登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
型月世界ランキングver544
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1478642278/
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
人質を取り返してとかわけわかんないこと言ってるのはアニメの話？
何にしても相討ちになるとイスカ本人が言ってるし不調イスカ≒兄貴なんだろう
前スレ>>999
そら軍勢とか諸々考えれば
不調治ればトップ鯖なんだしトップイスカ＝トップアルテラは何もおかしくなくね？
>>3
術者を仕留めればいいだけだから、イスカ狙いでホーミングってことだろ
出来るかどうかは別として
兄貴側が情報持ち帰り優先で死んででも敵を倒す気がない
"
あの相打ちどうこうは兄貴のしぶとさで
何とかイスカのところまで生き残って
刺しボルクで討ち取られるみたいなイメージなんだが
投げで相打ち出来るなら初っ端から投げ使えば
兄貴そのまま勝てるんじゃね？って感じだし
人質じゃ語弊あったか
マスターがやばい配置だったってこと
ウェイバーがくそビビってた
別に呼び寄せてねーし
追加するなら互いに攻防を讃え合う関係
もしエクストライスカとアルテラランクインするとなると
二人とも海魔ラインかもしくは海魔とライダーの間くらいまで行きそうだな
ライダーとガウェインはランク下がりそう
原文
多勢で包囲を組んでいたはずのアサシン達は一塊となって荒野の片隅に追いやられ
中央に立つライダーを挟んでセイバー、アーチャーと二人の魔術師が退避させられている
自分の後ろに呼び寄せて退避させとるぞ
月と地上の差があるからね
月でお互い強化されてるセイバーの剣と互角だったら矛盾してるが、兄貴なら矛盾はないし
月アルトリアと月イスカが白兵してたら地上と結果は変わらないだろう
今回のアルトリアって魔力無制限と直感最大限に強化されてるからオルタ越えで最強アルトリアじゃね？
兄貴とメドゥーサをまとめてボコる、レガリア玉藻と呂布相手に勝つ、ギルとイスカ相手にも勝つとアホみたいな強さだったが
流石にギルは本気だしてないだろうけどイスカは本気出さない理由ないしエクステラアルトリアは最強格かも
でも肝心のその後の描写がないからあの戦闘どうなったか分からないかそういえば
それだとプレイヤーキャラ最強だし
台詞のみ考察対象にした方がよさげ
相変わらず特別強いですみたいな描写が目立ってたな
まあ牽制から毒攻撃とか普段やらない攻撃してたから
巨人みたいから真面目に殺しにいったのかもしれんが
無銘の定食屋予想当たってた事だし足止めされて
決戦に間に合わない程度とかいえちゃうし
それを引っ張ってきて呼び寄せてると言い続けるなら日本語の勉強してきてとしか言いようがないんだが
元から間近にいるのを云万の軍勢より後ろに退避させといて自分の後ろに呼び寄せるも糞も無い
ぶっちゃけストーリー出したらEXTRAで赤セイバーが優勝するのと似たような部分あるし
人気キャラほど敵として出てきて、敗北増やしていきそう
勝敗でどうこうは言わないが
実際に強いと評価されてるのだし強いだろ
弱い理由がない
まあそのまま受け取れるからな
ジャンヌのサブストーリーで赤や青陣営倒してるけど
ジャンヌが兄貴やカルナより強いなんて(勝ち目が無い訳では無い)
全シナリオやって全く思えるような描写じゃないし
トップ鯖に相応しいセイバーかギル辺りまで上げちまおう
カルナの下ぐらいになりそうな
そう簡単にギルやカルナまで行くわけがないだろ
キャラの強さがA＞B、B＞CだからA＞Cというランキングではないし
こんなので議論になるなら覚者とかとうの昔に入ってる
その上で書文の話的にメドゥの石化の判定を変える。クーフーリンとの対決を見直すくらいしか変え様がない
アルトリアは公式コメントの壁があるし、F15や海魔やジークフリートやヘラクレスにしても現状と変わることないから
クーフーリンとメドゥを超えるかもしれないくらい
今までは石投げたりとかで
無理矢理、遠距離攻撃させようとしてた覚えがあるけど
それがちゃんとストーリーにもなってるからな
ネロ→アルテラ 次でようやく届く→実際倒した
アルテラ＝イスカンダルとしてこの発言ってどっちが優先されんのかな？
そもそも基本がアルテラ＞ネロとして描かれてるのが
奏者との絆か何かで勝つって感じなので
クーフーリンとメデューサ叩きのめす
呂布と玉藻一蹴
イスカンダルとギルガメッシュ叩き潰す
こんなノリ
SNだと士郎個人の感想とかになるのに、EXTRAはそこが最大限に押されてしまう
描写に結び付かないビックマウスとか過大評価とかも額面通り強いものとしてなる
士郎の感想とは信頼度がダンチだわ
エクステラはアンコ並みに他作品の描写や設定とかみ合ってないな
イスカとギルはあの勝負どうなったか不明だけどな
その後が語られなかったから
ギル＞エクステラアルトリアはギルサブストで確定だけど
善属性に使っちゃだめに引っかかるし
自分のシナリオも夢オチで何一つ考慮できないエリザとかいう最弱鯖
あの面子じゃしょーがなかったか……
別にエリちゃんが凄いとかでは無かったので
ムーンセル（）
まあそのムーンセルのジャミングがないと滅ぼされる地球文明が神々含めて一番糞雑魚なんですけどね…
機能の違いってだけというね
次のクォンタムタイムロックまでなら移動可能なだけ
ムーンセルに記録されると不可能になる
地球は地球でセファール即死させるからムーンセルよりつえーぞ
英霊の座つくったのも地球やし
神はいらないから帰っていいよ
セファールにぶっ殺された他天体からの降臨者とは一体…
異星文明人たちは14000年前にとりあえずは目的は果たしたって事かな？
地球を観測するムーンセル造りデーターとって不要な装置となり
ヴェルバー使ってムーンセルごと地球を破壊しようとした的な？
とりあえず異星文明人が型月世界で最高にヤバいってのは理解できるが
それ地球が作ったものであって地球の文明が作ったものではないので…
文明吸収用にヴェルバー打ち込んで14000年後にまた近くに来るからその時回収しようと思ってるだけ
文明吸収手段が破壊で邪魔するやつもついでに破壊してただけ
その内人類が火星に進出して火星極冠遺跡とかも発見しそうやな
ギルのイスカと同格のアルテラ戦やzero考えれば
ギルの勝利はゆるぎないだろ。一体、どこにイスカが勝つ要素があるんだ
アルトリアvsイスカ&ギルのことだぞ？
そんな面倒な事はしないと思う
なるほど。勘違いしてたわ、すまない
ギルがそのセラフ並みを造る異星のアイテムをコレクターで収集して
ヴェルバーに対抗したほうがいいんじゃ…
アルキメデスもギルに頼んで異星に送って貰えばいいのにとプレイ中ずっと思ってたわ
ギル「そんなTASみたいな不粋な真似、我はしたくない」
神々が蹂躙されたのは相性がクソ悪かったせいだしまあしょうがないよ
フェイクだと人類が生み出したものもカテゴリーの一つぽい記述もあったから
正直後からどうとでもなるようにぼかしてると思う
ムーンセルやヴェルバー造った連中と比較すると型月キャラのほとんどがしょぼく見えるのは仕方ない
天の鎖とかも文明じゃないんじゃね
仮に今というかEXTELLA時期に異星文明人たちが最新最強アイテム造ったら恐ろしく高性能アイテムが出来そう
高度な文明の異星人や未来の人類は並行世界の運営すら常識になるらしいし
時間の操作は第二の範囲だから
ギルのGOBは人類の智慧とほぼ同義だから人間が異星人より完全に劣った種族ならそうかもね
なんだ直感を最大限に強化するとその時点における最適行動し始めるって
遊星ヴェルバーと戦ってる現代の方がよっぽどぶっ飛んだ時代や
星から命令された派遣社員みたいなもんかもしれないけど
ОRTよりも強いのかなぁ
インド神話の神造兵装：シャクティ、パーシュパタ
ケルト神話の神造兵装：アガートラム
アーサー王伝説の神造兵装：エクスカリバー、アロンダイト、ガラティーン、ロンゴミニアド
湖の乙女って何者なんだよ……神造兵装の宝物庫でも持ってんのか
木星「しゃーない行くか」
土星「指揮は任せろ」
金星「誰か一人足りなくない？」
天王星「そういや水星がいないな」
海王星「まあ私たちで十分でしょう」
冥王星「あれ？」
TASさん化すると考えると、メルカみたいになりそう
六人魔女と相討ちになったやつ
真世界だからニューオブザワールドじゃなくてリアルオブザワールドだから
魔剣・真世界に震えろ
二重投稿しちまった
リアルオブザワールドでダサくなる感じが悲しい剣
斬撃皇帝までなら普通にかっこいいのに……
斬撃皇帝より先に、まずは聖剣最強のカリバーと並べられてた魔剣最強のグラムさんに期待ってことかと
型月の人類ってイフの一つの月の珊瑚じゃ月を管理する頭脳体とか作ってる技術力なんだけど相手が悪すぎるな
多分ムーンセルの宇宙人は型月宇宙でも上位の文明だろうし
エレナ誘拐してビックバンガチャとか言ってた宇宙人もこいつらなんじゃねーの
だが2004年のSN以降、まったく出番も設定も出ていない魔剣に何を期待しろというのか
常に設定がアップデートされているエクスカリバーと、
設定が12年前から変わっていないグラムではなぁ……期待したいけど……うん
でも結局A＋対軍辺りに落ち着くと思うんだグラム
グラム「やだー」
EX宝具やA＋＋宝具も増えた昨今なら同じくらいにはなるんじゃないか
ただそれだけだとカリバーに比べて弱いしただのビームぶっぱ剣じゃなく何かしら特徴あればいいな
順当にいけばセファールだと思うけど
真カリバーが守護者モードの武器と考えるとソロモンにも相当する宝具がありそうだからなぁ
竜殺しつー特徴あるだろ
グラムは特徴あるじゃんバルムンクとかの竜属性に追加ダメージと違ってセイバーにとって天敵と言われてる竜殺しという特性が
下手に出ると二十七祖とかいう冬木のスケルトンより弱そうな集団の二の舞になるぞ
竜殺しと言う特性が竜属性に追加ダメージになるんでしょ
魔法を超えた権能を超えた大偉業だしこっちもインフレしてる
それグラムが残念ってよりすまないさんが哀しいことになりそう
悪竜にA++の宝具って、すまないさんの上位互換になりそう
