登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
型月世界ランキングver540
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1470150047/l50
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
ヘラクレスがアルトリアより上なんて今更過ぎる
まあ現状のヘラクレスじゃあ対城クラスの宝具ぶっぱでマスター狙いされたら庇いきれない可能性もあるけどアルトリアはカリバーで相殺できますし？
ソロモンの第三宝具に対して真のカリバーで世界を庇うんだよ(適当)
と、言われずとも最終章にはすべて披露してくれるよね？
ブリュンヒルデよろしく本編で第二宝具を使わず退場なんてしないよね？
バサクレスは結構弱体化しているという
アルケイデスはどこまで宝具を見せてくれるやら
"
これに苦戦してるようでは真のヘラクレスと戦う資格は無い
Bランク以下無効、蘇生ストック11回、一度受けた攻撃には防御力3倍が一つの宝具効果に詰め込まれてるとか頭おかC
と思ってたら複合神殿とかいうそれ以上のインチキが出てきよった
バサクレス自体は身体スペックはなんだかんだで全クラス中最高だろうし
そのオルタも影と魔力のバックアップがなければ歯が立たない
遠くからカリバーで倒したのか、どうやって倒したのかその辺は不明だな
素のスペック技術+試練+百頭だけで攻防破格なのにさらにネメア他のチート宝具が付いてくるとか…
goマテでヘラに並ぶギリシャ二大英雄はペルセウスだったて話はマジなのか
＞メドゥーサ退治などの偉業で知られる英雄ペルセウスに肩を並べ、ギリシャ神話の二大英雄と称される人物。
だから型月世界での設定ではなくこっちの世界での話かもしれん
そもこの書き方だとペルセウスの方が上でそれに追いつくみたいな感じだし
でもテセウスやアキレウスじゃなくペルセウスが二番手扱いされるのはあまり聞かないけど
先にあっち使ってこっちその次の方が良いと思う
鯖状態ならアキレの方が強そうだがペルもそう劣るもんじゃないと思うが
現実の話なら「ギリシャ神話二大英雄」なんて括り自体聞いたことけど
現実の話だとギリシャ神話なら圧倒的なまでのヘラクレスの一強他弱で終了だしな
肝心の一番強い宝具を自分で使用したことがない上に
劇中でも私念を優先していて、本当に勝負に徹した姿をみせたが一度もない
バサクレスもアルケも基本普通のマスターじゃあっという間に干からびて
産廃だと思う。まあヘラクレスに限らす大英雄系は多かれ少なかれ産廃じゃなくても
普通のマスターじゃ能力制限はされそうなのばっかだけどさ
兄貴は糞魔力のマスターに召喚されて、いらぬ苦労を背負い込む可能性が高いんだよなあ…
燃費がいい、手間がかからない、効果は破格
オーディンがわざわざ使用に制限かけてるっぽいけどそれでも十分すぎるほど素晴らしいスキルだ
プロト版でも最大火力がペルレみたいだからそこまで強く感じないな
宝具も6個持ってるけど同時使用不可だし
それじゃメドゥーサ倒せないじゃんｗっていう
受肉してマスターいないから魔力不足なのか
鯖としての制限なのか
イリヤが士郎より上なだけ
そのわりには負けてるしなヘラクレス
上ではないな
扱い見れば分かりそうなもんだが
だからこのスレがある
MGIがAでも能力ダウンで動きが鈍るらしいがどの程度鈍るかは不明
最強のセイバーでもしょぼいになってる悲しい現状
まあAUOが強すぎるだけか
ギル「」
セイバークラス最強と英霊最強でまた差があるんだろう
しかも士郎セイバー相手で負けるって…
ステワンランクダウンじゃなかったか？
これで最強の英霊は他の英霊に失礼
原作エアプ言われてもしょうがないレベルだが何言ってんだ……？
勝ち目を拾って逆転勝ちしたなら分かるが
２７祖とアルクェ
分かりやすい
ギルが執着で止め刺さなかっただけだよな
ここは議論スレなんで
固有結界を出した後はギルちゃん狂ったようにおのれ連呼して痴態を晒しちゃったけどな
ギルがボコボコにされたって言ってもな
アーチャー：理性があったらギルでもやばいと思われ他のクラスでも猛威を振るうヘラクレス
ランサー：ギルと同格と言われセイバークラスでも最高峰のジークフリートでもほぼ勝ち目がないカルナと公式最強設定ギルと互角に戦えるエルキ
ライダー：チート防御の神殿とエクスカリバー級のデンデラを連発できるオジマン
初期に勝ち目が薄いとか言われてるからどうしてもアルトリアは見劣りする
最初の鎧への攻撃で黄金剣使われてたら死んでたし
士郎セイバーだしな
馬鹿高いバット使っていきってた高校生が軽くひねられただけ
これでぼこぼこねぇ
凛セイバーだろうがオルタだろうが
執着でもなければ普通に敗北する未来しかないが
そんな設定ないが
サーヴァント中では間違いなく最強の存在
セイバー戦では執着から、士郎戦では慢心から、戦では油断から敗退したが
本気になって戦っていれば敵なしのサーヴァントである
この設定の時点でSN中に出た鯖はみんなギル以下
３ルートあわせて本気になれば敵なしだから凛セイバーだろうがオルタだろうがギル以下
文句があるならきのこにな
執着で敗れたけど本気なら敵なしって設定があるので、本編に登場済みの凛セイバーでも執着なしなら負ける
小次郎戦見る限り凛マスターになれば圧倒的に戦闘力上がるって分けでもないしな
>>65はまじですまん
ギルを貶めるつもりはなかったんだ
不快に思った人には謝るわ
>>69
セイバー→魔力不足
士郎→魔力制限あり
桜→体調不安定、戦闘経験なし
ギル倒した三人ともギルの慢心以上のマイナス要素があるんで慢心は言い訳にならないかと
もともと呼んだ時点でアウトの場合もあるくらいだし。呼んでも全力出すことはほぼ無いし
いつもよりやる気あるfakeみたいに上空からエア撃ってるだけで正直現状のセイバーとか
手も足も出ないよ。まあセイバーどころか9割以上の鯖はこれの対処できないけど
>>66のそんな設定はないって誤った認識に対して
慢心しなければ勝つのが公式設定って指摘しただけの話だが
それに対して言い訳にならないとか、会話が成立してないんじゃが･･････？
間違いなく最強と他と差を付けて以下と言い切ってるだろ
それに文句つけるならもう議論のしようが無いんだが
凛セイバーは劇的に上がってるぞ
二戦目は風王結界の効果はなく
対する小次郎の剣技は慣れがないから初戦と同じキレを発揮する
小次郎もぎりぎりで保ってる状態だけどセイバーの剣にある程度慣れしまっている
これで瞬殺されなかっただけ凛セイバーは強くなってると思うけど
公式設定ではなくあなたの解釈でしょ
マイナス要素がなかった場合の具体的な強さを語られたのはギルのみ
他の3人はマイナス要素なかった場合の強さを具体的に言及されてないので単純比較はできないんじゃないか？って話
てか士郎の方が勝ち目あると言われてるし
風王結界と剣技に慣れた分と相殺で、初戦で良い勝負だった相手に強化後も良い勝負じゃ
強くなってても劇的って程ではないと思うが
敵なしなんだから、作中で魔力不足が解消した凛セイバーや黒セイバーだって敵じゃないよね？
各ルートでそれぞれ執着・慢心・油断から敗退したが
本気になって戦えば敵なしの御方
じゃあこの解釈しようもない作者のコメントで
SN中の敵には本気なら全部に勝てるでいいな
士郎が魔力制限なかったら慢心してないギルガメッシュ倒せたのかよｗｗｗｗ
桜のも戦闘経験がないってそれ普通にそいつの性能なだけでは
言及されてない事象にたいする仮想に明確な答えはないですよ
断定するにはソースが足りないのが現状なんで
つまりただのお前の妄想でケチつけてるだけじゃん
魔力無制限状態の士郎とかの想定は設定では言及されて無いな
その場合は描写を切り取って開幕エヌマエリシュしてくる
ギルに対して魔力無制限の士郎が何をするかは知らないが
対抗手段が無いので敗北するって想定になるだけだが
エアを最初から使わない。全知使わない。相手の有効打の間合に入ってくれる
GOBの発射数10分の1くらい。とどめがさせる状態で刺さずに待ったり遊んでくれる
GOBの中身を微妙なものしか使わない。エアとGOBの複合版を使わない
むしろ>>71のマイナスなんて可愛く見えるぞ
これらの制限全部外してセイバー、士郎、桜が勝てるシュミレーションなんてまず無理だと思うけど
