山先生は最盛期はＤＢ以外にも
滅茶苦茶仕事してた人だし……
そっちの月島さんも洗脳キャラか
身体能力は完全に常人で電波飛ばす仕様上人間以外には気かなそう
トースターエンド長瀬なら葉主人公で対人最強かな
亀仙人はチュンに変装しただけで戦闘力が倍ぐらい上がるし、それで自分より戦闘力の高い悟空を一方的に押してる
あの甲羅が相当に重いんじゃないかな
悟空らだけでなく地球産の種族は皆、気による戦闘力の変動がある事をベジータが警戒する発言があった
気円斬使えるだけで多少の戦闘力の差は一気に埋まるからな
仕方ねぇよな
事実なんだからな
気にしなくて良いときのこが言ってるのあってスピンオフ系では隠匿何それ状態だけど
鯖だと勝負にならないだろうし
プリヤ勢でも無理かな
難しいんじゃなく飛ぶ意味がないから修得しようともしないのが型月の魔術師
事件簿読んでないのかな
「術式自体は見習いレベルってほど簡単だけど、実際に人間が飛ぶのには必要な魔力が大きすぎて
結局ヒト単体の飛行は困難」って感じに設定が整理されたよ
例外的に女性魔術師が箒と魔女の軟膏使えばまだ飛行しやすいけど、トリップ状態になるので空中戦は到底無理
銃撃戦の特性を知り尽くしてると言う点で切嗣辺りかな
ターニャは格闘戦でも敵兵を圧倒してるしバリアや魔力知覚も併用してるから起源弾か鞘を使わないと厳しいかな
青王居なけりゃ鞘は大して意味ないから極力魔力抑えて奇襲かけて起源弾当てれば再起不能って感じか
起源弾は最大魔力で防御した時に最大の効果を発揮するんだっけか
慢心無しギルガメッシュと全盛期言峰の2VS2させようぜ
初期ベジータ以上となると惑星破壊も可能かもしれない
できても自分も死ぬけど
ブウやフリーザは宇宙でも生きられるというのは強みだよなあ
麻婆が足手まといってレベルじゃないな… 実質2対1だこれ
レディ・ジャスティスはあんまりちゃんと読んでなかったんだけど
怪力と耐久性がすごくて宇宙空間もいける飛行能力と悪意感知と透視能力もってて何の訓練もしていない普通の人間を1として全力が1億だっけか
設定なんてほとんど考えてないだろう鳥山と
考えるだけは考えるくせに設定破壊しまくるきのこ
果たして同列で語れるものなのか…
最初きのこがらっきょで難しい某傷んだ赤の人でも六
割って設定だったのを
それ知らない東出がアポで飛行魔術は見習いレベルの簡単なモノって書いちゃったから
三田さんが頑張って整合性整えたってだけだろ
飛べるけど効率が悪すぎてすぐに魔力切れするって事だろ
投影だって使える人間は沢山いるが、本質が再現できないから消耗品の代用ぐらいにしか使えない
誰でも簡単に魔術具入手できる訳もないし
ちなみにらっきょで言われていた橙子さんの飛行成功率は6割じゃなくて3割な
＞結果、彼女たちは自分が飛べるのだという事実を知ってしまった。
＞ああ、もちろん飛べるとも。だがそれは無意識下であればの話だ。
＞ヒト単体での飛行は難しいんだ。私だって箒がなくては飛べない。
＞意識しての飛行の成功率は三割程度。少女達は当たり前のように飛ぼうとして、当然のように落ちた」
瞬殺できるならともかくそんな効率の悪い飛行魔術使いながら普通に戦闘できるのか？
三田さん酷使されるすぎやろ
ついでにいうならFGOで何故か鯖が前に召喚されたときの記憶をもっていたのを、
事件簿で「時間軸から外れた特異点ならそれもありえる」ってフォローしていた
三田さん、マジでフォロー力にあふれすぎ。てか、FGO内で説明せーや
すまん菷なしで三割だったな
間違って覚えてたわ
>>914>>915
きのこ、東出、虚渕の三人は結構がばがばだからしゃーない
三田さんとリョーゴさんは型月関連で結構設定に気を使ってくれたりフォローしてくれるんだけどな
東出とか自分の作品なのに、アポとアポマテで設定に矛盾あるし
アダム関連なんやねん
ケイローン先生完全に節穴ティーチャーやないか
宝具譲渡に関してもアポマテで設定追加でなんとかしたけど
本編でアルトリアさんがキャス子に否定してんだよなぁ
まあ世間知らずのお嬢様系のキャス子に、王様としてシビアな経営手腕を振るったアルトリアさんの高度な心理戦って納得しといたけど…
まあフォローというか特異点だからっていうFGOでよくあるいいわけに乗っかったってだけな気がするが
凛は出来ないし強化より簡単とか言ったら魔術師はキレるぐらいには難しい魔術らしいが
Ａランクの魔術でも一分の型月の魔術なら数分しか保たなくても十分だし簡単なら皆覚えるだろう
宝具の譲渡に関しては担い手でないと性能を発揮できないって設定があるから（ランスや弁慶の宝具強奪能力などを除いて）