シグルドに不死身の体なんて伝承はないよ？
混同されやすいだけで完全に別の英雄だよこの二人
サガ版のシグルドには不死の逸話はないが、エッダ版のシグルドは竜の心臓を食って不死を得ている
名前の違いは国によっての発音の差でしかない（カエサルとシーザーみたいなもの）
伝承は複数あって伝承によって設定が違ってはいるが
ギリシャ神話でもアーサー王伝説でもそういった事は良くある
まぁ既に竜倒して得たのは叡智の方だって書かれてたから差別化はされるんだろう
聖杯最強ムーンセル最強って言ってるようなもん
そんなヴェルバー本星も惑星に激突するとやばいみたいだから
惑星破壊可能なプロテア辺りが割りと物理でなんとか出来るかもしれん
神々滅ぼした力なのに神々の力借りたら勝てるってなんでや
そもそも新王自体が戦うって機能のないムーンセルの代わりにヴェルバーへの対抗策として用意された手段ってのを忘れちゃいけない
いや惑星と衝突したらやばいみたいってヴェルバー本星の移動速度は超光速だぞ
超光速の物体が惑星と衝突して壊れたからって物理的に破壊云々のレベルの話ではない気がするんだが
アルテミスはアルテラを神々の天敵と言い、アマテラスや他の神も敗北した辺り、よく粘ったと言える
そのまま惑星を突き抜けて素通りするような防御力はさすがにないよと言いたいだけ
というか無限に成長して宇宙の広がる速度と比較されるレベルのプロテアがいるから
意外とそこまで上限がインフレしてるわけでもないかも
対軍A＋不可避
メソポタミアの神々の大元「所詮滅びた負け犬。生き残った者こそ真の勝利者よ」
きのこがコメントではフォローしているだけ昔のアロンダイトよりまだましだだが
尚、何故かきのこコメントと反して宝具データの攻撃範囲はカリバー以下
一応あれはフルパワー発揮時の理想スペックですとかならセーフだが
途端に物足りない剣になってしまったガラティーン卿
呂布にも耐えられるし
地上一切を焼き払う聖剣じゃなかったんですかー
日中ならエクスカリバー並みだし最大威力はA+対軍宝具ではNo.1じゃないだろうか
神造兵装ならA++くらい与えても良かったんじゃないかな、ガラティーンとコスモスは
いやA+も十分破格で魔法一歩手前のかなーりレアな位だけどもね
アシスト前提とはいえ、アルキメデスとかも気軽にガンガン並行世界の移動をしまくったりしてるし
ガラティーンが神造確定して神造にも原典(カラドボルグ)があるのも確定したな
あれも神の欠片らしいが気軽に投影して改造もしてたエミヤさんすごいわ
どれだけ時間かけようが大半の宝具再現不可能っす
SNで露出が止まったアルトセイバーみたいなもん
聖剣が宇宙人相手にリミッター解除した時
どっちが出力大きいのやら
黒い巨人(タイプサターン)を倒した魔剣は地球を削る
対になってるな
ずっと出番があったのにインフレについていけない宝具B＋のケルトの大英雄さんの悪口はそこまでだ
てか地球だと根源接続者＝魔法とか宇宙グシャできるヤベェな扱いだけど
宇宙人達からすると根源接続？当たり前じゃね？
くらいの話なんか？
もしかして昔、与太話として叩き潰した星>根源って話間違ってなかったのか？
プマイミッツマーダーや朱い月は根源接続者より上？
それとも根源、神霊、星のバックアップ組で三竦みになっとるんか？
地味に宝具ステがB＋に変わってるのが笑えた
地球からのバックアップ用の受信機の髪をアルクからぶんどったアルトルージュが九位やし
そいつエクストラでの過去すら変えられましたし
結局なんでだったんだろう
今回は攻撃用にのみ使用してるからなのか
根源接続余裕なのはムーンセル作った種族みたいな上位宇宙人くらいじゃね
エレナブラヴァッキーにガチャのお礼で根源接続チラッと与えた奴らは？
桜井設定のキャスター版は結構凄そうだから…
北欧神話が凄いだけですよね
？
結局はオーディンのルーンが凄いからもはやケルトの英雄じゃなくて北欧神話の英雄やんけ、ってことだろう
恐らく初期構想のころはケルト神話の資料がほとんどみつからなかったこともあって
文字を描いて発動する魔術ってところからルーン魔術と間違えてしまったんじゃないかって考察スレで言われてたな
エレナ宇宙人
cccギル宇宙人
どれもバラバラとしたら宇宙人は今三種類ほどいるのか
その内破壊神ビルス出てくるに3ジンブバエドル賭ける
ゴリ押しで北欧神話混ぜまくってるし
読み方同じならって理屈でケルトと北欧のルーン同一視するのはスペイン語でアホがニンニクって読むのに、日本のアホと同一視するようなもん
ムーンセル宇宙人とエレナ宇宙人は同一でも驚かんわ
あの気軽に地球を破壊しようとするノリとか
ただCCCギル宇宙人は別だと思う
うんクソ雑魚だね、ORTも最早強いエネミーAに成り下がった今死徒とか話しにならんわな
神霊は14000年前は「神」になる以前らしいから全盛期じゃないのは確定だけど
U1も一応基本設定は単体で世界の生命根絶やしに出来るなんだし
異星系の鯖以外は雑魚の時代が来るのか
ステータスが億とか言ってるようなセファールとか神なら打つ前に殺されるとかそもそも当らないとかになるんじゃないの
セファールは人間眼中になかったから不意打ち聖剣でやられたかもしれないけど
ここのルールで慢心なしで戦わせると
レガリア持ちが敗北したらその時はセイバーが防衛機構として巨神退治の役目を果たしてるみたいだし
だからいくらすごくてもって事よ
当れば誰でも即死させられるっといっても基本スペックにあまりに差あるとどうしようもないよねっていう
普通にセファール倒せるんだろう
それはここのルールで戦ってるわけじゃないし
別に後ろからでも超遠距離からでも狙えばいいだけだし
第七段階のセファールで3億とかステータスあったからな
セファール自体が超絶早く動けるとか回避優先するとか
そういう情報が無いとなそこは
あのデカさの光がぶっ飛んできて避けるのは難しそうだし
互いがタイマンで条件つけて真面目に戦ったとしての勝率とか別物だしな
九尾がカリバーで消し飛ぶとしても九尾の3億8000万とかインチキな数字みたらどうなるかの明白っていう
シナリオたてたら主人公側が上手く勝利するだろうけど
カリバーが通じないようなタイプもありえる辺り
人類追い詰められすぎて笑える
互いがタイマンで条件つけて真面目に戦ったとしての勝率とか別物だしな
九尾がカリバーで消し飛ぶとしても九尾の3億8000万とかインチキな数字みたらどうなるかの明白っていう
シナリオたてたら主人公側が上手く勝利するだろうけど
>>195
だからカリバーがきくんだからそれは当然だけど
そういう話じゃないでしょ
九尾と一緒で無茶苦茶なステータスだったような
全ての能力の桁があがるんだから敏捷も物凄いはずだよね
そもそも聖剣ぶっぱ見てから回避余裕でしたになりそうだが
打つ前にそもそも倒せるかもな
地上でのセファール撃破はセファールは聖剣使いとタイマンしてたわけじゃないし
世界と戦ってたセファールに遠距離からぶっぱすりゃいいだけの話だし
セファールはそもそも生まれたてと第7段階とやらで差ありすぎだし
敏捷億ってキャラが仮にいたとして実際どれくらいのスピードで動けるんだろうな
ステ億の桁でもあのくらいって事だろ
現状は考慮されない項目だな
いやそれはゲームなんだからこっちが認識できないスピードで動くわけないでしょ
ゲーム上でいうなら鯖の音速とか云々がまずおかしくなるし
ステータス高いキャラはようするにチート状態のメルトリリスだろ？
敏捷が仮に億までいってるなら当然はやいんじゃないの
億までいくが特に早くはないというなら何が敏捷なんだ
人間は魔力吸収で吸えないから直接破壊しないと吸収できないのに
神々と戦闘してるなら遠くからカリバーうって余裕で倒せそうな気がする
ちゃんと戦った時はどうなるか知らん
第7段階はかなりやばいみたいだし
プニキ、旧ギル、オジマンも全員プロトセイバーを聖剣使いとか言うから……
それはそれとしてあの巨神に強大な難敵と言わせた軍神ってパネェな
あのフォトンレイは軍神マルスがアルテラに与えている権能の光とかいうし、やはり神霊もインフレレベルで頭おかしい存在だ
エクステラマテリアルに載ってる巨神アルテラや九尾の3億や3億8千万はエネルギー量と書いてあるような気がしたが
億ステータスはどこに載ってた？
そもそも敏捷の数値が速さに反映されるのは当たり前なんじゃ
全ステータスの桁が1桁づつあがっていくよ！速さ変わらないよ！って謎すぎる
そもそも敏捷の数値が速さに反映されるのは当たり前なんじゃ
全ステータスの桁が1桁づつあがっていくよ！速さ変わらないよ！って謎すぎる
アルトリアは最強クラスのセイバーだから相手が悪かったFA
只の言い換えと思ってスルーしてたが>>213が居たな
そっちで合ってる
三億は筋力の値でそのエネルギー量は九尾に迫るって書き方のハズ
どうもです
世界や神に対する特攻の相性の良さ一つで蹂躙したんだなぁきっと……軍神とアマテラスさえ下してるし
千里眼A以上みたいば先の未来が分かる系もこのスレでは単一行動しないと駄目なのだろうか？
玉藻魔力Aとかあるからステ換算そのままは無理筋やろ
アルテラの筋力ってA+じゃないし
低いとは言わんがあんだけブーストして基礎スペックがあれとか
昔はＵ－１が世界観の最上位で朱い月≒姫アルク≒１０割アルクとして３割で鯖４体分だから
鯖＝戦闘機１機分だからＵ－１＝戦闘機十数機とかになってたりでアレ？みたいな部分もあったけど
鯖との力関係見るとＵ－１より神霊のが凄そうなのにそれを蹂躙するセファールを倒せるカリバーと…
相性の一言で片づけられないくらいこんがらがってるわ
いやあれはタタリのつくった暴走アルクェイドは本物の百分の一以下って話だったような･･･
死徒27祖も何人かリストラして新規増やすらしいし、何かしら仕出かしてパワーアップくらいするだろう
月姫リメイクを震えて待て。誰が何と言おうと俺は期待している
億ならいくつなんだ光速かもう訳が分からないぜ
はっきりいってこの戦いについてこられそうにもないからな」
真の力はA＋＋対城な軍神の剣
焼くのは城やんけ！
使いこなせない槍やゲイボルグより弱い槍を考えるに残当なランクではある
アポで４０００年級の城塞が星そのものに匹敵と言われてるし
だってブランド名だし
月落としの劣化版らしい