ヘラクレスのように剣士の力量ではセイバーに勝ると具体的に言及されてるなら理解できますがただ漠然と最強と称されても言及されてない個別事例にまでその最強が適用されるのかが疑問だってだけです
最強設定自体は否定するつもりはないです
特にfakeまで考慮すると瞬殺されてもおかしくないくらいの差がある
本編だけ見ても開幕エアVSカリバーでセイバーダウンで実質瞬殺されていたし
鯖の中では〜各ルートで〜の説明をわざわざしてくれてるのに
五次の状況とクラスだと士郎セイバーが凛セイバーやオルタに変わったところで戦闘時間が伸びるくらいの変化しかなさそうだなぁ
それとも両方あわせもつから最強なのか
敵なしって表現も合わせて考えれば全鯖に確実に勝てる扱いじゃね
星レベルの危機じゃないとフルスペックは出せないんだろうしな
本当に読んでないって言うか、話聞く気ないんだな
FGOは○○って書いてある→だからどうしたで終わるから議論スレとしては正しい姿なのかもしれないけど
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
ギルは最初から飛行状態なのか？
あまり関係ないけど一応そうなってるね
どっちでも位置は変わらんからたいして議論されて無かった気が
最強状態だと神話礼装＋光の船かな
オジマンやアーチャーヘラクレスがギルに同格とかの時点で妄想入ってるのがな
公式設定になぞれば2人もギルに負け確してるだろ
最強の英霊相手なんだから
と言うかこれは何の比較と考察なんだ……
おそらく鎖かね
言ったらエアも権能は制限かかって使えないし
ヴィマーナはランスロットに撃墜されるほど遅いしfakeとかででた？
ＣＣＣやれよ
ちな光の船という名前なだけで実際は光速よりずっと速いぞ
CCCで出ている。最も地球上で使おうもんなら、あまりの速さでコントロール仕切れなくて自滅しそう。
だがエアが天と地と冥界を表すだの宇宙だの書かれてるらしいからエアもエアで相当ぶっ飛んでる
Fakeも手を抜いてたか(白目)
人の生み出した道具だと傷つかないんだろ
ここは光の船の上からエヌマだよ
そも現実的に考えると音速で動くとソニックブームで近くのマスター死ぬとかあるし物理法則は真面目に考えてはいけない
ギルもギルで普段使ってない手を使うかって感じだからエアを抜くのか別の手があるのかも謎
ギル最強も納得だわ
全員ワンチャンあればイイねという話
ギルの通常形態は所詮スーパーウルク人ワンだよ。まだまだ髪が伸びる余地ある
まぁ、そんな死に方するの空想科学読本くらいだし
まさかここまでの化け物になってたとは
そこらへんで人によって解釈の幅がある
けど、まあ少なくとも情報世界ではギルは化け物だろうな
真面目に考察するのも難しい
バサクレスとか描写だけ見たらアスファルトをドカンドカンやってるだけで恐らく蒼銀とかのビル倒壊街崩壊な描写についていけなさそう
FGOの聖杯じゃカンストダメージとか与えられそうにない
ゲームだから文章で盛らなくても演出でいくらでも派手にできるし
文章……というか形容詞だけで、凄さを強調されていく外典鯖の方がどうしても描写は派手になる
その割にApocryphaは他の作品に比べてやや地味というか、いらん気を使っている感が否めないんだよな。
しかしFGO自体が当てにし辛いという
魔力無限カルナ、アキレウスとか空中庭園とか悪竜とバルムンクの合わせ技とか
少なくともSNより派手
アキレウスも神造兵装なら効くと設定されて神性なくてもなんとかなるようになったしケイローンも宝具が地味
ジャックは呪腕の劣化だしぶっ飛んでたのはカルナだけの印象だわ
それまでの戦闘描写は、形容表現や数値、強さの設定などの羅列に依存していたけど
最終巻だけそういうものに頼らず、アキレウスやカルナの凄さを表現できていた（異論は認める）
だから光速だとか音速だとか、そういう表現は二巻より控えめだけど
最終巻の方が鯖たちが暴れまわってる感じをよく出せてる
設定がガバガバとかもあるけど知名度もあるし強さも納得出来るレベルなのに無駄に原作に配慮し過ぎて弱くされてるのも不評の原因だわ
あ、描写か
Apo勢の能力が他の外伝と比べて抑えられてるという話かと思った
特に、二巻の終盤は面白いか退屈かという以前に、文章として読めないレベルだった
少なくとも俺にはあそこに何が書いてあるのか想像がつかない
マテでラックされてるのも大体あの辺
そもそもSNの鯖はトップレベルが呼ばれてたという設定なのに
設定でそれより抑えられたとは……
描写から逆算すれば確かに抑えられたのかもしれんが
東出もやりすぎだと気づいたんだろう
fake勢はそうでもない辺り配慮ってのはあるだろうな
公式二次も色々と大変ではある
神造兵装が神の造った兵装みたいになってるのが
実際三田とか成田が桜井と設定の打ち合わせしたって聞かないし
倒せなくはないだろ弱点剥き出しだし一応
あと相性バトルでもあるんだからアルトリアが単騎で勝てない可能性が高い相手がいても良いだろ
原作の時点で相性ゲーなのに他作家の相性ゲーは認めないのが面倒くさい
まあ星が絡んでる神造兵器が神のルールの対象外なのは割と納得できるからいいけど
コスモスがアイアスに匹敵とか解体聖母が手間暇かけてようやく呪腕と同等とか、余計な遠慮はいらなかった
正しくはアポマテのせいでApoサーヴァント達がsageられてしまったって感じだな。
蒼銀はプロトの方と関係あるからか結構きのこや武内絡んでるぞ
アーラシュオジマンはきのこ、ブリュンヒルデは武内との共同制作らしいし
ギルのエヌマでも倒せないじゃん
アキレウス関係はアルトリア以外にも勝ち目出る設定なのに
アルトリアが〜とか神造持ちをアルトリアしか知らないか
単にアルトリアに勝ち目が出来て嫌なのか
アイアスはまあ原作から4枚でもカリバーとベルレの差を埋める程度には強いし
sn鯖でヘラクレス以外太刀打ちできないのはやりすぎ
アキレウスはロンケーイが女性には使えないとかも一緒に設定として出てきたからだろ
ランサー「」
兄貴、メドゥーサ、ギル「」
なおメディアさんは何故か神性を持ってない模様
ルルブレが裏切りの魔女の神性だからスキルから宝具に昇華した感じなんじゃね
それは女性鯖全員が有利になる設定では？
神秘、神性、騎乗に特効
特効効かない相手でも沖田程度なら余裕
神霊級サーヴァントしか倒せない
とか現状でも盛りすぎにもほどがあると思うが
まんまギルなんですがそれ
ウルク以外でギルと互角の鯖がいてもいいだろ
じゃあ優劣示したらその時点で鯖Aは鯖Bを踏み台にしてるとかいうのか
何個宝具持ってんだよ
らしいよ
神造兵器効く=アキレが踏み台なんだってさ
それは兄貴もだけどスカサハのせいで残念なことに
勝てない理由が「神秘関係ないモノ取り出しまくれば勝てる」とのことだし
近代関連のモノまで収められるバビロンがチート過ぎるだけ
ギルガメッシュにしろアキレウスにしろ作中でそんな圧倒的な活躍してねえだろうよ
宝具沢山ある？大英霊だし良いだろ
燃費はその分悪いし
難しいもんだね
？？？？
をたかが一流魔術師で暴れまわってる時点で燃費が悪いって言われても感
本人に神性あればもともとダメージ通る設定だった気がしたが
それでマテで本人に神性なくても武器が神造ならダメージ通るに変わったんじゃなかったっけ
さすがに無茶苦茶すぎる理屈
ワロタ
肝心の作中で意味なくなってるから
寧ろアルトリアに配慮した？じゃね？
仮に神造兵装持ちがランスロットだけならこういう設定になったかどうか
エルキが完全互角だから一強ではない
そしてギルが最強なのがおかしいと言われてもきのこに言って設定変えてもらうかfateという作品が向いてないと言わざるをえない
原作者がギルが最強の鯖と位置付けたんだから
マスター天草で聖杯により魔力無尽蔵だから
燃費無視できるだけだったと思うけど
それいいだしたらきりがない
アルトリアの聖剣が星の危機にしか使えないのはギルに配慮したのか？ってなる
これな
アキレウスの調整に文句ある人はＦＡＴＥむいてないわ
ランスロットがダメージ与えられるようにしよう！
メドゥーサがダメージ与えられるようにしよう！
これでも成り立つような事に言い掛かりも大概だな……
そう言われても無理ない
というか、アロンダイトも神造だし、エクスカリバーの姉妹剣で泉の妖精の剣であるガラティーンも通りかねないし
もはやアキレウスの不死身は誰に有効なのやら。
強い奴は大なり小なり神性持ってるのが大半な上、持ってない奴は武器が伝説の剣の類で
神造兵器とかだったりするし