SNのセイバーの発言は「洗脳とかで私からカリバーを譲渡させたとしてもお前ではカリバーを使いこなせないぞ」的なニュアンスだと解釈することも一応可能ではある
まあそれにマテで結構フォロー入ったしな
両者の間に合意があったからとか発動に技術とかいらんかったとか
単にランクが下がらないだけで真名解放とかできる訳もないし
鉄骨ですらDランクになるランスがCランク持っても1ランクしか上がらないって考えるとゴミみたいな劣化具合だと思うわ
後者きついな
特に言峰ってどうやって斉木やレディジャスティスに勝負すんの
斉木にティッシュで頭貫かれて死にそう
あるいは心臓の核吹き飛ばされそう
「自分の宝具」になるなんだから、バーサーカーじゃなければできるんじゃないか？
ランスが奪った宝具の真名解放をできないという記述はないよ（ゼロだとバーサーカーだったし）
それに侵食すれば相手から宝具を奪い取れるというのが一番重要だと思う
ギルにはあんまり意味はなかったけどアルトリアやクーフーリンからカリバーやゲイボルクを奪い取ったら相手を大幅に弱体化できる
獲得した瞬間から全部の性能を使いこなせる訳ではないよ
マシュはデミサーヴァントとかいう一般人に英霊が憑依した特殊すぎる例だから一般化はできないと思う
まぁマシュだけ特殊なのは間違いないけど
ちなみにジャンプ側は
磯部の母上、左門くんはサモナーのアンリマユ、斉木楠雄、ナルト、ハンターハンターのメルエム
全盛期オールフォーワン、ワンピースの赤犬の7人
柳田がzeroエクスカリバーについてポジトロンライフルと比べてるから置いとく
カリバーの威力がその水を蒸発させる威力だとすると2300億キロカロリー
エヴァのヤシマ作戦のビームが19億キロカロリー
という話だけど大海魔の主成分が水というガバガバな仮定によるものな上に
実際は余波で周囲の川の水を大量に蒸発させてさらに船2隻を粉砕してるというのを無視してるから実際はこれよりもだいぶ上になると思われる
柳田のトンデモがガバガバなのは昔からだし
長崎に落とされた原爆：22億キロカロリー
ビキニ環礁の水爆実験：150億キロカロリー
世界最大の水爆ツァーリボンバ：57兆キロカロリー
ツァーリボンバだけ桁が違うのに笑ってしまう
まあ柳田の計算値より上になるのは確かだからビキニ環礁の水爆よりはエネルギーは上と言える
エネルギーがイコール破壊力と言える訳ではないけど
ちょっと前までなら、トリコで埋まっていたんだろうな
でかいと維持や使用コストがかさむし、核ミサイルの高性能化のおかげで精密投下が可能だから低威力でも効果的な攻撃が可能になったから
広範囲を核攻撃したい場合は小さな核爆弾をばらまくクラスター型のほうが効率的だし
アルトリア
ギルガメッシュorアルジュナorイシュタル
アルトリア（ロンゴミニアド）
ケツァルコアトルorオジマンディアス
ソロモン
山の翁
ヘラクレスorクーフーリンオルタ
こんなんか？神霊抜きってならランサーはスカサハカルナエルキあたりからか
いや、核より下だろ。でなければ船の説明つかないし
海魔は中身スカスカだったで説明付くし魔力で出来た存在なんだからそんなに頑丈じゃなくても問題無いしな
船の件についてはエネルギーの大半を大海魔を消滅させるのに消費したって考えれば説明つくんじゃ？
そもそもカリバーは荷電粒子ビームでもなければ爆弾でもないんだし
王の軍勢の投槍や矢の一斉射撃は対軍級の絨毯爆撃みたいな威力なことがエクステラで描かれてるし
それこそ通常爆弾よりちょっと強い程度の歩兵携帯型の小型核ロケットランチャーだってあるわけで
大海魔は外角は河川水でエネルギーは異本だが、小海魔はどう見てもそれより軽い幼児だから
単なる川の水がマケドニアの英霊群を圧倒できる時点でおかしい
大海魔を消滅させたあとのな
使用者が死ぬことを前提にした珍兵器なんだよなぁ
神風特攻隊を笑えないよママン……
まあ携帯できる大きさの癖にこの殺傷範囲の広さは偽螺旋剣や投げボルク以上だから大したもんだけど
最高クラスの宝具火力3000倍に相当するロンドミニアゴや
それに真正面から競り勝ったステラはどうなってしまうん？
それでもショボすぎてな
そんなエネルギーあるとかいう癖に貫通もせず10年後にも残骸がしっかり残ってるとかな
ステラは通常攻撃で山の地形を変えるアーラシュの命をかけた一撃だから多少はね
>>955
単に大海魔を消滅させたせいで力の大半を使い果たして船を粉砕するだけの余力が残ってなかっただけでは？
大海魔（水の塊と仮定）を消滅させただけでビキニ環礁の水爆以上なのは確定してるからその後に船を粉砕できたかどうかは関係ないでしょ
大海魔を水の塊に近い物質だとする仮定に対する反論ならともかく船の件は関係ないような