神造兵装製の盾並みに硬いと言えばかなりの説得力が付与されるぜ！
全然違う
十割アルクになる気だったが自分では三割強しか再現できなかった
こんなのが百以上いても十割とは戦闘にさえならないって内容
>>235
Ｃで普通に音速超えは可能
そもそも昔は雑兵でも瞬間的な音速超えは出来た
Act Cadenzaでのノーマルアルクとの会話での100人束にってのは10割なんて前提はなかったような
汲めて三割は無印のラスボス戦で全く別の場面だし、志貴＆シオンに敗北している辺り実際に三割汲めてたかは怪しい
無印のタタリ本体の暴走アルクとAct Cadenzaの暴走アルクが同一のスペックかも不明じゃね
今回のタタリの目的がアルクのスペック手に入れる事だぞ
その結果がタタリでは三割程度の再現しか不可能
今回のタタリの目的がアルクのスペック手に入れる事だぞ
その結果がタタリでは三割程度の再現しか不可能
志貴＆シオンに敗北している辺り、実際に三割に届いてるかは怪しいだろう
いや普通にネロが勝利メッセージで「本物の百分の一以下」って言っとるんだが･･･
ま、タタリの全霊子で再現したものと幾体も同時に具現させた差じゃないかね
それってどこまで正確なんだろうか
実物よりもだいぶ劣ってるのを強調するために適当に百分の一って言ってるだけの可能性もあるんじゃね？
あるいは正確に魔力量だとか戦闘力換算だとかした上で百分の一以下って計測してみせたんだろうか？
ダウン除いたら6人だが全員が鯖並でも無理ゲー臭い
フランちゃんやジキルが6人居てもトップ鯖1人倒せるビジョンが浮かばない
BBクラスでもなきゃいまのとこ相手にならん
まあ姫アルクに比べて他のU1が弱いが
というかインフレに合わせてインフレしていってるからなんで地球が無事なのか分からん
好き勝手出来るってのはあるんじゃないか
他のU１は何かチマチマ戦ってる感じだし
鯖の性能てだいたいこんな感じだよな
神話と月光は神話礼装の方が性能高い？
多分ヴィナスの方が上、神話礼装はレガリアだけで再現出来るっぽいし
神話礼装は星の脅威に対抗出来るけど最高にうまくいって倒すのが精々でそれすら無理な可能性が高い
アルテラを救うには規格が違うって感じで今回の使用を見送られた
ハイ鯖は「女神の英霊の融合体」なんでギルでもちょっと厳しいかな？程度の扱いだったからグランドのが上だと思う
基本スペックなら圧倒的にグランド＞ハイ鯖じゃね
能力がチートだから上手く嵌ればグランド相手でも勝てそうだけど
ネロヴィナスじゃなくてムーンクランチ
レガリアの力で鯖の霊基拡張礼装ってやつ
グランドのが上なのかBBとかメルトがてかサクラファイブが圧倒的イメージだったからハイが上かと思ってたぜ
まぁドレインは一応神霊パワーではあるだろうけど
ヴァイオレッドは魔眼が何処まで効くか次第で微妙
朱い月って現時点で判明してる最低値が十割アルク＋虹の魔眼＋魔剣だから下の要素が無い気が
そもそもそれが朱い月のやろうとした事なんじゃないかって予想が。
どちらの話しをしているのか明確にしないと始まらない
巨大なバックアップ付きのネロや玉藻、アルキメデスはキアラのような立ち位置だが
鯖のアルテラとかは攻撃法方があれだしリスクもあるから
ここじゃ大して上にいけなさそう
まあランキングに入れたいキャラが居るなら先ずは総当たり作らないと
格や設定強化の話しててもランキング入りはしない
鯖テラは普通にストレートに強い系だし
キアラやBBを超えるインフレはないものかと思っていたが、まさかここまでとは予想もできなんだ
特にｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞辺りにメスが入りそうだが
ゆっくり1スレ潰すくらい話し合った方がいいかもしれんね
真ルートとかタマモとネロの二体一でも余裕勝利するし
だって愛と絆＞＞＞基本性能って言っちゃってるんだもん
アルクは相性でワンチャンある設定だから例外だがギル以下は比較対象にもならない
ヴェルバー02乗ったアルキメデスこそ最強
あの外殻でほぼすべての攻撃防いで触手とムーンセル強引に落す体当たりでランクトップくるで
通常のレガリアブーストネロ玉藻は
もうマスターとの絆補正が全てみたいな状態だからな
勝てないで絶望してる相手だろうが自分より強い言ってる相手だろうが勝つし
素の強さが上下しすぎてサッパリ分からない
侵食アルキメデスはよく分からんが
あのヴェルバー０２の状態なら確かに最強クラスだろうな
アルテラもレガリア無しの通常鯖規格での強さならランクイン出来そう
英霊としての格と補正込みの勝敗だけで何を話すんだよ
エクステラだけだとこんな感じかなー
ﾈﾛｳﾞｨﾅｽはｳﾞｪﾙﾊﾞｰ外殻壊せる気も体当たりの軌道変えれる気もしない
比較出来るだけの材料は揃うが
アルテラとか肝心の宝具が時間掛かる描写があるから
ここじゃ多分撃つ前に死ぬとか悲しい結果になるだろうな
ヘラクレスやジークフリートのような一定ランク以下切り捨てや、海魔ジルを倒せるようになったわけじゃないし
アルトリアのように公式コメント出てるキャラで、勝敗覆せる要素が出たわけでもないし
ウェイバーから完全トップイスカに条件変えたところで知れてる
アルテラが悲惨いうならセイバーも悲惨な事なるで？
それ以上は無理ラインやな
切り合いしかしない相手には最初から戦車だけで有利だからな
エクステラでしかまともな描写がないアルテラが一緒になるわけないじゃん
カリバーは真名解放して振るだけで放てるが
アルテラのはマルスに接続して(まあ怒らせてるんだけど)魔方陣展開で照射までと
放つのに時間を掛けてる(大した時間じゃないが互いに宝具放つと考えるとかなり致命的)
おまけにマルスの怒りで攻撃してる状態だからある程度の制御がいる
威力が同じようでも明らかに使い勝手に差がありまくるよ
オルタの完全上位互換だけど
宝具発動にかかる時間が同じって話な
エクスカリバーのMAXチャージが2秒かかるから
接続開始ｷﾞｭｲｰﾝ発射まで二秒軍神よ我を呪えなんちゃらかんちゃら空中からﾄﾞｰﾝが一緒なわけないじゃん
よしんば一緒でも上空から時点で飛び道具持ちには相打ちまで持っていかれる
いやそれ以下でも放てるじゃんカリバーは
アルテラは制御難しいから連射も無理という設定だし
使い勝手が違いすぎるだろう
ここの不自然に高いって言われてた設定に描写が追いついただけで
そもそも発動前に潰されると本編で言及されたのなんて、小次郎の燕返しの間合いくらいだぞ
むしろ発動すれば最速の宝具とまで書かれたほどなんだから、宝具ぶっぱルール的に中遠でアルトリアが発動できないってことはない
悲しい結果って何やねんって事
撃ち合いにも向いてないし評価厳しくなりそう
そんな設定はないぞ
しいて言えば石化で無条件敗北と、兄貴は中遠で投げで勝利扱いだったっけ？そこらが修正できるかもしれない程度か？
近じゃ石化効果もあるだろうし、中遠だって石化＋空中戦だからメドゥのほうが有利だろうしな
兄貴のほうも不調イスカは兄貴に戦では勝てるが、殺す気でかかると相打ちだから
まあ設定的には、エクステラ完全イスカなら兄貴より格上だろうが、
今でも中距離、遠距離になると兄貴のほうが有利に見える
むしろ不調とは言え軍勢持ってるイスカでも、相打ちの可能性が出てくるんだから
若干狙い撃ち無理じゃね？感あった前より兄貴が勝つ可能性のほうが高そうなくらい
上で出てるじゃん
撃つ前に死ぬか相打ち
本編で言われてる
同等以上の火力で連発出来る奴には負けるって事だし最上級からは落ちる
このスレ内では暫定的にそういう扱いになってるだけで
本編で無理だと語られたのは、小次郎が燕返しを放つ際だけ
敏速A+の技量最強サーヴァント相手に放てないのを他のキャラに適用するのはどうなのか？ってのは何度か話題に出てるでしょ
むしろそのタイミングでも、案として出るくらいには早い
具体的にどの作品の誰と誰のどの場面よ
まぁ本体はエクステラの続編辺りで明らかになるだろうが、セファールくらいはランキング入りしてもいいかな？ キアラ入ってる時点でなんでもありだし
真名解放無しでもアルテラの宝具はかなりの高威力出すからそう悪くも無い
一秒未満より更に早い時間で宝具の名前を言うとか不可能だしｗ
というかヴェルバー周りが似たような性質で派生系多すぎてどれが誰の設定なのかもよく分からん
マテの項目見てもアルテラ（○○）とかで一纏めに解説してくれよって思う
今回の描写で比較されてたのも古代の神やら相性含め玉藻とか議論難しすぎ
大雑把に物凄く強いとしか判らない
小次郎相手には放とうとすれば首を跳ねられる隙になるってだけで
ギル戦みれば動きながらカリバーだって使えるし
スレルール的に使えないって扱いは問題ないが
それを公式設定のように語るのは大きな間違い
だから本編だと放つ前の魔力溜めとかの準備は距離を離してて近接戦ではしてない
隙が出来るから宝具への対抗策に使わせないが入るんやでｗ
隙なく放てるの防げるなら普通に戦って安定して勝てるぐらいの実力差が無いと無理ぐらいは分かるよね？
それでも倒されている辺り、これらの相性は絶対に覆せないのだろうな……
玉藻ってかアマテラスも普通に負けてたし……もちっと描写欲しかったの
サーヴァントによって溜め時間だって違うし
むしろセイバーはヘラクレスに近距離で撃ったり、GOB降り注ぐなかエアに合わせて放ったりしてる
ここでの暫定的な扱いと、設定を一緒にするなよ
所詮女神達とﾑｰﾝｾﾙ程度の力しか無いキアラはｱﾙｷﾒﾃﾞｽ02に勝てんやろ
だから隙が出来るっていつ何処で語られたのかな？
隙にも度合があるよね。まったく動けないのか、一瞬で出せるのかとか
一律、圧倒的に腕前に差がないと放てないってのがどれだけおかしいと思ってるんだ？
あくまで暫定ルールとして近接で放てないのは問題ないって言ってるからな
俺は公式設定としてはないぞと言ってるんだぞ。公式設定なら、そこらへんを細かく書いてあるのを出してくれ
規格云々だけじゃないよ
初戦では構えに移行するまでに数秒かけて周囲のマナを吸収してたから、そのマナ吸収中に完全に動けないならとても近接戦で出せるようなもんじゃないよな
ホロウのバゼット戦ではマナ吸収後は瞬時に飛びかかりながら発動してたからマナ吸収さえ終わってれば隙なく解放できるっぽいけど
マナ吸収自体はやっぱり時間かかってたし