そのうち出そうなローランのデュランダルも聖遺物が複数入ってる代物だから、防げるかかなり怪しいな
公式設定なんで
嫌ならきのこか東出にたのむしかない
ここら辺は東出が下手うった
別に嫌とかじゃなくて何となく推測しただけよ
カルナさんが魔力放出使っても文句言わないハイなマスター揃いってだけでは
彗星走法がなんだかんだで攻守どっちにも効いてくるわけだし
不死だろうがそうでなかろうがケイローン級でさえ勝率3割程度な時点で真っ向から勝てる奴限られてくる
誰に有効つうか当のアポで通るのってカルナとケイローン先生ぐらいしかいないぐらい有効じゃね？
その前から普通に乗り回してるやん
1巻去り際なんて自分で走ったほうが速いし燃費いいのに態々戦車呼んでたろ
そもそも本編で語られたことしか書かれてないならマテとかいらないっていう
こういうのが多かったんだよな
Bランク以下の攻撃方法しか持てない奴がバサクレス相手に勝ち目0なのと
魔力C以下は尽くメドゥーサの魔眼にやられるという原作はスルー
そして最も有名な踵という弱点を付けば神性なくても倒せる可能性ありということもスルー
カルナとか格なら同格以上ときのこが言ったし
慢心しなくても状況によっては負けそうな
鯖もどんどん出て来てて、割を食ってそう
有効ですまない･･････
ステ画面から一定ランク以上って文字消えてのは後付露骨すぎる
ギルに強いとか俺tueeeじゃん！って老害のせいでノッブはああなったのか
貴重な日本鯖をわざわざ弱くしたんだから言われても仕方ない
同格以上ってきのこが言ったんだっけ？
ザビ子評価だった記憶があるんだが
神性が本人の努力とか関係なく、たまたま神の子供に生まれた人は最初から何の努力もなく持ってて、全然神に関係ない生まれの人は持ってない類いのスキルだから文句が出たんじゃないの
初期の反発を知らないで言ってるんだろうが
頑張って信仰集めたら神性つくパターンはあるよ
むしろ聞いたことない英雄だされた方が困惑
織田信長とか源義経(牛若丸)とか有名所は来たけど、やっぱりこの人来ないと始まらないよ
ギルもアルトリアも踏み台にはしてないし配慮もしてないとは宗教上の理由で書き込めない連中
知名度補正込みの帝都だとサーヴァント二騎分の魂だし
でも鯖としてはそこまで凶悪でもないよなあ
そもそも本気だしたギルと対等に戦えるやつなんかいるのか？
エルキぐらいだろうけど財宝強化エヌマ撃たれ続けたらキツいだろ
ただギルと違って明確な弱点があるけど
まともに戦えるのが3日しかないからな
しかも自分から動けるタイプじゃないから放置されたら終わる
ブリュンヒルデも鯖二体分の魂（神霊としての力を行使すると燃焼し一騎分になる）
金ぴかも数体分の魂量を持ってたっけな……三体分だか二体分だか忘れたが
ヘラクレスでもアルトリアでもクーフーリンでも一人分扱いだし
これでサーヴァント五体分、聖杯は起動する
はずだけどしないガバガバ設定FGO
虚淵が知らんかっただけだろう
他にもガバガバな部分あったし……
というかガバガバな所の方が多かったし
しかし日本武尊まで女になりそうな気がするし日本鯖の強鯖はほぼ女になってしまうな
悪くはないがカッコいい男鯖も増やしていってほしいものだ
言われてないから不明
ヘラクレスが一体分ならカルナも一体分な気もするけど
経験値設定は知らん
きのこが言ってんの見たこと無い
HFで間接的に言われてんぞ
計算すると普通に三体分以上なのは間違いない
黒桜の壊れ具合もあんま参考にならんし
グラムの設定も、蒼銀で出てくるまで思い出せなかった
サーヴァントのステータスの見方がマスターによって違うことも
A＋の宝具がほぼ魔法級の破格設定だということも正直忘れていた
もう散々見てきたのにまたストーリーを読み返すのも疲れるようになってきたでござる
本編とかあたりの設定はほとんどうろ覚えだなぁ
盾宝具あるんだから無敵は通常攻撃くらいまでで大技は盾で防ぐ感じにすればよかったのに
いやギルガメッシュ＋鯖四体で聖杯満杯って算数レベルの計算できんのか？
流石にビーム系は盾持ち出さないと踵ごと焼かれるんでは
バルムンク相手に余裕かましてたから効かないかと
聖杯満杯になった箇所はどこ？
イリヤ：「セイバー、ランサー、キャスター、バーサーカー。
この四つだけならまだ良かったのに。何処でそんな魂を取り込んだのサクラ。まだアサシンとライダーが残ってるのに、もう満ち足りてるなんて驚きだわ」
（ちなみにイリヤは知らないことだが、この時点じゃセイバーとバーサーカーは黒化しただけで取り込んでいない。つまり単純計算しただけでギルの魂＝鯖五体以上の可能性大）
宝具の能力分からんバルムンクを受けようとしてたり、フランの宝具の地面から空へ
半径100ｍほど覆う電撃でも倒せないとのことだから踵への攻撃はピンポイント狙い以外は無効だと思うよ
アキレウスが油断してただけじゃないの？
あれってもしバルムンクの真名解放に神性獲得系の効果でもあったらアキレウスそこで終わってたし
適当な試算で、鯖を殺さなくても二十万人ぐらい皆殺しにすれば聖杯を満帆にできそう
未来演算能力と直感を併せ持ち、さらには見た目や言動のわりに謙虚な性格をしてるぞ
アキレウスだけならともかく、ジーク側も効果があるイメージが浮かばないとかって話なので素直に取れば無理なんじゃね
100本の矢で全身を狙う → 踵にのみ刺さる？
全身を覆うビームを喰らう → 無効？
ビームが実は細かい粒子の収束だった場合 → ？？？
ビームどころか剣で切りつけても無効とか解釈できなくもない
大聖杯起動させるには小聖杯から移すための儀式必要だぞ
言峰も寺にイリヤ攫って連れてったろ
儀式整ってるならサーヴァント死ぬだけで自動的に小聖杯から大聖杯にくべられるけど
むしろ、人間の血を蒸発させて神に近づいたから不死なのに、その神をも殺す攻撃をなんで防げるの？
人間性蒸発説だったら神性高くなるだろうし
アキレウスの肉体は悪竜の血鎧とよく似ていて、例え攻撃が通ったとしても何パーセントか削減される仕組みになっている
たまーに忘れそうになるが、この設定もなかなか破格
イスカはGOでファラオになったりゼウスの血が入ってることになってたような
つまり生前から神の子としての能力を使用していたと思われる
まあ三田が死ぬことになるけど
中実じゃちゃんとファラオだぞイスカンダル
＞ 明確な証拠こそないものの、多くの伝承によって最高神ゼウスの息子であると伝えられている。
ってだけで自称って設定ではない
> エジプト人に解放者として迎え入れられたアレクサンドロスはファラオとして認められ、「メリアムン・セテプエンラー」というファラオ名を得て、アメン神殿にその像を祭られた。
> 彼は少数の部隊を率いて西部砂漠のシワ・オアシスにあるアメンの聖地に行き、ここで自らをアメンの子とする神託を得た。
> アメンはギリシア神話のゼウスと同一視されており、これはアレクサンドロス大王はゼウスの子であるという神託に等しかった
アメン＝ゼウスの息子であるって神託をファラオ就任の大義にしたって事ではあるかと
アキレウスの削減が機能するの神性EかDのみという、相当限定的なものだからな。
Dランクは75%通る時点で気休めに近い。最低のEランクでも50%通るから、
通常攻撃くらいならともかく、巷に溢れてるA+対軍宝具の解放とか喰らったら
死ななくても瀕死まったなしだしな。
型月も常時開放型の宝具が強すぎたと思ったのか、カルナの鎧状態からボルグで戦闘不能とか
ゴッドハンドは防御上昇するだけとか、大分調整入った感じがあるな。
多分ネメアの獅子皮なんかもランクEXではないし、思わぬ難点が出てくるんだろうな
まあ鎧部分はアホみたいに堅いようだが
普通に弓クレスやオジマンディアスの最強感も受け入れられたな
あと黄河文明 の最強枠１人ぐらいとモーセは受け入れられる
でもギルは初期からチート感ある最強キャラとして好きだから多すぎも萎える
黄河文明っていうか、中国枠なら黄帝が最強格だろうか？
オジマンも型月世界観や神秘設定だと納得だけど意外な人選だったし難しい
黄帝は最有力候補だよね
捏造するなら皇帝をはじめとして色々といる
作中で思いっきりムーンセルが差付けてるから
能力値的な強さとしてはまったく同格ではないという事実が無視されてるよな
参戦条件として財宝一割のギル＝カルナで
ようやく対等になるレベルの関係でしかないし
宝具なしで格付けできるなら聖杯戦争は真名の秘匿もせずもっと楽にシンプルに殺し合える
精神性……人格こみのオーラ的な評価でギルとカルナが同格なんでないの
