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【死徒】死徒を語るスレ【27祖】 6

1 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/16(火) 17:25:10 /i3E5Qa20
死徒についての設定や考察、ネタなどを語り合うスレです。

前スレ
【死徒】死徒を語るスレ【27祖】 5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1173257139/


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2 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/16(火) 17:28:02 /i3E5Qa20
死徒/
「吸血鬼」と呼ばれるモノ達の大部分を占める吸血種。
始まりは真祖が非常用の血袋として血を吸い下僕にした人間。
後天的な吸血種であり、真祖や他の死徒に吸血されることによって死徒となる。
中には他の吸血鬼に依らず魔術を極めて不完全な不老不死(吸血種)になったモノもいるが、
彼らは死徒たちの社会に参加することで発端は違えど同じ吸血種として認識し合う。

死徒二十七祖/
死徒の大元である二十七つの祖のこと。最も古い時期に真祖の支配から脱した者たち。
ロア曰く、朱い月の足掻いた足跡。
上位十位に入るモノたちは幻想に生きるため、通常の概念では打倒し得ない。
現在では大きく2つの派閥に分かれており、半数の祖が教会によって封じられている。
封印中の祖は聖堂教会の棺に収納されているが、彼らでは滅ぼしきれないために半ば永久監獄と化している。
もっとも空席の祖の派閥は残っているため、いずれは祖の座も埋まり二十七を保つようになっている。

なおその世界に生きる者たちにはあずかり知らぬことであるが、
英霊召喚を可能とする世界において死徒たちの頂点と言われる二十七祖は存在しない。


3 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/16(火) 18:41:47 hwsoOeXg0
>>1


4 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/16(火) 19:18:39 vqZ2PpuM0
>>1


5 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/16(火) 21:25:56 lFElRqVA0
>>1

英霊召喚を可能とする世界において、死徒の頂点と言われる二十七祖は存在しない(路地裏ナイトメア)
埋葬機関は吸血種の頂点と呼ばれる「二十七祖」と戦える(fake二巻)
聖杯戦争が起こっている世界なのに二十七祖という単語が登場する

Fateの世界にも存在することがわかっている祖
プライミッツマーダー(GOでのメフィストのセリフ)
ゼルレッチ(SN本編)
ORT(fake)
アインナッシュ(事件簿)
ヴァン(事件簿、fake)
リタ(事件簿)
コーバック(fake)

大量の獣を体に飼う吸血鬼(fakeにて、おそらくネロ?)
↑とは異なる複数の怪物(メレム?)
獅子心王、サラディン、ハサンによって倒された死徒(???)
GOでは2016年時点でのアトラス院長がズェピアだった→死徒化していない可能性あり
魂の扱いを確立した魔術師は一人だけ→ロア?

死徒は人理の安定したfate世界では月姫世界のような力は持てない(ラビリンス)


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6 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/16(火) 22:49:49 vqZ2PpuM0
fakeのは型月エースでネロカオスが十字軍と遭遇と明言されてた


7 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/17(水) 03:16:07 7U.rxiLQ0
二十七祖でなくても森になってるアインナッシュ
初代はやっぱりアルクに処刑されたんだろうか?


8 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/17(水) 05:55:28 BuldVqPU0
仔森なんてあったらさすがに固有結界じゃないのバレると思うんだけど
そこらへんも月姫世界とFate世界のズレなのかなぁ


9 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/17(水) 15:32:46 PDvtd1mo0
27祖の名前だけがなくって吸血鬼加判衆とか名乗っていたりして


10 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/17(水) 19:32:10 Xmpo/fgs0
>>8
単に後継者が新しく森を作ったと判断されて終わりじゃね


11 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/17(水) 20:47:21 5SbaaOL20
この時点で親元のアインナッシュは生きてんのかね
月姫世界だとアインナッシュが死ぬのは一年後だけど


12 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/17(水) 20:56:19 NCykuStQ0
>英霊召喚が可能な世界には二十七祖は居ない
これって朱い月が生存していた時代ですでに二十七祖という枠組みが作られなかったってこと?
それとも冬木でサーヴァントを呼びだした時期に二十七祖という枠組みがなくなったってことなのかな?


13 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/17(水) 21:11:56 iPNZcMls0
「昔はいたけど今はもういない」というよりも「初めからなかった」って気がするけどな
「その世界に生きる者たちは知らないことだが」とか言われてるし


14 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/17(水) 21:16:21 NCykuStQ0
朱い月の時代には月姫とFATEに分岐する出来事があったってことなのかな


15 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/17(水) 21:54:53 vKSM6u5A0
事件簿で、リタがくるのは予期してたがまさかアインナッシュまで絡んでくるとは思わなかった
唐突に無意味に登場したとも思えんが本筋に関わってくるのかな

たしかに「時間の透明人間」とか初代アインナッシュならわりと容易になれるけど
“意識”させることで記憶を改ざんするあいつなら、術者に干渉して異能の観測結果だろうと
どうとでも操作できるだろうし


16 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/17(水) 22:00:32 5kDzUguY0
十字軍で暴れた後エクストラ世界みたいに何かが起こって勢力壊滅だったりして
事故で太陽が元気、紫外線の発見で夜もダメージ。とか
シオンちゃんが後ろ振り向いたら新撰組の羽織きたヒラコー顏のヴラドさんが
「ワラキア死すべし慈悲はない」と闇討ちして回ったとか


17 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/17(水) 22:46:08 4RQg85p.0
ロズィーアンが「家名」ってことはやっぱり
五百年周期で祖の座を譲る血族のような祖というのは十五位のことか

となるとリタが二代目ということからみて、死徒二十七祖が発足したのは千年前・・・?


18 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/17(水) 23:55:26 lQA0k8QI0
>>15
初代アインナッシュの後継者と現アインナッシュの仔の共闘とか
可能性は低いが実現したら面白い


19 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/18(木) 20:25:01 jZqNuHmc0
>>17
千年級のネロが最古参と言われてるし二十七祖が成立したのはそれくらいじゃね
たぶん朱い月がゼルレッチにやられたのはその直後あたり


20 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/18(木) 21:00:07 aHxAO.Hs0
ネロには他の祖とのつきあいがよかったとかいう親元の祖いるしあれは単に二十七祖の一人くらいの意味じゃ


21 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/18(木) 21:05:51 jZqNuHmc0
>>20
それ前十三位のことじゃね


22 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/18(木) 21:21:25 J88OgBwIO
>>20
メルブラでの話なら親元ってズェピアの親元だぞ


23 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/18(木) 22:40:37 F19jTOwg0
そういやメルブラでアルクがオシリスに「お前の考え千年前にもうやったから、それ古い一の考えだから」
とか言ってたがこの一はどういう意味での一なんだろ?、第一魔法とすると時代が合わないし。
恐らくは死徒二七祖の枠組みが結成され、第三法がアインツベルンから失われた辺りの時代に何があったのやら。


24 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/18(木) 22:42:36 J88OgBwIO
>>23
究極の一=朱い月


25 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/18(木) 22:53:22 F19jTOwg0
あれ?でも朱い月は1400年前に滅んでるし、とすると意志を受け継いだ誰かが何かやらかした。
・・・まさかと思うが千年前に一度六王権発動した(又はしかけた)、とかじゃないよな?


26 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/18(木) 23:14:17 KNeMRy4g0
その可能性もあるな
メレム曰く、アルズベリの儀式をすると魔法使いたちがやってくる
そしてExtra世界においては、イギリスで行われたある儀式により起こった大崩壊で
「魂の物質化」という奇跡が失われた


27 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/18(木) 23:57:44 ZKNRZHgc0
となると十字軍あたりに何かが起こったのかね、使徒たちが怪獣総進撃しているし


28 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/19(金) 00:03:57 WS3bnemA0
1400〜1000年前あたりが月姫とFateの分岐点ということかね


29 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/19(金) 20:45:36 GyR9cbmU0
アルクの生まれたあたりだっけ?ケータイさんが引きこもりを始めて埋葬機関が出来たのもそのあたりのはず


30 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/19(金) 21:23:52 OioXQPHw0
アルクが誕生して、ロアが埋葬教室つくったり死徒になったりしたのは八百年前だな
アルクの誕生に立ち会ったらしいからコーバックはそのころはまだ外にいた筈


31 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/19(金) 21:49:02 GyR9cbmU0
ちなみにどこかのサイトで埋葬機関の初期資金はコンスタンチノープル陥落で
奪った財宝だとの考察が


32 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/19(金) 23:17:41 b34WZ4P60
fakeの十字軍襲撃って教会の事件史年表からとったネタらしいけど月姫でもあったんかね?
第一次十字軍へのネロの襲撃(九百年前)
第二次十字軍へのメレムの襲撃(八百五十年前)
第三次十字軍への正体不明の死徒の襲撃、返り討ち(八百年前)
って


33 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/19(金) 23:27:22 .SLGyL0Y0
以外と獅子王と似たようなことが起こっていたりして十字軍


34 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/20(土) 05:55:33 4IixniMAO
ムーンセルの有無で月(と頭脳体)の歴史が枝分かれ
プロトギル時代と本編ギル時代(もしくはその前から)の違いでプロトとその他世界で枝分かれ
英霊召喚の可能・不可能でFate世界と月姫世界に枝分かれ
さらにFGOのZEROイベによると主幹世界と分岐世界という概念があり
各世界は英霊の座とゼルレッチで繋がっている

いつかどこかのマテで歴史分岐ルート一覧表をまとめてくれないかな


35 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/20(土) 10:30:41 f7mqLTeM0
纏めるとそれ以上増やせないからな
一通りネタが枯れるまで曖昧なまま放置が基本だろ


36 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/20(土) 14:13:06 qZj6Pn5M0
第三次十字軍の死徒からクリリン臭がする
「なんで俺だけこうなるの〜」
第4次十字軍の時も来たのだろうか?死徒


37 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/20(土) 14:25:24 y2potvNo0
>>34
あとアインツベルンがアヴェンジャーとルーラーどっち召喚するかのsnApo分岐とか
レフが自殺するかどうかの2015年の時計塔GO分岐とか
ここまで来ると月姫とFateだけじゃなくてまほよとからっきょの世界線にもちゃんとした分岐点作って欲しい


38 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/20(土) 14:32:25 7SYpTJ7o0
>>36
たまたま英雄が三人もいたのが運の尽きだなw


39 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/20(土) 15:04:22 c0VKFPJ20
>>37
月姫とらっきょの分岐点だと青子の年齢?
らっきょだとまだ三咲町で修行中らしいし


40 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/20(土) 16:58:50 hB.UoSd20
>>32
この一件がネロ・カオスという教会のつけた名前の由来になってるのかもな
能力が判明するたびに名前をつなげてったらしいし、キリスト教徒を獣に喰わせる死徒を見て
かつてキリスト教を獣で迫害した皇帝にちなんで「ネロ」と名付け、その後、混沌の能力が判明して「カオス」を付け足したとか


41 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/20(土) 20:49:53 t61Ka0y20
>>36
前二人が成果を上げたからってそれは二十七祖級という死徒だったからで、
その辺の死徒が同じ真似しても同じように成果が出るわけないじゃん


42 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/20(土) 22:44:30 GE6WfMLs0
なんとなく27祖クラスだったんじゃないの?第三次の人なんとなく
メルムさんはその大暴れの後に教会に接触したと考えて
27祖間で手勢を使ってでも撃退しろ的な取り決めでもあったのでは?
第三次の人は白翼公の取り巻きで「手柄を立てて27祖入りを確定させる」 を餌に派遣
一応3人がかりだし、それなりの実力はあったかと。運はないけど


43 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/20(土) 22:55:45 y2potvNo0
なんか二回目の死徒がメレムってことになってるけど
成田がネロしか名前出してない時点で二回目の死徒は既存キャラじゃなくねあれ


44 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/20(土) 23:55:47 t61Ka0y20
>>42
FATE時空だと二十七祖という枠組みはないらしいので、それを餌にってのは難しいんじゃないかな?


45 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/21(日) 00:46:13 sa/3/Lcs0
>>43
複数のでかい怪物召喚して暴れさせる死徒なんてネロ以外じゃいまんとこメレムしかいないけど
まだ確定はしてないな


46 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/21(日) 00:54:06 zE4FhbPk0
>>45
いやだからなんで既存キャラに当てはめて考えるんだ……
あれがメレムなら第2巻で書いた「ネロカオスが十字軍と遭遇していた」というのは〜じゃなくて
第2巻で書いた「ネロカオスとメレムが十字軍と遭遇していた」というのは〜って言うだろ


47 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/21(日) 01:12:24 sa/3/Lcs0
はて、名前が出された時の前後の文脈知らんのでなんとも


48 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/21(日) 01:35:33 eopbCzzE0
リタやアインナッシュが出たってことはアルトルージュ様に期待してもいいんですかね…
だって音沙汰まったくないんだもん


49 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/21(日) 02:18:11 7c3k.7VY0
出るとしても存在が仄めかされる程度だと思う
Fate時空の祖たちってゼルレッチ以外は声だけだったり名前だけだったり仔だったりと
直接の登場ってないし

そういやゼルレッチといえばFate時空に渡ってきても二十七祖のままなんだろうか?
それともその世界に入った瞬間に祖じゃなくなるとか?


50 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/21(日) 05:58:53 0TS6DmOw0
二十七祖ってシステムがどういう意味合いを持つのかとかゼルレッチの魔法の具体的な効果(並行世界に移動できるとしてその世界のゼルレッチはどうなるのか)が分からないと何とも言えん


51 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/21(日) 07:32:35 D86oJwAQ0
ゼルレッチは平行世界に存在する自分から得られるであろう、知識、技術を自由に取捨選択出来るとかだったはず
ゼルレッチが観測した平行世界は現実のものとなるため、移動する世界を選別しているとかもあった
「現在は他世界を旅行中で行方不明」とあるから、一時的に消滅するんだろう
あんま関係ないが、ゼルレッチが建設に関わったアーネンエルベでは他世界の同一人物が邂逅する事もある


52 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/21(日) 10:44:12 9KVbMe3Q0
>>45
一度目とは異なる複数の怪物だから複数の死徒が一緒に暴れまわったんじゃないの?
でかい怪物が何処に書いてあったか覚えがないんで教えて


53 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/21(日) 13:34:36 rf4gXN6w0
>>50
二十七祖の存在にしても単に弱体化ゆえに祖になれないのか
初めから二十七祖というシステムそのものが作られなかった(もしくは作れなかった)のかさえ不明だしな

二十七祖誕生の秘密とかは月姫2案件みたいだからfakeと路地裏ナイトメアでその辺まで明かされるとも思えんがそれでも期待してしまう


54 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/21(日) 16:33:41 Pjr12sSA0
余談だが最初期の用語集だとゼルレッチは祖の一角とされていた
設定が変わったのか、それともゼルレッチは並行世界に渡っても祖のままという「Fate世界に唯一存在する二十七祖」ということなのか…


55 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/21(日) 17:11:49 gl0btrEs0
fate世界に渡ってきた月姫世界のゼルレッチじゃないのか
ネロやズェピアは月姫世界のとは別な存在で


56 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/21(日) 17:44:52 Pjr12sSA0
>>55
ああ、すまん。そう言う意味で言ったのだ
ゼルレッチは並行世界を渡っても唯一“個”を保てる存在なのだから
逆に言えば二十七祖の呪縛は世界に依らず影響力を発揮する代物だということだが


57 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/21(日) 20:40:58 /p3B9seg0
なんとなくだけど
二十七祖システムって要するに"座"なんじゃないかと思う
特定の土地に六人集まって発動する六王権を英霊召喚と聖杯に置き換えると形式として大分重なる気がする
人理弱い世界で座をハッキングして世界のシステムに自分の血を分けた死徒たちを登録するのが二十七祖みたいな感じじゃないかと妄想してる


58 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/25(木) 03:09:51 nSnlb4Cg0
オルト「十年程待ってるんだけど出番マダー?」


59 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/25(木) 04:13:56 xNUU3EnA0
あと500年ほど待っててください


60 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/26(金) 03:23:30 7OmUBdEk0
祖としてのナンバーはないけど祖扱いされてたブラックモアとか
教会からは祖扱いだけど祖からは番外扱いのロアとか見てると
祖ってわりとなぁなぁな感じでそんなシステマチックな集団に見えない


61 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/26(金) 10:16:23 eE25W7iQ0
それ以上に二十七祖の強さが平均的なサーヴァントと互角ってのがこれもう絶対嘘だろと思うんだが。
それとも二十七祖間での強さのばらつきが大きいのか?


62 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/26(金) 19:37:17 fGGckzo.0
それはどっちの意味でありえないって言ってるの?
なんか最近の設定だと英霊と祖って相反する同格の存在みたいな扱いだから
それで間違ってないと思うけど


63 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/26(金) 19:45:31 kXvbu7/I0
死徒が弱くなるのはfate世界での話だからな
比べるもんでもねえのにわざわざfate世界に死徒出したやつが悪いわ


64 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/26(金) 20:11:48 .Y.RYpTA0
そりゃあ比べたくなるさ
Fateと月姫両方やった人間から見たらね

二十七祖vsサーヴァントというテーマは随分と盛り上がったもんだ


65 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/26(金) 20:21:33 39jYfCP20
>>61
そんなこと言われてないんだけどな
二十七祖全員が鯖とガチれるって、取り様によっちゃ底辺の祖が強い鯖ともガチれるとも言えるし
きのこは(死徒ですらない化け物以外は)どっちもどっちって言ってるし


66 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/26(金) 20:27:11 TfGqzb0.0
>取り様によっちゃ底辺の祖が強い鯖ともガチれるとも言えるし
ねーよ、平均的な宝具を持つ鯖想定ってちゃんと言われてるだろ
ちなみにほぼ全員だからできないのもいるぞ


67 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/26(金) 20:29:04 kXvbu7/I0
弱体化する世界にサンドバッグとして死徒をわざわざ出してきてるからな
サンドバッグのためにらっきょや月姫や他作品のキャラを巻き込んだり胸糞悪いだけだわ


68 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/26(金) 20:38:56 0xT5ORK60
>>67
今までサンドバッグになった死徒なんていたっけ???


69 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/26(金) 20:45:45 VKgoBQNw0
弱体化してるからといって縮こまってるようなら端から出ない
弱体化してようがしてまいが、祖であろうがなかろうが
死徒の皆さんは変わらず好き勝手に振舞っとるようだ


70 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/26(金) 22:01:44 l9SgC9t.0
自分としちゃ弱体化するFate世界だろうと死徒が出てきて吸血鬼関連の設定が明かされてくのは素直に嬉しいけどなあ


71 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/26(金) 22:09:46 lYD5yDUQ0
死徒だって埋葬機関程度に狩られる低級も居れば、27祖だって直死で滅ぼされる奴もいるし
まあ鯖だって新人魔術師に遅れを取る例もある訳だが同等かと言うと「無理だろ」って正直思う


72 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/26(金) 22:12:25 rVlhzvQo0
「弱体化している」という言葉の意味も今ひとつわからないんだよな
「死徒二十七祖」という組織・枠組みが無くて全員がてんでんばらばらに動いているなら、
個体としての強さが据え置きでも、全体では弱体化しているだろうし。


73 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/26(金) 22:55:37 lYD5yDUQ0
>>72
個人的には「魔術師が全体的に強くなって相対的に死徒が弱体傾向にある」って言うイメージではあるけどな
月姫世界って石を投げても魔術師に当たるなんてことは無さそうだし
魔法使いとアトラスぐらい?
らっきょやfateって「死徒化の研究してる魔術師がいたんで時計塔と聖堂教会で争う様に狩り尽くしました」って感じだし
「鯖を見たら吸血種と思え」ってぐらい吸血種はゴロゴロしてるんだけど


74 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/26(金) 23:29:52 x8itI9dY0
・死徒は魔術師よりも神秘の純度が高い
・英霊召喚可能な世界では人理が強固なため死徒は弱体化する

この設定からするとFate世界よりも月姫世界の魔術師たちの方が強い、
というより月姫世界の神秘の方が強い気がするけど


75 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/26(金) 23:41:57 S7pQzIg2O
死徒本人はいて二十七祖という枠組みや組織がいないってことなんだろうけど
ここ一年で急激に英霊と関連付けられたな


76 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/26(金) 23:45:09 L/gkvqJI0
fakeで二十七祖って単語出たけどアレはなんだったんだ


77 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/27(土) 00:04:20 4mrkMi0k0
>>76
1.ただのチェック漏れ
2.死徒たちの間では「死徒の頂点には二十七祖という座がある」という噂があるが、人理が固すぎてまだ誰もそこに至れてない
3.fake世界はFate時空で唯一の死徒二十七祖が存在する世界


78 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/27(土) 00:36:37 LpHkF8Oo0
>>74
ロアやワラキアは死徒化するにあたって上位存在との契約の力を借りてるけど、炬燵は自分で死徒化の研究してたよな
魔術によって死徒化した存在が魔術師よりも神秘の純度が高いならみんな死徒化すれば神秘の減衰は止められる気がするんだが


79 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/27(土) 00:37:42 nALwVQeY0
4.Fake2巻の頃はまだそんな設定考えてなかった


80 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/27(土) 00:52:53 csRMWR.c0
>>78
ワラキアというかズェピアは魔術を極めて死徒になったタイプだぞ
アルトルージュと契約して朱い月の力を借りたのはタタリ化するためだ

まあ今んとこ出てきてる魔術極めて成った死徒ってみんなキチガイじみた才能と思想の持ち主しかいないあたり
死徒に成ろうなんて魔術師は少ないらしい


81 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/27(土) 01:54:19 yZ.WqgpQ0
二十七祖の半分くらいは魔術師上がりだけど、他の吸血鬼に頼らず
魔術を極めて死徒になったと判明してるのはネロ、ワラキア、ブラックモア、コーバックの四人だけだったりする


82 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/27(土) 02:53:33 YbB1ZhQI0
あれ?、確かブラックモアは原液持ちと聞いたんだが。
原液を使用した魔術で死徒になったのか?
記憶違いならすまん。


83 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/27(土) 04:41:19 q8e3xd3Y0
フラットは魔術の為に死徒になるのは効率悪いとか言ってたけど
生態的な意味でなのか、何か死徒について面倒な点でも知っているのか


84 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/27(土) 07:38:11 LpHkF8Oo0
エネルギー効率的なものなんじゃね?
死徒としての格が食った生命の量に比例するから
元帥も死徒化してから急激に減退したんだっけ?


85 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/27(土) 08:18:54 OsHuDMb60
>>82
黒翼は朱い月が死徒にしてくれなかったから魔道の研究の果てに自力で吸血種になった
原液の入手については経緯不明
死徒化後に朱い月から下賜されたとか、前の十六位から奪ったとかいろいろ言われてるけど


86 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/27(土) 14:59:42 SHoJZpnI0
>>71
埋葬機関程度って埋葬機関を低く見すぎだろ


87 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/27(土) 19:05:00 dD6OfhvE0
あれ27祖でもなけりゃそう負けることない集団だよね
というかメンバーに27祖もいるんだから


88 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/27(土) 21:05:06 cPRh.SLY0
埋葬機関でも不死性が買われてただけで比較的弱い部類扱いのシエルが鯖相手に防戦できるからな


89 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/27(土) 21:30:59 30.OV3Zs0
二十七祖に匹敵、時には滅ぼす奴らだってジェスターも言ってたろ


90 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/27(土) 21:41:36 HblOM8k20
>>84
そりゃあ、死徒しての強力な能力を維持するならそうかもしれないけど、
研究の為に寿命を延ばしたいだけなら人間の時と同程度の能力を維持するだけってのでもそんなの効率悪いのかな?


91 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/27(土) 21:44:07 nALwVQeY0
ていうか二十七祖の実力が埋葬機関やバルトメロイに気軽にやられる感じの下位陣と
犬とかU1とかの人間じゃどうしようもない感じの上位陣で離れすぎててものさしとして当てにならなすぎる
なんとなく中位二十七祖と埋葬機関とバルトメロイは互角か二十七祖がちょっと上くらいのイメージでいるけど


92 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/28(日) 08:38:30 mFrYv2Xs0
相性とかもあるからなあ
特に皆不死性高いしな。


93 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/28(日) 09:12:01 N1TQY5eM0
タタリとかホントそれ、あんなん倒すとかどうとか以前な問題じゃねーかと。
ネロ教授も直死だから殺せたけど普通はほぼ無理だろうしなぁ。


94 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/28(日) 14:43:44 dbDr4EjI0
既に倒された祖たちでさえ滅ぼす手段がないから封印するしかないって始末だしな


95 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/28(日) 15:08:19 mFrYv2Xs0
>>93
教授は普通に倒すのかなり難しいよなあ
現実的な手段としては拘束して無力化させることで血の供給させないで肉体の崩壊させることかなあ


96 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/28(日) 15:13:59 O7KJsalM0
教授は只管餌を与えて満足させ続ければ新たな自我が生まれて教授自身の自我が希薄になって単なる生命の塊に成り果てるかも
まあ自我がなくても強大は強大なんだけど


97 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/28(日) 15:52:27 uwffAUSc0
>>61
祖は相当の雑魚だよもう
月姫の世界の祖ですら鯖≧祖みたいな力関係なのに
fateの世界じゃさらに弱体化するんだし
ガチンコ所かただの雑魚


98 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/28(日) 23:31:49 mFrYv2Xs0
>>96
あのまま生きてても後10年もすれば自我無くしてただの混沌の集まりになってたらしいけどどうなんだろうね。


99 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/28(日) 23:37:47 ljRjgGAE0
というか世界移動できるゼル爺はともかくケータイさんはなんでいるんだろう
ひょっとして迷宮の件もふくめて。ひびきちゃん抜きでも千鍵ちゃんってすごく重要な人物なんじゃ


100 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/29(月) 01:44:09 NkK3/8O.0
>>98
教授の自我が無くなるのは数百年後だぞ
まあただの混沌になっても永遠に存在し続けるという目的は達成されるから
ネロ的には無問題みたいだが


101 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/29(月) 01:47:54 bv.HLHmU0
見直したらそうだった。
元の望みとはやっぱ変わり果ててるんだな。


102 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/29(月) 02:23:12 5HJ6yaFE0
ロアといいネロといいズェピアといい、永遠に在り続けるには自我は余分なものと判断してるのは共通なんだな


103 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/29(月) 03:15:13 nHU7B9Pw0
少しスレチになるが死徒が最終的に生存欲(存在欲?)に囚われるのはマーリンの言ってた「人の死に対する恐怖は生存していた時間に比例する」ってことでいいのかな


104 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/29(月) 08:08:47 My2.IdEw0
>>100
その行く末にも興味があるとは言ってたから知性そのものが失われるのは惜しいんじゃね?


105 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/29(月) 09:39:18 kh2pjFl6O
>>102
臓硯爺ちゃんをみると“永遠”それ自体が目的な方々がそういう結論になるんだろうな
効率最優先の奴は腐りやすいものから切り捨てる
臓硯爺ちゃんは永遠の先にやることがあったから自我はそのままだったからああなったようなもんで永遠が目的なわけじゃないからなぁ


106 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/29(月) 19:45:44 QFgh9E9s0
>>103
月姫シエルルートの夢の中でのロアとネロの対話見るに死への恐怖というよりも
空の境界で橙子さんが言ってた「才能ある奴ほど実現不可能な命題にしか興味が持てない」の類な気がするが


107 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/30(火) 18:05:36 AyUYYGPIO
「世界中のすべての魔眼は私のもの!」なリタ
志貴との対決フラグだろうか
スミレは志貴に絡んでくる酔っぱらいお姉さんらしいけど


108 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/30(火) 20:08:31 V57JZvZY0
まあリタがキャラマテに出てきた薔薇の予言者だったとか魔眼収拾列車に関係があるとかは予想されてたけど
死徒の中においても特出した趣味って人体蒐集家とか人体改造マニアとか、そっち方面なんだろうか


109 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/30(火) 21:12:06 KXgNM1lw0
列車の乗務員みると死徒っぽくないけどあいつら人間なんだろうか


110 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/31(水) 12:09:07 RmJz0IuIO
ふと思ったがロアってあのまま転生し続けてたら何十世代後には
完全に「死」を理解して直死の魔眼を獲得してたんかね


111 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/31(水) 12:16:10 m6qGweXAO
>>110
無理じゃないかな
多分、永遠にしがみつく限りは“死”を理解するのは叶わないと思う


112 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/31(水) 20:47:24 RlbOvUfU0
そもそも直死って脳髄が根源と繋がることがセットだから素質がなきゃ無理じゃね


113 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/31(水) 20:55:25 BWcJqrXQ0
モノの死と生物の死の違いがわかってないから無理じゃないか


114 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/31(水) 21:10:00 pjnI9TIE0
>>112
そういやロアが作中で言ってたな
自分が十七回もかかってやっと手に入れた直死(実際は違ったけど)を
たった一回の死で手に入れた志貴の身体に転生してたらどれほどの能力になってたのか?って

殺すことに異常に特化した志貴の身体に十七回分の死の記憶が入ったら、それこそ視ただけで殺す眼になってたのかもな


115 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/31(水) 21:56:27 6HoxmXlw0
七夜が浄眼止まりだったんだからやっぱ経験による物が大きいんじゃね
・七夜の里を滅ぼされて遠野に引き取られる
・四季に殺されて「共融」で繋がる
・共融により四季の死を体験する
・秋葉の式神行使で秋葉とも命が繋がる
短時間でこれだけ生き死にを体験してるし、四季の反転自体ロアが転生してなければ起こりえなかったかも知れない
四季のそれよりは勝る可能性はあるけど、最初にロアが志貴の肉体に転生していたらどこかで中途半端になったかも知れない
事実、ロアの魔眼では志貴もアルクも殺せてないし


116 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/08/31(水) 23:30:41 Nw8zuL8w0
二十七祖はそれぞれの方法で永遠(不老不死だったかな?)を定義すると教授が言ってたけどロアの転生はアウトなのか?
というか27通りも設定考えてんだろうかきのこは。


117 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/01(木) 00:40:56 62YcYJdQ0
>>116
ネロ曰く、ロアは吸血種である意味を持たない吸血種だから死徒たちからは同胞と認められていない
これって要は「転生なんて方法で死ぬこと前提にしてるなら不老不死の吸血鬼である必要ねえだろ」ってことだろうか
ワラキアも「個人の命に依存した永遠なんて認めん」って言ってたし


118 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/01(木) 02:35:44 ULZj/6mQ0
転生の結果として個が失われてるからかね
初代ミハイルと覚醒後の四季ロアは性格も能力も完全に矛盾してるし、転生の過程でシエルと言うラベルを生み出してしまったし
タタリも噂の段階では全くと言っていいほど個を成してないけど、最終的にはズェピアと言う存在に帰結してはいるし


119 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/02(金) 15:23:09 ETNYPmMYO
路地裏ナイトメアで大砲作ってネコに売ったのって
ゼルレッチかコーバック?