>>335
神々が神になる前って話だから現状だとどっちが強いかは微妙じゃね、
少なくとも当時は神連中は今よりも弱かったと取れるし
その比較がマテ、きのこ日記なりで語られない限り議論無駄
本星の指示人形の14000年前ｳﾞｪﾙﾊﾞｰ02ｾﾌｧｰﾙが最強と言うことか
数秒かけた描写なんてないぞ
というか演出長えから時間が掛かってると判断してるだけで時間がかかる設定もないぞ
きのこ的には槍が届く距離の戦闘でタイミングが合えば使えるから
ランクインできそうな比較を意図的に避けてる感じがある
遊星の力無いキャラは全てあの外殻を破れないし
もうヴェルバー02が凄いだけでｱﾙｷﾒﾃﾞｽ関係無いけどな
差がありすぎたから無理だったか……
そりゃ下手に実力差について明言しちゃったら後々その内容をひっくり返すような話を書きづらくなるだろうしな
あと、AとBが戦ったらAの勝率が6割くらいってニュアンスのつもりで「AとBだとAのほうが有利です」って書いたら
読者に「BはAに手も合いも出ない」と曲解されてしまう恐れもあるかもしれない
まあ師匠についてはインド鯖も圧倒しちゃう公式強キャラだからね……
アルジュナは分が悪いと言われたりしたが
あれじゃhollowの兄貴のただ一つの後悔のウェイトが軽くなる
唯一がジャンヌ辺り
規格違うなら違うなりの強さになって他鯖を無駄に食わないのに
スカサハ上げの他鯖下げの強さ表現ばっかなのは目に付く
兄貴ェ・・・って割と思ったなｗ
中国最強武将設定つけたからより凄い感じにしたかったんだろうか……
ローマは強いは強いが、そもそも現状は誰かに勝ったとかないし
スカサハとの比較はなんか違う
師匠は兄貴の死後も修行し続けてたから今だと勝ち目が無いぐらいの差が出来た
でも兄貴生前の全盛期だったら当時の師匠なら殺せた可能性も高い
むしろ後悔の念は強くなると思うが
ネタ方面に能力全フリしてるからなぁ
心臓を狙ってくると分かってれば対処できる
宝具ですらない燕返し未満と明言される
の3連コンボだしな
本編だと鯖相手だと令呪縛り込みの一回しか刺ししてなくて外れてるから印象が悪すぎる
でも燕返しは理屈はともかく、技の本質自体は通常攻撃の3回同時攻撃にすぎないんだよな……
通常攻撃が三回同時って普通に強いから、人体の構造的に防げないし
FGOで量産されてる凄い威力としか書いてない宝具なんか歯牙にもかけない
無理に他を下げる言い方する必要はないと思うぞ
書文といい、きのこの中国好きはなんなんだろう
どうだかな
小次郎はメディアの援護ありとはいえヘラクレスを撃退させてるし
ギルの黄金鎧が対石化だとしてもゴッドハンドを突破できるならギルの鎧を突破もしくは関節部分を斬るくらいは不可能ではないと思うが
仮に糞雑魚が同じ技使ってもあっさり防がれるだろ
きのこが間合いにさえ入れれば燕返しで小次郎はギルに勝てますかって質問に対して答えてる
その答えが鎧で防がれるか対多重次元屈折用防具で無理な可能性が大って内容なので燕返しでは黄金鎧突破は無理
きのこの、というより中国伝統武術や中国神話すげーって意識はわりと広範囲のクリエイターに
共通している印象があるな
ギル「あれは厄介」
カルナ「お前の槍を味わいたい」
エリザ「素手で3騎士と渡り合える」
メデューサ「貴方の方がよっぽど怪物」
イスカンダル「神話の英雄の如き」
呂布評価
ネロ「複数のサーヴァントでかかるべき存在」
エリザ「どれだけ化物なのかしら」
ガウェイン「我が太陽の聖剣でも仕留めきれないとは・・・」(その後も問題なく動き回る)
書文「破格の傑士。無双の武芸を誇る無二の梟雄」
呂布はバーサーカーでこれだからな
過去キャラとの比較や詳しい相性描いてくれないと議論ならんよな
自然の頃の神とか微妙に変化加えてるし性質が悪い
超軍師・陳宮
無敵ロボ・呂布
史実以上の孔明
魔王・董卓
これらが確認されてるな三国志
近いレベル軍師が各国に居て昔の超人や何故かサイボーグが跋扈してる型月三国志の魔境ぶりはヤバい
なんか書文先生の方は頭に「近代の人間なのに」とか「アサシンなのに」っていうふり幅のせいで驚いてるような印象が
イスカでしょ
ローマ大会議の時はカルナ以外はアルテラ陣営に対抗できない感じの言い方だったし
それで三倍状態のガウェインやガラティーンを噛ませにするのは止めてくれよと
赤王にもドラマＣＤで耐えられたしガラティーン低下力疑惑出そう
見れば分かるけどそうでもないぞ
実力云々の前にネロに信頼されとるしギルガメッシュの反応も結構マジ
カルナも槍見たいからと逃がしてる
メデューサは敵陣なら負けていたのは私、ある意味地の利の勝利らしいし
イスカンダルはクーフーリンから技量評価されてるしな
相当武闘派なライダーだぞ
「俺日中は無敵なんやでー」→「時間まで耐えられるなんて相手しゅごい...」
噛ませはこいつに勝てるなら超強いって印象にならないと成立しないし
立ち回りは上手いけど一騎討ちの勝負はさほど強くない印象が板についてきた
きのこもそれが分かっているのかかませ役をガウェインに変えてきたし
というか3倍を強調されながら負けたこととかないし
というヒエラルキー
最も分かりやすく体現したキャラだわ
その円卓1、2の騎士よりは下かもしれないトリスタン
そしてトリスタンと互角の技量であるアーラシュと
かなり広範囲への影響がある
ほぼグラ鯖確定の初代ハサンだから全然OKなんだけどな
様々な後からのフォローのせいで過大評価をされがちな雰囲気になっただけで
その過大評価がようやく収まっただけだろう
てか原典は明らかにトリスタンはガウェインより強いんだが
その辺どうなってるんや
過大評価も何も、城や戦車が出て来てない時点で、
フォローされた状態の兄貴なんて未登場みたいなものなんだが
アチャクレスと対して変わらない＞パーフェクトクーフーリン
従来の兄貴の評価はずっと変わらないし、ランキングでもそれは反映されてるだろ
今までは魔力C以下は勝ちになってたけど実際にはそんな都合のいいものじゃなかったし
しかも神話勢の実力はまだ未知数というね、ナタとかこいつ等に匹敵し得るんだろうか。描写的にはあっちがぶっ飛びだが
そりゃ探しやすいでしょうよ
武内も、まひろも、こやまも、あの眼鏡スキーもファンで型月の主な人間を虜にしているから
あの漫画の強烈な印象が脳髄までこびり付いてたら容易には取れまい
たぶんきのこ的には拳児は教科書で、李書文という人物は先生みたいなもんだろう
サブストーリーのアルテラ戦で本来の征服王に戻ったってノリだろ
トップサーヴァント補正と言ってもジャンヌの発言見るに常時魔力使い放題というわけではない
勝敗ではなく、描写がないと上げられないぞ
勝利の可能性とか言い出すとアルトリアとかイスカギルガメッシュ相手に勝利するかもとエクステラではなってしまうし
そのガウェインや無銘も他の鯖が〜になってしまう
倒せる可能性自体はどの鯖にも存在するからな
夢落ちのエリちゃんは除くけどな！
城や戦車がついてくるのはApoヴラド並の知名度補正がある場合だからニュートラルな今の兄貴が基本でいいでしょ
そんなこと言い始めたらギリシャでのヘラクレスとかも含めないとおかしくなるし
呂布が中国史最強とか言ってる時点できのこの中での中国史は適当だろ
戦闘力じゃ昼間ガウェインが円卓最強って改めてハッキリした
アヴァロンあったら分からないが
余談ではあるが、エクスカリバーはガウェイン相手だと善き心のものには使ってはいけない制限で出力落ちてそう
カリバー抜きならセイバーより強い奴が複数居る円卓の中で
白兵最強の昼間ガウェイン相手には白兵戦じゃ無理だろう
ギル以上の相手にしか負けてないわけだし呂布に負けたカルナに負けたとかなら噛ませ犬だけどな
いつも負けてしぶとく逃げとる
その円卓に何だかんだで勝利すると言われてるじゃろ
勝負は白兵に限った話ではないし
技量が一部の円卓騎士＞アルトリアだとしても立ち回り次第でアルトリアにも十分勝ち目があるんだろう
それは結局お互いに言えることだろ
少なくとも立ち回りで勝ってるとかは言われてないから
情報としては一部の円卓の方が剣技は上、けれど勝負はアルトリアが勝つしか分からない
今まで強いってされてたのは完全版の兄貴だって話であって
別にどれがニューラルかって話はしてない
>>426
勝ち目があると、セイバーが勝つじゃ意味合いが違いすぎる
あくまで公式コメントはセイバーが勝つ
魔力放出のスペック差なのか、直感での先読み勝利なのか、相性がいいのか不明だけど
王様大好きって好感度上げてるんだし、手加減なんてしているわけないじゃん
それに問題児だらけの円卓が王に勝つなんてとんでもないって常識持ってるか？
アルトリアの限った話じゃなく、武器を振りまわす技量以外にも
有利な位置取りやここぞという時まで力を温存するとかは強さに含まれるものだと思うけど
このスレでは考慮しない能力ではあるがｗ
ほぼ実践に近い仮想対決ってだけで、そこまで細かくルール定めたコメントでは決してない
>>428
魔力放出のスペック差でアルトリア>円卓勝てるって話ではないと思われる
能力値の差がありながらなんとかアルトリアが勝っちゃうってきのこが言ってるから
×アルトリア>円卓勝てるって話ではない
○アルトリアが円卓に勝てるって話ではない
漠然としたイメージはあっても深くは考えてないとは思う
スペック上でも上になるんじゃないの？
あくまで円卓でも上がいるってのは、カリバー無しでの比較なんだし
下位互換とか剣才以前に、兄貴は描写の中でちゃんと強さ見せないと
ルーンの秘奥とかマテリアルで出されても、まず一度は作中で使わないと
カリバーはガラティーンで相殺される
通常戦闘は3倍でゴリ押ししてくるから魔力放出あってもきつい
3倍なしならアルトリアが勝つけどずっと3倍だと無理じゃね？
軍略家な上に不調のイスカに気軽に槍裁かれて部下にもお前くらい何人か居ると言われたのはきのこか桜井か分からんが改めて考えても適当過ぎる展開やってしまった気がする
そんな兄貴に無双されたケルトの軍隊とそんな兄貴がNo.2のケルト英雄の練度が悪い意味でヤバい
それよりうちの書文先生かっこいいでしょ」
自分の最強の軍勢の上位陣に匹敵するってことなら最大の褒め言葉だろ
そら投げ使わない兄貴が１０００人いようがカリバーで大体死ぬでしょ
