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【死徒】死徒を語るスレ【27祖】 6
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死徒についての設定や考察、ネタなどを語り合うスレです。
前スレ
【死徒】死徒を語るスレ【27祖】 5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1173257139/
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死徒/
「吸血鬼」と呼ばれるモノ達の大部分を占める吸血種。
始まりは真祖が非常用の血袋として血を吸い下僕にした人間。
後天的な吸血種であり、真祖や他の死徒に吸血されることによって死徒となる。
中には他の吸血鬼に依らず魔術を極めて不完全な不老不死(吸血種)になったモノもいるが、
彼らは死徒たちの社会に参加することで発端は違えど同じ吸血種として認識し合う。
死徒二十七祖/
死徒の大元である二十七つの祖のこと。最も古い時期に真祖の支配から脱した者たち。
ロア曰く、朱い月の足掻いた足跡。
上位十位に入るモノたちは幻想に生きるため、通常の概念では打倒し得ない。
現在では大きく2つの派閥に分かれており、半数の祖が教会によって封じられている。
封印中の祖は聖堂教会の棺に収納されているが、彼らでは滅ぼしきれないために半ば永久監獄と化している。
もっとも空席の祖の派閥は残っているため、いずれは祖の座も埋まり二十七を保つようになっている。
なおその世界に生きる者たちにはあずかり知らぬことであるが、
英霊召喚を可能とする世界において死徒たちの頂点と言われる二十七祖は存在しない。
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>>1乙
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>>1乙
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>>1乙
英霊召喚を可能とする世界において、死徒の頂点と言われる二十七祖は存在しない(路地裏ナイトメア)
埋葬機関は吸血種の頂点と呼ばれる「二十七祖」と戦える(fake二巻)
聖杯戦争が起こっている世界なのに二十七祖という単語が登場する
Fateの世界にも存在することがわかっている祖
プライミッツマーダー(GOでのメフィストのセリフ)
ゼルレッチ(SN本編)
ORT(fake)
アインナッシュ(事件簿)
ヴァン(事件簿、fake)
リタ(事件簿)
コーバック(fake)
大量の獣を体に飼う吸血鬼(fakeにて、おそらくネロ?)
↑とは異なる複数の怪物(メレム?)
獅子心王、サラディン、ハサンによって倒された死徒(???)
GOでは2016年時点でのアトラス院長がズェピアだった→死徒化していない可能性あり
魂の扱いを確立した魔術師は一人だけ→ロア?
死徒は人理の安定したfate世界では月姫世界のような力は持てない(ラビリンス)
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fakeのは型月エースでネロカオスが十字軍と遭遇と明言されてた
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二十七祖でなくても森になってるアインナッシュ
初代はやっぱりアルクに処刑されたんだろうか?
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仔森なんてあったらさすがに固有結界じゃないのバレると思うんだけど
そこらへんも月姫世界とFate世界のズレなのかなぁ
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27祖の名前だけがなくって吸血鬼加判衆とか名乗っていたりして
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>>8
単に後継者が新しく森を作ったと判断されて終わりじゃね
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この時点で親元のアインナッシュは生きてんのかね
月姫世界だとアインナッシュが死ぬのは一年後だけど
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>英霊召喚が可能な世界には二十七祖は居ない
これって朱い月が生存していた時代ですでに二十七祖という枠組みが作られなかったってこと?
それとも冬木でサーヴァントを呼びだした時期に二十七祖という枠組みがなくなったってことなのかな?
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「昔はいたけど今はもういない」というよりも「初めからなかった」って気がするけどな
「その世界に生きる者たちは知らないことだが」とか言われてるし
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朱い月の時代には月姫とFATEに分岐する出来事があったってことなのかな
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事件簿で、リタがくるのは予期してたがまさかアインナッシュまで絡んでくるとは思わなかった
唐突に無意味に登場したとも思えんが本筋に関わってくるのかな
たしかに「時間の透明人間」とか初代アインナッシュならわりと容易になれるけど
“意識”させることで記憶を改ざんするあいつなら、術者に干渉して異能の観測結果だろうと
どうとでも操作できるだろうし
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十字軍で暴れた後エクストラ世界みたいに何かが起こって勢力壊滅だったりして
事故で太陽が元気、紫外線の発見で夜もダメージ。とか
シオンちゃんが後ろ振り向いたら新撰組の羽織きたヒラコー顏のヴラドさんが
「ワラキア死すべし慈悲はない」と闇討ちして回ったとか
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ロズィーアンが「家名」ってことはやっぱり
五百年周期で祖の座を譲る血族のような祖というのは十五位のことか
となるとリタが二代目ということからみて、死徒二十七祖が発足したのは千年前・・・?
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>>15
初代アインナッシュの後継者と現アインナッシュの仔の共闘とか
可能性は低いが実現したら面白い
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>>17
千年級のネロが最古参と言われてるし二十七祖が成立したのはそれくらいじゃね
たぶん朱い月がゼルレッチにやられたのはその直後あたり
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ネロには他の祖とのつきあいがよかったとかいう親元の祖いるしあれは単に二十七祖の一人くらいの意味じゃ
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>>20
それ前十三位のことじゃね
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>>20
メルブラでの話なら親元ってズェピアの親元だぞ
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そういやメルブラでアルクがオシリスに「お前の考え千年前にもうやったから、それ古い一の考えだから」
とか言ってたがこの一はどういう意味での一なんだろ?、第一魔法とすると時代が合わないし。
恐らくは死徒二七祖の枠組みが結成され、第三法がアインツベルンから失われた辺りの時代に何があったのやら。
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>>23
究極の一=朱い月
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あれ?でも朱い月は1400年前に滅んでるし、とすると意志を受け継いだ誰かが何かやらかした。
・・・まさかと思うが千年前に一度六王権発動した(又はしかけた)、とかじゃないよな?
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その可能性もあるな
メレム曰く、アルズベリの儀式をすると魔法使いたちがやってくる
そしてExtra世界においては、イギリスで行われたある儀式により起こった大崩壊で
「魂の物質化」という奇跡が失われた
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となると十字軍あたりに何かが起こったのかね、使徒たちが怪獣総進撃しているし
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1400〜1000年前あたりが月姫とFateの分岐点ということかね
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アルクの生まれたあたりだっけ?ケータイさんが引きこもりを始めて埋葬機関が出来たのもそのあたりのはず
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アルクが誕生して、ロアが埋葬教室つくったり死徒になったりしたのは八百年前だな
アルクの誕生に立ち会ったらしいからコーバックはそのころはまだ外にいた筈
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ちなみにどこかのサイトで埋葬機関の初期資金はコンスタンチノープル陥落で
奪った財宝だとの考察が
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fakeの十字軍襲撃って教会の事件史年表からとったネタらしいけど月姫でもあったんかね?
第一次十字軍へのネロの襲撃(九百年前)
第二次十字軍へのメレムの襲撃(八百五十年前)
第三次十字軍への正体不明の死徒の襲撃、返り討ち(八百年前)
って
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以外と獅子王と似たようなことが起こっていたりして十字軍
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ムーンセルの有無で月(と頭脳体)の歴史が枝分かれ
プロトギル時代と本編ギル時代(もしくはその前から)の違いでプロトとその他世界で枝分かれ
英霊召喚の可能・不可能でFate世界と月姫世界に枝分かれ
さらにFGOのZEROイベによると主幹世界と分岐世界という概念があり
各世界は英霊の座とゼルレッチで繋がっている
いつかどこかのマテで歴史分岐ルート一覧表をまとめてくれないかな
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纏めるとそれ以上増やせないからな
一通りネタが枯れるまで曖昧なまま放置が基本だろ
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第三次十字軍の死徒からクリリン臭がする
「なんで俺だけこうなるの〜」
第4次十字軍の時も来たのだろうか?死徒
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>>34
あとアインツベルンがアヴェンジャーとルーラーどっち召喚するかのsnApo分岐とか
レフが自殺するかどうかの2015年の時計塔GO分岐とか
ここまで来ると月姫とFateだけじゃなくてまほよとからっきょの世界線にもちゃんとした分岐点作って欲しい
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>>36
たまたま英雄が三人もいたのが運の尽きだなw
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>>37
月姫とらっきょの分岐点だと青子の年齢?
らっきょだとまだ三咲町で修行中らしいし
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>>32
この一件がネロ・カオスという教会のつけた名前の由来になってるのかもな
能力が判明するたびに名前をつなげてったらしいし、キリスト教徒を獣に喰わせる死徒を見て
かつてキリスト教を獣で迫害した皇帝にちなんで「ネロ」と名付け、その後、混沌の能力が判明して「カオス」を付け足したとか
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>>36
前二人が成果を上げたからってそれは二十七祖級という死徒だったからで、
その辺の死徒が同じ真似しても同じように成果が出るわけないじゃん
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なんとなく27祖クラスだったんじゃないの?第三次の人なんとなく
メルムさんはその大暴れの後に教会に接触したと考えて
27祖間で手勢を使ってでも撃退しろ的な取り決めでもあったのでは?
第三次の人は白翼公の取り巻きで「手柄を立てて27祖入りを確定させる」 を餌に派遣
一応3人がかりだし、それなりの実力はあったかと。運はないけど
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なんか二回目の死徒がメレムってことになってるけど
成田がネロしか名前出してない時点で二回目の死徒は既存キャラじゃなくねあれ
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>>42
FATE時空だと二十七祖という枠組みはないらしいので、それを餌にってのは難しいんじゃないかな?
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>>43
複数のでかい怪物召喚して暴れさせる死徒なんてネロ以外じゃいまんとこメレムしかいないけど
まだ確定はしてないな
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>>45
いやだからなんで既存キャラに当てはめて考えるんだ……
あれがメレムなら第2巻で書いた「ネロカオスが十字軍と遭遇していた」というのは〜じゃなくて
第2巻で書いた「ネロカオスとメレムが十字軍と遭遇していた」というのは〜って言うだろ
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はて、名前が出された時の前後の文脈知らんのでなんとも
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リタやアインナッシュが出たってことはアルトルージュ様に期待してもいいんですかね…
だって音沙汰まったくないんだもん
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出るとしても存在が仄めかされる程度だと思う
Fate時空の祖たちってゼルレッチ以外は声だけだったり名前だけだったり仔だったりと
直接の登場ってないし
そういやゼルレッチといえばFate時空に渡ってきても二十七祖のままなんだろうか?
それともその世界に入った瞬間に祖じゃなくなるとか?
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二十七祖ってシステムがどういう意味合いを持つのかとかゼルレッチの魔法の具体的な効果(並行世界に移動できるとしてその世界のゼルレッチはどうなるのか)が分からないと何とも言えん
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ゼルレッチは平行世界に存在する自分から得られるであろう、知識、技術を自由に取捨選択出来るとかだったはず
ゼルレッチが観測した平行世界は現実のものとなるため、移動する世界を選別しているとかもあった
「現在は他世界を旅行中で行方不明」とあるから、一時的に消滅するんだろう
あんま関係ないが、ゼルレッチが建設に関わったアーネンエルベでは他世界の同一人物が邂逅する事もある
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>>45
一度目とは異なる複数の怪物だから複数の死徒が一緒に暴れまわったんじゃないの?
でかい怪物が何処に書いてあったか覚えがないんで教えて
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>>50
二十七祖の存在にしても単に弱体化ゆえに祖になれないのか
初めから二十七祖というシステムそのものが作られなかった(もしくは作れなかった)のかさえ不明だしな
二十七祖誕生の秘密とかは月姫2案件みたいだからfakeと路地裏ナイトメアでその辺まで明かされるとも思えんがそれでも期待してしまう
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余談だが最初期の用語集だとゼルレッチは祖の一角とされていた
設定が変わったのか、それともゼルレッチは並行世界に渡っても祖のままという「Fate世界に唯一存在する二十七祖」ということなのか…
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fate世界に渡ってきた月姫世界のゼルレッチじゃないのか
ネロやズェピアは月姫世界のとは別な存在で
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>>55
ああ、すまん。そう言う意味で言ったのだ
ゼルレッチは並行世界を渡っても唯一“個”を保てる存在なのだから
逆に言えば二十七祖の呪縛は世界に依らず影響力を発揮する代物だということだが
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なんとなくだけど
二十七祖システムって要するに"座"なんじゃないかと思う
特定の土地に六人集まって発動する六王権を英霊召喚と聖杯に置き換えると形式として大分重なる気がする
人理弱い世界で座をハッキングして世界のシステムに自分の血を分けた死徒たちを登録するのが二十七祖みたいな感じじゃないかと妄想してる
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オルト「十年程待ってるんだけど出番マダー?」
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あと500年ほど待っててください
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祖としてのナンバーはないけど祖扱いされてたブラックモアとか
教会からは祖扱いだけど祖からは番外扱いのロアとか見てると
祖ってわりとなぁなぁな感じでそんなシステマチックな集団に見えない
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それ以上に二十七祖の強さが平均的なサーヴァントと互角ってのがこれもう絶対嘘だろと思うんだが。
それとも二十七祖間での強さのばらつきが大きいのか?
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それはどっちの意味でありえないって言ってるの?
なんか最近の設定だと英霊と祖って相反する同格の存在みたいな扱いだから
それで間違ってないと思うけど
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死徒が弱くなるのはfate世界での話だからな
比べるもんでもねえのにわざわざfate世界に死徒出したやつが悪いわ
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そりゃあ比べたくなるさ
Fateと月姫両方やった人間から見たらね
二十七祖vsサーヴァントというテーマは随分と盛り上がったもんだ
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>>61
そんなこと言われてないんだけどな
二十七祖全員が鯖とガチれるって、取り様によっちゃ底辺の祖が強い鯖ともガチれるとも言えるし
きのこは(死徒ですらない化け物以外は)どっちもどっちって言ってるし
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>取り様によっちゃ底辺の祖が強い鯖ともガチれるとも言えるし
ねーよ、平均的な宝具を持つ鯖想定ってちゃんと言われてるだろ
ちなみにほぼ全員だからできないのもいるぞ
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弱体化する世界にサンドバッグとして死徒をわざわざ出してきてるからな
サンドバッグのためにらっきょや月姫や他作品のキャラを巻き込んだり胸糞悪いだけだわ
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>>67
今までサンドバッグになった死徒なんていたっけ???
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弱体化してるからといって縮こまってるようなら端から出ない
弱体化してようがしてまいが、祖であろうがなかろうが
死徒の皆さんは変わらず好き勝手に振舞っとるようだ
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自分としちゃ弱体化するFate世界だろうと死徒が出てきて吸血鬼関連の設定が明かされてくのは素直に嬉しいけどなあ
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死徒だって埋葬機関程度に狩られる低級も居れば、27祖だって直死で滅ぼされる奴もいるし
まあ鯖だって新人魔術師に遅れを取る例もある訳だが同等かと言うと「無理だろ」って正直思う
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「弱体化している」という言葉の意味も今ひとつわからないんだよな
「死徒二十七祖」という組織・枠組みが無くて全員がてんでんばらばらに動いているなら、
個体としての強さが据え置きでも、全体では弱体化しているだろうし。
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>>72
個人的には「魔術師が全体的に強くなって相対的に死徒が弱体傾向にある」って言うイメージではあるけどな
月姫世界って石を投げても魔術師に当たるなんてことは無さそうだし
魔法使いとアトラスぐらい?
らっきょやfateって「死徒化の研究してる魔術師がいたんで時計塔と聖堂教会で争う様に狩り尽くしました」って感じだし
「鯖を見たら吸血種と思え」ってぐらい吸血種はゴロゴロしてるんだけど
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・死徒は魔術師よりも神秘の純度が高い
・英霊召喚可能な世界では人理が強固なため死徒は弱体化する
この設定からするとFate世界よりも月姫世界の魔術師たちの方が強い、
というより月姫世界の神秘の方が強い気がするけど
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死徒本人はいて二十七祖という枠組みや組織がいないってことなんだろうけど
ここ一年で急激に英霊と関連付けられたな
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fakeで二十七祖って単語出たけどアレはなんだったんだ
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>>76
1.ただのチェック漏れ
2.死徒たちの間では「死徒の頂点には二十七祖という座がある」という噂があるが、人理が固すぎてまだ誰もそこに至れてない
3.fake世界はFate時空で唯一の死徒二十七祖が存在する世界
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>>74
ロアやワラキアは死徒化するにあたって上位存在との契約の力を借りてるけど、炬燵は自分で死徒化の研究してたよな
魔術によって死徒化した存在が魔術師よりも神秘の純度が高いならみんな死徒化すれば神秘の減衰は止められる気がするんだが
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4.Fake2巻の頃はまだそんな設定考えてなかった
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>>78
ワラキアというかズェピアは魔術を極めて死徒になったタイプだぞ
アルトルージュと契約して朱い月の力を借りたのはタタリ化するためだ
まあ今んとこ出てきてる魔術極めて成った死徒ってみんなキチガイじみた才能と思想の持ち主しかいないあたり
死徒に成ろうなんて魔術師は少ないらしい
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二十七祖の半分くらいは魔術師上がりだけど、他の吸血鬼に頼らず
魔術を極めて死徒になったと判明してるのはネロ、ワラキア、ブラックモア、コーバックの四人だけだったりする
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あれ?、確かブラックモアは原液持ちと聞いたんだが。
原液を使用した魔術で死徒になったのか?
記憶違いならすまん。
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フラットは魔術の為に死徒になるのは効率悪いとか言ってたけど
生態的な意味でなのか、何か死徒について面倒な点でも知っているのか
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エネルギー効率的なものなんじゃね?
死徒としての格が食った生命の量に比例するから
元帥も死徒化してから急激に減退したんだっけ?
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>>82
黒翼は朱い月が死徒にしてくれなかったから魔道の研究の果てに自力で吸血種になった
原液の入手については経緯不明
死徒化後に朱い月から下賜されたとか、前の十六位から奪ったとかいろいろ言われてるけど
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>>71
埋葬機関程度って埋葬機関を低く見すぎだろ
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あれ27祖でもなけりゃそう負けることない集団だよね
というかメンバーに27祖もいるんだから
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埋葬機関でも不死性が買われてただけで比較的弱い部類扱いのシエルが鯖相手に防戦できるからな
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二十七祖に匹敵、時には滅ぼす奴らだってジェスターも言ってたろ
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>>84
そりゃあ、死徒しての強力な能力を維持するならそうかもしれないけど、
研究の為に寿命を延ばしたいだけなら人間の時と同程度の能力を維持するだけってのでもそんなの効率悪いのかな?
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ていうか二十七祖の実力が埋葬機関やバルトメロイに気軽にやられる感じの下位陣と
犬とかU1とかの人間じゃどうしようもない感じの上位陣で離れすぎててものさしとして当てにならなすぎる
なんとなく中位二十七祖と埋葬機関とバルトメロイは互角か二十七祖がちょっと上くらいのイメージでいるけど
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相性とかもあるからなあ
特に皆不死性高いしな。
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タタリとかホントそれ、あんなん倒すとかどうとか以前な問題じゃねーかと。
ネロ教授も直死だから殺せたけど普通はほぼ無理だろうしなぁ。
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既に倒された祖たちでさえ滅ぼす手段がないから封印するしかないって始末だしな
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>>93
教授は普通に倒すのかなり難しいよなあ
現実的な手段としては拘束して無力化させることで血の供給させないで肉体の崩壊させることかなあ
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教授は只管餌を与えて満足させ続ければ新たな自我が生まれて教授自身の自我が希薄になって単なる生命の塊に成り果てるかも
まあ自我がなくても強大は強大なんだけど
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>>61
祖は相当の雑魚だよもう
月姫の世界の祖ですら鯖≧祖みたいな力関係なのに
fateの世界じゃさらに弱体化するんだし
ガチンコ所かただの雑魚
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>>96
あのまま生きてても後10年もすれば自我無くしてただの混沌の集まりになってたらしいけどどうなんだろうね。
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というか世界移動できるゼル爺はともかくケータイさんはなんでいるんだろう
ひょっとして迷宮の件もふくめて。ひびきちゃん抜きでも千鍵ちゃんってすごく重要な人物なんじゃ
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>>98
教授の自我が無くなるのは数百年後だぞ
まあただの混沌になっても永遠に存在し続けるという目的は達成されるから
ネロ的には無問題みたいだが
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見直したらそうだった。
元の望みとはやっぱ変わり果ててるんだな。
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ロアといいネロといいズェピアといい、永遠に在り続けるには自我は余分なものと判断してるのは共通なんだな
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少しスレチになるが死徒が最終的に生存欲(存在欲?)に囚われるのはマーリンの言ってた「人の死に対する恐怖は生存していた時間に比例する」ってことでいいのかな
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>>100
その行く末にも興味があるとは言ってたから知性そのものが失われるのは惜しいんじゃね?
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>>102
臓硯爺ちゃんをみると“永遠”それ自体が目的な方々がそういう結論になるんだろうな
効率最優先の奴は腐りやすいものから切り捨てる
臓硯爺ちゃんは永遠の先にやることがあったから自我はそのままだったからああなったようなもんで永遠が目的なわけじゃないからなぁ
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>>103
月姫シエルルートの夢の中でのロアとネロの対話見るに死への恐怖というよりも
空の境界で橙子さんが言ってた「才能ある奴ほど実現不可能な命題にしか興味が持てない」の類な気がするが
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「世界中のすべての魔眼は私のもの!」なリタ
志貴との対決フラグだろうか
スミレは志貴に絡んでくる酔っぱらいお姉さんらしいけど
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まあリタがキャラマテに出てきた薔薇の予言者だったとか魔眼収拾列車に関係があるとかは予想されてたけど
死徒の中においても特出した趣味って人体蒐集家とか人体改造マニアとか、そっち方面なんだろうか
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列車の乗務員みると死徒っぽくないけどあいつら人間なんだろうか
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ふと思ったがロアってあのまま転生し続けてたら何十世代後には
完全に「死」を理解して直死の魔眼を獲得してたんかね
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>>110
無理じゃないかな
多分、永遠にしがみつく限りは“死”を理解するのは叶わないと思う
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そもそも直死って脳髄が根源と繋がることがセットだから素質がなきゃ無理じゃね
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モノの死と生物の死の違いがわかってないから無理じゃないか
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>>112
そういやロアが作中で言ってたな
自分が十七回もかかってやっと手に入れた直死(実際は違ったけど)を
たった一回の死で手に入れた志貴の身体に転生してたらどれほどの能力になってたのか?って
殺すことに異常に特化した志貴の身体に十七回分の死の記憶が入ったら、それこそ視ただけで殺す眼になってたのかもな
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七夜が浄眼止まりだったんだからやっぱ経験による物が大きいんじゃね
・七夜の里を滅ぼされて遠野に引き取られる
・四季に殺されて「共融」で繋がる
・共融により四季の死を体験する
・秋葉の式神行使で秋葉とも命が繋がる
短時間でこれだけ生き死にを体験してるし、四季の反転自体ロアが転生してなければ起こりえなかったかも知れない
四季のそれよりは勝る可能性はあるけど、最初にロアが志貴の肉体に転生していたらどこかで中途半端になったかも知れない
事実、ロアの魔眼では志貴もアルクも殺せてないし
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二十七祖はそれぞれの方法で永遠(不老不死だったかな?)を定義すると教授が言ってたけどロアの転生はアウトなのか?