120 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/02(金) 23:01:02 OgotWkv20
人物像のところだけ見ると超絶技巧持ってるけど金に困れば二束三文でそこらへんの人間に人形売り渡す橙子さんっぽい
まあ根源もアトラスも関係ないから違うだろうけど


121 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/02(金) 23:45:40 uIyCcNsU0
コハッキーじゃね?
過去大体原因はそうだし


122 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/03(土) 00:53:16 p8/JYJQY0
>>119
ラニの分析した製作人物評
「ソフト・ハードともに極めてシンプルかつエレガント」
「しかしその挙動は屈折し予測不能」
「根源を識り、かつアトラスの業に近い知識を持つ人物」

上二つが宝石っぽく、一番下が魔法使いっぽいからたぶんゼルレッチだと個人的には思ってる


123 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/13(火) 21:14:44 M6jsONRM0
死徒化の治療ってやっぱり無理なん?
質問スレの方にも質問してる奴いるけど、シオンの場合オシリス化してるとはいえ
タタリに吸われた「人間としての命」である血液を回収できれば治療に使えそうな気が。
それともオシリス化してるのが問題なんか?一応死徒って自称してるし。


124 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/13(火) 21:21:31 h9Fb7Jrc0
シエルは完全な死徒では無かったが、ロアが消滅した後に不死では無くなっている
ワラキアも朱い月との契約が切れる事でタタリでは無くなってるので、契約の大元を完全に解体する事で死徒の能力そのものは消滅する筈だ
現状の治療法ではどうやっても死徒化の後遺症は残る様だが


125 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/13(火) 22:09:41 r0SHTUEI0
いやシエルの不死がなくなったのはあくまで世界の修正作用がなくなったからだし
そもそもの話シエルの不死は死徒の能力関係ない

とりあえず死徒化を治す術がないのは作中で太鼓判が押されてるからまず無理


126 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/13(火) 22:12:41 jXm1/j9U0
アルトルージュとタタリ契約したのがズェピアが死徒化した後か前かなんて言われてなくね


127 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/13(火) 22:17:07 dIOom3YQ0
>だが、式が終われば汝は元の姿に戻ろう。
>千年もの長き式の果てに、一度たりとも正解にたどり着けなかったのなら───ワラキアの夜は、ズェピアという死徒に戻ってもよい。
>それが汝とアルトルージュが交わした契約ではなかったか?


128 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/13(火) 22:21:23 jXm1/j9U0
死徒化した後だな


129 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/13(火) 22:37:00 AhOvTbd20
ズェピアさん、ワラキアの夜になる前から二十七祖の十三位だから
タタリじゃなくなっても死徒ズェピアに戻るだけやで


130 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/14(水) 11:42:22 G.SvehRQO
>>125
そもそも死徒化って変化じゃなくて転生というかそういうレベルでどうしようもないものっぽいよな


131 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/14(水) 20:34:00 MKkIYV4o0
タタリの契約とズェピアの死徒化は関係ないぞ


132 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/14(水) 20:36:45 MKkIYV4o0
あと一応志貴が魔術学べば死徒化治せるかもみたいなことを無印MBでシオンあたりが言ってた気がしなくもない


133 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/14(水) 21:31:27 bYZDXlvI0
124がタタリ契約終わると死徒の力も消滅するとか言い出したからだろ


134 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/14(水) 22:28:28 ncOIlqkA0
>>132
賢者の石使えば死徒化も治癒できる可能性があるっぽいけどMBAAみるに難度高げ
あとなんとなく思ったが、アインナッシュが作るという血液の果実も、もしかしたら賢者の石と同種のものなのかもしれんな

ってかアインナッシュの実の噂が広まってるってことは少なくとも誰かがアインナッシュの森の深奥に踏み入って実を入手したうえに生還したってことだよな?


135 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/15(木) 08:49:52 G5c9MXmI0
>>134
そうとも限らんぞ
アルクェイドは土地だか星だかから情報を読み取れるって離れ業できるらしいし、未来視や啓示の能力なら分かりそうだし


136 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/15(木) 22:02:50 4P5pmKrM0
アインナッシュといえばドイツが生息地域っぽいのになんでイギリスに仔がいたんだろ?
遊牧民よろしく移民したんだろうか


137 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/16(金) 02:24:00 PEvij.B20
桜井の中ではイギリス内部に欧州が含まれるらしいから…
オーストリア生まれのアメリカ人が英国紳士とか名乗ってるし…


138 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/16(金) 09:50:59 gGW.u8hsO
まあ、あそこって魔眼列車の異空間だし地理も現実と同じとは限らん
もしかしたらアインナッシュも休眠期には異界に引きこもってたのかもねえ

もしくはアインナッシュの眷属は流水を克服してて
海を渡ってブリテンに到達したとかか?


139 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/16(金) 12:49:07 d2/MdLgcO
>>138
たぶんアインナッシュが普段引っ込んでる異相と列車が走る異相が重なるような感じで想像してたな


140 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/16(金) 17:54:04 tdffvr5M0
アインナッシュの果実ってあれ数百年に一つだっけ、それとも休眠期に入るごとに一つだっけ?。


141 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/16(金) 20:22:11 vnv6vh6c0
リメイクで序列も設定も変わることわかってるから、あーだこーだいっても無駄なんだよね
今の設定は昔の正しくない設定になるから


142 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/16(金) 20:39:06 dKQXsFQQ0
GOにでるやだなあ


143 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/16(金) 21:19:57 9lT.yK8c0
>>140
常に中心の大樹に成ってるっぽい(じゃないと獲物を誘い出す誘蛾灯にならん)
んで活動期の終りに吸った血で新しく作り直す


144 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/16(金) 23:27:01 GkYOQFG20
実で思い至ったけどもしもあの実に「食べた者を不老不死にする」という効能以外に「繁殖」という機能もあったのなら
イギリス走ってる魔眼収拾列車がアインナッシュの仔に行きあたった理由、上で言われた
「列車とアインナッシュの異界が接続された」とか「仔が海を渡ってイギリスに根付いた」の他に
ひょっとしたら「アインナッシュの実を手に入れた誰かが英国に植えて根付かせた」という可能性もあるかも


145 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/17(土) 01:17:01 AhSjOrgI0
アインナッシュの繁殖方法も不明だからなあ
ただの吸血じゃ群体の一部になるだけだし中心樹から直接ふえるのは間違いないんだろうけど
種なのか苗なのか株分けなのか、それとも植物らしくいずれの手段でも殖えられるのか…


146 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/17(土) 23:51:24 HePFU24Y0
二十七祖の上位十位は幻想の域に至ってるらしいけど、世界の裏側には行けるんかな?
祖は肉体を失った程度じゃ滅びずに魂だけで存在し続けられるってのがデフォだから資格はある気がするけど


147 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/17(土) 23:58:07 aCluue120
>>146
幻想の域に至ってるなんて設定ルヴァレで消えたんじゃね


148 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/18(日) 00:10:21 gb3WLdnAO
>>147が知ってるかは知らんけどルヴァレは本来は上位十位どころか
祖になるのさえあと二百年は必要な死徒だよ
白翼の政治力で十位に据えられたけど


149 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/18(日) 00:13:51 cbf7010o0
>>148
だからそんなんでも十位になれるんだからもはや意味無いだろってこと


150 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/18(日) 00:44:51 bnmw5m0s0
アレ、ルヴァレって10位襲名したっけ?

襲名を狙ってるくらいの段階だったような記憶が


151 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/18(日) 00:48:47 BmuRQxqU0
ネロだろ


152 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/18(日) 01:56:41 VDzHVTvI0
十位襲名が内定してたけど祖の座に就く前に後継者ともども殺された、というのが正しい。
まあ子飼いを祖にしたかった白翼の政治力とかもあるのかもしれんけど、実際のとこは他に適格者がいなかったってのもあると思う。
二十七祖の不干渉ってルールで他の派閥から人材引っ張ってくることもできなさそうだし、二十七祖に準じる上に二十七祖と関係ない血族の始祖であるルヴァレが最適だったんじゃね。


153 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/18(日) 02:09:17 gb3WLdnAO
>>149
いやそんなイレギュラーな後継者一つとって今までの設定が無くなったとか言われましても・・・
少なくともネロ存命時まではそうだったって話なんだから


154 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/18(日) 12:13:19 dmzz/gf60
アインナッシュは味噌汁の具にする為にアルクがフリーズドライしたとの噂も


155 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/18(日) 20:36:24 1Egmt3gg0
ルヴァレは普通に作中で祖になるには異例扱いされてるからな
その穴埋めのために秘宝財宝集め頑張ってるらしいけど


156 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/19(月) 22:33:57 4u81ZbCs0
しかし魔術師たちから礼装を奪いまくったせいでバルトメロイに目を付けられ、
祖の十位を継ぐことになったせいでエンハウンスが襲撃かけてきたんだよなあ

まあそれだけなら礼装と子ども二人がいればなんとかなったみたいだけど
奪ったモノが死神を呼び込んだあたり始めから詰んでたな


157 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/20(火) 22:14:10 COhBtDl60
>>152
そういやネロも昔は祖の座を奪おうという死徒から挑戦受けてたみたいだけど
二十七祖の不可侵ルールからして、そいつらはどこの系列にも属さない死徒たちだったんかね


158 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/21(水) 02:09:19 4bEyZXnA0
アルトルージュがメルブラに参戦したらどんな性能になるかな
姉なんだし、某鬼いちゃんみたいなゲージがあったら相手を3タテ出来るぐらいの超火力を希望


159 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/21(水) 02:38:46 Hi24rH6c0
二段変身キャラだと言う噂を聞いた事がある
ロリっ子からお姉さんキャラに二段変身
しかも使い魔持ち
天外魔境真伝のキヌが犬死亡時専用超必殺技を持ってたな


160 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/21(水) 20:52:50 frP6sQc.0
ラストアーク:血の盟約・ガイアの怪物
とかそんなノリで召喚しそう


161 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/23(金) 16:43:32 oXqXhsi6O
ここ一年で死徒やそれ関係の新設定の露出が多くなったけど
やっぱ月リメ発売前に「死徒ってなに?」な御新規さん向けの予習の意味があるんかな


162 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/23(金) 16:53:53 eDFjhy9I0
fateでサンドバッグにされるんだろうな


163 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/23(金) 17:07:27 w7sFRBcQ0
Fakeあたりから露骨に伏線貼り始めてるし、そろそろ何らかの大がかりな登場はありそう


164 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/23(金) 23:33:28 uT7MTgw.0
まあどういうかたちかはわからんが二十七祖登場の下準備だろうな


165 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/24(土) 14:17:59 Mxr.0Aws0
リメイクで新たなキャラサプライズ出演かな
まあGO長引いてるからとうぶん先だろうけど


166 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/24(土) 16:39:03 LKW/Qq/I0
神霊の対になるのが真性悪魔?原初の悪魔だっけ?


167 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/24(土) 17:53:54 RRgF/kLY0
>>166
そんな設定は無かった気がするが…
とりあえず教会は「“魔”も神がつくったモノ」ということで存在は許容してるけど


168 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/24(土) 22:33:20 Mxr.0Aws0
どっちかというと天使の対のがピンとくるんだけど


169 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/25(日) 09:27:58 2KN.hXKs0
そもそも型月世界に天使がいるのかという
まあゾロアスター教の善神は他宗教では天使と記される事が多いからアンリマンユがいるならアフラ=マズダもいるんだろうが
アンリマンユが居なかったから普通の人間が召喚されたんだろうか


170 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/25(日) 16:21:32 oDg8eUuo0
ちなみにstay nightでは悪魔は「偽物」しか存在せず、Extra世界においては
真性悪魔を生み出した成功例は存在しないとか(唯一、快楽天キアラはその域に至ったらしいけど)

と、いうことは真性悪魔ニアダークという二つ名だか魔剣だかを持つ黒騎士リィゾってあのレベルの存在なんかねえ


171 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/25(日) 17:28:27 HL/bvNNg0
呪腕の中身の魔神はいたなギフトトリスタンは殺せたけどキングハサンに斬られたけど


172 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/25(日) 18:03:23 50OY09ao0
英霊もインフレしたが死徒も今出ればインフレするんだろうか


173 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/25(日) 20:38:12 tGFAsCvg0
誰を指してるのかよくわからない原初の悪魔なんてのもいるぞ


174 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/25(日) 20:59:52 /W6/u2GYO
>>169
そういえばパラPがプロト聖杯から何が生まれるのかと問われて「天使?」とか答えてたな


……あの作り方で生まれる天使ってなんだ


175 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/25(日) 21:30:05 OkeBINng0
>>173
DDDのカイエじゃね


176 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/26(月) 01:05:30 v/jMz0660
>>174
ギター持った天使か


177 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/26(月) 01:11:06 hJWAVcoM0
獅子劫さんの先祖が契約したやつが気になる


178 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/26(月) 02:59:54 /vB9WFIg0
獅子劫さんの先祖が契約したのは祟り神の類じゃね、営業悪魔とか言ってたような。
あと原初の悪魔は多分リリスとかベルゼブブあたり?と予想してる。
アンリマユは悪神とはいえ一応神だし、ルシファーは元天使だから違うし。


179 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/26(月) 08:28:13 v/jMz0660
喪黒福造辺りにセールス受けたんだろうか…
作者曰く、「喪黒福造は人間ではなく大橋巨泉」との事…


180 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/26(月) 20:44:30 dZQteGH60
悪魔も死徒と同じくらい謎が多い存在だよなあ
悪魔についてはDDDで、死徒については月姫2で設定の全貌が明かされると踏んでるけど


181 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/27(火) 02:43:24 obWt63z20
DDDと型月世界が繋がる事はないぞ
悪魔は概念の一つであって作品に絡んでくる事は一切ないだろ
死徒に関しては最早狩られる側でしかなくてさほど重きを置かれてない事は明白


182 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/27(火) 03:18:45 V6daxuKA0
でもきのこが当時挙げた最強キャラトップ3ってDDDも含んでのものなんだ。
それに他作品と世界観の繋がりはないけど悪魔の設定はほぼ同一だし考察の材料にはなると思うよ。

ついでに死徒に関してはメレムも「死徒狩りはもはや消化試合」とか言いつつ、アルズベリにおいては
教会&協会をまとめて相手しても死徒サイドが断然有利と認識してるんだよね。埋葬機関や魔法使いが参戦するのも予期したうえで。
なんだかんだ言っても型月世界の三本軸である魔術協会も聖堂教会も死徒二十七祖も、肝心な設定はいまだに何ひとつ表に出てきてないように思えるよ。


183 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/27(火) 03:36:40 BCVK.D0o0

>Q.奈須きのこ作品全部を通して(空の境界、月姫、Fate、DDD)最強キャラ
>トップ3を決めるとしたら誰になりますか?

>A.マジカルアンバー(ルビーちゃん)。ネコアルク。虎。―――ではなく。
>真面目な話なら1.アルクェイド、2.“両儀式”、3.原初の悪魔でしょうか。
>(サーヴァント除く)

これ質問者の方にDDDが含まれてるってだけの話で月姫とかとDDDの設定をつなげるものじゃないだろ


184 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/27(火) 07:45:54 obWt63z20
>>182
「聖杯の存在する世界では死徒27祖は存在しない」と断言されていて最早月姫シリーズ以外での活躍の場はないぞ
メレムがfateシリーズに登場することがなければその描写もノーカンだろ
設定が同じであっても強さは同じではないのが現状だぞ


185 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/27(火) 07:47:30 T.Nha4jA0
>>182
現状その三組織の根幹設定に一番肉薄してるのが路地裏ナイトメアってあたりが…w


186 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/27(火) 12:03:07 aLEMx1soO
協会・教会・二十七祖が接点もてる作品は月姫以外じゃあれだけだからなあ


187 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/27(火) 20:47:53 HeXMzsSM0
どうもそれぞれが独自の世界の在り方を巡って暗闘してる、というくらいしかわからんな


188 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/27(火) 22:56:27 YoT0STzM0
人理を中心にして三者が綱引きしてる感じ


189 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/28(水) 00:06:39 T.VgdrC.0
>>183
これってぶっちゃけ月姫・らっきょ・DDDの各最強キャラ引っ張ってきただけだろうな
アルクにしろ両儀式にしろそれに匹敵するキャラなんて作品内には登場せんうえに
鯖を除外するなんて縛りからしてFateは骨抜きだし、原初の悪魔はDDDのキャラの可能性が高いと思う
文脈からして既出のキャラの可能性が高そうだし


190 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/28(水) 18:51:33 gXw0TOmU0
>>187
神代、人理、真世界って感じかね


191 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/28(水) 21:17:44 s6BwMiro0
悪魔でふと思ったけど白騎士はなんとなくExtra materialで出てきた魔人化してるんじゃないかと疑ってる
相方が真性悪魔だし


192 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/29(木) 01:08:30 bu.EMs.A0
固有結界がもともとは悪魔の能力だったこと考えると死徒って悪魔に近いのかね


193 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/29(木) 01:24:13 nOCJOCQc0
固有結界は精霊・悪魔の持つ異界常識だから
悪魔というよりも真祖の血が入ったことによる精霊寄りの特性だと思う


194 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/29(木) 07:10:08 DCttw2wM0
悪魔か精霊かって言われると精霊寄りかも知れんけど、元が魔術師だった死徒が多いから魔術の延長であるイメージが強い
自然寄りの死徒で固有結界持ちってアインナッシュぐらいだし、アインナッシュも元は人間だし


195 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/29(木) 07:26:03 zuWMbtJw0
>>194
初代アインナッシュって固有結界持ちだったっけ?
というか初代と森のアインナッシュ混同してない?


196 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/29(木) 07:51:38 zogRuWR.0
初代は暗示効果をもつ固有結界を持ってたとか


197 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/29(木) 19:56:49 XmgRxshk0
魔眼みたいなものじゃないかな
魔術でも魔眼を作れるけど、天然ものの方が質が高いって感じだし


198 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/29(木) 20:20:01 vfO4wPpI0
死徒の固有結界は魔術じゃなくて能力で張ってるらしい
精霊みたいに自然に属してるわけじゃないから魔術で展開した場合と同じく世界の修正受けるけど


199 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/29(木) 21:53:36 xgEvmAzE0
>>196
talk軽く読み直したけど、初代アインナッシュが固有結界持ちなんて書かれてなかったぞ
ここ以外に初代アインナッシュに言及した資料なんて思い至らないんだが


200 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/29(木) 22:01:11 DCttw2wM0
初代アインナッシュが暗示を使ってアルクを追い返して、その後レンが暗示を破って撃破したとあるから、これが固有結界であったらしいと言う


201 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/29(木) 22:08:17 3noKvRm60
>>199
歌月十夜参照

>>200
レンが破ったんじゃなくてレンのマスターである魔術師が破った
アルクに協力する交換条件でレンを引き取ってもらったらしい


202 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/29(木) 22:22:13 xgEvmAzE0
>>201
歌月十夜かー、それは今更確認しにくいなぁ
出来ればソース挙げてくれるとありがたい


203 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/29(木) 22:27:13 FYoRdcIA0
>>202
歌月十夜以外にソースはないよ
http://lab.vis.ne.jp/tsukihime/text/bangai1.html


204 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/29(木) 22:43:06 xgEvmAzE0
>>203
これ月姫研究所のやつか
ありがとう


205 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/29(木) 23:02:36 hPMkCGYo0
なぜかこの一文だけはネットに出回ってる

>アインナッシュっていう最古参の死徒がいて、そいつを倒すのに手を借りた魔術師がいて、
>アインナッシュの固有結界を破る交換条件としてレンを引き取ったって言ったじゃない。


206 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/30(金) 09:35:52 LcjgYedg0
そもそもアルクェイドに暗示って聞くの?
暗示かけるのってすごく難しいんだろ?


207 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/30(金) 10:02:08 3jfd.vzk0
効いたって書いてあるんだから効いたんだろう
そもそも何が無効で何が有効なのか分かってる訳じゃなし


208 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/30(金) 10:02:38 f8/P7jxE0
それが出来るくらい暗示に長けた魔術師だったんだよ


209 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/30(金) 10:30:37 PpTcVTHU0
でも二回目は無かったと、当時のアルク強すぎだろ、確か平均的な鯖6,7体分て・・・(強さか個体能力かどっちだっけアレ?)
というかレン創った魔術師よくある程度とはいえアルクと意思疎通できたな。


210 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/30(金) 10:35:26 gj1H0izkO
>>208
士郎にとっての投影のように初代アインナッシュにとっては“そこ”から始めて極めたというレベルの代物だろうしな催眠


211 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/30(金) 17:08:16 PpTcVTHU0
死徒二十七祖の強さは平均的な鯖1体とおおよそ同等、五次の三騎士なら安心して見てられる、だったか。
最近新しい設定出てきて疑問に思ったんだが、この二十七祖の強さ設定はフェイト世界と月姫世界どちらに適用されるんだ?


212 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/30(金) 17:43:32 k32NhQ8k0
サーヴァントが召喚されるような世界では弱くなるからフェイトだろ


213 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/30(金) 19:09:57 R5QtSD3sO
そもそもFate世界の二十七祖たちは二十七祖じゃないんだから
普通に月姫世界だよ・・・


214 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/30(金) 20:25:44 Hx5uLI.A0
適用不可だろ
設定変わってどっちも変動するとかいうわけわからん状態だし


215 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/30(金) 20:52:49 R5QtSD3sO
当時は人理による弱体化なんて設定なかったから、この回答を今の設定に適用して言うなら
「Fate世界のサーヴァントvs月姫世界の死徒二十七祖」の比較という話になる


216 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/30(金) 21:09:49 5JQon2Hc0
Fate世界には二十七祖はいないみたいだから、
月姫の二十七祖の強さに対してじゃないのかな?


217 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/30(金) 22:57:41 BVJLTZiA0
>>215
そこ履き違えるような奴も少ないと思うけど?
現にランキングスレじゃ普通にそういう解釈だし


218 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/30(金) 23:40:31 YXyygSmA0
いないやつらを戦わせる意味がわからんけどな月姫世界にサーヴァントいないし


219 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/09/30(金) 23:58:36 R5QtSD3sO
並行世界の概念があるからどうとでもなると思う

ってか祖である場合と祖じゃない場合でどういう風に弱体化してるのかも不明だし
(少なくともネロ見る限りは能力に変化なし、戦闘力も遜色ないように思えるが)


220 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/01(土) 00:19:48 acSnVHzU0
個人の強さ据え置き、二十七祖がないから組織レベルでは弱いって感じじゃないかなあ。
魔術師も強さそのままで時計塔がなかったら聖堂教会相手に大幅劣勢になるだろうし。


221 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/01(土) 01:54:57 tEHxodKc0
冬に出るFakeや事件簿の続きでFate世界での死徒に関する情報がもうちょっとは明かされるだろう
とくに事件簿には期待してる。魔眼蒐集列車がアインナッシュの仔に突入とか、
世界が月姫だったなら二十七祖の眷属同士の争いってシチュだし、仮想・七位対十五位として考察できそうなネタがあればうれしい


222 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/01(土) 11:20:33 AbDGc2hM0
>>213
だよな
そうじゃなきゃ普通に説明いれるだろうし。


223 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/01(土) 13:23:43 a0qM970o0
ぶっちゃけ27祖対鯖の話が出たときに死徒の弱体化の設定があったのか大分怪しい気がする


224 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/01(土) 13:50:25 8P2WJw8s0
月姫じゃなくてフェイトでしか新情報期待できないとかクソだな


225 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/01(土) 14:17:32 mYFWTeE20
路地裏は月姫シリーズだろうに
この情報がどのから出てきたと思ってんだ


226 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/01(土) 14:33:51 8P2WJw8s0
fakeや事件簿のことな


227 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/01(土) 15:53:20 xf5AlYWI0
>>224
クソはお前だよ情弱


228 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/01(土) 15:55:11 8P2WJw8s0
>>227
頭おかしいのか単発


229 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/01(土) 19:17:23 LIevhnV60
投げる前にブーメランが刺さってる…


230 : 221 :2016/10/01(土) 20:02:46 tEHxodKc0
ってかまず話がかみ合ってねえ
>>224はたぶん俺へのレスなんだろ
>>225の指摘はまた別問題だ


231 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/01(土) 20:09:10 Oe2jlutU0
>>223
無いどころか人理云々すらスーパー後付けだろ
もう収拾ついてないよあの世界


232 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/01(土) 20:26:18 tEHxodKc0
>>231
そこはすでに>>215ということで決着ついてるからあんま問題にならんぞ


233 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/02(日) 18:01:41 eVIzjW8c0
事件簿で支配人代行と仔アインナッシュの戦闘があるとしても
本筋とあんま関係ない事柄だし、それほどの情報量はなさげな気がする
せいぜい互いの能力が明かされれば上出来というくらいか

十五位は予言者の系譜で、リタはおそらくは強力な魔眼持ちってのは予想がつくが
その直系死徒っぽい代行の能力はどんなもんだか


234 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/02(日) 20:46:28 8BcEDxyA0
>>232
現状そうするしかないってだけできのこは何も言ってない
ファンがスレで語る二次創作を決着とするならなんとも言えない


235 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/02(日) 21:38:54 NuhjGcwsO
同時に「設定が破綻した〜」という説もまた
二次創作にすぎんけどな


236 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/02(日) 21:59:08 7FjXybIw0
>>233
支配人代行ってなんか普通の死徒とは違う感じだけど
グレイにしか見えなかったあたり霊的な存在になってんじゃないだろうか


237 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/03(月) 00:00:20 BFcZfhYg0
>>221
そういやこの世界だと二十七祖じゃないから
祖やその派閥同士の殺し合いを規制するようなルールもないんだな
もっともルールがあったところでアインナッシュの場合、もともと本能だけで生きてるから
自分の領域に入ったなら他派閥の死徒だろうと平気で喰らうけどw


238 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/03(月) 20:32:20 J/PhANzI0
>>217
どうでもいいけどランキングスレを他所に持ち出すのやめて
あくまであのスレ内での話であって公式設定じゃないって自覚持ってやってるから他所で根拠として持ち出されるのは迷惑


239 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/03(月) 20:41:50 azMBJCAg0
そうだね!

・サーヴァントのいる世界には二十七祖は居らず、二十七祖のいる世界にはサーヴァントはいない
・サーヴァントと二十七祖が戦った場合、平均的なサーヴァントはほぼ互角。五次三騎士だと死徒不利。ただしどっちもお互いを殺せる

この二点だけが真実さ!


240 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/03(月) 21:01:36 wQPTEMs60
正確には27祖は「ない」のであって「いない」ではないと思うな
ゼルレッチは恐らく死徒化してるし、コーバックも関わってきている
何らかの経緯で27祖が解体、或いは機能不全に陥ってる様な状況じゃないだろうか


241 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/03(月) 21:15:56 /6.Cc/MM0
すくなくともFate世界で朱い月(死んでるけど)、ゼルレッチ、ORT、アインナッシュ、ネロ、ヴァン、リタ、コーバックの存在は確認されてる
そして組織的に機能不全になろうが派閥が解体されようが祖の冠位は変わらないのは月姫の二代目アインナッシュで実証済み
つまりは英霊召喚のある世界では、もとから「二十七祖」という冠位自体が作られなかった可能性の方が高いと思うけど


242 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/03(月) 21:25:22 9It/Zv9I0
つーかそもそも、平均的な鯖と同等の祖って誰が当てはまるんだよ、犬と蜘蛛は別格発言あるから除外として。
朱い月、と全盛期より衰えたとはいえ朱い月倒したゼル爺もおそらく除いて良い、ロアは転生するしタタリに至っては論外。
アインナッシュはあの物量を平均的な鯖で行くのはキツイ・・と思う、アルトとスタンティアは情報待ち。
教授やリタ、ケータイさんあたりか?平均的な鯖と同等の祖。


243 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/03(月) 21:27:39 qNghcpi60
平均的な鯖と同等の祖?
平均的な祖に決まってんじゃん


244 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/03(月) 21:33:04 9It/Zv9I0
その平均的な祖の例が皆無なんすよ・・・・。


245 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/03(月) 21:39:23 nS3luTc60
ネロカオス10位だぞ
直死あったから倒せたようなもんなのに死徒とサーヴァントがどうにかして互いに滅ぼせ方法があるじゃ具体的な方法出るまでわからん


246 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/03(月) 21:48:23 GSUH3Hes0
うむ。ここは武装が強い者同士で
完全武装ルヴァレ ≒ 平均鯖 ってことでどうか?