むしろ人口比的に考えればマケドニアにケルト最強クラスが複数いないほうがおかしい
距離によるんじゃ
最大限に威力を発揮できる距離なら互角の威力
それにガラティーン撃ち破っても3倍ガウェインを倒せるほどの威力はなくなるだろうし有利なのはガウェインかなあ
マケドニアってギリシャ人が作った国なんですよ
それを言うとケルト＝ギリシャ文明圏の一部のマケドニアになるんで
せめてアイルランドとマケドニアで比較しないと
そもそも収束斬撃と、拡散斬撃じゃ前者のほうが威力高いだろ
ただ伝承的に個人武勇に優れたのって言うとマハラジャは凄いのと、他はイスカンダル本人ぐらいしか思いつかない
イスカ本人の徒歩での白兵能力はセイバーと戦った場合はセイバーの独壇場になるぐらいの差はあったり
個人武勇に優れてはいないって扱いだったりはした
今回の兄貴戦も英霊である乗馬に騎乗中だったのも大きい可能性はある
アルトリア＞イスカンダル≧クーフーリン
であっても別におかしくないだろう
地上よりは月のほうが強化されてたんだろ
ケルト最強の英霊やで
本調子ならアルテラ(セイバーとしては最高クラスと明言)
と真っ向から打ち合えてるっぽいのをどう捉えるかよな。
本来の戦闘スタイルとしては今回のゲーム性能みたく
馬・戦車・軍勢を適宜召喚してく感じなのかね？
それなら
・個人の武勇に優れた英雄ではない
・魔力消費は非常に大食いである
と整合しそうだし。
だから原典とは違って
公式で型月イスカは、個じゃなく軍としてのサーヴァントって扱いだったんですが
コメント読んでから反論してくれ
スカサハは英霊じゃないし、実際の力関係はともかく兄貴はケルト最強ってFGOで言われてる
米初期移民のアイリッシュですら誰それ状態だったと聞く
で、伝説の史実性を確立しようとした矢先に史料庫がセルフ焼き討ちにあい、結局修道士が集めて教会に残していた調査史料のみがあるという酷いオチがある
なのできのこが歴史に詳しくないとか以前に史料そのものがもう存在しない
近代に業績が判明したギルの経緯に近いものがある
まともな活躍は百ハサン相手にしたぐらい
固有結界内部が平地なのも駄目だわ
公式では最初から強鯖扱いではあるが今のインフレ付いていけるのか
SNの頃なら対軍少なかったがさ、今対軍だらけだぞ
対軍相手なら軍略あるけどな
というか対軍で殺せるなんて言われてないけどな
お前は何を言ってるんだ
というかティアドロップフォトンレイ持ちのアルテラと互角というのが公式評価な以上並の対軍ではまず殺せないだろうよ
対軍規模の攻撃なんてどうとでも捌けそうなイメージは付いたな
それ何発も一方的に連発のが前提という時点で全然不利じゃなくないか？
とりあえずコンプティークにはカリバー持ちのセイバーにはまず勝てない、対軍宝具持ちにも厳しいとしか書いとらんからきのこにいってくれ
アルテラと互角
不調状態でも兄貴退けるなら余裕
プレイヤーと関係ない所で呂布を討ち取る
今までどおり弱い扱いにすると連鎖的に被害が増えて笑える
圧倒したギル以外強い強い言ってる全サーヴァントが
被害を受けるんだよなあ
スカハサは元から言及されてるきのこの肝いりキャラだろう
桜井の自分のキャラではないな
空の境界は勝手に弄るの禁止らしいし
そのギル自身も最近は「同格？まだ序列がついていないだけ」という始末
まあ元々白兵戦で滅茶苦茶強いキャラでもないし評価は下がらん気もする
ラーマさんも5章で同じこと言ってたから……
エクステラ内ですら三指に入れるのか怪しいだが
呂布、書文、カルナ、軍勢の誰かさん
この中に一人も兄貴なら勝てると言えそうなのがいないぞ
刺しで格上にもワンチャンあるってぐらい
兄貴は対軍戦で輝く英霊と言われてきたから対多人数の戦いが得意なんだろう
なお対軍Ａ＋が氾濫する中で投げボルクはB＋だし、呂布は対軍では兄貴を超えるとされ、タイマンでも兄貴以上であることが判明したが
なお呂布には理性とゴッドフォースの全機能と馬がまだあるもよう
薙ぎとか考えるの飽きただろ
それがなくなって本能で戦う呂布は魔術師の指示なんかよりずっとツヨカッタだけさ
薙ぎで横列一閃させたい気持ちはわかるだろう
サイボーグクーちゃんとしてボンボンに連載すればいい
毎回思うけど余程じゃなきゃ回復や能力ブースト以外の指示出しって余計なお世話になりそう
被害でも何でもない件
そもそも呂布も兄貴もここじゃ評価低いだろ
本当兄貴の白兵いいとこ無いな
プリヤバゼットとかは並の英霊より強いし
能力が劣化する狂化みたいな状態だし
思考するだけで実力が大きく変わる
お、おう・・・
兄貴はまだイスカより少し上にいるが、呂布は元からイスカより下にいるじゃん
一体、どう評価が変わるんだ？今までと対して扱い変わらないからな
なおあっさり心理戦に引っかかってしまったもよう
白兵に集中しすぎてわざと作った隙を見破れなかったりもするし
槍を振るう技量は高くても戦闘センス自体は大英雄としてはそこまで高くなかったっぽいな
よくも悪くも脳筋というか
ブッパで負けるだろとされてた面子と
普通に渡り合えると分かったからな
十分に変わってるんだよなあ
いや全然変わらないけど
そもそも近中遠と距離変えれば相性だって出てくるし
お前の妄想より公式の描写と設定なんで
遠距離宝具持だし近接は言わずもがなな強さ
これ結構大事
何が言いたいのかわからん
兄貴一人の評価が多少変わったくらいで、別にランキング全体には対して影響ないんだが
ランキングを変えたいなら総当たりして出せばいいじゃん
妄想だの公式の設定や描写が優先だって言うなら、ランキングにしてあげればいいだけ
いや書文先生に地の利があれば勝てるってのは凄いのか？
お互いの情報なしならどうしようもない
元々アルトリアとかと比べると落ちる扱いだったし
劣化クーフーリンは他の一級英霊に比べれば落ちるっていう従来通りの評価でしょ
問答無用ではない理由が分からない限りは、今後も書文以外には問答無用
ここのルールが特殊なだけで、本編だと葛木にあっさりやられたりするし
それを敵陣なら書文に負けてた→書文に勝てない→書文に魔眼使っても勝てない→魔力幸運Eに魔眼効かない、まで飛躍するとかアホかと
ローリスクハイリターン戦法が基本と言われてるから誰相手でもまずは鮮血神殿使用するだろうから問題無いと思うが
このスレは敵は居るの把握してる前提で勝率の高い手で行くなので余計にだし
単純にインファイト・格闘には弱いのかもね
敵が居るのは分かってる状態で開始だから暗殺には超不利なルールのせいで透明化が広範囲持ちは分からないからブッパしまくるでデメリットになりかねない
別に書文の攻撃は避けたと思ったら軌道変わったりしないし
そもそも一撃で仕留められない以上の何かがある連中くらいか。チート防御だったりオジマンみたいに常に神殿とか
オジマンディアスのように鋼の要塞を持つか、もしくは超火力で辺り一帯を灰にできる力があるか
まぁ、アサシン故の存在を把握していない状態での不意打ちにはどうしようもないんすけどね……
連投すまない
そういやこのランキングスレって相手のいることを分かっている状況で開始だったか
それならだいぶ不利だな、書文先生
近だと今まで通りだし、中遠だとベルレが出てくるからあまり変わらなそう
石化で負ける判定のほとんどは、ベルレ突破が怪しそうなの多いし
逆に勝てる判定の多くは、ベルレ突破は朝飯前のやつばかりだし
魔眼は対策手段をそれぞれ持ってるかもしれんが
天馬は普通に強力な宝具なはずだが
大した戦力扱いもされないとは……
他がカルナと呂布だしな……
ギルガメッシュアルトリアイスカンダルカルナアルテラジャンヌ
神祖ロムルスはセラフに現れた場合、確実にトップサーヴァントとして召喚されて
クラスはランサー
使いたかったなぁ……ローマ
軍神マルスの子って時点でアルテラともセファールとも接点があるのに
呪いの問題もあるしメタ的にシャクティを使えなくなるっていう理由もあるし
運転手付きだが肝心なところでいきなり裏切る
ただ原典の弱点は逐一再現されてるからランサー以外使い物にならない
細かいことに拘ってランサー以外登場させないなんて勿体ないことするとは思えん
いうてもカルナの唯一の弱点って必殺の槍を使ったら槍も鎧もなくなるという
逸話をアレンジした致命的なリスクだから弓でも騎でも呪い再現されると思うぞ
アンコの恨みって何よ？
そもそもランサーだろうともクンダーラが自分と同等以上の相手には使えないってのは変わりないわけで
全サーヴァント中一、二の格だしな
明確な格上と言ったらそれこそ神霊クラスなんだけどそれだとむしろシャクティがぶっ刺さるからいよいよ呪いがあんまり意味ないっていう
カルナの呪いはクンダーラが自分と同格以上の相手に使えない、戦車が肝心な時に動かなくなる、だから弓が使えなくなるわけじゃない
戦車はいざという時に役に立たない感半端なさそう
マハーバーラタだけで格上と言えそうなの結構いるからな
パラシュラーマ、ドローナ、ビーシュマ、クリシュナはもちろん
他の兄弟、ドゥルヨーダナとかも解釈によっては格上にできなくもない
そもそもアキレウスみたいにランサー以外だとシャクティの機能オミットか
クーフーリンみたいにシャクティそのものを没収される可能性もあるがな
まあこの先１，２を争うレベルの鯖がいっぱい現れるかもしれんから断言は出来んけど
わざわざマテリアルに「全サーヴァント中の1、2の格」って書くくらいだし原典はともかく型月としてはカルナがインド鯖最強ってことになりそう
あのカルキよりヤバいセファールにすら倒す可能性があるくらいだし
カルナに匹敵する実力とシャクティに匹敵するかもしれない宝具持ってるのにトップサーヴァント関連で話題にすら出ないとは
アーラシュや理性ありヘラクレスならカルナたちに劣らないイメージがあったけど
案外そうでもないのかな
今までの扱いからすればトップ勢に匹敵するであろう英霊たちには
ロムルスみたいにセリフだけでもいいからフォローは欲しかったな
アルジュナはインドラに教えて貰った奥義とかクリシュナモードが出てくれば状況変わる
空気扱いされても弱い扱いはされんしええでしょ
このキャラの扱いがアルトリアと何か特殊そうなギャラハッド除く円卓皆に響くんだよな
まあ今までの円卓が明らかにヤバイ軍団化していたんで、本来のトップ鯖を引き上げて在るべきバランスにしたと言う感じなのかもしれないが
