他作品のキャラと対戦（戦いに限りません）させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
※前スレ
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板142
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1457528204/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板143
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1464601675/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板144
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1468910984/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板145
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1471177204/
"
オトメ属性って事でひむてん美綴はどうだ
触れたものを飛ばせる
騎乗すれば自分も飛べる
同時に7〜55本程度の武器を支配下に置ける
性能も若干向上する模様
機動力はプロペラ機以上
血液で氷弾攻撃が可能
マナが尽きると無力っぽい
宝具支配のできないナイトオブオーナーぐらいか
そこらの魔術師よりは強そうだな
"
魔術師なら抵抗可能だろうが戦車をぶつけられて無傷な人間はいないはず
気合いで戦闘ヘリを全壊させる
トラックと衝突しても平気なぐらいの身体能力はあるらしい
戸松は攻撃特化で防御は弱いみたいなんだけど
あの氷弾はどっちかといえば雪だからああなったってだけで
土とかだったら土の弾が出るんじゃないか
あと魔女だからこの先もうちょっと多彩な攻撃は出てきそう
液体が瞬時に凍るとか言う物理現象の可能性も微レ存だけど、氷弾の大きさ>血液量だから質量保存無視してるけど
やってる事はバーバヤガーの「魔術の軟膏」に近い
接触→契約→支配が手順なんだろう
古い剣を探してたのも人が使ったものの方が意思が宿りやすいとかかね
イヤボーンでヘリ落としてたから単独の攻撃力も高そうだけど
型月的に解釈するなら血液に込められた魔力の分だけ氷弾が発射されたとかそんな感じじゃなかろうか？
のバトルをみたい
「聞かれなかったぽん」
ウィクロス=コインがなくなったら記憶だけじゃなく人格も消える
「聞かれなかったから」
明らかに嘘の情報で契約させて「聞かれなかったから」で済ませるパターン増えたな
だいたい聞く前に契約させて、戦わせて殺す
ワンクリック詐欺よりも悪質
甘えんな
甘えんなって言うなら命を賭けたゲームでプレイヤーにクリアされそうになったら遺跡ごと爆破しようとする神のゲーム(NHK)は必見
大人の汚さを教え込む教育TV
まああれは立場的に対等だったからというのもあるが
現実だと商売において基本的な嵌め技だし
最悪でも免責が適用されて履行義務免除ぐらいだし、「解約したら死ぬ」ってのはないな
まあ、契約者に逆ギレされて殺されても文句は言えない
ロボトミー手術の権威も患者に刺されて死んでるし
それを叶えてくれるという非常に良心的な願望機だな
そういうのに対処する業種だが現実だと契約の破棄とか思われてるほど簡単に行かない
抜け道狙いが基本な上にクーリングオフの例外な商品や買い方もそこそこ有るし
現環境ではマスターランクは時間さえかければ誰でもいけるけど
ギル以外で誰が一番マスターランクまでいけるんだろ
ランサーはやらないだろうしセイバーは意外とああいうの苦手そうではあるが
飛ぶ斬撃対決は面白そう
麻雀が鬼強いとコメントされてるね
じゃあ、うまくいかなくて人殺した事があるんだ
臓器コーディネーター？
演出的にはイデオンソードの系譜なんだろうけどなー
流石にイデオンと真っ向からやり合えるとは思わんが
シェンロンは「願いを増やしてくれ」ってのだけは叶えてくれないんだっけ？
「俺を不死身の存在にしてくれ」は可能なんだっけ？
まあそれ以上の神秘が溢れてるが故の万能魔法なんだろうけど
主人公以外でもガチ超人の有能なの多いんだよな
ガチ霊能力者の鳥束とか予言や人探しにおいて斉木以上の相卜とか
喧嘩チートクラスの窪谷須とかどんな男も屈服させてしまう照橋さんとか
タイムマシンなどの発明家の斉木兄とか指揮能力抜群の才虎とか
…これサーヴァント無しの言峰や軋間あたり斉木なしでも潰せるんじゃ…
賢明な視聴者の方々はもうお気づきだろうが、戦術拠点にレイラインが通っていなかった場合、イゼッタ単独による世界征服計画(全世界人類和平計画)は遂行不可能となるのです
つまり、フィーネ国王による国力・機械化戦力部隊増強計画が必須になる訳だな
おもう王都捨てて魔女の城を最終防衛拠点にすればええんちゃうかな
逆に斉木は型月最上位持ってきても勝てるか微妙な強さだけど
キアラならまぁ？
不死身は実際にガーリックが叶えて不死身になってる
>>37
斉木は何も考えていないバカの心だけは読むことができなくて、そんな何も考えてないバカに刺されたらやられるとのことから
肉体的には並だったりする
つまり型月側に何も考えてないバカがいて、そいつが気まぐれで斉木を刺したら斉木を倒すことができる
臨戦状態なら基本燃堂が相手だろうと無理でしょ
斉木自体が「恐ろしいことだが、もしもこのバカが気まぐれで俺を背中から刺しに来たら、俺はそれを防ぐことができずにやられてしまうということだ」
って発言（口には出さない心の中での独白だけど）をしてる
羽蟲に負けるから虫爺が相性勝ち狙えるぐらいだな
型月に燃堂クラスのバカっていたっけ？
大河やネコアルクでもさすがに燃堂よりはるかにまともだろうし
人前で条件反射でド派手な能力使って虫を殺そうとするって意味で
苦手なんだよね
爺相手の戦闘って意味なら話が違ってくるから斉木圧倒的に有利で
爺に勝ち目ないと思う
アサシンなんかは不意打ち上等の鯖だし向かい合った状態でない、無防備の相手に接近して暗殺出来るかというのは対決のシチュになるでしょ
気配遮断と斉木の思考受信のどっちが上なのかという話も出来るし
鯖が斉木に超能力使われる前に攻撃できるなら勝機あるんじゃないの
今はリアル路線に行ってるけど何時またファンタジーに路線に突っ込むかわからんし
帷子が何か凄い合金製とか・・・
斉木には半径300Mのすべての生物の思考がダダ漏れ状態で
予知能力あるけど？
それにうっかり頭の制御装置取れたら地球滅亡レベルの暴走状態になる
ラニが300m以上離れてバーサーカーを嗾ければいいのか
斉木が呂布を見て警戒しなければいけるな
あの現代日本にいなさそうな
凶悪そうな外見をみて警戒するなってギャグレベル
>>55
本人の命にかかわるようなことは安定的に発生しなかった？
修学旅行の時とか
それでも無理
バサカでもムカつくとかの最低限の思考は有るから読める
斉木の能力が鯖の能力、特に三騎士の直感系統のスキルやキャスターの魔術と比べてどこまで上なのかが問題だな
後はFakeハサンのEXランク気配遮断や李書文の圏境のような世界と同化するタイプの相手には反応出来るのか
まあマスター洗脳で一発だったり嫌だけどその気になれば感知できる様に自己改変で済むのでデメリットって程でもないが
確か子供の時某国の工作員に誘拐されて国ごと
滅ぼしたとか言ってたし
式とキアラと愛歌涙目だなw
さらに過去にタイムリープできるからそこから改変することもできるし
霊体がどうのとか神秘無効がどうのとかは他の話題と同じく端から考えない方向かと思ってたわ
あれ、地面踏みつけた衝撃で宙に浮かしてから両断してるんだよね
と言うか本部の剛力が！！とかやった所で巻き付いた鎖を手首捻っただけでバラバラにしたりしてるのに
エスパー魔美とか
念動力でマッハ10の砲弾を捻じ曲げてて、対物ライフルで頭を粉砕されたけど即座に脳を記憶や人格ごと再生させたり
脳を含めた肉体を消し飛ばされても即座に再生可能だから一対一の真っ向勝負なら大抵の型月キャラに勝てると思われる
反面、一度に複数の能力を同時に使えない、複数の敵に個別に超能力を使うのが苦手、燃費はあまりよくなくて連戦すると急激に弱体化する、
反応速度自体は型月キャラに比べてそこまででもない、などの弱点があるので
案外100ハサンあたりと戦うと苦戦するかもしれん
救世主を得た状態のクローディアってあれ鯖でも対抗出来そうか怪しいんだが
単純に周りの被害を考えなければ周囲一帯を岩盤ごと超能力でテレポートさせて
岩盤ごと鯖を押しつぶせばいいわけだし
行動の邪魔が出来るだけでそれじゃダメージが入らない
霊体化すれば行動の邪魔さえ出来ない
よほど離れてないと自爆しそうだが
修行したら誰でも強くなれるんなら超能力いらんやん
3つのしもべさえ出てこなければなー
あれはバビルⅡ世を守る為に存在してるから対策抜きだとそういう場面で出てこない事があまり想定出来ない連中だし
リターナー版ってしもべ達出て来たっけ？
超能力って別に強さを競うためのものでもなくね？そりゃ戦闘に使っている奴は多いんだが戦闘以外にも用途は多岐に渡るし
あと超能力使ってる奴でも重火器併用するし、体術が凄いから超能力いらねってのもまた違うような
単に問題解決手段のジョーカーなだけだろ
完全物理無効を超能力で倒せないから修行して発勁ってのは反則だろって話なんだが
元プロボクサーが打つ発勁が超能力で防げないなら超能力いらんやん
主人公は壁抜けしか使えんし、常に力技やし
ワンピースで置き換えると、覇気でダメージ与えられるから自然系の悪魔の実なんていらんやんって言ってるのと同じだな、それ
物理無効の超能力がなかったら近距離戦で発勁受ける前に重火器の斉射で終わるだけだろ
打倒手段が一個あるだけでその能力に意味がないってのはちょっと短絡的過ぎる
ランサーが士郎襲撃してもその場で時止めでランサー潰して
ランサーの心読んで言峰襲撃まで読めた
あるいは士郎と凛が言峰の所に行ったときに強制以心伝心で言峰の所業ばらすとか
ロデムは影になって隠れることもできるしポセイドンは呼べば空間跳躍して現れる
ロプロスに至っちゃスクラップからでも再生してやってくる
あと黄泉さまがバビルにデレデレだから間違いなく邪魔しに来る
ちゃんといるよ
能力は原作よりも強くなってる（さらに強大な敵と戦うバビル二世のために強化されていってるっぽい）
ロプロスはミサイルが全く付いていけない速度と運動性があり、
ポセイドンは数百ｋｍ先に精密砲撃を叩き込める砲撃能力がある（ただしそれをするにはバビル二世か他のしもべのテレパシーによる敵の位置の送信が必要だけど）
防御力は水爆やレールガンで大ダメージを受けるレベルなので宝具で打倒は可能だと思う
一撃だと難しいと思うけど
本人にやる気がないから防衛オンリーで積極的に動かないでしょ
正体ばれるの嫌ってるから
でも運は悪いからことごとく地雷原に突っ込んでく士郎に巻き込まれ
愚痴を言いながらサポートする程度だと思う
そう言うこっちゃないんだがなぁ
超能力バトルなら、そいつの固有能力である透明化で戦えばいいのに、それが通用しないから修行して超能力以上の能力を身につけたってのが納得いかんのよ
ジョーカーが通用しなかったからイカサマ使ったようなもんなんだが
そもそも超能力自体が箱から出てきた魚が与えた能力なのに、そんなの関係なく超能力より強いってどういう事よ
あれなんか同じとは言わないけど似たようなものがあった気が
カラテを磨かずジツに頼る軟弱なニンジャはサンシタだからね
仕方ないね
参戦したらあっさり殺される
鯖に関しては一切感知出来ない
感知できるよ
どうみても斉木の能力の方がはるかに上だろ
街の被害考えないんなら
頭の制御装置外して360度衝撃波(街を更地にするレベル)すればいいだけ
これに耐えられるマスターなんていない
キアラでもキツイ
ぶっちゃけ斉木なんて周囲の被害やバレること気にしなけりゃ歴代ジャンプで見ても上位クラスのチートキャラやぞ
その手の能力は無いからリミッター無しでも霊体は見えない上に思考も全く読めないし干渉も無理
だから霊能力者のキャラが出るまで幽霊の存在自体を信じてなかった
霊体化してればの話で実体化した場合肉体持ってるのと変わらないから即感知されちまうだろ
霊能力を持たない大河やまきじでも普通にセイバーやランサーと会話してるわけで
それにマスターの視界や記憶からその存在を見ることもできるから士郎や凛の思考から補足は容易いぞ
サーヴァントはどんな状態でも霊体には変わりないぞ
思考は一定範囲の無差別だから最初から特定個人を狙ってないと都合良く読めないのでマスター探しとかにはほぼ使えない
それと都合良く読めてもオカルト系は基本的に厨ニの妄想と思うので巻き込まれる前に知れても無意味だし
制御できたら霊体以外にはほぼ万能ってだけで殆ど制御できてないので言われてるほど便利でも無い
霊体化した瞬間に消化物も消滅して無に帰すって回答があったような
幽体離脱して燃堂父を吹き飛ばしたことがあるんだから霊体のままですら対処不能なわけじゃない
とはいえ超能力だし言峰の洗礼詠唱以上の神秘はあると見てもいいのかな
型月世界で超能力だと歪曲の魔眼なんかがあるけどあれはランクにするとどれくらいなんだろ
アンテナ外して本気モードになられたら完全に勝ち目無くなるじゃん
じゃあ霊体状態なら鯖も斉木に対し攻撃できないな
どっちにしろマスターやっちゃえば鯖は終わりだし
斉木ならマインドコントロールで鯖の性質を遺伝子レベルで変えて
単なる物理攻撃も成立するように捻じ曲げられるので
だったら普通は鯖以外の型月キャラを対戦相手に出すもんだが
鯖に対し攻撃可能だし鯖の攻撃を余裕で防御可能でしょ
他の作品でも有り触れてるような能力持ってきてこれは神秘は何ぼで誰までは効いてとか作中でやってくれたら分かり易いんだが
きのこ＆武内「【神秘がないと鯖に干渉できない】設定出して
俺のキャラ日本の作品で最強キャラにさせたろ」
てな考えだったらふざけんなって文句言いたくなるが
スーパーヒロイン大戦続編無理ですか
「知られる事で神秘は減衰する」だろ
解体され尽くして技術に成り下がった超能力なら神秘は0だろうし、全く解析されてない超能力なら魔法と変わらない
鮮花は超能力が制御出来なくて魔術を学ぶ必要に迫られたから、本質的には魔術と同じだと思うぞ