それいうならギルと互角のエルキにもいえるしギルは財宝でのなんでもありが大きいんだろう
強さだけで出禁になったわけじゃないんじゃないの
ギルガメッシュ出禁の理由はその戦闘力にマスターの介入する余地がないからだろう
カルナさんをまともに運用するにはそれなりの魔力がマスターに要求されるが
ギルならポンコツマスターでもバビロン一発でほとんどゲームセットにしてしまう
実際そうなるかという話はムーンセルにはどうでもよくギルガメッシュを表にだすのはマスター選定という立場からはそぐわなかったってこと
魔力面でも精神面でも独立してるからマスターを試す存在にはならないし
聖杯戦争の枠組みを破壊しかねない宝具を沢山もってるから出したらまずいだろ
エヌマ打ち合いも互角っぽいし他と一緒にせんで欲しい
どれか1つ、2つでもいいが同じとか上と言われても極論強さとは別問題だし
てかエクマテでカルナはギルと肩を並べるとある通り強さでも同格だぞ
マハーバーラタの完璧童貞おじさんは格上もあり得るな
その理屈(原典厳守)でいくとスカサハ＜兄貴 アルトリア＜その他円卓 ガウェイン＜その他円卓
だが、実際はそうじゃない
地球圏内だと、抑止力の力を受けて全然力が出ないか、地球が壊れるから出せないんだろ。
もしくは加速に時間が掛かり過ぎて戦闘に使える代物じゃないか
光速で動いたら地球が即座に蒸発しかねないし、エアより遥かに強いってことになってしまう。
エルキ戦で使わず、エアをぶっぱする時点で戦闘での実用性は無いと見るべきだろう
ZEROでの超音速の船は使えるにしても
まあそもそも鯖の時点で物理法則は無視できるし、衝撃波とかは出ない可能性もあるけどな
例えば移動中は実際に光になってるとかでもそうなるし
ゲオル先生他のプロット段階の切り札も実装されてたがランク大幅に落とされてたなこれ。そしてマリーのパレスは赤王の劇場に似てるけど個人戦だと本人が戦闘長けてなさそうだから相性いまいちっぽい。団体戦なら便利やけど。あとまあ偉大なローマさん。
元々ピーキーぽかったが夜限定ってさらにピーキーになったな。
光の船に関してはそう思うわ
移動形態や光の船の詳細自体が不透明なのに轢き殺しアタックで余裕とかそれこそ笑える
判断されるっていうか、本人がそう思ってるんじゃない
本人の執着とかで姿が変わることもあるというし
ラーマ（シータ）の方が参戦すればもっと情報増えそう、鯖としてはシータの方が強いってパターンもありそう
まあ今じゃどっちでも呼べそうだけどね
ロリ作家とかだろうとか推測口調だったから判断したの自分じゃないくさいとか
同格とかいわれても説得力ない
ここまで書かれて強さは同格じゃないとは一体...
某S級ランクみたいに同じランクでもピンキリなんじゃないの
それは型月で言うところの匹敵と同じ意味合いだろ
いや、そら型月は決めていいだろ
それが具体的にどんなものかは別として
>>346
格が低いって言われた英雄に失礼じゃね
こんなゲームに出す時点で失礼とも言える
失礼というならば最初から失礼千万だな
その英雄がより魅力的にみえるよう活躍させれば失礼じゃないだろ
オリジナルの英雄なら好きにしたらいいけど
むしろ偉人や英雄持ち上げる為にオリジナルのキャラ貶める方が問題
ギルへの配慮で神造宝具完璧に投影できない方が萎えるわ
一人ぐらい確実に勝てるやつがいてもいいだろ
元々原作でカリバーは投影してる描写はあってもエアは解析すらできなかったんですがそれは
横槍なかったら完全に負けてた上にジーク側は他者からの治癒と令呪ありだったんだが
ギルに配慮した調整だよね
ubm有利だがエアだされたら終わるとか萎える
能力もそれ系で人気だったコピー能力だし最強の英雄王の天敵だったしヘラクレスにも誉められたり
瞬殺されそう
流石に規格外だからなあ、EX級だし。
剣以外がＣとか専門から外れるから防具とかコスト2〜3倍になるとか
多少あった方がいいんじゃね。というか今のままでも現代生まれとしては十分反則級だしな。
正直、俺はＳＮをプレイした頃からそんな感じだと思ってたから納得できたわ
ubmとは一体
今もくそも元々エヌマ出されりゃ瞬殺だったからなあ。
ubwだな
慢心数百門gobで死にそう
いやハサン先生今回十分活躍したろう。
円卓にすら通用する自爆相殺の切り札まで見せてくれたし。
ルーンだけはやたら地位上がったけど北欧神話だしなｗ
慢心してりゃないだろ。
慢心前提の天敵ではあったのであろう
慢心してなかったら数千門だろ
まぁ数千門も本気ではないが
イアソンとかただのキチだしハサンは退場が雑すぎる
型月って基本、王・騎士・大英雄＞＞暗殺者・魔術師みたいなかんじ
大部分ギルは慢心がほぼデフォルトだしな。
ゼロでも本気出したら一夜で終わってたとかほぼ全鯖瞬殺やし。
仮に数万本射出できる能力あっても
慢心してるんなら剣一本だけ手に持って切り合いしても矛盾はないけどな
慢心してるなら本編以上のことはやらん
それいったらアサ次郎やエリザの方がよっぽどだろ
独自に改変しまくってる
イアソンはまあ
まあ確かに悲しいけどいちおう基準ではあるけど絶対的にそうだってわけでもないからまだね。アサ次郎とか格のわりには強いし
そもそも真正面での勝負で暗殺者と騎士を比べる方が間違ってる。キングは別にしても
ギル＞＞＞＞カルナ、オジマン、アルケイデスって主張する人いるよね
流石に無茶ねーかｗ
きのこがオジマンやカルナ、アルケイデスにも楽勝で勝てるって言ってたらわかるが
ここら辺の強さ表現って凄い気を使ってそうだから最後まで判明しないんだろうな
いや他の百ハサンとか静謐さんも正面戦闘では似たようなもんなんだけどね。
まあ言ってる通り畑違いだから当然だけど
Cccで対鯖絶対強者記述等々シリーズ重ねても最強という文言が外されるどころか寄り強調されていってる感じするから
そう受け取る人もいるんやろな
設定上はそうでも描写やステみる限りギル一強にみえる
おのれおのれおのれ、とか言いながら士郎が防げる範囲のランク低い宝具だけ出してしかも負けたとか
ただの馬鹿丸出しになるんだけどなぁ。見る目も状況判断能力も無いだけってことになる
ギル本気になったら光速船やらインド核爆弾やら全解禁するってことだからなあ
それに用語集でも鯖中じゃ間違い無く最強本気になりゃ敵なしってのもあるし
殺しのプロが一対一の殺し合いでおくれをとるのはね
せめて互角にしてくれ
王のプライドだよ。判断しててもそうしたらギル的に実質負けを認めたのと
同じになるから
今はお前のほうが強いってちゃんと言ったやろ
この世界の王様皆化けもんだから。
神の血引いてたり神様から加護貰ったり兵器授かったり
プロとは言え普通の人間に生まれた者が勝てと言うのが無茶かと
怪人相手に人間が勝てって言うようなもんだろう
カルナやオジマンが本気ギルに勝てるような描写があれば別だけど
同格や特別発言だけだとSNのカリバーとエアはほぼ同等並みに信用出来ない
数千門も出したこと無いだろ
Fakeでも500くらいが最大
光速船は戦闘で使えない可能性が高い、ZEROでもアルケイデス戦でもヴィマーナ使用だし
インド爆弾もせいぜいA+対国だろうし、宝具の時点で原典みたいな無茶な威力あるわけじゃない
敵なしっても原作範囲内の話だろう。エルキは同等扱いだし。
オジマンなんて描写が派手なだけで複合神殿の理屈としてはGOBの二番煎じなのが
オジマンはあきらかに規格外
それ慢心してるで片付くからなんの根拠にもならんかと。エヌマあんま使わんのと同じで
核爆弾も憶測だし、実際現在の水爆レベルとかだとそれ以上のランクでもおかしく無いだろうしな。
ここは同意するんだけどこの【その他】にどこまで入るかってのが食い違ってるんじゃない
ギル＞＞カルナ、アルケイデス、オジマン、エンキなの？
鯖中では間違いなく最強とかは本気になりゃ敵なしは
用語集での公式だしな
普通に一秒ありゃ地球7週できるスピードだからなあ
最強一角であることは間違いかと
それだけしかもってないなまだしも他にチート系いくらでもあるしな
ギル最強はあくまで冬木での基準だと思う
あれギル手加減してるぞ。
セイバーさん殺したら嫁にできんから
通常鯖を相手にしたらって事だと思ったな
エンキやアルケイデスに圧勝する所が見れるなら、その最強の解釈で良いけど
最初に士郎がギルが対鯖で最強な点として上げた通りに
全ての宝具持っているので相手に最も有効な宝具を使用出切るってのが
ぶっ飛んだ性能以上に一番強い点なんだろうけどな
エンキやアルケイデスも敵にならないって事で良いの？