でもヘラクレスは初代SNのころからの登場サーヴァントだよ
けどマハーバーラタで無敵の最強の勇士とされてるからな＞カルナ
インド勢増えてもカルナより格上とされるやつはそんなにでないと思う
ラーマですら格上じゃなかったし恐らく格上なのはカルナがセファールとの比較で出したカルキぐらいじゃないかな
大英雄として広く伝わる英雄の中の英雄、通常の7分類とは異なる特殊クラスで呼び出された英傑
つまり大英雄とエクストラクラスか
大英雄の選考基準はしっかりありそうだね
該当者がアルテラ陣営・アルトリア・カルナ・ロムルス
宝具もまあまあ強いけど大英雄にしては地味
紙一重言われるくらいには強いで！
宝具がAランクでステータスは全部B以上と優秀
変な言い方だが平均的な大英雄みたいな感じを受ける
ダビデみたく吹っ切れればよかったのに
響くどころか、むしろ円卓勢は前より評価上げてる
今までなんて円卓最強はzeroの描写しかなかったランスロットだぞ
今でこそ多機能剣として崇められてるが、当時は無窮や能力のせいで疑問符持たれてたし
アヴァロンとかコスモスが異常性能なだけで
むしろ現状ドゥリンダナ防げない防御宝具って何があったっけ
でもあれ一応B+でフォトンレイ防いでるしなあ
クーフーリンのルーンの防御結界と菩提樹の悟りくらいじゃないかな
この2つも防げない理由がある訳じゃなくて防げるって言い切れるだけの情報がないってだけだから、防げる可能性も十分考えられるし
あとカルナの黄金鎧はダメージを十分の一にする、だから十分の一は通るはず
でもカルナは不意打ちの聖杯強化クーフーリンオルタのB++宝具でようやく致命傷だからAだと難しそうだ
マケドニアもその可能性が・・・
不意打ちゲイボルクって投げじゃなくて突きのほうじゃなかったか
カルナやアルジュナは戦闘に集中してたからともかく流石に他の英雄が接近に気づかないほどの気配遮断とかありえないだろうし
戦闘続行に支障がないレベルのダメではあるがちゃんとダメージは受けてる
あの時は聖杯で強化されてたから実質もっと上の威力だったかもな
みんな観客気分でインド兄弟喧嘩を観戦してたのかもしれん
マケドニアの場合、あくまで宝具抜きでの基礎能力の話だし
円卓の場合は、それに加えて既にA+宝具やA++宝具が登場してるから恐ろしいんだぞ
1発なら耐えられるけど2発3発直撃したらヤバいって言い方だったしな
まぁ1発耐えるだけでも破格なんだが
使った上で槍王に倒されてたが
おっぱい師匠はスカジによって北欧に吸収される予定だから
ケルトにはなにも残らんよ
その神造兵装は鍛冶神が作った義腕で、詳しい詳細はFGOマテまで待ってねと言ったところか
それともカリバーだけが特別なのか
当時は神造兵器はカリバーだけだったのか
アマテラス「すっぞオラァ！！」
ヴィーナス「愛の力舐めんなダボァ！！」
結果は大敗北
アルテラに最強の敵として認められたのはマルスのみという
>>642のいうようにメソポタミアの神々は賢かった
カリバーは急ピッチで作った試作品的なのでそれが成功したから各々作り始めたとか
クーフーリン最強って原典に忠実にするとどうしてもああなってしまうのがね
兄貴はやっぱり後輩達のためにもextraとかでちょっとずつ株を上げとくべきだったよ
普通にフィンとかを兄貴より強い設定にするとかでもいいんじゃない？
カリバーはコンマテで究極の神造兵器の一つと書いてあったし
別格な印象
インドラ「凄い槍造ったのはいいけど使えなかった・・・」
あの人確かヘラクレスにタイマンで負けてたし
ケルトは最強は当然クーフーリンって感じで神話内だけ兄貴超優遇してるのがまたデフレスパイラル起こしてるんだよなぁ
その結果イスカの部下と同じくらいのクーフーリンより格下のフィンに負けたケルトの神みたいな事に
原典じゃたいしたことないスカサハがあんな設定になったりイスカンダルの配下に兄貴クラスがちらほらいる設定でもそこまでブーイングないんだし大丈夫じゃない？
いや一つのサイクル主人公として同列だろ原典は
一番最初の試作機が軍神マルスの剣なんだろう
クー・フーリンより強くてもいいんじゃよ？
そんな最新設定出てたっけ？エクステラのサブも全部やってる筈なんだが
問答無用で文明壊してそうな巨人だったのに
どうやってコンタクトしたんだろうなｗ
兄貴の宝具は、BとかB+で、当たらない必中の槍になってるから問題なのよ
>>659
スカサハだけじゃなくて、
兄貴が最近残念だなって語られてるのはEXTELLA発売以降でしょ
メソポタミアの神々とセファール絶対なんかあるよな
見逃してもらえるってあり得ないだろうし
神性が菩提樹の悟りを軽減できるのを又聞きして間違った解釈したんだろ。
対粛清防御はワールドエンド級でも防げる最上の防御って情報以外は菩提樹ぐらいしか情報無いし
神性で軽減→天属性で軽減→ギルはエヌマで破れるって感じで。菩提樹以外の対粛清防御が神性で軽減できるか自体も不明だしな
スカサハはここ以外でも目立ちまくってたろ
>>672
明言されてるし
菩提樹のほかにもオジマンとかが使えるのが判明している
いつの間にかsage情報ばっかで上下に持ち上げされる兄貴
オジマンが使えるって言っても対粛清防御自体がどういう性質なのか詳しい説明はされて無かったじゃん、
情報無いってそういう意味よ。
エヌマエリシュすら防げる対抗策の一つ
てかもちっと増やせよ対粛清防御スキル持ち……SNから12年もの歳月を経て二人しかないってどういうこった
欧州で召喚されたらアルトリアやヘラクレスにも並ぶ怪物級英霊らしいし
サーヴァント召喚時ならともかく、装備も性能も万全な生前はスカサハより強かったんじゃないの？
そんな持ってる奴がたくさんいたら
それはそれで希少性みたいなのが消えるような
嘘言ってなきゃ生前もスカサハを殺せないのは確定だし
その点はスカサハだって兄貴同様に起きてるでしょ
グラ鯖みたいに器が違うわけじゃないんだから
>>677
そんなに出してたらついこの間までの人類最強の聖剣と同じ立ち位置になってたと思うぞ
真の力を発揮した対粛清防御出す羽目になってた
兄貴の死後も師匠は修行をし続けてたせいで差が開きすぎて現在では第一形態にも勝てないっぽいが
スカサハが死ねないのは、もう強さとかそういう問題じゃないでしょ
オルタの変身宝具も使えたらしいし、生前ならスカサハより強いとは思う
多分
あれはスカサハを殺せるくらい強くなったけど
その頃にはすでにスカサハは栄転されてて殺せなくなってたって話じゃないの？
寄り道が過ぎたってのは、時間を掛けすぎたって意味だろ
ゲイボルグ持ってて殺せない相手に勝てるとは思えないだろ
ゲイボルグ撃ちあったら負け確定ってことだもの
現状こんな感じだよね。キャラ愛が過ぎると妄想含んで話するから新設定出たのかと思った
別に完璧な公平性なんて求めてないから
もちろん比べる相手は死なないスカサハとして言ってるんだよ
＞対粛清ACか同レベルのダメージによる相殺でしか防げない。
これが対抗手段止まりには読めない
＞最上の防御なのに、詳細も糞もないだろ。一番強い防御だよ
アヴァロン「は？」
宝具の最高威力は1000〜3000らしいが
仏陀ってＨＰいくつなんだろうな
ヘラクレスは自分を１回殺せる威力の宝具も耐性で防御+100で効かなくなるけど
対粛清防御の話題で必ずアヴァロン出す人いるけど
アヴァロンって一時的にルーラで妖精郷に逃げてるようなものだからね
盾とかで防ぐのと完全に別系統の能力
強いもへちまもないだろ
ヘラクレスの話は、例え話として出されたものだし
宝具Cが筋力A相当の話があるように、100が何を指してるのかわからないから
ロマニの話と一緒にはできない
最上級でもピンからキリまである
鞘が無数のパーツに分裂して妖精境の壁になって攻撃遮断だから
転移ではなく結界宝具のカテゴリ通り、その場に展開した結界内を妖精境にするだけだし
最強の守りとも言われてる
まあグランドセイバーで呼ばれたら
あのカリバーを普通に発動できますとか言い出すかもしれんが
六章の描写を見るに、かなーり魔力も扱わなければならないっぽいのよねあの型月最高峰の防御
それを生身で扱う仏陀はもうね……
ゲーム上で言うなら素ガウェインや呂布を殴り倒した主人公鯖でもダメージ与えたのかどうかすら解らんとしか
参考になるかは不明だが漫画版とかドラマCDだと倒せねーからトワイス倒さないと攻略できんかったし
ワールドエンド級防ぐ時点でEXにしかなりえないっしょ
毎回強キャラ出ると発生する
対応するだけで防げると言われた訳ではないけどな
周りのインフレのために盛らなきゃマズかった
いやごめん
アルトリアやギルがどんだけ強くなっても文句ないけど
スケールでかくなりすぎると個人的に分かりづらいくてすげーとしか思わんだけ
たびたびだけど別に文句はない
セファールは九尾玉藻以下らしいしグランドくらす
カリバーの古の神々を蹂躙するような相手を倒せるとかだったら想像つくでしょ
掛かって来いよ聖剣、拘束なんて捨ててよ！
別にステータス比べじゃないんだからセファール＞九尾だと思うが
原典のメロダックがある時点で……
相性的に九尾は不利だが、強さは九尾のほうが上だぞ
タマモはたしか幕間かなんかでソロモンは自分の本体クラスみたいなこと言ってた気が
原典の名が原罪（メロダック）だし、邪悪な意思でも集めて作ったのかね？
だからステータス比べしたいわけじゃないんでしょ？
おそらく９尾より強い奴にも９尾本人にもセファールは勝てるんだから
ステータスで負けてても強いのはセファールってなるんじゃないの？
世界特攻がグランド鯖にどれだけ通じるのかは知らんが
会話の流れを見よう。盛られたカリバーがどれだけ強いかよくわからないって話だぞ
完全なステータス比べ
相手は神々に対して特攻を持ってるし
アマテラスを含む多くの神々が束になって挑んで敗北をしている……ステの高い低いじゃないんじゃ
俺が良く読んでなかったわｗ
例えばソロモンの宝具とかはまさにワールドエンドだけどあれ防げるのかとか
誰かしらが対粛清防御持ちにA+以上の宝具でもぶち当てたらだいぶ解るんだけど
他の対粛清防御もHP依存なのかも不明なので個別に考える必要はあるけどな
セファールの3億は筋力一つを指していわれたことだから
ほかにも耐久とかあるんだろうし、それだけで九尾＞セファールはどうなんだろう