というか27通りも設定考えてんだろうかきのこは。
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>>116
ネロ曰く、ロアは吸血種である意味を持たない吸血種だから死徒たちからは同胞と認められていない
これって要は「転生なんて方法で死ぬこと前提にしてるなら不老不死の吸血鬼である必要ねえだろ」ってことだろうか
ワラキアも「個人の命に依存した永遠なんて認めん」って言ってたし
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転生の結果として個が失われてるからかね
初代ミハイルと覚醒後の四季ロアは性格も能力も完全に矛盾してるし、転生の過程でシエルと言うラベルを生み出してしまったし
タタリも噂の段階では全くと言っていいほど個を成してないけど、最終的にはズェピアと言う存在に帰結してはいるし
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路地裏ナイトメアで大砲作ってネコに売ったのって
ゼルレッチかコーバック?
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人物像のところだけ見ると超絶技巧持ってるけど金に困れば二束三文でそこらへんの人間に人形売り渡す橙子さんっぽい
まあ根源もアトラスも関係ないから違うだろうけど
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コハッキーじゃね?
過去大体原因はそうだし
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>>119
ラニの分析した製作人物評
「ソフト・ハードともに極めてシンプルかつエレガント」
「しかしその挙動は屈折し予測不能」
「根源を識り、かつアトラスの業に近い知識を持つ人物」
上二つが宝石っぽく、一番下が魔法使いっぽいからたぶんゼルレッチだと個人的には思ってる
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死徒化の治療ってやっぱり無理なん?
質問スレの方にも質問してる奴いるけど、シオンの場合オシリス化してるとはいえ
タタリに吸われた「人間としての命」である血液を回収できれば治療に使えそうな気が。
それともオシリス化してるのが問題なんか?一応死徒って自称してるし。
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シエルは完全な死徒では無かったが、ロアが消滅した後に不死では無くなっている
ワラキアも朱い月との契約が切れる事でタタリでは無くなってるので、契約の大元を完全に解体する事で死徒の能力そのものは消滅する筈だ
現状の治療法ではどうやっても死徒化の後遺症は残る様だが
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いやシエルの不死がなくなったのはあくまで世界の修正作用がなくなったからだし
そもそもの話シエルの不死は死徒の能力関係ない
とりあえず死徒化を治す術がないのは作中で太鼓判が押されてるからまず無理
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アルトルージュとタタリ契約したのがズェピアが死徒化した後か前かなんて言われてなくね
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>だが、式が終われば汝は元の姿に戻ろう。
>千年もの長き式の果てに、一度たりとも正解にたどり着けなかったのなら───ワラキアの夜は、ズェピアという死徒に戻ってもよい。
>それが汝とアルトルージュが交わした契約ではなかったか?
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死徒化した後だな
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ズェピアさん、ワラキアの夜になる前から二十七祖の十三位だから
タタリじゃなくなっても死徒ズェピアに戻るだけやで
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>>125
そもそも死徒化って変化じゃなくて転生というかそういうレベルでどうしようもないものっぽいよな
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タタリの契約とズェピアの死徒化は関係ないぞ
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あと一応志貴が魔術学べば死徒化治せるかもみたいなことを無印MBでシオンあたりが言ってた気がしなくもない
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124がタタリ契約終わると死徒の力も消滅するとか言い出したからだろ
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>>132
賢者の石使えば死徒化も治癒できる可能性があるっぽいけどMBAAみるに難度高げ
あとなんとなく思ったが、アインナッシュが作るという血液の果実も、もしかしたら賢者の石と同種のものなのかもしれんな
ってかアインナッシュの実の噂が広まってるってことは少なくとも誰かがアインナッシュの森の深奥に踏み入って実を入手したうえに生還したってことだよな?
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>>134
そうとも限らんぞ
アルクェイドは土地だか星だかから情報を読み取れるって離れ業できるらしいし、未来視や啓示の能力なら分かりそうだし
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アインナッシュといえばドイツが生息地域っぽいのになんでイギリスに仔がいたんだろ?
遊牧民よろしく移民したんだろうか
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桜井の中ではイギリス内部に欧州が含まれるらしいから…
オーストリア生まれのアメリカ人が英国紳士とか名乗ってるし…
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まあ、あそこって魔眼列車の異空間だし地理も現実と同じとは限らん
もしかしたらアインナッシュも休眠期には異界に引きこもってたのかもねえ
もしくはアインナッシュの眷属は流水を克服してて
海を渡ってブリテンに到達したとかか?
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>>138
たぶんアインナッシュが普段引っ込んでる異相と列車が走る異相が重なるような感じで想像してたな
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アインナッシュの果実ってあれ数百年に一つだっけ、それとも休眠期に入るごとに一つだっけ?。
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リメイクで序列も設定も変わることわかってるから、あーだこーだいっても無駄なんだよね
今の設定は昔の正しくない設定になるから
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GOにでるやだなあ
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>>140
常に中心の大樹に成ってるっぽい(じゃないと獲物を誘い出す誘蛾灯にならん)
んで活動期の終りに吸った血で新しく作り直す
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実で思い至ったけどもしもあの実に「食べた者を不老不死にする」という効能以外に「繁殖」という機能もあったのなら
イギリス走ってる魔眼収拾列車がアインナッシュの仔に行きあたった理由、上で言われた
「列車とアインナッシュの異界が接続された」とか「仔が海を渡ってイギリスに根付いた」の他に
ひょっとしたら「アインナッシュの実を手に入れた誰かが英国に植えて根付かせた」という可能性もあるかも
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アインナッシュの繁殖方法も不明だからなあ
ただの吸血じゃ群体の一部になるだけだし中心樹から直接ふえるのは間違いないんだろうけど
種なのか苗なのか株分けなのか、それとも植物らしくいずれの手段でも殖えられるのか…
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二十七祖の上位十位は幻想の域に至ってるらしいけど、世界の裏側には行けるんかな?
祖は肉体を失った程度じゃ滅びずに魂だけで存在し続けられるってのがデフォだから資格はある気がするけど
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>>146
幻想の域に至ってるなんて設定ルヴァレで消えたんじゃね
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>>147が知ってるかは知らんけどルヴァレは本来は上位十位どころか
祖になるのさえあと二百年は必要な死徒だよ
白翼の政治力で十位に据えられたけど
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>>148
だからそんなんでも十位になれるんだからもはや意味無いだろってこと
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アレ、ルヴァレって10位襲名したっけ?
襲名を狙ってるくらいの段階だったような記憶が
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ネロだろ
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十位襲名が内定してたけど祖の座に就く前に後継者ともども殺された、というのが正しい。
まあ子飼いを祖にしたかった白翼の政治力とかもあるのかもしれんけど、実際のとこは他に適格者がいなかったってのもあると思う。
二十七祖の不干渉ってルールで他の派閥から人材引っ張ってくることもできなさそうだし、二十七祖に準じる上に二十七祖と関係ない血族の始祖であるルヴァレが最適だったんじゃね。
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>>149
いやそんなイレギュラーな後継者一つとって今までの設定が無くなったとか言われましても・・・
少なくともネロ存命時まではそうだったって話なんだから
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アインナッシュは味噌汁の具にする為にアルクがフリーズドライしたとの噂も
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ルヴァレは普通に作中で祖になるには異例扱いされてるからな
その穴埋めのために秘宝財宝集め頑張ってるらしいけど
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しかし魔術師たちから礼装を奪いまくったせいでバルトメロイに目を付けられ、
祖の十位を継ぐことになったせいでエンハウンスが襲撃かけてきたんだよなあ
まあそれだけなら礼装と子ども二人がいればなんとかなったみたいだけど
奪ったモノが死神を呼び込んだあたり始めから詰んでたな
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>>152
そういやネロも昔は祖の座を奪おうという死徒から挑戦受けてたみたいだけど
二十七祖の不可侵ルールからして、そいつらはどこの系列にも属さない死徒たちだったんかね
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アルトルージュがメルブラに参戦したらどんな性能になるかな
姉なんだし、某鬼いちゃんみたいなゲージがあったら相手を3タテ出来るぐらいの超火力を希望
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二段変身キャラだと言う噂を聞いた事がある
ロリっ子からお姉さんキャラに二段変身
しかも使い魔持ち
天外魔境真伝のキヌが犬死亡時専用超必殺技を持ってたな
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ラストアーク:血の盟約・ガイアの怪物
とかそんなノリで召喚しそう
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ここ一年で死徒やそれ関係の新設定の露出が多くなったけど
やっぱ月リメ発売前に「死徒ってなに?」な御新規さん向けの予習の意味があるんかな
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fateでサンドバッグにされるんだろうな
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Fakeあたりから露骨に伏線貼り始めてるし、そろそろ何らかの大がかりな登場はありそう
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まあどういうかたちかはわからんが二十七祖登場の下準備だろうな
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リメイクで新たなキャラサプライズ出演かな
まあGO長引いてるからとうぶん先だろうけど
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神霊の対になるのが真性悪魔?原初の悪魔だっけ?
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>>166
そんな設定は無かった気がするが…
とりあえず教会は「“魔”も神がつくったモノ」ということで存在は許容してるけど
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どっちかというと天使の対のがピンとくるんだけど
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そもそも型月世界に天使がいるのかという
まあゾロアスター教の善神は他宗教では天使と記される事が多いからアンリマンユがいるならアフラ=マズダもいるんだろうが
アンリマンユが居なかったから普通の人間が召喚されたんだろうか
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ちなみにstay nightでは悪魔は「偽物」しか存在せず、Extra世界においては
真性悪魔を生み出した成功例は存在しないとか(唯一、快楽天キアラはその域に至ったらしいけど)
と、いうことは真性悪魔ニアダークという二つ名だか魔剣だかを持つ黒騎士リィゾってあのレベルの存在なんかねえ
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呪腕の中身の魔神はいたなギフトトリスタンは殺せたけどキングハサンに斬られたけど
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英霊もインフレしたが死徒も今出ればインフレするんだろうか
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誰を指してるのかよくわからない原初の悪魔なんてのもいるぞ
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>>169
そういえばパラPがプロト聖杯から何が生まれるのかと問われて「天使?」とか答えてたな
……あの作り方で生まれる天使ってなんだ
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>>173
DDDのカイエじゃね
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>>174
ギター持った天使か
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獅子劫さんの先祖が契約したやつが気になる
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獅子劫さんの先祖が契約したのは祟り神の類じゃね、営業悪魔とか言ってたような。
あと原初の悪魔は多分リリスとかベルゼブブあたり?と予想してる。
アンリマユは悪神とはいえ一応神だし、ルシファーは元天使だから違うし。
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喪黒福造辺りにセールス受けたんだろうか…
作者曰く、「喪黒福造は人間ではなく大橋巨泉」との事…
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悪魔も死徒と同じくらい謎が多い存在だよなあ
悪魔についてはDDDで、死徒については月姫2で設定の全貌が明かされると踏んでるけど
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DDDと型月世界が繋がる事はないぞ
悪魔は概念の一つであって作品に絡んでくる事は一切ないだろ
死徒に関しては最早狩られる側でしかなくてさほど重きを置かれてない事は明白
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でもきのこが当時挙げた最強キャラトップ3ってDDDも含んでのものなんだ。
それに他作品と世界観の繋がりはないけど悪魔の設定はほぼ同一だし考察の材料にはなると思うよ。
ついでに死徒に関してはメレムも「死徒狩りはもはや消化試合」とか言いつつ、アルズベリにおいては
教会&協会をまとめて相手しても死徒サイドが断然有利と認識してるんだよね。埋葬機関や魔法使いが参戦するのも予期したうえで。
なんだかんだ言っても型月世界の三本軸である魔術協会も聖堂教会も死徒二十七祖も、肝心な設定はいまだに何ひとつ表に出てきてないように思えるよ。
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>Q.奈須きのこ作品全部を通して(空の境界、月姫、Fate、DDD)最強キャラ
>トップ3を決めるとしたら誰になりますか?
>A.マジカルアンバー(ルビーちゃん)。ネコアルク。虎。―――ではなく。
>真面目な話なら1.アルクェイド、2.“両儀式”、3.原初の悪魔でしょうか。
>(サーヴァント除く)
これ質問者の方にDDDが含まれてるってだけの話で月姫とかとDDDの設定をつなげるものじゃないだろ
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>>182
「聖杯の存在する世界では死徒27祖は存在しない」と断言されていて最早月姫シリーズ以外での活躍の場はないぞ
メレムがfateシリーズに登場することがなければその描写もノーカンだろ
設定が同じであっても強さは同じではないのが現状だぞ
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>>182
現状その三組織の根幹設定に一番肉薄してるのが路地裏ナイトメアってあたりが…w
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協会・教会・二十七祖が接点もてる作品は月姫以外じゃあれだけだからなあ
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どうもそれぞれが独自の世界の在り方を巡って暗闘してる、というくらいしかわからんな
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人理を中心にして三者が綱引きしてる感じ
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>>183
これってぶっちゃけ月姫・らっきょ・DDDの各最強キャラ引っ張ってきただけだろうな
アルクにしろ両儀式にしろそれに匹敵するキャラなんて作品内には登場せんうえに
鯖を除外するなんて縛りからしてFateは骨抜きだし、原初の悪魔はDDDのキャラの可能性が高いと思う
文脈からして既出のキャラの可能性が高そうだし
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>>187
神代、人理、真世界って感じかね
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悪魔でふと思ったけど白騎士はなんとなくExtra materialで出てきた魔人化してるんじゃないかと疑ってる
相方が真性悪魔だし
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固有結界がもともとは悪魔の能力だったこと考えると死徒って悪魔に近いのかね
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固有結界は精霊・悪魔の持つ異界常識だから
悪魔というよりも真祖の血が入ったことによる精霊寄りの特性だと思う
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悪魔か精霊かって言われると精霊寄りかも知れんけど、元が魔術師だった死徒が多いから魔術の延長であるイメージが強い
自然寄りの死徒で固有結界持ちってアインナッシュぐらいだし、アインナッシュも元は人間だし
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>>194
初代アインナッシュって固有結界持ちだったっけ?
というか初代と森のアインナッシュ混同してない?
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初代は暗示効果をもつ固有結界を持ってたとか
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魔眼みたいなものじゃないかな
魔術でも魔眼を作れるけど、天然ものの方が質が高いって感じだし
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死徒の固有結界は魔術じゃなくて能力で張ってるらしい
精霊みたいに自然に属してるわけじゃないから魔術で展開した場合と同じく世界の修正受けるけど
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>>196
talk軽く読み直したけど、初代アインナッシュが固有結界持ちなんて書かれてなかったぞ
ここ以外に初代アインナッシュに言及した資料なんて思い至らないんだが
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初代アインナッシュが暗示を使ってアルクを追い返して、その後レンが暗示を破って撃破したとあるから、これが固有結界であったらしいと言う
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>>199
歌月十夜参照
>>200
レンが破ったんじゃなくてレンのマスターである魔術師が破った
アルクに協力する交換条件でレンを引き取ってもらったらしい
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>>201
歌月十夜かー、それは今更確認しにくいなぁ
出来ればソース挙げてくれるとありがたい
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>>202
歌月十夜以外にソースはないよ
http://lab.vis.ne.jp/tsukihime/text/bangai1.html
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>>203
これ月姫研究所のやつか
ありがとう
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なぜかこの一文だけはネットに出回ってる
>アインナッシュっていう最古参の死徒がいて、そいつを倒すのに手を借りた魔術師がいて、
>アインナッシュの固有結界を破る交換条件としてレンを引き取ったって言ったじゃない。
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そもそもアルクェイドに暗示って聞くの?
暗示かけるのってすごく難しいんだろ?
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効いたって書いてあるんだから効いたんだろう
そもそも何が無効で何が有効なのか分かってる訳じゃなし
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それが出来るくらい暗示に長けた魔術師だったんだよ
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でも二回目は無かったと、当時のアルク強すぎだろ、確か平均的な鯖6,7体分て・・・(強さか個体能力かどっちだっけアレ?)
というかレン創った魔術師よくある程度とはいえアルクと意思疎通できたな。
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>>208
士郎にとっての投影のように初代アインナッシュにとっては“そこ”から始めて極めたというレベルの代物だろうしな催眠
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死徒二十七祖の強さは平均的な鯖1体とおおよそ同等、五次の三騎士なら安心して見てられる、だったか。
最近新しい設定出てきて疑問に思ったんだが、この二十七祖の強さ設定はフェイト世界と月姫世界どちらに適用されるんだ?
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サーヴァントが召喚されるような世界では弱くなるからフェイトだろ
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そもそもFate世界の二十七祖たちは二十七祖じゃないんだから
普通に月姫世界だよ・・・
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適用不可だろ
設定変わってどっちも変動するとかいうわけわからん状態だし
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当時は人理による弱体化なんて設定なかったから、この回答を今の設定に適用して言うなら
「Fate世界のサーヴァントvs月姫世界の死徒二十七祖」の比較という話になる
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Fate世界には二十七祖はいないみたいだから、
月姫の二十七祖の強さに対してじゃないのかな?
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>>215
そこ履き違えるような奴も少ないと思うけど?
現にランキングスレじゃ普通にそういう解釈だし
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いないやつらを戦わせる意味がわからんけどな月姫世界にサーヴァントいないし
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並行世界の概念があるからどうとでもなると思う
ってか祖である場合と祖じゃない場合でどういう風に弱体化してるのかも不明だし
(少なくともネロ見る限りは能力に変化なし、戦闘力も遜色ないように思えるが)
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個人の強さ据え置き、二十七祖がないから組織レベルでは弱いって感じじゃないかなあ。
魔術師も強さそのままで時計塔がなかったら聖堂教会相手に大幅劣勢になるだろうし。
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冬に出るFakeや事件簿の続きでFate世界での死徒に関する情報がもうちょっとは明かされるだろう
とくに事件簿には期待してる。魔眼蒐集列車がアインナッシュの仔に突入とか、
世界が月姫だったなら二十七祖の眷属同士の争いってシチュだし、仮想・七位対十五位として考察できそうなネタがあればうれしい
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>>213
だよな
そうじゃなきゃ普通に説明いれるだろうし。
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ぶっちゃけ27祖対鯖の話が出たときに死徒の弱体化の設定があったのか大分怪しい気がする
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月姫じゃなくてフェイトでしか新情報期待できないとかクソだな
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路地裏は月姫シリーズだろうに
この情報がどのから出てきたと思ってんだ
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fakeや事件簿のことな
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>>224
クソはお前だよ情弱
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>>227
頭おかしいのか単発
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投げる前にブーメランが刺さってる…
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ってかまず話がかみ合ってねえ
>>224はたぶん俺へのレスなんだろ
>>225の指摘はまた別問題だ
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>>223
無いどころか人理云々すらスーパー後付けだろ
もう収拾ついてないよあの世界
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>>231
そこはすでに>>215ということで決着ついてるからあんま問題にならんぞ
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事件簿で支配人代行と仔アインナッシュの戦闘があるとしても
本筋とあんま関係ない事柄だし、それほどの情報量はなさげな気がする
せいぜい互いの能力が明かされれば上出来というくらいか
十五位は予言者の系譜で、リタはおそらくは強力な魔眼持ちってのは予想がつくが
その直系死徒っぽい代行の能力はどんなもんだか
-
>>232
現状そうするしかないってだけできのこは何も言ってない
ファンがスレで語る二次創作を決着とするならなんとも言えない
-
同時に「設定が破綻した〜」という説もまた
二次創作にすぎんけどな
-
>>233
支配人代行ってなんか普通の死徒とは違う感じだけど
グレイにしか見えなかったあたり霊的な存在になってんじゃないだろうか
-
>>221
そういやこの世界だと二十七祖じゃないから
祖やその派閥同士の殺し合いを規制するようなルールもないんだな
もっともルールがあったところでアインナッシュの場合、もともと本能だけで生きてるから
自分の領域に入ったなら他派閥の死徒だろうと平気で喰らうけどw
-
>>217
どうでもいいけどランキングスレを他所に持ち出すのやめて
あくまであのスレ内での話であって公式設定じゃないって自覚持ってやってるから他所で根拠として持ち出されるのは迷惑
-
そうだね!
・サーヴァントのいる世界には二十七祖は居らず、二十七祖のいる世界にはサーヴァントはいない
・サーヴァントと二十七祖が戦った場合、平均的なサーヴァントはほぼ互角。五次三騎士だと死徒不利。ただしどっちもお互いを殺せる
この二点だけが真実さ!
-
正確には27祖は「ない」のであって「いない」ではないと思うな
ゼルレッチは恐らく死徒化してるし、コーバックも関わってきている
何らかの経緯で27祖が解体、或いは機能不全に陥ってる様な状況じゃないだろうか
-
すくなくともFate世界で朱い月(死んでるけど)、ゼルレッチ、ORT、アインナッシュ、ネロ、ヴァン、リタ、コーバックの存在は確認されてる
そして組織的に機能不全になろうが派閥が解体されようが祖の冠位は変わらないのは月姫の二代目アインナッシュで実証済み
つまりは英霊召喚のある世界では、もとから「二十七祖」という冠位自体が作られなかった可能性の方が高いと思うけど
-
つーかそもそも、平均的な鯖と同等の祖って誰が当てはまるんだよ、犬と蜘蛛は別格発言あるから除外として。
朱い月、と全盛期より衰えたとはいえ朱い月倒したゼル爺もおそらく除いて良い、ロアは転生するしタタリに至っては論外。
アインナッシュはあの物量を平均的な鯖で行くのはキツイ・・と思う、アルトとスタンティアは情報待ち。
教授やリタ、ケータイさんあたりか?平均的な鯖と同等の祖。
-
平均的な鯖と同等の祖?
平均的な祖に決まってんじゃん
-
その平均的な祖の例が皆無なんすよ・・・・。
-
ネロカオス10位だぞ
直死あったから倒せたようなもんなのに死徒とサーヴァントがどうにかして互いに滅ぼせ方法があるじゃ具体的な方法出るまでわからん
-
うむ。ここは武装が強い者同士で
完全武装ルヴァレ ≒ 平均鯖 ってことでどうか?