1代限りの魔術師とそう変わらんと思う
それこそ型月側から見たら全部神秘に見えるような技術力を誇ってる世界しか無いような
相手作品の設定まで改竄するなら何でも有りで成立しねえよ
>>110
リリカルなのはとの比較で普通に無しで語ってる
それ以前に両作者がクロスのお約束の主要人物を互角ぐらいにするって暗黙の了解を守ったせいでセイバーと凛が互角って無茶苦茶な話になってた
公式クロスは特殊な事情が無い限りはおとなの都合で強さを合わせられるから何の参考にもならない
春のライダー映画がいい例だ
騎士vs武士、西洋剣vs日本刀ってのは最高の妄想になる
俺の中でいつでも名シーンはセイバーvs小次郎
というか真っ向勝負で一番きれいなんじゃないかな
型月世界の霊体は神秘さえあれば攻撃届くぞ
正確には霊核にダメージが入るわけだが
てか斉木自信の攻撃はともかくスピードはどうなんだよ
人間並みの速度しかないなら鯖が攻撃喰らう前に音速で叩けばいけるんじゃね
原作の文化祭の話で燃堂からメガネを取られた直後(1秒もない)
燃堂を石に変えてたからクソ早いんだが
バゼットのパンチ
バセット相手でも時止めてバセットを生身で宇宙に送ってしまえばいいだけ
バセットの思考読んで能力がもろバレになっちゃうしね
ていうか代行者のバセットが普通の一般人である斉木を闇討ちするって設定かよ？
ブチ切れて聖堂教会や魔術協会全滅させそうだな
ちなみに能力無しの状態でも
・光や音が届かない程深い海底に寝そべっていても水圧で死なない(12話)
・宇宙空間でも問題なく活動できる(82話)
・パイロキネシスで体温を6,70度に上げても細胞変質しない(144話)
・全身に高圧電流が流れても大したダメージを負わず、肩凝りが治る程度(150話)
・肩凝りが酷いと木刀や鉄パイプやアイスピック、ランマー(地盤を固める建築機械)等では全くダメージが通らなくなる(150話)
・滝に打たれても幼女の肩たたき程度にしか感じない(150話)
これヘラクレスやアストルフォやアタランテ当たりの攻撃を
ノーダメで耐えそうなんだが
するとアサシンやキャスターの毒とか呪いそれも非物質的なものの方が斉木には有効そうだな
気配遮断や遠方から術かける方法なら斉木が捕捉出来ない可能性もあるし
漫画読んでないんで毒物や魔法の類を斉木が耐えてる描写あったら申し訳ないが
仮にお互い殺害する気満々って状態なら
斉木の方からテレポートやらサイコメトリーやらで積極的に仕掛けてくる
こともあるな、アサシンとかキャスター系は先手を逆にとられると劣勢になるが
未来予知や未来予知染みた捕捉能力持ってる鯖も多くいるからそれと気配遮断との比較が出来れば斉木にも通じるか分かりそうだが
キャスターの場合遠距離から呪いかけてそれが逆探知されるかどうかってのがあるな
まぁどっちにせよ斉木側は例え敵を見つけられなくても世界改変してしまえば済む話だから一瞬で殺す必要はあるけど
アサシン系とかキャスター系なら攻撃力はほかのクラスと比べて
滅茶苦茶低いので斉木クラスの防御力なら不意打ちでも耐えそう
132で物理的な破壊力じゃヘラクレスでも傷つけられなさそうと出たから
133で非物理的な攻撃を使えるアサシンやキャスターを例に出したんだが…
鯖なら常人を一瞬で殺す事くらい軽いだろうから
斉木の方にはそれ以上の防御力がありそうな描写がないか聞いたわけで
過去への移動も任意に出来ない上に移動できる時間も固定で予知も偶発だから
だから霊体の思考は読めないんだが
何でもできてるけど？
現に先生が不良にナイフやらバットやらで殺されそうになったとき
とっさに「この世界の人間は頑丈にできている」で全世界の人間すべての細胞レベルにまで干渉してる
斉木の超能力は神秘あるから
霊体であっても読めると判断するよ
望んだら超能力者だらけの世界にだってなるみたいなのあったけどそうだったのか勘違いしてｽﾏﾇ
「何かができる」ことを持ってきても「何でもできる」ことの証拠にはならんだろ
だけど今回は
「鯖の霊体に誰でも普通にダメージを与えられるぐらいに干渉できる」
ってマインドコントロールかけちゃえばそれまでじゃね？
現時点では未来で噴火する火山の噴火させない様には出来ないし一度改変した事を覆すのも不可能
全然万能ではない
>>142
本当に原作を読んでるの？
型月の設定優先で読めないんじゃなく斉木の能力では霊体の思考は読めない
だから幽霊界ではガチ超能力者として有名人で子供の頃からそこら中の幽霊に覗かれ続けれたのに全く気付いてなかった
鯖は一般人である大河とかが見えたり会話してる時点で
幽霊と別物と思うんだが
作中でそれやってた？
ならありじゃね
参戦自体が困難で参戦しても無差別殺戮前提じゃないとそこまで強くはない
>>147
斉木の能力は基本的に霊体に干渉できない
リスク高い幽体離脱すれば可能だが本体無防備かつ短時間で戻らなければそのまま死ぬ
誰でも見えるから当然見えるが斉木には鯖と人間の見分けさえ付かないぞ
>>149
そういや斉木がマスターや鯖を把握してる前提で話してる人が多いが斉木に見つける手段が無いんだよな
制御できてないのも大きいが何気に索敵は苦手だし
強いのは普通に出来るよ
そこまで強くなくても特定の物とかに思い入れが強ければその物限定で干渉は可能
斉木が敵の殺意に気づけたり攻撃に入られても自身に届く前ならテレポートとかで逃げられるし
回避や迎撃が間に合わなければ負け
「斉木の野郎をぶっ殺してやるぜ」って思考を読まれたら
見つかると思うんだが
一定範囲に居る全員のが無差別で流れてくるので基本的に聞き流してる
それ以前に使った瞬間に考えてる事しか読めない
斉木が見つけるのは偶々特定個人の思考に注目してる状態で相手が斉木を殺そうと使った時にピンポイントで考えてないと無理
ご都合主義全開じゃないとそれじゃ見付けられない
仮に学校で授業中の斉木1人に対し
鯖全員が全員秘匿とかせず急襲する、
しかも斉木側は自身が超能力者ってばれてはいけないって
ハンデつけるっていうんなら
斉木不利だろうな
斉木から鯖は感知できずマスターも見つけるのも無理な状態で短時間しか持たない幽体離脱状態で対応は無理だろｗ
>>157
今までのレスから原作を読んでないのバレてるよ
マスター側はマスター自身が鯖である場合除けば霊体化出来ないしな
これ、鯖側のみ不意打ち含めてなんでもありっていうんなら
斉木もなんでもありにしないとね
アンテナとメガネ外して戦わせろ
一定範囲の思考は全部入ってるから最初から狙ってないと個人の思考読むのも無理
その時に考えてる事しか読めないので使った時に都合良く考えてないと駄目
上で散々言われてるでしょ
なんで鯖とマスター側が斉木の情報を知ってて
日常生活送ってる斉木が知らないってことになってるの？
それフェアじゃなくね？
むしろ斉木が何故か知ってて攻撃する気満々って斉木が有利な前提でやってるのが多いぞ
鯖は実体化した状態で正面に立ってとかじゃ斉木に有利すぎるからな
忘れられすぎだが鯖の単純物理完全無効の理屈は霊格云々ではなく実体化してても分類は霊体だから
霊格云々は一定以下の神秘は無効の方
それだと鯖の圧勝で終わる
幽体離脱しなきゃ斉木の能力は通じず幽体離脱してる間に殺される
少なくともガッポイは１発で消滅はしていたが
だったら斉木とやらには単純にそれ以外の奴らで対決させりゃいいんでねえの
魔術師とか代行者とか死徒とかアリストテレスとか鯖以外にも型月キャラはいくらでもいるし
そのうちドラゴンボールの悟空のカメハメ波も余裕で無効化なんて言い出しそうだな
きのこがその特性が有るので現代の軍でも鯖には勝ち目がゼロとまで言ってるのに
そもそも斉木は設定で霊体に感知や干渉は不可能だからそれ以前の話だが
異能バトル無い作品はこの一点でどうやっても鯖に勝ち目ないので以前から嫌がってるの多いし
そんな作品はそもそも鯖と比較するなって何度も言われてるが
斉木みたいなそれ用の異能以外では霊体等に干渉できない設定の作品の方が圧倒的に少なくて大半は異能なら霊体とかに干渉できるし
むしろ霊体化は霊核剥き出しになって致命傷負うだけだからやらん方がいい
こっちは他作品との比較で厄介すぎるから仕方ないのは分かるが
>>現代の軍でも鯖には勝ち目がゼロ
それ軍隊に神秘とかそういった要素無いだけじゃねーの？
あくまで単純物理じゃ通らないよ
まぁいざとなればミサイル打ちまくってマスター殺せばいいだけ
見てみたら理由は鯖は霊体だから近代兵器の攻撃が通じないと言ってるな
漫画は読んでないから斉木側の具体的なスペック知らんけど
SCP財団は霊体実体化装置あるし殺すんじゃなくて収容するのが目的だからどうにでもなるけど
GOCは鯖相手だとどうするんだろうマジで 一応自前の魔術師や超能力者はいるらしいけど
あいつらなら聖杯ぶっ壊す方向で行くと思う
リミッター外したら地球破壊規模の力行使出来るから大抵圧倒出来そう
制御不能だけど
そういう無差別破壊をする性格じゃないし
そういうこというと聖杯戦争に全く関係ない一般人殺しに行く鯖も不自然だし
性格的にできないってのはなしでは
鯖だと普通に先手取られて負けるんじゃないだろうか
霊能力者コガラシ出そうぜ、あいつなら対鯖戦でもいけそうなんだが
そんなに鯖が負けるのが嫌か
鯖が負けるのが嫌な人と紹介した他作品キャラが負けるのが嫌な人が拡大解釈でレスバトルするのがこのスレだろ？
以前は鯖は宝具使っても旧ザクに傷一つ付けられず、ザクマシンガンを回避できずに瞬殺されるっていうのがこのスレの一般認識だったころもあるんだぜ
ギルなら旧ザクくらいには勝てるんじゃないかってレスしたら１０人以上からフルボッコにされたこともある
斉木って人間の中でも最高峰の超能力者なんじゃ…
魔術師技量はケイネスの半分以下でイリヤにも勝ち目がない凛の魔術がヘラクレスを殺せるからへーきへーき
（時臣や切嗣はイリヤに勝てる）
十年間こめつづけ
おまけに一つ8桁の金額になるんだか十分別格なような
魔力量が凄いとは言われてるが神秘がケイネスの魔術より凄いなんて言われてないんだなぁ
>>207
その理論だと量さえあれば神秘も上がることになるな
まあ実際GHを貫いてる以上、そうなのかもしれないな
逆にケイネスその他がランクA以上の切り札を持ってる根拠がない
あればセイバー以外にはダメージ与えられる筈だからな
安直に考えればたとえ最高レベルの魔術師でなくとも年月かければＡランク相当の神秘を成せる事になってしまう
まさかそんな事有り得ないだろうから宝石が礼装として超絶レベルの物だったのか
或いは遠坂家の宝石魔術自体が他の魔術（時計塔君主レベル）以上に優れているのか
斉木の超能力は人間の中でも最高峰だから神秘は超高いってことでいいんだよな？
当のゴッドハンドや他にはゲイボルクなんか数千年レベルの伝承と信仰があってそれでもＢなんだから
あとこれな
その上Bランク宝具防げてもAランク通常攻撃は通すってひどすぎるでしょ
魔術師としては凛の倍以上の実力かつ歴代の協会の魔術師の中でも屈指ではあるけどね
＞Bランク宝具防げてもAランク通常攻撃は通すってひどすぎるでしょ
ひどすぎるも何も概念防御ってのはそういうもんだろ
当のきのこ氏曰く、「無効化するなんて言った覚えはない」だそうな
・・・・確かマテリアルに普通に無効化するって記載されてたはずなんだが
どういうことなの・・・・
普通に考えれば宝具Bランク以下の攻撃を無効＝通常攻撃Aランクも無効でしょう
魔術Ａが通るならメディアが小次郎盾に後ろから魔術撃ち続ければヘラクレスに勝ちうることになってしまう
メディアがアルトリアを狙ったのは戦力を充実させたいからというよりはヘラクレス倒すのにどうしても必要だったからというニュアンスだった筈だし
ゴッドハンドは宝具Bランク以下の攻撃を無効じゃなくて、Bランク以下の攻撃を無効ってだけだから
そのルールに反していなければ魔術のAランクだろうが腕力のAランクだろうが攻撃は通る
単純な数値じゃなくて言葉遊びに近い「概念」なんだから諦めろよ
補助効果によるランクアップとかは有効なんだっけ
＋やーなんかもランク表記にあるし
あの辺はいまいちよく分からん
Aランクの通常攻撃は通すってのは公式から明言されたわけじゃなくて単なるそちらの解釈でしょ
ゴットハンドはＡランク通常攻撃も当然防げて凜の十年宝石が通ったのはそれが宝具Ａランクの攻撃だからというだけの話だと思うが
＞「……はい。言いにくいのですが、通常攻撃であろうと宝具であろうと、Ａランクに届かない攻撃は全て無効化されるでしょう。
＞あの巨人を倒したいのなら、少なくともＡランクの通常攻撃力と、それを上回る宝具が必要になってきます」
エアプは黙っていてくれないかな、ほんと
それWiki設定だぞ
本編出典なんて書いてはあるけど
だからエアプって言ってるんだよ。これ本編で出た台詞だぞ（セイバールート5日目）
少なくともゲーム本編やりきってからこいよ
そっちがどのゲームをやったのかは知らんが本編の台詞には無いよ
やり直して貰ったら分かると思うが
本気で消えろよお前
http://i.imgur.com/VBhluhs.jpg
なるほど…
まあわざわざ最悪keter級の強敵に立ち向かう必要無いもんな
いやそれコラだよ
自分で取ったSSじゃないでしょ
もういい、しねお前
都合が悪いからってソース出されても捏造だって荒らし目的だろ
わざとやってるだろお前
アルクェイドと相対したらどうなるんだろ
一応書いとくとブレイブルーを作ってるの自分でも公言してるぐらいの重度の型月厨
ってどれくらい強いの？
キアラレベル？
一応私もスクショ貼るけど
http://i.imgur.com/H69jMEY.jpg
http://i.imgur.com/OIZmBfY.jpg
http://i.imgur.com/MWZYywH.jpg
http://i.imgur.com/j1jFx0G.jpg
凛ちゃん10年分の中でも1番ヤバいやつとはいえ本当にAランクかつヘラクレス一回殺すに足りるの？って疑問もったことはないとはいえないけど
スクショまでコラ扱いって……
>>238
修行で際限なく強くなって認識できない速度で確実に相手の心臓抜き取って破壊するんだっけ
ビジュアルが画風のお陰で緩和されてるだけで増えるワカメレベルに悍ましいかったの覚えてる
逆に心臓があればどれだけ強固だろうがどんな能力があろうが発動前に抜き取って太陽に突っ込んで殺せるからわかんないなこれ
キアラは心臓あるだろうけど太陽熱で殺せるかわかんないわ
一応鯖にも心臓とか脳とかの器官あるんじゃないっけ