247 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/03(月) 22:08:38 uYd6ufII0
とりあえずおさらい
平均的な鯖とガチでやり合えるのが、二十七祖のほぼ全員、軋間紅摩、蒼崎青子で
防衛戦ができるのが“両儀式”と埋葬機関最弱のシエル


248 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/03(月) 22:16:54 ckuOayvA0
式はサーヴァントにならなくてもサーヴァント100人斬りしてたな


249 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/04(火) 00:27:20 w/QBYLXY0
ナタリアが相打ちになった蜂使いがヤバい死徒扱いされてたな
蜂を呼べない航空機の中で殺したら体内の蜂が乗客を感染させまくったって言う


250 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/04(火) 00:48:52 QscOiRtg0
>>249
不完全死徒の魔蜂使いであの威力だと「どこが弱体化してんの?」って話だよなあ
高位の死徒なら都市一つ楽勝で死都化できそうなもんだけど


251 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/04(火) 00:54:50 7K9TxqpU0
>>249
それほど大した奴ではなかったような気がするが
殺す所まではあっさり行ったし、バイオハザード状態も航空機の中なんて最悪な状況だったからだし。


252 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/04(火) 01:04:22 QscOiRtg0
いや航空機という密閉空間だからあの程度で済んだのであって
死徒蜂なんて代物ばらまかれたらどれだけ広範囲が汚染されてたか分からんぞ


253 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/04(火) 03:00:25 yOSDwjx60
限定的な死徒化とはいえ感染速度と汚染範囲でいえば完全な死徒以上だよなボルザーク
そしていつもドボルザーグと言い間違えそうになるぜ


254 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/04(火) 10:58:37 zZw06BeYO
実際、真面目に考察すればするほどオッド・ボルザークはヤバい奴だったと思う
被害が広がらなかったのは空中の密閉空間で追い詰めたのと、アリマゴの経験があって身内と危険因子を天秤にかけられる切嗣だったからで、
下手な場所でこいつと戦ったら二次災害三次災害が待ってる


255 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/04(火) 12:39:33 w/QBYLXY0
体内に蜂を飼ってたのをバレさせなかったとは言え、普通に交通手段使っている事、不死強度で言えば凡人並みだった事からあっさり処分されたが、最も手を出しにくい相手だったのは間違いないな
ナタリアは乗客を見捨ててトンズラこくのが最適解だったとは思うが、航空機が市街地に落ちる可能性を考えると逃げる事は出来なかったってとこだろう
これだから死徒相手はやりにくい


256 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/04(火) 13:14:29 zZw06BeYO
>>255
むしろ一般的な交通機関を使ってたのはある意味では護身な気がするなぁ
闇の世界の移動網を使うと同業者に待ち伏せで袋叩きにされる可能性もあるが、
いざとなれば民間人の死徒化が広範囲でできるそれ自体が本来の意味での抑止になる


257 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/04(火) 20:17:17 oFcbHC6A0
どうでもいいけどケータイさんが代替わりするとしたら千鍵ちゃんになりそう。
こう、トライテン所持者的な。


258 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/04(火) 21:04:03 6GnvCm0I0
>>256
「俺を殺したら皆死ぬぜ!」をやる前に、有無を言わさず即殺されたけどなw


259 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/04(火) 21:28:28 1X2Dz8Cg0
>>242
眷属の攻撃じゃあ、神秘が足りずに鯖にダメージを与えられないとか?
霊体化して中枢に移動して倒すとかだってありじゃないか?

>>252
蜂も死徒なら外に出た途端に日の光を浴びたら活動停止するんじゃないの?


260 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/04(火) 22:02:39 vbq2G6qA0
>>259
少なくとも切嗣は朝まで待てば全部終わると判断しなかったから、
夜のうちに飛行機が地上に降りないうちに、ナタリアごと全部焼却する方法を選んだみたいね


261 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/04(火) 22:30:48 w/QBYLXY0
>>259
そんな自分から日光に当たりに行って一瞬で死滅する使い魔や屍人ばっかりだったら人類の脅威になんかなってないわな
日光で死ぬかどうか自体はっきり分からんが、屋根裏に巣を作る様な蜂も多いから数日は生き延びると思うぞ
単体でボルザーク以上の脅威があるとは思わんが


262 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/05(水) 20:29:22 jgGGCjfc0
強力な死徒は日光克服がデフォらしいしな
教授も普通の交通手段で日本来たらしいから夜明けで引いたのはアルク相手に万全で挑むためだろうし


263 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/05(水) 20:31:19 B9LlBTHk0
シオンも普通に出歩いてるからな


264 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/06(木) 00:37:43 Ry1G6ZP.0
でも流水克服できてるのはスミレだけと、流水は日光以上にダメなんはなんでかね。
あと琥珀さんが日光平気になるクリームみたいなの開発してなかったっけ?


265 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/06(木) 03:34:42 UF8FjwKc0
吸血鬼のジンクスについて纏めてあるサイトがあったが、吸血鬼が日光に弱いとされた根拠だけがはっきりとしない
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6586/jakuten.html
ブラムストーカーのドラキュラはデイウォーカー属性があり、弱体化はするが日光で死ぬ事はないらしい
まあ流水に関しても飛行機乗って海渡れるし、元々死徒ですらない奴には関係ないしね
根拠は不明だが朱い月の特性を受け継いだとかそんなんだろうか


266 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/06(木) 12:24:13 ZkUAZNOsO
なんか吸血鬼には独自のルールがあるみたい
(流水が苦手、鏡に映らない、人間が吸血鬼になると美形になる等々)

その中の一つを踏み越えたスミレは「世界のルールを越えた、ある意味超能力者」とか用語集で言われたあたり
ひょっとしたら「人理が強力になると死徒は弱体化する」ってのと同質の
吸血鬼に対してのみ作用する世界秩序の類なのかもな、このルール群って


267 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/06(木) 13:21:05 vq6Se8XQO
死徒に厳しい世界


268 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/06(木) 13:31:52 UF8FjwKc0
まあ流水が海水も含むなら海に囲まれた日本に何人も渡航してる訳がないからな
「流れる水に逆らえない」が正しいところだろうか
スミレも水に浸かってる間は大幅に弱体化するっぽいし単に水属性が弱点ってだけかもしれない
ガイア側の強制力が働くんだろうか


269 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/06(木) 20:45:03 zAHBy/8E0
スミレは空想具現化使えるらしいし、世界とある程度同化してるんじゃないかな


270 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/07(金) 00:17:34 P.YAj7RA0
>>267
真祖はまだしも死徒はアラヤもガイアも敵に回してるからなあ


271 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/07(金) 01:42:56 HeaxBMsM0
アルトの死徒側でありガイア側っていう独自の立ち位置気になる
イラストだけでもいいんでCome on up!


272 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/07(金) 01:46:50 vPVY1L/20
ないよ


273 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/07(金) 01:58:26 KLuhiUuQ0
二十七祖じゃアルトと白翼は月姫2まで絵さえも出んだろうなあ
基本的に重要人物ほどあとに出してくるパターン多いし


274 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/07(金) 21:21:55 Gz4IQGpw0
武装999状態のネロってアルク並のスピードを誇るらしいけど、どのアルクのこと言ってんのかな?
万全状態のアルクと同等のスピードってことか?


275 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/07(金) 22:55:39 hAJ6rqk20
>>274
志貴が見た限りのアルクのスピード


276 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/08(土) 20:45:10 H2PubUt.0
万全ではない+バックアップで魔獣相手に無双してたときのスピードだろうね
シエルルートのプッツン状態のアルクは校庭の端から真ん中までの距離で反応出来ずに体刺されたから万全ではない


277 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/08(土) 20:46:09 H2PubUt.0
×プッツン状態のアルクは
プッツン状態のアルク相手には


278 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/09(日) 19:01:42 FSNOW7U.O
想像以上にfate世界と月姫世界って世界線のズレがあるんだな
第一次聖杯戦争がない時点でfate要素がごっそり抜け落ちてるのか?


279 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/09(日) 22:26:28 kc7xJfXI0
>>273
きのこが生きてるうちに拝むことが出来るのか…
エンペラ星人みたいに数十年後とかに出されても困る


280 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/10/14(金) 23:03:48 DLtA.2fo0
死徒きっての芸術家なリタはバリュエレータの魔術系譜なんかね


281 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/10(木) 14:22:23 CEfh209k0
ふと思ったんだが、プライミッツマーダーってもしかしてネメアの獅子と同じで人類製造の武器全部無効化とかすんのかな?
人類問答無用で殺せます、人類製造の武器は核でもかすり傷一つ負いません、だったりしたら霊長の殺人者ってのも納得できるんだが。


282 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/10(木) 20:21:38 ir0GP9tQ0
まぁ核では倒せないかと
通常の概念では打倒し得ない上位十位の一人だし


283 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/13(日) 16:48:35 Dfkcgw/20
そもそもな疑問なんだが十位以上は「通常の概念」では打倒できないとは一体どういう事なんだ?
黒鍵くらいじゃ滅せられないとかか?


284 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/13(日) 17:57:54 B6IzZrag0
トラフィム:通常兵器でもダメージは通る(HP一億)
アルト:宝具クラスでしかダメージを与えられない(HP一万)

みたいなイメージ


285 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/13(日) 18:50:08 6Mv605LM0
>>283
ありていに言って。「水爆ブチ込んで死ぬかどうか」だと思う。
トラフィムなんかは「単純に吸血種として優れてるだけ」だから、能力値がどんなに高くてもさすがに水爆だったら死ぬだろうけど、
ネロなら666の獣が全部死んだ後に生態系が再構築されて復活、タタリだったら消滅後に噂から再構築で復活、な感じ。

ただ、これだとアインナッシュが水爆で死にそうなんだよなあ。


286 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/13(日) 20:46:00 Mul2NYTY0
十一位以下の祖でも殆どが埋葬機関を持ってしても滅ぼしきれずに封印してるくらいだし
大火力云々とかそういうことじゃなく、ピンポイントで不死の仕組みに反するような概念武装や固有結界的な能力ぶちこめってことじゃないかな


287 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/13(日) 21:28:04 1uOOFwpQ0
アインナッシュって実際は植物を眷属にしているだけで、本体が特別に強いわけじゃなかったような?
なら森を一度に焼き尽くせるのなら滅ぼせてもおかしくないんじゃ?


288 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/13(日) 22:29:14 Q6S5FgV.0
Fakeだと死徒自体がそもそも聖別された専用の武器か高レベルの魔術・魔眼・獣化じゃないと通じないらしいし
生半可な兵器じゃ通んないんじゃないの?


289 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/13(日) 22:42:06 1uOOFwpQ0
月姫で瓦礫で押しつぶされた死徒がいたような?
あとシエルの第七聖典は聖別されてなくてもその重量で復元呪詛の許容量を超えるって話じゃなかったっけ?


290 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/13(日) 23:19:08 0GhrDtFo0
>>289
あん時のロアは第五階級らしいし死徒のクラス的にはたぶん中堅
ジェスタークラスの高位死徒でようやく対人有利属性が付くみたいだし
まだまだ純然たる物理攻撃(それこそ第七聖典の重量で撲殺できる程度)で殺せるレベルだったのだろう


291 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/13(日) 23:38:17 6Mv605LM0
>>289
瓦礫の件は、サーヴァントと違って実体があるからしょうがないよ。
ダメージが無いとしてもコンクリの重量次第では埋まって出られなくなるだろうし。
アルクェイドだってG秋葉にぶん殴られた時は作用反作用で遥か彼方までぶっ飛んでいったんだから。


292 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/13(日) 23:59:49 lgktFEEs0
>>283
シエル曰く、二十七祖は通常の方法では倒せても滅ぼせない
そして上位十位は通常の方法では倒せもしない

結果、教会は上位祖は粛清不可能ってことで放置してたらしい


293 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/14(月) 08:35:55 0hJsrHXkO
十位以内の祖は幻想種化してるみたいだからなあ
千年級の幻想種って魔法と同格なんだっけ


294 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/14(月) 12:06:05 n0vnzwe60
>>293
そんな設定あったか?


295 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/14(月) 12:52:36 0hJsrHXkO
いや、「上位十位の祖は幻想に生きているため彼らを超える幻想でないと太刀打ちできない」
って設定をちょっと拡大解釈してみただけ
二代目アインナッシュはほんとに幻想種化してたけど

千年級の幻想種は魔法と同格ってのはSNのライダー戦にあった気が・・・(うろおぼえ)


296 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/14(月) 17:47:28 Y6u4DH3M0
上位十位を超える幻想ってそんなんあんのかよ・・・と思ったら超能力が有った。
確か超能力はちっぽけな力だけど幻想とか神秘関係のルールある程度無視れんだっけ?


297 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/14(月) 20:26:31 1l02E6tg0
セイバーもぶつかったら死にかねないKONKURIなめんな!
まぁそれはおいといて、そもそも祖の殆どが能力として備えてる固有結界からして魔法に最も近いとか言われてるくらいだし


298 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/14(月) 21:58:05 9lQZ0puI0
キャラマテで神獣クラスとされてたメレムの四大魔獣がそれぞれ一つの祖に匹敵するとか言われてるから
祖の神秘レベルが神獣級でもおかしくはない
現に右足の悪魔をアインナッシュがいとも簡単に屠ってみせてたし


299 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/14(月) 23:38:05 KkpP4oRU0
Fate世界じゃ生粋の吸血鬼幻想種のヴォルフガングが死徒を見下してけど、
現世に残ってるあたりヴォルフのランクはせいぜい幻獣の中位〜魔獣ランクくらいと推測できる。
となるとFate世界の死徒はせいぜい魔獣ランクか?

弱体化が甚だしいが、たしかにFate世界じゃマイナーな怪物扱いされるのも納得…


300 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/14(月) 23:44:55 Ya1I/qNY0
幻獣で既に魔法級っぽいとこ見ると実際そんなもんでは


301 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/15(火) 00:15:16 m9/mibXA0
>>299
もうちょっと上、幻獣上位くらいだと思った。
英霊の魂取り込んで「俺は幻想種をやめるぞぉぉぉぉ」して精霊になるつもりだったらしいし、
コーバックとあいつの関係も気になる所だが。


302 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/15(火) 20:33:11 mMhh6dOk0
アルクやルゥきゅんが現世にいるくらいなんだから、現世に残ってるからと言ってランク低いとは限らないかと


303 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/15(火) 21:55:00 vKMiDyis0
精霊を目標にしてる時点で高ランクでもなかろうよ
英霊核を三つも取り込んであの程度だし、素の個体能力だとたぶん鯖一騎未満だぞ


304 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/15(火) 23:25:31 /nKfu0GY0
>>302
そいつら星が作った生き物だから生まれたときから精霊寄りだし
連中みたいな存在になるのがヴォルフの目標だったんだろうな


305 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/17(木) 19:44:21 Xgkp/k3M0
EXTELLAで人理定礎とか路地裏ナイトメアの「人類が進化するほど宇宙の寿命が縮む」とかの詳細が
なんとなく明かされたけど、やはりまだまだ謎が多いなあ


306 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/18(金) 00:01:53 CgPtVmk20
異星の存在が倒された後、地球のシステムに組み込まれた形で転生したと考えると朱い月に似てるな


307 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/18(金) 22:16:06 URA6sPxM0
>>289
ロアは存在そのものが死を超越してるだけで、肉体そのものは不死じゃない
肉体を失っても転生否定されない限り転生できるだけで
そもそも肉体自体が不死なら転生に拘る必要がない
アルクに殺された一回を除いて17回は普通に死んでる訳だし


308 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/18(金) 23:06:13 wEMQhXaoO
>>307
その十七回、全部アルクが殺してるんやで


309 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/19(土) 02:23:06 AKDaqTAI0
>>307
一応ロアも原作だとコマ切れにされて残った足首から全身を復元できる程度には不死身だけどな
(漫画版だと何故か自己保存の魔術のおかげってことになったけど)
しかしその「不死身の吸血鬼」としての自負を持たず、転生なんていう死ぬことを前提にした永遠ゆえに
他の死徒たちは「吸血種である意味を持たない吸血種」としてロアを軽蔑し同胞とみなさない


310 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/21(月) 00:17:02 d03e/hsw0
まあ復元呪詛はデフォだからな
流石に足首だけから完全復活ってのは異常なレベルみたいだけど


311 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/21(月) 08:55:38 l7JHRsJQO
年末に路地裏ナイトメア2巻がでるが、またなにか死徒関係の新設定は出るかね?
朱い月が出張ってくるらしいから期待できそうだけど


312 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/21(月) 18:11:23 jscDgs6.0
上の方のコメント見て思ったんだが
メレムの四大魔獣って一体が一つの祖に匹敵するんだよな?
それだと戦闘向きじゃないネズミを除いてもメレムは祖三体分の戦力を保持してる
仮に祖一つ分が平均的な鯖一体分と同等と仮定するとメレムは平均的な鯖三体分の戦力て事になる・・。
・・・あれ?メレム結構強くね?


313 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/21(月) 21:14:57 TgpWq3oU0
同時に動かすのは負担大きくて奥の手とかなんじゃね(適当)


314 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/21(月) 22:56:52 saqMegaM0
あいつら独立した生き物だから勝手に動いてもあんま負担なさそう

今んとこの設定だとメレム+四大魔獣≒黒騎士&白騎士ってことだから
上位の祖からすればそれほど圧倒的ってわけでもなさげだな


315 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/21(月) 23:26:45 HxaEdfjQ0
すいません
extraドラマCDのクーフーリンvs呂布戦の内容ってどんな感じでしたっけ


316 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/21(月) 23:28:17 AKpgiVe.0
それ死徒になんか関係あんのか


317 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/21(月) 23:33:56 Pc6TjNGk0
いや誤爆だろ


318 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/21(月) 23:38:53 HxaEdfjQ0
すいません
間違えました


319 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/22(火) 11:10:41 bPUS4zYo0
>>308
ふむ…全く記憶にない
だがそれでは哀れよな。自決する自由を許すぞ。道化


320 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/22(火) 18:46:49 CWTPvdzU0
アルクが志貴大好きなのは知ってるけど、朱い月は志貴の事どう思ってんだっけ?
式ルートで志貴がやられた後出張ってたけど多分あれ別な理由だし。
ていうかあの二人どのへんで面識もったの?


321 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/22(火) 19:05:50 n6qzQqjoO
>>320
夢の中の深層意識


322 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/22(火) 19:17:04 CWTPvdzU0
夢っていうと歌月十夜の事?
いや違うか、あれ起こるとメルブラ起こんないし・・。


323 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/22(火) 20:45:47 n6qzQqjoO
いや歌月の夢十夜「朱い月」のつもりでいったんだがそういや歌月とメルブラは二者択一だったか
まあロアが言うにはあの朱い月も結局はアルク本人らしいから面識を持つというなら毎日持ってる


324 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/22(火) 20:58:43 CWTPvdzU0
言われてみりゃ朱い月もアルクの一側面だったな、「上位機種になってもアーパーは変わんない」は伊達じゃないと。
それでいくと一応朱い月も志貴大好きって事か。
後式ルートで出張った理由は何だったっけあれ?


325 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/22(火) 22:33:31 1TVmJon60
タイプ・ムーン・朱い月のブリュンスタドとその受け皿たりえるものとして朱い月としての側面を内包する地球の頭脳体・真祖アルクェイドは別物やろ
人格・意識レベルなら尚のこと


326 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/22(火) 23:37:22 DJ7cfXeE0
最初の真祖の朱い月
アルクの内面にある朱い月
アーキタイプ・アースとして覚醒した真祖アルクェイドもまた朱い月?


327 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/23(水) 00:29:39 pkG1ikOw0
どこまでが朱い月でどこからが朱い月要素を表に出しただけのアルクなのかよく分からん

基本、髪が長いドレス姿の時は朱い月だよな?
で、二十七祖と対面して口調変わってるけど髪が短い時は朱い月っぽいアルクな状態?


328 : ケツ :2016/11/23(水) 01:13:54 uzv9Pj7s0
ケツです。
<img src="http://dev.firealpaca.com/images/douga/tmp/lFghV6azvSKQ7GuE/GLrDkBk3.jpg&quot;&gt;


329 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/23(水) 03:10:21 zZBh0eok0
美々「白騎士さんに会えますよね?きのこ先生?(一点の曇りもない瞳)」


330 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/23(水) 12:44:24 2BL6Ooz.0
曇ってないけど腐ってる


331 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/23(水) 21:27:54 1rzDVlkQ0
>>327
あくまでアルクェイドは全部朱い月要素を併せ持つだけの「アルクェイド」だよ
アルクがそう名乗ることがあるのはあくまで月の力使うときに普段の状態と区別するための便宜上みたいなもん
強いて言うなら、ゼルの魔法で体を失ったオリジナルか、未来にあるかもしれない復活した朱い月が本来の意味での「朱い月」
あるいは空に見える天体の朱い月(言ってしまえばあれが本体だし)


332 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/23(水) 23:38:03 p8ED/GV.0
>我が肉体と同域の後継が発生した場合のみ、朱い月は憑依する。
>アレが堕ちれば間違いなくこの身がアレを支配しよう。

ブリュンスタッドの姓を持つ者は朱い月の器候補って意味もあんのよ


333 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/24(木) 00:17:34 06hx1fYg0
アーキタイプアースは星の触覚としてのアルクだな
調子に乗って星の自転を止めようとする辺りが「上位機種になってもアーパーは変わらない」って言われた所以
つか壊れたアルクでは人間ごと自滅とかしないだろうし、その後ノーマルアルクと自己対決で食い止めてるんだけど


334 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/24(木) 01:20:39 NNyb2Ut.0
でもAACCのやり取りを深読みすると朱い月っぽいんだよなあ
別に深読みしなくても志貴に「夢の中で出会って以来」って言ったり、
二十七祖のことで白翼に文句たれたりとか、分かり易くにおわせてるし


335 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/24(木) 07:46:06 qq5k8hEk0
シエルが起源覚醒と言ったのに対し本人が元々一つって返してる時点で
朱い月のブリュンスタッドだろ


336 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/24(木) 20:17:09 1ihQskn20
歌月じゃあの朱い月は可能性があるというだけの虚像とされてたけど
実際に具現化してる以上は一夜限りの本物ってことかね
なんか今後の月姫世界の伏線らしいが


337 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/24(木) 22:14:24 dv1NYWkY0
>>334
それが朱い月としての「側面」であって(きのこの説明で行動原理とか表現されるやつ)
地球っ娘アルクェイドとしての意識・行動原理が完全に堕ちたらあの体も朱い月のそれに乗っ取られて本人になるにはなるでしょ
アルクも朱い月の地球欲しい&蘇生作戦の一環だしね


338 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/25(金) 09:20:07 1.Pe/YY.O
どうやら路地ナイ2巻で完全に朱い月と化したアルクェイドがみれるみたい


339 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/29(火) 07:48:21 FvYheJt60
そういや朱い月(最初の真祖)と同レベルの真祖はまだ現れてないそうだけど
真祖としてのレベル(純度)は朱い月を100とするならアルクとアルトはどれくらいのもんなのか


340 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/29(火) 14:39:27 oGyAF3JEO
>>339
普通にアルクが100に近くて、死徒との混血のアルトは70〜90ってとこじゃないかね


341 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/29(火) 20:51:35 qYVcBtcc0
純度といえばネロが最高純度の吸血種らしいけど
あれは並の真祖以上の純度ってことなんだろうか


342 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/29(火) 22:29:03 YL4RSj2M0
純度が何を指すのか
身体が既に形だけで人体を残してる部分が無い混沌になってるから、そういう意味では純度100%吸血種だと思う
やっぱ身体を構成するジンの量とかなのかな


343 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/30(水) 00:33:13 yY/pUakY0
にしてもなんでアルトは真祖と死徒の混血なんかねぇ。
いつだったかきのこが「真祖と人間の間に子供が生まれた事は一例だけある」ってどこかでいってた筈だけど
その子供がアルトとすると生まれた後誰か(朱い月?)に噛まれて人間の部分が死徒化した、と考えれば合点がいくんだよなあ。
ロア曰く不安定なのも真祖の部分と死徒化した部分のバランスがとれてないと考えられるし。


344 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/30(水) 02:00:28 C2Y1TpW.0
その理屈だとアルトの片親は死徒でもあり人間でもあると言う事になり、死徒の定義から崩れるんだが
アルクの姉って時点で多分ブリュンスタッドの固有結界から生まれた(もしくは単に出生順で姉と呼んでる)んだと思うが結界に素体となる死徒か何かを取り込んで合成したとかじゃないかと思ってたけどな
アルク以外にも真祖の一族は存在した筈なんだが、なんで悪足掻きの実験体じみたアルトルージュが姉なんだろうなとずっと疑問に思ってた


345 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/30(水) 09:15:36 xe1JrMqoO
アルトルージュは朱い月と女死徒の間に産まれた子だと思ってる
朱い月派の祖からの嫌われようからまともな愛情からできたとも思えんが


346 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/30(水) 09:19:37 pUBoUL0U0
アルトルージュって真祖と死徒の混血じゃなかったか
朱い月って真祖じゃないような


347 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/30(水) 11:57:11 xe1JrMqoO
>>346
歌月で「最初につくられた真祖が朱い月」って言われてた覚えがある
もはや手元にないから確かめられんが


348 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/30(水) 20:29:08 dqGUhnn20
真祖と人間のハーフでも人間要素に真祖の血混ざるんだから真祖と死徒のハーフになるんじゃ


349 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/11/30(水) 21:11:55 iW2Ht78c0
さすがにそこまでひねるとアルトのプロフィールときのこの回答が茶番と化すな


350 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/01(木) 14:08:49 FzQ9Z1p60
朱い月は魔法ってルール外のルールで負けたとか言われてたけど
第二魔法の内容がEXTELLAで説明されてた世界ルール関係のことならむしろ普通にルール内のルールに見える


351 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/01(木) 15:03:34 SNgMHUCw0
そんなこと言われてたっけ?


352 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/01(木) 21:07:23 9zIUwaU60
歌月十夜の「朱い月」で言われてるね

>もっとも、真の祖たる貴方がまさか人間に敗れるなどとは思ってもいなかったでしょう。
>貴方は魔法などというルール外のルールを学ぶのが遅すぎた。故に宝石のご老体に後れをとってしまった訳です。
>その予想外の出来事で、貴方は後継者の完成を前にして消滅してしまった。

あと>>347の言ってる朱い月が最初の真祖ってのはたぶんこれかな

>「ほう、中々に言うものだ。貴様はこの身が何者であるか理解しているというのか」
>「理解などしてはいません。私が知っている事は、貴方の工場はあまり性能がよくないという事だけです。
>貴方が究極の一として誕生した後、貴方に続いて生み出されたモノたちはあまりに不完全だった。
>上手くいったのは貴方という最初だけで、あとの真祖はみな失敗作にすぎなかったのでしょう? 
>ですから貴方は手を加える事にした。ただ必要に応じて発生する現象でしかない真祖を、真祖たちの手で生み出すように教えを広めた。
>理由は一つだ。貴方は、貴方と同じ純度の真祖がどうしても必要だった」


353 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/01(木) 21:30:59 SNgMHUCw0
>>352
ありがとう、魔法に不勉強云々しか知らんかったわ


354 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/02(金) 04:50:56 wuBg70lQ0
そういえば真祖ってアルクが暴走した後も純度的には真祖と呼べんような奴が生まれてるんだったな。
それって単に朱い月が真祖達に真祖のデザイン方法教える前に戻っただけじゃねそれ、と思った。
つーか真祖が必要に応じて発生するって言うけど真祖が必要になる状況てどんな状況?


355 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/02(金) 07:49:42 6vIbO2ZM0
ガイア的に人手が必要な時じゃないかね


356 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/02(金) 09:01:10 XUgyy5.c0
人間の天敵として真祖を作ったんじゃなかったっけ
ガイアが人間の存在を脅威に感じ始めた時に朱い月が取り入ったとかなんとか


357 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/02(金) 20:26:41 Kwc32jC2O
真祖は最初、人に対する抑止力として星につくられたけど
そのうち墜ちた真祖や死徒を狩るほうに活動がシフトしたっぽい
吸血鬼たちの方が星への脅威が大きかったということか


358 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/02(金) 21:52:10 QIAVU82A0
朱い月の地球乗っ取り計画の成れの果てでもあるだろうしな
星の意思として動いてくれてる間はいいけど


359 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/03(土) 00:01:59 IFfrfNto0
アルクや魔王になった以外の真祖は弱かったって言われてたよな
吸血衝動抑える必要があったからだろうけど
これに対して白翼が真祖みたいな古い支配者は要らない朱い月こそが死徒の主だって真祖狩り始めてたし
星への脅威とか人の管理以前に自分達の身を守る必要があったんだろうな


360 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/05(月) 06:45:35 VInCuS3I0
>>349
死徒って根本的には死体だから子供作るの無理

ぶっちゃけ子供を作れるなら魔術師は皆死徒になる


361 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/05(月) 10:18:11 It1c.bkMO
そんな設定も確定してないけどな

いまんとこ触れられたのは座談会での
Q.吸血鬼(真祖と死徒)は人間と子供をつくれるのか?
という質問への返答が「成功例は一例のみ」ってのと
FGOで「吸血鬼に混血はいない」と言われたくらいか


362 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/05(月) 10:22:12 0oPHfmsc0
実際問題一例しかない時点でほぼ無理なんだろうけど、子供作れないから魔術師は死徒にならないは違うでしょ

単純に死徒になることのハードルの高さとかその辺のが大きいと思う、封印指定級がわざわざその研究に苦労してるあたり


363 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/05(月) 13:51:52 a/aqq7PQ0
>>361
>>FGOで「吸血鬼に混血はいない」と言われたくらいか

すでにきのこの中ではアルトルージュの存在が消滅している可能性が微レ存・・・?