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とりあえずおさらい
平均的な鯖とガチでやり合えるのが、二十七祖のほぼ全員、軋間紅摩、蒼崎青子で
防衛戦ができるのが“両儀式”と埋葬機関最弱のシエル
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式はサーヴァントにならなくてもサーヴァント100人斬りしてたな
-
ナタリアが相打ちになった蜂使いがヤバい死徒扱いされてたな
蜂を呼べない航空機の中で殺したら体内の蜂が乗客を感染させまくったって言う
-
>>249
不完全死徒の魔蜂使いであの威力だと「どこが弱体化してんの?」って話だよなあ
高位の死徒なら都市一つ楽勝で死都化できそうなもんだけど
-
>>249
それほど大した奴ではなかったような気がするが
殺す所まではあっさり行ったし、バイオハザード状態も航空機の中なんて最悪な状況だったからだし。
-
いや航空機という密閉空間だからあの程度で済んだのであって
死徒蜂なんて代物ばらまかれたらどれだけ広範囲が汚染されてたか分からんぞ
-
限定的な死徒化とはいえ感染速度と汚染範囲でいえば完全な死徒以上だよなボルザーク
そしていつもドボルザーグと言い間違えそうになるぜ
-
実際、真面目に考察すればするほどオッド・ボルザークはヤバい奴だったと思う
被害が広がらなかったのは空中の密閉空間で追い詰めたのと、アリマゴの経験があって身内と危険因子を天秤にかけられる切嗣だったからで、
下手な場所でこいつと戦ったら二次災害三次災害が待ってる
-
体内に蜂を飼ってたのをバレさせなかったとは言え、普通に交通手段使っている事、不死強度で言えば凡人並みだった事からあっさり処分されたが、最も手を出しにくい相手だったのは間違いないな
ナタリアは乗客を見捨ててトンズラこくのが最適解だったとは思うが、航空機が市街地に落ちる可能性を考えると逃げる事は出来なかったってとこだろう
これだから死徒相手はやりにくい
-
>>255
むしろ一般的な交通機関を使ってたのはある意味では護身な気がするなぁ
闇の世界の移動網を使うと同業者に待ち伏せで袋叩きにされる可能性もあるが、
いざとなれば民間人の死徒化が広範囲でできるそれ自体が本来の意味での抑止になる
-
どうでもいいけどケータイさんが代替わりするとしたら千鍵ちゃんになりそう。
こう、トライテン所持者的な。
-
>>256
「俺を殺したら皆死ぬぜ!」をやる前に、有無を言わさず即殺されたけどなw
-
>>242
眷属の攻撃じゃあ、神秘が足りずに鯖にダメージを与えられないとか?
霊体化して中枢に移動して倒すとかだってありじゃないか?
>>252
蜂も死徒なら外に出た途端に日の光を浴びたら活動停止するんじゃないの?
-
>>259
少なくとも切嗣は朝まで待てば全部終わると判断しなかったから、
夜のうちに飛行機が地上に降りないうちに、ナタリアごと全部焼却する方法を選んだみたいね
-
>>259
そんな自分から日光に当たりに行って一瞬で死滅する使い魔や屍人ばっかりだったら人類の脅威になんかなってないわな
日光で死ぬかどうか自体はっきり分からんが、屋根裏に巣を作る様な蜂も多いから数日は生き延びると思うぞ
単体でボルザーク以上の脅威があるとは思わんが
-
強力な死徒は日光克服がデフォらしいしな
教授も普通の交通手段で日本来たらしいから夜明けで引いたのはアルク相手に万全で挑むためだろうし
-
シオンも普通に出歩いてるからな
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でも流水克服できてるのはスミレだけと、流水は日光以上にダメなんはなんでかね。
あと琥珀さんが日光平気になるクリームみたいなの開発してなかったっけ?
-
吸血鬼のジンクスについて纏めてあるサイトがあったが、吸血鬼が日光に弱いとされた根拠だけがはっきりとしない
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6586/jakuten.html
ブラムストーカーのドラキュラはデイウォーカー属性があり、弱体化はするが日光で死ぬ事はないらしい
まあ流水に関しても飛行機乗って海渡れるし、元々死徒ですらない奴には関係ないしね
根拠は不明だが朱い月の特性を受け継いだとかそんなんだろうか
-
なんか吸血鬼には独自のルールがあるみたい
(流水が苦手、鏡に映らない、人間が吸血鬼になると美形になる等々)
その中の一つを踏み越えたスミレは「世界のルールを越えた、ある意味超能力者」とか用語集で言われたあたり
ひょっとしたら「人理が強力になると死徒は弱体化する」ってのと同質の
吸血鬼に対してのみ作用する世界秩序の類なのかもな、このルール群って
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死徒に厳しい世界
-
まあ流水が海水も含むなら海に囲まれた日本に何人も渡航してる訳がないからな
「流れる水に逆らえない」が正しいところだろうか
スミレも水に浸かってる間は大幅に弱体化するっぽいし単に水属性が弱点ってだけかもしれない
ガイア側の強制力が働くんだろうか
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スミレは空想具現化使えるらしいし、世界とある程度同化してるんじゃないかな
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>>267
真祖はまだしも死徒はアラヤもガイアも敵に回してるからなあ
-
アルトの死徒側でありガイア側っていう独自の立ち位置気になる
イラストだけでもいいんでCome on up!
-
ないよ
-
二十七祖じゃアルトと白翼は月姫2まで絵さえも出んだろうなあ
基本的に重要人物ほどあとに出してくるパターン多いし
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武装999状態のネロってアルク並のスピードを誇るらしいけど、どのアルクのこと言ってんのかな?
万全状態のアルクと同等のスピードってことか?
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>>274
志貴が見た限りのアルクのスピード
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万全ではない+バックアップで魔獣相手に無双してたときのスピードだろうね
シエルルートのプッツン状態のアルクは校庭の端から真ん中までの距離で反応出来ずに体刺されたから万全ではない
-
×プッツン状態のアルクは
プッツン状態のアルク相手には
-
想像以上にfate世界と月姫世界って世界線のズレがあるんだな
第一次聖杯戦争がない時点でfate要素がごっそり抜け落ちてるのか?
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>>273
きのこが生きてるうちに拝むことが出来るのか…
エンペラ星人みたいに数十年後とかに出されても困る
-
死徒きっての芸術家なリタはバリュエレータの魔術系譜なんかね
-
ふと思ったんだが、プライミッツマーダーってもしかしてネメアの獅子と同じで人類製造の武器全部無効化とかすんのかな?
人類問答無用で殺せます、人類製造の武器は核でもかすり傷一つ負いません、だったりしたら霊長の殺人者ってのも納得できるんだが。
-
まぁ核では倒せないかと
通常の概念では打倒し得ない上位十位の一人だし
-
そもそもな疑問なんだが十位以上は「通常の概念」では打倒できないとは一体どういう事なんだ?
黒鍵くらいじゃ滅せられないとかか?
-
トラフィム:通常兵器でもダメージは通る(HP一億)
アルト:宝具クラスでしかダメージを与えられない(HP一万)
みたいなイメージ
-
>>283
ありていに言って。「水爆ブチ込んで死ぬかどうか」だと思う。
トラフィムなんかは「単純に吸血種として優れてるだけ」だから、能力値がどんなに高くてもさすがに水爆だったら死ぬだろうけど、
ネロなら666の獣が全部死んだ後に生態系が再構築されて復活、タタリだったら消滅後に噂から再構築で復活、な感じ。
ただ、これだとアインナッシュが水爆で死にそうなんだよなあ。
-
十一位以下の祖でも殆どが埋葬機関を持ってしても滅ぼしきれずに封印してるくらいだし
大火力云々とかそういうことじゃなく、ピンポイントで不死の仕組みに反するような概念武装や固有結界的な能力ぶちこめってことじゃないかな
-
アインナッシュって実際は植物を眷属にしているだけで、本体が特別に強いわけじゃなかったような?
なら森を一度に焼き尽くせるのなら滅ぼせてもおかしくないんじゃ?
-
Fakeだと死徒自体がそもそも聖別された専用の武器か高レベルの魔術・魔眼・獣化じゃないと通じないらしいし
生半可な兵器じゃ通んないんじゃないの?
-
月姫で瓦礫で押しつぶされた死徒がいたような?
あとシエルの第七聖典は聖別されてなくてもその重量で復元呪詛の許容量を超えるって話じゃなかったっけ?
-
>>289
あん時のロアは第五階級らしいし死徒のクラス的にはたぶん中堅
ジェスタークラスの高位死徒でようやく対人有利属性が付くみたいだし
まだまだ純然たる物理攻撃(それこそ第七聖典の重量で撲殺できる程度)で殺せるレベルだったのだろう
-
>>289
瓦礫の件は、サーヴァントと違って実体があるからしょうがないよ。
ダメージが無いとしてもコンクリの重量次第では埋まって出られなくなるだろうし。
アルクェイドだってG秋葉にぶん殴られた時は作用反作用で遥か彼方までぶっ飛んでいったんだから。
-
>>283
シエル曰く、二十七祖は通常の方法では倒せても滅ぼせない
そして上位十位は通常の方法では倒せもしない
結果、教会は上位祖は粛清不可能ってことで放置してたらしい
-
十位以内の祖は幻想種化してるみたいだからなあ
千年級の幻想種って魔法と同格なんだっけ
-
>>293
そんな設定あったか?
-
いや、「上位十位の祖は幻想に生きているため彼らを超える幻想でないと太刀打ちできない」
って設定をちょっと拡大解釈してみただけ
二代目アインナッシュはほんとに幻想種化してたけど
千年級の幻想種は魔法と同格ってのはSNのライダー戦にあった気が・・・(うろおぼえ)
-
上位十位を超える幻想ってそんなんあんのかよ・・・と思ったら超能力が有った。
確か超能力はちっぽけな力だけど幻想とか神秘関係のルールある程度無視れんだっけ?
-
セイバーもぶつかったら死にかねないKONKURIなめんな!
まぁそれはおいといて、そもそも祖の殆どが能力として備えてる固有結界からして魔法に最も近いとか言われてるくらいだし
-
キャラマテで神獣クラスとされてたメレムの四大魔獣がそれぞれ一つの祖に匹敵するとか言われてるから
祖の神秘レベルが神獣級でもおかしくはない
現に右足の悪魔をアインナッシュがいとも簡単に屠ってみせてたし
-
Fate世界じゃ生粋の吸血鬼幻想種のヴォルフガングが死徒を見下してけど、
現世に残ってるあたりヴォルフのランクはせいぜい幻獣の中位〜魔獣ランクくらいと推測できる。
となるとFate世界の死徒はせいぜい魔獣ランクか?
弱体化が甚だしいが、たしかにFate世界じゃマイナーな怪物扱いされるのも納得…
-
幻獣で既に魔法級っぽいとこ見ると実際そんなもんでは
-
>>299
もうちょっと上、幻獣上位くらいだと思った。
英霊の魂取り込んで「俺は幻想種をやめるぞぉぉぉぉ」して精霊になるつもりだったらしいし、
コーバックとあいつの関係も気になる所だが。
-
アルクやルゥきゅんが現世にいるくらいなんだから、現世に残ってるからと言ってランク低いとは限らないかと
-
精霊を目標にしてる時点で高ランクでもなかろうよ
英霊核を三つも取り込んであの程度だし、素の個体能力だとたぶん鯖一騎未満だぞ
-
>>302
そいつら星が作った生き物だから生まれたときから精霊寄りだし
連中みたいな存在になるのがヴォルフの目標だったんだろうな
-
EXTELLAで人理定礎とか路地裏ナイトメアの「人類が進化するほど宇宙の寿命が縮む」とかの詳細が
なんとなく明かされたけど、やはりまだまだ謎が多いなあ
-
異星の存在が倒された後、地球のシステムに組み込まれた形で転生したと考えると朱い月に似てるな
-
>>289
ロアは存在そのものが死を超越してるだけで、肉体そのものは不死じゃない
肉体を失っても転生否定されない限り転生できるだけで
そもそも肉体自体が不死なら転生に拘る必要がない
アルクに殺された一回を除いて17回は普通に死んでる訳だし
-
>>307
その十七回、全部アルクが殺してるんやで
-
>>307
一応ロアも原作だとコマ切れにされて残った足首から全身を復元できる程度には不死身だけどな
(漫画版だと何故か自己保存の魔術のおかげってことになったけど)
しかしその「不死身の吸血鬼」としての自負を持たず、転生なんていう死ぬことを前提にした永遠ゆえに
他の死徒たちは「吸血種である意味を持たない吸血種」としてロアを軽蔑し同胞とみなさない
-
まあ復元呪詛はデフォだからな
流石に足首だけから完全復活ってのは異常なレベルみたいだけど
-
年末に路地裏ナイトメア2巻がでるが、またなにか死徒関係の新設定は出るかね?
朱い月が出張ってくるらしいから期待できそうだけど
-
上の方のコメント見て思ったんだが
メレムの四大魔獣って一体が一つの祖に匹敵するんだよな?
それだと戦闘向きじゃないネズミを除いてもメレムは祖三体分の戦力を保持してる
仮に祖一つ分が平均的な鯖一体分と同等と仮定するとメレムは平均的な鯖三体分の戦力て事になる・・。
・・・あれ?メレム結構強くね?
-
同時に動かすのは負担大きくて奥の手とかなんじゃね(適当)
-
あいつら独立した生き物だから勝手に動いてもあんま負担なさそう
今んとこの設定だとメレム+四大魔獣≒黒騎士&白騎士ってことだから
上位の祖からすればそれほど圧倒的ってわけでもなさげだな
-
すいません
extraドラマCDのクーフーリンvs呂布戦の内容ってどんな感じでしたっけ
-
それ死徒になんか関係あんのか
-
いや誤爆だろ
-
すいません
間違えました
-
>>308
ふむ…全く記憶にない
だがそれでは哀れよな。自決する自由を許すぞ。道化
-
アルクが志貴大好きなのは知ってるけど、朱い月は志貴の事どう思ってんだっけ?
式ルートで志貴がやられた後出張ってたけど多分あれ別な理由だし。
ていうかあの二人どのへんで面識もったの?
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>>320
夢の中の深層意識
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夢っていうと歌月十夜の事?
いや違うか、あれ起こるとメルブラ起こんないし・・。
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いや歌月の夢十夜「朱い月」のつもりでいったんだがそういや歌月とメルブラは二者択一だったか
まあロアが言うにはあの朱い月も結局はアルク本人らしいから面識を持つというなら毎日持ってる
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言われてみりゃ朱い月もアルクの一側面だったな、「上位機種になってもアーパーは変わんない」は伊達じゃないと。
それでいくと一応朱い月も志貴大好きって事か。
後式ルートで出張った理由は何だったっけあれ?
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タイプ・ムーン・朱い月のブリュンスタドとその受け皿たりえるものとして朱い月としての側面を内包する地球の頭脳体・真祖アルクェイドは別物やろ
人格・意識レベルなら尚のこと
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最初の真祖の朱い月
アルクの内面にある朱い月
アーキタイプ・アースとして覚醒した真祖アルクェイドもまた朱い月?
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どこまでが朱い月でどこからが朱い月要素を表に出しただけのアルクなのかよく分からん
基本、髪が長いドレス姿の時は朱い月だよな?
で、二十七祖と対面して口調変わってるけど髪が短い時は朱い月っぽいアルクな状態?
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ケツです。
<img src="http://dev.firealpaca.com/images/douga/tmp/lFghV6azvSKQ7GuE/GLrDkBk3.jpg">
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美々「白騎士さんに会えますよね?きのこ先生?(一点の曇りもない瞳)」
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曇ってないけど腐ってる
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>>327
あくまでアルクェイドは全部朱い月要素を併せ持つだけの「アルクェイド」だよ
アルクがそう名乗ることがあるのはあくまで月の力使うときに普段の状態と区別するための便宜上みたいなもん
強いて言うなら、ゼルの魔法で体を失ったオリジナルか、未来にあるかもしれない復活した朱い月が本来の意味での「朱い月」
あるいは空に見える天体の朱い月(言ってしまえばあれが本体だし)
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>我が肉体と同域の後継が発生した場合のみ、朱い月は憑依する。
>アレが堕ちれば間違いなくこの身がアレを支配しよう。
ブリュンスタッドの姓を持つ者は朱い月の器候補って意味もあんのよ
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アーキタイプアースは星の触覚としてのアルクだな
調子に乗って星の自転を止めようとする辺りが「上位機種になってもアーパーは変わらない」って言われた所以
つか壊れたアルクでは人間ごと自滅とかしないだろうし、その後ノーマルアルクと自己対決で食い止めてるんだけど
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でもAACCのやり取りを深読みすると朱い月っぽいんだよなあ
別に深読みしなくても志貴に「夢の中で出会って以来」って言ったり、
二十七祖のことで白翼に文句たれたりとか、分かり易くにおわせてるし
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シエルが起源覚醒と言ったのに対し本人が元々一つって返してる時点で
朱い月のブリュンスタッドだろ
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歌月じゃあの朱い月は可能性があるというだけの虚像とされてたけど
実際に具現化してる以上は一夜限りの本物ってことかね
なんか今後の月姫世界の伏線らしいが
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>>334
それが朱い月としての「側面」であって(きのこの説明で行動原理とか表現されるやつ)
地球っ娘アルクェイドとしての意識・行動原理が完全に堕ちたらあの体も朱い月のそれに乗っ取られて本人になるにはなるでしょ
アルクも朱い月の地球欲しい&蘇生作戦の一環だしね
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どうやら路地ナイ2巻で完全に朱い月と化したアルクェイドがみれるみたい
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そういや朱い月(最初の真祖)と同レベルの真祖はまだ現れてないそうだけど
真祖としてのレベル(純度)は朱い月を100とするならアルクとアルトはどれくらいのもんなのか
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>>339
普通にアルクが100に近くて、死徒との混血のアルトは70〜90ってとこじゃないかね
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純度といえばネロが最高純度の吸血種らしいけど
あれは並の真祖以上の純度ってことなんだろうか
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純度が何を指すのか
身体が既に形だけで人体を残してる部分が無い混沌になってるから、そういう意味では純度100%吸血種だと思う
やっぱ身体を構成するジンの量とかなのかな
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にしてもなんでアルトは真祖と死徒の混血なんかねぇ。
いつだったかきのこが「真祖と人間の間に子供が生まれた事は一例だけある」ってどこかでいってた筈だけど
その子供がアルトとすると生まれた後誰か(朱い月?)に噛まれて人間の部分が死徒化した、と考えれば合点がいくんだよなあ。
ロア曰く不安定なのも真祖の部分と死徒化した部分のバランスがとれてないと考えられるし。
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その理屈だとアルトの片親は死徒でもあり人間でもあると言う事になり、死徒の定義から崩れるんだが
アルクの姉って時点で多分ブリュンスタッドの固有結界から生まれた(もしくは単に出生順で姉と呼んでる)んだと思うが結界に素体となる死徒か何かを取り込んで合成したとかじゃないかと思ってたけどな
アルク以外にも真祖の一族は存在した筈なんだが、なんで悪足掻きの実験体じみたアルトルージュが姉なんだろうなとずっと疑問に思ってた
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アルトルージュは朱い月と女死徒の間に産まれた子だと思ってる
朱い月派の祖からの嫌われようからまともな愛情からできたとも思えんが
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アルトルージュって真祖と死徒の混血じゃなかったか
朱い月って真祖じゃないような
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>>346
歌月で「最初につくられた真祖が朱い月」って言われてた覚えがある
もはや手元にないから確かめられんが
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真祖と人間のハーフでも人間要素に真祖の血混ざるんだから真祖と死徒のハーフになるんじゃ
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さすがにそこまでひねるとアルトのプロフィールときのこの回答が茶番と化すな
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朱い月は魔法ってルール外のルールで負けたとか言われてたけど
第二魔法の内容がEXTELLAで説明されてた世界ルール関係のことならむしろ普通にルール内のルールに見える
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そんなこと言われてたっけ?
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歌月十夜の「朱い月」で言われてるね
>もっとも、真の祖たる貴方がまさか人間に敗れるなどとは思ってもいなかったでしょう。
>貴方は魔法などというルール外のルールを学ぶのが遅すぎた。故に宝石のご老体に後れをとってしまった訳です。
>その予想外の出来事で、貴方は後継者の完成を前にして消滅してしまった。
あと>>347の言ってる朱い月が最初の真祖ってのはたぶんこれかな
>「ほう、中々に言うものだ。貴様はこの身が何者であるか理解しているというのか」
>「理解などしてはいません。私が知っている事は、貴方の工場はあまり性能がよくないという事だけです。
>貴方が究極の一として誕生した後、貴方に続いて生み出されたモノたちはあまりに不完全だった。
>上手くいったのは貴方という最初だけで、あとの真祖はみな失敗作にすぎなかったのでしょう?
>ですから貴方は手を加える事にした。ただ必要に応じて発生する現象でしかない真祖を、真祖たちの手で生み出すように教えを広めた。
>理由は一つだ。貴方は、貴方と同じ純度の真祖がどうしても必要だった」
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>>352
ありがとう、魔法に不勉強云々しか知らんかったわ
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そういえば真祖ってアルクが暴走した後も純度的には真祖と呼べんような奴が生まれてるんだったな。
それって単に朱い月が真祖達に真祖のデザイン方法教える前に戻っただけじゃねそれ、と思った。
つーか真祖が必要に応じて発生するって言うけど真祖が必要になる状況てどんな状況?
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ガイア的に人手が必要な時じゃないかね
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人間の天敵として真祖を作ったんじゃなかったっけ
ガイアが人間の存在を脅威に感じ始めた時に朱い月が取り入ったとかなんとか
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真祖は最初、人に対する抑止力として星につくられたけど
そのうち墜ちた真祖や死徒を狩るほうに活動がシフトしたっぽい
吸血鬼たちの方が星への脅威が大きかったということか
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朱い月の地球乗っ取り計画の成れの果てでもあるだろうしな
星の意思として動いてくれてる間はいいけど
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アルクや魔王になった以外の真祖は弱かったって言われてたよな
吸血衝動抑える必要があったからだろうけど
これに対して白翼が真祖みたいな古い支配者は要らない朱い月こそが死徒の主だって真祖狩り始めてたし
星への脅威とか人の管理以前に自分達の身を守る必要があったんだろうな
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>>349
死徒って根本的には死体だから子供作るの無理
ぶっちゃけ子供を作れるなら魔術師は皆死徒になる
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そんな設定も確定してないけどな
いまんとこ触れられたのは座談会での
Q.吸血鬼(真祖と死徒)は人間と子供をつくれるのか?
という質問への返答が「成功例は一例のみ」ってのと
FGOで「吸血鬼に混血はいない」と言われたくらいか
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実際問題一例しかない時点でほぼ無理なんだろうけど、子供作れないから魔術師は死徒にならないは違うでしょ
単純に死徒になることのハードルの高さとかその辺のが大きいと思う、封印指定級がわざわざその研究に苦労してるあたり
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>>361
>>FGOで「吸血鬼に混血はいない」と言われたくらいか
すでにきのこの中ではアルトルージュの存在が消滅している可能性が微レ存・・・?
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>>363
つまりデミ・サーヴァントもいない……?