本気のHollowもオジマンの複合神殿の火力には劣ってそうなかんじだったが
ムーンセルデータベース上でも最強じゃね
同格以上のカルナがいる
いや基本それなだけで使えないわけじゃないから
グラム原典からビーム撃つとか
>>429
本編はパラ自体が本調子じゃないからなあ
EXギルのエヌマとか普通に引けとらなそうな威力でしょ。
いろんなマテリアルを探したけど見つからなかったわ
マテリアルとは違うやつ？
わすれたけど
それは生前だろ
そもそもギルが本当に最強なら同格の奴が何故次々に出てくる。しかもカルナに関しては負けるならマスターが悪い、格という点でも一、二を争うという念を押されてるし
対してギルはFGOでは鯖最強とも対英霊絶対強者とも言われてない
ギルは鯖の中で最強なのは間違いないがエルキカルナオジマンあたりの最強クラスのやつらとそう大差あるようには全く見えないが
特にエルキは互角に戦ってるわけだし
むしろその負けるならマスターが悪いというのってＣＣＣでどいつがマスターでも勝つから参加不可扱いされたギルと比較されてんなって思ったもんだが
実は初期のsideマテリアルがそれなんだけど
前後の文脈から考えると、第五の面子の中で敵なしという意味だったりする
カルナは出禁になったの？
それギルの宝具が解禁される前のザビ子評価だろ
何があってもギルが１強って主張なんだ
設定や描写をギル贔屓に解釈し過ぎじゃないか？
ギルは最強だけど同等の最強級の鯖は既に出てると思うしブッチギリじゃないでしょ
オジマンは火力で押し潰すタイプ
の→は
ちな格ってカルナのＦＧＯのプロフィールからだろうけどあれ高潔な人格とか込みやぞ
そこら辺でバランス取れてる感はある
光の船もたぶん無理だと思う。そこは制限をつけないと物語として成り立たないしｗ
ザビ評関係なく設定で対等の存在にされてる、強さ含めて
ギルが出禁になったのは強さだけじゃなく令呪補充とかの反則技が使えるからってのもある
対等→わかる
同等以上→ザビ評ちゃう？
ここが言いたい
令呪持ってるのは強さじゃないんですかね、ジーク君とかいるけど
同等以上ってのは格の話だと思ってる
存在感がどうとか言ってたし
いやそれなら聖杯戦争中ではとかでいうと思う。
最初のPCゲーム初回マテにあったような
ムーンセルが絶対的存在ならそもそもBBとか生まれんし絶対神的視点のものでもない
金色にも勝ち目0だしどんな状況下でもどんな鯖より強いって訳じゃない時点でギル1強の主張は無理がある
同格の連中は皆ギルと本当に強さでも互角か時に上回るぐらいじゃないか?
なんで鯖でもない金色が出てくるのか
というかＣＣＣのギルのマトリクスで最強のサーヴァントってかかれてなかったっけ？
少なくともＣＣＣに出てるカルナは範囲に入ってると思うんじゃが
>>459
それギルより強いって言わないか？ｗ＞互角か時に上回る
令呪補充できたら聖杯戦争が成り立たないとザビが言ってるように勝ち確になってしまうからだろう
なんでもありすぎて聖杯戦争やる意味がなくなる
同格の最強が何人かいるイメージだな
ギルは一強ではないだろう
対等ならば場合によって上回ることはあるだろ
ギル相手に互角か上回るかって上回ることはあっても下回ることが無いってことでそれ互角以上ってことやん
悪かった
互角以上ってことにしておいてくれ
対抗するには同じく何でもありな要素が必要だな
今のところソロモンかエルキドゥくらいしか思いつかんが
説明に「〜から敗退したが、本気になっていれば敵なしのサーヴァントである。」と書かれてるから五次だけの話に見えるけど
それに古いし同等の存在が出て来て実際に本気になって互角のやつもいるから今も有効かというと微妙だろう
セイヴァーもサーヴァントとはっきり書かれてるしBBも無理ゲなギルがあらゆる鯖を上回る1強とか無理ありすぎ
というか設定集の話出すと出禁くらってた内容は
＞ムーンセルはサーヴァントとして彼を再構築・顕現させたが、扱いきれずに月の裏側に封印していた。
というもので余計ムーンセルの能力・判断が絶対的ではない根拠になる
いまはもうギル一人にこだわってないだろうな
覚者も結局負けてるし
セイヴァーは実際九割財宝ないギルが勝ったぞ、まぁどっちも本気出してるかは怪しいが
ＢＢも鯖じゃねーよｗ
オジマン辺りもなんかに書いてあったっけ？
一応言っておくと書いてあるなら同等の最強なんだろうなという確認としてね
最強って書かれてたらそれでいい
そのBB以上になったキアラを勝てるとは言われてないが抑えれるのは名言されてる
ギルはそれすら無理
それだと他にも最強と書かれてたらいいのか？
変更したら一部の老害が発狂してうるさいからな
上限はやっぱ未だにギルガメッシュだと思う。最強格のは相性次第だろうけど
流石に上回るはないと思う
ないない
型月が英雄王をさげるわけない
アルケイデスは最も強き王そして弱き戦士とは行ったが最も弱い戦士とは言っていない
さりげなくそうやって改悪しないでほしい
すぐにでも設定を変更してくると思う
オジマンはそこら辺のポテンシャルも高い。ＦＧＯで桜井が２章と４章をもう少しうまくやっていれば
人気もうなぎ上りでギルを簡単に超えていたかも
キアラの方に宝具さえ効かなければ他は無力なんて設定もないし
「性欲完全オフが出来るから」であってそれだけ出来れば誰でも出来るという設定や描写はない
宝具の性質上対知性体に特に強いってだけで基本的な下地は全能の神様だからな
本人も馬鹿強いらしいオジマンがギルと同格とは本来なら考えにくいが公式の設定なら仕方ない
ギャグだったから参考になるかは微妙だが
後はギリシャで聖杯戦争をすれば
触媒争いで優勝が決まるくらいだから
地元ではどの鯖より強いのだろう
最強厨が分散するだけな気がする
最強厨はギルで一つにまとめあげた方が商業上はよさそう
あたまおかしい
最後の二行は少し理屈が違う
アポの世界線だと聖杯戦争の再現度が低いから知名度で決着が付くんだよ
個人戦ならランスロットも最強の1人だな
真っ向勝負でも円卓最強臭いけど
慢心もあるし絶対的な強者の設定ではなかったのだろう
マテだと覚者とキアラの関係なんて性欲関係くらいしか言及されてないか？と言ってるんだが
けど兄貴エミヤアルトリア相手に接近戦で互角はつよすぎるでしょ
キリツグ程度でこれとか随分と鯖の格も落ちたもんだな
オジマンはアーサー、プニキ、ブリュンヒルデ相手では？
あれはアーサー・アーラシュ・ブリュンヒルデだよ
後短刀で三騎士と渡り合えるはオジマン本人が言ってるだけで絶対無理だろ
にしても強くない？
本当に出来るならだが
出来ないと明言されると神秘性がなくなるし
出来ると明言されてもえーとなる
万全のオジマン、カルナ、ヘラクレスあたりとタイマンでやりあった
場合でも、本気ギルのが勝率あるイメージだがそこはどうなん？
オジマンなら出来ても不思議じゃないと思うのがギルと比較される鯖の恐い所だな
名言してもどっちかのファンが悲しむだけだしｗ
オジマンのがどう見ても強いからはっきり認定して欲しい
キアラの性能や描写がすごいのはセイヴァーに近しい存在だからとかも言われてる
言い回し的にセイヴァーの方が上とも取れる
ヘラクレスとカルナは対応パターンが限定されるからきつい
全鯖総当りならギルが勝率で抜けるだろうがトップ勢だけで総当りだと不明
逆にきのこがバランス取ってトップ勢には勝率悪いって言っても不思議じゃない
最強鯖の比較は明確な言葉や描写出ない限りほぼ同等以上はわかんない
それ在り方の話でしかもそうとれるかもってだけだろ？
結局鯖の覚者は負けてるし神霊状態や本気の覚者なんて出てきてないし
オジマンやカルナやヘラクレス以外にも最強、トップサーヴァント、最高クラスの霊基とか色々と最上位の例えがあるが
鯖覚者はそれこそ本気出してない設定でしょギルと同じ
鯖覚者が本気だったかどうかはっきり明言されたことはないと思うが
少なくとも本気の鯖覚者が未登場
太陽フレアの威力は水爆数十万個〜1億個
オジマンに勝てるやつ愛歌ぐらいだろうな
ギルの全力エヌマは寺に被害与えた程度だし地上だと勝ち目ないかも
粛正防御？
てことはデンデラ無しでギルと戦うの？
互いに逃げ場がないから決着自体は早く付きそうなもんだけど半日も何やってたのか
デンデラが太陽フレアの温度に達するのは神殿内かつ焦点合わせた時だけだよ
エアは宇宙に例えられるレベルなので
あとガチで物理法則とかで考えた対決したいのならまず光の船への命中性能が問われる
デンデラと粛清の両立は出来ないだろうし