364 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/05(月) 14:39:53 Y1vJrW7Y0
>>363
つまりデミ・サーヴァントもいない……?


365 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/05(月) 15:34:47 It1c.bkMO
>>363
すまん
面倒だから省いたが混血には「ダンピール」ってルビがあるから
人間と吸血鬼との混血で、アルトは無関係
あと二世の口振りからして座談会で言及された「成功例」の存在は
時計塔のロードクラスでも把握してないみたいだな


366 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/05(月) 17:46:32 FrNORQec0
英霊とか死徒みたいな命としては終わってる存在は云々の設定とアルトルージュが矛盾するのは意味があるのか朱い月がチートで何とかしたのか


367 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/05(月) 18:25:03 SQeZkhkI0
>>636
「FGOで吸血鬼に混血はいない」と言うのであれば「fate世界では吸血鬼の混血はいない」「月姫世界では一例のみ存在する」と考えるべき
月姫の続編があり得るならアルトの存在は消えてないだろうけど、混血と言う解釈は大きく変わってる可能性もある
27祖のメンバーが入れ替わる事は想像に難くないけどアルトとかの大物が消えるとは考えにくいからな
27祖の派閥が完全に崩れてるとなるとアルトには27祖に入れるほど力がない可能性はあるけど


368 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/05(月) 21:07:08 s/Fh2/EQ0
ダンピールは「いない」じゃなくて「デミ・サーヴァントと同程度の不可能性で生まれない」なんだよなあ
もっとも魔眼列車みればわかるように死徒の魔術は協会よりはるかに高度みたいだし、魔術師がデミ鯖生み出せたんだから
魔術師上がりの死徒連中がダンピールを生み出せない道理もないわな


369 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/05(月) 23:49:55 a/aqq7PQ0
やっぱアルトルージュの誕生なりし生存が月姫世界とfate世界の分岐点になってるんかな?
てか生まれつき死徒ってかなり型月世界の理に反しているような・・・
そうまでして朱い月が混血を生み出した理由がわからん
単に純度の高い後継者を作るなら他の真祖たちでも出来たわけで、同じ手法をオリジナルの彼が思いつかなかったとは思えんし


370 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/06(火) 00:39:49 wdPPcpTU0
>>368
死徒の能力は世界の理を書き換える固有結界に近いんじゃなかったっけ?
原初の悪魔の能力が固有結界だとか
>>369
そう言えばアルクの髪を奪わなかったらアルトの階位はどうなるんだろうな
アルクから髪を奪えなかったら27祖入りできないとか?


371 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/06(火) 01:26:15 QUGOGvgg0
二十七祖や高位の死徒は固有結界を能力として張ったり、それぞれ固有の超抜能力持ってるとかはあるけど
世界の理を書き換えるなんてあったか?

原初の悪魔については型月世界トップ3の一角って以外は情報ないはずだが


372 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/06(火) 16:15:29 jEtPQfNEO
あのトップ3って既出キャラのみだったっけ?
それだと原初の悪魔ってカイエくらいしか思いつかんが


373 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/06(火) 20:43:39 9k39DcFU0
そもそも種類問わず固有結界自体が「世界卵そのもの」であって、限定的ながらもある意味一種の「世界創造」だからな


374 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/06(火) 20:53:52 Jea/tHN60
>>372
山田さん説もわりと有力


375 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/06(火) 21:45:40 wdPPcpTU0
DDDは型月世界とは繋がってないが


376 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/06(火) 22:03:02 Jea/tHN60
>Q.奈須きのこ作品全部通して(空の協会、月姫、Fate、DDD)最強キャラトップ3を決めるとしたら誰になりますか?
>A.1位アルクレイド2位「両儀式」3位原初の悪魔でしょうか(サーヴァンの除く)

御覧の通り、この回答はDDD含んでんのよ


377 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/06(火) 22:52:55 X5noBGLU0
>>370
アルクの髪が奪われたのはロアの吸血後だけどそん時には既にアルトは二十七祖だから
髪を奪ったこととアルトの階位は無関係だぞ


378 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/06(火) 23:15:43 wdPPcpTU0
>>376
その回答では型月世界と言ってない


379 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/07(水) 00:23:07 /lGqMN7U0
>>370 「固有結界は原初の悪魔の能力だ!」
>>375 「DDDと型月世界は繋がってないぞ!」
>>378 「きのこ作品トップ3の回答じゃ型月世界とは言ってない」

分裂症かな?


380 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/07(水) 01:01:09 Eh/NJMLQ0
いや単にID:wdPPcpTU0が原初の悪魔は型月世界(Fate・月姫・らっきょ)の存在だと決めてかかって
原初の悪魔はDDDのキャラだと考えてる奴に噛みついてるだけだろ


381 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/07(水) 09:38:52 DGUE/SFUO
4作品から選んだ三強が>>376ってだけの話で
べつに型月世界とDDD世界が繋がってるだのなんて話は
誰もしてないんだがなあ


382 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/07(水) 10:07:49 Ak5KCBUo0
原初の悪魔(の候補)として思い浮かぶ人物にDDDのキャラがいるなってだけの話なのに、
原初の悪魔はDDDのキャラだと考えてるってのは飛躍しすぎじゃろ


383 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/07(水) 12:10:12 DGUE/SFUO
4作品の中のどれかのキャラとしか情報ないんだから
好きなように考えてればいいのにな


384 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/07(水) 20:17:14 tX77yoNo0
>>369
Extra世界のアルクの髪もまた短くなってるし
Fate時空にもアルトルージュはいるんじゃないかな


385 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/07(水) 21:31:50 BWUNiZKk0
特に何も考えてなくて既存のアルクェイドを描いただけに一票


386 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/08(木) 18:28:55 PlroaRDI0
描写だけなら宇宙破壊や光速移動した火鉈が現状のインフレしまくったfate込みでもぶっちぎりではある


387 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/08(木) 23:59:07 GFxgL7Ls0
今現在のきのこ作品トップ3を訊いてみたいが鯖抜きじゃあんま変動はないかなあ


388 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/09(金) 11:35:20 98ZiQUaI0
>>387
セファール、キアラ、白面とかそんなんだろ


389 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/09(金) 11:43:44 kJQbrc1A0
まあ型月作品で次の敵は〇〇より強いといいなとか思わんけどな、強さの比較こそすれ
最近の型月は明らかにDBや幽白のノリだから困る


390 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/09(金) 21:16:09 7cVakNm.0
ちゃんとバランス考えてたFate初期までならいいけど、今は残念ながらDBというかブリーチ状態だから強くしないとシリアスっぽいノリされても寒い茶番にしかならない


391 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/09(金) 21:41:09 LEdvGjtE0
いやそれはないわ


392 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/09(金) 23:58:46 Mw3fyHgA0
>>390
魔人ブウ倒した後でギニュー特戦隊が出てきて強キャラぶっても滑稽でしかないしな
祖にかぎらず埋葬機関とかも全員そんな感じになってる


393 : undefined :2016/12/10(土) 23:11:06 IklPFJTo0
そんな物語の外のものさし持ってきて「さむっ!w」とかやる奴いるんかね?
どっちかつうとそっちの方が滑稽なんだが


394 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/10(土) 23:27:32 C8N50mpw0
そらワンピース読んでる人にドラゴンボールの方が強いとか言ったらアレだが
型月の同一世界観にいる以上比べられるのは仕方ないし


395 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/11(日) 04:20:13 roeax1KM0
ドラゴンボールで例えるなら銀河パトロールジャコの方だろう。
あれを読んで
「こいつサイヤ人に手も足も出ないとか雑魚じゃんwww」
みたいに思うのは個人の自由ではあるが、
まあ貧しい読み方だよなとは思う。


396 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/11(日) 16:57:41 Qu1uDfPo0
だったら少年漫画で過剰なインフレなんか起こらんねん
多くの読者は次の敵は前よりどれだけ強い、凄いんだろうと考えるわけで
確かに昔の型月は月姫でならロアよりネロのが強いし、空の境界なら理緒より荒谷のが強いし、SNでもHFのラスボスは言峰だしその手のバトル物ではなかったがな


397 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/11(日) 19:06:02 EV4GFpPM0
そういやそもそも真祖達が朱い月に復活してほしくない理由って言われてたっけ
少なくともアルクが生まれた時には、もう既に帰ってくんな状態だったよな?


398 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/11(日) 20:36:52 tO1chcnE0
>>395
ジャコはそもそもジャンルDBと違うじゃん
例えば型月世界で異能も人外もない学園ラブコメでもやるならそんな意見は出ないだろうさ
でも「人の脅威だ・・・神秘だ・・・化け物だ・・・」みたいなノリでピッコロ大魔王やナッパ出されても「○○(インフレキャラ)にやらせとけよ」としかならんわ


399 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/11(日) 21:57:49 My331C9A0
神霊は既に消え去り、英霊は死徒との生存競争に敗れてんだから無問題
ストーリーに関われないインフレキャラなんて無意味だろ


400 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/12(月) 00:56:39 NPBjT3220
でもきのこは死徒を強さを調整しちゃうんだろうな
インフレに合わせると破綻しそうだし、何より無粋極まる


401 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/12(月) 10:13:59 8btav7T20
なんでインフレさせることができたのか?ってこと考えると強さ調整なんてあるんかねえ

FGOにしろExtraにしろ特異点だとかムーンセルだとかの閉鎖された箱庭設定わざわざ作って
ようやくとっくの昔にいなくなった強キャラたちを出せたけど、現代社会を舞台にした作品だと
SN時代からレベル的にたいした変化はないように思えるけど


402 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/12(月) 11:05:52 X5EHy7RM0
そも最初期からバランスとった厳密な強さなんて設定してるとは思えないけど
型月ファンは強さ議論大好きだから凄い気にしてるけど
スケール大きい話だから敵もスケール大きくしたぐらいのノリだろ


403 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/12(月) 16:58:27 E9cVT.A60
>>397
ガイア(真祖)にとっちゃ地球乗っ取り仕掛けてくる月の王様なんて邪魔なだけやろ


404 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/12(月) 20:44:42 5bNNIh3Y0
まぁ何言い繕ってもそのまま出したってGOやEXTRAの後じゃあ「しょぼwww」「ざっこwwww」「シリアスぶってる茶番乙」「今更アリ同士の喧嘩なんかどうでもいいわつまんね」って馬鹿にされて終わるのがオチだよ
そのくらい分からない馬鹿はいないだろう


405 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/12(月) 20:58:44 ggYyAbYc0
ネロ教授が自分の混沌は地球創成時の原初の海の再現だって言ってたけど
あれ比喩的な意味だと思ってたらそのまんまの意味だったのね
ネロ、というかフォアブロ・ロワインの起源は「回帰」だったんだろうか


406 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/13(火) 00:01:33 2fxM9S060
>>404
fate初めてやったときも「アリストテレスに比べたら雑魚すぎて茶番」とか思ってやってたの?


407 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/13(火) 00:42:44 t8MMQO3YO
>>405
つまりネコカオスはティアマトの眷族・・・!?


408 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/13(火) 02:45:45 7dFN6stw0
>>405
いったん取り込んだ相手を自分と同一化する仕組みとかたしかに塩基契約っぽい
黒化するし

マテ見てて思ったが人類悪の「正しい人類史への耐性」って死徒の対人特効と同種のもんなんかな


409 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/13(火) 09:09:42 6a9ei3Jg0
>>405
獣王の巣は百獣母胎を魔術的(固有結界だけど)に再現したものか
・・・地母神になりたがるジョージ声の強面のオッサンってなかなか業が深いなw


410 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/13(火) 18:20:16 Y68AiYsA0
いくら神代最高な彷徨海でもさすがに自分の身体を神代の地球そのものに改造しちゃった教授は鬼子扱いするか


411 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/13(火) 20:35:17 qEQk8qN20
>>406
アリストテレスはまだブラックバレルやらで対抗可能とかだったろ
ぶっ壊れてる今と全然違うわ


412 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/13(火) 20:53:37 km6Z9atQ0
5位から下で期待できそうなのはアルトぐらいなもんかねぇ
ちょくちょく言われてるけど二つ名的にコントロール奪取系の能力なんかな
てか方向性で見たらもうそれくらいしか強さのバリエーションがない気が


413 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/13(火) 21:17:54 Q6gb8eFk0
不死の原理がきのこと死なない契約してるから死にませんとかいうメタ能力でもない限りはもう生き残れそうにない


414 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/13(火) 22:00:03 WWznrTQE0
>>413
その指摘はさすがにピントがボケすぎだなあ
ほんとに不死なら敵として出しようがないし敵として出たのならセファールだろうがU1だろうが生き残れんよ


415 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/13(火) 22:44:17 W9T8TuWQ0
質問スレ眺めてたら抑止力関係の質問があってふと疑問
ガイアが外的要因担当でアラヤが人類の自滅担当らしいが朱い月はたしか両方の抑止力の対象になってたはず
外敵としてガイアが働くのは分かるが、なんでアラヤは朱い月の存在を「人類の自滅」に繋がると認識したんだろうか


416 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/13(火) 22:58:44 RwvRl9cc0
自分のバックアップとして死徒増やしてんのも朱い月だからなぁ


417 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/13(火) 23:03:22 MhBEuMOk0
>>415
単純に朱い月が来た当時はガイアの滅亡=人類の滅亡だし


418 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/14(水) 13:53:06 AlLkfPlM0
そもそもガイアが外敵担当でアラヤが内部粛清担当なんて役割区分あったっけ?


419 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/14(水) 15:10:44 LrEVnI0o0
朱い月は地球にとって部外者だから勝手に星の支配者に収まろうとする朱い月はガイア(地球)とアラヤ(人類)のどっちにとっても邪魔者になるってことだったはず
外敵担当とか人類担当とかって区分はなかったような
抑止力が動いただろうって描写もどっちの抑止力かは観測できないし
荒耶宗蓮の相手はアラヤだっただろうってくらいかな


420 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/14(水) 23:19:44 ppY/LwDs0
第一、朱い月が地球に降り立った理由が地球の要請の他に「月に何もなくなったから」であって何故月が「何もない世界」になったか説明されてないのが気になるんだよなあ。
わざわざ自分の星滅ぼすとは思えんし、誰かと戦闘にでもなったのか?
まさかセファール?いやいやないない、だったら地球来る前に死んでる可能性大。


421 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/15(木) 00:16:11 ispBoJUY0
でもムーンセルのない世界のセファールも誰かに処理されてんだよね
同じ流れならムーンセルのかわりに朱い月が対処した可能性が高い筈


422 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/15(木) 00:59:58 hTR9aS7w0
セファールの強さは元の強大さもあるが結局のところ相性の強さだし
単純な能力値でみれば星クラスの存在なら普通に対処可能なレベルだろ


423 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/15(木) 10:24:31 Kuv.9O8o0
朱い月はガイアとアラヤどちらか双方に負ける程度だし、星っても所詮は衛星だし
神霊が普通に魔法を超える権能とか使う中、魔法に負けてる時点でそんな力はない
アーキタイプのアルクは月と地球二つのU1みたいなもんだしメルブラじゃ地球破壊程度はできるが


424 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/15(木) 13:40:47 H.UXQOxA0
地球破壊はほぼ自殺だけどな
自分の身体みたいなものだから
できるだけ


425 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/15(木) 13:47:18 aPM.k8AE0
>>423
原初の一で無限バックアップされる受肉された身体って相性的にセファールの天敵なんですが…
セファールに抑止力は効かないとか、権能・魔法・魔術が効果ないとか、全部相性だし

あとアーキタイプは地球の頭脳体だから月は関係ないぞ


426 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/15(木) 15:24:54 5LAhNZsk0
当時の地球に物理で殴る系の奴ってマルスの他にはいなかったんかね


427 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/15(木) 18:27:35 Pf4ZC2u20
ビーム脳


428 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/15(木) 19:13:35 .arF/Wjc0
神霊の原型とやらがまともな肉体持ってたかも不明だしなあ


429 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/15(木) 21:38:58 YgaEoyQI0
>>423
魔法を超える権能とか何言ってんだお前


430 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/15(木) 23:05:18 xxsotPm20
>>429
権能は普通に越えてるぞ
そもそも魔法は人間にとって凄いだけで神霊なら素で出来る事


431 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/15(木) 23:19:32 YgaEoyQI0
時間流操作とか魔法の副産物で再現できる事象を権能でも可能なだけであって
魔法の本質を超えたものは無いんだよなぁ
しかも現代じゃまともに使う事もできないし


432 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/15(木) 23:34:19 nR2h75Js0
神は権能さえ使わず可能性の操作とか時間移動とかしてるんだが……


433 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/15(木) 23:46:54 KFfo5.Vc0
現時点で出てる魔法は聖杯有れば普通に出来て神霊呼べるなら聖杯なんて要らないって言われてるからな
あくまで人間にとっての奇跡でしかない


434 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/16(金) 00:06:05 fIaPpG7M0
魔法を超える権能があっても不思議はないと思うけど、
はっきり書かれてるところあったっけ?

宇宙船とジェット機を比べてるような感じがする。
そりゃ宇宙船の方がだいたい早いだろうけど、ジェット機の代わりになるかどうかは分からん。


435 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/16(金) 03:34:59 Jxbh4TPs0
とりあえず権能が魔法超えてるとか言われたことはないな


436 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/16(金) 06:01:57 iAWmW1sc0
並行世界の運営が出来た神霊とか現状いないからねぇ
しかもそれを超えるってなると…


437 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/16(金) 07:17:51 xD1jKlkQ0
上でも言われてるが魔法ってあくまで人間にとっての奇跡だぞ
何で神霊レベルでも特別とか思われてるんだ?


438 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/16(金) 07:35:40 fIaPpG7M0
>>437
どっちも否定する理由がないからじゃない?
神霊レベルでは普通でもおかしくないけど、魔法は裏技的な要素が強いので、
やっぱり神霊にとっても特別だわでもおかしくない。

神霊だから人間レベルのことはなんでもできますなんてことはないのは、
FGO七章でも十分出てたわけだし。


439 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/16(金) 08:52:46 Jxbh4TPs0
そもそも権能も魔法もやれることが不明すぎてな権能は姫アルクとかベオみたいな神代回帰持ちは現代でも使えるようなこと書いてあったけど


440 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/16(金) 10:37:01 FTugZPpo0
エクステラ作中で普通に幾つかは魔法超えるといわれてるが
というかセファールは星の頭脳体も倒してるって書いてるから恐らくU1も倒してるぞ


441 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/16(金) 10:42:49 FTugZPpo0
頭脳体じゃなかった他天体からの降臨者だな
つーかアヴァロンの時点で五つの魔法全て防ぐしSNの時点で魔法超える物はあるぞ
戦闘面もメディア対青子はメディア有利だし


442 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/16(金) 11:09:02 wZiUuvz20
何か魔法を変に特別視してる人が居るっぽいね
出来る神なら通常行動レベルの行為でしかないのに


443 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/16(金) 14:12:42 Jxbh4TPs0
>>440
超えてるって言われたっけ?確認したいからどの辺で言われてたか教えてくれない?


444 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/16(金) 19:29:24 6s4H54HQ0
神代には宇宙人も何体か地球に来てたみたいね
セファールが倒したとかいうのもそいつらじゃね


445 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/16(金) 22:58:30 iAWmW1sc0
何故自分の推測で勝手に事実であるかのように決め付けたがるのか


446 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/16(金) 23:13:59 bTGLI65A0
他天体からの降臨者としか言われとらんから
U1か宇宙人か判別する材料はない
現状不明


447 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/16(金) 23:59:11 C1DXGiqA0
U1も今や雑魚という悲しい現実
ORT?ああキアラで昇天ね


448 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/17(土) 00:07:50 53QHS5mE0
>>442
今回、誰も魔法が権能より上とか、神様にも使えるはずがないとか言ってないと思うが。
使えるはずだし、神様なら通常レベルに違いない、と言われると、「そんな記述あったっけ?」というだけで。

そりゃナメック星人よりフリーザの方が強いだろうけど、ドラゴンボールつくれるとは限らないのと一緒だろう。


449 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/17(土) 00:15:14 YctF0G5k0
>>447
まあキアラで殺せるかもわからんけどな


450 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/17(土) 00:31:01 fANoFPXo0
U1もたいがい死の概念がない系の連中だしな


451 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/17(土) 07:40:59 7fEVmtEk0
なおキングハサン


452 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/17(土) 07:49:00 9fAIBDAQ0
あの人強制的に死の概念植え付けるから直死とは違う不死系の天敵だよな


453 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/17(土) 15:29:25 905Jq1kg0
疑問なんだが。
7章での初代様のデタラメぶり見てて「ほぼ直死の上位互換じゃん」ってなったんだが。
アレは、「直死は実際そんな大した能力ではない」ってことなのか?
それとも、「直死も規格外だけど初代様はもっと規格外」と考えればいいのか?


454 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/17(土) 15:45:55 ByffhZRw0
>>453
直死は時間や経緯に関係なく人に殺せる存在の死なら視えるので十分に規格外ではある
だけど何をしても人に殺せない存在や死の概念が無い存在には効果はない
初代は死の概念が無い存在にさえ死の概念を与えられるので直死と比較しても次元違いのチート


455 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/17(土) 19:19:26 53QHS5mE0
>>453
まあ、後、ビーストに植え付けてたのは、グランドサーヴァントがグランドを打ち捨ててやるような使い切りっぽいし、
そこまでコストかかるなら上位互換もむべなるかなという気はする。


456 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/17(土) 21:02:22 bvKmcJ7.0
直視じゃあ志貴の能力じゃあそこまでしか引き出せないってだけだと思う
オリジナルのバロールの魔眼ならビーストだって見ただけで殺せたんじゃないかな


457 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/17(土) 21:03:01 UUwzXnXw0
まぁ昔から天寿の概念を与える使いきりじゃない兵器があるくらいだし、それでも天使ちゃん化しただけで死んでくれないタイプ・ヴィーナスみたいなのもいるし


458 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/17(土) 21:39:05 yV49.iCE0
バロールは似た能力であってオリジナルじゃない
そもそも無機物も視れるから別に上位互換ではない


459 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/20(火) 22:42:14 3xcicWg.0
燕を斬ろうと剣を振ってたら、次元を屈折しちゃったりするんだし
殺すことを極めようとしてたら、何でも殺せる酷い剣技に開眼してもおかしくないさ!

冠位を捨てるってどういう理屈なんだろうな
冠位って、資格持ちに対して与えられる超バフとかみたいなものなのかね?


460 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/22(木) 21:45:59 fJP6cBKo0
>>399
今更だけど鯖はいなくともアラヤや守護者自体はいるから英霊はいるぞ
まあそもそも路地裏ナイトメアでいないとかいわれた割にはfakeでネロカオス出てたが


461 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/23(金) 00:15:54 yMhYqqP60
「英霊召喚」と「死徒二十七祖」は二者択一な関係だから
二十七祖がいる月姫世界だと英霊の召喚は無理なんだよね

あとこれも散々言われてきたことなんだけど「二十七祖が存在しない」というだけで
月姫世界で二十七祖だった死徒たちはFate世界にも普通にいるんだよ
祖という冠位がなくなってるだけで


462 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/23(金) 00:29:35 kG25mp9c0
「二七祖」と言う言い回しはされてるが、同一ではないと思われ


463 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/23(金) 10:14:58 jClwl1Xc0
fakeもろ読んでないの丸わかりのレス多いよな、普通に27祖って書いてるのにな
てかGOに27祖出したいってるし、fate世界に27祖や埋葬機関のメンツがいるのもfake以外の作品やきのこの台詞でも確定だし
路地裏ナイトメアだけが可笑しい
まあそれでもあえて理由付けるならGO世界には本来いないのかな、なんか理由付けてGO世界にも出す予定なだけで


464 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/23(金) 11:30:09 ksTKjM9kO
ちなみにfake内で二十七祖について言及されたのは
「英霊召喚が可能な世界には二十七祖は存在しない」という設定が明かされる以前で
この設定が出た後Fate系列の作品内で二十七祖という単語が発言された例は皆無

路地裏ナイトメアだけが変というよりこの設定が最新と解釈した方がいい気がするけどな


465 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/23(金) 12:17:40 zhDlSt0Q0
路地裏ナイトメア自体メルヴラ世界観だけどな


466 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/23(金) 12:35:03 ksTKjM9kO
だから路地裏には祖が存在してる


467 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/23(金) 23:23:37 yMhYqqP60
>>463
>>464
現状だとFakeがおかしいのか路地裏ナイトメアが間違ってるのか判断は付かないよ
たしかに路地裏ナイトメアの方が設定的には新しいけど、Fakeの描写に明確に修正発表があったわけでもないし

FGOに二十七祖が出るという話にしたところで、元からその世界に二十七祖がいたのか、別の並行世界から渡ってくるのか、
それとも人理焼却で今まで人理のせいで二十七祖になれなかった祖級の死徒たちが祖の冠位を手に入れられるようになるのか、とか
いろいろ考えられるしね


468 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/24(土) 05:10:59 XVlj9ggw0
終局で西暦以降は人理が安定してないって出たから祖は普通に居そうな感じだな


469 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/24(土) 09:45:57 9MJBPr8E0
つーか冷静に考えてGOとのコラボなんだしGOと真祖いないエクストラだけちゃうの27祖がいないのなんか
GOとエクストラ以外は冬木の聖杯っていう限られた条件と場所でしか呼べないのに、なんでなくなるんだよむしろ
たかだか極東の島国の一地方都市の影響力強すぎだろw


470 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/24(土) 16:35:30 wIvyTwQYO
エクストラにも吸血鬼がいるのは既に確定してる

英霊召喚可能な世界に二十七祖がないってのは多分人理の強さの話で、
冬木がどうのじゃなくて
儀式で鯖を呼び出せるほどに人理が強い世界だというのが問題になるんだと思う


471 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/24(土) 20:33:09 /eYr1zXs0
fate世界は面子はいるし27祖に対抗するための埋葬機関もあるし朱い月いるしゼルレッチとも戦ってるし冠位だけなくす意味ってなんやねん
あれか鯖より死徒が雑魚だから鯖のいる世界じゃ冠位付けるほどの脅威にならんのか、基本冬木の大聖杯でしか呼べないのに
そして月姫世界やメルブラ世界にも少なくとも守護者や世界と契約する英雄はいるしな
謎すぎるな


472 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/24(土) 21:00:18 L5AhKSZA0
路地裏2巻手に入ったけど、今回は巻末用語辞典なかった。
死徒に関する新しい情報も特になし。
ただ、Fate/EXTRA世界っぽいシアリムのタタリへの認識が、「元アトラスの名だたる死徒」扱いだったから、
少なくともFate/EXTRAの世界には二十七祖はいないみたい。


473 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/24(土) 23:11:21 wIvyTwQYO
>>472
新情報はなかったかあ
月姫とFateの接点だからなにかしらあると思って期待してたんだが残念


474 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 01:52:03 jNwL8o0k0
なんかFakeだけが英霊召喚可能で死徒二十七祖も存在する特別な世界って傍証が揃ってきたな
もっともあの描写はFate世界の死徒設定がでる前だから単なる設定ミスの可能性が一番高い気するけど、
仮にFake世界に「二十七祖」がいるんだとしても単なる自称とか、一番古くて強いってだけの死徒連中が便宜上そう呼ばれてるとかで
月姫世界本来の二十七祖とは別物なのかもね


475 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 11:55:44 2rnepcvU0
【祝】死徒27祖第一位 「ガイアの怪物」お目見え


476 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 12:03:31 6U4xikVs0
お前だったのかい!一位!


477 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 12:10:47 XNnBEVqg0
面子がいるのになくす意味が分からんのだが
もう月姫とfateは関係ありませんってやりたいなら平行世界なんて設定やめちまえばよかったのにDDDみたいに


478 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 12:12:24 zbnWfy9w0
【速報】犬、巨乳に負ける


479 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 12:23:12 XNnBEVqg0
マーダーの正体がまさかのあいつか、てか普通に27祖いるやん
月姫から十何年待って月姫2待ってたのにこの始末かちょっと割と真面目にショックだぞ


480 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 12:48:43 XNnBEVqg0
あーだめだ時間置いたら落ち着くかと思ったがショックがでけえ
こんな展開待ち望んでなかった


481 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 13:16:58 6owDMun60
まだそんなに時間経ってないぞ


482 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 14:33:05 clxeRL4Q0
>>477
いやこれこそ並行世界での設定だろ別の世界ではプライミッツ・マーダー呼ばれたんならこの世界では違うってことだし


483 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 14:35:37 MLG1TGUY0
座が平行世界で共通な以上別の世界でマーダーと呼ばれてるならマーダーやろ
呼称が違うってだけで


484 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 14:36:49 j5GVedZ.0
てかそうかマーダーかこんなあっさりやられるとは…
フラグメンツが初出になるのか一応…


485 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 14:36:51 jddVz/cM0
まあ月姫世界の重要要素が
とうとうFate作品で明かされるようになってきてしまったのは
結構大きな動きではあるね


486 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 14:38:14 j5GVedZ.0
GOとか余り興味なかっただけにこれはちょっと絶望するな


487 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 14:47:42 VA7O1ttU0
デカイ情報きたから見に来たんだが、そんなショックなネタかこれ??


488 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 14:48:28 uNwX5zbA0
>>484
やられたんじゃなくてマシュに運命力譲渡した結果能力と知性を失った


489 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 14:49:46 clxeRL4Q0
第一位が朱い月と重要そうな六王権じゃ無くてビーストが第一位になってる事は路地裏で言われた27祖が存在するしないとかに関わりそう本来の英霊召喚での打倒する対象だし


490 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 14:51:12 XNnBEVqg0
>>488
扱いは第四の獣はカルデアに倒されただ
結局死徒27祖はいないって何なんだ路地裏の


491 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 15:01:04 clxeRL4Q0
>>490
枠組み成立させるのにプラ犬が必要で英霊召喚可能だとグランドに倒されてしまうから成立しないとか?