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>>363
すまん
面倒だから省いたが混血には「ダンピール」ってルビがあるから
人間と吸血鬼との混血で、アルトは無関係
あと二世の口振りからして座談会で言及された「成功例」の存在は
時計塔のロードクラスでも把握してないみたいだな
-
英霊とか死徒みたいな命としては終わってる存在は云々の設定とアルトルージュが矛盾するのは意味があるのか朱い月がチートで何とかしたのか
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>>636
「FGOで吸血鬼に混血はいない」と言うのであれば「fate世界では吸血鬼の混血はいない」「月姫世界では一例のみ存在する」と考えるべき
月姫の続編があり得るならアルトの存在は消えてないだろうけど、混血と言う解釈は大きく変わってる可能性もある
27祖のメンバーが入れ替わる事は想像に難くないけどアルトとかの大物が消えるとは考えにくいからな
27祖の派閥が完全に崩れてるとなるとアルトには27祖に入れるほど力がない可能性はあるけど
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ダンピールは「いない」じゃなくて「デミ・サーヴァントと同程度の不可能性で生まれない」なんだよなあ
もっとも魔眼列車みればわかるように死徒の魔術は協会よりはるかに高度みたいだし、魔術師がデミ鯖生み出せたんだから
魔術師上がりの死徒連中がダンピールを生み出せない道理もないわな
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やっぱアルトルージュの誕生なりし生存が月姫世界とfate世界の分岐点になってるんかな?
てか生まれつき死徒ってかなり型月世界の理に反しているような・・・
そうまでして朱い月が混血を生み出した理由がわからん
単に純度の高い後継者を作るなら他の真祖たちでも出来たわけで、同じ手法をオリジナルの彼が思いつかなかったとは思えんし
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>>368
死徒の能力は世界の理を書き換える固有結界に近いんじゃなかったっけ?
原初の悪魔の能力が固有結界だとか
>>369
そう言えばアルクの髪を奪わなかったらアルトの階位はどうなるんだろうな
アルクから髪を奪えなかったら27祖入りできないとか?
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二十七祖や高位の死徒は固有結界を能力として張ったり、それぞれ固有の超抜能力持ってるとかはあるけど
世界の理を書き換えるなんてあったか?
原初の悪魔については型月世界トップ3の一角って以外は情報ないはずだが
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あのトップ3って既出キャラのみだったっけ?
それだと原初の悪魔ってカイエくらいしか思いつかんが
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そもそも種類問わず固有結界自体が「世界卵そのもの」であって、限定的ながらもある意味一種の「世界創造」だからな
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>>372
山田さん説もわりと有力
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DDDは型月世界とは繋がってないが
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>Q.奈須きのこ作品全部通して(空の協会、月姫、Fate、DDD)最強キャラトップ3を決めるとしたら誰になりますか?
>A.1位アルクレイド2位「両儀式」3位原初の悪魔でしょうか(サーヴァンの除く)
御覧の通り、この回答はDDD含んでんのよ
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>>370
アルクの髪が奪われたのはロアの吸血後だけどそん時には既にアルトは二十七祖だから
髪を奪ったこととアルトの階位は無関係だぞ
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>>376
その回答では型月世界と言ってない
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>>370 「固有結界は原初の悪魔の能力だ!」
>>375 「DDDと型月世界は繋がってないぞ!」
>>378 「きのこ作品トップ3の回答じゃ型月世界とは言ってない」
分裂症かな?
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いや単にID:wdPPcpTU0が原初の悪魔は型月世界(Fate・月姫・らっきょ)の存在だと決めてかかって
原初の悪魔はDDDのキャラだと考えてる奴に噛みついてるだけだろ
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4作品から選んだ三強が>>376ってだけの話で
べつに型月世界とDDD世界が繋がってるだのなんて話は
誰もしてないんだがなあ
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原初の悪魔(の候補)として思い浮かぶ人物にDDDのキャラがいるなってだけの話なのに、
原初の悪魔はDDDのキャラだと考えてるってのは飛躍しすぎじゃろ
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4作品の中のどれかのキャラとしか情報ないんだから
好きなように考えてればいいのにな
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>>369
Extra世界のアルクの髪もまた短くなってるし
Fate時空にもアルトルージュはいるんじゃないかな
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特に何も考えてなくて既存のアルクェイドを描いただけに一票
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描写だけなら宇宙破壊や光速移動した火鉈が現状のインフレしまくったfate込みでもぶっちぎりではある
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今現在のきのこ作品トップ3を訊いてみたいが鯖抜きじゃあんま変動はないかなあ
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>>387
セファール、キアラ、白面とかそんなんだろ
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まあ型月作品で次の敵は〇〇より強いといいなとか思わんけどな、強さの比較こそすれ
最近の型月は明らかにDBや幽白のノリだから困る
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ちゃんとバランス考えてたFate初期までならいいけど、今は残念ながらDBというかブリーチ状態だから強くしないとシリアスっぽいノリされても寒い茶番にしかならない
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いやそれはないわ
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>>390
魔人ブウ倒した後でギニュー特戦隊が出てきて強キャラぶっても滑稽でしかないしな
祖にかぎらず埋葬機関とかも全員そんな感じになってる
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そんな物語の外のものさし持ってきて「さむっ!w」とかやる奴いるんかね?
どっちかつうとそっちの方が滑稽なんだが
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そらワンピース読んでる人にドラゴンボールの方が強いとか言ったらアレだが
型月の同一世界観にいる以上比べられるのは仕方ないし
-
ドラゴンボールで例えるなら銀河パトロールジャコの方だろう。
あれを読んで
「こいつサイヤ人に手も足も出ないとか雑魚じゃんwww」
みたいに思うのは個人の自由ではあるが、
まあ貧しい読み方だよなとは思う。
-
だったら少年漫画で過剰なインフレなんか起こらんねん
多くの読者は次の敵は前よりどれだけ強い、凄いんだろうと考えるわけで
確かに昔の型月は月姫でならロアよりネロのが強いし、空の境界なら理緒より荒谷のが強いし、SNでもHFのラスボスは言峰だしその手のバトル物ではなかったがな
-
そういやそもそも真祖達が朱い月に復活してほしくない理由って言われてたっけ
少なくともアルクが生まれた時には、もう既に帰ってくんな状態だったよな?
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>>395
ジャコはそもそもジャンルDBと違うじゃん
例えば型月世界で異能も人外もない学園ラブコメでもやるならそんな意見は出ないだろうさ
でも「人の脅威だ・・・神秘だ・・・化け物だ・・・」みたいなノリでピッコロ大魔王やナッパ出されても「○○(インフレキャラ)にやらせとけよ」としかならんわ
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神霊は既に消え去り、英霊は死徒との生存競争に敗れてんだから無問題
ストーリーに関われないインフレキャラなんて無意味だろ
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でもきのこは死徒を強さを調整しちゃうんだろうな
インフレに合わせると破綻しそうだし、何より無粋極まる
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なんでインフレさせることができたのか?ってこと考えると強さ調整なんてあるんかねえ
FGOにしろExtraにしろ特異点だとかムーンセルだとかの閉鎖された箱庭設定わざわざ作って
ようやくとっくの昔にいなくなった強キャラたちを出せたけど、現代社会を舞台にした作品だと
SN時代からレベル的にたいした変化はないように思えるけど
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そも最初期からバランスとった厳密な強さなんて設定してるとは思えないけど
型月ファンは強さ議論大好きだから凄い気にしてるけど
スケール大きい話だから敵もスケール大きくしたぐらいのノリだろ
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>>397
ガイア(真祖)にとっちゃ地球乗っ取り仕掛けてくる月の王様なんて邪魔なだけやろ
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まぁ何言い繕ってもそのまま出したってGOやEXTRAの後じゃあ「しょぼwww」「ざっこwwww」「シリアスぶってる茶番乙」「今更アリ同士の喧嘩なんかどうでもいいわつまんね」って馬鹿にされて終わるのがオチだよ
そのくらい分からない馬鹿はいないだろう
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ネロ教授が自分の混沌は地球創成時の原初の海の再現だって言ってたけど
あれ比喩的な意味だと思ってたらそのまんまの意味だったのね
ネロ、というかフォアブロ・ロワインの起源は「回帰」だったんだろうか
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>>404
fate初めてやったときも「アリストテレスに比べたら雑魚すぎて茶番」とか思ってやってたの?
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>>405
つまりネコカオスはティアマトの眷族・・・!?
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>>405
いったん取り込んだ相手を自分と同一化する仕組みとかたしかに塩基契約っぽい
黒化するし
マテ見てて思ったが人類悪の「正しい人類史への耐性」って死徒の対人特効と同種のもんなんかな
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>>405
獣王の巣は百獣母胎を魔術的(固有結界だけど)に再現したものか
・・・地母神になりたがるジョージ声の強面のオッサンってなかなか業が深いなw
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いくら神代最高な彷徨海でもさすがに自分の身体を神代の地球そのものに改造しちゃった教授は鬼子扱いするか
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>>406
アリストテレスはまだブラックバレルやらで対抗可能とかだったろ
ぶっ壊れてる今と全然違うわ
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5位から下で期待できそうなのはアルトぐらいなもんかねぇ
ちょくちょく言われてるけど二つ名的にコントロール奪取系の能力なんかな
てか方向性で見たらもうそれくらいしか強さのバリエーションがない気が
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不死の原理がきのこと死なない契約してるから死にませんとかいうメタ能力でもない限りはもう生き残れそうにない
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>>413
その指摘はさすがにピントがボケすぎだなあ
ほんとに不死なら敵として出しようがないし敵として出たのならセファールだろうがU1だろうが生き残れんよ
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質問スレ眺めてたら抑止力関係の質問があってふと疑問
ガイアが外的要因担当でアラヤが人類の自滅担当らしいが朱い月はたしか両方の抑止力の対象になってたはず
外敵としてガイアが働くのは分かるが、なんでアラヤは朱い月の存在を「人類の自滅」に繋がると認識したんだろうか
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自分のバックアップとして死徒増やしてんのも朱い月だからなぁ
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>>415
単純に朱い月が来た当時はガイアの滅亡=人類の滅亡だし
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そもそもガイアが外敵担当でアラヤが内部粛清担当なんて役割区分あったっけ?
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朱い月は地球にとって部外者だから勝手に星の支配者に収まろうとする朱い月はガイア(地球)とアラヤ(人類)のどっちにとっても邪魔者になるってことだったはず
外敵担当とか人類担当とかって区分はなかったような
抑止力が動いただろうって描写もどっちの抑止力かは観測できないし
荒耶宗蓮の相手はアラヤだっただろうってくらいかな
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第一、朱い月が地球に降り立った理由が地球の要請の他に「月に何もなくなったから」であって何故月が「何もない世界」になったか説明されてないのが気になるんだよなあ。
わざわざ自分の星滅ぼすとは思えんし、誰かと戦闘にでもなったのか?
まさかセファール?いやいやないない、だったら地球来る前に死んでる可能性大。
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でもムーンセルのない世界のセファールも誰かに処理されてんだよね
同じ流れならムーンセルのかわりに朱い月が対処した可能性が高い筈
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セファールの強さは元の強大さもあるが結局のところ相性の強さだし
単純な能力値でみれば星クラスの存在なら普通に対処可能なレベルだろ
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朱い月はガイアとアラヤどちらか双方に負ける程度だし、星っても所詮は衛星だし
神霊が普通に魔法を超える権能とか使う中、魔法に負けてる時点でそんな力はない
アーキタイプのアルクは月と地球二つのU1みたいなもんだしメルブラじゃ地球破壊程度はできるが
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地球破壊はほぼ自殺だけどな
自分の身体みたいなものだから
できるだけ
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>>423
原初の一で無限バックアップされる受肉された身体って相性的にセファールの天敵なんですが…
セファールに抑止力は効かないとか、権能・魔法・魔術が効果ないとか、全部相性だし
あとアーキタイプは地球の頭脳体だから月は関係ないぞ
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当時の地球に物理で殴る系の奴ってマルスの他にはいなかったんかね
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ビーム脳
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神霊の原型とやらがまともな肉体持ってたかも不明だしなあ
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>>423
魔法を超える権能とか何言ってんだお前
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>>429
権能は普通に越えてるぞ
そもそも魔法は人間にとって凄いだけで神霊なら素で出来る事
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時間流操作とか魔法の副産物で再現できる事象を権能でも可能なだけであって
魔法の本質を超えたものは無いんだよなぁ
しかも現代じゃまともに使う事もできないし
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神は権能さえ使わず可能性の操作とか時間移動とかしてるんだが……
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現時点で出てる魔法は聖杯有れば普通に出来て神霊呼べるなら聖杯なんて要らないって言われてるからな
あくまで人間にとっての奇跡でしかない
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魔法を超える権能があっても不思議はないと思うけど、
はっきり書かれてるところあったっけ?
宇宙船とジェット機を比べてるような感じがする。
そりゃ宇宙船の方がだいたい早いだろうけど、ジェット機の代わりになるかどうかは分からん。
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とりあえず権能が魔法超えてるとか言われたことはないな
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並行世界の運営が出来た神霊とか現状いないからねぇ
しかもそれを超えるってなると…
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上でも言われてるが魔法ってあくまで人間にとっての奇跡だぞ
何で神霊レベルでも特別とか思われてるんだ?
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>>437
どっちも否定する理由がないからじゃない?
神霊レベルでは普通でもおかしくないけど、魔法は裏技的な要素が強いので、
やっぱり神霊にとっても特別だわでもおかしくない。
神霊だから人間レベルのことはなんでもできますなんてことはないのは、
FGO七章でも十分出てたわけだし。
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そもそも権能も魔法もやれることが不明すぎてな権能は姫アルクとかベオみたいな神代回帰持ちは現代でも使えるようなこと書いてあったけど
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エクステラ作中で普通に幾つかは魔法超えるといわれてるが
というかセファールは星の頭脳体も倒してるって書いてるから恐らくU1も倒してるぞ
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頭脳体じゃなかった他天体からの降臨者だな
つーかアヴァロンの時点で五つの魔法全て防ぐしSNの時点で魔法超える物はあるぞ
戦闘面もメディア対青子はメディア有利だし
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何か魔法を変に特別視してる人が居るっぽいね
出来る神なら通常行動レベルの行為でしかないのに
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>>440
超えてるって言われたっけ?確認したいからどの辺で言われてたか教えてくれない?
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神代には宇宙人も何体か地球に来てたみたいね
セファールが倒したとかいうのもそいつらじゃね
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何故自分の推測で勝手に事実であるかのように決め付けたがるのか
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他天体からの降臨者としか言われとらんから
U1か宇宙人か判別する材料はない
現状不明
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U1も今や雑魚という悲しい現実
ORT?ああキアラで昇天ね
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>>442
今回、誰も魔法が権能より上とか、神様にも使えるはずがないとか言ってないと思うが。
使えるはずだし、神様なら通常レベルに違いない、と言われると、「そんな記述あったっけ?」というだけで。
そりゃナメック星人よりフリーザの方が強いだろうけど、ドラゴンボールつくれるとは限らないのと一緒だろう。
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>>447
まあキアラで殺せるかもわからんけどな
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U1もたいがい死の概念がない系の連中だしな
-
なおキングハサン
-
あの人強制的に死の概念植え付けるから直死とは違う不死系の天敵だよな
-
疑問なんだが。
7章での初代様のデタラメぶり見てて「ほぼ直死の上位互換じゃん」ってなったんだが。
アレは、「直死は実際そんな大した能力ではない」ってことなのか?
それとも、「直死も規格外だけど初代様はもっと規格外」と考えればいいのか?
-
>>453
直死は時間や経緯に関係なく人に殺せる存在の死なら視えるので十分に規格外ではある
だけど何をしても人に殺せない存在や死の概念が無い存在には効果はない
初代は死の概念が無い存在にさえ死の概念を与えられるので直死と比較しても次元違いのチート
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>>453
まあ、後、ビーストに植え付けてたのは、グランドサーヴァントがグランドを打ち捨ててやるような使い切りっぽいし、
そこまでコストかかるなら上位互換もむべなるかなという気はする。
-
直視じゃあ志貴の能力じゃあそこまでしか引き出せないってだけだと思う
オリジナルのバロールの魔眼ならビーストだって見ただけで殺せたんじゃないかな
-
まぁ昔から天寿の概念を与える使いきりじゃない兵器があるくらいだし、それでも天使ちゃん化しただけで死んでくれないタイプ・ヴィーナスみたいなのもいるし
-
バロールは似た能力であってオリジナルじゃない
そもそも無機物も視れるから別に上位互換ではない
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燕を斬ろうと剣を振ってたら、次元を屈折しちゃったりするんだし
殺すことを極めようとしてたら、何でも殺せる酷い剣技に開眼してもおかしくないさ!
冠位を捨てるってどういう理屈なんだろうな
冠位って、資格持ちに対して与えられる超バフとかみたいなものなのかね?
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>>399
今更だけど鯖はいなくともアラヤや守護者自体はいるから英霊はいるぞ
まあそもそも路地裏ナイトメアでいないとかいわれた割にはfakeでネロカオス出てたが
-
「英霊召喚」と「死徒二十七祖」は二者択一な関係だから
二十七祖がいる月姫世界だと英霊の召喚は無理なんだよね
あとこれも散々言われてきたことなんだけど「二十七祖が存在しない」というだけで
月姫世界で二十七祖だった死徒たちはFate世界にも普通にいるんだよ
祖という冠位がなくなってるだけで
-
「二七祖」と言う言い回しはされてるが、同一ではないと思われ
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fakeもろ読んでないの丸わかりのレス多いよな、普通に27祖って書いてるのにな
てかGOに27祖出したいってるし、fate世界に27祖や埋葬機関のメンツがいるのもfake以外の作品やきのこの台詞でも確定だし
路地裏ナイトメアだけが可笑しい
まあそれでもあえて理由付けるならGO世界には本来いないのかな、なんか理由付けてGO世界にも出す予定なだけで
-
ちなみにfake内で二十七祖について言及されたのは
「英霊召喚が可能な世界には二十七祖は存在しない」という設定が明かされる以前で
この設定が出た後Fate系列の作品内で二十七祖という単語が発言された例は皆無
路地裏ナイトメアだけが変というよりこの設定が最新と解釈した方がいい気がするけどな
-
路地裏ナイトメア自体メルヴラ世界観だけどな
-
だから路地裏には祖が存在してる
-
>>463
>>464
現状だとFakeがおかしいのか路地裏ナイトメアが間違ってるのか判断は付かないよ
たしかに路地裏ナイトメアの方が設定的には新しいけど、Fakeの描写に明確に修正発表があったわけでもないし
FGOに二十七祖が出るという話にしたところで、元からその世界に二十七祖がいたのか、別の並行世界から渡ってくるのか、
それとも人理焼却で今まで人理のせいで二十七祖になれなかった祖級の死徒たちが祖の冠位を手に入れられるようになるのか、とか
いろいろ考えられるしね
-
終局で西暦以降は人理が安定してないって出たから祖は普通に居そうな感じだな
-
つーか冷静に考えてGOとのコラボなんだしGOと真祖いないエクストラだけちゃうの27祖がいないのなんか
GOとエクストラ以外は冬木の聖杯っていう限られた条件と場所でしか呼べないのに、なんでなくなるんだよむしろ
たかだか極東の島国の一地方都市の影響力強すぎだろw
-
エクストラにも吸血鬼がいるのは既に確定してる
英霊召喚可能な世界に二十七祖がないってのは多分人理の強さの話で、
冬木がどうのじゃなくて
儀式で鯖を呼び出せるほどに人理が強い世界だというのが問題になるんだと思う
-
fate世界は面子はいるし27祖に対抗するための埋葬機関もあるし朱い月いるしゼルレッチとも戦ってるし冠位だけなくす意味ってなんやねん
あれか鯖より死徒が雑魚だから鯖のいる世界じゃ冠位付けるほどの脅威にならんのか、基本冬木の大聖杯でしか呼べないのに
そして月姫世界やメルブラ世界にも少なくとも守護者や世界と契約する英雄はいるしな
謎すぎるな
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路地裏2巻手に入ったけど、今回は巻末用語辞典なかった。
死徒に関する新しい情報も特になし。
ただ、Fate/EXTRA世界っぽいシアリムのタタリへの認識が、「元アトラスの名だたる死徒」扱いだったから、
少なくともFate/EXTRAの世界には二十七祖はいないみたい。
-
>>472
新情報はなかったかあ
月姫とFateの接点だからなにかしらあると思って期待してたんだが残念
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なんかFakeだけが英霊召喚可能で死徒二十七祖も存在する特別な世界って傍証が揃ってきたな
もっともあの描写はFate世界の死徒設定がでる前だから単なる設定ミスの可能性が一番高い気するけど、
仮にFake世界に「二十七祖」がいるんだとしても単なる自称とか、一番古くて強いってだけの死徒連中が便宜上そう呼ばれてるとかで
月姫世界本来の二十七祖とは別物なのかもね
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【祝】死徒27祖第一位 「ガイアの怪物」お目見え
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お前だったのかい!一位!
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面子がいるのになくす意味が分からんのだが
もう月姫とfateは関係ありませんってやりたいなら平行世界なんて設定やめちまえばよかったのにDDDみたいに
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【速報】犬、巨乳に負ける
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マーダーの正体がまさかのあいつか、てか普通に27祖いるやん
月姫から十何年待って月姫2待ってたのにこの始末かちょっと割と真面目にショックだぞ
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あーだめだ時間置いたら落ち着くかと思ったがショックがでけえ
こんな展開待ち望んでなかった
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まだそんなに時間経ってないぞ
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>>477
いやこれこそ並行世界での設定だろ別の世界ではプライミッツ・マーダー呼ばれたんならこの世界では違うってことだし
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座が平行世界で共通な以上別の世界でマーダーと呼ばれてるならマーダーやろ
呼称が違うってだけで
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てかそうかマーダーかこんなあっさりやられるとは…
フラグメンツが初出になるのか一応…
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まあ月姫世界の重要要素が
とうとうFate作品で明かされるようになってきてしまったのは
結構大きな動きではあるね
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GOとか余り興味なかっただけにこれはちょっと絶望するな
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デカイ情報きたから見に来たんだが、そんなショックなネタかこれ??
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>>484
やられたんじゃなくてマシュに運命力譲渡した結果能力と知性を失った
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第一位が朱い月と重要そうな六王権じゃ無くてビーストが第一位になってる事は路地裏で言われた27祖が存在するしないとかに関わりそう本来の英霊召喚での打倒する対象だし
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>>488
扱いは第四の獣はカルデアに倒されただ
結局死徒27祖はいないって何なんだ路地裏の
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>>490
枠組み成立させるのにプラ犬が必要で英霊召喚可能だとグランドに倒されてしまうから成立しないとか?