霊核とは別だけどそれとより直結してる部分とか一問一答でやってたような
鯖には心臓がある上に心臓は霊核（鯖のコア）が結びついてるから心臓を破壊すれば倒せる
だから刺しボルクやザバーニーヤなどの心臓破壊能力が有効だし
ヘラクレスとかカルナ（黄金鎧あり）などの蘇生能力や超回復能力持ちは例外で心臓破壊しても復活するし
サイボーグの呂布みたいに生身の心臓がないやつもいるけど
鯖にも大概には有効なんね
能力は太陽神の刺青と神のウイルスの力で素手で人体から心臓を抜き取り不死の呪いがかかった相手でも死にいたらしめる
速度は至近距離からの銃弾複数を素手で掴み取り一呼吸で4，5人の心臓を抜き取る
このほかに悪魔べりアルの体の繊維を引き抜いてセーターをバラすみたく解体
重要器官を抜き取る以外にはめ込むことも可能で心臓を抜き取ることで心臓に命中する攻撃を回避できる
クーフーリン「……」
五分になるとしてジンとアルクェイドどっちが勝つんだろ
十兵衛は意思の力が大切だとか言ってたからジン側ならラグナやツバキが絡めば勝って
アルクェイド側なら遠野志貴が絡めば勝つ感じか
煉獄氷夜で完全拘束できるならジンにワンチャンあるけど
ハクメンならどうだろうな
にしても圧勝なんて言い出す奴が出てきたよ
そういう風に言って敵を作るから型月厨は〜って煙たがれるのに
それっぽいの見てきたら世界改変系に対抗できないから悟空じゃ勝てないってだけじゃん
もしかして悟空なら勝てるって頑張ってた人か？
そのＳＣＰっての調べてwikiのうようなもの見たけどよー分からん
とりあえずその能力者のスペックとかどんなもんなん？
SCP自体が多くの執筆者から書かれたものだから記事一つ一つで強さがまちまちでなぁ
ましてやSCP財団はそれを収容しなきゃいけない立場だからSCP記事によってスペックがめっちゃガバる
財団世界の超能力者は自分が認識した範囲を一定の法則あるいは自由自在に改変できる能力者
強力な能力者だと攻撃した存在そのものを消し飛ばしたり歴史の改変もできたりする
ただし超能力以外は人間並のスペックな上に「スクラントン現実改変錨」っていう超能力を無効化するアイテムで割と簡単に捕まってたりする
一方で魔術師は普通に魔法や妖術を行使できる人間の総称
魔術師の設定を考えたSCPスタッフの人が重度の型月厨で型月参考にしたわとか言ってたりするからスペックはこっちの魔術師と変わらないんじゃね？
彼を単純な戦闘力で上回る財団・GOC職員は探してもあんまり見つからなそう メンタルおかしいのいっぱいいるけど
メタ的な意味だと単純に超強いモンスターやスーパーマンは「面白くない」って理由で削除されるせいで残らないのがあるけど
職員だとブライト博士の相手の身体乗っ取るネックレスを鯖にかけたらどうなるんだろう
そういやサーヴァントってドラゴンボールだとどれくらいヤレるんだろ。
流石にラディッツやピッコロ大魔王、第23回天下一武道会の悟空、マジュニア、第22回の天下一武道会の悟空、天津飯辺りは悪く無い勝負するのかな？
なんだかよくわからんけど、色んな執筆者がいて
各々好き勝手に書いてる作品なんか
マジでガバガバそう
ハクメンは全力だと地球オワタで現状がその二割くらいだったかな
地球ヤバい中の二割りっていうとどんなもんなんだろ
少なくとも並の鯖よか強そうだが
>>265
生物だけじゃなくて場所とか物品とか概念とかエライ数あるからねー
実害はないけど投影を遥か遠くの都市まで瞬間移動させて
人工密集体で起こる卑猥な行為を観察させるおばさんの死体とかわけの分からないものもあるし
桃白白の柱投げが蛇の道の移動速度より速かったり
初代ピッコロの爆力魔波が核兵器程度なのにそれより戦闘力が低い亀仙人が月消せたり真面目に考えたらアホ臭くなる
シェアワールドだからね
鯖とバランス良く戦えそうなのはやっぱりSCP-076(アベル)とSCP-682(クソトカゲ)かな
前者は鯖同様に超人的な身体能力と武器持ちで、後者はその性質故のプロレススタイルで良い試合してくれそう
神さまが月を直してるからガチで破壊してる
復活のＦ設定を除いたとしても、鯖じゃよくてやっぱり亀仙人〜ピッコロ大魔王くらい
キングキャッスルを更地にした爆力魔破が
大全集で核並の破壊力らしいので攻防速的にはここが限界
ラディッツレベルだと片手間に月消せるマジュニアが
全く相手にならないので論外
そのうちオジマンが「君は最高の女性だ！結婚してくれ！」とか言って「私、そんな軽い女じゃありません！」とか言って最後はメアリーがオジマンを助けて死ぬ
そして全米号泣
シェアワールド万歳かっこわらい
日本支部のSCPにメアリースーそのままがいたような
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29931685
各キャラのアストラルヒート（一撃必殺技）動画見る限りアズラエル、ココノエ、マイあたりはすげえ火力出せそうだが
頭に銃弾を叩きこまれようがしばらく死なない生命力と銃弾を叩き落とし3秒で半径64ｍを殲滅する身体能力を持つ
次鋒：682「不死身の爬虫類」
質量の80%以上を失うダメージを負っても死なない＋再生、受けた攻撃をコピー。初見の相手でも能力を見抜いて対処する
代表的なぼくのかんがえたさいきょうのSCPオブジェクト。ちなみに2935「死」が出現した時は完全に死んでるのでタイトルに偽りあり
中堅：1548「きらいきらい星」
意思を持つ恒星。光速の85%で地球に接近中
副将：508-JP「巨人」
全長数万光年。ちょっと手を動かしたら370の惑星と21の恒星が破壊された
大将：1973-JP「メアリー・スーの怪物」
ありとあらゆる勝負に勝利する。実力に差がありすぎる場合相手の判断力が低下＋『偶然』に助けられ続けて一切のダメージを負わない
まだしも性質が判り易くて勝負が成立する奴でチームを組んでみた
先に発動できるなら普通に遊戯王の勝ち
ただ強いだけって面白くないもんね。
鳩の群れとか雑食ウサギのウォルターも戦闘向けではないSCPだよね
ARC-Vもズァークがやばそう
TFのコナミ君は?
中堅と副将が無理ゲーすぎませんかね…
逆にメアリー・スーは鯖によっては勝てそう
メアリーは医学の天才だったとかでワクチン開発したり
亜光速航行しかできない人類を追いかけようとしてもっと速くて大きい正義の星さんに追い掛け回される運命しかなくてかわいそう
スパルタカス:会話できるように見えて不可能、収容しようと攻撃すると異形化して限界になるとビーム撃つ
百ハサン:人格一つに実体一つとか本家で似たようなの居た気が
その割に実体同士が接触しても自分自身だと認識できないっていう
確かアズラエルは相手に戦意がなければ戦う事が出来ないんだけど
戦意無しの相手をただ撫でようとしただけで右肩が骨折するぐらいには力あるらしいな
あと最新作はどうか分からんけど冥王イザナミは死という概念そのものだから肉体的には消滅出来ても
絶対滅ぼす事も出来ないらしい、肉体滅ぼすにしても魔素を無効化させる物がないと無理らしいし
他のやつと違って強い武器とか術式だとかで強いわけじゃねーしテルミやEsやイザナミみたいな特殊な背景あるわけでもないしな
きよひーもSCP化できそうな…
天族単独でもコウモリあぶって綺麗にするぐらいは出来るみたいだけど
鯖も霊体だから炙られて綺麗になっちゃう？
腹ペコねえちゃんに食われちゃう？
まさか洗脳状態のマスターの「敵と仲良くなろう」って命令破った鯖なんて普通いないだろうし
食べるってそいつカニバリストなの？
「洗脳は圧政」
安珍様認定されるとシャイガイみたいにどこまでも追っかけてくるのか…
定期的にイケメンのDクラスを生贄として差し出そう
令呪ならともかく命令だと普通に逆らう鯖もいっぱいいるぞ
令呪による強制の場合でも抵抗可能な鯖はいる
そこらへんは個々の鯖の性格次第だけど、ギルとかスパルタクスとかオジマンとか絶対にマスターに従わない鯖もいるしな
まあ洗脳されて「令呪全部消費して鯖自害させろ」とかメチャクチャな命令されたらある意味終わりだよな
もうその聖杯戦争で生き残ることは余程のことが無い限り不可能だろうし
耐性あってもピンキリでな…
義理立てはするけど従いはしないだろ
ギルにとって、マスターとは現世における自分の召使っていう認識だから
気が乗らないと指示は無視して自分の気分で動くし、場合によっては「お前はつまらないやつだから死ね」とあっさりマスターを殺したりもするし
無粋でつまらんと言うだけでマスターの暗殺を示唆するような義理の立て方は普通ないわな
聖杯戦争に出る魔術師>>>>>>出ない魔術師
なんだよな力の差って
もしかしてモブ魔術師って慎二以下か
バキやジャックや烈が複数人で襲い掛かってようやく暗殺教師に掠り傷負わせられるか？ってぐらい
ウェイバー「そうだよ！僕は凄く強い魔術師なんだ！」
>>306
武蔵編が終わったらまた強くなるって
多分
恐らく
もしかしたら
魔術による洗脳には耐性があるだけじゃね？
それはマスターに限った話じゃないし
士郎みたいな半端な魔術使いでも体内の魔力で魔術を洗い流す事はできら(対魔力ではなく抗魔力)
>>299が何を言ってるのか知らんが御三家越えの魔術家系なんてざらにいるだろ
雁夜や雨竜が普通の洗脳に耐えられるとは思えんし、アイリやソラウみたいに令呪のない魔術師も参加してるから正直その不等号に根拠はないと思うな
地下トーナメントでオーガと一太刀交わして廊下を切断した時の烈さんなら間違いなく武蔵に勝ってた
廊下を切断したのはオーガだ
その無呼吸連打を真っ向から受け止めた花山の肉体は警察官のニューナンブ拳銃で普通に貫かれる強度だったりするしな
ニューナンブなんてバルカンの一発当たりの10分の1の威力もないのに
そもそも裸絞めはやり方次第じゃそのまま人殺せる。伝承だとバサカもといヘラクレスも裸締めでネメアの獅子殺しとるし
身体能力は明らかに初期の描写＞＞現在の描写なのがモヤモヤする
ライフル弾で穴だらけになるも死ぬことは無いという謎耐久力
バゼット バゼット時速80キロパンチ
刃牙 時速300キロゴキブリダッシュ体当たり
>>318
銃弾も皮膚だけで止まるし武蔵の剣すら肉と骨で止めるけど
注射針は刺さるピクル
バゼットと比較するなら克己のマッハ拳じゃね
時速1222kmだぞ
まあピクルにはほとんどダメージなかったけど
一般人の信者にやられる奴のどこが最強なんだ
面倒だからキアラで通してるし通じるけど
首絞めとか薬物プレイの結果とかで戦った時の強さとは別の死因かも知れないし
まあ恐竜の膂力とか重量とかで踏みつけられたりしてもまったく問題ないらしい
ピクルからしたら真マッハ以上でもほとんどノーダメだったが
鎖帷子…「斬撃無効」の概念防具
麻酔注射…「防御無視」の概念武装
勇二郎＞金竜山＞本部＞武蔵＞他
こんなヒエラルキーが成立するとは先週まで誰も思ってなかっただろう
どっちにしろAUOレベルのひどさと疑わざるを得ないんだが
本部と公園本部や武装本部は本編開始前士郎と腕士郎や鉄心士郎ぐらい違うから
>>335
あんな酷い宝具の持ち主の生前ですし
作品最強レベルの肉体の原始人と互角で0.5秒予知できる侍でも対応できないタックル決めてスリーパーで締める事が出来る異常
回避しようと思えばできるのに体験したいからって刃牙のジャブ食らったり烈の中国手裏剣食らったりしてたし
今回もその可能性もあるんじゃね
まあAUOはどんな戦い見ても嘲笑しそうではあるけど…
バキの料理と衛宮士郎の料理ってどっちのが美味しそうに見えるんだろ
本部＞武蔵＞勇次郎なんやで
二人の戦いを見ても本部が武蔵＞勇次郎と断言してる
漫画という媒体だけあって刃牙の飯はめちゃくちゃうまそうなんだよね…
刃牙は焼き魚とステーキを一緒に出すからなあ
それには文句をつけない親父ｗ
烈海王と士郎なら間違いなく烈なんだが
ひたすら武だけに打ち込んできた男の料理のレベルじゃないｗ
「おめでとうだぽん♪あなたは魔法少女に選ばれたぽん♪」
「なんか間違えたかな…(キャンセルキャンセル…)」
ピロリロリーン(契約完了)
詐欺ですらなかったwww
オーガさんは良く過小評価されるからなｗ
本部「いかにお前でもあの人食いオロチ相手では分が悪い」
そうでもない。食事は身体作るのに物凄く重要だからな
刃牙が復活した際のやり取りなんかも考えると烈のあの料理も武に繋がる鍛錬の一環だと思われる
中国拳法家は医学や薬学も学ぶのが一般的で、弟子が怪我をしたり病気にかかった時に治療ができない武術家はバカにされるとか
刃牙にふるまった烈の料理は身体回復のための薬膳料理だとされてるから、武術の一環として体に良い料理も学んできたんだろうな
それは「内功」の話しで「外功」しか学ばない拳法家は体を壊しても気にしないので医学や薬学そっちのけの達人も多い
李書文も型以外は全く学ぼうとしなかったので、内功の知識は全くない
何かバグって
「人畜無害なマスコットやるの疲れたわー、魔法少女達が殺し会うとこ見たいわー」ってなったのと
「強い奴と殺しあいたい」ってキ印魔法少女が組んだ結果が、後の巻にも続く惨劇だっけ
ピクルとの対比で身体能力は武蔵以下確定でピクルが平気だった手刀で普通に切られちゃうのが
なおキャンセルボタンはどこにもないぽん
どうせ再戦したら「本気で力んだら切れない」とかになる悪寒
ドクター紅葉だって初登場時だと握力はオーガ以上だったのにｗ
勇次郎には確実にフォローが入ると思うけどジャックは……
鬼が出ればワンチャン
鬼が出ない範馬の価値は…
るろ剣の二重の極み、バキの消力、良くある縮地・無拍子
現実の科学技術も原子爆弾とかあるし
むしろ魔術のほうが日本のフィクション界においては新参だよ
そもそも型月の魔術なんぞよりもよほどヤバいものが日本の古典や伝承その他にもゴロゴロしてる。建国神話加えるなら天皇家とか洒落ならんし
きのこ自体が西洋の英雄で魔界転生みたいな話を書こうとしてFateができたってコメントしてたりする
あの頃は紅葉相手におっおっおっしたり独歩ちゃんに普通にぶん殴られたりオーガ弱かったからな…
わざと攻撃を喰らってくれるって点で当たり前なんだろうが本番じゃ無いなら手加減して負けてくれるって強さを計れなすぎて困る
十兵衛にやられた片目のハンデ克服するためにツバメ見つけて
くちばしと尻尾だけをきり続けるって恐ろしいことやってだな
手加減してくれれば落とせるってところがなｗ
オリバとかピクルとかオーガなら手加減して締めさせて貰えても落ちてくれない悪寒
本部でも首を絞めにいければ勝てる武蔵
本部が小指を取ってもｒｙ