そもそも神殿内にギルいる時点で慢心してるから外で戦うんじゃね？アウェー杉っしょ
神殿内は神代再現らしいけどね
粛清防御しつつデンデラは可能
あくまで現段階であかされた情報で強さ比べをしたらの話
6章やった方がいい
デンデラ1回で粛清防御分回してる
実際に使用してて情報宇宙の果てから余裕で帰ってくる速度なんですがそれは
まあ兄貴はここでの評価はちょっとな……
神殿破壊は出来なくても権能エヌマは使える時点で普通に勝てると思うけど
GOスレの兄貴なんて本当に噛ませでしかない
それを一々ランサーdisに使う輩が悪いんじゃない？
見返してくるわ
>>550
いやここほど兄貴に夢と希望を抱いている掲示板ないと思うんだが・・・
ここにか要らず兄貴はもっと強いんだーって言ってばっかだろ
オルタニキはかませじゃなかったから……尚聖杯
慢心しない性格や偵察能力、能力構成の良さ、燃費などで他の大英雄と差別化できてるから噛ませ犬にはならない
ネタで言ってる人以外はいい加減にしといた方が良いかと
オジマンも過去〜未来の全ピラミッドの力使えるなら
呪いや神の力も他に何があるか不明だし普通に勝てるとは思えない
体当たりじゃなくてただの回避に使えない理由はないよ
発動速度や初速その他諸々が不明
解ってから採用してくれ
それこのスレのほぼ全キャラが語れなくなるな
マジか？
extraでは凛マスターでバサカ呂布より
マスターの差でやや上扱いだし
さらにガウェインの方が上の扱いだったが
ＣＣＣのギルがランクインできないのは神話礼装を含めて不明点が多すぎるから
きのこ「メガテンでちゅ」
桜井「ありがとうございます〜」
東出「オルタや李書文に師匠をフォローさしておこう……」
じゃあ議論するまでもない
地上戦はオジマン
描写や設定上で書かれてる事以上の事を描写や設定でしようってのがお前らの主張
他は基本的に描写上やった事があったりやれるという設定があることをやれるという事で考えてるだけで全く別物
HAからとんでも設定、爺口調だったしのう
マシュもスカサハがオルタニキに殺されたのも知って、信じられないと言う辺り強さの信頼度は抜群
しかしお前ら、どんだけ北欧神話のルーン好きやねん
他神話の魔術を酷使するなどプライドというものはないのか！
確か、ギルはインド船に乗った状態でランクインしていたはず
要するにゼロのF1ランスロットのギルだな
ZEROのF1ランスロット戦のギル、と言いたかった
じゃあ設定で語るか
千里眼で平行世界含む未来を見れて全知で相手の情報を全把握できてサーヴァントキラー設定のギルにどう勝つか教えて
別にCCC版だとインド船使えない分けじゃないのでそれは関係ないような
今度は片方の作中で使った宝具を詳細不明だからなしにしろってのは
結構身勝手な理屈だな
何の話か分からないけど
要するにＣＣＣではなくZEROのギルで登録されていて（この経緯は過去ログを全て追うしかない）
かつインド船に乗ってる状態でランクインしているんだべ
過去ログを全て見た上でそう言っているのか？いつ頃の議論でそう決まった認識？
そこにＦＧＯの設定の脆弱性が加わってるから、まともにランキングなんて動かせないわなあ
まあランキングなんて昔から少数の粘着がゴリ推しで作ってきたものだけど
慢心抜きでも何でも見れるわけじゃないし、慢心抜きでも見ないし、相手の情報を全把握なんて無理だな
BBのことも判らなかったし、アルケイデスが何者かも判らなかったし。
設定死んでるじゃん
BB相手は慢心し過ぎたとか言ってたような
慢心抜いたのってＣＣＣではキアラ戦以外無いぞ、光の船で帰ってくる時の台詞からして
対ＢＢですらザビの告白見てて慢心してたわ言ってるし
つーか相手の全把握無理ってお前こそ設定ガン無視してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んでるどころか対英霊戦の絶対強者と近年念押しされたばかりだろ
ワンピなんて覇気確定されるまでエネルが四皇や３大将より上に置かれてたし
多くの人が違和感ないように各種設定や描写含めて雑談して決めるって感じか
もし誰と誰が戦ったらとかの妄想が楽しいんだけど、その妄想は根拠にはならないし
今まで以上にやばいことやらかすと思う
成田って最終巻に進むにつれてキャラを
オジマンディアスは活躍の場がごく最近あったがギルはこの後だろうから少なくとも7章みるまでは甲乙つけ難いな
ただ現状鯖に対して絶対強者言われてるのはこれだけ鯖の数が増えてきても
ギルガメッシュしか言われてないという事を考えれば普通にわかりそうなもんだが
議論と言うより当時の空気感で自然と決まった感じ
EXTRA発売時（ＣＣＣではない）の、FGOに対するこのスレの反応と似たような空気感がまずあり
ＳＮギルとZEROギルとCCＣギルがどうも別人らしい？という意見があり
後は皆が自然にZEROギルで仮置きするようになった
さっきから根拠のない個人の印象だけで物を言うやつ多すぎ
だってもう公式がそんなノリになっちゃったんだもん
オジマンより弱いとさげてることになるのか？
普通にオジマンのが強いと思うからそう言ってるに過ぎないんだが
その仮置きでZeroギルかどうかってどうやって区別したんだ？
ギルは最強だけど並ぶ奴等が出てきた。その一人がオジマンで良いじゃん
それ以上はマテなりきのこ発言とか７章来ないと議論ならないよ
今はもう通用しないからなあ
近中遠における各キャラの必殺技と、不死性、分かりやすすぎる能力差
などを引いて、このスレ独自の仮想戦闘のルールが整備されたわけだけど
今は不死性のない鯖が増え、技量が拮抗していて近接で差のつかない鯖が増え
遠距離攻撃の攻撃力が曖昧になり、そもそも同格のキャラが増えすぎて
ランクインの上で組まなければいけない仮想戦闘の量が膨大になりすぎてしまった
＞マスターに力を貸したのではなく、戦いの王に慈悲を示したにすぎない。
は設定
描写としてはその拳の一つも振るってないのに本気出してるは無理がある
発動速度や初速その他諸々が不明
解ってから採用してくれ
格が違う
グランドにはグランドしか対抗できないのだろう
それするならグランドなれる素養ある奴は全員グランドで比較しないと駄目だし
だからソロモンやキングハサンも通常鯖としてのデータや設定も見たいわ
権能エアに居たってはラスボスだろうが無敵が付いていようが何だろうがダメージカンスト＋絶対即死まで付いてるエアみて
まだデンデラのが強いと思えるのもよくわからんなFGOでも別にデンデラの威力は頂点の一つとも言われてないし
やってることが本当にアホだな
別にその本気セイヴァーをランクインさせるとか言ってるわけじゃないんで
何も描写されてないから本気出してないってどんな理屈だよ
え、ついさっきまでやってたギル対オジマンって実はランクイン関連で語ってたの？ 初耳なんだけど
ギルがZERO版なことは当時は自明で、議論もZEROベースで
かつ新しい人がＣＣＣの話題を出す度に、ＺＥＲＯギルでランクインされていると誰かが説明していた
どうしてどうなったかはもうログを読めとしかいえない
このスレＣＣＣギルのこと普通に語ってたと思うけど……
CCCの話題を出す度にZEROギルでランクインされてると誰かが説明してたスレ…？
スレルールにあわせようとしてる時点でランクイン前提だろ
ランクインさせないならスレルールがどうこうなんて話自体出てこないわ
ランキングの議論する時だけな
ＣＣＣのギルの話題自体は当時からそこそこあったわスマン
ええええ、語ってたらお前がルール押し付けてきたんじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
ってか神話礼装は作中でギルは自力で慣れるてきなニュアンスで話してたがグラ鯖と神話礼装はどっちが強いんだろうか
ＣＣＣ入れても入れなくても変わらないから扱いに関してもあまり語られなかった
最強鯖だからという理由で今の位置についた
それ以降ギルの位置について議論になったことがない
下には全勝、上にはまあ負けだろうという感じで具体的な議論はそこまでされてない
あれ含めるなら女神ロンゴミニアドやグランド含めた全キャラ対応ランキングじゃなきゃ
チートで無敵状態のメルトリリスとかそれを超える全能のBB、キアラがありな時点で何でもありだと思うが･･････
現状やったことだとグランドがカリバー一億倍、神話礼装は権能への耐性、時間逆行やらなんやらで情報宇宙の果てから帰ってくるだから比較も難しい