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フォウが「ガイアの怪物」になるかどうかが二十七祖結成の分岐なのかとも一瞬思ったが
そんな幸福な世界はFGOだけみたいだし無関係かな
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>>491
GOでもいわれてるからないな
そもそもマーダーは座から呼べる存在だしグラ鯖七時いれば打倒可能なだけで実際はグラ鯖集めれてないし今回の話でも
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プラ猫がFateシリーズのキャラだったとは驚いたよ…
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fate世界にいるのは確定してたアンリマユの発言とか抜きにしても、そもそも冬木の鯖召喚の仕組みの参考がマーダーを抑えるには守護者七騎だし
GO世界では鯖召喚の仕組みの参考がグラ鯖召喚に変わりビースト打倒にはグラ鯖七騎必要な世界
恐らくビーストに出すだろうとは思ってたよ出したいってたし
ただまさかアルトルージュとか差し置いてなんかこうああいうイベントで終わるとは思わなんだ
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俺は鯖を強化するのに毎回プライミッツ・マーダーを鯖に食わせてたのか・・・
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まあ聖杯をスナック感覚で消費する世界だしね…
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てかこれさあマーダーを世界に解き放ったのマーリンってことだよな
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上の方で言われてた二十七祖というシステムができたのは千年前って説も
わりと当たってるのかもね
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27祖はもう終わりですね・・・
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>>498
物語が好きなだけだから仕方ないね
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27祖のアイツは月姫世界だから27祖でFGO世界のアイツはただのビーストⅣじゃないのか?
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どっちかというと死徒いうより鯖やったな犬・・
アルク姉に飼われるとバッド一直線だったんやなこれ
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人の悪意に触れなければプライミッツマーダーとしては覚醒しないのね
月姫世界でもマーリンが出したなら本当に余計な事を
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フォウが出てきたのって最近じゃないの?
じゃなきゃ何百年も幼体のままだったってことだから、
マシュと出会った短期間だけ幼体だったってのを評価しないと思うんだけど
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アルト「ね〜これ飼っていい?」
リィゾ「元の場所に返してきなさい!」
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MBAAの朱い月のセリフ
>気に入ったぞ道化。
>早々に傷を癒し、精度を上げ、再び我が手に挑むがよい。
>どれ、その時まで不死の呪いをかけてやろう。
>姿形は犬になってしまうが、愛嬌だ。
これ「不死の呪い」と「犬の姿」で黒騎士リィゾかプライミッツ・マーダーかで議論になったこともあったけど
今回明かされたビーストⅣの設定的に黒騎士の方で確定かね
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俺が前に考えた二十七の意味=座、もしくは座を模したシステムという考察あたったりしないかな
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前の型月エースインタでFGOならマーダとか月姫要素出せると語ってた時には
マーリンやぐだのペットであるfateの新キャラとしてすでに出してたんだから意地が悪い
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(後付けでこじつけたんじゃ・・・)
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余計にアルトの設定が気になる
主(マスター)が従者(サーヴァント)を従えて戦う聖杯戦争の様式そのものがアルトを模してるんじゃ・・・?
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FGO世界じゃアルトはプラ犬を手に入れられなかったようだけど、これ
下手するとアルトを死徒の実質的なトップにしてたアドバンテージが無くなってるな
二十七祖のある世界なら白翼派の一人勝ちになっててもおかしくない状況だけど、
そういえば二十七祖のない死徒社会ってどうなってんだろ?
事件簿みるに二十七祖のメンバーだった死徒たちは冠位がなくても独自の派閥を持つ有力者のままだからあんま変わらない?
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>>512
盟約とかの余計なしがらみがなくなってそうだから、それぞれ好き勝手にいろいろやってそう。
ロアは相変わらずアルクを追いかけてそうだし、ネロは根源を、タタリは第三魔法を追いかけてそうだし、
リタやヴァンフェムは余計な仕事をしなくてよくなった分趣味に邁進してそうだし。
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SNの冬木の召喚システムが「ガイアの怪物を御するのに守護者が七騎必要」というのになぞらえてるってことからして
SN世界だと少なくとも200年前には既にフォウはプライミッツ・マーダーとして完成してるっぽいのに、FGOだと幼体のままというのは
単にマーリンの追いだす時期の問題って単純な話とも思えんけどどういう経緯だったんだろ
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鳥サイコーもビーストだったりしないのか
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たいていの世界でプライミッツ・マーダーとして醜悪な成長を遂げるという運命に対し
FGO世界でフォウとして在り続けられたという奇跡がまた泣ける・・・
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早くアルトも出してくれ
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FGOのメインプロットはUBWと同時期らしいので
まあ月姫よりは新しいが、それなりに前々から決まってた設定のようだな
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>>514
マーリンがフォウを叩き出す時期が並行世界で数百年単位でズレたという可能性ももちろんあるけど
個人的にはフォウが成長を嫌ってアヴァロンに引きこもるかどうかが分岐点のような気がする
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メレムはプラ犬の正体知っててグランに「君と僕が組んだらアルト殺せる」っていってたのか・・・?
つーか月姫世界でプラ犬の正体知ってそうなのって誰がいるんだろ。
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>>520
護衛(白騎士黒騎士)ごとアルト倒せると言っただけで、その犬は含まれてないんじゃね説
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ここまでアルト個人に関する情報を隠してる辺り何かあるんですよね?きのこさん?
えっ?設定決めてなかっただけ?
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>>520
霊長の絶対的殺害権を持ったガイアの怪物ってのは周知だろうけど
英霊召喚のない世界だし人類悪とかビーストとかは知られてるんかねえ
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アルトルージュはもう出す気はないのでは
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>>520
あの発言でプラ犬が勘定に入ってたならグランの戦力が凄いことになるぞ
メレム ≒ 護衛(黒騎士&白騎士)
メレム&グラン > アルト&プラ犬&護衛
ってことだから、つまりグラン単騎でアルトとプラ犬まとめて殺してなお余力があるって話に…
普通に>>521だと思う
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>>514
御せるってことだから、幼体に戻されたってことがあるんじゃないの?
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フラグメンツに成長体マーダーがでて
GOに幼体マーダーがでて
これはもう月姫2出ませんわ
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というか出す気無いだろ最初から
それどころかリメイクも出す気無いだろ
月姫で使うはずだった設定をfateで使うつもりにしか見えない
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まあ月姫が2000年でそっからメルブラでちょっと出しただけで17年なんもないからなGOでバンバン設定出せるのみるに書くのめんどいだけなんだろうな
つーか召喚しただけで愛歌に懐くわ、主人公とマシュには初めから懐くわアルトルージュの立場は一体
出すにしろもっとドラマ描写しろよ頼むから17年年近く待ったんだぞ…
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FGOで人類悪なんて新設定が明かされた以上、
the dark six=ビーストⅥの可能性も考慮する必要が出てきたなあ
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>>527
いうて善中立悪みたいに全部微妙に違うだろ
月姫のプラ犬はまだどっちつかずで振り切ってないイメージ
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>>529
主人公とマシュに最初からなついたってのは本当にわからないよね
最初から自分を成長させない人格の持ち主って見抜いたっていうのなら奇跡でもなんでもないよね?
だってフォウってカルデアにとらわれているわけじゃないんだから出ていけばいいだけだし
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気に入ったから懐いた以外に答えようがない気が
別に懐く事自体は特別でもないんじゃね
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アルトルージュに対しても単純に好きだから味方してるみたいだからな
アルトルージュの真似して血を飲んだから祖に加えられてるだし
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>>520>>525
メレムの神獣でヘイト稼ぎしてる間に死者属性特効のネバーモアで奇襲するんじゃないの
アルトも半分は死徒だし、ネバーモアで倒すか弱らせるかすればFateでいうところのマスター殺しみたいな感じで退場させれるんじゃね
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フォウ君は月姫世界じゃ死徒27祖としてブイブイ言わしてたけど
GO世界では死徒27祖にも加入せずマリーンと一緒にずっと小動物してたってことなのかな?
今回のインフレっぷりを見る限り月姫のフォウ君が全力出しても7章や最終章のノリで英霊総掛かりで挑めば確かになんとかなりそう
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必ず相手より強くなる「比較」の特性と霊長への絶対的殺害権…
もしかしたらビーストⅣとプライミッツ・マーダーの能力って違うのかも
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ビーストⅣならフラグメンツにも出たが霊長の殺害権かは知らんが人類史なら壊せるぞ
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必ず相手より強くなるというとウルトラマンの完全生命体イフを思い出すな
あれも結末は争いによるものではなかった
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アルクとやり合ったら無限増幅して青天井になるなw
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流石に星は超えないだろうから限界はあるぞ
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アルクはスペックに限界がある自分より強い相手に強くなるのは無理
プライミッツにも限界があるのかもしれんが
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相手より強くってどの程度の距離や対象数が有効なのかってのがあるんじゃないかな?
距離等が関係ないのならマシュがそばにいても他の人の影響を受けるだろうし
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バックアップのリソース源考えるとガイア対アラヤだよなアルク対プラ犬って
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イシュタルが村に放り込むとっていってるから人数は関係ないんちゃう、距離は関係あるか
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>>534
ただの女好きじゃないか(呆れ)
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>>545
目の前の対象より強くなるのでも矛盾はしないのでは?
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マシュや主人公と20人足らずの職員しか世界にいなかったからフォウくんのままで居られたんだろう
人理焼却という絶望に屈さず立ち向かって人々を救おうなんて大馬鹿者揃いのカルデアだったから
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これだけ引っ張っといてアルトの能力はショボいみたいなことないですよね?きのこさん?
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人理焼却が巡り巡ってビーストⅣの誕生を防いだとは皮肉だな
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>>548
他のマスター生きてたらヤバかっただろうな
レフは権力のない役立たずを生かしたつもりだったんだろうけど、それがよく作用した
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>>544
フォウくんガイアの怪物なんだからガイア対ガイアなんじゃねーの
ビーストって条件満たしてれば誰でもなれるみたいだし
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出自はガイアだけどエネルギー源は人類の争いや競争だからなあ
そういや昔プライミッツ・マーダーの殺害権は人外には無効っていう説もあったな
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絶対的な殺害権利は反転すると蘇生権利になるのかな?
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「霊長に対する」って言葉がある以上
「比較」の能力は対霊長専用だと思うのだが
まぁ人外といってもどこからが霊長側なのかって微妙だが。死徒はどうなんだろうなぁ。
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少なくともイシュタルは恐れてた
あと霊長の殺害権とかいう奴はフラグメンツで愛歌がしようとした奴だと思うが、そうじゃなきゃどうやって人類殺す速度が最速なんだ
地球ごと破壊する奴や全人類呪い殺したり全人類賢者の石に変えたりする奴がいたりの世界で
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>>542
> アルクはスペックに限界がある
そんな設定あったっけ?
星の制限かかってるって設定はあるけど
真祖アルク戦みたいに相手次第で制限は外れるだろうさ
>>556
人類史の破壊(生まれる前から死ね)とか
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>>557
アルクは普段は3割でその中で相手より少し強くなるってだけで3割以上になれるわけじゃない
フルスペック解放して10割になろうが10割以上の力が出せるわけではない
あとマテで少なくとも上位神霊には勝てん、フルスペック解放でアマテラスにワンちゃんあるかどうか
犬の能力は文字通り相手より強くなる能力なのか、アルク同様の制限なのかはしらん
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>>558
汲み取れて三割がいいところ、な暴走アルクェイドが百人束になっても勝てない時点で
「三割以上の力は出せない」なんて説明には無理がある
というかきのこが相手の個体能力に応じて引き出し額無限と言っとるぞ
金毛白面に勝てんのは情報空間ゆえに相手が本来の力以上の
伝承そのもので再現されるから星そのもの以上の力を持つからじゃなかったっけか
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>>559
いやあタタリ再現暴走アルクは本来の暴走アルクの四割程度の力なんで通常アルク程度の力しかないんでそりゃ本来の暴走アルクには勝てません
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通常アルクの個体値は鯖ニ騎分
つまり100パーセントは単純計算で鯖七騎分
髪長い状態やアーキタイプ状態は含んでないとは思うが
幾ら何でも無理ありませんか神霊勝てるの、マーダーに張り合うの
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>>560
なんか算数ができない馬鹿がいる…
単純に計算しても総戦力が3割以上いっとるやん
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>>562
いやいや待て待て公式設定しか書いとらんから
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つまりこういいたいんだろ
暴走アルク100に対して暴走アルク40が100体がかりで勝てないのは可笑しいって
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てか自分で書いててさ思わないか
3割以上の力を出せないのは無理があるとかいいながら比較に出してるのは3割以上の制限ない暴走アルクなんだぞ
自分の書いてるレスが矛盾してるだろ
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アルクが自分の個体値以上に強くなれるなら髪取られて弱体化とか関係なくなるじゃん
マーダーとかわざわざ守護者七騎・グラ鯖七騎とかいわれないよ
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>>561
でもマテで極小確率ながらExtra、CCCで唯一
金毛白面を撃破できるとかあるんだよなあ
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>>567
キアラすら多分無理ってことなんだろうしどうやるんかね
アーキタイプに覚醒するのか相性なのかね
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何発狂してんのか知らんけどアルクもきのこやら設定やらで底なしだの無制限だの死がないだの相手より一段強くなるだのとは言われてるけど
リミッター全解除した場合の上限への言及は知る限り存在しない
あるのはリミッターがあるから平常時は制限されてるってだけ
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路地裏2巻読んだが、ズェピアがタタリ化してるみたいだしExtra世界にアルトルージュがいるのは確定か
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>>569
いやレス返答しただけで発狂いわれても
てかスペックの限界なら最初にいってるだろ神霊より弱いってアマテラスにワンチャンあるが
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>>570
やっぱアルクの髪が短かったのはアルトの仕業か
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路地裏同盟むしろ買ってない奴多いんだな
今時コミックじゃなくてDLあるからいつでも買えるのに
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絵がね…佐々木少年と比べてしまう
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>>568
バックアップの上限が金毛より少し下って感じなんじゃね
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マテでそこらの理由説明してなかったか
月なら地球環境にする能力でどんな相手でも能力数値六分の一に出来るから
どれだけ勝率が低かろうが勝ち目があるる状況を作れるって
こんな言われ方だから白面>>>アルクくらいのスペック差が
根本的にあるんだろうが
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>>574
表紙絵は確かになんか微妙な感じするけど中身はいいよ
路地裏だけじゃなくてメルヴラの漫画自体まあまあ出来いいし
月姫とメルヴラの雰囲気はまた違うから、むしろこの絵柄は読んでるとマッチしてるよ
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前から思ってたんだがメレムは「僕一人だと護衛と相打ちが限界、グランと組めばアルトごと殺せる」って言ってるけど。
これってアルトの護衛の白黒騎士二人が弱いの?それとも相性の問題?
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>>576
英霊百人余裕で倒せる白面を六分の一にして勝ち目があるってことは
アルクの素のスペックは英霊15人分くらいなんかね
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白面さん実はキングプロテアと同じく鯖複数でかかるべき存在とか狐尾で書かれてるんで百もいらんぞ
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グランのネバーモアは死徒に凄い相性がいいみたいに設定されてなかったっけ
護衛の二騎士が弱いというよりグランが
死徒に凄まじく強いって感じじゃないか
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>>578
黒騎士ってFate世界じゃ魔人キアラまで歴史上存在しなかったはずの真性悪魔なんだっけ
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>>579
通常アルクのスペックは鯖ニ騎分みたいなコメントとは別に、姫アルクの数値上のスペックは神代回帰A++質Bってのはある
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そういや白黒騎士はどっちも悪魔に関する二つ名がついてるな
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そもそもメレムがいっただけでホントに勝てるかは分からん
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>>580
エクステラマテはないから詳しく知らんがステ数値三億あるんだろ?
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約三億九千万≒Aランク鯖が100だからその390万倍
六分の一にしたら六千五百万=Aランク鯖65万体か
Fox tail随分と弱体化してるんだな
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まさに(グランド)鯖複数でかかるべき存在w
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アルクが4倍だけど2人でいけるわけだし
数字をそのまま足すんじゃなくて
鯖複数になるほど相乗効果が生まれるんだろ
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>>581
先代を数百の死徒の部下ごと滅ぼして二十七祖の座を奪ったんだっけ?
まあアルト側もまだ何かありそうだしメレムの見立てが正しいとは思えんが果たして
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プライミッツマーダーの初登場はFateシリーズで
ブリテン関係者で美少女隙の淫獣とか
一昔前の自分に言っても絶対信じないだろうな…
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確かに誰も信じないなwwそれは置いといて。
ちょっと二十七祖の戦力考察
メレム・・従えてる魔獣一体につき祖一人分だからネズミ除くと大凡の所祖三体分。
グラン・・死徒特効込みでメレムに勝てるっぽい?から対死徒限定で祖三体分以上?
トラフィム・・実力も歴史もグランとタメ張る、と言うより死徒になった経歴的に少なくとも
素質はトラフィムのが上っぽい、予想としては死徒特効込みのグランと互角。
リィゾ・フィナ・・メレムの発言聞く限りでは二人共大体祖二体分、但し
リィゾは真性悪魔の可能性有り、フィナにはパレードが有る事を考えると測定不能と言った所。
適当な考察なんで流し読みしといてくれ。
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そういやキアラも真性悪魔で月姫2の設定奪いとってんな
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最初はアルトの真似して血を吸いだしたから祖扱いとか行動が意味不明&ガバガバすぎだろと思ってたけど、
あの淫獣なら美女の真似して血吸ってもおかしくないわ
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「比較」の獣だからな
つーかキアラクラスが出るのは確定か月姫2
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真性悪魔って受肉?したシャイターンが初代様に瞬殺されてたけど本当はどの位強いんだっけ?
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死徒27祖の設定変えるって話で他でやり尽くしたからってあるから出ないんじゃね
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白騎士が魔人で、黒騎士が真性悪魔の悪魔憑きで、メレムが悪魔使いだっていう考察が以前あったな
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>>596
シャイターンって悪性の精霊じゃなかったっけ?
マテによるとExtra時空じゃ真性悪魔は記録上存在せず、唯一キアラがその域に至ったって話だったけど
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»599
え、そうなん?知らんかった。
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アルクがオシリスに言った「一切ゼロにして死を癒すのは古い一の考え」がゲーティアのことだっのではと聞いて震えている
何年越しの伏線だよ、これ全部決めてあったのかよ
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つまりFGOは月姫の千年前???
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>>601
第一の亡霊って第一魔法関連だと思ってたけど一位にビーストいるとなるとこいつもゲーティアに関係してるかもな
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別のスレにも書いたけどまさかアルトルージュ=マシュの未来の姿の可能性の一つとかないよね・・・?
配色が地味にアルクと対になってるから不安なんだが・・・
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アルトの設定拾ったであろうキャラは火鉈と愛歌ちゃうの
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まさかと思うが六王権は英霊の座だったりしないよな
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きのこのSFやりてーって気持ちが露骨になってきてるし
地球を捨てて(材料にして)月なり別天体なりに飛び立つことが目的なのかもね
インダストリとか工業が関わってくるのもそのためとか
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六王権は最初の死徒って話やろ
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ループ説も有るが並行世界の記録を見る術が存在するんだからそれで知っただけでしょ
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>>605
愛歌ってきのこが高校生の頃の産物だぞ
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>>610
いやあ愛歌はそうでもプロトタイプというか蒼銀はちゃいますし実際はしらんよそりゃ
もしかしたら最初からマーダー飼い慣らす展開だったのかもしれんが
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古い一は第一魔法か朱い月かどっちかだと思うんだけど1000年遅いがよくわからないんだよなぁと思ってたら
ゲーティア説が出てきたけどそれも1000年遅いがよくわかんなくて結局なんやねんってなる
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「古い」って形容されてることからして「新しい」一が既に誕生してるんだろうな
朱い月、第一魔法の使い手、ビーストⅠ、なんであれ
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アルトルージュ様の魔法少女姿はもう見れないんかな・・・
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まるで今までなら見れたようなことを言う
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17年待ってこなかったもんがくるわけないじゃん
きたとしても月姫2じゃなくてGOでだぞ
GO自体はほどほどに楽しんではいるが、他作品は巻き込んでほしくないから今から戦々恐々だぞ
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正直FGOオチは月姫2絶対やんねぇってメッセージに見えた
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事件簿見てると、結構死徒出てくるだけになあ。
あれがきのこの設定なのか、三田がうまく埋めてるのかは分からないんだけど。
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事件簿でリタとか死徒関連何か出た?
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>>617
まあ最初からやる気ないし…
http://i.imgur.com/ZqhliGz.png
http://i.imgur.com/xEXaVeZ.png
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まあ月姫2は元々何時かできたらいいなってだけのネタだしな
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ネタじゃないリメイクは…
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きのこの言うことを信じるようではファンとして二流らしいぞ
つまりリメイク出すなんて信じたやつが莫迦だったのさ
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まほよと月リメは時間はかかれど出るだろうね確実に。
月姫2は微妙。なんせ出すと型月世界の設定が枯渇する話だし。
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どうせ出そうが出すまいが近年のインフレFateの餌として適当に潰されるだけやで
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型月世界の設定なんかエクストラcccで鋼の大地ルート辿らずに人類繁栄するエンドある時点で、あとやってないのは魔術師の根源到達ぐらいちゃうの
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事件簿で二十七祖の特異性が出た時点で月姫2まで出す気あると思うけどな
FGOだけで回収できるネタとも思えんが
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絶対ないから
期待するだけ無駄
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個人的には月姫2より月の珊瑚の続きかな。
今回のfgoで西暦3000年になっても魔術が残ってる月の珊瑚世界が異常に思えてきたから。
そういや月の珊瑚は月姫世界と考えていいんだよな?
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月の珊瑚魔術出たっけ……?
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ドラマCDにはない
漫画はしらん
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アレ?、どこかでまだ魔術は残ってるってあった様な・・・?。
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おいなぜだ
どうしてバラの女に挿絵がなかったんだ
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月姫関連作品のために温存してるんじゃね
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月姫関連作品のために温存してるんだよ
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動作おかしいと思ったら二重スマソ
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死に依存し浮遊する二重投稿者
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>>627
なんか語られたっけ?
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二十七祖の新設定とかはとくに無かった気がするけどな新作事件簿
強いて挙げるとすれば、二十七祖はFate世界じゃ「上級死徒」って呼ばれててあくまで強力な死徒って扱いでしかないことと
リタの作る芸術品は人間を材料にしてるって噂はマジっぽいってことくらい?
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上級死徒の眷属2体集めるだけで英霊召喚できるくらいの歪み生まれるのは結構凄いこと言ってるぞ
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27祖のいる世界では英霊召喚できないとはなんだったのか…
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27祖という称号がなければいいんだろ
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>>639
アインナッシュの設定もかなり明かされたぞ
・不老不死の実を食った者は未だかつていない
・その実から仔が繁殖する
・仔は独自の進化を辿るが短期間しか生きられず一代限り
とか
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>>640
それなら、遠坂の霊地でゼルレッチがいたら大聖杯なくても英霊召喚できたんじゃないの?