ガイアが火器を使わずに戦車部隊を壊滅させたりしたことを
作者は覚えているのやら
死刑囚辺りは銃火器向けられても顔色一つ変えないような奴らばかりだったのに
モブが機関銃向けても平気な死刑囚でも
ガイアが拳銃向けたり本部が刀向けたらビビる
拳銃が皮膚で止まる奴相手でも麻酔注射の針なら刺さる
ピクルもクロロホルムなら捕獲可能
戦車を潰せる象を素手で引き裂ける肉体強度があるならライフルなんて通らないぞ
勇次郎も殺すだけなら簡単って言われちゃってるし
どっちが勝つんだろ
マスターテリオン対獣殿対ブロリー対ギルガメッシュ
ファイッ！
裁定者だよなギルって
全知なるや全能の星があるから相手が型月世界の理外の存在だって看破するだけじゃね？
自分が認識できない存在しないはずの可能性に負けてたけど
ムーンセルを完全にものにしてもムーンセルが観測できない存在には無力なのかな
魔術師じゃ流石に無理だろうけど鯖なら星将や
それに対抗出来るマツリや影虎とか
宝具レベルの攻撃を通常攻撃でうってくるけど、高火力な鯖ならワンチャンあるかなぁ
描写は凄いが設定とかはショボいタイプ
そして洗脳系に糞弱いと言う致命的な弱点が
ライズ系の打撃は鯖でも無理なんだけどな
ピンキリだけど
虚はアルカナって地球から発するエネルギーを受け取ってるから
その間アメーバみたいに復活するんだよね
復活するから無理やり間合いに詰められたら…
もともと超一流の剣士だし
虚が肉体を完全消滅させられても新しい肉体を作って復活できるなら直死で殺されても復活できる（ようするに肉体がただの端末で本体が地球という場合）
単に今ある肉体を再生させてるだけなら復活不能で完全に滅びる
そのどっちかだな
間合いの外に逃げられたらサッカーボール大の岩をキックして
遠距離攻撃とかになりそう
力や速さも虚の方が志貴より上だし
再生能力もロアの上位置換なんだよねアイツ
志貴の攻撃が当たったらね
ありそうどころかまったく比較にならないだろ志貴程度じゃ
士郎のUBWはギルのバビロン連射よりも連射力が上だというのに
まあ勝負後に直死の使いすぎで自滅するとのことだけど
そうでなくても投影宝具を殺せる近接能力者相手にテンカウント詠唱するのはきついかもしれない
アイアスで時間稼ぎしようとしても近づいて盾殺されたら同じことだし
それ戦闘中は負担一切無しで動き回れて能力行使も出来るって前提ならの話
戦闘終了後に脳が焼き切れて死ぬのが前提なんだよね
なので勝利しても実質的には引き分けというか相討ちになってしまう
まあ異種対決だからそこは気にしなくてもいいかと
七夜の動きを負担なく出来て直死で物質や概念を殺しても平気な上に体力も無尽蔵って志貴のデメリット完全に無しになってる
まあ式はその性能に近いけどｗ
それに当たればの当てるまでは士貴の技量と身体能力依存だからどちらでも手も足も出ないような相手には相手が慢心でもしてない限りはそもそも当たらないし。直死とて当たらなければどうという事は無いんだよな
（ネロは死徒が弱体化してるFate世界観でも英雄級の面子が集った十字軍を一人で壊滅させられるくらいには強い）
サーヴァント級には勝てなくても野生動物クラスの相手なら無双できるくらいには強いと思われる
熱センサーでも全く捉えられないことが明言されてたな
オーバーフローによる自滅ってだけだと死ぬまでいくかはわからないな
放っておくと死ぬけど治療を受ければ生き残れる程度で済むかもしれない。本編での能力過剰行使時もそのぐらいの描写だったし
「線」なら再生能力を無効化する程度(アルクの再生を阻害する程度)「点」なら致命傷じゃなくても完全に息の根を止める程度
相手が星の生命に繋がってても確実にダメージは入る
チャンネルを合わせ続けると脳が焼き切れるし、魔眼が進化し過ぎると正気を失うから聖骸布で封印しなきゃならないけど
士貴が生き残れるかと言うとおそらくと言うか確実にNoだけど、「見る」事が出来れば星の生命だろうが何だろうが完全に死ぬ
自分も生き残れない文字通り諸刃の剣だけど
しかし、異種対決させるなら志貴より式のほうがいい気もする
直死がペナルティなしのほぼ完全上位互換だし、踏み込みがマッハとか拳銃弾反応可能とかスペックが分かりやすい
とくに鯖化した式は五次鯖に劣らない身体能力になる
パワーもスピードもロア以上で剣術も志貴や式を上回る奴の
攻撃を殺すってのは無理があると思うが
本編時の志貴でもその死徒相手に線や点を狙って切り裂ける
それは並の使徒相手だからじゃね？
ただ漫画版でメカ翡翠相手に悲鳴挙げながら全力で逃げまくってたけど
あれはなんなんだ？
単なるギャグ描写
ロアが放った電光を連続で消滅させてるんだが、パワーやスピードが使徒より上なら電光よりも早く動けるの？
亜光速？
いくら直死でマシンガンの弾凌いだところで
あっという間に志貴の脳が焼ききれるだろ
志貴も所詮ただの人間なんだし
数があってもたかが銃弾でそこまで負荷かかるのか
一度無機物にチャンネルが合えば校舎ごと崩壊せられるから逃げ回る道ごと破壊した方が効率がいい
つか必死だな虚さん
どうやっても当てられないだろうけど
そんな情けない奴今まで出された事ないし
上でも言われてるが戦闘中の負担も無視の前提だから出来るだけで実際は負担で死ぬ
最終的には魔眼が強くなりすぎて魔眼殺しでも効果がなくなって聖骸布で両目覆った状態で戦える様になるんだがな
放っといたら死ぬと言われてるが実際には死ななかった
マシンガン撃とうが剣術されようがどっちにしろ志貴程度の身体能力じゃ話にならないからな
アルドゥインを倒せそうな鯖って誰か居るかな？
負担が無くなる訳じゃないぞ
使う度に寿命が減るのに強くなったせいで月姫２終了時点（20代前半）の時点で既に余命幾ばくもないって設定
志貴にとって直死は自身の限界を越えた力なので負担が増える事は有っても減る事は無い
作中では銀時と互角程度の描写だったみたいだが
真祖の姫や上位死徒数人を難なく屠れる生まれついての戦闘マシーンに通用するほど銀時は強いの？
海坊主より遥かに弱い未覚醒神楽が不意打ちでメートルあるかないかの眼前からの銃弾を歯で噛んで止めてるわ
海坊主は十数メートルある大岩を数キロ先まで余裕でブン投げるくらいのもんな
ジークフリートさんならワンチャン
銀時と互角はなくね？
作中最強格の星海坊主がワンチャンで虚を倒しかけたって感じで
虚>>>星海坊主>>>>>>>銀時
って感じだよ
生命線の直死もそう何度も出せる技じゃないし
最初から志貴を蹂躙できると確信してだしたキャラだったのに思いがけず反論を受けて動揺してるようにしか思えない
自分の中で志貴より圧倒的に強いと結論が出てるなら、志貴より強い型月キャラと対戦させればいいじゃん
正直真っ向勝負じゃ志貴も士郎も揃って雑魚も雑魚な最弱クラスだぞ？
その言葉ブーメランで返ってるぞww
よっぽど志貴を負けさせたくないと見たが
で、相変わらず無駄に食い下がって結局勝負になってないというな
動揺とか馬鹿にも程があるわ
志貴は五次鯖に勝ち目なしって公式コメントがあるから、鯖クラス以上の相手には勝てないってのに異論はないよ
むしろ虚は鯖レベル以上のキャラなのは明らかなのになんでそっちが志貴との対戦にこだわってるのか俺には理解できない
どんだけ認めたくないんだか
何度でも出せる
相手が生物なら
パワーはそこら辺の鯖よりありそうな奴はいるが
>>415並の死徒は近距離から銃弾が発射された後に反応しても回避は余裕
本編時の志貴でもその死徒相手に線や点を狙って切り裂ける
>>412士貴はチャンネルさえ合わせられれば「現象」も殺せるから「攻撃」を殺せば安全に近付けるぞ
「線」なら再生能力を無効化する程度(アルクの再生を阻害する程度)「点」なら致命傷じゃなくても完全に息の根を止める程度
相手が星の生命に繋がってても確実にダメージは入る
チャンネルを合わせ続けると脳が焼き切れるし、魔眼が進化し過ぎると正気を失うから聖骸布で封印しなきゃならないけど
士貴が生き残れるかと言うとおそらくと言うか確実にNoだけど、「見る」事が出来れば星の生命だろうが何だろうが完全に死ぬ
自分も生き残れない文字通り諸刃の剣だけど
この言い方だと
自殺覚悟で突っ込めば志貴は虚相手に十分勝負できるって解釈できるけど？
なので志貴が銃弾に対応できる死徒より強くても戦士系鯖には手も足も出ないのは別におかしくはない
先日完結した方が思い浮かぶ
でも個人で持てる銃ってどうしても弾が少なくならないか
オートならそれこそ秒単位しか撃てないような
こんなやつより遥かに強いんじゃ士貴なんかじゃ万に一つの可能性くらいしか勝ち目ねぇな
相手が宇宙人とその兵器だったりもする作品だから実弾以外、光学兵器の類も普通にあった筈じゃなかったか？
そもそも神楽だってれっきとした宇宙人だしな
そうなのか？少なくともID:MfGVHNRo0の頭に光学兵器はなかったみたいだが
弾って言ってるしレーザーじゃ見てる時点で当たってるし
そういや直死の天敵は光学兵器か
雷光が防げるんだからレーザーも防げるだろ
だいたいマッハ29ぐらい
音速で戦闘も出来ないし銃弾だって視認して回避も出来ないから余裕で死ぬに決まってんだろ
戦闘能力について
素の戦闘力は高くはない（とはいえ一般人に比べれば高く遮蔽物を使わずに速さだけで動体視力を超える）が、上記の反転状態になると七十匹の獣の群れを瞬殺したり、大型の獣や角の生えた馬や空をとぶ大きなトカゲ、蟹のような蜘蛛などの幻想種なども殺している。
Fateの主人公である衛宮士郎とは公式で投影した宝具を片っ端から殺せるために志貴が有利だが、自滅するほど脳を酷使してしまう。
月姫本編の1年後のメルブラ世界では人間最強クラスのシエルに限定解除されたら最悪撤退すらできないとまで言われており、（おそらく正史である1年後の）世界では、魔術協会に30人ほどしかいない封印指定の魔術師を、殺されずに生きていることが信じられないと思わせるまでに追い詰め、死徒二十七祖の7位アインナッシュ、10位候補ルヴァレを殺し死徒社会において噂になりだした神出鬼没の災禍となっている。
「生き物としてはアンタの方が強いけど（---だが、それが殺し合いなら）俺の方が優れてる」
作者である奈須きのこがオタク文化を知ってからこうなりたいと考えたキャラであり、
悪意をもって接すると破滅させられる変わったタイプの正義の味方とされている。
近接で相手が近付いてくるなら格上にもカウンターでワンチャンある程度で基本的に真っ向勝負には向いてない設定
だから格ゲーのメルブラでは普通に強いって別の設定に変更されるし士郎との比較では負担無しのチート前提で語られる
メルブラの志貴は格闘ゲーム補正で強化されてるってきのこが言ってたので
本来の志貴と同じと言っていいのかは分からん
マックスウェルの悪魔とかある意味めっちゃ負けにくいけど（勝てもしないが）
雷速ですらやばい
マッハ1を秒速340mとすると、先駆放電がマッハ590くらいで電撃本体がマッハ30万くらい
この先駆放電と電撃本体の速度のどちらを雷速というべきなんだろうか
ちなみに光速はマッハ90万弱くらい
軍人1人か複数人程度が相手ならまだしも
兵器込みの軍隊を一人で真っ向挑んで勝てるようなスペックはあのメガネにはねーぞ
当人そのものは生身の人間だし身体能力とかも常人より強いって程度でそこまでぶっ飛んでるわけじゃないし
直死は使用者の殺傷能力は格段に上がるけど身体スペックとかを上げるわけじゃないし
デメリットもバカじゃないしな
式は物質とか概念の死を視ても別に負担はなく使うだけで寿命が減ったりしない
志貴はさっぱりだな
問題児のマクスウェルの魔王を思い出す
こっちと違ってあっちは戦闘力クソ高いチートキャラだけど
月リメがあるからね
古来より妖物狩りを生業として来た浄眼持ちの七夜一族ってのがおってな
その妖怪は銃とか持ってるの？
今の兵器は昔と違ってファンタジー並に強化されてるんだけど？
一族だろうと何だろうと所詮人間なんだし撃たれたら死ぬだろ
切嗣のようなワンマンアーミー
小隊
師団
あいつ足千切れるほど全力で飛んでも７ｍとかそこらが限界じゃなかったか
出来なきゃロアにも勝てんしネロの武装999にカウンターも入れられない
キレたアルクから生き残ることも出来んし視線と等速の檻髪も避けられない
ヒント:相手は全員接近戦主体
放熱ファン含めてドンだけでかいかはメタルギアソリッドのバルカンレイブンが担いでるもんをみるとええ
ちな1分間に6000発やあんなもん相手にできるスネークがおかしいだけやで
アルトリアの動きに対応してマシンガンしてくるんだから
普通に脅威だろう
後半でランスロットがサブマシンガン二丁持ってアルトリアを襲いに来るシーンがあるよ
アルトリアはトラックを風王結界で覆ってバリケードにして突撃して対処してるけど
弾丸自体を切り払うことは不可能だった
弾丸一発一発をたたき落とせるなら誰が撃とうと関係ないんだけどね
あんがと今思い出した
そこら辺はファン側でも擁護できん
ここじゃ雑魚？
それランスの能力で超強化されてたからなんですが……
超強化って言ってどれほど強化されてんのかは毎度具体的な説明がないよね
戦闘機とか弾数無限で威力も跳ね上がってる上に本来は攻撃性能が無いのにまで殺傷力が付いてたし
強化って言っても性能を上げるではなく武装の宝具化能力
一発当たりの弾丸自体は余裕で叩き落とせるって言われてるよ
サブマシンガンやバルカンの連射に対応できないとも
映画とかで勘違いされてるが一般的な銃火器に車を吹っ飛ばすなんて威力はない
セイバーは単発なら砲弾と言えども叩き落とせる
しかしバルカンの分間6000発の連射には手も足もでない、と地の分で解説されてる
この分間6000発の連射能力は強化前のもともとのバルカンの連射性能と同じ
サブマシンガンはバルカンより威力も連射数も圧倒的に劣るけど、やっぱりその連射を纏めて叩き落とすことはできない
つまりバルカンもサブマシンガンも弾一発当たりの威力や殺傷力が問題なのではなく、ランスの強化前からもともと持ってた連射速度こそが
セイバーが対応できない理由
威力が問題なのではなく、連射数が問題だと地の文に明言されちゃってるんだよなぁ
連射能力に対応できあいって地の文で明言されてる
読者に「バルカンのくせに弾が持ちすぎだろｗ」と突っ込まれたことはあるけど
宝具化の影響で弾切れしなくなったとか、ましてやそれが理由でセイバーが苦戦したなんて少なくとも本編では言われてない
もしかしたらなにかしらの資料で作者が言ったのかもしれないがそうならソースを頼む
Zeroの地の文で「単発なら余裕で叩き落とせるけど連射数の前に手も足もでない」と明言されてる