そこは分けないとルール無用になるけど線引き難しいよね
一番はこれだと思う。だからランクの仮置きがZEROギルのままだったんだろう
あとEXTRAの設定の曖昧さに物言いがついて、そういう要素を追い出した経緯もあるから
まあ色々とあるんだよ
実際、EXTRA発売後に￥仮想戦闘の雰囲気がだいぶ変わった
描写があったからな
比較描写として優秀すぎた
現状どっちも描写不足だからな。直接比較されたわけでもなし。
確実なのはどっちも通常鯖連中じゃまず太刀打ちできないレベルくらい
型月の無敵はあんま当てにしたらあかんだろ
これマジにとると例えばゲオル先生アスカ持ってる限り攻撃から守るという点で無敵になるしな。
やっぱダヴィンチちゃんは最強だわ
>>566でこのスレの話出したのお前が最初なんだが？
光の船云々はスレのルールとか無関係に実際詳細不明だろ
お前の「回避に使えない理由がない」って意見への反論だ
このてのランキングは
それはそれとして銀河の涯てから帰還できるんだから移動手段としては最強クラスだな
しかし公式設定がある以上無駄な努力だったのだ
それかワザと無視してる
キャス狐も時間遡行でタイムラグ無しに帰還できるよ
感情むきだしの人に冷静な考察は無理そう
オジマンギルカルナの話とかよくしてるがランキングじゃあ変えようって話になったことないだろ
まあオジマンのが上なのは確かだけども
一応まだね？
ＥＸＴＲＡの時点でもう無理があった
あの頃はまだキャラの数が少なかったからごまかしが利いたけどもう無理だろ
オジマンは宝具能力高そうだがギルほど多彩ではないだろうし、個体能力も皇帝特権含めて高い
スフィンクス軍も固定能力としてカウントされそう
愛歌とソロモンってどっちが強いんだろうか
グランドは原初の力も付与されてるとかでもない限り
ソロモンに勝ち目は無いな
幾ら吼えても最強設定は不変だからなあ
無駄な努力をするもんだｗ
ギルもFGOでは最強なんて書かれてないしな
あいつが最強なんてSNだけだろ
それだって一強は怪しいのに
遥か昔のこのスレでは二十七祖無双だったなんて今じゃ誰も信じないだろ
オジマン嫌いのギル好きな人なのか素直にオジマン好きなのか知らんが逆効果だよ
extraで対英霊戦における絶対強者って言われて
ムーンセルから出禁くらったり
カルナとも差をつけてるじゃん
格の低いエミヤが最強格のヘラクレスを6殺してるあたりで分かるだろ
格は同格でも強さが同格かはまた別の話だよ
アルク＞ネロ=初代ロア=アインナッシュ=黒桜=ギルガメッシュ＞17代ロア＞セイバー=バーサーカー
↓
アルク＞黒翼公=白翼公=白騎士=黒騎士=メレム=ネロ=初代ロア=アインナッシュ=黒桜=ギルガメッシュ＞17代ロア＞セイバー=バーサーカー
↓
鯖と祖全員追放
↓
ギルガメッシュ＞アルク＞黒桜＞バーサーカー＞セイバー＞＞ネロ
だいだいこんな感じだったような、おぼろげな記憶
まあどちらも万全の状態で戦ったことがないからあくまで設定のみの話だが
オジマンも設定描写で盛られてるけど実際戦ったらどうなることやら
もともとEXTRA、CCC、FGOの5章までは情報不足でまともな議論にならないからほぼスルーされてきたし
オジマンだけ最近変なのが暴れてるが
まぁオジマンとギルが戦うこともどっちが勝つか明言されることもないと断言できるけどな
共演はしたけど
去年のインフレ見てれば今年終わるまで色々待てばいいんじゃない？
今ここで熱く喧嘩してもどうせ後からきのこに覆されるし
その頃はこのスレが最もヒステリックなもので埋め尽くされた時期だったな
どっちが勝つかなんて間違いなく最強言われてるギルが勝つで終了じゃん
既に鯖同士の勝敗なんてギルが最強と明言されてるっていう
カルナも作中で明確に差が描写されてるというのに
まったく見苦しくて困るな
北欧神話の女神と同一人物というだけの話では
後の説明文読む限りでは
そらもう一段階の霊器という説明だけならグランドとも取れるが
「彼女にはもう一段階上の霊基がある。彼女の名前は北欧の巨人、山の女神から流れたものではないか、という説がありーー」
とか書かれててスカジのことじゃない方がビックリだよ
というか一段階上の霊基はらっきょイベ見る限り生前にもやってるし
霊器ではなく霊基でっせ
戦闘面でのカルナとの明確と言える差なんてあったか？
そもそもcccのカルナは全く全力出せてないのに
英霊でギルだけは髪や自然災害レベル
対英霊戦絶対強者
設定でもこんだけ作者が言い切ってるというのに
ギルが最強だと認められない哀れな奴ら
ここのルールでも開幕で頂点にもっとも近い威力のエアが
バックアップ付きで令呪使い放題で飛んでくるので
全ての鯖は消し飛ぶだけ
複合神殿は？エルキドゥは？
やっぱり槍と鎧とストラだけじゃ最上位で戦い抜くのは厳しいかもしれない
オジマンの全力デンデラ→東京炭化
ギル最強はきのこラックでとっくにくつがえってたんだろ
ホロウやZERO以降は常にこれだからそろそろ学習したよ
せめて公式でギルと比較してどうこう言われてからギルと争えよ
覆ってないだろ
複合神殿内はむしろ権能エアで終わりそう
対粛清で防げるのはのはsnのエヌマで擬似的な時空断層による空間切断の方だろうし
CCCの時空流の空間変動はどうなのかわからん
単純にギルより強いから書けないんだろ
普通にちゃんと書けばみんな黙るしかないんだしはっきり書いちゃえばいいのにね
カルナに関してはその三つにスキル加えた全能力と意思が同評価ってところがポイントなのかもしれない
ギルのは比喩表現だがオジマンの東京炭化は実際の火力
鯖の攻撃力は基本戦闘機1機分だがオジマンは太平洋艦隊を瞬殺できるほどの攻撃力がある規格外の存在
実際森羅万象滅ぼせないから比喩表現
戦闘機に例えられたのはそういう意味じゃないから
＞きのこ：これはですね、攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
＞ 戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけれども、
＞ 一つの街を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
＞ ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
＞ 破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、
＞ 通常兵器が聞かないと言う時点でいまだ最強。
＞ で、戦闘機も核弾頭を搭載できたりするように、宝具をそれぞれ備えており、
＞ 中にはとんでもない宝具を持ってる奴がいる。
＞ だから、強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすいかなと。
英霊戦における絶対強者の設定がある限り
ギルを超えるのは無理じゃね
神殿内限定なら太陽面爆発並の熱とか
兎に角熱いのだ。熱で東京が焼き焦げる
エアが全ての宝具の中で最も頂点に近い威力なんだからエア＞デンデラだろう
実際に衝突したときどちらが勝つかって話になるがそれはあくまでも設定書いてるきのこが決めることになるだろう
少なくともエアは頂点の一つといわれているがデンデラが頂点の一つとはかかれていないため
頂点筆頭の扱いは間違いなくエア
攻撃範囲はともかく
でも最上位ってギルとオジマンぐらいじゃない？
いうてそんな差あるようには
どうせまたインフレするんだろうな
作品重ねるごとに派手になってるし
デンデラの最大出力は太陽面爆発(水爆数十万個〜数億)に匹敵する熱量だから核1発程度じゃ比較にもなんないんだよな
それでも威力はピラミッドや全宝具中頂点に最も近い威力のエアには劣るってだけだな
不明だが、核兵器と言ってもピンキリ
>>748
それ言ったらこのスレにはオジマンなんて存在すらしないが･･････
太陽面爆発に匹敵する威力ってやりすぎだよな
そしてそれを超えるソロモン
アルクとか対抗できんのかよ
その性能は核兵器に例えられるとあるな
CCCのエアって普通に本編やその他fakeのギルとかも使えるんだっけ？
あれってムーンセル内の環境限定じゃないっけ
なんか地上で使うと自滅するんじゃなかった？
エヌマに本気も糞もないよ
権能は神代の神の能力で物理法則が定まってる現実世界では使えない
複合神殿内は神代と同じ つまり
宝具のバックアップで威力が上がるのがエヌマエリシュだから別に今まで撃たれたエヌマがバックアップ込みのギルガメッシュの最大出力といわれたことは無い