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二十七祖から格落ちした上級死徒の状態でさえ複数体集まれば世界に穴をあけられそうだな
その分、穴の制御や方向付けには手間暇がかかりそうだけど
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というか二七祖がいるから英霊召喚できないはずが二七祖クラスがいれば英霊召喚できるってどういうこっちゃ
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「二七祖がいるから英霊召喚できない」じゃなくて
「英霊召喚を可能とする世界において二十七祖は存在しない」なのになぜ間違われるのか
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だから英霊召喚できるくらい人理活性してる世界では「死徒二十七祖という席」が存在しないのであって、「別世界では二十七祖の座についてるけどその世界では上級死徒でしかない」死徒は存在するんでしょ
-
とりあえず事件簿読んで思ったことを取りとめなく綴ってみる。
まずドイツが生息圏のはずのアインナッシュの仔がイギリスに発生したのは誰かが種子を持ち込んだから、ってのは予想通りだったが
車掌の発言からすると腑海林はどこにでも出現するっぽいな。少なくともイギリスに出現したとしても不思議じゃないと。
しかしFate時空でも「死徒同士は縄張りを定めて滅多に互いに干渉しない」ってのはちと疑問を覚えた。
二十七祖が存在しない以上は祖同士の不可侵協定も無いはずだが、この言はそれでも「上級死徒同士の派閥は没交渉」って意味なのか、
それとも個々の死徒間の話なのか? 祖の座が無くなったところで派閥内のトップを巡る争いが無くなるとも思えんし、たぶん前者だと思うけど。
あと気になったのはドクター・ハートレスの利用したアインナッシュの種子の出所かね。
魔術師殺しの森に直接分け入って手に入れたとも思えんし、かといって本体が消え去ったあとで地中に眠ってた種を回収して保存してたというのも疑問が残る。
アインナッシュの出現周期が五十年、かつての「月姫の終わりがFate(SN)の始まり」からすると次の出現はSN本編の一年後。
単に設定変更でアインナッシュ本体が事件簿の直前に発生してた、でもいいがロダン車掌の危惧からすると「出現タイミングは近づいているがまだ出現してはいない」と考えた方が自然。
ここは協力者の存在を仮定した方が面白いかな。誰かが前回のアインナッシュの出現時、実から種子を手に入れて五十年近く保存していて、今回ハートレスの手に渡したと。
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英霊召喚できる世界で二七祖クラスないし眷属がいれば英霊召喚できる程度に歪むのに
英霊召喚できない世界で二七祖クラスないし眷属がいて歪まない理由は何だよって話ちゃうんか
というかfakeは説明未だにないな、埋葬機関と
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>>650
別に歪まないなんて言われてないし月姫世界でも祖が集まれば歪むことは歪むんじゃないの?
アルズベリの儀式もその歪み利用したりするのかもしれないし
単に人理が脈動してない月姫世界だと歪もうが何しようがどの道英霊召喚できないってだけで
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>>644
ゼルレッチはそれ以前にSNで言峰から遠坂の師は降霊術の大家で
アインツベルンは遠坂なくして召喚不可能だったとか言われてたような
-
月姫の世界じゃあ一か所に二十七祖クラスが固まっているのに、
魔術師連中がその歪みに目をつけないのは気になる
遠坂の霊地は青崎の霊地ほど歪んでないから根源に到達できないって話だし
HFじゃあ協会は世界中の歪みの大きさ観測しているみたいだし
まあこれは、根源に到達できるレベルじゃないと観測できないのかもしれないけど
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なんとなくfate世界だと縄張りから出てコンビニ行っただけで
後ろに新撰組の法被着たヴラドさんなりの吸血鬼殺すぜ系英霊が
が肩を叩くから雑魚が軒並み狩られているイメージがある
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英霊召喚できない月姫世界ってひょっとして人類消滅の危機になると27祖が解決してたりするんだろうか
あいつらも人類が滅亡すると餌が無くなるわけだし
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餌もそうだし白翼や黒翼、メレム辺りが結構気を回しているんじゃないかな?
アルズベリの儀式が朱い月からの命令ならそれが実行出来ないことは朱い月の顔に泥を塗るもんだろうし
メレムが埋葬機関に所属しているのに祖のままなのもそれが理由だったりしてね
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人理が強力な世界だと死徒が弱体化するってのもいまいちピンとこないんだよね。
二十七祖がいる(かもしれない)Fakeでネロが十字軍を敵軍ごと蹂躙したりしてんのはともかくとして、
今回の事件簿じゃ二十七祖じゃないことを露骨に明記してるアインナッシュが教会の記録の伝聞だけど
月姫時空で二十七祖やってたときと能力的に遜色ない…ってかまったく同等だったし、
実際に八百年のあいだ不老不死の実目当ての侵入者から自分の実を守り通してきた実績があるし。
そもそも弱体化してるはずなのに上級死徒の面々は教会との闘争に余裕で生き延びながら、
ヴァンは大企業グループを経営し、リタは魔眼オークションを堂々と開催するなんて組織力・影響力を保持してるわけで
教会が有利極まりない世界でこの状況はかなり不思議。
二十七祖に至った上級死徒がどの程度パワーアップするのかはわからないけど、Fate時空の「上級死徒」の時点で既に手に負えてないよね?
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いやFateにあわせて死徒の強さもインフレしてるはずなんで遜色ない時点でズレてる
旧月姫設定での二十七祖の強さ→Fate時空で弱体化した状態の強さってスライドされて
月姫時空での祖はもっと強いってことに差し替わったんじゃね
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>>655
それこそ志貴みたいな超能力者やら埋葬機関やらが抑止力の後押しで動くんじゃないの
オシリスの砂が全人類の血をコストに人類が滅んだ後の世界で塗り替えようとしたときみたいに
ズェピアは人類のために永遠目指して発狂したっぽいけど、そもそも永遠に至れば餌いらんから人類滅んでおkみたいなのもいるだろうし
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>>658
前から、あの「弱体化してる」は旧月姫据え置きってだけのことで、
月姫Rで死徒がトンデモパワーアップする前フリじゃないかって考察あったな。
ごたまぜっぽいFakeの埋葬機関が馬鹿強くなってるあたりも伏線に見えるし。
単に信仰対象みたいなものだからかもしれないけど。
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てか弱体化してるなんていわれたの
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>>661
ラビリンスで「鯖が呼べるほど人理が強固な世界だと死徒はたいした力は持てない」と言われ
それを補強するかのごとく路地裏ナイトメアで「英霊召喚可能な世界に二十七祖は存在しない」とされた
そして実際にfake以外のFate系列の作品内で二十七祖という呼称が使われたことはない
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>>658
まあそう考えんと二十七祖から格落ちしてる上級死徒たちが
未だに健在な理由が説明つかんよなあ
教会とかたぶん人理補正とかないから月姫世界と変わらない武力持ってるだろうに
それでも駆逐できないみたいだし
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ゼル爺とマーリンは面識あったりすんのかな?確かアルトリアの時代にはもう第二魔法在ったっぽいよね。
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>>663
死徒は弱くなってもそこそこの人間よりは強いってだけでは?
異能や戦闘力が低下しても不死性は低下してないなら滅ぼすのは難しいわけで
それに、二十七祖がどれだけ残っているのかも不明じゃないか
描写された死徒以外はすべて倒されているってこともあり得るわけで
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「倒せても死なない」程度の死徒ならナルバレックやバルトメロイに狩られて
教会の石棺に封印されて終わりってのが月姫世界で証明されてるし
少なくとも生き残ってる死徒は相応の戦闘力あると思う
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>>664
マーリンからは普通に見えてると思うけどゼルレッチ側が会ったことあるかは分からんな
魔法使いにとっちゃ「はじめまして」って言葉は爆笑もんらしいから、いつか出会うのなら既に会ってることになるんだろうけど
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少なくとも朱い月vsゼルレッチとか手に汗握りながら観戦してただろうなw
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ゼル爺に関して前々から、平行世界の運営できんなら死徒にならなかった世界見つけて上書きすれば死徒化治療できんじゃって思ってたけど
人理定礎とか剪定事象の設定見てて
もしかしてゼル爺が死徒化せずに朱い月に勝利した世界が剪定事象になったか、若しくは「ゼルレッチは死徒化した」が人理定礎に記録されて
平行世界の運営による死徒化の治療が不可能になったんでは?って考えてる。
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朱い月と戦った場合の最上位の結果が死徒化しつつ勝利だったのかもしれない
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死徒化って基本治せなくて、志貴が魔術習えばワンチャンみたいな話だっけ
根源に繋がってれば可能性はあるってことかな
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死徒化した後でも志貴なら治せるなんて事は一切言われてない
魔術関連で言われたのは魔術を習えば取り込んだネロの混沌を使える様になるかもってのだけ
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>>671
志貴が魔術習えば、ってのは自分の身体の補修に使った混沌を
ネロみたいに使い魔として扱えるかもって話じゃなかったっけ
死徒化はどうあがいても治癒不可能ってのがいまんとこ専門キャラたちの共通見解
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FGOの情報だと完全な死者蘇生は魔法でも不可能っぽいみたいだからね
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まほよの時点でそういわれてなかったっけ
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言うても草十郎みたいな治し方はできるからなぁ
不完全な死者蘇生でも十分なような気が
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完全な死者蘇生と不完全な死者蘇生の違いが判らない
完全な死者蘇生ってのは世界のセーブポイントより前の人物を蘇生できるって感じでいいのかな?
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死んだって事実を未来に棚上げしたり並行世界で改竄したりする変化球が不完全な死者蘇生で
死んだって事実をそのままにした上で生き返らせるのが完全な死者蘇生みたいなイメージ
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完全な死者蘇生した描写がないから分からん
十二の試練とかはまほよと違い意識保ちながら完全に蘇生してるし、愛歌もゾンビ化したとはえ自意識はあるからなあ
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いや終章マシュの蘇生が完全な死者蘇生の描写でしょ
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フォウがやっただろ
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終章のはマシュも完全に死亡してないからっていってなかった?
だから、魔法でも無理な完全蘇生じゃない不完全蘇生でマシュを蘇生できたって話と思ってたのだけど
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>>672
メルブラのなんかのルートでそれっぽいこと言われてなかったっけ?
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疑似的な死者蘇生って、死亡したという事実をなかったことにしたり、
死なないようにしたりってイメージを持ってた
過去を改ざんして死亡した事実をなかったことにするとか
完全に死亡する直前に超回復して、ぱっと見、生き返ったように見えるとか
完全に死亡する直前に、別の生物(死徒とかデミサーヴァントとか)に
変化することで生き延びるとか
ぱっと見、死んだように見えても、実は私はたくさんいるので、
どれかが健在なら死んだことにならないとか
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まあ疑似蘇生だろうけど型月世界には結構いるしな
死徒に限っても、現在蘇生中のthe dark sixとか、体外で死んでも獣王の巣に戻せば輪廻して復活する混沌の獣、
数十年かかるけど自力で蘇生するエル・ナハト等々
ロアの転生や、その時々のタタリを殺しても条件が揃ってる限り発生し続けるワラキアなんかを
「蘇生」とカウントするかは微妙な気もするけど、極論直死の極点突き喰らったらダメなのが疑似的な蘇生で
無問題で蘇生できるのが完全な蘇生と言えるかも
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十七分割されて体を再構成したアルクは蘇生に入りますか。
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あれは蘇生じゃなくて再生じゃね
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死をどういう意味で使うかだよ
肉体の死からの蘇生は所謂完全な蘇生でいうところの蘇生ではないでしょ
医療行為で心肺停止の仮死状態から復活させるのも蘇生って言うし
完全な蘇生ってそれこそその存在としての意味を終えた完全な死からの蘇生だと思う
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鯖の受肉がある種完全な蘇生じゃないの
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サーヴァントの受肉は召喚された魂のコピーが肉体手に入れただけで死者が蘇生してるわけじゃないだろ
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コピーじゃなくて一部だろエクストラはコピーだが
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話し変わるけど万が一FGOとかで出演する場合になったら残りのCVはどうなるんかね?
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今思った疑問なんだが800年前、アルクが誕生した時にアルクをデザインした真祖達が立ち会ってるのはわかる。
でもなんでゼルレッチとコーバックは立ち会った、いや、立ち会えたんだ?
ゼル爺は真祖達から招かれたってんならまだわかるが・・・・、ケータイさんは何故に?
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祖は割とすんなり入れてもらえるんじゃね
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朱い月の晩年には既に二十七祖は真祖から離反してたみたいだけど、
真祖の王族が誕生する時は魔法使いが立ち会うのが通例になってたらしい
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二十七祖は元々真祖に血を吸われた元人間が一斉に離反したんだったよな
少し気になるのが朱い月が最初の真祖って言われてる事、もしかして初代二十七祖って全員朱い月直系の原液持ち死徒なのか?
朱い月が足掻いた結果が二十七祖ってロアが言ってんのも気になるし。
・・・何か、朱い月は逃げるのわかってて見逃したんじゃねえだろうかって気がしてきた
自分だけじゃ限界有るから実験体放して実験体自体に好きに研究させてうまく行ったら分捕ろう、みたいな。
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アルト辺りが先導したんじゃない?
白翼とかは賛同しなかったろうけど
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いつまで経っても自分の出来損ないの劣化コピーしか生まれてこない真祖たちを
朱い月はとうに見限ってたようだから、祖たちが真祖から離反しようとべつに構わなかったんじゃね
AACCの姫アルクみてるとなんか真祖より二十七祖の方に期待を寄せてたような節さえあるし
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そういやアルトとアルク以外の真祖ってどんな奴らだったんかね?
女性個体は珍しいらしいが・・・
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全員あーぱーだったら笑う
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もしかすると女性体は全員柚姉ボイスかもしれん。
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現代にも少ないがそこそこ残ってる設定だが真祖は鯖では厳しいぐらいの設定で強すぎだから出てくる事はなさそう
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>>702
それ堕ちた真祖も楽々屠れるアルク基準の話
二十七祖が真祖狩りしてるくらいだし普通の真祖にそこまでの力はない
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まあアルトアルク以外で実力トップ3ぐらいは見てみたいかも
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>>703
真祖自体が下手な鯖では勝ち目無しぐらいには強いよ
そもそも鯖が型月世界だと大して売れてなかったんだから強くはない
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いくらアルクが真祖最強つっても通常真祖と3割アルクの間に倍だか4倍だかの能力差があるとは思えないし
通常真祖も鯖よりは格上の存在だと思うがそのアルクですらギルに負けたりボルクで死んだりするんだから言うほど強そうには
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ミハイルの血を飲んで暴走したアルクに生き残りの真祖が残らず絶滅させられてるんだから桁外れに強かったんだと思うけどな
通常真祖>魔王>通常アルク>暴走アルクだから3倍ぐらいの差はある様な気はするが
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通常アルクが30%なこと考えるに
真祖は通常時と魔王時の間に3倍弱の差があるみたいだが
そこらの真祖が魔王化しても通常アルクに歯が立たんのだから、
やっぱり通常真祖と通常アルクの時点で数倍以上の力の差がないと話が合わんぞ
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序でに言うとアルクは志貴に殺される前時点でロアに力奪われてアルトに髪奪われて能力激減してるからな
志貴がロア殺しきってなければあのまま死んでた
髪奪われたのは他の真祖連ブチ殺した後かな
それ含めて3割なのかそれよりも弱体化してるのかは知らんけど、十全なら2〜3回死んでも簡単に生き返る気がする
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まあどの真祖も無限バックアップで「相手より一段階上の個体能力を獲得する」特性持ってたなら
サーヴァント相手の時とか通常アルク並に強化されんじゃね
アルクの場合は通常状態の個体能力が既に鯖4体分だからサーヴァント相手だとさして意味ない権能だけど
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二体分だぞ
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>>710
それでも最大値はアルクの全力までじゃなかったっけ?
じゃなきゃオルトより弱いってならないはずだし
あとアルクってシエルとの戦闘描写では最初はシエルに押されていて、
その後に互角になり圧倒って感じじゃなかったっけ?
なら、鯖が相手だと能力が圧倒する前に倒される可能性があるんじゃ?
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>アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格。
>サーヴァントは各々の宝具を、アルクは無限のバックアップをもって戦い、
>その相性によって差が出るわけです。
>あと、通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことでひとつ。
この辺からしてバックアップ無しアルク=宝具無し鯖、バックアップ有りアルク=鯖二体分(宝具あり?なし?)ってところかね
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EXTRAでアルクではなく真祖への認識として「やべぇ理性あったら死ぬわ」的なこと言ってるから普通の真祖でも普通の鯖よりは強いと思うよ
それが底なし強化によるものか空想具現化によるものかはわからないけど
>>712
最初から身体能力はシエル負けてたけど技術で補って形だけ善戦してただけだよ
シエルには通じる攻撃手段すらないし、「シエルはあくまで人間の範疇の動きだけどアルクェイドは有り得ない動きしてる」って観戦してる志貴がモノローグしてる
そしてあっという間に形勢逆転
不死性あるしものの数秒で上回るし圧倒する前に〜とか無理でしょ、普通の真祖もその能力持ってればだけど
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>>712
アルクへの無限バックアップの上限はいまんとこ
「地球のリソース限界」と「アルクの全力まで」という二つの説が出とるが現状不明
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>>708
魔王狩りしてたのは吸血衝動が無くて常に十割だった頃
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若い真祖だからと言って吸血衝動が完全に無いわけでも無いだろうし、通常状態のりも魔王状態の方が強いのは間違いなかろ
アルクの場合はロアに力奪われてるからどっち道十全とは言えんが
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>>717
アルクはロアに騙されて血を吸うまでは吸血衝動無し設定
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まあ「吸血衝動がないから全力を振るえる」というのも
最強の真祖たるアルクェイドの強さの一要素でしかないけどな
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実際真祖間の個体差ってどのくらいなんかな?
歴代で見ても特定の事象に関する空想具現化だけならオリジナルの朱い月を上回る個体とかっていたんだろうか?
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居たら必死になって試行錯誤したりしない
空想具現化できる事がブリュンスタッドを名乗る条件だったはず
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空想具現化は普通の真祖なら誰でもできる基礎能力で
ブリュンスタッドの継承条件は「千年城ブリュンスタッドを具現化できること」だぞ
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>>714
メルブラのAACCの完全武装シエルのセリフからして
アルクの能力の底上げが自分に追いつく前に打倒するって手はわりと有効みたいだよ
あとメルブラで思い出したけど、ACでネロが暴走アルクに相対した時に
「既に魔天と化していたか。理性のある真祖を狩ってこその“真祖狩り”だが仕方ない」って言ってたけど
真祖狩りの意義って魔王になっちゃった真祖狩っても意味がないのかな?
真祖狩りってそもそもトラフィムが提案した、アルズベリの儀式のための下準備って感じだけど
それとも単なる「理性のなくなった真祖なんて勝って当然!相手をするのも馬鹿らしい」っていうネロのプライドの問題?
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不死なんだから人間同士の喧嘩みたいに瞬間的に形だけ勝てても意味ないぞ
直死解体からすら蘇る化け物だし
真祖狩りって長生きしすぎて時間持て余してるから暇つぶしのゲームみたいな話じゃなかったっけ
仮に返り討ちにあっても滅びなきゃOKみたいなノリなんじゃないかな
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アルクはアルクルートみたいに復活できないほど消耗させるか、初代ロアやアルトルージュみたいに力を奪うのが有効だよね
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直死当ててやっとその場は撤退させられるだけってレベルだからなぁ
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アルクを直死の不意打ち以外で殺す方法とかあんの?
他に思い浮かぶのって無限のエネルギーをぶつける(例、ゼル爺)位しか無いんじゃ・・・。
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殺すだけなら刺しでできると明言されてるぞ、直死と同じで後で復活はしそうだけど
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真祖ってガイア由来の精霊種だけど真祖間で連携してアルク作る辺り社会性は意外と高いのね
自分たちの手に負えない兵器(アルク)を作って自滅に近い形(ロアの作略があったとはいえ)で絶滅しかける辺り妙に人間っぽい
てかアルクみたいな規格外の存在が作られた理由ってなんだろう?
魔王化した真祖が増えすぎて手に負えなくなったからとか?
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作中じゃそういう説明だな >魔王化した真祖が増えすぎて手に負えなくなったから
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ブリュンスタッド姉妹以外で歴代でも上位クラス実力者ぐらいは見てみたい
あの姉妹以外の真祖に個体差はあるのかわからんけど
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暴走したアルク1人に纏めて駆逐されたんだから並みの魔王以下なんじゃね
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>>727
英霊が使う不死殺しの宝具とかはどうだろうか?
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不死殺しとかアルク以下の神秘性しかなさそうだけど
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真祖は世界そのものから力を引き上げるから真祖を倒すには世界を倒すほどの概念武装が必要
アルクェイドは真祖を殺せる
創世の土を破壊するのは大陸を一つ破壊するようなもの
アルクェイドは万全でも創世の土を破壊できない
世界<大陸
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まあ朱い月もORTやフォウ君と違ってサーヴァント単体で殺す手段あるっぽいし
宝具によっちゃ普通にアルク殺せる奴もそりゃいるんじゃねえかな…
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直死で殺す→死んだ部分を切り離して一から構成
ロアとアルトに騙されて力を奪われる→ロアを殺したらなんとか生き返れた
搦め手で力減衰させるような契約させまくれば何れ自力復活出来なくなるんじゃねーかな
死そのものが無効なんじゃなくて生き返れるだけのキャパがあるってだけだから
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アルトは騙したんじゃなく普通に戦闘で奪ってる
女性個体少ないっていっても全体の何割なんかな
アルトとアルクだけとかだったら美々ちゃんが
喜びそうなシチュになった真祖がいる可能性が微レ存・・・?
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>>736
朱い月は予習不足の隙を突いて魔法でやっとなんだし、並大抵の強鯖でも無理だと思うぞ
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一部の死徒は日光克服してるけど、光浴びても消滅しません程度から光の下でも全力出せます、位まで幅あんのかな。
後逆に日光の下でしか活動できなくなった死徒もいなかったっけ?どっかに書かれてた気がすんだけど思い出せない。
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>日光の下でしか活動できない
死徒かは知らんがそういう吸血種がいるってのは
たしかtalkあたりに載ってた気がするな
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二十七祖は元々血袋扱いの人間が逃げ出したもの、朱い月の足掻いた跡、そして朱い月は最初の真祖(ロア談)・・・。
もしかして逃げ出した初代二十七祖は全員朱い月の直系死徒なのか?
後、この初代二十七祖の中にトラフィムやメレムが居るのがどうしてもイメージ出来無い。
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メレムは最初期組ではないのでは?