まあ、あの数値は例えでいったようなものだし、鵜呑みにしていいかは別だけどさ
７章やオジマン、獅子王のマテやFAKE辺りでもうちょい踏み込んだ説明欲しいね
なったらdiesの二番煎じだけど
もうああいう系の仲間に片足入れてるから無理っぽいけど
魔術は結局、神さまの御業の真似ごとだから突き詰めりゃ行き着くとこは同じだよ
そこが根源なんだから
普通にB以下無効と回数回復ついて体力12倍の試練の方が優秀だわな
トップ勢には劣るけど戦略や立ち回り次第では上位喰いも可能な程度の強さがあり
なおかつ格下に対しては基本的には安心して勝利できるけど、立ち回りをミスれば格下に喰われることもある
以前はこの2人が平均って言ったらそんな訳あるかと反発されたけど現状だとまさにそんな感じだ
同族嫌悪だなあ
ネロよりちょい上ぐらい
とはなんだったのか
もはやない模様
最終的に型月でもウンコマンが最強か
あの世界基本各上には勝てない世界だし
マルス「アルテラを殺すのなら喜々として力貸すのにー(´･ω･｀)」
まぁ、ネロってかきのこの言いたいことは分からんでもない
闘いの力ではなく愛の力でラスボスを倒し、絶対に勝利できない勝利を掴む
王道においてこれ以上の締めはあるまい
愛、友情、ド根性で本来のスペック差を捻じ曲げてこそよ
愛と友情で勝つのはいいけど、愛と友情だけでしか毎回勝たないからなあの皇帝
ギルガメッシュ持ってムーンセル聖杯戦争クリアしたらきっとトワイスあそこまで喜ばんかっただろう
素の実力は変化無いから議論にもならない
最近は強い奴がただ強いけど
確かに一部のキャラは特定状況では格上喰いができるからその部分は相性ゲーっぽいと言えなくもないけど
基本はパワーゲームで盛り上げどころではシナリオ補正がドカンとかかって格上喰いが起こるって感じ
格下でも強みがある場合もあるし、格上の相手でも隙があることもあるから上手いことそこを突けば勝てないこともない
ただし強さの差が大きくなると逆転は基本無理
ただしシナリオ補正があればいける、みたいな
一応、最終決戦前には、それ相応の準備をして挑んでるからなぁ
勝つ為の材料をちゃんと用意してない場合はどれだけ主人公補正を効かせても
スパークスライナーハイとかHFノーマルエンドとかが精々だな。いやそれでも凄いけど。
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
ヴィナスがモロこのルールの影響をプラスに受けてるからランク入りしてOKじゃね
どれだけ下駄を履こうがそれはネロの戦力であることに変わりはないし
中の下って皇帝特権無い場合だろ
例えばアルトリアから魔力放出剥奪すると一般女子筋力だから
相当な弱体化だぞ
現にあるスキル抜いて評価すんなよ、参考にだけするべし
アルトリアが一般女子並みになるのは
士郎や凛でも可能な基本能力の魔力での身体能力強化を使用しない場合であって
魔力放出スキルは関係ない
＞ただしスキル・皇帝特権が強い。真の天才とは万能を示すもの。人間の範囲での努力・才能で習得可能なスキルならなんでもこなしてしまうのが赤セイバーの強みと言える。
能力なんだから皇帝特権ありだろ。
飛び抜けてるやつ除けば
ってかイスカに皇帝特権を発動しても、有用な能力なんて会得できないでしょ
>>772
イスカに勝てないやつの多くは多人数に潰されるし
イスカに勝てるやつはヘラクレスのGHのような一定ランク切り捨てるようなやつが多いしな
能力とスキルを分けて能力「自体」ってんだからスキル含まない読み方が普通
そっちの読み方だと自体なんて使わん
殺し合いなら相打ちまでいける兄貴とかよりは下
１人で万単位の軍勢を相手にするんだぞ
戦士専門じゃない変わりに、軍としては専門だろイスカンダル
イスカが白兵縛りで戦うなら、戦士専門の兄貴ふがいないなってなるけど
戦でなら勝てるが、本気で首を取りに行こうとすれば相打ちって言ってるのを
どう読み取れば白兵縛りに見えるんだよ
思い切り個じゃなく軍としてのサーヴァントとしてイスカは戦ってるじゃないか
その理屈は破綻してるだろ。赤セイバーが強いとは思わないけど
A＞B、B＞CだったとしてもA＞Cってなるわけじゃない
アルクほどの格上だろうと運次第で兄貴なら勝てるけど
アルクに負けるやつでも兄貴に勝てるのは数多くいる
最低値で考えるからだろ
セイバーレガリア、キャスターレガリアはもうトップ鯖並みと考えるべきなのに
中の下、９を引きずってるからおかしく感じるんだろ
ルートで勝敗変わるのは全員に当てはまることなのに
勝ってないんだよなぁ、途中で切り上げてくれただけで
そのアルテラは不調のイスカンダルと互角、ギルガメッシュには事実上の敗北を喫してる
前者なら犬と蜘蛛以外の祖はネロにはギリギリ勝てるかもしれない程度ってことになるんだよな？
不調のイスカ相手には普通に勝ってたような
もし調子戻っても自分が上だと言えるくらい余裕あったし
エクステラで明確にネロタマモより下って居なくね？
エリザ・メデューサがトントンっぽく見えるだけで他全員格上だろうし
本編の台詞とサブシナリオを見た感じ、ほとんど互角みたいな扱いだよ
最終的にアルテラに軍配が上がるかなという気もするけど
どっちにしてもレガリア持ちをトップ鯖と並べて考えるのは間違い
カルナさんはトップサーヴァントレベルってだけでトップサーヴァントではなかったっけ
そのＡランクのエリザを雑魚だと言い切るガウェインレベルのサーヴァントがいっぱいいるからＡランクが平均くらいなんだろう
Aが平均ではないことはザビの反応からも分かるだろ
もちろんガウェインの頭が残念だった可能性もあるな
Go見てもストーリー面で他鯖と比べ上位の強さを誇るとかそういう訳じゃないよな
それに技量もあって宝具設定モリモリのアルトリアはそりゃ強い
もうギャグ要因でしかないからまともな勝負することはないだろうけど
どう見ても万全イスカ＝アルテラだろ
ファヴニールが弱かっただけで他の竜種は強いんだよ
エクストラで主人公が対戦した相手は全員優勝候補だったみたいな話もあるし
3倍ガウェインを一撃で仕留めるんだから
だからそう言ってるだろ
サブシナリオ込みでって話
＞そのアルテラは不調のイスカンダルと互角
どっちなんだよ
それ訂正するの忘れてた、すまん
>>797は万全イスカンダルの話
玉藻のギルへの台詞だってあるし
暗雲呼んでるのはガウェインやられてアルトリアが戦ってる時だから
タイミング的には3倍じゃね？
最初は無敵とか円卓でも最強、３倍じゃなくても強いです的だったのに今では三倍モードですら青王が勝てた相手に負ける有様
仮にも姉妹剣のガラティーン(A+なのはきのこコメで攻撃範囲重視とフォローされている)盛っているのに
基本どうしようもないみたいな扱いだった気がするが
時間稼ぎして何とか仕掛けを解除して三倍解く方向が基本だったし
真っ向勝負で勝てるような扱いでは無かった
噛ませにされがちな雰囲気はあるんだ。SNとかで言う兄貴的なあれ
何だかんだ言って3倍太陽剣なら化け物共以外で「時間稼ぎで来た」事はあっても「負けた」事は皆無だし
あのガウェインを倒すなんて凄い！的な存在になってるのは否定できないｗ
呂布がガウェインに勝ったかのように持ち上げられてること多いけど
実際は3倍解かないとやられてるし、耐えたのも3倍より威力落ちたガラティーンだしな
倫理教師に完封されたり、敵マスターにカリバー撃って返り討ちにあったり
というかSN,HAの人間は、人間辞めてる
以前は飛行可能な対魔力Ａが不可視の単純防御不能の音による広範囲攻撃持ちって単純スペックは高性能って感じで考察されてたな
飛行魔術は簡単らしいから最初は除くにしても他だけで十分怖いし
相手が鯖の範疇超えてるけど
というか、無限ループ(相手の反応や選択を学習できる)で、鯖アンリという前衛込みの単独撃破ではない上に、
更にフラガという最強のカウンター特化宝具なんて前提がおかしいw
奥様という神代魔女によるチート強化がないと、
普通に鯖相手に負けるんじゃが…
全身強化はアニメ限定だけどな
つーかカルナさんは初期セファール倒した感じで良いんだよね
あの人のルートは伐採されてないし
凡才にも天才にも使い捨ての道具を作るための修行しかさせてないから値段分の働きすればオッケーってとこだし半分道楽入ってそう
タイムロックは金詩編の最後でかかってるから続編はあそこからだろ
新王はネロで玉藻とハーレム、アルテラはロリが正史
カルナのルートも世界が続いてる以上セファールは何とかしたんだろうが
ただカルナが倒したかは分からないだろうあれだけじゃ
カルナだけじゃなくみんなで倒したとか
幾らでもパターンは考えられるし
エクステラ本編の初期形態は倒され過ぎてて脅威感低め
普通に一章じゃ強敵扱いだったろ
宝具２つも合わせてブレス凌いだりさ
少なくとも小次郎が勝てそうな気配はしない
生半可な攻撃は先ず通さない固い皮膚
一撃でも食らったら終わりの巨体からの物理攻撃
体力魔力無尽蔵で空も飛ぶ
ファヴニールさんのスペックに震えろ
こんなの倒したら凄いみたいに言われるから
何度でも出てきて倒される運命を背負った竜種一の働き者やぞ
ブレスが貧弱で、生半可な攻撃でダメージ受けて、巨体からの攻撃も大した攻撃力がなく、魔力も殆どない竜とか
竜である意味を失ってる
ジークフリート幕間とスカサハ体験以外で出てきたっけ？
クーフーリン「それでもお師匠様の第一形態にすら勝てなかったよ……」
この流れのせいで竜種百匹狩れる兄貴すげー！
ではなく兄貴ごときに百匹狩られる竜種しょぼい……
になってしまうのが悲しい
まぁワイバーンは全編通して雑魚だし
落ちこぼれのタラスクと比べてもトカゲ扱い
Fateが元にしているマロリー版だとアーサー王とか戦士としては中堅も怪しい、カリバーも特に優れた武器でもないというあれだし
型月での描写量も格段に多いし
描写量と原典でのサブキャラポジは如何ともしがたい
聖杯だの願望パワーだので
今一本人が強いにならなかった兄貴哀れ
キャスターからの強化無いと葛木の攻撃では鯖にダメージ与えられないので勝ち目は無い
それとセイバーみたいな才能主体のパワー系に相性が良いだけで努力主体の技術系なら佐波で無くても初見で普通に葛木に対応できる
バゼットにも初見はやや優先だし