やり直さないと細かいとこなんて割りと忘れるもんだよ
いい年してというか他の強さ議論なんてやってるの頭の悪いのなんて俺を含めても少ないだろう
と思ったけどそうでもないんかな
回避に徹するしか無いって書いてるのは対応できないって言って良いのか？
避けるだけなら問題ないってことなんだが
あくまでも射撃手の技量に対応しているのであって銃自体の性能には対応できてない
だんだん追い詰められていってるとも書かれてるけどね
まあこれは銃の性能というよりランスロットの技量のおかげだろうけど
誰が撃つかは関係あるだろ
鯖が撃つからこそセイバーの動きに対応して脅威足りえるんだから
人間が撃ったってセイバーの動きを捉えられないんだから
マシンガンの性能がセイバーの対応を超えてても意味がない
まあそもそもただの人間が撃ったら攻撃が通じないけど
バルカンの連射性能に対応可能ならランスが撃とうが人間（鯖に攻撃が通じるとする）が撃とうが
全弾たたき落とすだけだから誰が撃とうが関係ない
セイバーがマシンガンの性能に対応不可能だから射撃手の技量が意味を持ってくる
何言ってんだ？
出来るのなら対応出来ないって言われないはず。そういう意味じゃ反応速度や剣の技量は五右衛門＞セイバーって事になる
…そんな五右衛門に剣で勝てる(五右衛門だけでなくルパン一味全員にそれぞれの得意分野で確実に勝てる)と明言されてる銭形警部って一体…
描写のヤバいfakeでたしかデカい竜巻みたいに360°囲って数百〜数千丁掃射とかだし
セイバーが凌いだのって100本もないだろ確か
アーチャーがマシンガンじみた連射をして、それを槍を回転させて全弾弾き飛ばすっていうの
まあアーチャーの連射がバルカンやマシンガンレベルかどうかは分からんけど
ランスが使ってるとDランク宝具になるから単発の宝具ならともかく数千発のDランク宝具だと追い詰められざるを得ないって事じゃね？
風王結界かてcたかだかCランクだし物量には分が悪いって事だろ
物量が同等なら風王鉄槌一発で押し返せるだろうけど
一発の威力の差は普通に大きいと思うが
軽く流せるのと全力を出さないと流せないのでは連続された場合の難易度が激変するし
どこぞの仮面ライダーみたいに地球上で最も硬い装甲持ってて掠り傷すらほとんど負わないとか攻撃が透過してほとんどダメージ通らないとかじゃなければ多少の威力は誤差の範囲かと
芥川龍之介とかをたやすく制してたけど
スペック書き出してよ
オダサクとほぼ同等で、拮抗し過ぎてて能力が誤動作起こるレベル
5秒先の直接的な死であれば「瞬間的に何度でも」予測できるが、5秒以降に失敗に気付く様な毒なんかには無力
「未来視を使って避ける」「未来視を使ってる事を未来視で予測されて避けた先に弾を撃たれる」「それを予測して(以下繰り返し)」
あとあいつら、太宰を筆頭に身体能力化け物だから
まあ、自分よりちょっとでも上の未来視に対しては無力ってぐらいかな
FATEのそれもFGO英霊の方がマシに見える
説明に全然具体性がない
同じ作品の中のキャラ同士で比較されても理解できるわけないだろ
型月知らん人に式の能力を聞かれて志貴の上位互換って言って理解してもらえるか？
やり直し
俺が推した訳じゃないし
要は「知ってれば回避可能な死」なら確実に回避できるって事
知ってても回避不可能な死や何度予測しても確実に追尾してくる攻撃や6秒以上の前振りのあるピタゴラには無力
ポートから捨て駒に使われる程度にしか認知されてない
小舟のほうでいいのかなんだそれは
ほんと説明下手だな
あれも飛ばした時の更にその先までは見通せなかったし
生き返ったラブクラフトに弾倉が空になるまで全弾発射
この扱いの差はなんやねん
↓一応の説明 間違ってたり見落としがあるかもしれない
大剣を用いる魔法剣士 100ｍ以上に伸長した炎をまとわせ振り回す（通常時）
神話上の竜の力を自らの身体に再現する能力を持つ
普段は炎のみを用い筋力等は抑えられているが呪文やポージングなどと言った予備動作なしに力を解放することができる
炎の性能だけでなく膂力や機動性、再生力が向上する
通常時で炎は3000℃ 能力開放時は全身から同等の熱量を発する
現時点の最大体温は恒星と等しい 基本的に魔力による防御抜きに触れれば即死
現状で最大の破壊は秒単位の溜めのあとの剣の振り下ろし この時は海（大阪湾）を割り横断する断層を作った
地面を瞬間的に熱し溶岩に変え相手の移動を困難にさせたり
熱した大気の光の屈折によって全身を見えなくさせるなどレパートリーも豊富
単純に対魔力には換算できないが一定以下の魔力を持たない攻撃はほぼ通用しない
参考までに魔力量において大幅に劣るキャラが魔力防御を行った際には弾道ミサイルの直撃を無傷でいなした
その上で不死に近い再生力を持つ（後述のエネルギー切れ以外は致命傷となっていない）
作品のキャラクターに共通しているが相手の肉体を傷つける攻撃を霊的・精神的ダメージに転化する技術を持つ
戦闘速度は音速を超えるような描写がある
世界観上では規格外の魔力量（＝運命の重さ≒幸運）を持ち 成長限界が存在しない
※高レベルの戦闘技術を持つ相手との戦闘では戦闘中にその技術に追いついて見せた
（※全身の筋肉の随意駆動と異常に発達した神経により初動から最高速度で肉体を動かせる）
弱点としては継戦能力に難があること 蓄えたエネルギーを消費し切ると行動不能になる
事前に相当量蓄えた状態で全力戦闘に臨んだ場合
時間経過は明言されていないが数時間以下なのは確か 十数分〜数十分単位かもしれない
また彼女は亜光速の斬撃（前述の精神ダメージ転化によってエネルギー切れを狙ったもの）
によって倒されたためそれに近い攻撃速度には対応できないはず
また用いている大剣が彼女の魂の具現化であるためにそれを破壊すると気絶するが現状折れてないので強度がわからない
あとステラは相当体力ありそうだがそれを満足させてゴム風船を１０個も消費するって
精力の強さは志貴以上じゃないかぶっちゃけ
セイバーさんも現実なら周りの物体が全部蒸発するレベルのカリバーを海魔にぶっ放してたりするし…
温度と威力は別だよ
太陽の表面温度は6000℃、コロナの温度は100万℃だけど、破壊力ってだけなら太陽表面＞コロナ
コロナは温度は高いけど密度が低いからエネルギーは太陽表面のほうが上になる
ちなみに広島・長崎型の原爆の炸裂時の温度は250万℃以上だけど当然太陽よりエネルギー量は遥かに劣る
あと、現代の人類は粒子加速器などを利用して数千億℃のプラズマを作ることも可能だけど、素粒子数個とかのレベルだから
温度はすごくてもエネルギー量は薬缶のお湯も湧かせない
最近オタク宰相がギルガメッシュみたいなことやっちゃってるじゃん
竜殺しの逸話がある、ないしそれができる宝具を持つ鯖相手以外なら結構行けると思うし
五次鯖と互角にやりあえるくらいの位置でいいかな？
五次で勝負になりそうなのってギルかギリバサクレスぐらいじゃね
通常火力がまず違いすぎてまともな打ち合いにならなそうだし
比喩なのか作者が盛りすぎて描ききれてないのか判断つかないのが困るがｗ
てかまずその高速移動とやらでアッさり倒したていう主人公と
亜光速斬りで倒した奴のスペックも詳しく書いてくれんとどう判断していいのかわからない
描写が少なすぎて正確な判断が難しいが
バラキエルの攻撃が本物の電撃ならそれを叩き斬って勝ってる時点で鯖じゃ勝負にならん
そのスペックが本物ならギルとバサクレスでも話にならないから
魔力量が非常に少なく使える魔法は身体能力強化のみ
世界観上の一般的なキャラと異なり 銃で撃たれれば普通に死ぬ
そのかわりに剣術の天才 よくあるラノベ主人公
剣術を見た剣術の理合を見抜いて技術をコピー、昇華することができる
（ある流派を完全には修めていない相手の剣術をみてその流派の奥義を完全に再現する、
何故か神経系統が異形でないとならない剣術も神経系統が進化してコピーできた）
そこから派生して相手の行動理念を読み取り、行動を予知する事ができる 心眼（偽）のすごいのみたいな感じだと思う
（五感全てを欺瞞するステルス能力により遠距離攻撃を行う相手を完全に捉える、試合前からその試合結果を予測する）
心臓等を含めた通常任意で動かせない筋肉を自分の意志で筋繊維単位で駆動することができる
これらの統合で1分間で全身を全力駆動させて身体能力・魔法力を数十倍に跳ね上げるブーストを決め技にしている。1秒バージョンも有る
（文字通りの全力駆動なので1分後動けなくなる 魔力の制御自体の才能もないので出力を抑えて延長したり途中でやめたりもできない）
ステラがこのブーストによる高速移動だけで倒されたのは1巻
この時は自分の能力が炎だけだと思い込んでいた・主人公を舐めていた等の理由がある
主人公はその後の他のキャラとの対決で剣術コピーしてブースト状態並の速度を通常時でも出せるようになった
二度目の対戦ではステラは本来の能力に気付いて かつ本気で対戦に臨んだ
主人公が「相手の攻撃をそのまま反射する」というトンデモ剣術で魔力防御を突破
それでも終始ステラ優勢で試合をすすめていく
互いが互いの技術を吸収・昇華していき戦いの途中でもどんどん強くなっていった
最終的に主人公は魔力量（運命の重さ）の限界に達して成長限界を迎えて敗北しかける
主人公はステラへの愛で運命の楔を断ったとかなんとかで覚醒
魔力量が上昇した主人公が亜光速の斬撃（1秒バージョン以上に収束させたのなんだろうか）を撃って決着
どんな型月キャラでも食ったら即バレンチヌス様が降臨するんだろうかあれ
あれに耐えれるのは居るのだろうか
タイマンなら
最低でもブッダかグランド鯖(ソロモンキングハサン)連れてこいってレベル
要領を得ない無駄な長文とか同一人物としか思えない
で？何か問題でも？
最強スレみたいな描写や設定の都合の良いとこ取り前提で書いてるし
型月キャラじゃ勝てないって大声出して言ってるようなもんじゃね？
だからって出ていけは情けないぜ
それに都合の良いこと取りって型月にも言えるが
たぶん止めないだろうから皆スルー基本で酷かったら通報で対応しよう
俺はID:lsmoNMM.0じゃないぜ？
ID:3.iQmP/Y0だ、
一応デメリットかも書いてるしいいとこ切だしてるだけではないんでは
すまん、コピペ間違えた
俺はID:pfrlx7hQ0(落第騎士を推してたやつ)じゃないぜ
ID:3.iQmP/Y0(左門キャラ推してたやつ)だぜ
勝てない相手に勝てないって素直に認めることの何が悪いんだ
むしろこれ明らかに勝ち目ないだろってのを持ってくるほうが悪いと思うんだが
勝てないのにゴネるやつがいるのは確かだが
あくまでどこらへんかなーって話がしたかったんだ インド勢はどうかーとかそういうね
エネルギー問題があるから割りといい感じなのでは…とか思ったんだけど…
本当にごめん
>作品のキャラクターに共通しているが相手の肉体を傷つける攻撃を霊的・精神的ダメージに転化する技術を持つ
それ確か戦闘フィールドにそう言うリミッターが付いてるだけじゃなかったか？
フィールドじゃなくてデバイスだったかも知れんけど
魔術だから神秘はあるんだろうが、霊的ダメージとか言う記述どっかにあったか？
「巨人は殴れるけど幽霊は殴れないじゃない」って言ってるから全然駄目だわこれ
でもありがとう 多分他もなにかしら間違ってる気がする
細かい情報がいっぱい出てた5次や4次鯖辺りが一番対戦させやすい
チート級は弱点メタらなければ不死身とかそんなんばかりだから最初から土俵に上がってない
ワンパンの時も結局勝負にならなかったしね
権力抗争
というか藤村組の正確な規模がわからんからどうしようもないわ
まーたエア型月プレイヤーか
ビーバイブ
・日本経済の命運を握る大企業(現実で例えるならトヨタや三菱重工、日立級？)
「フラワーコーポレーション」の社長がボスの妻
また小説版で日米大企業の裏の汚れ仕事を請け負っている模様
・日米に構成員がいる(日本で50〜100人？アメリカはさらに多い)
・ヒットマンの鶫とポーラは元米兵のマフィア数十人を戦闘で殺害している
・若頭のクロードは鶫とポーラ以上の戦闘能力
とりあえず大まかに羅列してみた
じゃあ藤村組の構成員を説明してくれ
ちゃんとビーバイブとバランスが取れると分かった上で出したんだろ？
エアプレイヤーじゃなければ分かるよな
ヒットマン対決抜きの経済力だけでもいい勝負だろ
協会も協会の戦闘部隊も教会も埋葬機関も代行者もメンバーの何人かが出てきただけで
組織としての説明や描写はほぼ皆無
「ビーバイブ」なんて名前の組織は
魔法少女同士の殺し合い以外では殆ど傷付くことすらない魔法少女を手刀の一撃で即死させる
走って逃げるスノーホワイトを先回りする程度の移動能力
マジカルマシンガン、マジカル手榴弾、マジカルナイフ、マジカル濃硫酸、マジカル火葬、マジカルコンクリドラムで東京湾ダイブさせられても翌日には元気に待ち合わせに合流
寿命減らして手に入れたウサギの足をスノーホワイトにプレゼント
あと超かわいい
・魔法少女の身体能力は人間の限界程度
・魔法を使わない限り空は飛べないが、低い建物なら飛び越えられる
・ヤクザ数十人相手に手こずる事もなく、トラックを素手で止める事も容易
・ハードゴア・アリスの身体能力は5段階評価の4
・「怪我の治りが早い」となっているが、再生速度以上のダメージを受け続けても死なない事が確認されており、事実上の不死身
まあ今の所、怪力なのと外傷では死なないってだけだな
精神操作系の魔術を持ってる奴なら殺せるだろうけど
身体能力高いって言ってもそんなに反応早くないし
「魔法少女は発狂しない」みたいな発言もあったから、精神操作で殺すと言うよりは一時的に魔法少女化を解除すれば不死身じゃなくなる
ビジュアル的に判断するなら僅かな肉片でも残れば再生する感じ
完全に焼かれても復活したからそれも怪しいけど
それはドラクエ2の設定
ドラクエ3以降は地獄の亡者の呪いによって呪殺するという設定に変わった
ドラクエはシリーズによって呪文の設定が色々違ったりする
最初のころはべギラマが稲妻だったり、ギガデインが爆破呪文だったりする
>>606
身体能力が人間の限界程度なのに建物を魔法なしで飛び越えられるの？
不死身なのに手刀で即死するの？
意味不明すぎる
パワーだけじゃなくて体重も人間の数十倍はないといけないな
原作知らんけどさすがに魔法を使ったんじゃないか？
不死身なのはハードゴア・アリスだけ
他の魔法少女は打撃には強いみたいだけど何人か殺されてる
>>612