492 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 15:02:33 jNwL8o0k0
フォウが「ガイアの怪物」になるかどうかが二十七祖結成の分岐なのかとも一瞬思ったが
そんな幸福な世界はFGOだけみたいだし無関係かな


493 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 15:06:15 2/HVEju60
>>491
GOでもいわれてるからないな
そもそもマーダーは座から呼べる存在だしグラ鯖七時いれば打倒可能なだけで実際はグラ鯖集めれてないし今回の話でも


494 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 15:09:39 lRp/u39.0
プラ猫がFateシリーズのキャラだったとは驚いたよ…


495 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 15:21:18 XNnBEVqg0
fate世界にいるのは確定してたアンリマユの発言とか抜きにしても、そもそも冬木の鯖召喚の仕組みの参考がマーダーを抑えるには守護者七騎だし
GO世界では鯖召喚の仕組みの参考がグラ鯖召喚に変わりビースト打倒にはグラ鯖七騎必要な世界
恐らくビーストに出すだろうとは思ってたよ出したいってたし
ただまさかアルトルージュとか差し置いてなんかこうああいうイベントで終わるとは思わなんだ


496 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 15:51:00 mUsTxphA0
俺は鯖を強化するのに毎回プライミッツ・マーダーを鯖に食わせてたのか・・・


497 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 15:54:23 7JpJ6hms0
まあ聖杯をスナック感覚で消費する世界だしね…


498 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 16:01:19 87M7oJeI0
てかこれさあマーダーを世界に解き放ったのマーリンってことだよな


499 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 16:09:04 /yDWalq.O
上の方で言われてた二十七祖というシステムができたのは千年前って説も
わりと当たってるのかもね


500 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 16:58:56 tvLdANn60
27祖はもう終わりですね・・・


501 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 17:00:12 .r3KDXM.0
>>498
物語が好きなだけだから仕方ないね


502 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 18:31:39 T7rGm1ck0
27祖のアイツは月姫世界だから27祖でFGO世界のアイツはただのビーストⅣじゃないのか?


503 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 18:40:38 54fYC6Ec0
どっちかというと死徒いうより鯖やったな犬・・
アルク姉に飼われるとバッド一直線だったんやなこれ


504 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 20:13:18 PzwRb5oc0
人の悪意に触れなければプライミッツマーダーとしては覚醒しないのね
月姫世界でもマーリンが出したなら本当に余計な事を


505 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 20:28:37 JQYMs.d.0
フォウが出てきたのって最近じゃないの?
じゃなきゃ何百年も幼体のままだったってことだから、
マシュと出会った短期間だけ幼体だったってのを評価しないと思うんだけど


506 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 20:52:30 BZIOboJc0
アルト「ね〜これ飼っていい?」
リィゾ「元の場所に返してきなさい!」


507 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 21:04:32 p85KFYnA0
MBAAの朱い月のセリフ

>気に入ったぞ道化。
>早々に傷を癒し、精度を上げ、再び我が手に挑むがよい。
>どれ、その時まで不死の呪いをかけてやろう。
>姿形は犬になってしまうが、愛嬌だ。

これ「不死の呪い」と「犬の姿」で黒騎士リィゾかプライミッツ・マーダーかで議論になったこともあったけど
今回明かされたビーストⅣの設定的に黒騎士の方で確定かね


508 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 21:14:45 yYx0/rtg0
俺が前に考えた二十七の意味=座、もしくは座を模したシステムという考察あたったりしないかな


509 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 21:36:15 itYKZhyw0
前の型月エースインタでFGOならマーダとか月姫要素出せると語ってた時には
マーリンやぐだのペットであるfateの新キャラとしてすでに出してたんだから意地が悪い


510 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 21:47:35 yYx0/rtg0
(後付けでこじつけたんじゃ・・・)


511 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 22:04:19 tvLdANn60
余計にアルトの設定が気になる
主(マスター)が従者(サーヴァント)を従えて戦う聖杯戦争の様式そのものがアルトを模してるんじゃ・・・?


512 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 22:24:13 HQCVSUeg0
FGO世界じゃアルトはプラ犬を手に入れられなかったようだけど、これ
下手するとアルトを死徒の実質的なトップにしてたアドバンテージが無くなってるな

二十七祖のある世界なら白翼派の一人勝ちになっててもおかしくない状況だけど、
そういえば二十七祖のない死徒社会ってどうなってんだろ?
事件簿みるに二十七祖のメンバーだった死徒たちは冠位がなくても独自の派閥を持つ有力者のままだからあんま変わらない?


513 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 22:34:31 kncm2.fI0
>>512
盟約とかの余計なしがらみがなくなってそうだから、それぞれ好き勝手にいろいろやってそう。
ロアは相変わらずアルクを追いかけてそうだし、ネロは根源を、タタリは第三魔法を追いかけてそうだし、
リタやヴァンフェムは余計な仕事をしなくてよくなった分趣味に邁進してそうだし。


514 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/25(日) 23:47:53 SOSP9XgY0
SNの冬木の召喚システムが「ガイアの怪物を御するのに守護者が七騎必要」というのになぞらえてるってことからして
SN世界だと少なくとも200年前には既にフォウはプライミッツ・マーダーとして完成してるっぽいのに、FGOだと幼体のままというのは
単にマーリンの追いだす時期の問題って単純な話とも思えんけどどういう経緯だったんだろ


515 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 00:03:44 vER7WS3Q0
鳥サイコーもビーストだったりしないのか


516 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 00:12:29 taEvm7As0
たいていの世界でプライミッツ・マーダーとして醜悪な成長を遂げるという運命に対し
FGO世界でフォウとして在り続けられたという奇跡がまた泣ける・・・


517 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 00:25:36 LMoxjhTE0
早くアルトも出してくれ


518 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 00:43:55 E6oNl/ds0
FGOのメインプロットはUBWと同時期らしいので
まあ月姫よりは新しいが、それなりに前々から決まってた設定のようだな


519 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 01:14:39 zpsfLTSs0
>>514
マーリンがフォウを叩き出す時期が並行世界で数百年単位でズレたという可能性ももちろんあるけど
個人的にはフォウが成長を嫌ってアヴァロンに引きこもるかどうかが分岐点のような気がする


520 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 01:47:04 neVSDN1I0
メレムはプラ犬の正体知っててグランに「君と僕が組んだらアルト殺せる」っていってたのか・・・?
つーか月姫世界でプラ犬の正体知ってそうなのって誰がいるんだろ。


521 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 02:12:05 F6nqjKjU0
>>520
護衛(白騎士黒騎士)ごとアルト倒せると言っただけで、その犬は含まれてないんじゃね説


522 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 02:18:11 LMoxjhTE0
ここまでアルト個人に関する情報を隠してる辺り何かあるんですよね?きのこさん?
えっ?設定決めてなかっただけ?


523 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 02:45:57 1YOr7YLw0
>>520
霊長の絶対的殺害権を持ったガイアの怪物ってのは周知だろうけど
英霊召喚のない世界だし人類悪とかビーストとかは知られてるんかねえ


524 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 02:56:10 mxBa8TT.0
アルトルージュはもう出す気はないのでは


525 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 03:04:40 Ng5NkOGI0
>>520
あの発言でプラ犬が勘定に入ってたならグランの戦力が凄いことになるぞ
メレム ≒ 護衛(黒騎士&白騎士)
メレム&グラン > アルト&プラ犬&護衛
ってことだから、つまりグラン単騎でアルトとプラ犬まとめて殺してなお余力があるって話に…

普通に>>521だと思う


526 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 06:50:11 Nw9Sry3E0
>>514
御せるってことだから、幼体に戻されたってことがあるんじゃないの?


527 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 09:46:10 VXUbubFo0
フラグメンツに成長体マーダーがでて
GOに幼体マーダーがでて
これはもう月姫2出ませんわ


528 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 09:54:34 oUMkxK9s0
というか出す気無いだろ最初から
それどころかリメイクも出す気無いだろ
月姫で使うはずだった設定をfateで使うつもりにしか見えない


529 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 09:59:04 VXUbubFo0
まあ月姫が2000年でそっからメルブラでちょっと出しただけで17年なんもないからなGOでバンバン設定出せるのみるに書くのめんどいだけなんだろうな

つーか召喚しただけで愛歌に懐くわ、主人公とマシュには初めから懐くわアルトルージュの立場は一体
出すにしろもっとドラマ描写しろよ頼むから17年年近く待ったんだぞ…


530 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 10:35:18 OLMSZqbQO
FGOで人類悪なんて新設定が明かされた以上、
the dark six=ビーストⅥの可能性も考慮する必要が出てきたなあ


531 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 16:08:07 Y0qsHT660
>>527
いうて善中立悪みたいに全部微妙に違うだろ
月姫のプラ犬はまだどっちつかずで振り切ってないイメージ


532 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 18:57:15 Nw9Sry3E0
>>529
主人公とマシュに最初からなついたってのは本当にわからないよね
最初から自分を成長させない人格の持ち主って見抜いたっていうのなら奇跡でもなんでもないよね?
だってフォウってカルデアにとらわれているわけじゃないんだから出ていけばいいだけだし


533 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 19:21:04 43eg8T7I0
気に入ったから懐いた以外に答えようがない気が
別に懐く事自体は特別でもないんじゃね


534 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 20:30:06 cL.fFc6U0
アルトルージュに対しても単純に好きだから味方してるみたいだからな
アルトルージュの真似して血を飲んだから祖に加えられてるだし


535 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 21:18:51 rQHkhKM60
>>520>>525
メレムの神獣でヘイト稼ぎしてる間に死者属性特効のネバーモアで奇襲するんじゃないの
アルトも半分は死徒だし、ネバーモアで倒すか弱らせるかすればFateでいうところのマスター殺しみたいな感じで退場させれるんじゃね


536 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 21:55:31 dyk9Yf7w0
フォウ君は月姫世界じゃ死徒27祖としてブイブイ言わしてたけど
GO世界では死徒27祖にも加入せずマリーンと一緒にずっと小動物してたってことなのかな?
今回のインフレっぷりを見る限り月姫のフォウ君が全力出しても7章や最終章のノリで英霊総掛かりで挑めば確かになんとかなりそう


537 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 22:05:31 bUDWVR6I0
必ず相手より強くなる「比較」の特性と霊長への絶対的殺害権…
もしかしたらビーストⅣとプライミッツ・マーダーの能力って違うのかも


538 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 22:09:08 VXUbubFo0
ビーストⅣならフラグメンツにも出たが霊長の殺害権かは知らんが人類史なら壊せるぞ


539 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 22:14:53 KfFMsNss0
必ず相手より強くなるというとウルトラマンの完全生命体イフを思い出すな
あれも結末は争いによるものではなかった


540 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 22:25:04 9DKc6ujc0
アルクとやり合ったら無限増幅して青天井になるなw


541 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 22:31:19 Y0qsHT660
流石に星は超えないだろうから限界はあるぞ


542 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 22:51:11 VXUbubFo0
アルクはスペックに限界がある自分より強い相手に強くなるのは無理
プライミッツにも限界があるのかもしれんが


543 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 22:52:07 Nw9Sry3E0
相手より強くってどの程度の距離や対象数が有効なのかってのがあるんじゃないかな?
距離等が関係ないのならマシュがそばにいても他の人の影響を受けるだろうし


544 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 22:58:11 5dWGoBsE0
バックアップのリソース源考えるとガイア対アラヤだよなアルク対プラ犬って


545 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 22:59:10 VXUbubFo0
イシュタルが村に放り込むとっていってるから人数は関係ないんちゃう、距離は関係あるか


546 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/26(月) 23:02:51 LMoxjhTE0
>>534
ただの女好きじゃないか(呆れ)


547 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 00:09:59 khNqy9XM0
>>545
目の前の対象より強くなるのでも矛盾はしないのでは?


548 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 00:37:08 wZMeCl2c0
マシュや主人公と20人足らずの職員しか世界にいなかったからフォウくんのままで居られたんだろう
人理焼却という絶望に屈さず立ち向かって人々を救おうなんて大馬鹿者揃いのカルデアだったから


549 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 01:04:25 O2XPq1cA0
これだけ引っ張っといてアルトの能力はショボいみたいなことないですよね?きのこさん?


550 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 01:16:09 dXtT9c220
人理焼却が巡り巡ってビーストⅣの誕生を防いだとは皮肉だな


551 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 06:29:06 n84.QXXY0
>>548
他のマスター生きてたらヤバかっただろうな
レフは権力のない役立たずを生かしたつもりだったんだろうけど、それがよく作用した


552 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 08:31:48 D3w8DJGo0
>>544
フォウくんガイアの怪物なんだからガイア対ガイアなんじゃねーの
ビーストって条件満たしてれば誰でもなれるみたいだし


553 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 11:17:35 4FQW9c4sO
出自はガイアだけどエネルギー源は人類の争いや競争だからなあ
そういや昔プライミッツ・マーダーの殺害権は人外には無効っていう説もあったな


554 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 11:59:44 qzMr8L7Y0
絶対的な殺害権利は反転すると蘇生権利になるのかな?


555 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 17:52:33 3phMcM520
「霊長に対する」って言葉がある以上
「比較」の能力は対霊長専用だと思うのだが

まぁ人外といってもどこからが霊長側なのかって微妙だが。死徒はどうなんだろうなぁ。


556 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 17:57:22 wSQYqoDk0
少なくともイシュタルは恐れてた
あと霊長の殺害権とかいう奴はフラグメンツで愛歌がしようとした奴だと思うが、そうじゃなきゃどうやって人類殺す速度が最速なんだ
地球ごと破壊する奴や全人類呪い殺したり全人類賢者の石に変えたりする奴がいたりの世界で


557 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 20:42:27 s5rynLi.0
>>542
> アルクはスペックに限界がある
そんな設定あったっけ?
星の制限かかってるって設定はあるけど
真祖アルク戦みたいに相手次第で制限は外れるだろうさ

>>556
人類史の破壊(生まれる前から死ね)とか


558 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 21:14:06 wSQYqoDk0
>>557
アルクは普段は3割でその中で相手より少し強くなるってだけで3割以上になれるわけじゃない
フルスペック解放して10割になろうが10割以上の力が出せるわけではない
あとマテで少なくとも上位神霊には勝てん、フルスペック解放でアマテラスにワンちゃんあるかどうか
犬の能力は文字通り相手より強くなる能力なのか、アルク同様の制限なのかはしらん


559 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 21:37:09 uYUJEw3A0
>>558
汲み取れて三割がいいところ、な暴走アルクェイドが百人束になっても勝てない時点で
「三割以上の力は出せない」なんて説明には無理がある
というかきのこが相手の個体能力に応じて引き出し額無限と言っとるぞ

金毛白面に勝てんのは情報空間ゆえに相手が本来の力以上の
伝承そのもので再現されるから星そのもの以上の力を持つからじゃなかったっけか


560 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 21:48:06 wSQYqoDk0
>>559
いやあタタリ再現暴走アルクは本来の暴走アルクの四割程度の力なんで通常アルク程度の力しかないんでそりゃ本来の暴走アルクには勝てません


561 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 22:01:34 wSQYqoDk0
通常アルクの個体値は鯖ニ騎分
つまり100パーセントは単純計算で鯖七騎分
髪長い状態やアーキタイプ状態は含んでないとは思うが
幾ら何でも無理ありませんか神霊勝てるの、マーダーに張り合うの


562 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 22:03:40 nSSI9L0M0
>>560
なんか算数ができない馬鹿がいる…
単純に計算しても総戦力が3割以上いっとるやん


563 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 22:05:01 wSQYqoDk0
>>562
いやいや待て待て公式設定しか書いとらんから


564 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 22:07:29 wSQYqoDk0
つまりこういいたいんだろ
暴走アルク100に対して暴走アルク40が100体がかりで勝てないのは可笑しいって


565 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 22:17:14 wSQYqoDk0
てか自分で書いててさ思わないか
3割以上の力を出せないのは無理があるとかいいながら比較に出してるのは3割以上の制限ない暴走アルクなんだぞ
自分の書いてるレスが矛盾してるだろ


566 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 22:32:12 ZVaWz.l20
アルクが自分の個体値以上に強くなれるなら髪取られて弱体化とか関係なくなるじゃん
マーダーとかわざわざ守護者七騎・グラ鯖七騎とかいわれないよ


567 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 22:37:55 4FQW9c4sO
>>561
でもマテで極小確率ながらExtra、CCCで唯一
金毛白面を撃破できるとかあるんだよなあ


568 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 22:43:02 kcwS/LnE0
>>567
キアラすら多分無理ってことなんだろうしどうやるんかね
アーキタイプに覚醒するのか相性なのかね


569 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 22:55:21 s5rynLi.0
何発狂してんのか知らんけどアルクもきのこやら設定やらで底なしだの無制限だの死がないだの相手より一段強くなるだのとは言われてるけど
リミッター全解除した場合の上限への言及は知る限り存在しない
あるのはリミッターがあるから平常時は制限されてるってだけ


570 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 22:56:10 pyBFKm1g0
路地裏2巻読んだが、ズェピアがタタリ化してるみたいだしExtra世界にアルトルージュがいるのは確定か


571 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 23:09:22 wSQYqoDk0
>>569
いやレス返答しただけで発狂いわれても
てかスペックの限界なら最初にいってるだろ神霊より弱いってアマテラスにワンチャンあるが


572 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 23:12:05 4FQW9c4sO
>>570
やっぱアルクの髪が短かったのはアルトの仕業か


573 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 23:16:04 wSQYqoDk0
路地裏同盟むしろ買ってない奴多いんだな
今時コミックじゃなくてDLあるからいつでも買えるのに


574 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 23:29:03 5schiSIk0
絵がね…佐々木少年と比べてしまう


575 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 23:32:51 hNIJF6.w0
>>568
バックアップの上限が金毛より少し下って感じなんじゃね


576 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 23:43:50 yLVDygNc0
マテでそこらの理由説明してなかったか
月なら地球環境にする能力でどんな相手でも能力数値六分の一に出来るから
どれだけ勝率が低かろうが勝ち目があるる状況を作れるって
こんな言われ方だから白面>>>アルクくらいのスペック差が
根本的にあるんだろうが


577 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 23:44:57 wSQYqoDk0
>>574
表紙絵は確かになんか微妙な感じするけど中身はいいよ
路地裏だけじゃなくてメルヴラの漫画自体まあまあ出来いいし
月姫とメルヴラの雰囲気はまた違うから、むしろこの絵柄は読んでるとマッチしてるよ


578 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 23:54:22 wMciyrMA0
前から思ってたんだがメレムは「僕一人だと護衛と相打ちが限界、グランと組めばアルトごと殺せる」って言ってるけど。
これってアルトの護衛の白黒騎士二人が弱いの?それとも相性の問題?


579 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 23:55:34 hNIJF6.w0
>>576
英霊百人余裕で倒せる白面を六分の一にして勝ち目があるってことは
アルクの素のスペックは英霊15人分くらいなんかね


580 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 23:57:56 .GctCzKE0
白面さん実はキングプロテアと同じく鯖複数でかかるべき存在とか狐尾で書かれてるんで百もいらんぞ


581 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 23:58:09 yLVDygNc0
グランのネバーモアは死徒に凄い相性がいいみたいに設定されてなかったっけ
護衛の二騎士が弱いというよりグランが
死徒に凄まじく強いって感じじゃないか


582 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/27(火) 23:59:03 pGhhNgc60
>>578
黒騎士ってFate世界じゃ魔人キアラまで歴史上存在しなかったはずの真性悪魔なんだっけ


583 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 00:00:22 itiPsn6w0
>>579
通常アルクのスペックは鯖ニ騎分みたいなコメントとは別に、姫アルクの数値上のスペックは神代回帰A++質Bってのはある


584 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 00:04:15 MjASFtxU0
そういや白黒騎士はどっちも悪魔に関する二つ名がついてるな


585 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 00:07:14 itiPsn6w0
そもそもメレムがいっただけでホントに勝てるかは分からん


586 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 00:13:24 itiPsn6w0
>>580
エクステラマテはないから詳しく知らんがステ数値三億あるんだろ?


587 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 00:34:28 MjASFtxU0
約三億九千万≒Aランク鯖が100だからその390万倍
六分の一にしたら六千五百万=Aランク鯖65万体か

Fox tail随分と弱体化してるんだな


588 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 00:44:47 1PEoY6Dg0
まさに(グランド)鯖複数でかかるべき存在w


589 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 01:11:32 9VzZ.OF.0
アルクが4倍だけど2人でいけるわけだし
数字をそのまま足すんじゃなくて
鯖複数になるほど相乗効果が生まれるんだろ


590 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 01:53:21 .yUaCGPw0
>>581
先代を数百の死徒の部下ごと滅ぼして二十七祖の座を奪ったんだっけ?
まあアルト側もまだ何かありそうだしメレムの見立てが正しいとは思えんが果たして


591 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 12:27:03 damp0How0
プライミッツマーダーの初登場はFateシリーズで
ブリテン関係者で美少女隙の淫獣とか
一昔前の自分に言っても絶対信じないだろうな…


592 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 14:02:03 cOFN/EFI0
確かに誰も信じないなwwそれは置いといて。
ちょっと二十七祖の戦力考察
メレム・・従えてる魔獣一体につき祖一人分だからネズミ除くと大凡の所祖三体分。
グラン・・死徒特効込みでメレムに勝てるっぽい?から対死徒限定で祖三体分以上?
トラフィム・・実力も歴史もグランとタメ張る、と言うより死徒になった経歴的に少なくとも
素質はトラフィムのが上っぽい、予想としては死徒特効込みのグランと互角。
リィゾ・フィナ・・メレムの発言聞く限りでは二人共大体祖二体分、但し
リィゾは真性悪魔の可能性有り、フィナにはパレードが有る事を考えると測定不能と言った所。
適当な考察なんで流し読みしといてくれ。


593 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 14:32:33 itiPsn6w0
そういやキアラも真性悪魔で月姫2の設定奪いとってんな


594 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 16:18:06 R9Hn/rmA0
最初はアルトの真似して血を吸いだしたから祖扱いとか行動が意味不明&ガバガバすぎだろと思ってたけど、
あの淫獣なら美女の真似して血吸ってもおかしくないわ


595 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 16:30:07 jlLAc0fUO
「比較」の獣だからな
つーかキアラクラスが出るのは確定か月姫2


596 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 16:38:51 cOFN/EFI0
真性悪魔って受肉?したシャイターンが初代様に瞬殺されてたけど本当はどの位強いんだっけ?


597 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 16:38:59 itiPsn6w0
死徒27祖の設定変えるって話で他でやり尽くしたからってあるから出ないんじゃね


598 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 18:07:15 bnedb2Hk0
白騎士が魔人で、黒騎士が真性悪魔の悪魔憑きで、メレムが悪魔使いだっていう考察が以前あったな


599 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 18:17:09 7VwkKLC20
>>596
シャイターンって悪性の精霊じゃなかったっけ?
マテによるとExtra時空じゃ真性悪魔は記録上存在せず、唯一キアラがその域に至ったって話だったけど


600 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 18:48:55 cOFN/EFI0
»599
え、そうなん?知らんかった。


601 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 19:06:41 hX3VXTgI0
アルクがオシリスに言った「一切ゼロにして死を癒すのは古い一の考え」がゲーティアのことだっのではと聞いて震えている
何年越しの伏線だよ、これ全部決めてあったのかよ


602 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 19:12:56 HJvBtP6s0
つまりFGOは月姫の千年前???


603 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 19:57:24 iSjrVwdg0
>>601
第一の亡霊って第一魔法関連だと思ってたけど一位にビーストいるとなるとこいつもゲーティアに関係してるかもな


604 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 20:53:45 .yUaCGPw0
別のスレにも書いたけどまさかアルトルージュ=マシュの未来の姿の可能性の一つとかないよね・・・?
配色が地味にアルクと対になってるから不安なんだが・・・


605 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 21:11:45 itiPsn6w0
アルトの設定拾ったであろうキャラは火鉈と愛歌ちゃうの


606 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 21:17:44 9qb1BpuU0
まさかと思うが六王権は英霊の座だったりしないよな


607 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 21:34:50 ..QrRexg0
きのこのSFやりてーって気持ちが露骨になってきてるし
地球を捨てて(材料にして)月なり別天体なりに飛び立つことが目的なのかもね
インダストリとか工業が関わってくるのもそのためとか


608 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 21:40:18 itiPsn6w0
六王権は最初の死徒って話やろ


609 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 23:07:58 QZh81Y6Q0
ループ説も有るが並行世界の記録を見る術が存在するんだからそれで知っただけでしょ


610 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 23:23:30 hcbbHy4g0
>>605
愛歌ってきのこが高校生の頃の産物だぞ


611 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/28(水) 23:44:50 itiPsn6w0
>>610
いやあ愛歌はそうでもプロトタイプというか蒼銀はちゃいますし実際はしらんよそりゃ
もしかしたら最初からマーダー飼い慣らす展開だったのかもしれんが


612 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/29(木) 13:38:36 p7/kU1sc0
古い一は第一魔法か朱い月かどっちかだと思うんだけど1000年遅いがよくわからないんだよなぁと思ってたら
ゲーティア説が出てきたけどそれも1000年遅いがよくわかんなくて結局なんやねんってなる


613 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/29(木) 23:34:01 RI8GViu2O
「古い」って形容されてることからして「新しい」一が既に誕生してるんだろうな
朱い月、第一魔法の使い手、ビーストⅠ、なんであれ


614 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/30(金) 01:05:01 kqLK9DKw0
アルトルージュ様の魔法少女姿はもう見れないんかな・・・


615 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/30(金) 01:07:19 .b9H.j5Q0
まるで今までなら見れたようなことを言う


616 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/30(金) 01:28:22 FoUd4I8.0
17年待ってこなかったもんがくるわけないじゃん
きたとしても月姫2じゃなくてGOでだぞ
GO自体はほどほどに楽しんではいるが、他作品は巻き込んでほしくないから今から戦々恐々だぞ


617 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/30(金) 14:26:26 uojQt5Ng0
正直FGOオチは月姫2絶対やんねぇってメッセージに見えた


618 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/30(金) 14:35:25 LU55BIJM0
事件簿見てると、結構死徒出てくるだけになあ。
あれがきのこの設定なのか、三田がうまく埋めてるのかは分からないんだけど。


619 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/30(金) 16:13:30 DbemgHX6O
事件簿でリタとか死徒関連何か出た?


620 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/30(金) 18:06:32 Q/cjXLpg0
>>617
まあ最初からやる気ないし…
http://i.imgur.com/ZqhliGz.png
http://i.imgur.com/xEXaVeZ.png


621 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/30(金) 19:29:35 xZ1KBymo0
まあ月姫2は元々何時かできたらいいなってだけのネタだしな


622 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/30(金) 20:36:19 s1Z5ZqF60
ネタじゃないリメイクは…


623 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/30(金) 21:28:07 Lu2rXxC.0
きのこの言うことを信じるようではファンとして二流らしいぞ
つまりリメイク出すなんて信じたやつが莫迦だったのさ


624 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/30(金) 21:31:23 k1kEKSfM0
まほよと月リメは時間はかかれど出るだろうね確実に。
月姫2は微妙。なんせ出すと型月世界の設定が枯渇する話だし。


625 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/30(金) 22:03:30 dwVAsoT60
どうせ出そうが出すまいが近年のインフレFateの餌として適当に潰されるだけやで


626 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/31(土) 00:01:56 mqo2woGE0
型月世界の設定なんかエクストラcccで鋼の大地ルート辿らずに人類繁栄するエンドある時点で、あとやってないのは魔術師の根源到達ぐらいちゃうの


627 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/31(土) 01:27:44 cRMtFoCw0
事件簿で二十七祖の特異性が出た時点で月姫2まで出す気あると思うけどな
FGOだけで回収できるネタとも思えんが


628 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/31(土) 10:25:34 BINJcyRQ0
絶対ないから
期待するだけ無駄


629 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/31(土) 10:33:14 8sCtPQmo0
個人的には月姫2より月の珊瑚の続きかな。
今回のfgoで西暦3000年になっても魔術が残ってる月の珊瑚世界が異常に思えてきたから。
そういや月の珊瑚は月姫世界と考えていいんだよな?


630 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/31(土) 12:48:35 SW0yl4OA0
月の珊瑚魔術出たっけ……?


631 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/31(土) 12:49:25 mqo2woGE0
ドラマCDにはない
漫画はしらん


632 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/31(土) 17:49:42 8sCtPQmo0
アレ?、どこかでまだ魔術は残ってるってあった様な・・・?。


633 : 僕はね、名無しさんなんだ :2016/12/31(土) 18:41:04 pc/gmvTY0
おいなぜだ
どうしてバラの女に挿絵がなかったんだ


634 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/01(日) 01:32:37 4l4wYcm.0
月姫関連作品のために温存してるんじゃね


635 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/01(日) 01:33:42 4l4wYcm.0
月姫関連作品のために温存してるんだよ


636 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/01(日) 01:35:36 4l4wYcm.0
動作おかしいと思ったら二重スマソ


637 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/01(日) 23:01:57 g1B8yCE20
死に依存し浮遊する二重投稿者


638 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/01(日) 23:20:52 hB/PwM5Q0
>>627
なんか語られたっけ?


639 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/01(日) 23:52:18 cDhiJ9820
二十七祖の新設定とかはとくに無かった気がするけどな新作事件簿

強いて挙げるとすれば、二十七祖はFate世界じゃ「上級死徒」って呼ばれててあくまで強力な死徒って扱いでしかないことと
リタの作る芸術品は人間を材料にしてるって噂はマジっぽいってことくらい?