金詩編のエンドロールでタイムロックがところをよく見てみると無銘、アルキメデス、エリザベート、アルトリア、ギルガメッシュ、カルナ、書文のルートはそのまま存続してる
トロフィーも『巨神穿つは我が閃光』だしそんなに捻くれて考えずにそのまま倒したって考えてもいいと思うぞ
サブストーリーだと呂布がギルガメッシュ倒したりアルトリアがギルとイスカ倒したりすることもあるんだし
けどなんやかんやでこのランキングに
ヴィナスやアルテラ、ヴェルバーが組み込まれるorランキング変動が行われる気がしない
対応可能な条件は近代素手格闘のエキスパートであることなので
普通は無理じゃないかな
ネロ、カルナ、アルトリアの三段構えを突破する必要があると
サーヴァントよりバゼットのが対応早い理由が近代素手格闘のエキスパートって理由なので
条件に該当しない奴に適用は出来ない
7章ギルも聖杯無しでメソポタミアかギリシャの神霊なり神といい勝負か下手すると勝っちゃうんだろうな
オルタニキA B+ A+ C D A
スカサハB A A C D A+
フィンB+ B A+ C C B+
フェルグスA A B E C A+
プロトニキA C A+ B D B
月兄貴B A A C D B
クーフーリンB C A C E B
ディルムッドB C A+ D E B
水着師匠C C A+ C D A+
メイヴE E C C EX A+
キャスニキE D C B D B
ケルト内でもそんなに高くないんだよなあ
最大の障害であるエリちゃんも
ぶっちゃけ兄貴のステータス描写の割に低いからな
クラスの基本ステータスと同じだったハズ
素でオルタニキ並とか
さすがケルトの大英雄の一人と褒めたいくらい(もう片方の大英雄を見ながら)
そもそもルーン強化でステをAにドーピングできる時点で詐欺もいいとこだが
アルトリア
セイバー
BCCBBC（士郎）
ABBAA+A++（凛）
BAAADA++（切嗣）
BBBAA+A++（藤丸）
AADA++CA++（オルタ）
CCBAA+B（リリィ）
ランサー
BAAACA++
AA+CA+DA++（オルタ）
ガウェイン
B+B+BAAA+
ランスロット
バーサーカー
AAA+CBA
セイバー
BABCB+A++
トリスタン
BBABEA
ベディヴィエール
ABA+CBA
ギャラハッド（マシュ）
CADBC -
モードレッド
B+ABBDA
未だにオジマンすら入ってないし
これといって強くない英霊じゃなかったっけ？
筋力は多分銀の腕のおかげ
それ考えても大概だけど
オジマンは宝具封印と毒の呪いの有効範囲がイマイチはっきりしないからマテリアル待ちなところがある
>>1のver524.1って何時だろうって過去ログ探ってみたら
去年の11月だからほぼ一年前、アストルフォランクインが最後だな
ステータス的には意外と＋とか少ないんだよな
代わりに全体的に高ランクで安定してることが多いが
カルナも本来はEX宝具持ちだし
ロムルス「えっ」
本編開始時はトップサーヴァントはいないはずなのにカルナはトップサーヴァントだったりで
カリバーにマーリン製と考えるとそうでもないだろ
まぁ神霊に声かけて、位置を知らせて、その敵意全開のビームを反らす大技だが
ビームを直接放つわけじゃない
ちょっと神ビームの座標を自分から反らし、敵に入れ替えるだけなのにアルテラの殆どの魔力持ってかれる辺り諸刃の剣すぎる
アルテラは遊星側だしトップサーヴァントとは違うんじゃないの？
あとロムルスのこと素で忘れてた
結構、Fateは後付スレスレの実は〜が多いし
作中でも元は大して強くない雑魚扱いされてる
並の兵の三倍は強かったらしいので円卓基準での雑魚だけど
つーか神性捨てて来てるらしいんで多分何かしらパワーアップ形態ありそう。
皇帝特権EX使えんくなるほどの価値があるかは知らんが
神性を持っていれば、オジマンの宝具封印を無効化できる
神性を持っていれば、対粛清防御という最高峰の防御をその神性ランク分削れる
尤も対粛清防御軽減はクーフーリンの神性だけの効果だけなのかもしれない
その鯖が持つ神性によって各々特殊な効果があるかもしれん……
まぁ神性って大量に出ている割に、メリット効果が書かれなさすぎてなんとも言えないのが本音
ギルの場所からカルナの所までの間で何処が相応しいか判断に困る
そんな設定あったっけ？
何か一部の詰みかねない鯖には突破口を得られるって感じやね
マテでオジマンのピラミッド挟み、本編出てない呪い、対粛清防御は詳しく知りたい
そこらが判明すれば議論できそう
Snじゃなくて没設定だった気がする
ヘラクレスの攻撃無効はゴットハンドの効果じゃなくて神性の効果の予定だった的な事をどっかで言ってた覚えがある
情報無いから不明
ヘラクレスは神性を持ってるからそれ以下のランクの攻撃は通じません
→実は宝具効果でしたって流れ。実際神性にそんな効果があるかは謎
ていうか神性持ちファラオ全員含まれたりする？
太陽神系で自分以下神性に高い防御を発揮だからカルナ神性Aでオジマン神性Bなのでおそらく働く
ニトクリスとかは冥界だか天空神系だったはずだからファラオ全員ってわけでもなさそう
ファラオに太陽神系は多いだろうけど
イエス・キリストの祖としての弱い神霊適性
ナザレのヨセフとほぼ同格にあたるが、ダビデ自身はただの羊飼いに過ぎない
しかしキリストの威光(神の威光ではなく)を背景とする宝具、例えば
聖骸布、聖釘、聖槍あるいは“聖杯”などに対しては、それなりの耐性を発揮する
ダビデの神性は対聖遺物（キリスト）防御と言ったところか
イスカに限らず固有結界発動中に神罰落とせるのかな
ケイローンの射手座は無理な気がするけど
イスカも今ならBランクになってただろうなあ
分霊の分霊の末端みたいなもんなのに
クーフーリン「……」
一応コインヘンは相手に棘を突き刺して体内殲滅する技があるので……
信仰だけで神性Bになったキャラっていたっけ？
アルテラ
ファラオ連中
それ刺しボルクも同じだし
ダビデは子孫のキリストに対して、カルナは太陽神系の英雄に対して、ゲオルギウスは強い生命力
クーフーリンみたいに防御を削減する神性もあるし、
神性にもちゃんとメリット効果はあるけどあまり公開していないだけかもしんないな
一応、判明してる効果としては、
同系統神性に対するアレコレ
菩提樹、信仰の加護等に対する絶対性等があるから
何処までが神性全般の効果かも良く分からんよね
刺しと違って心臓に当たらなくても体内殲滅が発動するという大きなメリットがある
投げボルクにはその能力がなくなるのか、魔力供給さえ十分なら特別再生能力に優れたサーヴァントじゃなくても即座に完治可能なんだよな
マジであの設定はなんだったんだろうか
正確には常時治癒阻害(弱)くらいはかかってるけど、やろうと思えば治癒阻害(強)に出来る的な
アヴァロンはEXで超インフレしているカリバーを超える宝具という設定で対する槍はBランクだし
兄貴も持ってきていいのよ
そんなの無い？じゃあしょうがないか……
刺しも物語の都合が無しなら幸運Ａでも稀になら外れるぐらいの命中率だから変わらない気が
マトリクスオーダインって言おうと思ったらアレ対城なのにAなんだな
アルトリアは自然治癒して、士郎は傷が癒えないから心臓作り直したってやつで
セイバーは槍は心臓には外れたけど
不治の傷は治療には一晩以上の時間がかかった記憶がある
ゲイボルクでつけられた傷は癒えないって言ってるからな
ほほをつたうの前で、
二度目だけど前は失敗したから、今度は念入りに"刺して"やったって言ってる
その後に、心臓は外した。だが呪いはそのままだ。って台詞が来る
だから一度目も治癒しづらいみたいな描写はあったけど、
ほほをつたうのように、ボルクの呪い全開ではないし、同時にそっちでは心臓刺してない
アヴァロンは聖杯解体でイメージ消えてて投影出来ないと正式に言われてるから謎治癒だけど
投げには不治の効果は無いのでは
あるいは腕の傷は衝撃波だから純粋な槍の傷ではないとか
まぁその可能性が高いわな
助走が必須だわ、槍がどっかいくわ、一発で魔力が切れるわでデメリットばっかだな
せめて魔力消費くらい抑えてあげても良かったのでは
アニメ版では槍が自動帰還してたからそれが公式ならまだマシかな
あれ防いだ余波でズタズタになっただけで槍自体は当たって無かったかと
>>977
令呪縛り無しなら今のところ必中な気が
殺せたのって格下ばっかりじゃね？
スカサハも呂布もセイバーも殺せなかったし
そしてケルト英霊の宝具のランクを見ていくと
フェルグス Ａ＋＋
フィン Ａ＋
スカサハ Ａ＋
クーフーリン B＋（オルタ A）
ディルムッド B
これは悲しい
忘れてたけど次スレ
チートでは無いが
スカサハとかこの女が書いたせいで兄貴の格が落ち続ける一方
東出なんて自重しすぎてApoマテでは本編より鯖が軒並み弱体化してしまったレベルだというのに
メアリー・スーやりたきゃ自作でやれ
あくまで必中であって必殺じゃないんだろう
実際、ジークみたいな防御タイプだと槍が命中してもかすり傷がやっとだろうし
エフェクトは凄いけど槍自体の攻撃力はあまりUPしてない疑惑まであるから……
少なくとも刺しボルグを弱体化させた女だからな戦犯だろ
評価的にはクーフーリンと互角だから弱くはないだろう、特別強い訳でもないけど
>>985
エクステラで明確にトップには劣ることが示されたわけだし
きのこがスカサハ書いたとしてもクーフーリンの格は上がらないと思うよ
モーさんの鎧にも阻まれて即死に至らない疑惑ある
純粋攻撃特化のフラン宝具の一撃で鎧が凹む程度なんで
投げなら流石にダメージ与えられるだろうが
マリーアントワネットのAランク宝具とか正直よくわからん
防御やＨＰ高いタイプに特効なのが刺しなんじゃが……
祖の中にはエクスカリバー直撃しても耐えるのも居るが刺しで倒せる扱い
原点からして強いのと完全なオリジナルは全然違うでしょ
言いたい内容は判るから良いや
マタハリとかもやったらランク高いしなー
HP高い相手に効くのは当たって心臓にまで到達できるケースじゃない？
生命力高い再生タイプとかにはカリバー以上に有能だけど、
宝具の説明効く限りじゃ防御無視貫通まであるのか怪しいんだが
正直スカサハ出す以前の問題
だってextraとか出番はあるのに全く持ち上げようとしないんだもの