「ランダムに謎のアイテムを出せる」とか「杖を向けてる間だけ命令を聞かせる」とかの固有魔法以外は特に魔法には触れられていない
「カメラに映りにくい」ってのは共通だけど
型月のことも知らんっぽいしまともに議論する気がないならやめてくれ
1から5までがそれぞれどれぐらいの能力なのか教えてくれ
まほいくのハードゴア・アリス
＞魔法少女同士の殺し合い以外では殆ど傷付くことすらない魔法少女を手刀の一撃で即死させる ← 魔法少女同士の攻撃力が分からんからそれで傷つかないことがどのくらいの防御力を意味するのか分からん
＞走って逃げるスノーホワイトを先回りする程度の移動能力 ← スノーホワイトの速度が分からんからどのくらいの移動能力を意味するのか分からん
＞マジカルマシンガン、マジカル手榴弾、マジカルナイフ、マジカル濃硫酸、マジカル火葬、マジカルコンクリドラムで東京湾ダイブさせられても翌日には元気に待ち合わせに合流
← マジカルなんたらの具体的な威力が分からん、あとそれでダイブさせられたことでどの程度のダメージを負ったのかも分からん
＞首が取れても魔法少女化が解除されない事から、斬首は「ちょっとした怪我」の範疇だと思われる
← ちょっとした怪我を超えるダメージを受けると魔法少女化が解除されるってこと？もっときちんと説明してくれ
＞1・魔法少女の身体能力は人間の限界程度
＞2・魔法を使わない限り空は飛べないが、低い建物なら飛び越えられる
＞3・ヤクザ数十人相手に手こずる事もなく、トラックを素手で止める事も容易
← 1に対して2と3が矛盾してる。人間の限界程度なのか超人級なのかはっきりしてくれ
＞・ハードゴア・アリスの身体能力は5段階評価の4 ← その5段階の評価基準の説明がないと意味不明
＞・「怪我の治りが早い」となっているが、再生速度以上のダメージを受け続けても死なない事が確認されており、事実上の不死身
＞まあ今の所、怪力なのと外傷では死なないってだけだな
← 外傷では死なないってのは公式設定？描写からの推測？
＞身体能力高いって言ってもそんなに反応早くないし
← 反応の説明は？
＞「魔法少女は発狂しない」みたいな発言もあったから、精神操作で殺すと言うよりは一時的に魔法少女化を解除すれば不死身じゃなくなる
魔法少女化の条件の説明は？
＞「ランダムに謎のアイテムを出せる」とか「杖を向けてる間だけ命令を聞かせる」とかの固有魔法以外は特に魔法には触れられていない
← 固有魔法とか書いてない能力があるなら説明してくれ
確か4でも同一。なのでⅠ〜ⅢとⅣ〜Ⅵでは大差ないって事になる
ゲームでは8から明確に呪殺になってる
物理的な損傷に強くて再生力が高いだけなら鯖なら誰でも殺せるんじゃ
宝具は基本的に魂砕きだし
そもそもあの世界は魔法少女になれば、人間どころか生物の限界を超える身体能力になるって設定だったはずだが
描写見るに
対人地雷が足元で爆発して平気、ビル壁ほど脆くはないと書かれる耐久力
それに殴り合いでダメージを与えられる
最低でも時速120km以上の速度で走れる
これぐらいが基本スペックで各種固有の特殊能力を持つ
鍛えて上位の魔法少女なら、高さ2m、幅1m、厚み30cmの鉄以上の強度の壁を貫手で貫通させる事ができる
何だろう仮面ライダーの怪人みたい
タイムスリップによる過去改変とかパラレルワールドに対して
攻撃やってるけど
型月的にどのくらいのランクなの？
グランドクラス？
最近は日単位で書き込みなかったりするのに
魔法少女育成計画だと
近接戦を鍛えるための魔法少女の塾が普通にある
魔法少女じゃなくても魔法使う奴がカラテ重視って事は多々あるから今更だな
…まあ魔法=当たれば一撃必殺可能でも撃つまでは隙だらけ＆距離あれば魔法のバリアで防がれる可能性があるって図式が無い訳じゃないし、隙潰ししつつ魔法のバリアで防げない0距離を互いに取りに行くなら殴り合いした方が良いってのも間違いとは言えないんだよなぁ…
リアルでも黄金の夜明け団では魔術師がマッチョな軍人や格闘家って結構普通らしいからな
それに古いオカルトＳＦやファンタジー作品でも相手が魔術使う前にぶん殴れは普通に有効な手段としてある
リアルでも黄金の夜明け団では魔術師がマッチョな軍人や格闘家って結構普通らしいからな
それに古いオカルトＳＦやファンタジー作品でも相手が魔術使う前にぶん殴れは普通に有効な手段としてある
リアルの魔術師による攻撃魔術はアニメやゲームの魔術と違って催眠術や口八丁で相手を精神的に動揺させたり騙したりすることだからな
耳をふさいでぶん殴ればそれで終わる
ロマンも欠片もないけど
だいたい説明がうまかった奴なんて過去見たことがない
それはそれとしてシナリオの出来良かった…
やっぱ無個性無口主人公はもう限界があるわ
コナミくんといいポケモンのレッドといいその方が都合がいいしオモシロキャラになるからな
なんか図鑑見ると5匹のうち1匹ぐらいの割合で人殺したり他のポケモン喰ったりする説明ばっかなんですが…
とかやりそう
矛盾
直死はその能力者がいる時代の人類が無限の時間と労力をかけても絶対に壊せないものには通用しないという設定があるので
デュエルの為なら何だってやるとか正体が色々あるとか設定は一応あるからコナミ君は個性が無いのが個性になってるところがある。
アルクが本調子の時は死の線が見えにくくなるって説明があった
蜘蛛は死という概念がないから直死でも死なない
たとえ見えても刺したり斬ったりすることに成功しないんだろうけど
異能生存体相手じゃ最初から見えないんじゃね？
見えたら死ぬ可能性のある近似値扱いだろうし
「死の概念がない」なら殺せない
別に突いたり刺したりしなくても飛び道具でもいいし、壊れやすい部分を順に壊していく事も出来る
「死なないから殺せない」って言うだけじゃ殺せない根拠としては弱いな
直視の持ち主と会うことはないし、例え会っても
キリコが勝つか逃亡することができる又は捕まるだけで殺さないか
位じゃないか、異能生存体ってそういう能力だと思ってるんだが
攻撃しようとすると相手に不幸が起こって近くにいる誰かが被害にあうって言えばいいかな
・真の不老不死
直死で線が見えないのはこの二つだな
掛かる時間は関係ないので経年劣化するのは論外
遊戯王だとダークネス･ゴートやe･ラー｡
東方だと妹紅や輝夜みたいなのは見えないってことだな
不死の理屈が魂が無事だからで型月の人間は魂も殺せる
直接触れられないと無効みたいだし
逆にナイフ折られたらおしまいでは？
ナイフ無くても素手でも獣ぐらいは瞬殺出来る
ナイフはいつの間にか目立つ所に置かれてたから持って来ただけ
ナイフがないと雷消すのは難しいとは思うけど
あれは魂だけで活動するから不死身なんじゃないぞ
設定上魂が不滅の存在だから不死身なんだよ
射程そのものは視界で別に投擲とかでも成立する
線とかが指より細いと負傷するので刃物とかが良いだけ
>>659
東方のキャラに魂そのものに干渉する力が無いからってだけ
その作品世界では凄いが他の作品ではそうでもないの典型例
東方世界は魂にダイレクトアタックする手段が無いので殺す手段が無いってだけ
割と簡単に変質とかはさせられるし
型月世界では元々魂は不滅ですが
単に忘れてるだけで昔からあったんか
> けど魂を単体でこの世に留めておく事は誰にも出来ない。
> 魂は肉体がないとこの世に留まれなくて、
> 肉体を得た時点で“有限（にくたい）の死”を宿命付けられてしまう。
> ま、アインツベルンや遠坂には、今みたいな魔術が限界だったってこと」
志貴が魂も直死できることを知らない人が多いのはしゃーない
鯖は座の本体のコピーにすぎない
だから仮に鯖が魂ごと直死されて座に戻れないようにされても座の本体は影響を受けない
不滅と言うか永遠不変
聖杯戦争中の鯖を直死すると聖杯戦争が崩壊するのかなｗ？
確か座に戻る時のエネルギーを利用するんだったな
鯖が座に戻る時に世界の外側に通じる穴が開くので
それを利用して根源に到達、あるいは世界の外側の魔力を取り出すのが目的
全ての鯖が直死された場合は穴が開かなくなるので聖杯戦争の儀式は失敗すると思われる
少数の場合はどうなるかは不明
すまん
見えるのか怪しい上に見えた所でそもそも刺せない。異能生存体は因果律をもねじ曲げて死なない(死ねない)らしいし
但し負傷はする。とは言っても普通なら生きてるのが不自然な負傷でも10日ほどで全快してすぐにカチコミかけられるようになる理不尽な再生力も持ってるが
義手なら霊体でも掴むし
「凶れ」は腕を犠牲にして防いだんだっけか
ビームは切り殺せないのか？
式の直死は志貴のものと同じ性能だから志貴に殺せるものなら式にも殺せるはず
式は志貴と違って直死を使っても脳への負担があんまりないっていう強みもあるし
間合いとか関係ないんだったら適当にナイフ振り回せばいいだけだし
対象の死の線か死の点を正確になぞる必要があるから適当に振り回すだけじゃだめ
まあ本編だと磁力でもあるのかってくらいに正確に線や点を切ってるけど
黄利が護身術程度に教えた技術を見よう見まねで勝手に習得してた子供だぞ
元々歴代稀に見る浄眼持ちの逸材だし運動神経のいい高校生の域は余裕で超えてる
>>685
メガネがないと線が見えすぎて「ちょっと触れただけでも世界が壊れてしまいそうな恐怖」を感じて周囲に触れない様に心掛けてる
最初に線が見えた時に果物ナイフでパイプベッドをバラバラに解体してるから、大抵のものはなんの抵抗もなく壊せる
？？？
もしかして直死は線を正確になぞらなくてもいいって誤解してる？
人間の認識力をはるかに超越してるし、70体の獣の線がたまたま直線状に並んだとかでもないと腕の動きが無理ゲーすぎる
脳が認識した死線を腕が自動的に追尾する能力でもあるのかね
そこんとこ正直気になった
1回の攻撃につき1匹しかいけないタイマン専用の技のはずだしね
なに考えるな感じろ
70体って時点で腕の長さや可動域を考えると意味不明になってしまう
線は一匹につき何本もあるし、魔眼の強度が高ければ点を突くだけで即死させられる
線に対して体が自然に反応する感じだし、一番隙だらけの線を一本なぞるだけでも大ダメージなんだろ
アルクもネロもさつきも切られた部分が再生しないのに驚愕してたし
線や点を外さない理由はなんなんだろうな？
動き回る相手の線を切ろうとして、切りたい線の1ｍｍ横の線がないところを切っちゃって線を切れませんでした、みたいなことが一度もないんだよな
それが出来ちゃうのが七夜の血筋なんだろ
見ただけの父の技を正確になぞり続ける習慣がそれをさせたのかも知れないし、線が見えなくても(眼鏡を掛けてても)普通に凡人ぐらいは殺せる実力があるのかも知れない
まあ直死は目だけじゃなく脳を通じて全身に指令を与えてるのかもな
わんこさんの刺しみたいな感じだしな
「生き残る」事が先に決まっているｗ
単純にナイフの扱いが病的に上手いだけ
真っ向勝負は無理と言っても裏の人間に対してで表の人間なら戦いを近くで見てる人にも何したか分からないレベルの動きで秒殺できるぐらいには強いし
オーバーフロー無視なら士郎相手でも軍配が上がるぐらいだし
メルブラでそのままだと弱すぎて格ゲーキャラとして成立しない扱いされてるのが答えだと思うが
月姫本編でも直死にテンパった相手が自滅してくれてが大半でガチで強キャラに勝ったの有利なフィールドで秋葉にぐらいだし
正直油断も慢心もしないし豆腐メンタルでもない本職相手じゃ志貴では厳しい。もっともそんな戦闘のプロなんざ型月じゃ稀少にも程があるけど
動かないデクだったとしても一瞬でそこまで出来る達人なんてそうはいない
再生できずに組織を作り直したって言ってるから見えにくい筈の線もしっかりなぞってる訳だが
メルブラに関しては全員タタリ化してるから一撃で殺せないのは当たり前
しかしソードガトリングやUBWでギル以上の弾幕が貼れる士郎に対して剣をことごとく殺して勝てるともコメントされてるんだよな
きのこのコメントは割と意味不明だ
MUGENがあったかもう
それにしたってメルブラの性能でGGXｒｄRの連中と戦うと延々起き攻めから脱出できなさそうだよな
月姫2の志貴は別格に強いし黒鍵をやめて2丁拳銃に持ち替えたシエルを逃亡すら許さないとも言われてるし
死にかけなのは変わらんけど病気がちだったのは四季に生命力吸われ続けてたからだしな
物質や魂は重力のおかげで存在を保つ事ができ
その重力に干渉して消滅する理屈だけど
仮に消滅しなくても無限にダメージ喰らい続けるだけの生き地獄だぞ
負担無しで七夜の動きをし続けられる前提だから
>>711
設定だけで考えるとメルブラ志貴の方が強い可能性が高いんだけどな
まあメルブラ志貴にシオンがブースト描けるとシエル越えるだから元がそれぐらいじゃないと成立しないけど
メルブラの場合は好き勝手動けるけど線見えてる訳じゃないし、線切っても一撃じゃ死なない補正付きだから
そんな設定はないんだが……
シナリオ上は普通に線も点も視えてる
そんな前提だった？
忘れられすぎだが魔術も使うと体に痛みが有って魔力無限でも永遠に撃ち続けられるもんでもないし
志貴が十七分割してもシナリオ上は相手が死なないとかはきのこ自体が格闘ゲームの都合ですって言ってるくらいだし
志貴の直死は後天的だが式のは先天性だから負担がない
勿論痛みとかない
使用者が相手に対して最低限撃ち合いが成立出来るレベルじゃないと
必ずしも優位に立てる訳じゃないっていうのがややこしいところ
公式だと志貴も式も平均的な強さの鯖が相手でも勝てないって言われてるし
じゃあ逆にどの辺の強さの敵が相手ならいいんだよっていう
志貴みたいな寿命がガンガン減るほどは無いってだけで最低限の負担はあるぞ
>>725
真っ向勝負だと厳しいぐらいには弱い
二次で異常に過大評価されてるだけで公式だと真っ向勝負は弱い方
負担と言っても死の線が見えて気持ち悪く感じる程度の本当に少ないもんだし
戦闘する上ではさして不利になる要素でもないけどね
代行者を逃げる事も許さないほどって言われてんのに厳しいとか弱いとか言い張られても
直死で切ってみようか
シェンロンに頼んで生き返ってくる
素や真っ向勝負の話ではない
>>735
超の描写だと断して切られそう
魂レベルで完全に消去されるので無理
ドラゴンボールでも魂まで消えると復活不可能
油断して雑魚に瀕死にされたり大事な封印の札をうっかり忘れてきたり
鰤の霊圧差や神座シリーズの位階差みたいな感じで
流石に志貴と悟空だと次元が違うレベルだと思うけど直死ってそういうのも無視できるの？
それ以前にドラゴンボールは一部は無効ってだけで格下の超能力なら何でも無効って設定はない