エヌマを死なない程度で済む聖剣恐るべしか聖剣を上回るエアを褒めるのか
どっちなんだろう
まだ隠蔽云々の設定あるsnでも対城と対界宝具の衝突であれだとものっそいしょっぱく感じる
カリバーは水爆以上っていう人は、カリバーは（実戦運用可能な）水爆より上で
カリバーは水爆以下っていう人は、カリバーは（技術的に最強の）水爆より下
って言ってるんじゃないか？
ツァーリボンバ（57兆kcal）＞カリバー（柳田理論：2300億kcal）＞実戦運用可能な水爆（150億kcalくらい）
なので、仮に大海魔を消滅させるのに必要なエネルギーが水の10倍必要だったとしても
カリバーの威力は2兆3000億kcalでツァーリボンバの20分の1未満でしかないしな
エクスカリバーは爆弾なのか？
威力は低いって主張なので
水爆どころか通常兵器以下だと言ってると思うよ
むしろエネルギーが拡散する爆弾に比べて一方向に飛ぶカリバーは同じエネルギーなら単位面積当たりの威力は上になる可能性が大きいよな
なんか頑なにカリバーが大海魔を消滅させた後だってことを認めようとせずに
発射された直後のカリバーがそのまま船に直撃したってことにしようとしてるよな
普通に考えるなら威力は上のはずだけどねぇ
カリバーとかビームとか言われてるけど正確にはもの凄い魔力で放つ飛ぶ斬撃だし
軟体生物だけど、斬られてもすぐに新しいのが出てきて損傷を埋めるってんで
防御力より再生力の方が厄介だったはずだが
英霊を纏めて消滅させられるエアも公園にさしたる被害もなかったし
熱量がそのまま外側に放射され続けたら冬木はとっくの昔に人の住めない死の砂漠になってるわな
大海魔の相手をしたアルトリアやディル、イスカンダル（の戦車）は一撃で埠頭の鋼鉄のコンテナやらコンクリを軽々粉砕できる攻撃力があるから
そのアルトリアたちが簡単に斬れるからって鋼鉄より脆いとは限らんだろう
>>968
カリバーは外宇宙から攻めてきた惑星破壊級の敵を滅ぼすために作られた超物理威力特化という設定なら最近追加された
同時に敵が外宇宙から来た邪悪でないと真の威力が発揮できないとか、敵が正当の英雄だったり、アルトリアが有利な状況とかだと
威力が低下していくとかいう謎リミッター設定も追加された
すべてのリミッターが解除されたフルパワーだとエアよりも圧倒的に上の威力になるらしい
崑崙大陸は異界の間に消えたらしいし
ホロウで市街地でバゼット&アンリとの戦いでアヴェスターでアルトリアが重傷負ったとき
「このままじゃ不利だからカリバー使わせて！」
「しかたないにゃあ……、町中だから周囲に被害がでないように最小出力でお願いね」
っていうやりとりもあったのに
ラビリンスで愛歌はプロト版のアーサー王とアルトリアは性別以外
変わらないらしいし、条件さえ整えばそのくらいの威力はだせるのかねぇ
同じと言われても蒼銀とSNやzeroの描写じゃ全然違うからイマイチピンとこないのがなあ
もっと詳しい描写情報ほしいとこだが
>>974
条件が外宇宙生物云々っつーより星を滅ぼす外敵を想定してだからどうなんだろね
大海魔は発動してもそのうち勝手に自滅するしほっといても星がどうこうなるわけじゃないけど
という設定ができたし、大津波だって条件さえ整えばいけるんじゃないか
まあ、その条件っていうのが色々制約が大きいんだが
それに、Fateの頃の設定って古すぎてもう当てにならないって感じだしねぇ
次スレ
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板148
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1487068326/
ってどのくらいの実力なの
今週で防御不可魔術のブラックホール(触れたら即死、指定したターゲットを磁石みたに引き寄せる)
出してるけど
ツヨシvsエミヤで家事対決しよう
そのブラックホールって描写的に鯖であっても効きそう
あんまり覚えてないけど
「学生にしては面白い技を使うね」
と微笑ましげに評される程度でしかないんだなぁ
主人公の剣士は天地の異母弟
それだとスペック的には普通の人間なのか
テニヌが許されるんならケイジョ出すわ
ギルだってケツで大根引っこ抜いたりは出来んだろ
ケツが自動追尾したりパンツが破れるほど食い込ませることでマッハ超えるんだぞ
天地の親父も遥照の子孫で樹雷の血を引いてる
なおその力を発揮するには意味不明な多数の条件を満たす必要があるもよう
・勇者とともに戦わなければいけない
・１対１の戦いでなければいけない
矛盾してね？
エアは天の方で概念部分でフォローされたが威力的にはそのエクスカリバーと同程度って悲しい事に