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メレムと同じく千年級のネロが最古参扱いされてるしメレムも最初期組の一人じゃね
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朱い月から最も信任を得てたであろうトラフィムや信者とも言えるメレムが朱い月の下から逃げ出したってのが理解できん。
朱い月から直々に「見聞広めてこい」とか言われてそれで出る所他の奴に見られて逃げ出したと思われたとか・・、か?
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最古参の祖が逃げ出したのは真祖の元からであって、
朱い月からではないのだろう。
真祖にとって朱い月は「戻ってきては困る悪い王様」っぽいし、
トラフィムは古き君臨者である真祖を嫌い、朱い月に忠誠するとある。
真祖アルクの台詞によれば、どうも白翼は上質な死徒の確保を命じられていたようだ。
どうにも朱い月は真祖よりも死徒の方に寄ってるように見える。
思うに、朱い月は自分の代替ボディたる純度にちっとも到達しない真祖に見切りを付け、
別の方法を模索した結果「27」が生まれたんじゃないのかなあ。
そのベースが全員脱走血袋だったのかは良くわからない。
黒翼は魔術で自力で死徒化したタイプだが、
朱い月の生前から「27の1つ(≒原液持ち?)」とは認められていた、
しかし27祖としての席は持ってなかったみたいだし……
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そもそも本気で朱い月から離反するような死徒がいれば黒翼が即座に粛清する
しかし消されたのは前十六位のみ。しかも朱い月がゼルレッチに倒された後だからおそらく離反とは別の理由
つまり二十七祖の真祖たちからの離反は朱い月的にはどうでもいい、または計画通りの行動だった可能性が高い
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少なくともメレムが死徒しなった経緯はもう出てるし
人間に使い潰されて死んだあと朱い月に直接血を貰って蘇生してこれからは自由に生きろって言われて今のメレムがあるわけで逃げるも糞もない
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まあ実際には離反というより、単にアルズベリの儀式まで自由行動が許されたから
その気になればいつでも弾けた真祖の支配をブッチして気ままに解散したんだろね
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地球、朱い月、真祖、死徒、の歴史を会社風に言うとこんな感じか↓
地球→株式会社「地球」の社長、不良社員「人間」の制御に他所から朱い月を好待遇で迎えるが会社を乗っ取られそうになる。
朱い月→地球の専務にしてその子会社「真祖」初代社長、地球を乗っ取ろうと画策するも因縁つけてきたLEVEL99のチンピラに殺される。
真祖→社長の子供達、出来が悪いので後継者としてはほぼ全員当てにされていない。
二十七祖→社長が直々に選りすぐった部下たち、子供達の出来が余りに悪いので一応彼らも後継者候補だが現在は大半が死亡している。
白翼→社長の最初の部下で社長亡き後の代行を務める、アルトとアルク含め真祖達を後継者とは認めていない。
黒翼→社長専属のパシリ、現在は社長が定めた社規に違反した者をクビ(物理)にする内部監査役、朱い月ファンクラブ副会長も兼務。
メレム→社長が暇潰しに焼き払った村に居た少年、気に入ったので部下にした、朱い月ファンクラブ会長である、副会長には嫌われてる
アルクの事は「社長の面影が有る」と言って気に入っているが向こうからは避けられている模様。
アルト→子供の内の一人で出来は成功作と言って良いが後継者と確定するに不安要素が有り最終的には後継者候補二番手となった
黒翼とメレムには殺意を向けられている(この二人はアルトに対しての意見だけは一致する)、理由は不明だがアルクの髪を奪っている。
アルク→社長が死んだ後に偶然生まれた麒麟児、後継者候補筆頭、しかし出来が良すぎて上の兄弟に疎まれ、酷い扱いを受ける。
ゼル爺→社長に因縁つけて殺したチンピラ、死ぬ間際の朱い月に無理やり社員にさせられる、後に何の因果かアルクの後見人を努める事となる。
こんな所か、勢いで書いて少し後悔している、ロア?知らない子ですね。
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うわぁ…
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違うんじゃね
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まあおおよそは合ってるんだけどな
今二十七祖を割ってる派閥も結局のところは
朱い月の後継者を誰にするか?って話だし
二十七祖(ひいては死徒社会)内の勢力的には
1.六王権、2.アルトルージュ、3.アルクェイド
みたいだが
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>>751、752。
改めて見直すと自分でも「何でこんなの書いたんだ?」と後悔しています
深夜テンションでやらかしてしまい、本当にすいませんでした、以後気をつけます。
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なぜ余計解りにくそうな会社に例えたのかw
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>>755
実は8割程書いた辺りで「私は一体何をしているんだろう」と思ったのですが今更消すのも・・・となり突っ走りました。
その結果がコレです(遠い目)。
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六王権スレで書かれてたことの流用だけど
六王権と魔剣・真世界(リアルオブザワールド)は関係あんのかな?
どうにも六王権て何かしらの法則そのものみたいだけど。
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どちらか単独でも、大半は妄想で語るしかないのに、
その二つの関係なんて語ったら、もう100%妄想になるのでは
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せやな
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唐突だけどプロト時空マーリンが魔女って聞いてアッくんも女だったらどうなるんだろうと考えた。
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ごめん760だけど間違えた
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なんか怖いな
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フェイクの方でゼル爺が「儂が出張るには道理が足りん」とか言ってたけど
あの爺さん朱い月倒した時の出張った理由を見るに別に道理足りなくても出ようと思えば出てこれんじゃねえの?
それともまさか朱い月倒した時は「気に入らねえ」って理由だけで出て来る道理が足りてたのか?
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「自分の星を滅ぼしておきながら、隣の青い星の悩みにつけ込んで、勝手に生態系作り変えながら乗っ取ろうとしてる異星人が気に入らん」
って事だと思ってたが
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朱い月は月を滅ぼしてない筈、元々の領地である月が滅びた(正確にはなんにもなくなった)理由は未だに不明。
可能性としては「セファールと戦った結果月が滅びたのでは?」ってのが有る。
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紅い月はアリストテレスとはいえ地球の環境で普通に生きてたのが謎
あともしアルトが紅い月と人間(死徒?)の間に出来た子なら地球種と交配可能だったことに驚きだわ
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体の機能くらい好き勝手に作り変えられるんじゃないの
タイプヴィーナスが天使ちゃん化したみたいに
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>>763
死徒化したり衰えたりで、並行世界への介入するためにその道理がないとできなくなったとかなんじゃないの?
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単に歳食って丸くなっただけでは?
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>>766
朱い月はガイア側からもアラヤ側からも抑止力を受けてて、いずれ完全にこの世界からはじき出される事を予感してたから完全にガイア産の固有結界で後継者となる真祖を作らせた
アリストテレスでもガイアに呼ばれた存在でなければ蜘蛛みたいに水晶化して眠るしかない
まあ朱い月もガイアから呼ばれたのかも知れんけどね
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朱い月モードのアルクが「アルトぶっ飛ばして来てくんない?」ってグランとメレムに言ったらノリノリで殺りに行くんだろうか。
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メレムあたりは喜んで行きそうだが、グランは「朱い月モードのアルク」を主と認めるか微妙な気がするな
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白レンは確かタタリの残滓がレンの使われてない部分を写し取って具現化したもの、だよな?
んでタタリはアルトとの契約による千年後までの期限付き、契約したのが五百年前だから後期限は五百年有る。
ここで疑問、白レンが五百年後まで生きてたら消滅したりすんの?
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白レンは黒レンの別側面だから、タタリと言う可能性が消滅した時点で黒レンに戻るだけだな
消滅と言うより、自然な形に戻るだけ
タタリが消えたら七夜も路地裏同盟も消えるから、白レンが単独で行動する意味は何もないな
レンと統合されても誰も悲しまない
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まあそれも誰も何もしなかったらの話だけどな
タタリというシステムの維持は朱い月の力なくしては不可能だろうが
既にカタチを得たオブジェクトの維持程度なら不可能事でもなさげ
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全てはアルトにかかっていると言っても過言ではない
だからメルブラアルト参戦はよ
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まず公式にリメイクの製作を撤回させないとこれ以上メルブラに手を付けられない
それとPS系で出しても元が取れないとはっきり言った
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思いつきだが、ネロの混沌因子とジェスターの六連男装組み合わせたらめっちゃ厄介じゃね?。
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>>507
フォウとマーリンの発生経緯が似てるって話だしまたわからなくなったな
マーリンは夢魔と人間の混血だけど、もしプライミッツ・マーダーが元人間で朱い月が手を加えたんだとしたら
やはりそれは星と人間の融合体と言えんこともないし(もっともそれは死徒も同じだけど)
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>>779
アルトはガイアとアラヤの概念的な融合を試みたプロトタイプだったんかねぇ
人(死徒だけど)の血が混じってる分人間側の幻想への干渉はアルトのがアルクより得意そうだし
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真祖はガイア寄りだけど死徒はガイアでもアラヤでもないだろ
ガイアからの抑止力を受けない真祖とより朱い月に近い死徒の因子で自分のバックアップを作ろうと思ったんだろう
そもそもアルトが人との混血と言う言及も一切ない
>>779
アーサー王が聖剣でぷち殺した幼体がプライミッツマーダーだろ?
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死徒はガイアである真祖とアラヤである人間とのハイブリッドともとれるんだよなあ
さらに分割すれば霊長と地球と月の要素を併せ持った存在とも言えるし
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その割には死徒は人理を否定するものとして転生の輪からも英霊の座からも弾かれてるが
朱い月と同じでまんま抑止力の対象なんじゃね?
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最終的に朱い月は霊長と星の両方から嫌われてる魔法使いにぶっ倒されたわけだが
もしゼル爺が出張らなかったら霊長からは守護者が来るとして、星からはだれが排除に向かうんだ?救世主?
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守護者がガイアとアラヤの双方からバックアップを受けるのかもしれない
もしくは外敵認定で聖剣使いとか?
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Fakeで祖級の死徒が執拗に十字軍に介入してたのは人理定礎への干渉って意図があった気がするな
FGOによると一連の十字軍関連のイベントの末期の人理定礎値がEXなんて神代との決別を決定づける魔獣戦線以上の値だし
人理定礎を決められるのは「その時代に生きていた人間」だけだが、この「その時代に生きていた」という言葉の意味が
死徒化という延命手段を用いた元人間にも適用されるのなら…
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あのEXは既に到着した頃には終了していたという意味だと思うんじゃが
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見解の相違だね
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人理定礎値って結局どういう意味だったんだろ?
その時代の人理における重要さとか、本来の人理からかけ離れてる度合いとかいろいろ言われてたけど
本編じゃ結局なぞのままだったが
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人理の危うさだろ
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妄想乙
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人理定礎の値なんだし、やっぱ人理内での重要さのランクなんじゃないの
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>>786
死徒は間違いなく人理外だろ
実在の吸血種なら人理側とも取れるが、死徒はそれらにも含まれない
ヴラドもメドゥーサも死徒とは別物
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死徒は人理を否定する者で、人理外の存在というのはほぼ明らかなのは承知だが
問題は「なぜ死徒は人理を否定できるのか?」って話
ガイアである真祖由来の、かつて存在したという「人理を否定する神獣」と同じ原理なのか、
はたまた元人間という特性ゆえに人理に干渉できるのか
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両方じゃね
英霊の対極ってところは人間要素が関わってきそうだし
ヒトを憎む星の影ってあたりは星要素も関係ありげ
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高位の死徒ほど真祖の血の浸食を受けてると考えると
人理否定は星寄りの特性じゃあるまいか・・・と思ったけど真祖にそんな特性ないし
やっぱ人由来のもんかね
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今後もFateシリーズが初出のキャラである二十七祖が次々FGOに登場する可能性
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直球で出るとしたらオルトとかゼル爺じゃね?変化球でカルハインやケータイさん。
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>>797
座にもいないし弱体化してると明言されてる死徒を出す意味が何一つない
あるとしたら祖に従う前のプライミッツ・マーダーだけ
オルトとか一番可能性皆無
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きのこが既に「ほかの作品じゃ出せないけどFGOならプラ犬や二十七祖を出せる」
なんて発言してるんですけどねえ
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あんなの既にフォウくん出てるんだけどねっていう程度の発言でしょ
というか今更FGOに祖が出てもワイバーンの群れみたいに雑に処理されるのが目に見えてるから出ないでいいよ
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fgoって現時点で事前バレ絵師の分しか解禁されてないから、新規で未公開鯖追加される可能性とかまず無いんだが
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と言ったところで早ければ第二部には二十七祖も出るだろうし、
そこで出なかったとしてもその次には確実に登場するだろね
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>>796
> 人理否定は星寄りの特性じゃあるまいか
ガイアの怪物の特性考えるとあり得なくはないと思う
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人理の崩壊はリンク召喚の導入くらいの一大事だった・・?(遊戯王時事ネタ)
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堕ちた真祖に人理否定の権能がつくのか気になるな
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>>803
精々原作レイプ糞コラボ扱いだろうし新規絵師発注も必要だからいつになることやら
糞コラボなら人理とか関係なく何でも出せる
新規発注してるならDWのセキュリティの甘さから言ってあっさり流出してそうなんだけどな
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>>805
スレ違乙・・・って言いたかったけどなんじゃこれ!?
きのこが「アルトと白翼を祖からリストラしました」って言うぐらいの大改変やんけ
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まあなんか特別製の聖杯みたいなアレで強化されて
本来の実力以上になってればサーヴァント軍団相手の中ボスぐらいならできるんじゃないかな
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数が多いから各章ボスとして最適だしね
FGO一部が過去でニ部が未来で三部があるとしたら現在がテーマになるだろうし可能性があるとしたら三部か
アルズベリの儀式もやらかしたら人理崩壊するっぽいしちょうどいいかも
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アルズベリの儀式って死徒達にとって重要そうなのになんでそれで発動する六王権の正体誰も知らないの?
トラフィムがメレムから「本質を曲解してる」って言われてるし、そのメレムもぶっちゃけよく知らないっぽいし。
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アルトルージュはどうやってフォウを手懐けたんだろうか・・・。
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契約の主というから、ビーストである事のデメリットを軽減するとかの理由で雇用契約結んだんじゃね?
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デンジャラスビーストが色気に弱かっただけでは?
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>>814
え、でも確かアルトは鬼妹に似てるらしいから色気では無いような・・・。
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>>815
ageるな、あと似てるからと言ってあの部分が同じとはだれも言っていないんだぞ
明言されているのは二段変身が可能という事だ
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>>815
そうだった、あと変身すれば空想具現化も使えるようになるんだっけか。
そう考えるとフォウくんは変身後のアルトと契約した可能性が高いな。
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は?秋葉は色気たっぷりなんだが?
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>>818
胸がね・・・
白犬のFGOでの淫獣っぷりを見るにうろぶらみたく獣姦で手懐けた可能性が微レ存・・・?
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型月の紳士は全員貧乳フェチだから秋葉はモテモテなんだよ
ミス“パーフェクト”って言うぐらいだから無駄な贅肉が付いたらそれだけで不完全なんだよ
2年連続ミス穂村原優勝は伊達じゃない
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>>819その発想は無かった
そして契約を交わした後でアルトの普段の姿を知って「話が違うじゃねえか」となるフォウが浮かんだ。
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死徒だから、フォウが特性を発揮しなくて済むとかだったりして
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朱い月が最初見つけて飼いならそうとしたけど、匙投げてアルトにぶん投げたとか。
因みに聞くんだがフォウくんがマーリンに塔から出された時にはまだ朱い月は生きてるよな?
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朱い月が死んだのが1400年前なら当時はまだ生きてた計算になるな
フォウが引きこもる以前に朱い月と関係を持って
「朱い月存命時からの二十七」の一員だったって可能性もあるけど
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少し死徒二十七祖に朱い月が入ってる理由を考察したんだが。
確かロアが歌月十夜で朱い月の事「最初の真祖」って言ってたよな?
恐らく朱い月は最初タイプムーンとして来訪してその後地球のシステムに適した真祖として生まれ変わってる、言わば自分自身を実験台にした。
多分まだタイプムーンの時にフォウと遭遇してるんでは?朱い月が真祖作りがうまく行かなくなる前に地球来訪記念で適当に二十七に入れたんだと思う。
そしてその後六王権のシステム構築と真祖を生み出す固有結界を地球に作らして、満を持して自分が真祖に転生、だけどうまく行かなかった。
こう考えると朱い月が二十七祖の三位に入ってる理由が納得できる。
長文且つ、穴がボコボコの考察ですいません。
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なんかfateの世界には死徒二十七祖がいないって聞いたんじゃが、ジェスターを月姫世界に当てはめるとどれぐらいのポジションになるのかね?
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>>826
その設定が出る前だが、Fakeに27祖って単語が登場してるのでFake世界はよくわからん
想像だけど、ルヴァレくらいの強さはあるんじゃないかと思うが
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fate世界の祖は「死徒二十七祖」じゃなくて「上級死徒」って新設定が出たし
Fakeの件も四月に出る新巻でなにかしらフォローが入るんじゃね
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>>826
魔術的な「死徒二十七祖」という括りが人理の強さ故に存在出来ないんだと思ってる
朱い月がうまく行動できて人理が弱い(=英霊召喚が出来ない)と「死徒二十七祖」が組めて朱い月にとって有利になるのかも
Fakeでゼルレッチやフェムと二十七祖に当て嵌まる死徒は存在しているからね
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巌窟王CDノッブが反応するようなことがあったらしいな
巌窟王のマテにあった14の遺物というのが14位の作った遺物という意味である可能性が微粒子レベルで
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まあシャトー・ディフが七大ゴーレム・魔城の一つだったとか言われても大して驚かんけど、さすがにないやろ
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fate世界での27祖が月姫世界より大幅に弱体化してて機能不全を起こしてるのは間違いなさそうだな
27祖は27祖でもキャッ徒27祖の可能性も素粒子レベルで
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fate世界でアルトルージュの存在が全く言及されてないのが気になる
まさかリストラされたのがアルトルージュじゃないですよね?きのこさん?
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Fate世界じゃそもそも発生してない可能性も
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Extra世界でズェピアが「ワラキアの夜」になってるからアルトはFate世界にもたぶんいる
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こうもアルトの情報だけ出さないのはやっぱり月姫世界の謎の根幹に関わる人物だからかな?
しかしきのこが死ぬまでに我々は見ることができるのか・・・
エ◯ペラ星人みたいに原作者が亡くなって数10年後に登場するのはNG
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というかエクストラ世界って、英霊召喚の世界の範疇なのかあれ。
朱い月に「相当する」星の頭脳体はいるって、パンフの一問一答にあったけど。
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タタリが祖と言われずに「名だたる死徒」扱いだしEXTRA世界にも二十七祖はないみたい
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>>835
エクストラ世界で、ワラキアの夜になってたっけ。
ワラキアの夜の方に、ヴラドとの関連はあったと思うけど。
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路地裏ナイトメア参照
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>>840
あ、ナイトメアのあれか。
エクストラっぽい世界だけど、厳密にエクストラなのかはちょっと分からないよなあれ。
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朱い月亡き後グランは十六位の居城に攻めこみ十六位滅ぼして代替わりしたよな?
グラン以外にも四位のゼル爺と八位のフィナがその方法で祖の座についてる気がする。
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ゼル爺はアルクェイドに初めて会ったときにはもう爺さんだったっぽいし、会いに行ける立場だったってことだから普通に初代かもしれぬ
いざとなったら朱い月の計画を邪魔するためにあえて二十七祖の座受け入れたりしてそう
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ゼルレッチが祖の座を巡っていざこざ起こすなんて思えんのよな
朱い月倒した功績で勝手に組み込まれただけな気がする
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ゼルは朱い月と対決した時はピチピチだったが、血を吸われて急激に老け込んだと言う話
だいたい魔法の使い手ってのは年齢的な制約をほば超越してるような奴らばっかりだからな
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>>844
それで行くとゼル爺を二十七祖に組み込んだのはさしづめ真祖達か、鬱陶しい親父をぶっ飛ばしてくれたお礼って所?。
>>845
朱い月と対峙した時で五十代位の外見、倒した後は老けこんで七十〜八十代の外見。
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>>846
真祖から離反した二十七祖のとこに真祖からの推薦状持って行っても逆効果なような・・・
ただでさえ連中の王を殺したなんて前科があるんだし
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朱い月自身に死徒にされたんだからゼルレッチ本人の意思とは関係なく祖に据えられたんじゃないかな?
ORTだって前五位を捕食して吸血っぽい行動があるからって五位になったんだし
設定の変更が入って変わっているのかもしれないけど
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じゃあ結局ゼル爺を二十七祖にしたのは誰なんだ?
朱い月殺した奴なんて白翼、黒翼、王冠(メレムの事)の三名は恐らく祖として認めないだろうし。
オルトと同じで適当に入れられた?、でもそれで行くと自分で空席にした三位に入れられそうだし・・・。
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朱い月の意向が働いてるんじゃないの?
ゼルレッチは朱い月と相討ちで死徒になったと言われてるが、
噛んで自分の血を送って死徒にする、なんてことしてる暇があったら確実に殺せた筈だし
殺さず死徒にした朱い月の遺志を汲んだ誰か(白翼あたり?)が祖に推した、とか
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ゼルで初めて魔法知って「マジかよ便利じゃん」って祖にしたのかもね朱い月のシステム的な何かが
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白翼たちが内心どれだけ気に食わなかろうが
『朱い月が直々に死徒にした男を祖に加えない』って選択肢はない気がする
翁自身は祖に名を連ねているかなんてどうでもよさそう
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二十七祖には何回か作中で言及されたけど未だに内容が不明な「盟約」があるけど
祖になってるってことはゼルも二十七祖の盟約に縛られとるんだよなあ
あの盟約って座そのものにかかってて代替わりしても変わらず引き継がれるみたいだし
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盟約なんて白翼一派の魔術師上がりの死徒だけだろ
メルブラでネロとワラキアがそんな事言ってたし
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姫アルク(朱い月人格のアルク)が死徒キャラ全般に対して「下郎、盟約すら忘れたか」とか言ってなかったっけ?
ロアやさっちんにも言ってた気がするが
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17分割
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>>855
死徒になる時に記した盟約とか言ってたから
魔術師が死徒になる際に交わすものであって
死徒にされた或いは勝手に死徒扱いされた者には関係ないだろう
ORTやスタンローブやアイナッシュ辺りなんてガン無視だろそんなの
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ORTとただの植物のアインナッシュはともかく、スタンローブはそうとは限らんと思うわ
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オシリスの魔術式に反応して三咲にやってくる可能性があるのはその盟約関連なのかそれとも
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スタンローブはこの性質のせいでアルズベリに来る可能性高そうなんだよなあ
まほよで第一と第五の因縁にも触れられてたし
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第一の亡霊とかいう露骨すぎる異名
そういえば第一の魔法使いは死んだのに痕跡が残ってるんでしたねえ?