640 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/02(月) 05:46:14 xlMYtE9Y0
上級死徒の眷属2体集めるだけで英霊召喚できるくらいの歪み生まれるのは結構凄いこと言ってるぞ


641 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/02(月) 08:17:42 5XQxwW0w0
27祖のいる世界では英霊召喚できないとはなんだったのか…


642 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/02(月) 08:24:25 Bcb6Dj9o0
27祖という称号がなければいいんだろ


643 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/02(月) 13:15:49 gd/yETiMO
>>639
アインナッシュの設定もかなり明かされたぞ
・不老不死の実を食った者は未だかつていない
・その実から仔が繁殖する
・仔は独自の進化を辿るが短期間しか生きられず一代限り
とか


644 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/02(月) 17:02:13 G8So049Q0
>>640
それなら、遠坂の霊地でゼルレッチがいたら大聖杯なくても英霊召喚できたんじゃないの?


645 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/02(月) 20:01:34 gd/yETiMO
二十七祖から格落ちした上級死徒の状態でさえ複数体集まれば世界に穴をあけられそうだな
その分、穴の制御や方向付けには手間暇がかかりそうだけど


646 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/02(月) 20:36:51 5XQxwW0w0
というか二七祖がいるから英霊召喚できないはずが二七祖クラスがいれば英霊召喚できるってどういうこっちゃ


647 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/02(月) 22:25:23 xlMYtE9Y0
「二七祖がいるから英霊召喚できない」じゃなくて
「英霊召喚を可能とする世界において二十七祖は存在しない」なのになぜ間違われるのか


648 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/02(月) 22:56:58 lEiym9IA0
だから英霊召喚できるくらい人理活性してる世界では「死徒二十七祖という席」が存在しないのであって、「別世界では二十七祖の座についてるけどその世界では上級死徒でしかない」死徒は存在するんでしょ


649 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/03(火) 00:21:13 4wiqIkfI0
とりあえず事件簿読んで思ったことを取りとめなく綴ってみる。

まずドイツが生息圏のはずのアインナッシュの仔がイギリスに発生したのは誰かが種子を持ち込んだから、ってのは予想通りだったが
車掌の発言からすると腑海林はどこにでも出現するっぽいな。少なくともイギリスに出現したとしても不思議じゃないと。

しかしFate時空でも「死徒同士は縄張りを定めて滅多に互いに干渉しない」ってのはちと疑問を覚えた。
二十七祖が存在しない以上は祖同士の不可侵協定も無いはずだが、この言はそれでも「上級死徒同士の派閥は没交渉」って意味なのか、
それとも個々の死徒間の話なのか? 祖の座が無くなったところで派閥内のトップを巡る争いが無くなるとも思えんし、たぶん前者だと思うけど。

あと気になったのはドクター・ハートレスの利用したアインナッシュの種子の出所かね。
魔術師殺しの森に直接分け入って手に入れたとも思えんし、かといって本体が消え去ったあとで地中に眠ってた種を回収して保存してたというのも疑問が残る。
アインナッシュの出現周期が五十年、かつての「月姫の終わりがFate(SN)の始まり」からすると次の出現はSN本編の一年後。
単に設定変更でアインナッシュ本体が事件簿の直前に発生してた、でもいいがロダン車掌の危惧からすると「出現タイミングは近づいているがまだ出現してはいない」と考えた方が自然。
ここは協力者の存在を仮定した方が面白いかな。誰かが前回のアインナッシュの出現時、実から種子を手に入れて五十年近く保存していて、今回ハートレスの手に渡したと。


650 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/03(火) 01:32:21 Wov7oeco0
英霊召喚できる世界で二七祖クラスないし眷属がいれば英霊召喚できる程度に歪むのに
英霊召喚できない世界で二七祖クラスないし眷属がいて歪まない理由は何だよって話ちゃうんか
というかfakeは説明未だにないな、埋葬機関と


651 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/03(火) 01:42:20 bD2I2pMI0
>>650
別に歪まないなんて言われてないし月姫世界でも祖が集まれば歪むことは歪むんじゃないの?
アルズベリの儀式もその歪み利用したりするのかもしれないし
単に人理が脈動してない月姫世界だと歪もうが何しようがどの道英霊召喚できないってだけで


652 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/03(火) 08:45:02 KumDuVp60
>>644
ゼルレッチはそれ以前にSNで言峰から遠坂の師は降霊術の大家で
アインツベルンは遠坂なくして召喚不可能だったとか言われてたような


653 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/03(火) 08:50:17 hOVWrf.U0
月姫の世界じゃあ一か所に二十七祖クラスが固まっているのに、
魔術師連中がその歪みに目をつけないのは気になる
遠坂の霊地は青崎の霊地ほど歪んでないから根源に到達できないって話だし
HFじゃあ協会は世界中の歪みの大きさ観測しているみたいだし
まあこれは、根源に到達できるレベルじゃないと観測できないのかもしれないけど


654 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/03(火) 10:51:02 vmlT4G7k0
なんとなくfate世界だと縄張りから出てコンビニ行っただけで
後ろに新撰組の法被着たヴラドさんなりの吸血鬼殺すぜ系英霊が
が肩を叩くから雑魚が軒並み狩られているイメージがある


655 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/03(火) 11:10:59 2vyHROrI0
英霊召喚できない月姫世界ってひょっとして人類消滅の危機になると27祖が解決してたりするんだろうか
あいつらも人類が滅亡すると餌が無くなるわけだし


656 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/03(火) 12:20:55 Buc5tE4.0
餌もそうだし白翼や黒翼、メレム辺りが結構気を回しているんじゃないかな?
アルズベリの儀式が朱い月からの命令ならそれが実行出来ないことは朱い月の顔に泥を塗るもんだろうし
メレムが埋葬機関に所属しているのに祖のままなのもそれが理由だったりしてね


657 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/03(火) 15:01:01 4wiqIkfI0
人理が強力な世界だと死徒が弱体化するってのもいまいちピンとこないんだよね。

二十七祖がいる(かもしれない)Fakeでネロが十字軍を敵軍ごと蹂躙したりしてんのはともかくとして、
今回の事件簿じゃ二十七祖じゃないことを露骨に明記してるアインナッシュが教会の記録の伝聞だけど
月姫時空で二十七祖やってたときと能力的に遜色ない…ってかまったく同等だったし、
実際に八百年のあいだ不老不死の実目当ての侵入者から自分の実を守り通してきた実績があるし。

そもそも弱体化してるはずなのに上級死徒の面々は教会との闘争に余裕で生き延びながら、
ヴァンは大企業グループを経営し、リタは魔眼オークションを堂々と開催するなんて組織力・影響力を保持してるわけで
教会が有利極まりない世界でこの状況はかなり不思議。

二十七祖に至った上級死徒がどの程度パワーアップするのかはわからないけど、Fate時空の「上級死徒」の時点で既に手に負えてないよね?


658 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/03(火) 16:09:12 bD2I2pMI0
いやFateにあわせて死徒の強さもインフレしてるはずなんで遜色ない時点でズレてる
旧月姫設定での二十七祖の強さ→Fate時空で弱体化した状態の強さってスライドされて
月姫時空での祖はもっと強いってことに差し替わったんじゃね


659 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/03(火) 20:49:08 /p3SZs.20
>>655
それこそ志貴みたいな超能力者やら埋葬機関やらが抑止力の後押しで動くんじゃないの
オシリスの砂が全人類の血をコストに人類が滅んだ後の世界で塗り替えようとしたときみたいに
ズェピアは人類のために永遠目指して発狂したっぽいけど、そもそも永遠に至れば餌いらんから人類滅んでおkみたいなのもいるだろうし


660 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/03(火) 21:43:54 AkEmkqfg0
>>658
前から、あの「弱体化してる」は旧月姫据え置きってだけのことで、
月姫Rで死徒がトンデモパワーアップする前フリじゃないかって考察あったな。

ごたまぜっぽいFakeの埋葬機関が馬鹿強くなってるあたりも伏線に見えるし。
単に信仰対象みたいなものだからかもしれないけど。


661 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/03(火) 21:45:43 Wov7oeco0
てか弱体化してるなんていわれたの


662 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/04(水) 00:00:18 .z/GkKws0
>>661
ラビリンスで「鯖が呼べるほど人理が強固な世界だと死徒はたいした力は持てない」と言われ
それを補強するかのごとく路地裏ナイトメアで「英霊召喚可能な世界に二十七祖は存在しない」とされた
そして実際にfake以外のFate系列の作品内で二十七祖という呼称が使われたことはない


663 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/04(水) 02:32:38 2v9Mu3WM0
>>658
まあそう考えんと二十七祖から格落ちしてる上級死徒たちが
未だに健在な理由が説明つかんよなあ
教会とかたぶん人理補正とかないから月姫世界と変わらない武力持ってるだろうに
それでも駆逐できないみたいだし


664 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/04(水) 05:10:21 LN6mtZ5Y0
ゼル爺とマーリンは面識あったりすんのかな?確かアルトリアの時代にはもう第二魔法在ったっぽいよね。


665 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/04(水) 07:21:03 cKCS/kso0
>>663
死徒は弱くなってもそこそこの人間よりは強いってだけでは?
異能や戦闘力が低下しても不死性は低下してないなら滅ぼすのは難しいわけで
それに、二十七祖がどれだけ残っているのかも不明じゃないか
描写された死徒以外はすべて倒されているってこともあり得るわけで


666 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/04(水) 10:49:29 ZG8pemfIO
「倒せても死なない」程度の死徒ならナルバレックやバルトメロイに狩られて
教会の石棺に封印されて終わりってのが月姫世界で証明されてるし
少なくとも生き残ってる死徒は相応の戦闘力あると思う


667 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/04(水) 20:01:48 yuhoQSus0
>>664
マーリンからは普通に見えてると思うけどゼルレッチ側が会ったことあるかは分からんな
魔法使いにとっちゃ「はじめまして」って言葉は爆笑もんらしいから、いつか出会うのなら既に会ってることになるんだろうけど


668 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/07(土) 19:15:27 H3hIDRMc0
少なくとも朱い月vsゼルレッチとか手に汗握りながら観戦してただろうなw


669 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/08(日) 00:50:56 yj2scK6c0
ゼル爺に関して前々から、平行世界の運営できんなら死徒にならなかった世界見つけて上書きすれば死徒化治療できんじゃって思ってたけど
人理定礎とか剪定事象の設定見てて
もしかしてゼル爺が死徒化せずに朱い月に勝利した世界が剪定事象になったか、若しくは「ゼルレッチは死徒化した」が人理定礎に記録されて
平行世界の運営による死徒化の治療が不可能になったんでは?って考えてる。


670 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/08(日) 00:53:03 Upwga6ys0
朱い月と戦った場合の最上位の結果が死徒化しつつ勝利だったのかもしれない


671 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/08(日) 01:05:27 .djopxpc0
死徒化って基本治せなくて、志貴が魔術習えばワンチャンみたいな話だっけ
根源に繋がってれば可能性はあるってことかな


672 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/08(日) 01:15:19 WionW/IM0
死徒化した後でも志貴なら治せるなんて事は一切言われてない
魔術関連で言われたのは魔術を習えば取り込んだネロの混沌を使える様になるかもってのだけ


673 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/08(日) 01:17:38 C3gJfO8g0
>>671
志貴が魔術習えば、ってのは自分の身体の補修に使った混沌を
ネロみたいに使い魔として扱えるかもって話じゃなかったっけ

死徒化はどうあがいても治癒不可能ってのがいまんとこ専門キャラたちの共通見解


674 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/08(日) 02:17:52 WionW/IM0
FGOの情報だと完全な死者蘇生は魔法でも不可能っぽいみたいだからね


675 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/08(日) 02:28:33 Upwga6ys0
まほよの時点でそういわれてなかったっけ


676 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/08(日) 05:36:07 vJuW2dCE0
言うても草十郎みたいな治し方はできるからなぁ
不完全な死者蘇生でも十分なような気が


677 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/08(日) 14:57:36 Gt47N/wc0
完全な死者蘇生と不完全な死者蘇生の違いが判らない
完全な死者蘇生ってのは世界のセーブポイントより前の人物を蘇生できるって感じでいいのかな?


678 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/08(日) 16:26:37 U63OXdqU0
死んだって事実を未来に棚上げしたり並行世界で改竄したりする変化球が不完全な死者蘇生で
死んだって事実をそのままにした上で生き返らせるのが完全な死者蘇生みたいなイメージ


679 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/08(日) 16:26:55 r.tXZHDY0
完全な死者蘇生した描写がないから分からん
十二の試練とかはまほよと違い意識保ちながら完全に蘇生してるし、愛歌もゾンビ化したとはえ自意識はあるからなあ


680 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/08(日) 17:38:53 2bnKGPTk0
いや終章マシュの蘇生が完全な死者蘇生の描写でしょ


681 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/08(日) 19:39:56 FWI5B3ZU0
フォウがやっただろ


682 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/08(日) 21:25:33 Gt47N/wc0
終章のはマシュも完全に死亡してないからっていってなかった?
だから、魔法でも無理な完全蘇生じゃない不完全蘇生でマシュを蘇生できたって話と思ってたのだけど


683 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/09(月) 00:23:48 t3sDrPuM0
>>672
メルブラのなんかのルートでそれっぽいこと言われてなかったっけ?


684 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/10(火) 22:59:47 hxC9QKSA0
疑似的な死者蘇生って、死亡したという事実をなかったことにしたり、
死なないようにしたりってイメージを持ってた

過去を改ざんして死亡した事実をなかったことにするとか
完全に死亡する直前に超回復して、ぱっと見、生き返ったように見えるとか
完全に死亡する直前に、別の生物(死徒とかデミサーヴァントとか)に
変化することで生き延びるとか
ぱっと見、死んだように見えても、実は私はたくさんいるので、
どれかが健在なら死んだことにならないとか


685 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/14(土) 02:09:30 CQXsTMlw0
まあ疑似蘇生だろうけど型月世界には結構いるしな
死徒に限っても、現在蘇生中のthe dark sixとか、体外で死んでも獣王の巣に戻せば輪廻して復活する混沌の獣、
数十年かかるけど自力で蘇生するエル・ナハト等々

ロアの転生や、その時々のタタリを殺しても条件が揃ってる限り発生し続けるワラキアなんかを
「蘇生」とカウントするかは微妙な気もするけど、極論直死の極点突き喰らったらダメなのが疑似的な蘇生で
無問題で蘇生できるのが完全な蘇生と言えるかも


686 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/15(日) 00:44:01 UkNmBWcc0
十七分割されて体を再構成したアルクは蘇生に入りますか。


687 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/15(日) 00:47:01 /1sjc6B60
あれは蘇生じゃなくて再生じゃね


688 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/15(日) 21:29:28 .btr0xaY0
死をどういう意味で使うかだよ
肉体の死からの蘇生は所謂完全な蘇生でいうところの蘇生ではないでしょ
医療行為で心肺停止の仮死状態から復活させるのも蘇生って言うし
完全な蘇生ってそれこそその存在としての意味を終えた完全な死からの蘇生だと思う


689 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/16(月) 01:07:03 FcH.rMUs0
鯖の受肉がある種完全な蘇生じゃないの


690 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/16(月) 01:25:21 zc2rPzk20
サーヴァントの受肉は召喚された魂のコピーが肉体手に入れただけで死者が蘇生してるわけじゃないだろ


691 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/16(月) 04:36:09 FcH.rMUs0
コピーじゃなくて一部だろエクストラはコピーだが


692 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/16(月) 21:09:03 WcTGzBg20
話し変わるけど万が一FGOとかで出演する場合になったら残りのCVはどうなるんかね?


693 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/17(火) 17:39:33 K.MZAQFs0
今思った疑問なんだが800年前、アルクが誕生した時にアルクをデザインした真祖達が立ち会ってるのはわかる。
でもなんでゼルレッチとコーバックは立ち会った、いや、立ち会えたんだ?
ゼル爺は真祖達から招かれたってんならまだわかるが・・・・、ケータイさんは何故に?


694 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/17(火) 21:17:41 ovzcKYIU0
祖は割とすんなり入れてもらえるんじゃね


695 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/17(火) 22:40:07 Tl2tuxyk0
朱い月の晩年には既に二十七祖は真祖から離反してたみたいだけど、
真祖の王族が誕生する時は魔法使いが立ち会うのが通例になってたらしい


696 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/18(水) 00:09:53 B0sdbXSg0
二十七祖は元々真祖に血を吸われた元人間が一斉に離反したんだったよな
少し気になるのが朱い月が最初の真祖って言われてる事、もしかして初代二十七祖って全員朱い月直系の原液持ち死徒なのか?
朱い月が足掻いた結果が二十七祖ってロアが言ってんのも気になるし。
・・・何か、朱い月は逃げるのわかってて見逃したんじゃねえだろうかって気がしてきた
自分だけじゃ限界有るから実験体放して実験体自体に好きに研究させてうまく行ったら分捕ろう、みたいな。


697 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/18(水) 00:19:13 MnJfC.mw0
アルト辺りが先導したんじゃない?
白翼とかは賛同しなかったろうけど


698 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/18(水) 00:51:37 F.p2HC..0
いつまで経っても自分の出来損ないの劣化コピーしか生まれてこない真祖たちを
朱い月はとうに見限ってたようだから、祖たちが真祖から離反しようとべつに構わなかったんじゃね
AACCの姫アルクみてるとなんか真祖より二十七祖の方に期待を寄せてたような節さえあるし


699 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/18(水) 00:58:46 MnJfC.mw0
そういやアルトとアルク以外の真祖ってどんな奴らだったんかね?
女性個体は珍しいらしいが・・・


700 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/19(木) 01:01:47 2Kfs62Xw0
全員あーぱーだったら笑う


701 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/19(木) 09:03:14 lE9rx7fI0
もしかすると女性体は全員柚姉ボイスかもしれん。


702 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/19(木) 22:04:12 YrHpkw5Y0
現代にも少ないがそこそこ残ってる設定だが真祖は鯖では厳しいぐらいの設定で強すぎだから出てくる事はなさそう


703 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/19(木) 22:21:26 U5nAu7B20
>>702
それ堕ちた真祖も楽々屠れるアルク基準の話
二十七祖が真祖狩りしてるくらいだし普通の真祖にそこまでの力はない


704 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/19(木) 22:44:18 CJu9iQ8U0
まあアルトアルク以外で実力トップ3ぐらいは見てみたいかも


705 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/20(金) 01:25:27 ROW6d1oY0
>>703
真祖自体が下手な鯖では勝ち目無しぐらいには強いよ
そもそも鯖が型月世界だと大して売れてなかったんだから強くはない


706 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/20(金) 03:31:50 gluEWZ8Y0
いくらアルクが真祖最強つっても通常真祖と3割アルクの間に倍だか4倍だかの能力差があるとは思えないし
通常真祖も鯖よりは格上の存在だと思うがそのアルクですらギルに負けたりボルクで死んだりするんだから言うほど強そうには


707 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/20(金) 07:57:26 3o31OfKg0
ミハイルの血を飲んで暴走したアルクに生き残りの真祖が残らず絶滅させられてるんだから桁外れに強かったんだと思うけどな
通常真祖>魔王>通常アルク>暴走アルクだから3倍ぐらいの差はある様な気はするが


708 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/20(金) 08:52:47 TmM8ABwU0
通常アルクが30%なこと考えるに
真祖は通常時と魔王時の間に3倍弱の差があるみたいだが
そこらの真祖が魔王化しても通常アルクに歯が立たんのだから、
やっぱり通常真祖と通常アルクの時点で数倍以上の力の差がないと話が合わんぞ


709 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/20(金) 15:35:14 3o31OfKg0
序でに言うとアルクは志貴に殺される前時点でロアに力奪われてアルトに髪奪われて能力激減してるからな
志貴がロア殺しきってなければあのまま死んでた
髪奪われたのは他の真祖連ブチ殺した後かな
それ含めて3割なのかそれよりも弱体化してるのかは知らんけど、十全なら2〜3回死んでも簡単に生き返る気がする


710 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/20(金) 17:09:09 SFjDHJ0I0
まあどの真祖も無限バックアップで「相手より一段階上の個体能力を獲得する」特性持ってたなら
サーヴァント相手の時とか通常アルク並に強化されんじゃね
アルクの場合は通常状態の個体能力が既に鯖4体分だからサーヴァント相手だとさして意味ない権能だけど


711 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/20(金) 17:13:20 NLMdGRGc0
二体分だぞ


712 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/20(金) 20:07:08 O1VJJtWk0
>>710
それでも最大値はアルクの全力までじゃなかったっけ?
じゃなきゃオルトより弱いってならないはずだし
あとアルクってシエルとの戦闘描写では最初はシエルに押されていて、
その後に互角になり圧倒って感じじゃなかったっけ?
なら、鯖が相手だと能力が圧倒する前に倒される可能性があるんじゃ?


713 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/20(金) 20:10:11 NLMdGRGc0
>アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格。
>サーヴァントは各々の宝具を、アルクは無限のバックアップをもって戦い、
>その相性によって差が出るわけです。

>あと、通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことでひとつ。

この辺からしてバックアップ無しアルク=宝具無し鯖、バックアップ有りアルク=鯖二体分(宝具あり?なし?)ってところかね


714 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/20(金) 20:55:25 9HfasmC60
EXTRAでアルクではなく真祖への認識として「やべぇ理性あったら死ぬわ」的なこと言ってるから普通の真祖でも普通の鯖よりは強いと思うよ
それが底なし強化によるものか空想具現化によるものかはわからないけど

>>712
最初から身体能力はシエル負けてたけど技術で補って形だけ善戦してただけだよ
シエルには通じる攻撃手段すらないし、「シエルはあくまで人間の範疇の動きだけどアルクェイドは有り得ない動きしてる」って観戦してる志貴がモノローグしてる
そしてあっという間に形勢逆転
不死性あるしものの数秒で上回るし圧倒する前に〜とか無理でしょ、普通の真祖もその能力持ってればだけど


715 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/20(金) 22:40:11 L8RrAqZw0
>>712
アルクへの無限バックアップの上限はいまんとこ
「地球のリソース限界」と「アルクの全力まで」という二つの説が出とるが現状不明


716 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/20(金) 23:37:51 Kkgnh3GQ0
>>708
魔王狩りしてたのは吸血衝動が無くて常に十割だった頃


717 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/21(土) 00:44:40 IUAert0Y0
若い真祖だからと言って吸血衝動が完全に無いわけでも無いだろうし、通常状態のりも魔王状態の方が強いのは間違いなかろ
アルクの場合はロアに力奪われてるからどっち道十全とは言えんが


718 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/21(土) 00:49:34 Y4QSmj3I0
>>717
アルクはロアに騙されて血を吸うまでは吸血衝動無し設定


719 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/21(土) 01:11:53 VizJESJA0
まあ「吸血衝動がないから全力を振るえる」というのも
最強の真祖たるアルクェイドの強さの一要素でしかないけどな


720 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/21(土) 19:35:50 44xVq7gQ0
実際真祖間の個体差ってどのくらいなんかな?
歴代で見ても特定の事象に関する空想具現化だけならオリジナルの朱い月を上回る個体とかっていたんだろうか?


721 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/21(土) 21:15:57 lRRizPaE0
居たら必死になって試行錯誤したりしない
空想具現化できる事がブリュンスタッドを名乗る条件だったはず


722 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/21(土) 21:20:37 VizJESJA0
空想具現化は普通の真祖なら誰でもできる基礎能力で
ブリュンスタッドの継承条件は「千年城ブリュンスタッドを具現化できること」だぞ


723 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/22(日) 02:45:51 RQK6IF8Q0
>>714
メルブラのAACCの完全武装シエルのセリフからして
アルクの能力の底上げが自分に追いつく前に打倒するって手はわりと有効みたいだよ

あとメルブラで思い出したけど、ACでネロが暴走アルクに相対した時に
「既に魔天と化していたか。理性のある真祖を狩ってこその“真祖狩り”だが仕方ない」って言ってたけど
真祖狩りの意義って魔王になっちゃった真祖狩っても意味がないのかな?
真祖狩りってそもそもトラフィムが提案した、アルズベリの儀式のための下準備って感じだけど

それとも単なる「理性のなくなった真祖なんて勝って当然!相手をするのも馬鹿らしい」っていうネロのプライドの問題?


724 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/22(日) 20:42:19 KbldwJQA0
不死なんだから人間同士の喧嘩みたいに瞬間的に形だけ勝てても意味ないぞ
直死解体からすら蘇る化け物だし

真祖狩りって長生きしすぎて時間持て余してるから暇つぶしのゲームみたいな話じゃなかったっけ
仮に返り討ちにあっても滅びなきゃOKみたいなノリなんじゃないかな


725 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/22(日) 20:46:29 5oCqRJ6w0
アルクはアルクルートみたいに復活できないほど消耗させるか、初代ロアやアルトルージュみたいに力を奪うのが有効だよね


726 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/22(日) 21:13:50 KbldwJQA0
直死当ててやっとその場は撤退させられるだけってレベルだからなぁ


727 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/22(日) 22:10:36 0Yeu8nho0
アルクを直死の不意打ち以外で殺す方法とかあんの?
他に思い浮かぶのって無限のエネルギーをぶつける(例、ゼル爺)位しか無いんじゃ・・・。


728 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/22(日) 22:11:34 PdqAT.860
殺すだけなら刺しでできると明言されてるぞ、直死と同じで後で復活はしそうだけど


729 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/22(日) 22:47:00 McDsYwb60
真祖ってガイア由来の精霊種だけど真祖間で連携してアルク作る辺り社会性は意外と高いのね
自分たちの手に負えない兵器(アルク)を作って自滅に近い形(ロアの作略があったとはいえ)で絶滅しかける辺り妙に人間っぽい
てかアルクみたいな規格外の存在が作られた理由ってなんだろう?
魔王化した真祖が増えすぎて手に負えなくなったからとか?


730 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/22(日) 23:03:03 .4L.OMRQ0
作中じゃそういう説明だな >魔王化した真祖が増えすぎて手に負えなくなったから


731 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/23(月) 00:07:01 pWotO3XM0
ブリュンスタッド姉妹以外で歴代でも上位クラス実力者ぐらいは見てみたい
あの姉妹以外の真祖に個体差はあるのかわからんけど


732 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/23(月) 01:10:37 lArQo6jI0
暴走したアルク1人に纏めて駆逐されたんだから並みの魔王以下なんじゃね


733 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/23(月) 15:02:07 YqP81E760
>>727
英霊が使う不死殺しの宝具とかはどうだろうか?


734 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/23(月) 15:42:32 .N7JDszc0
不死殺しとかアルク以下の神秘性しかなさそうだけど


735 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/23(月) 16:05:43 rgolaM..0
真祖は世界そのものから力を引き上げるから真祖を倒すには世界を倒すほどの概念武装が必要
アルクェイドは真祖を殺せる
創世の土を破壊するのは大陸を一つ破壊するようなもの
アルクェイドは万全でも創世の土を破壊できない

世界<大陸


736 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/23(月) 16:14:35 HMPoKQ/A0
まあ朱い月もORTやフォウ君と違ってサーヴァント単体で殺す手段あるっぽいし
宝具によっちゃ普通にアルク殺せる奴もそりゃいるんじゃねえかな…


737 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/23(月) 18:09:57 lArQo6jI0
直死で殺す→死んだ部分を切り離して一から構成
ロアとアルトに騙されて力を奪われる→ロアを殺したらなんとか生き返れた
搦め手で力減衰させるような契約させまくれば何れ自力復活出来なくなるんじゃねーかな
死そのものが無効なんじゃなくて生き返れるだけのキャパがあるってだけだから


738 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/23(月) 20:16:39 pWotO3XM0
アルトは騙したんじゃなく普通に戦闘で奪ってる
女性個体少ないっていっても全体の何割なんかな
アルトとアルクだけとかだったら美々ちゃんが
喜びそうなシチュになった真祖がいる可能性が微レ存・・・?


739 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/01/23(月) 21:22:43 oLyD31Ak0
>>736
朱い月は予習不足の隙を突いて魔法でやっとなんだし、並大抵の強鯖でも無理だと思うぞ


740 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/01(水) 23:21:24 ggEebW720
一部の死徒は日光克服してるけど、光浴びても消滅しません程度から光の下でも全力出せます、位まで幅あんのかな。
後逆に日光の下でしか活動できなくなった死徒もいなかったっけ?どっかに書かれてた気がすんだけど思い出せない。


741 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/01(水) 23:51:47 vrGbwEfI0
>日光の下でしか活動できない

死徒かは知らんがそういう吸血種がいるってのは
たしかtalkあたりに載ってた気がするな


742 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/02(木) 18:04:43 n/XDZKfw0
二十七祖は元々血袋扱いの人間が逃げ出したもの、朱い月の足掻いた跡、そして朱い月は最初の真祖(ロア談)・・・。
もしかして逃げ出した初代二十七祖は全員朱い月の直系死徒なのか?
後、この初代二十七祖の中にトラフィムやメレムが居るのがどうしてもイメージ出来無い。


743 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/02(木) 20:38:36 lG06K5ww0
メレムは最初期組ではないのでは?


744 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/02(木) 21:37:26 VM7rq2G20
メレムと同じく千年級のネロが最古参扱いされてるしメレムも最初期組の一人じゃね


745 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/03(金) 00:01:47 GWCnb/oc0
朱い月から最も信任を得てたであろうトラフィムや信者とも言えるメレムが朱い月の下から逃げ出したってのが理解できん。
朱い月から直々に「見聞広めてこい」とか言われてそれで出る所他の奴に見られて逃げ出したと思われたとか・・、か?