効くパターンの時はただ単に格が違うほど力の差が無かったってだけ
なんで直死の絶対性のほうが優先されるん？
今の悟空はあの時よりはるかに強くなってるが
子供の頃と違って頑張れば何とか動けるので無効はともかく軽減はされてる
チャオズは確かアニメオリジナルでギニュー特戦隊のグルドに勝ってるけど
その時より強くなったとは？
初期フリーザレベルとか
そもそも仮に初期のフリーザのレベルだとしても悟空からすると単なる雑魚だし
そうじゃなかったら直死は通じる
それだけの話だろう
スーパーサイヤ人でも戦闘力を抑えてると小石がぶつかったとかのちょっとした衝撃で傷つくから気を抑えてる日常状態の時は通じる
気を高めると志貴視点で線や点がどんどん消えていって、ある程度以上の戦闘力になると完全に消えるって感じになるんじゃないかな
超の時点の悟空やベジータは気を高めれば、太陽系を消し飛ばせる完全態セルよりも強い訳だし
式の直死が通じるなら志貴の直死も届くかどうかはともかく無効化はできない
式と志貴の直死は性能自体は同じなので式のが通じるなら志貴のも通じる
まあ気を高めた状態なら本体はともかく気自体はどうにもならんだろうね
星系破壊レベルの攻撃も防げるから型月世界の人間じゃどうにもならん
じゃあどんな相手にも勝てるのかっていうとそうじゃないし
身も蓋も無いこと言うとDB勢相手だと能力が通じる通じない以前に
単純な戦闘能力の差が大き過ぎるから式達じゃ無理なんじゃないすかね
あっさり殺せる可能性は十分ある
まさか悟空たちも戦闘能力が100あるかないかの糞雑魚にやられる可能性なんて全然考えないだろうし
士郎ならフルで使えるが凛とか一般的な魔術師は出来る事が大幅に制限される
サーヴァントの召喚が可能なのは型月世界の中でも人理が安定してる世界限定だし
月姫世界は人理が不安定だからサーヴァントの召喚が不可能という設定があったりする
まあそうやって無防備な時を狙わないといけない時点で
文字通り真っ向勝負にならないってことだよね
そんな分かり切ったことを書かれても困る
ピッコロ大魔王？
カルナとアルジュナとか通常攻撃の余波で地形を粉砕するような勢いで戦ってるはずなんだけども
結局はSNやゼロの描写に頼らざるを得ないというね
地球人以外は持って生まれた戦闘能力と変身以外てまは戦闘力は上がらない設定
ピッコロ(初代)、訓練前のベジータも同じ
地球式の訓練を受けた者だけが瞬間的に戦闘能力を高めることが出来る
悟空は純血のサイヤ人としてはポテンシャルは著しく低い
生まれつきのサイヤ人としてのポテンシャルが低いとしても今現在銀河破壊級までパワーアップしてるのは事実だし
生まれつきのポテンシャルなんて無関係じゃね？
ドラゴンボールだって後付けもあるし整合性おかしいところもいっぱいあるし
亀仙人のじっちゃんだけでもカチカチ山を平野にしたり月ぶっ飛ばしたりマシンガン打たれて弾キャッチしたり
からめ手だと封印したり睡眠誘ったり色々できるんだよな。飛べないけど
どれくらいのレベルorどのくらいの魔物なら戦えるかな
あの頃の戦闘力評価がジャンプ調べで400ぐらい
あの世界の個人の戦闘力は武器を持った男性で5とかだから
作品によって描写が全然違う
スライムが子供にいじめられたりする描写もあったりするからな
小説版だと終盤のモンスターが焚き火で火傷したりとかなり弱い一方で
漫画版だとイオナズンが核爆発級で、そのイオナズンすらも終盤のキャラには大したことがない扱いだったりする
まあもともとウィザードリィを非オタの日本人にも受け入れやすくするっていうコンセプトで作ったものだし多少はね
昔の設定は色々フリーダムだったね
ティルトウェイトだっけか
あれを型月版でやったら面白そう
例えばリンカーン選抜組ＶＳ型月の華のステージ対決
(もちろん魔力とかその手の類は禁止)
そっちが設定的には正しいんだよ
ゲームパートの無茶な動きや技がゲームの都合
牢屋ひとつ壊せないほうが正しいとな？
断言できるソースが欲しいぞさすがに
あとは低レベルで賢者が覚醒していなかったというのもある
特にRPGは設定優先か描写優先から雲泥の差になるのが多い
そんなん言ったら明らかに牢屋の鉄格子より硬そうな機械兵とか
もっとヤバいモンスターシナリオ上で倒してんのがおかしくなるしあんま深く考えない方がいい
UBWでもヘラクレスの皮膚を傷付けながらもイリヤに致命傷も与えられなかったツンドラ狼の一群がいるし
この理屈だと耐久力に関してはイリヤ>ツンドラ狼の攻撃力(対霊属性付き)>ヘラクレスと言う事になる
まあイリヤがゴーストウルフに対して対霊防御があった可能性もあるけど
そんな状態なのにゲーム部分じゃ万全の状態の大英雄を倒せるし
アンコじゃ凛や士郎でヘラクレスを真っ向勝負でフルボッコにできるからな
アイアスで刺しが防げるのは公式化されたんだよな
前方しか防げない盾宝具で防げるとか刺しボルクがどんどんしょぼくなっていく
アストロンが麻痺無効なのを確認してレベル上げまくって挑んだらアストロンの状態のまま負けた
覚えに無いんだが何処で出た話よそれ
エクステラでそういう話が出たの？
刺しの必中効果でルルブをぶっ刺せたら最強じゃね？
からのゲイボルクにルルブをくっつける改造して刺しうったら、アイアスにぶつかって
そのまま分離したっていう
リアル寄りになったドラクエ８とか見てると
マジで身体能力的には大したこと無いとまざまざと分かる感
描写と設定が噛み合ってるのが殆ど無いし
型月対ドラクエみたいなでかい枠じゃなくて型月対ダイ大とか型月対漫画版ドラクエ6とか型月対小説版ドラクエ4みたいな感じで
まだ言ってんのかコイツ
どこがリアルよりだ
ローマンは前線出るタイプではないとはいえハンター二人と対等に渡り合ってるし
魔術系は大抵の攻撃は魔術で防げるけど、ロケットランチャーが有効であるような描写もあるし
オーラ使い=魔術師>戦闘ヘリぐらいのイメージ
武器もギフトの魔力で動いてるから魔術みたいなもんだけど
どっちが勝つんだろうな
あの漫画ガチの鬼とか他人の運を操る座敷童とか核兵器所持の軍隊相手に
一方的に潰せる龍神とかいるけど
最低でも平均的な鯖と対等以上の強さぐらいしか無いし
まず玄士郎は核兵器所持の軍隊相手に無双出来るなんて言われ取らんぞ
狭霧が属してる誅魔忍軍総出でも倒すことが出来ないって言われてるくらいで
まあ身に着けてる限りあらゆるダメージ肩代わりしてくれるっていう狭霧の霊装結界を
上回る結界を何重にも張ってるってことは滅茶苦茶な防御力っていうのは確かだけど
そんな玄士郎をパンチ一発で結界全部ぶち抜いて天守閣貫くまでぶっ飛ばすコガラシはもっと滅茶苦茶だが・・・・
病気とかにも普通になるし
物理防御に関しては城の高さよりも上の天井まで吹っ飛ばされても平気だったり
神刀で斬りつけられても薄皮一枚切れなかったり
滅茶強い悪霊に二の腕噛みつかれても無傷(それどころか悪霊の歯の方が折れる)とか凄いんだけど
それがテスラじゃろ
ハンターは見習いの学生かつモブ同然のキャラでも至近距離の銃撃息吐くように弾くからな
ローマンが相手したブレイクとサンの二人は特に獣人で元の身体能力も高い相手だから直のこと凄い
サンのショットガンヌンチャク攻撃捌ききってたのはかなり変態的だった
まあ二期だと油断してたのかブレイク一人にほぼ一方的にやられてたけど
タイコロでもネタにされてたが
タイマンならアルトリアぐらいはあるんか
あいつは封印がとけるとパンチ一発で地球を真っ二つにできる
アルトリアどころかギルでもかなわない
とかマジでやりかねないからな
もちろんAUOはわざと海堂の設定したタブーを言いまくるってことで
普通に禁句を言わせられるかどうかの勝負ならスーパーコンピュータ並の英雄王様の勝ちなんじゃないですかね
>>ギルガメッシュに能力が通用するかどうかって設定だけの話
そういうことを聞きたいんだけど？
ぶっちゃけ議論にならない
作者に聞け
俺らに分かるわけないだろ
は？何それ？
その設定つけたの完全に間違いすぎるわ
せめて単純物理無効とかにしとけないいのに
きのこや武内は何考えてるんだバカすぎるだろ
他作品との比較なんて基本的には誰も気にしてないんやで
プロになっても他作品のキャラより強いとか言っちゃう禁書の作者みたいなのがレアケース
読者離れも物語の都合で何とかなってるだけとか言ったりネットで突っ込まれてるヒーロー補正とか公式メタ設定にしたりで引かれた部分も大きい
今の没落の編集とかの意見を一切聞き入れなかったからっぽいし
能力頼みじゃない奴相手だと弱体化させるか数の暴力じゃないと手も足も出ない時点で最強は無い
例え能力抜きの素手でも強い奴相手だと相手を相当弱体化させない限り上条に勝ち目無いし
みたいなのの方が面白そう
エルナハトとか
割と報告書作成者のさじ加減で変わる
実害はなくても収容できないし特性の影響力も抑えられない場合はketerだったりするしなあ
または収容できなくても異常性の管理抑制がそこまで難しくないならEuclid止まりだったりするし
世界観によってはサルベージってそこまで難しくないよね
ガイバーだと無敵時空だったりするぜ
いいじゃない
>>837
勘違いされやすいけどオブジェクトクラスは強さランクじゃないからね
この勘違いで記事が削除されるのは日常茶飯事だよ。SCP-2317 のインパクトが
強いのが原因なのかな
真面目にデスノートのルールを考えると、サーヴァントほど対象として相性の悪い奴はいないわねｗ
仮にヘラクレスを相手に使うとして、ゴッドハンドの有無は度外視したとしても、有効な名前がヘラクレスなのか
アルケイデスなのかアルカイオスなのか、そこを特定する作業から行った上に、名前を出身地域での表記で
記載しないといけないし。
使う文字が現代に伝承されていない代物だったら、その時点で死神の目の契約をしない限りアウトである。
サーヴァントは死者のコピーにすぎないわけで
デスノは他に超能力とかの類いが無い場合はチートなだけだし
死神の権能と魔術師の干渉防御力のどっちが上かは作者同士が話し合わないとなんとも言えないな
まあ具体的にどの程度差があったら無効化できるかは分からんけど
シチュは吉良が秋葉の手を奪うために計画立てて
殺害しようとするってことで
基本的には人間嫌いで警戒心が強い秋葉が油断しまくってる前提じゃないと話にもならない
それじゃうっかり発動しちゃいそう
日常生活でよくトラブルにならないな
暴走モードにならない限りは完璧に制御できてるからね
檻髪のほうが射程が長い上に発動が速い
檻髪は秋葉に視認された瞬間にほぼ即死だし
まあ吉良のほうも初見殺し的な要素が強いから状況次第ではどっちが勝ってもおかしくないとは思うけど
熱と生命力を奪う秋葉の略奪は天敵に近いと思う
その条件なら吉良に勝ち目が無い
近距離型なので基本的に近付かないと無理だし
シアーハートアタックや猫草の空気爆弾もあるから檻髪の射程外からの戦闘スタートとか遮蔽物があるところなら
吉良側にも勝ち目はあると思う
秋葉の略奪は遠距離だと目標を視認してないといけないから遮蔽物や爆発による煙幕だとかをされると使えない
むしろ下手に接近すると檻髪で自分の周りを包み込む結界が厄介
こう考えるとやっぱり真っ向勝負だと吉良が不利なので
吉良は真っ向勝負よりも罠にハメる方法を模索すべきだな
どっちがよりミスをするかで勝負が決まりそうだ
秋葉は下手に能力使うと
一般人にばれやすくなるんだよね
吉良の場合外面が平凡な一般人だしスタンドは一般人に視認不可だし
何気に爆発とか煙幕ごと略奪できる
それに檻髪の結界って学校まるごと余裕で覆える範囲だぞ
>>864
檻髪は一般人どころか特殊なモノを視れる目がないなら魔術師とか異能者でも視えないぞ
そういう意味じゃなく街中だと視界に入るものすべて焼き尽くすって能力じゃ
人込みに入り込まれたら使えなくね？ってこと
周りの人間に対しても効果の範囲内じゃ
対象は普通に選べるぞ
月姫未プレイか？
檻髪は焼き尽くす能力じゃないぞ
目標に対して髪の毛状の力場を伸ばして、触れた物体から熱を奪う冷却能力だよ
対称は無差別じゃなくて精密にコントロールできる
やろうと思えば広範囲からの無差別略奪もできるけど
スタンドは「精神力の強さに比例する」とは何度も言われてるけど、生命力の具現化ってのは当てはまらなくないか？
500年前に死亡したキャラバン・サライの作った刀剣がアヌビス神の本体だったし、猫草も死んだ後に生まれたスタンドだし
荒木のコメントで「スタンドは超能力の視覚化」って言ってるから、物理現象や生命現象を介してはいてもあくまで精神力の延長だと思う
吉良が左手を切り落とす事で完全にシアーハートアタックからのフィードバックを無視して無限に行動できる様になったんだよな
見えない相手に目暗撃ちして確実に当てられるの前提になってる時点で駄目過ぎるだろ
生命エネルギーが云々ってのはJOJO6251で荒木自身が言ってたことだよ
見ものなのはティアマトvsDIO(オーバーヘブン)かな
なぜか毎回この設定忘れられるよな
認識できなくても範囲に入ってれば精神とか魂も略奪できる
作中だとそれで面倒な事になった
>>873
近距離型だから真っ向勝負なら吉良自身が略奪されて終わり
射程距離だけじゃなく能力の発動速度も秋葉の圧勝なのでキラークイーンの射程距離から戦闘開始でも負ける
つまり、本体の生命活動が停止しても生命エネルギーが尽きたりはしない訳か
ただ長期戦になったら琥珀の血をもらわんと自我を保てなくなるから追撃戦で消耗を強いられるときついけどな
ジョジョの典型的な初見殺し能力だから遭遇戦とかの方が強い
自分が怪しい奴だと一切思われないコミュニケーション能力
スパイとしては完璧すぎる
冷戦時代のアメリカCIAにでもいたら大成した
吉良の手法も自分が怪しい奴と思われないように完璧に接近して
ターゲットの警戒心を一切抱かせないってことなんで
自分で書き込んでてなんだが、バイツァ・ダストやらザ・ワールドとかサーヴァントに効果あるんだろあか？
バサクレスとか時止めナイフで死ぬのかどうかも疑問だが
時止め中にバサクレスを十二回殺すのは難しいと思うけど
バイツァダストの眼球内の爆破は分からないな
というかバイツァダストは発動条件が難しいから、第4部のあの特殊状況じゃないと難しいかも
無敵なのはスタンドだけだが
スタンド側はいかに自分の能力で相手をハメるかって勝負になるだろうな
サーヴァントを通してマスターが吉良の事を知ろうとすればマスターの視界の中に出現すると思う
ザ・ワールドは最終的には知らんが最初は5秒とかしか止められなかった気が
その5秒の間に物凄くたくさん喋れる