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コーバック・アルカトラスの結界って侵入も脱出も不可らしいけれど
どれだけ理論上強固だろうが、魔術による産物なら魔力切れで解除されれば出られるよね
本人ですら出られない、そも本人は出る気がないのは知っているけれど、本気で出ようと思えばどうにでもできそう
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結界なの?
土地や大気から魔力吸い上げて維持するシステムにすれば関係ないと思う
-
純粋に建築物なんじゃないの
例えばアーネンエルベの一日で店の地下にあった謎の迷宮みたいに
-
衛宮邸の結界とかキリツグが亡くなったあとも維持されているし、
地脈とかで恒常的に維持できるようにされているんじゃないの?
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少なくとも本人が引きこもってる迷宮はヴォルフに攻略された第七迷宮の比じゃない堅牢さだろうな
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逆に言えば、回廊自体をどうこうするまでもなく、土台の土地や地脈をいじれるのなら打開可能かな
どんな耐震強度の家でも地割れには耐えられないのと同じで
土地に暗示をかける……なんて事も魔術師はできるんだから
アルクェイドを追い返した位の先代アインナッシュレベルなら、或いは
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祖の領域は妖精の創りだす異界に近いレベルらしいから無理じゃね
ルヴァレの城さえ地脈いじくって消滅させようとすると反転されて術者側が消滅するトラップ仕掛けてあったし
オーソドックスな城攻めに対しては防御策がしてあると思うよ
もちろん彼我の力量差が圧倒的ならゴリ押しできるとは思うけど
-
異界と化してるってことはFate世界の上級死徒でも自分の領地内でなら
月姫世界の二十七祖時並みの力を発揮できるんかね?
-
ただそこにいるだけで花をばら撒くマーリンとか、広義ではあれも結界なんだろうか
ケイオスタイドを枯らしたところを見るに、ORTやアダムみたいな侵食型の。ああいうのは天敵かな
夢魔って字面からか、そんな強大な幻想種なイメージなかったんだけれど
生まれつき千里眼を持っていたり魔術も特級だったりと何かと凄すぎる…………
-
死徒化には魔術を極めてなるタイプと、真祖や死徒の血を受けてなるタイプが有るけど。
この死徒化に必要な血の量ってどの位なんだ?一滴でも体内に入ればアウトなのかな。
-
なんとなく対象の人間の適性と親である吸血種の力が影響する気がするな
その人間の吸血種になる適性が大きければ少ない血で死徒に成れるだろうし、
親元の吸血種の力が大きければやはり少ない量の血で人間を死徒に変えられるだろうな
-
MBAACCでの、吸血鬼シオンVSズェピアのセリフで
「たった3リットル程度の血液が、私と戦っていたと?」
とズェピアが述べているシーンがある
人間の致死量は2リットルなので、ズェピアが取り込んだ3リットルの代わりに
シオンに3リットル送り込まれたと見るのが妥当。つまり最大で3リットルあれば死徒化できるみたい
-
>>873ああ、確かに言われてたなそう言えば。
ロアは盃一杯文の血をアルクに渡す描写が有るから、多分それとほぼ同量の血を受けて死徒化してる、のか?。
志貴もアルクと致しまくってる内にちょっとずつ人外に近づいてる、とか・・、無いよね?
-
コンドームは最上級の神秘すら防げる
-
>>874
士貴は四季や秋葉と殆ど混じり合ってるから本質的な意味では既に人外かと
四季からは一方的に奪われるだけ、秋葉からは一方的に奪うだけだが
そう言えばネロの残滓を使って治療された事があったな
-
冷静に考えると最早キメラだなw
-
四季:混血の末裔(キメラ)
秋葉:混血の末裔。しかも先祖返り(キメラ)
志貴:↑二人のといろいろ混ざっている
うん、キメラだ
-
空きまくっている二十七祖埋まらないかな。空席多すぎる
只でさえ月姫でネロ・ロア・ズェピアと三席も欠けて
しかもリメイクでリストラが示唆されていると来た
祖級のシエル・シオン・さつき達は軒並み座る気がないし、月姫2あたりで更に減る見通し
英霊はどんどん増えているのにこの扱いの差。一体死徒が何をしたっていうんだ!
-
空いてる方がらしいけどないつでも補充可能な変なの入れられるよりは
-
前々から示唆されてたけど、やっぱり「朱い月から直接原液を貰っている」か、「祖を殺して原液を奪った」かしているのが、二十七祖の資格なんじゃないかな。
片刃と蔑まれまくってるけどエンハウンスは祖として認められてるし、先代五位を食べちゃったORTも祖として認められている。
その一方でどれだけ強くてもロアは番外位扱いで、祖としては認めてもらえていない。
聖堂教会が祖を「滅殺」じゃなくて「封印」してるのも、殺すと次の祖が誕生しちゃうからかもしれない。
-
ネロは魔術を極めて成ったタイプで原液を持ってないけど最古参で十位だぞ
ほかには十三位系列も原液は持ってないらしい
ロアは教会やアルクからは祖認定されてるが二十七祖たちが認めてないから番外扱い
聖堂教会が倒した祖を封印するのは「倒せはしても滅ぼす手段がない」ためだとか
-
残された派閥が封印された自分のとこの祖を救出しようとしたり滅ぼそうとしたりしてるし
冠位の継承にはやはり祖本人の何かが必要なのは間違いないんだよなあ
原液のない十三位にしたところで血統で継承してるし、やはり祖の血か
-
>>882
ネロは別に最古参ではない。現状の最古参は三体、トラフィム・ヴァン・リィゾのみ
原液持ちであり、朱い月に仕えたメレムやグランですら該当しない
第二位は曰く『最初の死徒』らしいので、復活or完成の暁には最古参に名を連ねる可能性あり
>>881
ロアが祖ではない「番外位」なのはネロ曰く
「ヤツは吸血種である意味をもたない吸血種だ。よって、多くの死徒はアレを同胞と認めていない」との事
死徒は条件つきとはいえ不老不死。生命としては完成の一つである。……といっても決して無敵ではない。代行者に滅ぼされたりする
なのでその頂点である二十七祖は死徒の不死性+αとして更に上の段階、各々が思い描く「不老不死」にアプローチしている
ネロは「混沌」、ズェピアは「現象」。そしてロアのアプローチは「転生」
この「転生」は死んで甦る事……つまり死亡前提で、死徒の不死性を全く活用しないタイプなので
他の祖たちからは「お前なんか死徒じゃねーよ! 死徒の意味ねーんだもん!(意訳)」とハブられ、でも文句なしに祖級の力を持っているので
『番外位』という折衷案に落ち着いた…………というのが正しい
-
>>884
「最古参の三人」が際立って古いのは確かだが、それ以外にも作中で最古参とされてる死徒も実はいる。
>ネロは吸血鬼の中でも最古参の一人らしいから、体の代わりにして獲りこんでいるケモノの数が桁違いに多いのかも(月姫)
>最古参の一人である死徒アインナッシュを捕獲、ないし交渉しようとする組織は無数に存在する。(talk)
現在までに明かされた設定や作中の描写から推定される死徒の古さは
最古参の三人(四千年?)>グランスルグ>メレム≒ネロ(千年級)>ロア(八百年)>ズェピア(五百年)
ネロや初代アインナッシュが「最古参」と言われるのはおそらく「二十七祖という冠位ができた当時から生き続けている死徒」という意味だろうが、
だとしたら死徒二十七祖の称号が作られた時期は千数百〜千年前といったところか。
-
>>881
教会が祖を滅殺せず封印してるのは純粋に可能不可能の問題として滅殺出来ないからって理由だったハズ
-
>>881>>883
単純にスペックの証左、お墨付きがあるかどうかだと思う
推測の根拠は、グランが先代十六位を派閥ごと殲滅して襲名している件
「祖に連ねるだけの力を持つ」と認められるのに一番手っ取り早いのは、『現役の祖を自分の手で仕留める』事でしょう
ズェピアも魔術師上がりで原液なし。更には「現象」になる前から祖だったのは
恐らく先代の十三位を倒して祖足りえると認められたと推測される
残された派閥が封印された自分の親元の祖を救出しようとしたり滅ぼそうとしたりしているのも多分同じ
その二つはきっと地続きで、『自分の手で殺す為に救出する』必要がある為じゃないかな
他にも、MBAAで路地裏でさつきがロアを倒した際、無自覚に親の縛りから抜けたらしいから
祖が封じられたままなら縛りから解放されないので、どうにか死んでもらう為に助けるのかも
それに、派閥の長である祖すらが負けて囚われるのに、祖以下のを無理やり繰り上げた所でまた討たれるのがオチ
だから先代より優れた祖であると、力を示す必要がある
-
蛇足。最後の一文に関して
スペック的には祖未満、掻き集めた数多の礼装でようやく祖に届くかどうか程度のルヴァレを
自分の派閥だからといって”あの”ネロの後釜にしようとしたトラフィムはほんと酷い
やっぱトリ頭なのかアレ
-
ルヴァレの件はむしろ派閥も後継も残さず滅んだネロにも責任はあるような・・・
ついでにそんな小物を十位に据えるなんて横暴に対して
他の祖に文句も言わせず認めさせる白翼の発言力すげーってのもあるけど
-
ルヴァレは言われてるほど悪い人選でもないんだけどな
真祖が壊滅してる現在じゃ真祖直系の死徒なんて貴重だし
歴史的にも準祖級で他の二十七祖と血統的に無関係なんて死徒、もうほとんどいないんだろう
ルヴァレが十位の後釜に選ばれたのはトラフィムの後押しもあるけど
それ以上に他に人材がいないってのも大きいんじゃないかな
-
実力はともかく年月的には500歳でまあ祖にしても良いレベルではあるんだろう
-
祖にするには実力不足って言われてた気が
-
だから祖以外の死徒の中じゃルヴァレが一番祖に近い実力&歴史のある死徒だって話よ
おそらく祖の派閥で一番層の厚いだろう白翼傘下で筆頭になってたのは伊達じゃないし、
白翼の推薦がなかったとしても有力候補だったんじゃないの?
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きのこがまだ月リメを作る意思は残しているらしいぞ
よかったな教授(本当に出すとは言ってない)
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プライミッツ・マーダーのキャラデザからデフォルメしたのがフォウらしいから二十七祖のキャラデザはほぼできてるんじゃね。コーバックもあるし。
-
”第一の亡霊”スタンティアとか、向こう十年公式の口の端にすら登るかすら怪しいけれど、ずっと気になっている
多分第一魔法の名称とか詳細とか関連だよね。オシリス戦でアルクや青子が少しだけ触れていたのが印象的
-
アルトルージュは見れるんですか?(期待)
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MBAAで姫アルクは何で白翼におこだったの
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リーダーシップ取れよ
原液持ち?少ねーよ
そんな感じじゃね
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朱い月的には二十七祖の管理は白翼に任せたつもりだっただろうからな
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ヴァンさん公式初ゼリフおめでとうございます
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死徒の歴史って4000年以上ってことでいいの?
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現状出てる具体的な数字は用語集の
「齢四千年を超える神代連盟(エルダータイトル)の祖」がいるって記述
まあこれだけだと死徒として丸々四千年以上生きたのか、
神代連盟として数千年生きたあと途中で死徒になったのかわからんけど
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朱い月が来たのが人類が火を使い始めた頃だっけ
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アルケイデスの認識だと死徒は星の生みだした獣、「人型をした神獣」か
プライミッツ・マーダーが祖になってることについてもそこ繋がりかね
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カニファンの路地裏同盟からさつきの死徒属性を知った者としては
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ギルが知らないって設定が死徒が居なかったと解釈するなら大体4000年ちょいの歴史だろうな
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fakeの新刊でコーバックが「太古の魔術師」になってたけど
これ有史以前か大昔かという意味で大分違ってくるな
-
ちなみにコーバックは「最も若い祖」らしい
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>>909
つまり死徒になる以前から不老だったのかな
声も老人の声ではないしなぁ
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コーバックはキャラデザ出来上がってるしスタママで出るのかなと思ったらそのスタママが2巻止まりだからな。月姫やfakeにタイミング合わせて出すんじゃないかな? 信仰と魔術を融合しようとして出来た奇跡がトライテン=ひびき てわけだが実際どんなものなのか……
-
正直コーバックよりエンハウンスのが若そうに見える
-
序列が二十七位だし、二十七祖を結成するとき
一番最後に参加したのがコーバックだったんじゃなかろうか
「最も若い祖」の比較対象にズェビアやエンハウンスなんかの
途中で代替わりした連中は入ってなさげだし
-
その解釈なら最古参に入ってないとおかしい気がする
-
上の方でいわれてるネロ・カオスや初代アインナッシュと同じく「最古参」なんじゃないの
用語集なんかだと本当の意味で最初期に死徒になった三人以外、
最古参って語は省かれるみたいだし
-
コーバックのくだりって何ページ?
-
>>916
どのくだり?
-
>>917
>>908のこと
-
>>916
fake4巻129ページ
-
>>919
ありがとう
-
ゼルレッチが紀元前後から存在してたってことは死徒になる以前から千年近く生きてたわけか
死徒になってからめっきり老けこんだってことは、死徒化によってその延命手法に障害が発生した…?
-
第二魔法使えばタイムワープができるのはまほよで言われてたし
青子のメルブラでのセリフも見るにゼル爺に時代とか年齢とか言うだけ意味ないように思える
-
死徒化によって何らかの制約が掛けられたのかねえ
少なくとも魔法の使用は制限されてるようだけど
-
ヴラド三世が実は死徒(もしくは真祖)だった可能性って完全に失せた?
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可能性というか端から皆無だった気がするけど
-
惜しいなぁ
ヴラドが後天性の真祖だった物語も見たかった
アルクが真祖殺し尽くした時期とも矛盾しないし
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>>926
そもそも後世の創作で吸血鬼属性付与されただけで、生前にそんな逸話ないしな
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生前の行い&ワラキアの夜が悪いw
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ワラキアが具現するレベルの噂が死後すぐに立つあたり生前から吸血鬼疑惑があったんだろうな。真偽はともかくとして
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型月世界にはドラキュラって名前の死徒はいなかったてことかね
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>>926
後天性の吸血鬼はいても後天性の真祖とかいねーよ
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真祖は自然発生するけど、天然ものはすぐ壊れやすくて王族とかは製造されるそうだが
どうやって作ってるんだか
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>>930
関係あるかわからんが二十七祖八位・白騎士ヴラドの二つ名が吸血伯爵
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というかapヴラドやEXヴラドとは別に、小説ドラキュラ出典の英霊または幻霊ドラキュラ伯爵存在してんのかな?
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>>931
そこはほら
アルクが真祖絶命させちゃったから星が危機感抱いて死後のヴラドを新生させて急造したとか
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星の御子といえばむしろメレムだな
もっともあちらはほとんど願望器と化した神子だったけど
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人間の時のメレムって天然物のイリヤみたいな感じだったのかな
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境遇はアンリ
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>>937
アンリに似てるけど、こっちは本物の神だったとキャラマテにはある
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美遊が近いか
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カルデアエースにヴァンが出る説、当たってるといいな
月姫が期待できないからこういうところで活躍してくれ
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そもそもネロとロア以外の祖は月姫に出んけどな
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リメイクじゃ他の祖も出るかもよ?
つーか是非ともさっちんルートは実装して欲しい
死徒好きとしては完全覚醒したロアとネロのタッグは死んでも見たいシチュ
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二十七祖の誰かが出るのは当たりだったがヴァンじゃなかったな
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スミレはよ
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岩窟王の時代では四代目みたいだな
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いや最低でも7代目以降だよ
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というか転生途中で得た能力でどんどん強くなれるんだな
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そっか単に使った魔術が四代目と七代目のとき取得したってことか。
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とりあえず過去すべての転生体をアルクェイドが殺してきたという月姫世界とは別の世界なのは確定かね
ロアが本当に滅んだかどうか描写からは不明だけど
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まあ27祖が上級死徒扱いだったり、プラマイがフォウ君な世界だしねえ
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どうやらエドモンに打倒されたロアは本当に滅んだようだ
アルクェイドの力を奪わなかったロアは二十七祖になるに足る力を持たないらしい
番外位のロアの術式ならともかく、あの世界の「アルクェイドとの出会いのなかった」ロアの転生術式はかなり劣化していたとのこと
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竹箒これ月姫の世界はfateの世界よりショボイって暗に言ってない?
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まあ人類史的には月姫の世界の方が人理はしょぼいな
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昔きのこが語ったところによると
登場キャラは少ないがSF入った化け物揃いなのが月姫世界
一騎当千から困ったちゃんまで、とにかく数が多くて玉石混合なのがFate世界
らしい
まあ月姫世界・Fate世界が型月の二大主幹世界で、
その中間にその他の作品群(Fake、FGO、ひょっとしたらそれ以外の作品も?)が位置してるという情報は
個人的にでかかった
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>>952
そうじゃないと返り討ちにされたアルトルージュちゃまの立場が・・・
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そもそもおそらくFate世界に月姫世界のアルクェイドって存在ないんじゃ
発生要因の朱い月が存在しなさそうだし
EXTRAはよくわからんことになるけど、ムーンセルの創作がオリジナルと同じ設定・力を持っててその権限で出て行っちゃったみたいな感じだとすればまぁ
-
いかに莫大な資産を持っていようと数百年の経験を持つ死徒相手じゃ謀略戦での勝ち目は無しか
死徒は人理で弱体化するとはいっても頭の方は関係ないしなあ
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>>957
事件簿にアインナッシュがいるからなー
アルク以外が同じことをした可能性はあるが
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まさかロアが登場してくれるとはなあ
本当に素晴らしいファンサービスで興奮した
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fateの世界と月姫の世界の死徒は違うよって日記にまできのこがわざわざ注釈書いてくれたのが気を使ってくれてる気がする
これなら月姫ファンもロアファン(0票だけど)も「クソザコナメクジみたいに雑に扱われた」とは思わないだろう
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10周年記念の人気投票だとヘラクレスに勝ったし
もうただの不人気キャラではないのだなロアは
MBAAのストーリーのラストのやり取り大好き
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>>953
竹箒の話からするとむしろ月姫世界の英霊の方が強大な存在みたいなんだよなあ
Fate世界だと使い魔にしてこき使えるのに月姫世界だと制御不能みたいだし
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正直敵役としてのシリアスモードのロアは結構好き
人気投票では入れなかったけど
>>963
それはFate世界の人類(人理)が強力だから現世の人がこき使えるってだけじゃないかな
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>>962
今型月全体でプリヤやCCC、ap、fake、事件簿、FGO エクステラのキャラを混ぜて人気投票したらロアは何位になるのかな?
もしかたら「このロアとかいうよく分からんキャラを一位にして型月厨を泣かそうぜwww」ってスレが建てられるかも
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>>965
そこまで知名度低くはないだろ
そういうのに上がるのは歌月のみの朱鷺恵さんとか久我峰とかスタママのキャラ
徐々にヴァンの露出が増えて言ってるからそろそろビジュアルがみたいなあ
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ヴァンよりコーバックの方が見たいかな
ヴァンはなんか大体予想がついてしまう
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ヴァンはギルティのスレイヤーみたいな感じだろうな、多分
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コーバック(錠)
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どっかのドラマCDのロアcvはちゃんと成田さんだったんだろうな
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>>970
ちゃんと成田さんだよ
ttp://i.imgur.com/vD71cbo.jpg
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おおマジか
良かった良かった
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よくねーよ
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オレはいいよ?
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本物じゃなければよかったって思う人もいるんだろ
ロアっぽい無関係な他人で声も別人ならよかっただろうに過剰にロアらしく演出しても嬉しくはないわな
ハダカシエルみたいに誰も損をしない様な折衷案はなかったものか
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ああそういう考えもあるのか
俺はただ何ちゃらインバースのエルトナムさんの時みたいに違う声にされるの嫌なだけだったんよ
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さて真性悪魔イコール人類悪の可能性が浮上した訳だが
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あの言い方だとむしろ別物っぽい気がするんだが
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ありゃ単にキアラが真性悪魔と人類悪、両方の属性を持ってたってだけやん
フォウが二十七祖だったりティアマトが神霊なのと同じ
むしろ人類悪は星と同格って判明したことの方が個人的には重要だな
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改めて鋼の大地ってやべーな
同格ってことはあのレベルのが周辺の星々からぞろぞろ攻めてくるとか絶望感パない
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プライミッツマーダーがガイアの怪物と呼ばれてるのもそこらへん由縁なのかね
ただ人類悪でもタイプ・アースでは無いんだよな
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もしキアラがあのまま地球の頭脳体になってたら、ビーストⅢ&真性悪魔&アルテミット・ワンという
型月世界最凶の厄ネタになってたんだろうか・・・?
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そうでなくともCCCで太陽系を掌握できる菩薩クラスまで行っているからな
さすが最低最悪
ビーストⅢ/Lのほうは一体どんな厄ネタなんだ……?
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北海も人類悪が顕現したり、彷徨海が漂ってたり、超巨大古代種・ムールクラーケが泳いでたりと魔境だなw
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死徒27祖の階位ってひょっとして人理に対する脅威度で順位付けされてたりするんだろうか
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発見時期とか人類への危機レベルとかあった気がしたが吸血鬼じゃないのもいるし結局は適当らしい
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グランが先代十六位を手討ちにして十六位を襲名したりしているし
原則、空いたところに詰めるシステムじゃない?
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倒した先代の跡を継承してく仕組みだから時代が降るにつれて序列と実力は関係なくなる
しかし「最強の一角に数えられる」プラ犬が一位だったり、実力はトップクラスだが超抜能力を軽視した白翼が
「結果的に十七位という位置付けにされた」だったりと、初代二十七祖の序列は意味のあるものだったっぽい
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最初に27祖って枠組み決めちゃったせいで常に27人いないと見栄えが悪いから駄目ってことになったのかもね
脱落者が出たら蜘蛛みたい倒したやつとか補欠を繰り上げて27祖にする
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見栄えとかじゃなく何か意味がありそうな感じだったけどなぁ
シエルだったか青子だったかの見立てだと
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二十七そのものがなんかの術式になってるってのはよく聞く説だな
魔神柱の如く
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きのこが最初から全部の設定を考えているのであれば二十七は七十ニの逆でデーティアと対になるとかあったかもしれない
でもコンマテ3とか見るに月姫とfateの世界が違うってのは後から思いつきで入れた設定のようだしなあ
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二十七については月の公転周期から取った説が初期から言われてるな
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(ぶっちゃけきのこが7の付く数字好きだからなだけでは……いやよそう、俺の勝手な予想で皆を惑わせたくない)
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発端がそうでも過程で設定が作られる
だから多分意味はあるんだろう
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>>993
番外を加えた二十八で丁度公転周期だしね
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月の公転周期って27日だったなそういや
盲点だったわ
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http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1495448055/
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梅
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記念すべき第六の終了を祝って
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