746 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/03(金) 00:23:49 sHEOT8R60
最古参の祖が逃げ出したのは真祖の元からであって、
朱い月からではないのだろう。

真祖にとって朱い月は「戻ってきては困る悪い王様」っぽいし、
トラフィムは古き君臨者である真祖を嫌い、朱い月に忠誠するとある。
真祖アルクの台詞によれば、どうも白翼は上質な死徒の確保を命じられていたようだ。
どうにも朱い月は真祖よりも死徒の方に寄ってるように見える。

思うに、朱い月は自分の代替ボディたる純度にちっとも到達しない真祖に見切りを付け、
別の方法を模索した結果「27」が生まれたんじゃないのかなあ。

そのベースが全員脱走血袋だったのかは良くわからない。
黒翼は魔術で自力で死徒化したタイプだが、
朱い月の生前から「27の1つ(≒原液持ち?)」とは認められていた、
しかし27祖としての席は持ってなかったみたいだし……


747 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/03(金) 00:28:05 bx98K93c0
そもそも本気で朱い月から離反するような死徒がいれば黒翼が即座に粛清する
しかし消されたのは前十六位のみ。しかも朱い月がゼルレッチに倒された後だからおそらく離反とは別の理由
つまり二十七祖の真祖たちからの離反は朱い月的にはどうでもいい、または計画通りの行動だった可能性が高い


748 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/03(金) 02:12:48 A5HTEk0k0
少なくともメレムが死徒しなった経緯はもう出てるし
人間に使い潰されて死んだあと朱い月に直接血を貰って蘇生してこれからは自由に生きろって言われて今のメレムがあるわけで逃げるも糞もない


749 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/03(金) 02:54:02 omPxz0Is0
まあ実際には離反というより、単にアルズベリの儀式まで自由行動が許されたから
その気になればいつでも弾けた真祖の支配をブッチして気ままに解散したんだろね


750 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/03(金) 02:55:44 GWCnb/oc0
地球、朱い月、真祖、死徒、の歴史を会社風に言うとこんな感じか↓
地球→株式会社「地球」の社長、不良社員「人間」の制御に他所から朱い月を好待遇で迎えるが会社を乗っ取られそうになる。
朱い月→地球の専務にしてその子会社「真祖」初代社長、地球を乗っ取ろうと画策するも因縁つけてきたLEVEL99のチンピラに殺される。
真祖→社長の子供達、出来が悪いので後継者としてはほぼ全員当てにされていない。
二十七祖→社長が直々に選りすぐった部下たち、子供達の出来が余りに悪いので一応彼らも後継者候補だが現在は大半が死亡している。
白翼→社長の最初の部下で社長亡き後の代行を務める、アルトとアルク含め真祖達を後継者とは認めていない。
黒翼→社長専属のパシリ、現在は社長が定めた社規に違反した者をクビ(物理)にする内部監査役、朱い月ファンクラブ副会長も兼務。
メレム→社長が暇潰しに焼き払った村に居た少年、気に入ったので部下にした、朱い月ファンクラブ会長である、副会長には嫌われてる
アルクの事は「社長の面影が有る」と言って気に入っているが向こうからは避けられている模様。
アルト→子供の内の一人で出来は成功作と言って良いが後継者と確定するに不安要素が有り最終的には後継者候補二番手となった
黒翼とメレムには殺意を向けられている(この二人はアルトに対しての意見だけは一致する)、理由は不明だがアルクの髪を奪っている。
アルク→社長が死んだ後に偶然生まれた麒麟児、後継者候補筆頭、しかし出来が良すぎて上の兄弟に疎まれ、酷い扱いを受ける。
ゼル爺→社長に因縁つけて殺したチンピラ、死ぬ間際の朱い月に無理やり社員にさせられる、後に何の因果かアルクの後見人を努める事となる。
こんな所か、勢いで書いて少し後悔している、ロア?知らない子ですね。


751 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/03(金) 06:16:58 c041KCok0
うわぁ…


752 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/03(金) 11:13:38 OPg12ZxU0
違うんじゃね


753 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/03(金) 11:49:10 ffUyxnY.O
まあおおよそは合ってるんだけどな
今二十七祖を割ってる派閥も結局のところは
朱い月の後継者を誰にするか?って話だし

二十七祖(ひいては死徒社会)内の勢力的には
1.六王権、2.アルトルージュ、3.アルクェイド
みたいだが


754 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/03(金) 17:19:48 GWCnb/oc0
>>751、752。
改めて見直すと自分でも「何でこんなの書いたんだ?」と後悔しています
深夜テンションでやらかしてしまい、本当にすいませんでした、以後気をつけます。


755 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/03(金) 20:27:39 SU7dXgsw0
なぜ余計解りにくそうな会社に例えたのかw


756 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/03(金) 20:41:26 GWCnb/oc0
>>755
実は8割程書いた辺りで「私は一体何をしているんだろう」と思ったのですが今更消すのも・・・となり突っ走りました。
その結果がコレです(遠い目)。


757 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/04(土) 00:36:36 A42BoF0.0
六王権スレで書かれてたことの流用だけど
六王権と魔剣・真世界(リアルオブザワールド)は関係あんのかな?
どうにも六王権て何かしらの法則そのものみたいだけど。


758 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/04(土) 10:54:30 8vl92yOo0
どちらか単独でも、大半は妄想で語るしかないのに、
その二つの関係なんて語ったら、もう100%妄想になるのでは


759 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/04(土) 15:33:13 A42BoF0.0
せやな


760 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/04(土) 15:54:17 Owhztg5Q0
唐突だけどプロト時空マーリンが魔女って聞いてアッくんも女だったらどうなるんだろうと考えた。


761 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/04(土) 15:56:59 Owhztg5Q0
ごめん760だけど間違えた


762 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/05(日) 03:16:11 8UppJ.cE0
なんか怖いな


763 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/06(月) 07:06:40 2TCEib.A0
フェイクの方でゼル爺が「儂が出張るには道理が足りん」とか言ってたけど
あの爺さん朱い月倒した時の出張った理由を見るに別に道理足りなくても出ようと思えば出てこれんじゃねえの?
それともまさか朱い月倒した時は「気に入らねえ」って理由だけで出て来る道理が足りてたのか?


764 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/06(月) 07:39:06 /YPP9d9.0
「自分の星を滅ぼしておきながら、隣の青い星の悩みにつけ込んで、勝手に生態系作り変えながら乗っ取ろうとしてる異星人が気に入らん」
って事だと思ってたが


765 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/06(月) 08:05:20 2TCEib.A0
朱い月は月を滅ぼしてない筈、元々の領地である月が滅びた(正確にはなんにもなくなった)理由は未だに不明。
可能性としては「セファールと戦った結果月が滅びたのでは?」ってのが有る。


766 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/06(月) 20:06:26 7jM2RWjU0
紅い月はアリストテレスとはいえ地球の環境で普通に生きてたのが謎
あともしアルトが紅い月と人間(死徒?)の間に出来た子なら地球種と交配可能だったことに驚きだわ


767 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/06(月) 20:52:22 vKgIzWaY0
体の機能くらい好き勝手に作り変えられるんじゃないの
タイプヴィーナスが天使ちゃん化したみたいに


768 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/06(月) 21:16:08 4t2huWlw0
>>763
死徒化したり衰えたりで、並行世界への介入するためにその道理がないとできなくなったとかなんじゃないの?


769 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/06(月) 21:23:23 U4Q2dfq60
単に歳食って丸くなっただけでは?


770 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/07(火) 03:06:43 d9TM3VYw0
>>766
朱い月はガイア側からもアラヤ側からも抑止力を受けてて、いずれ完全にこの世界からはじき出される事を予感してたから完全にガイア産の固有結界で後継者となる真祖を作らせた
アリストテレスでもガイアに呼ばれた存在でなければ蜘蛛みたいに水晶化して眠るしかない
まあ朱い月もガイアから呼ばれたのかも知れんけどね


771 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/09(木) 02:41:16 rZbNs3Ps0
朱い月モードのアルクが「アルトぶっ飛ばして来てくんない?」ってグランとメレムに言ったらノリノリで殺りに行くんだろうか。


772 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/09(木) 20:57:21 antZE2S60
メレムあたりは喜んで行きそうだが、グランは「朱い月モードのアルク」を主と認めるか微妙な気がするな


773 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/11(土) 08:37:16 l2Q3XW0A0
白レンは確かタタリの残滓がレンの使われてない部分を写し取って具現化したもの、だよな?
んでタタリはアルトとの契約による千年後までの期限付き、契約したのが五百年前だから後期限は五百年有る。
ここで疑問、白レンが五百年後まで生きてたら消滅したりすんの?


774 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/11(土) 12:27:34 qKcTDQPk0
白レンは黒レンの別側面だから、タタリと言う可能性が消滅した時点で黒レンに戻るだけだな
消滅と言うより、自然な形に戻るだけ
タタリが消えたら七夜も路地裏同盟も消えるから、白レンが単独で行動する意味は何もないな
レンと統合されても誰も悲しまない


775 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/11(土) 20:16:04 p0.tKufUO
まあそれも誰も何もしなかったらの話だけどな

タタリというシステムの維持は朱い月の力なくしては不可能だろうが
既にカタチを得たオブジェクトの維持程度なら不可能事でもなさげ


776 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/11(土) 23:29:58 8oVP72Tk0
全てはアルトにかかっていると言っても過言ではない
だからメルブラアルト参戦はよ


777 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/12(日) 00:26:34 ityWIKFo0
まず公式にリメイクの製作を撤回させないとこれ以上メルブラに手を付けられない
それとPS系で出しても元が取れないとはっきり言った


778 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/12(日) 04:35:35 RMoN9WWI0
思いつきだが、ネロの混沌因子とジェスターの六連男装組み合わせたらめっちゃ厄介じゃね?。


779 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/14(火) 20:51:45 4HLe4q1s0
>>507
フォウとマーリンの発生経緯が似てるって話だしまたわからなくなったな

マーリンは夢魔と人間の混血だけど、もしプライミッツ・マーダーが元人間で朱い月が手を加えたんだとしたら
やはりそれは星と人間の融合体と言えんこともないし(もっともそれは死徒も同じだけど)


780 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/14(火) 22:22:21 bgJ7uxbk0
>>779
アルトはガイアとアラヤの概念的な融合を試みたプロトタイプだったんかねぇ
人(死徒だけど)の血が混じってる分人間側の幻想への干渉はアルトのがアルクより得意そうだし


781 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/15(水) 07:44:56 2HKk336.0
真祖はガイア寄りだけど死徒はガイアでもアラヤでもないだろ
ガイアからの抑止力を受けない真祖とより朱い月に近い死徒の因子で自分のバックアップを作ろうと思ったんだろう
そもそもアルトが人との混血と言う言及も一切ない
>>779
アーサー王が聖剣でぷち殺した幼体がプライミッツマーダーだろ?


782 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/15(水) 09:37:28 lxxS.3BYO
死徒はガイアである真祖とアラヤである人間とのハイブリッドともとれるんだよなあ
さらに分割すれば霊長と地球と月の要素を併せ持った存在とも言えるし


783 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/15(水) 12:40:44 2HKk336.0
その割には死徒は人理を否定するものとして転生の輪からも英霊の座からも弾かれてるが
朱い月と同じでまんま抑止力の対象なんじゃね?


784 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/15(水) 15:23:20 GtgzbCVs0
最終的に朱い月は霊長と星の両方から嫌われてる魔法使いにぶっ倒されたわけだが
もしゼル爺が出張らなかったら霊長からは守護者が来るとして、星からはだれが排除に向かうんだ?救世主?


785 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/15(水) 18:29:14 rJV9VlKM0
守護者がガイアとアラヤの双方からバックアップを受けるのかもしれない
もしくは外敵認定で聖剣使いとか?


786 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/15(水) 20:58:53 059aIxsY0
Fakeで祖級の死徒が執拗に十字軍に介入してたのは人理定礎への干渉って意図があった気がするな
FGOによると一連の十字軍関連のイベントの末期の人理定礎値がEXなんて神代との決別を決定づける魔獣戦線以上の値だし

人理定礎を決められるのは「その時代に生きていた人間」だけだが、この「その時代に生きていた」という言葉の意味が
死徒化という延命手段を用いた元人間にも適用されるのなら…


787 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/15(水) 21:01:31 a7L5Rovs0
あのEXは既に到着した頃には終了していたという意味だと思うんじゃが


788 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/15(水) 21:17:52 059aIxsY0
見解の相違だね


789 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/15(水) 22:51:37 XWugmk9A0
人理定礎値って結局どういう意味だったんだろ?
その時代の人理における重要さとか、本来の人理からかけ離れてる度合いとかいろいろ言われてたけど
本編じゃ結局なぞのままだったが


790 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/15(水) 22:54:03 G3FbNmJQ0
人理の危うさだろ


791 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/15(水) 23:13:51 ZrE7Z9Mo0
妄想乙


792 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/15(水) 23:51:09 9aHJWk1Y0
人理定礎の値なんだし、やっぱ人理内での重要さのランクなんじゃないの


793 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/16(木) 00:45:23 M6qdmQjQ0
>>786
死徒は間違いなく人理外だろ
実在の吸血種なら人理側とも取れるが、死徒はそれらにも含まれない
ヴラドもメドゥーサも死徒とは別物


794 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/16(木) 00:58:05 UNeN27Vg0
死徒は人理を否定する者で、人理外の存在というのはほぼ明らかなのは承知だが
問題は「なぜ死徒は人理を否定できるのか?」って話

ガイアである真祖由来の、かつて存在したという「人理を否定する神獣」と同じ原理なのか、
はたまた元人間という特性ゆえに人理に干渉できるのか


795 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/16(木) 01:34:00 uNAGAmh20
両方じゃね
英霊の対極ってところは人間要素が関わってきそうだし
ヒトを憎む星の影ってあたりは星要素も関係ありげ


796 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/16(木) 09:41:42 O0YEJRvkO
高位の死徒ほど真祖の血の浸食を受けてると考えると
人理否定は星寄りの特性じゃあるまいか・・・と思ったけど真祖にそんな特性ないし
やっぱ人由来のもんかね


797 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/16(木) 15:50:53 UvRPUcdo0
今後もFateシリーズが初出のキャラである二十七祖が次々FGOに登場する可能性


798 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/16(木) 16:51:16 ScGV8QO.0
直球で出るとしたらオルトとかゼル爺じゃね?変化球でカルハインやケータイさん。


799 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/17(金) 01:44:38 TDlOjtG.0
>>797
座にもいないし弱体化してると明言されてる死徒を出す意味が何一つない
あるとしたら祖に従う前のプライミッツ・マーダーだけ
オルトとか一番可能性皆無


800 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/17(金) 09:46:50 l7JuWYtYO
きのこが既に「ほかの作品じゃ出せないけどFGOならプラ犬や二十七祖を出せる」
なんて発言してるんですけどねえ


801 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/17(金) 09:52:26 PUR4AXY60
あんなの既にフォウくん出てるんだけどねっていう程度の発言でしょ
というか今更FGOに祖が出てもワイバーンの群れみたいに雑に処理されるのが目に見えてるから出ないでいいよ


802 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/17(金) 12:25:23 TDlOjtG.0
fgoって現時点で事前バレ絵師の分しか解禁されてないから、新規で未公開鯖追加される可能性とかまず無いんだが


803 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/17(金) 20:01:34 l7JuWYtYO
と言ったところで早ければ第二部には二十七祖も出るだろうし、
そこで出なかったとしてもその次には確実に登場するだろね


804 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/17(金) 21:22:16 URJzIS5A0
>>796
> 人理否定は星寄りの特性じゃあるまいか
ガイアの怪物の特性考えるとあり得なくはないと思う


805 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/17(金) 23:01:18 PYwmQzkM0
人理の崩壊はリンク召喚の導入くらいの一大事だった・・?(遊戯王時事ネタ)


806 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/17(金) 23:23:22 lQQnvnXM0
堕ちた真祖に人理否定の権能がつくのか気になるな


807 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/17(金) 23:59:46 TDlOjtG.0
>>803
精々原作レイプ糞コラボ扱いだろうし新規絵師発注も必要だからいつになることやら
糞コラボなら人理とか関係なく何でも出せる
新規発注してるならDWのセキュリティの甘さから言ってあっさり流出してそうなんだけどな


808 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/18(土) 02:04:00 i20DRCpc0
>>805
スレ違乙・・・って言いたかったけどなんじゃこれ!?
きのこが「アルトと白翼を祖からリストラしました」って言うぐらいの大改変やんけ


809 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/18(土) 15:43:46 qM4NPOFg0
まあなんか特別製の聖杯みたいなアレで強化されて
本来の実力以上になってればサーヴァント軍団相手の中ボスぐらいならできるんじゃないかな


810 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/18(土) 18:45:37 BTEE8DVo0
数が多いから各章ボスとして最適だしね
FGO一部が過去でニ部が未来で三部があるとしたら現在がテーマになるだろうし可能性があるとしたら三部か
アルズベリの儀式もやらかしたら人理崩壊するっぽいしちょうどいいかも


811 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/18(土) 21:22:22 TjpR7rRc0
アルズベリの儀式って死徒達にとって重要そうなのになんでそれで発動する六王権の正体誰も知らないの?
トラフィムがメレムから「本質を曲解してる」って言われてるし、そのメレムもぶっちゃけよく知らないっぽいし。


812 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/20(月) 16:18:55 leXqgNts0
アルトルージュはどうやってフォウを手懐けたんだろうか・・・。


813 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/20(月) 16:27:06 s5WENuQY0
契約の主というから、ビーストである事のデメリットを軽減するとかの理由で雇用契約結んだんじゃね?


814 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/20(月) 16:31:53 N91Rvg/w0
デンジャラスビーストが色気に弱かっただけでは?


815 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/20(月) 16:39:02 leXqgNts0
>>814
え、でも確かアルトは鬼妹に似てるらしいから色気では無いような・・・。


816 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/20(月) 16:46:23 s5WENuQY0
>>815
ageるな、あと似てるからと言ってあの部分が同じとはだれも言っていないんだぞ
明言されているのは二段変身が可能という事だ


817 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/20(月) 17:04:36 leXqgNts0
>>815
そうだった、あと変身すれば空想具現化も使えるようになるんだっけか。
そう考えるとフォウくんは変身後のアルトと契約した可能性が高いな。


818 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/20(月) 17:38:06 .D46Cdpo0
は?秋葉は色気たっぷりなんだが?


819 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/20(月) 19:35:15 PR1kPyqg0
>>818
胸がね・・・
白犬のFGOでの淫獣っぷりを見るにうろぶらみたく獣姦で手懐けた可能性が微レ存・・・?


820 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/20(月) 20:48:08 z6amScx.0
型月の紳士は全員貧乳フェチだから秋葉はモテモテなんだよ
ミス“パーフェクト”って言うぐらいだから無駄な贅肉が付いたらそれだけで不完全なんだよ
2年連続ミス穂村原優勝は伊達じゃない


821 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/20(月) 20:50:06 leXqgNts0
>>819その発想は無かった
そして契約を交わした後でアルトの普段の姿を知って「話が違うじゃねえか」となるフォウが浮かんだ。


822 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/20(月) 21:32:04 3v7GwbA.0
死徒だから、フォウが特性を発揮しなくて済むとかだったりして


823 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/21(火) 00:59:11 VhY1ek8I0
朱い月が最初見つけて飼いならそうとしたけど、匙投げてアルトにぶん投げたとか。
因みに聞くんだがフォウくんがマーリンに塔から出された時にはまだ朱い月は生きてるよな?


824 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/21(火) 11:23:56 5t5sf7/kO
朱い月が死んだのが1400年前なら当時はまだ生きてた計算になるな
フォウが引きこもる以前に朱い月と関係を持って
「朱い月存命時からの二十七」の一員だったって可能性もあるけど


825 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/22(水) 21:48:35 9fSyMguk0
少し死徒二十七祖に朱い月が入ってる理由を考察したんだが。
確かロアが歌月十夜で朱い月の事「最初の真祖」って言ってたよな?
恐らく朱い月は最初タイプムーンとして来訪してその後地球のシステムに適した真祖として生まれ変わってる、言わば自分自身を実験台にした。
多分まだタイプムーンの時にフォウと遭遇してるんでは?朱い月が真祖作りがうまく行かなくなる前に地球来訪記念で適当に二十七に入れたんだと思う。
そしてその後六王権のシステム構築と真祖を生み出す固有結界を地球に作らして、満を持して自分が真祖に転生、だけどうまく行かなかった。
こう考えると朱い月が二十七祖の三位に入ってる理由が納得できる。

長文且つ、穴がボコボコの考察ですいません。


826 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/22(水) 22:11:18 Ah9c2dnc0
なんかfateの世界には死徒二十七祖がいないって聞いたんじゃが、ジェスターを月姫世界に当てはめるとどれぐらいのポジションになるのかね?


827 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/22(水) 22:19:06 hOu5oILA0
>>826
その設定が出る前だが、Fakeに27祖って単語が登場してるのでFake世界はよくわからん

想像だけど、ルヴァレくらいの強さはあるんじゃないかと思うが


828 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/22(水) 22:26:24 oPj6PJdk0
fate世界の祖は「死徒二十七祖」じゃなくて「上級死徒」って新設定が出たし
Fakeの件も四月に出る新巻でなにかしらフォローが入るんじゃね


829 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/22(水) 23:08:53 Oi2KsZac0
>>826
魔術的な「死徒二十七祖」という括りが人理の強さ故に存在出来ないんだと思ってる
朱い月がうまく行動できて人理が弱い(=英霊召喚が出来ない)と「死徒二十七祖」が組めて朱い月にとって有利になるのかも
Fakeでゼルレッチやフェムと二十七祖に当て嵌まる死徒は存在しているからね


830 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/22(水) 23:30:18 690TtwxY0
巌窟王CDノッブが反応するようなことがあったらしいな
巌窟王のマテにあった14の遺物というのが14位の作った遺物という意味である可能性が微粒子レベルで


831 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/22(水) 23:47:01 yPJAgMM60
まあシャトー・ディフが七大ゴーレム・魔城の一つだったとか言われても大して驚かんけど、さすがにないやろ


832 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/23(木) 03:02:01 D5k0B8oE0
fate世界での27祖が月姫世界より大幅に弱体化してて機能不全を起こしてるのは間違いなさそうだな
27祖は27祖でもキャッ徒27祖の可能性も素粒子レベルで


833 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/23(木) 20:46:10 j5y7I1j.0
fate世界でアルトルージュの存在が全く言及されてないのが気になる
まさかリストラされたのがアルトルージュじゃないですよね?きのこさん?


834 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/23(木) 20:57:10 kjSVIHLM0
Fate世界じゃそもそも発生してない可能性も


835 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/23(木) 21:06:19 hyJTvzFg0
Extra世界でズェピアが「ワラキアの夜」になってるからアルトはFate世界にもたぶんいる


836 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/23(木) 21:28:56 j5y7I1j.0
こうもアルトの情報だけ出さないのはやっぱり月姫世界の謎の根幹に関わる人物だからかな?
しかしきのこが死ぬまでに我々は見ることができるのか・・・
エ◯ペラ星人みたいに原作者が亡くなって数10年後に登場するのはNG


837 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/23(木) 23:20:36 8KKaaWj.0
というかエクストラ世界って、英霊召喚の世界の範疇なのかあれ。
朱い月に「相当する」星の頭脳体はいるって、パンフの一問一答にあったけど。


838 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/24(金) 00:31:21 0dL/5MSs0
タタリが祖と言われずに「名だたる死徒」扱いだしEXTRA世界にも二十七祖はないみたい


839 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/24(金) 01:10:44 BhxqPrZM0
>>835
エクストラ世界で、ワラキアの夜になってたっけ。
ワラキアの夜の方に、ヴラドとの関連はあったと思うけど。


840 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/24(金) 11:09:22 4LfcDbtEO
路地裏ナイトメア参照


841 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/24(金) 13:30:56 BhxqPrZM0
>>840
あ、ナイトメアのあれか。
エクストラっぽい世界だけど、厳密にエクストラなのかはちょっと分からないよなあれ。


842 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/26(日) 00:30:45 WR.RGPCc0
朱い月亡き後グランは十六位の居城に攻めこみ十六位滅ぼして代替わりしたよな?
グラン以外にも四位のゼル爺と八位のフィナがその方法で祖の座についてる気がする。


843 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/26(日) 20:54:46 TH1EZU2g0
ゼル爺はアルクェイドに初めて会ったときにはもう爺さんだったっぽいし、会いに行ける立場だったってことだから普通に初代かもしれぬ
いざとなったら朱い月の計画を邪魔するためにあえて二十七祖の座受け入れたりしてそう


844 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/27(月) 05:40:08 t72MJg9w0
ゼルレッチが祖の座を巡っていざこざ起こすなんて思えんのよな
朱い月倒した功績で勝手に組み込まれただけな気がする


845 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/27(月) 12:35:14 5.9xJSJo0
ゼルは朱い月と対決した時はピチピチだったが、血を吸われて急激に老け込んだと言う話
だいたい魔法の使い手ってのは年齢的な制約をほば超越してるような奴らばっかりだからな


846 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/27(月) 15:16:47 UNWDPiGw0
>>844
それで行くとゼル爺を二十七祖に組み込んだのはさしづめ真祖達か、鬱陶しい親父をぶっ飛ばしてくれたお礼って所?。
>>845
朱い月と対峙した時で五十代位の外見、倒した後は老けこんで七十〜八十代の外見。


847 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/27(月) 19:47:17 tkt5.XIkO
>>846
真祖から離反した二十七祖のとこに真祖からの推薦状持って行っても逆効果なような・・・
ただでさえ連中の王を殺したなんて前科があるんだし


848 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/27(月) 20:33:21 WVHw1KWg0
朱い月自身に死徒にされたんだからゼルレッチ本人の意思とは関係なく祖に据えられたんじゃないかな?
ORTだって前五位を捕食して吸血っぽい行動があるからって五位になったんだし
設定の変更が入って変わっているのかもしれないけど


849 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/27(月) 20:40:21 UNWDPiGw0
じゃあ結局ゼル爺を二十七祖にしたのは誰なんだ?
朱い月殺した奴なんて白翼、黒翼、王冠(メレムの事)の三名は恐らく祖として認めないだろうし。
オルトと同じで適当に入れられた?、でもそれで行くと自分で空席にした三位に入れられそうだし・・・。


850 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/27(月) 21:00:33 1cbRW5Fo0
朱い月の意向が働いてるんじゃないの?

ゼルレッチは朱い月と相討ちで死徒になったと言われてるが、
噛んで自分の血を送って死徒にする、なんてことしてる暇があったら確実に殺せた筈だし
殺さず死徒にした朱い月の遺志を汲んだ誰か(白翼あたり?)が祖に推した、とか


851 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/27(月) 21:07:08 C7wMFHQo0
ゼルで初めて魔法知って「マジかよ便利じゃん」って祖にしたのかもね朱い月のシステム的な何かが


852 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/28(火) 15:52:01 OE4Taei.0
白翼たちが内心どれだけ気に食わなかろうが
『朱い月が直々に死徒にした男を祖に加えない』って選択肢はない気がする

翁自身は祖に名を連ねているかなんてどうでもよさそう


853 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/28(火) 20:40:12 24Qt2bP60
二十七祖には何回か作中で言及されたけど未だに内容が不明な「盟約」があるけど
祖になってるってことはゼルも二十七祖の盟約に縛られとるんだよなあ
あの盟約って座そのものにかかってて代替わりしても変わらず引き継がれるみたいだし


854 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/28(火) 22:04:40 B3fcWrPU0
盟約なんて白翼一派の魔術師上がりの死徒だけだろ
メルブラでネロとワラキアがそんな事言ってたし


855 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/02/28(火) 22:45:59 ne4m0jno0
姫アルク(朱い月人格のアルク)が死徒キャラ全般に対して「下郎、盟約すら忘れたか」とか言ってなかったっけ?
ロアやさっちんにも言ってた気がするが


856 : 17分割 :17分割
17分割


857 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/01(水) 05:14:09 Pb.rStyo0
>>855
死徒になる時に記した盟約とか言ってたから
魔術師が死徒になる際に交わすものであって
死徒にされた或いは勝手に死徒扱いされた者には関係ないだろう
ORTやスタンローブやアイナッシュ辺りなんてガン無視だろそんなの


858 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/01(水) 05:36:25 ky.dMa.E0
ORTとただの植物のアインナッシュはともかく、スタンローブはそうとは限らんと思うわ


859 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/01(水) 08:03:13 hzhLcIAM0
オシリスの魔術式に反応して三咲にやってくる可能性があるのはその盟約関連なのかそれとも


860 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/01(水) 08:53:31 hmpk3y7YO
スタンローブはこの性質のせいでアルズベリに来る可能性高そうなんだよなあ
まほよで第一と第五の因縁にも触れられてたし


861 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/01(水) 18:17:41 hzhLcIAM0
第一の亡霊とかいう露骨すぎる異名
そういえば第一の魔法使いは死んだのに痕跡が残ってるんでしたねえ?


862 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 17:13:52 ZzowsAaA0
コーバック・アルカトラスの結界って侵入も脱出も不可らしいけれど
どれだけ理論上強固だろうが、魔術による産物なら魔力切れで解除されれば出られるよね

本人ですら出られない、そも本人は出る気がないのは知っているけれど、本気で出ようと思えばどうにでもできそう


863 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 20:46:08 GiAliZhs0
結界なの?
土地や大気から魔力吸い上げて維持するシステムにすれば関係ないと思う


864 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 21:05:28 SHYNk2bA0
純粋に建築物なんじゃないの
例えばアーネンエルベの一日で店の地下にあった謎の迷宮みたいに


865 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 21:11:44 ZcA7V1mE0
衛宮邸の結界とかキリツグが亡くなったあとも維持されているし、
地脈とかで恒常的に維持できるようにされているんじゃないの?