真っ向勝負だと魔術師相手にも厳しい
波紋使いでさえ魔力通した魔術師以下の身体能力しかないし本体を狙われたらアウト
ハーミットパープル自体が波紋に毛が生えた程度の戦闘力しか無いのが欠点だが
特に遠隔操作型だと何をされてるか分からないうちに殺される可能性も高い
シアーハートアタックとかスタンドが見えなかったら何もできない
スタンドと魔術師だとお互いの情報次第だろうなぁ
能力を知っていれば対処できる
知らなければ対処はほぼ不可能っていう能力も多いし
そのあたりはセッコとチョコラータ、プロシュートとペッシみたいに環境を武器にするのがおおいからねえ
アヌビス神、クリーム、マジシャンズレッド、チリペッパーみたいな真正面からのやつでも本体への対策はしてくるので
あると思います
ポルポル君の悪口はそこまでだ
鬼武蔵「主殺しなんて酷い事はしねえよ」（腕を切り落としつつ）
長時間身体能力を強化はできないでしょ
肝心の時に魔力切れになるリスクもでかくなるし
魔術を使ってるとかじゃなく単純に元からある魔力を体内に循環させてるだけだし
消費がない？
じゃあ日常描写でも手当たり次第使いまくればよくね？
例えばだけど
車とか使わないはずだよね(凛がバイク使うシーンがあったり切嗣が車使ったり)
世界記録余裕で越える身体能力で日常生活送ってたら糞目立つわｗ
肝心の戦闘で使ってるのあんまないんだけど
どういうことなんだよ？
身体能力強化すれば鯖相手に時間稼ぎ位はできるだろ？
>>隠匿しないと駄目な設定
仮に街中でバトルとすると身体強化の魔術も使えないよね？
魔術の事を隠匿しないといけないんだから
頭のゆるい振りをして誤魔化そうとするパターン？
士郎とか常に通してたんだが……
ゲームやってないのね
壊れない程度に強化するなら1回の戦闘ぐらいで魔力がガス欠になるようなことはないって感じだね
神秘について知る人間が増えるほどその神秘は分割され、最終的には技術に成り下がる
魔力を通すとかは単純に素養に依るものだが、宝石魔術とかは一族の本質に関わる深奥だから、他の魔術師にも知られるのは困る
ぶっちゃけ特定分野以外には使い勝手が悪い不完全な系統なんだがね
つか、JoJoスレあるんだからそろそろそっちでやった方がよくね？
凛が宝石マシマシで限界まで身体能力強化してキャスター（メディア）をボコボコにぶん殴ってた描写あったじゃん
その上で戦士系鯖に匹敵する身体能力の強化葛木には手も足もでなかった描写あったじゃん
プレイしてないのか忘れてるのか知らんけど
流石にサニー相手じゃ髪の汎用能力も戦闘能力も違いすぎて話にならん
まず四天王は作中のインフレに振り回されて微妙な扱い受けてるが
スペック的にはかなり無茶苦茶な強さだぞ
知らないのなら素直に聞けばいいじゃん
せめて事前にググれば秋葉の能力も凛や士郎は戦う時は常に体に魔力を通して身体能力を強化してたってくらい分かると思うんだけどな
鯖は戦士系ならマッハが出せる
非戦士系なら常人に近いのもいるけど
強化した上で戦士系の鯖とは差がありすぎるのだ
機動力を武器に出来るようなスペックは鯖にはねーよ。第一燃費の問題があってマスターが万全でも全力稼働なんかロクに出来ないのに
踏み込みだけなら超音速ってのはZEROで明言されてるよ
>>913
アキレウス以外は100mくらいしか出せないっぽいね
連レスだけど聖杯直結や黒桜から魔力を無限に供給されてる鯖（カルナやアキレウスやクーフーリンオルタとかアルトリアオルタなど）や
ギルやオジマンディアスみたいに自前の宝具から無限魔力を引き出せる鯖とか
膨大な生け贄から莫大な魔力を供給されてるアルケイデスとかもいるから
みんながみんな燃費に苦しんでるわけじゃないよ
常時かはともかくkm単位の超音速移動はできたみたい
人間より逃げ足が遅いって事はないだろうけど、人間並みの攻撃を避けられると言う保証はどこにもない
プロボクサーの二倍ぐらいの拳速ってお前なあ
バゼットの時速80kmパンチが鯖に決まったことはなかったと思うけど
バゼットと言えども戦士系の鯖と真っ向勝負したら勝ち目がないって扱いだよ
だからホロウではバゼットはアンリの手を借りてフラガラックで勝負を決めてる
ディルが音速の数倍の速度で突撃してきたアルトリアに対して、突撃を見てからカウンターを入れて
アルトリアはそのカウンターをとっさに回避してる（完全回避は無理だったけど）
あとケイローンはアタランテの超音速の矢を見てから自分の超音速の矢で迎撃してみせた
反応速度が人間を超越してる描写はたくさんある
他の作品のガバガバさだけを非難
ずいぶんいい身分になったもんだな型月は
手始めにグロンギ辺りから
ゴ辺りは鯖でも無理。ダグバとかどないせいと
ゴ・ガドル・バですら肉体強度は拳銃弾が普通に体内に食い込む程度だし、ディケイドの描写からするとガトリングの連射でも死ぬ
対軍宝具ぶち込まれたら一巻の終わりだし、
通常攻撃でもモードレッドは踏み込みの余波だけで主力戦車を粉砕する威力があるのに
カルナはそのモードレッドよりも威力の高い攻撃を秒間70発の連射ができるから通常攻撃でも威力は十分
スピードとか技量に関しても常人の警察官が狙い撃ちできる程度だから鯖が捉えられないってことはないと思う
プロトクウガを400ｍ以上蹴り飛ばしてクレーター作って
さらにそこに火炎弾で爆撃するとかいうドラゴンボールじみた戦いをやってたし
ただし肉体強度的には対軍以上の宝具撃ち込まれたら死ぬだろうけど
…多分G3の事なんだろうけど、あのガトリングって確か量産化した神経断裂弾連射してるとか聞いた事があるんだが…
そもそもよける必要が無いからかクウガの攻撃でもなければ回避はおろか防御すらしないぞあいつら
だとしても戦車破壊級の通常攻撃の連打や対軍宝具に耐えられるとは到底思えないけどな
鯖の攻撃には神経断裂効果はないけど、体をバラバラに切りきざまれたりビームで焼き尽くされたら再生できない気はする
ちなダイナマイト1本で1立方mのコンクリが木っ端微塵になるレベル
ちなみに戦車砲は鉄1ｍを余裕で貫通できて、この戦車砲でも戦車の正面装甲は耐えられるし
エクスカリバーは身長100mの大海魔を消し飛ばした
仮に大海魔がすごいもろかったとしてもそれプラス船を破壊したのは確かだろ
エクスカリバーより劣るＡ＋のクラレントとバルムンクのぶつかり合いでも地図が変わるくらい地形が抉られてるし
それでもゴはカリバー等の宝具に耐えられると主張するならさすがに無理があると思うぞ
カリバーって射程までずっと同じ威力で突き進むものだっけ
大海魔と川で減衰して最終的に船を消し飛ばすには至らなかったって理解してたが
異本は多少のダメージなら自己修復するって設定あったよな
異本は本体じゃないよ
異本はあくまでも呼び出して魔力供給をしてただけ
異本やジルを殺しても大海魔の肉体自体は魔力が尽きるまでは生きててその間に周囲の人間を捕食すれば独自に生きていけるようになる
粉々に打ち砕いてもある程度の大きさの破片が残っていればそいつが人間を捕食すれば再び大海魔は再生する
実際、作中ではジルのマスターである龍之介が射殺されたのでジルと異本はしばらくしたら消滅するはずだった
それでも大海魔自体はすぐには消えないから、時臣とかアルトリアたちは大海魔が川から出て周囲の住民を捕食開始するまでに
対城宝具で破片も残さず消滅させないといけない！と焦ってた
じゃあ大海魔vsウルトラ怪獣とかでもやってみる？
似た系統のスペースビースト辺りで
まあ地の文で言われてないがな
とはいえダグバ以外はそれほど鯖でも勝てないって感じではないと思うんだが
基本的に銃より強ければ防御は抜ける 再生力こそ脅威だけど0.3秒間隔で炸裂するだけの弾丸で殺せる
ダグバはどうしようね あいつワープするわ自然発火させるわ天候操作するわだしかなり強力なサーヴァントと戦える
なんであれ異本破壊すれば大海魔がすく消える訳じゃない
？
公式で才能無しの言峰にさえ全盛期相手なら負ける程度で元からバゼット近接強い設定では無いからな
>>944
射程も範囲もある程度はセイバーが決められる
>>954
バゼット作中描写で強い印象を持たれてるが実は肉弾戦はそんな強くないんだよな
そりゃあ切り札カウンター頼みな一芸特化の一発屋だしな…
仮面ライダー相手だと何に反応するのか微妙だけど。ライダーキックや必殺技＝切り札じゃない場合も多々あるし
ほぼほぼ機能してないみたいだが
対決議論するだけならここで話したらな駄目なん？
お前自身は全然議論に参加してないじゃねーか
話題出したんなら意見くらい出せよ
なお特撮スレはこちら
>>955
他の専用スレ作品もそうだが
言ったところで聞く耳持たれたことってほぼゼロなんだよなあ
大体嫌なら他の話題振れやって開き直る
鬼滅の刃のキャラならまだ魔術師で勝てるレベルかな
凛とか士郎とかあるいは志貴なんかで
特撮スレなんて現スレッド建ったの4年前だしレスも数週、数ヶ月刻みとか結構あるし
結局まだそこそこ勢いあるここに集まって来ちゃうっていう
何だかんだ毎日で数十回くらいは書き込まれるし
むしろ言い訳してんのここの住民じゃねーか？
ここの住民が専用スレ定期的に覗いてやればいい話じゃん
意味不明すぎるんだが？
一行目と二行目の内容が全く繋がってないんですがｗ
大体前スレでゴジラのとかライダーの話題出てた時は普通に話進んでて誰も特撮スレ行けなんて言ってなかったじゃん
一体どういう基準で話ていい、ダメを選んでんのかわからないわ
専用スレ有るのは誘導されたらそっちに移動が一応はルール
一応で完全無視するアレなのが多いけど
他に話題なければとか言う人が居るから専用スレが過疎るんだと思う
スケールデカすぎて逆に分け分からんが
規模は互角かな
あと設定的に強い主人公は
クレス(エタソと時空剣技)
スタン(ソーディアン)
ルーク(超振動)
ルカ(生前魔王)
エミル(ていうかラタトスク？)
シング(コハクとの共鳴)
ミラ(大精霊)
ルドガー(骸殻)
この辺り？あとはお祭り作品なんかも含めるとディセンダーとかも入りそうだけど
設定ではとんでもな強さでもシナリオだと雑魚に囲まれるだけでピンチになるし普通の人間と同じ手段でも普通に行動不能にされるからって
そういうのはまだ主人公達が成長途中だったり単に話を盛り上げる為の都合もあったりもするしなんともいえんよな
大体本格的に設定の強さが反映されんのって中盤の終わりから後半に掛けてだし(最初っからとんでも設定で無双出来ちゃうと物語として成立しなくなる)
逆に覚醒して成長しきった終盤は世界滅ぼすようなラスボス相手に勝てたりするわけだし
終盤でもシナリオパートだと雑魚に囲まれるとヤバいとかの作品が大半だぞ
基本的に世界を滅ぼそうって相手に勝てても雑魚の集団相手にはじり貧で負ける
そもそもどれらのことの言ってんだよ
そんな話ほとんど聞かないんだがな
俺が知ってるのだとドラクエ8かな
大賢者の子孫が殺されるっていう瀬戸際なのに一般兵数人に抵抗すらできずに牢屋に入れられる
その結果大賢者の子孫はむざむざ殺される
順当にレベルアップしてるとその時点でメラゾーマやべギラゴンやギガデインを覚えてるから牢屋くらい壊してでろとプレイしながら叫びたかった
それ以外だとクロノトリガーでゲーム上は雑魚の恐竜人の大群にピンチに陥ってエイラに助けられるという場面があるな
まあこっちは終盤じゃなくて中盤のはじめごろだけど
後はFF7ACのエンディングで本編でラスボスを倒した後のクラウドが背後から銃撃されて重傷を負うもライフストリームの奇跡で回復するっていう場面がある
お前ゲーム本編だとマシンガンやガトリングガンやミサイルで撃たれてもほとんどダメージ受けないじゃねーかっていうね
まあ大半のっていうのは言い過ぎだとは俺も思う
そんな世界の一般兵を現実相応と考えてるようだな
考察不可能じゃなくてわずか一部のシナリオの都合の部分をなんとしても粗にしたい奴が暴れてただけ
主人公たちはその一般兵たちをひきいる権力者がどうにもできなかった中ボスを倒してるんだ
別の場面だと一般兵たちをばったばったとなぎ倒すところもあるので
シナリオの都合とはいえもうちょっと整合性を合わせる努力をしろよ、と思うだけ
魔王倒した勇者が無力だったはずの村人に皆殺しにされたりしたら突っ込みたくならない？
そういうシナリオだから仕方ない、で済ます？
全然違う
主人公が人間とかの場合は戦闘パートだと地形を変えるとか普通のボスキャラの攻撃に耐えられるけどシナリオパートだと刃物で普通に死ぬのが普通ってだけ
なんで逃げてんだよお前、って画面に突っ込みたくなった
>クロノトリガーでゲーム上は雑魚の恐竜人の大群にピンチに陥ってエイラに助けられるど
>だから敵がその時それ相応の強さのだけだろ
なにも違わないな
つーか恐竜人はザコモンスターの区分だが人外なのにな
>クロノトリガーでゲーム上は雑魚の恐竜人の大群にピンチに陥ってエイラに助けられるど
>だから敵がその時それ相応の強さのだけだろ
なにも違わないな
つーか恐竜人はザコモンスターの区分だが人外なのにな
どの作品のどれを例にしてんだよ
そら中には物語終盤なのに一般市民レベルのやつにどこにでもあるような刃物かなんかグサりされて死ぬとか瀕死になる話もあるかもしれんけど
全部が全部そんなわけないし
むしろそんの見たことないが、なんかあるんかね
RPGが考察不能なのはそういう問題ではなく、ゲームシステム上具体的な強さが分かり辛いからだろ
ゲームだけを見て具体的な強さの分かるRPGなんてほとんどないぞ
同じことはアクションゲームにも格闘ゲームにもシューティングゲームにも言えるけどさ
だからそういうゲーム系のキャラは原作ゲームではなくアニメ版とか小説版とか漫画版とかの具体的な強さが分かりやすいメディアミックス作品を元に考察しようって流れになるんだよ
ゲームのシナリオで終盤のキャラが一般人に殺されるかどうかなんてどうでもいいんだよ
何度言わせんだよ
一部の都合的な部分をどんだけひっぱんだよ
>>990
なにそれ
その勇者共は抵抗したのにあっさり殺されたんか
マジでそれならアホシナリオすぎてどうしようもうないけど
>>975で出てるキャラような強い能力の設定の無いヴェスペリアのユーリだって
終盤で魔物が大発生した時には明星壱号で魔物を一掃するのに群れの中心まで行って発動する必要があって
フレンとラピードとの二人と一匹だけで魔物の大群に突っ込んでいったけど特にピンチになることもなく魔物倒しながら中心まで辿り着いて目的達成してたし
考察可能なら別にいいけど、実際ドラクエとかFFとか大半のRPGはゲームだけだと考察不可能だろ