866 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/02(木) 22:17:38 e8uFFb8E0
少なくとも本人が引きこもってる迷宮はヴォルフに攻略された第七迷宮の比じゃない堅牢さだろうな


867 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 00:21:20 Uz9r9zCU0
逆に言えば、回廊自体をどうこうするまでもなく、土台の土地や地脈をいじれるのなら打開可能かな
どんな耐震強度の家でも地割れには耐えられないのと同じで

土地に暗示をかける……なんて事も魔術師はできるんだから
アルクェイドを追い返した位の先代アインナッシュレベルなら、或いは


868 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 01:27:51 Fj6.Az7k0
祖の領域は妖精の創りだす異界に近いレベルらしいから無理じゃね
ルヴァレの城さえ地脈いじくって消滅させようとすると反転されて術者側が消滅するトラップ仕掛けてあったし
オーソドックスな城攻めに対しては防御策がしてあると思うよ

もちろん彼我の力量差が圧倒的ならゴリ押しできるとは思うけど


869 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 11:24:43 B3whmLhsO
異界と化してるってことはFate世界の上級死徒でも自分の領地内でなら
月姫世界の二十七祖時並みの力を発揮できるんかね?


870 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/03(金) 16:06:50 Uz9r9zCU0
ただそこにいるだけで花をばら撒くマーリンとか、広義ではあれも結界なんだろうか
ケイオスタイドを枯らしたところを見るに、ORTやアダムみたいな侵食型の。ああいうのは天敵かな

夢魔って字面からか、そんな強大な幻想種なイメージなかったんだけれど
生まれつき千里眼を持っていたり魔術も特級だったりと何かと凄すぎる…………


871 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/05(日) 00:33:31 JJXjdlY.0
死徒化には魔術を極めてなるタイプと、真祖や死徒の血を受けてなるタイプが有るけど。
この死徒化に必要な血の量ってどの位なんだ?一滴でも体内に入ればアウトなのかな。


872 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/05(日) 01:26:06 grpcYu620
なんとなく対象の人間の適性と親である吸血種の力が影響する気がするな

その人間の吸血種になる適性が大きければ少ない血で死徒に成れるだろうし、
親元の吸血種の力が大きければやはり少ない量の血で人間を死徒に変えられるだろうな


873 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/05(日) 02:22:06 45vi88YY0
MBAACCでの、吸血鬼シオンVSズェピアのセリフで
「たった3リットル程度の血液が、私と戦っていたと?」
とズェピアが述べているシーンがある

人間の致死量は2リットルなので、ズェピアが取り込んだ3リットルの代わりに
シオンに3リットル送り込まれたと見るのが妥当。つまり最大で3リットルあれば死徒化できるみたい


874 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/05(日) 05:14:08 JJXjdlY.0
>>873ああ、確かに言われてたなそう言えば。
ロアは盃一杯文の血をアルクに渡す描写が有るから、多分それとほぼ同量の血を受けて死徒化してる、のか?。
志貴もアルクと致しまくってる内にちょっとずつ人外に近づいてる、とか・・、無いよね?


875 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/05(日) 14:05:37 c6QfqPG6O
コンドームは最上級の神秘すら防げる


876 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/05(日) 14:22:13 LVlcvuKQ0
>>874
士貴は四季や秋葉と殆ど混じり合ってるから本質的な意味では既に人外かと
四季からは一方的に奪われるだけ、秋葉からは一方的に奪うだけだが
そう言えばネロの残滓を使って治療された事があったな


877 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/05(日) 20:11:43 pN9drvrM0
冷静に考えると最早キメラだなw


878 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/05(日) 21:56:41 45vi88YY0
四季:混血の末裔(キメラ)
秋葉:混血の末裔。しかも先祖返り(キメラ)
志貴:↑二人のといろいろ混ざっている

うん、キメラだ


879 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/07(火) 23:10:43 7vKrUdOI0
空きまくっている二十七祖埋まらないかな。空席多すぎる

只でさえ月姫でネロ・ロア・ズェピアと三席も欠けて
しかもリメイクでリストラが示唆されていると来た

祖級のシエル・シオン・さつき達は軒並み座る気がないし、月姫2あたりで更に減る見通し
英霊はどんどん増えているのにこの扱いの差。一体死徒が何をしたっていうんだ!


880 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/07(火) 23:12:36 YRk0Agj.0
空いてる方がらしいけどないつでも補充可能な変なの入れられるよりは


881 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/08(水) 00:35:26 ejZcbqQg0
前々から示唆されてたけど、やっぱり「朱い月から直接原液を貰っている」か、「祖を殺して原液を奪った」かしているのが、二十七祖の資格なんじゃないかな。
片刃と蔑まれまくってるけどエンハウンスは祖として認められてるし、先代五位を食べちゃったORTも祖として認められている。
その一方でどれだけ強くてもロアは番外位扱いで、祖としては認めてもらえていない。
聖堂教会が祖を「滅殺」じゃなくて「封印」してるのも、殺すと次の祖が誕生しちゃうからかもしれない。


882 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/08(水) 01:00:11 xpJNhjaY0
ネロは魔術を極めて成ったタイプで原液を持ってないけど最古参で十位だぞ
ほかには十三位系列も原液は持ってないらしい
ロアは教会やアルクからは祖認定されてるが二十七祖たちが認めてないから番外扱い

聖堂教会が倒した祖を封印するのは「倒せはしても滅ぼす手段がない」ためだとか


883 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/08(水) 02:00:34 B5xJNw5I0
残された派閥が封印された自分のとこの祖を救出しようとしたり滅ぼそうとしたりしてるし
冠位の継承にはやはり祖本人の何かが必要なのは間違いないんだよなあ
原液のない十三位にしたところで血統で継承してるし、やはり祖の血か


884 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/08(水) 02:18:06 oJgvM0Yg0
>>882
ネロは別に最古参ではない。現状の最古参は三体、トラフィム・ヴァン・リィゾのみ
原液持ちであり、朱い月に仕えたメレムやグランですら該当しない

第二位は曰く『最初の死徒』らしいので、復活or完成の暁には最古参に名を連ねる可能性あり

>>881
ロアが祖ではない「番外位」なのはネロ曰く
「ヤツは吸血種である意味をもたない吸血種だ。よって、多くの死徒はアレを同胞と認めていない」との事

死徒は条件つきとはいえ不老不死。生命としては完成の一つである。……といっても決して無敵ではない。代行者に滅ぼされたりする
なのでその頂点である二十七祖は死徒の不死性+αとして更に上の段階、各々が思い描く「不老不死」にアプローチしている

ネロは「混沌」、ズェピアは「現象」。そしてロアのアプローチは「転生」
この「転生」は死んで甦る事……つまり死亡前提で、死徒の不死性を全く活用しないタイプなので
他の祖たちからは「お前なんか死徒じゃねーよ! 死徒の意味ねーんだもん!(意訳)」とハブられ、でも文句なしに祖級の力を持っているので
『番外位』という折衷案に落ち着いた…………というのが正しい


885 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/08(水) 05:00:12 qJc8cOFE0
>>884
「最古参の三人」が際立って古いのは確かだが、それ以外にも作中で最古参とされてる死徒も実はいる。

>ネロは吸血鬼の中でも最古参の一人らしいから、体の代わりにして獲りこんでいるケモノの数が桁違いに多いのかも(月姫)

>最古参の一人である死徒アインナッシュを捕獲、ないし交渉しようとする組織は無数に存在する。(talk)

現在までに明かされた設定や作中の描写から推定される死徒の古さは

最古参の三人(四千年?)>グランスルグ>メレム≒ネロ(千年級)>ロア(八百年)>ズェピア(五百年)

ネロや初代アインナッシュが「最古参」と言われるのはおそらく「二十七祖という冠位ができた当時から生き続けている死徒」という意味だろうが、
だとしたら死徒二十七祖の称号が作られた時期は千数百〜千年前といったところか。


886 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/08(水) 08:35:32 8Qs1j5RM0
>>881
教会が祖を滅殺せず封印してるのは純粋に可能不可能の問題として滅殺出来ないからって理由だったハズ


887 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/08(水) 14:45:36 oJgvM0Yg0
>>881>>883
単純にスペックの証左、お墨付きがあるかどうかだと思う


推測の根拠は、グランが先代十六位を派閥ごと殲滅して襲名している件
「祖に連ねるだけの力を持つ」と認められるのに一番手っ取り早いのは、『現役の祖を自分の手で仕留める』事でしょう

ズェピアも魔術師上がりで原液なし。更には「現象」になる前から祖だったのは
恐らく先代の十三位を倒して祖足りえると認められたと推測される


残された派閥が封印された自分の親元の祖を救出しようとしたり滅ぼそうとしたりしているのも多分同じ
その二つはきっと地続きで、『自分の手で殺す為に救出する』必要がある為じゃないかな
他にも、MBAAで路地裏でさつきがロアを倒した際、無自覚に親の縛りから抜けたらしいから
祖が封じられたままなら縛りから解放されないので、どうにか死んでもらう為に助けるのかも

それに、派閥の長である祖すらが負けて囚われるのに、祖以下のを無理やり繰り上げた所でまた討たれるのがオチ
だから先代より優れた祖であると、力を示す必要がある


888 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/08(水) 15:05:23 oJgvM0Yg0
蛇足。最後の一文に関して

スペック的には祖未満、掻き集めた数多の礼装でようやく祖に届くかどうか程度のルヴァレを
自分の派閥だからといって”あの”ネロの後釜にしようとしたトラフィムはほんと酷い
やっぱトリ頭なのかアレ


889 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/08(水) 16:55:03 jWesOwlwO
ルヴァレの件はむしろ派閥も後継も残さず滅んだネロにも責任はあるような・・・
ついでにそんな小物を十位に据えるなんて横暴に対して
他の祖に文句も言わせず認めさせる白翼の発言力すげーってのもあるけど


890 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/08(水) 19:36:34 zRT2zxp20
ルヴァレは言われてるほど悪い人選でもないんだけどな
真祖が壊滅してる現在じゃ真祖直系の死徒なんて貴重だし
歴史的にも準祖級で他の二十七祖と血統的に無関係なんて死徒、もうほとんどいないんだろう

ルヴァレが十位の後釜に選ばれたのはトラフィムの後押しもあるけど
それ以上に他に人材がいないってのも大きいんじゃないかな


891 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/09(木) 00:32:42 UKe9Ug9Y0
実力はともかく年月的には500歳でまあ祖にしても良いレベルではあるんだろう


892 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/10(金) 23:45:42 8/7j.nPQ0
祖にするには実力不足って言われてた気が


893 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/11(土) 01:41:08 AZktQur.0
だから祖以外の死徒の中じゃルヴァレが一番祖に近い実力&歴史のある死徒だって話よ

おそらく祖の派閥で一番層の厚いだろう白翼傘下で筆頭になってたのは伊達じゃないし、
白翼の推薦がなかったとしても有力候補だったんじゃないの?


894 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/11(土) 08:01:24 PTV5rZ920
きのこがまだ月リメを作る意思は残しているらしいぞ
よかったな教授(本当に出すとは言ってない)


895 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/11(土) 09:07:11 F64/l8hoO
プライミッツ・マーダーのキャラデザからデフォルメしたのがフォウらしいから二十七祖のキャラデザはほぼできてるんじゃね。コーバックもあるし。


896 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/11(土) 12:41:09 cZJUvVaI0
”第一の亡霊”スタンティアとか、向こう十年公式の口の端にすら登るかすら怪しいけれど、ずっと気になっている

多分第一魔法の名称とか詳細とか関連だよね。オシリス戦でアルクや青子が少しだけ触れていたのが印象的


897 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/13(月) 00:09:27 bx/nuv0Q0
アルトルージュは見れるんですか?(期待)


898 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/13(月) 15:38:59 1OqDmwUc0
MBAAで姫アルクは何で白翼におこだったの


899 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/13(月) 20:22:28 jfCSurQ.0
リーダーシップ取れよ
原液持ち?少ねーよ
そんな感じじゃね


900 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/03/13(月) 20:35:17 7ruGWQn20
朱い月的には二十七祖の管理は白翼に任せたつもりだっただろうからな


901 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/05(水) 12:54:50 lkoax9w20
ヴァンさん公式初ゼリフおめでとうございます


902 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/07(金) 13:10:25 ImRm354g0
死徒の歴史って4000年以上ってことでいいの?


903 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/07(金) 13:41:28 HUQ0aqzU0
現状出てる具体的な数字は用語集の
「齢四千年を超える神代連盟(エルダータイトル)の祖」がいるって記述

まあこれだけだと死徒として丸々四千年以上生きたのか、
神代連盟として数千年生きたあと途中で死徒になったのかわからんけど


904 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/07(金) 20:27:09 F0u17tpY0
朱い月が来たのが人類が火を使い始めた頃だっけ


905 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/08(土) 17:32:23 wqoEDWig0
アルケイデスの認識だと死徒は星の生みだした獣、「人型をした神獣」か
プライミッツ・マーダーが祖になってることについてもそこ繋がりかね


906 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/09(日) 05:42:23 SukJRHsw0
カニファンの路地裏同盟からさつきの死徒属性を知った者としては


907 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/09(日) 05:52:32 dBQQwe320
ギルが知らないって設定が死徒が居なかったと解釈するなら大体4000年ちょいの歴史だろうな


908 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/09(日) 13:23:55 gokEnvTw0
fakeの新刊でコーバックが「太古の魔術師」になってたけど
これ有史以前か大昔かという意味で大分違ってくるな


909 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/09(日) 14:08:13 lKuljRdQ0
ちなみにコーバックは「最も若い祖」らしい


910 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/09(日) 14:24:31 gokEnvTw0
>>909
つまり死徒になる以前から不老だったのかな
声も老人の声ではないしなぁ


911 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/09(日) 14:29:23 3ZRFhwgUO
コーバックはキャラデザ出来上がってるしスタママで出るのかなと思ったらそのスタママが2巻止まりだからな。月姫やfakeにタイミング合わせて出すんじゃないかな? 信仰と魔術を融合しようとして出来た奇跡がトライテン=ひびき てわけだが実際どんなものなのか……


912 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/09(日) 15:09:01 tex31iRA0
正直コーバックよりエンハウンスのが若そうに見える


913 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/09(日) 16:02:24 yTAEBF4YO
序列が二十七位だし、二十七祖を結成するとき
一番最後に参加したのがコーバックだったんじゃなかろうか

「最も若い祖」の比較対象にズェビアやエンハウンスなんかの
途中で代替わりした連中は入ってなさげだし


914 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/09(日) 20:18:42 Dtcq9VFw0
その解釈なら最古参に入ってないとおかしい気がする


915 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/09(日) 20:55:38 yTAEBF4YO
上の方でいわれてるネロ・カオスや初代アインナッシュと同じく「最古参」なんじゃないの
用語集なんかだと本当の意味で最初期に死徒になった三人以外、
最古参って語は省かれるみたいだし


916 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/09(日) 22:36:46 vc4od5hI0
コーバックのくだりって何ページ?


917 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/09(日) 22:44:35 gokEnvTw0
>>916
どのくだり?


918 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/09(日) 22:57:35 vc4od5hI0
>>917
>>908のこと


919 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/09(日) 23:13:18 gokEnvTw0
>>916
fake4巻129ページ


920 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/09(日) 23:16:21 vc4od5hI0
>>919
ありがとう


921 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/10(月) 01:26:11 TlSSTY.60
ゼルレッチが紀元前後から存在してたってことは死徒になる以前から千年近く生きてたわけか
死徒になってからめっきり老けこんだってことは、死徒化によってその延命手法に障害が発生した…?


922 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/10(月) 10:25:03 z7XC2YG20
第二魔法使えばタイムワープができるのはまほよで言われてたし
青子のメルブラでのセリフも見るにゼル爺に時代とか年齢とか言うだけ意味ないように思える


923 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/10(月) 11:01:16 pJGBEZAwO
死徒化によって何らかの制約が掛けられたのかねえ
少なくとも魔法の使用は制限されてるようだけど


924 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/10(月) 18:17:15 9aooFoQs0
ヴラド三世が実は死徒(もしくは真祖)だった可能性って完全に失せた?


925 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/10(月) 19:06:36 hB/AO/pg0
可能性というか端から皆無だった気がするけど


926 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/10(月) 19:26:18 9aooFoQs0
惜しいなぁ
ヴラドが後天性の真祖だった物語も見たかった
アルクが真祖殺し尽くした時期とも矛盾しないし


927 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/10(月) 19:30:07 RGvV.Rko0
>>926
そもそも後世の創作で吸血鬼属性付与されただけで、生前にそんな逸話ないしな


928 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/10(月) 19:34:33 hB/AO/pg0
生前の行い&ワラキアの夜が悪いw


929 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/10(月) 20:04:43 HV1NLewk0
ワラキアが具現するレベルの噂が死後すぐに立つあたり生前から吸血鬼疑惑があったんだろうな。真偽はともかくとして


930 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/10(月) 20:10:29 9aooFoQs0
型月世界にはドラキュラって名前の死徒はいなかったてことかね


931 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/10(月) 20:30:41 lBHRUs5A0
>>926
後天性の吸血鬼はいても後天性の真祖とかいねーよ


932 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/10(月) 20:37:43 Vt2SaWKY0
真祖は自然発生するけど、天然ものはすぐ壊れやすくて王族とかは製造されるそうだが
どうやって作ってるんだか


933 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/10(月) 20:37:57 pJGBEZAwO
>>930
関係あるかわからんが二十七祖八位・白騎士ヴラドの二つ名が吸血伯爵


934 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/10(月) 20:48:00 /wMfJeFs0
というかapヴラドやEXヴラドとは別に、小説ドラキュラ出典の英霊または幻霊ドラキュラ伯爵存在してんのかな?


935 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/10(月) 22:08:36 9aooFoQs0
>>931
そこはほら
アルクが真祖絶命させちゃったから星が危機感抱いて死後のヴラドを新生させて急造したとか


936 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/10(月) 23:25:59 0zS0Nzms0
星の御子といえばむしろメレムだな
もっともあちらはほとんど願望器と化した神子だったけど


937 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/11(火) 00:27:30 D/JFM6GE0
人間の時のメレムって天然物のイリヤみたいな感じだったのかな


938 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/11(火) 01:09:28 QiKe8o/s0
境遇はアンリ


939 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/11(火) 09:25:47 kTpFU1CE0
>>937
アンリに似てるけど、こっちは本物の神だったとキャラマテにはある


940 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/11(火) 12:27:19 yG.kw8YMO
美遊が近いか


941 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/11(火) 23:52:00 GCIOqYho0
カルデアエースにヴァンが出る説、当たってるといいな
月姫が期待できないからこういうところで活躍してくれ


942 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/12(水) 15:54:10 YwLWYyFQO
そもそもネロとロア以外の祖は月姫に出んけどな


943 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/12(水) 21:26:01 7TQhDvI20
リメイクじゃ他の祖も出るかもよ?
つーか是非ともさっちんルートは実装して欲しい
死徒好きとしては完全覚醒したロアとネロのタッグは死んでも見たいシチュ


944 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/12(水) 22:18:35 sKlWqarA0
二十七祖の誰かが出るのは当たりだったがヴァンじゃなかったな


945 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/12(水) 23:45:31 3KTYP3FM0
スミレはよ


946 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 07:23:58 25k7bepoO
岩窟王の時代では四代目みたいだな


947 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 07:49:57 OlX0wMKs0
いや最低でも7代目以降だよ


948 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 08:16:37 cEzoc.QE0
というか転生途中で得た能力でどんどん強くなれるんだな


949 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/13(木) 08:55:44 25k7bepoO
そっか単に使った魔術が四代目と七代目のとき取得したってことか。


950 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/14(金) 01:51:13 RCdcpQ6w0
とりあえず過去すべての転生体をアルクェイドが殺してきたという月姫世界とは別の世界なのは確定かね
ロアが本当に滅んだかどうか描写からは不明だけど


951 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/14(金) 01:53:54 p7Wpwnz.0
まあ27祖が上級死徒扱いだったり、プラマイがフォウ君な世界だしねえ


952 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 02:15:53 ZWvhPhb20
どうやらエドモンに打倒されたロアは本当に滅んだようだ
アルクェイドの力を奪わなかったロアは二十七祖になるに足る力を持たないらしい

番外位のロアの術式ならともかく、あの世界の「アルクェイドとの出会いのなかった」ロアの転生術式はかなり劣化していたとのこと


953 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 07:36:37 RsplgieQ0
竹箒これ月姫の世界はfateの世界よりショボイって暗に言ってない?


954 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 08:54:30 pGaszkOE0
まあ人類史的には月姫の世界の方が人理はしょぼいな


955 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 13:04:23 ZWvhPhb20
昔きのこが語ったところによると
登場キャラは少ないがSF入った化け物揃いなのが月姫世界
一騎当千から困ったちゃんまで、とにかく数が多くて玉石混合なのがFate世界
らしい

まあ月姫世界・Fate世界が型月の二大主幹世界で、
その中間にその他の作品群(Fake、FGO、ひょっとしたらそれ以外の作品も?)が位置してるという情報は
個人的にでかかった


956 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 20:26:46 tmMbTX5A0
>>952
そうじゃないと返り討ちにされたアルトルージュちゃまの立場が・・・


957 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 21:37:30 CFMG1wGo0
そもそもおそらくFate世界に月姫世界のアルクェイドって存在ないんじゃ
発生要因の朱い月が存在しなさそうだし
EXTRAはよくわからんことになるけど、ムーンセルの創作がオリジナルと同じ設定・力を持っててその権限で出て行っちゃったみたいな感じだとすればまぁ


958 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 22:23:09 35bNxzsMO
いかに莫大な資産を持っていようと数百年の経験を持つ死徒相手じゃ謀略戦での勝ち目は無しか
死徒は人理で弱体化するとはいっても頭の方は関係ないしなあ


959 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/15(土) 22:48:58 7cXPPM4I0
>>957
事件簿にアインナッシュがいるからなー
アルク以外が同じことをした可能性はあるが


960 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 13:58:51 FNCp6tN20
まさかロアが登場してくれるとはなあ
本当に素晴らしいファンサービスで興奮した


961 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 17:51:29 fGa7uFuQ0
fateの世界と月姫の世界の死徒は違うよって日記にまできのこがわざわざ注釈書いてくれたのが気を使ってくれてる気がする
これなら月姫ファンもロアファン(0票だけど)も「クソザコナメクジみたいに雑に扱われた」とは思わないだろう


962 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 17:54:24 84jHxeZ.0
10周年記念の人気投票だとヘラクレスに勝ったし
もうただの不人気キャラではないのだなロアは
MBAAのストーリーのラストのやり取り大好き


963 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 19:25:27 AL/JeQVkO
>>953
竹箒の話からするとむしろ月姫世界の英霊の方が強大な存在みたいなんだよなあ
Fate世界だと使い魔にしてこき使えるのに月姫世界だと制御不能みたいだし


964 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 20:55:29 098hkSoE0
正直敵役としてのシリアスモードのロアは結構好き




人気投票では入れなかったけど

>>963
それはFate世界の人類(人理)が強力だから現世の人がこき使えるってだけじゃないかな


965 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 21:29:40 c4h0w8Oc0
>>962
今型月全体でプリヤやCCC、ap、fake、事件簿、FGO エクステラのキャラを混ぜて人気投票したらロアは何位になるのかな?


もしかたら「このロアとかいうよく分からんキャラを一位にして型月厨を泣かそうぜwww」ってスレが建てられるかも


966 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/16(日) 23:08:23 wgNCpqaI0
>>965
そこまで知名度低くはないだろ
そういうのに上がるのは歌月のみの朱鷺恵さんとか久我峰とかスタママのキャラ

徐々にヴァンの露出が増えて言ってるからそろそろビジュアルがみたいなあ


967 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/17(月) 10:37:27 2ujHxu.20
ヴァンよりコーバックの方が見たいかな
ヴァンはなんか大体予想がついてしまう


968 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/17(月) 11:20:41 cWdROAzQ0
ヴァンはギルティのスレイヤーみたいな感じだろうな、多分


969 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/17(月) 20:08:50 k0zAIUXM0
コーバック(錠)


970 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/18(火) 11:40:34 XMGPGgX.0
どっかのドラマCDのロアcvはちゃんと成田さんだったんだろうな


971 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/19(水) 20:10:37 TEbgacMI0
>>970
ちゃんと成田さんだよ
ttp://i.imgur.com/vD71cbo.jpg


972 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/24(月) 03:54:40 GaDRFJfM0
おおマジか
良かった良かった


973 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/24(月) 23:43:01 au9EdrBo0
よくねーよ


974 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/04/25(火) 00:02:14 .IsrOuGE0
オレはいいよ?


975 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/04(木) 08:52:25 Ti5yiyXM0
本物じゃなければよかったって思う人もいるんだろ
ロアっぽい無関係な他人で声も別人ならよかっただろうに過剰にロアらしく演出しても嬉しくはないわな
ハダカシエルみたいに誰も損をしない様な折衷案はなかったものか


976 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/06(土) 10:05:42 G/w1fnfE0
ああそういう考えもあるのか
俺はただ何ちゃらインバースのエルトナムさんの時みたいに違う声にされるの嫌なだけだったんよ


977 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/06(土) 19:06:13 JU.isTYY0
さて真性悪魔イコール人類悪の可能性が浮上した訳だが


978 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/06(土) 20:21:34 MPpNgAJA0
あの言い方だとむしろ別物っぽい気がするんだが


979 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/08(月) 13:58:56 8YOgA8SQO
ありゃ単にキアラが真性悪魔と人類悪、両方の属性を持ってたってだけやん
フォウが二十七祖だったりティアマトが神霊なのと同じ

むしろ人類悪は星と同格って判明したことの方が個人的には重要だな


980 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/08(月) 20:44:41 VIffzo.Y0
改めて鋼の大地ってやべーな
同格ってことはあのレベルのが周辺の星々からぞろぞろ攻めてくるとか絶望感パない


981 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/08(月) 20:49:18 b/2WGufk0
プライミッツマーダーがガイアの怪物と呼ばれてるのもそこらへん由縁なのかね
ただ人類悪でもタイプ・アースでは無いんだよな


982 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/08(月) 23:53:15 9zOEceV20
もしキアラがあのまま地球の頭脳体になってたら、ビーストⅢ&真性悪魔&アルテミット・ワンという
型月世界最凶の厄ネタになってたんだろうか・・・?


983 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 10:03:13 9fkQQsrI0
そうでなくともCCCで太陽系を掌握できる菩薩クラスまで行っているからな
さすが最低最悪

ビーストⅢ/Lのほうは一体どんな厄ネタなんだ……?


984 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 22:02:38 Rswo79VY0
北海も人類悪が顕現したり、彷徨海が漂ってたり、超巨大古代種・ムールクラーケが泳いでたりと魔境だなw


985 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/09(火) 22:12:26 mN6NyWBk0
死徒27祖の階位ってひょっとして人理に対する脅威度で順位付けされてたりするんだろうか


986 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/11(木) 22:26:18 TMwIpEVg0
発見時期とか人類への危機レベルとかあった気がしたが吸血鬼じゃないのもいるし結局は適当らしい


987 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 12:40:33 nfGleNQI0
グランが先代十六位を手討ちにして十六位を襲名したりしているし
原則、空いたところに詰めるシステムじゃない?


988 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 14:52:39 GDUwFS4s0
倒した先代の跡を継承してく仕組みだから時代が降るにつれて序列と実力は関係なくなる
しかし「最強の一角に数えられる」プラ犬が一位だったり、実力はトップクラスだが超抜能力を軽視した白翼が
「結果的に十七位という位置付けにされた」だったりと、初代二十七祖の序列は意味のあるものだったっぽい


989 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/14(日) 22:46:41 5VflEEO.0
最初に27祖って枠組み決めちゃったせいで常に27人いないと見栄えが悪いから駄目ってことになったのかもね
脱落者が出たら蜘蛛みたい倒したやつとか補欠を繰り上げて27祖にする


990 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/15(月) 20:31:20 5Uy7nsnc0
見栄えとかじゃなく何か意味がありそうな感じだったけどなぁ
シエルだったか青子だったかの見立てだと


991 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/15(月) 21:01:09 ReSUTW/20
二十七そのものがなんかの術式になってるってのはよく聞く説だな
魔神柱の如く


992 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/15(月) 21:12:40 5xcfcQb60
きのこが最初から全部の設定を考えているのであれば二十七は七十ニの逆でデーティアと対になるとかあったかもしれない
でもコンマテ3とか見るに月姫とfateの世界が違うってのは後から思いつきで入れた設定のようだしなあ


993 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/15(月) 21:20:16 ReSUTW/20
二十七については月の公転周期から取った説が初期から言われてるな


994 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/15(月) 21:22:45 k8IhgF560
(ぶっちゃけきのこが7の付く数字好きだからなだけでは……いやよそう、俺の勝手な予想で皆を惑わせたくない)


995 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/15(月) 21:29:10 vMw4um6s0
発端がそうでも過程で設定が作られる
だから多分意味はあるんだろう


996 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/15(月) 21:38:30 9n9ZFLf.0
>>993
番外を加えた二十八で丁度公転周期だしね


997 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/16(火) 16:06:41 F.gxhZd2O
月の公転周期って27日だったなそういや
盲点だったわ


998 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/22(月) 19:16:57 LUrnHrpA0
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1495448055/
次スレ


999 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/23(火) 10:01:54 MhtQ6niY0



1000 : 僕はね、名無しさんなんだ :2017/05/23(火) 21:00:15 jCsGkG.60
記念すべき第六の終了を祝って


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