手加減してたらそもそもエヌマうたないからな
原作でのエヌマの火力が全て
セイバーに執着してたときですらエヌマだったような
エヌマじゃないエアって士郎に撃った時ぐらいじゃないかな
ランダムやら本人のステータスやら宝物庫のバックアップで威力が変わるし
執着していて殺す気のないセイバー相手にも使うけどな
あらゆる宝具の中で最も頂点に近い威力
具体的にどんくらいの威力になるんだいそれって
何画あったっけ、ザビに渡してたから最低三画はあったと思うけど
流石にそれはないんじゃね
それバックアップなしな ありでさらに威力あがる
>>764
少なくともデンデラは頂点の一つと書かれてないのでデンデラ以上じゃないかな
つまり使ってないのに頂点に近い火力、これは最強ですわ
現状で出ている他の全ての宝具より上って以外は不明だな
又同じ事言ってループしてるな
他に並ぶ鯖いないも間違いなく最強って事を主張すんなら
ギル＞＞＞＞他の鯖 で自分で納得してりゃ良いよ
普通に読んでりゃ最強だけど比較できる鯖がチラホラ出てるって解釈するから
それか７章なりfakeでエルキとか圧倒してから主張してくれ
アルス・アルマデル・サロモニス<なんか言った？
え？今はオジマン＞ギルって主張している奴が反論されてるんだよね･･････？
この議論ギル最強とかそういうの以前にエアは現在宝具中最強という既に明言されている設定を何故か意味無く議論してるだけだろ
ここの比較したいなら納得できる設定や描写じゃないと話進まないよ
描写でオジマン推してる子はギルが最強設定なの無視してるし
ギルぶっちぎり１強推してる子は↑の５人の描写無視し過ぎだし
勝ち方はいくらでもあるだろう
むしろカリバーの1億倍だの言ってるサロモニスが出ているＦＧＯにも関わらず頂点の一つと設定されてるのがエヌマでそのような文言がないのがデンデラ
そしてデンデラのが上といってる側はやれ描写がどうだの言うが
きのこの設定より桜井が書いた蒼銀の描写のが優先されると思ってるなら流石に無理がありすぎる
そんな設定ないっす
そもそも言い方として頂点の一つとされる=頂点自体複数あるのでこの設定自体には殆ど意味がない
ヘラも最強オルタも最強アルクも最強とかと変わらん
エルキがギルに近い実力 Fake的にわかるが、Fakeでの出番終了待ち
真ヘラクレスがギルに近い実力 Fake的にわかるが、Fakeでの出番終了待ち
カルナがギルに近い実力 肩を並べるの範囲がどれだけ広いかはともかく分かる
オジマンがギルに近い実力 比較がないので何とも言えない 7章とかで間接的に言及される可能性はある
こんな感じ以上にはどうにもならないんじゃないかな
つまり対等な条件下だと先にゲイボルクあててかつかもしれんがな
最新の設定だと「威力としては有りと凡ゆる宝具の中で 最も頂点に近い」ってなっているので
アルケイデスはギルメタ振ったからこそあの描写なだけで能力的には全載せパーフェクトヘラクレスの劣化なんだから主張するならヘラクレスなんじゃねえのって
確かに頂点の1つであったから格下げされただけなんだが読んでて気付かんのか
頂点ですら無くなったんだぞ
オジマンにもいえることだが
むしろ君の言ったように>>774が出たからじゃないの？
有りと凡ゆる宝具の中で威力が頂点って明言されてる宝具以外よりは上だよね
それがないなら言われてるものを優先するのは普通
ちなみに宝具の火力描写は前提条件次第で簡単に変動するから環境が違うものを単純比較は無理
ならヘラクレスも黒セイバーも最強だな
ギル一強ではない
さあ？確かなのは頂点でなくなったということは上が何個あろうと不思議ではなくなったということ
サロニモスやロンやデンダラが上でも設定的には何の不都合もなくなってしまった
作中の形容詞として最強と言われた事はあるけど、設定として英霊の中で最強とか言われた事あったっけ？
きのこの用語解説
だがその2人が存在する5次にて本気出せば敵なしなのがギルガメッシュ
俺も一強とは思わないが総合的に最強スペックは間違いなくギルガメッシュだと思うよ
形容詞であって設定として言われてないじゃん
頂点に近いのが他にも出てるだろうがエアが頂点の１つなのは変わらないでしょ
それに最高火力で比較するならピラミッド落としだろ
あくまでも最強というならこのぐらいだろ
言われてるが？
どの用語集？サイマテのヘラクレスの項に本編中最も漢度が高いとあるがこの辺？
ならその部分を抜粋でもした方が話が早いんじゃね？
それはデンデラやロンあたりも頂点の一つと書かれてから論じるべき
そもそも頂点の一つ記述はcccの頃からだったし別にfgoからでもない
だがその中でもわざわざ頂点というワード出されたり演出や効果がずば抜けてたのがエヌマで
書かれてないから上の可能性もあると言いだしたらほとんどの宝具が該当する事になる
だって要約するときのこの設定は間違ってる、俺のが正しいって言うんだもの
原作の用語集だよ
>>818そこの総当りの勝率聞きたいわ。なにだかんだで５割なりそうな気もする
オジマンは太陽加護的にカルナに弱くてアルケに強い
アルケはオジマンに弱くてギルに強い
エルキは誰に対しても５分とか
戯言だけど想像すると楽しい。その妄想を公式設定する馬鹿は論外だが
別に頂点じゃなくなったエア以上の根拠に頂点設定は必要ない
だからその可能性がある以上後は比喩抜きの描写等で比較するしかない
設定でサロニモスみたく上回る熱量は存在しないみたいな文言あるわけじゃないからな
頂点の一つという言い方の方だとしても頂点複数はもちろんのことAの頂点とBの頂点未満が必ずしもA>Bである根拠にはならんし元々参考程度でしかない
最強が並びまくる型月では余計にね
それはギルの項に「サーヴァント中では間違いなく最強」「本気になって戦っていれば敵なし」ってある用語集とは別？
>>822
例えば作中で俺のバーサーカーは最強なんだ！って言ってても全サーヴァント中最強という設定とは認められないだろう
＞まー、格闘ゲームでいうならスーパーコンボ以外の攻撃はぜんぶスーパーアーマー+ノーダメージっつーデタラメ宝具。
＞そりゃ最強だわ。
これだろ、バサカじゃなくてGHの方
それはきのこ次第
きのこがそういったならそうなんだろ
つくわけないだろ
いいとこ五分
指摘すれば厨ガーでそろそろいい加減にして欲しいなぁ…
設定重視じゃなかったのか？
描写重視なの？
そもそもその設定自体がカルナとか出た時点でラックされてるから同世代比較ならまだしも
それ以降の作品ひっくるめてってのはね
実際それ以降同じ様な描き方された設定集とかないでしょ
カルナがいるcccにおいて対サーヴァント戦絶対強者書かれてるんだが？
第一そんな事いいだしたら鯖一体追加される度に
きのこはギルガメッシュが最強であるってまた追記しなければならない事になるが
設定上はそうなるな
cccより後の作品の鯖にはあてはまらないだろう
いろいろいわれてるけどいつごろの設定なのか分けて判断すべきだろう
既存設定を覆す設定を持ってきてから言えよ
対サーヴァント戦絶対強者とも最強の英霊とも言われてないね
ってきのこに聞いてみてよ
で新しい作品のfgoでもわざわざエヌマが頂点の一つと書かれても今度は頂点の一つって事は頂点でない可能性が高いからデンデラのが上って言いたいのか？
つまりきのこはエヌマは過去現在未来における全ての宝具よりも威力が一番高いと書かない限り君は納得が出来ないわけ？
絶対強者なのは良いが=絶対勝てるではないぞ
同じカルナ項にギルと肩を並べる云々書いてる時点で無敵を示す表現ではない
じゃあこれが現在のギルの設定なんだろ
sn時の最強設定はあくまで冬木の話としてとらえるべき
むしろそういう文言抜きにエヌマが間違いなく最強とか言えると思ってるんか？
デンデラが上とか言ってないが
エヌマも頂点から転落したしね
今の時点でギルは最強ではないというのは明白
円卓が最強集団になる
逆に適用されないならギルの評価はFGOの設定が公式設定になる
青王はギルを頂点と言ってけどな
上でオルタ最強は単純な攻撃力の話だったって訂正されてたが･･････
ヘラクレスは具体的に何処の部分を指して最強って設定って主張しているのか抜粋してくれ
強い宝具でも３０００だから凄くは有るんだがギルのあくまで英霊の中でならってのが如実になってる
天の理がありますしおすし
少なくとも現状最有力候補ではある
それで具体的に現状どの宝具ならエヌマ超えられるわけ？
３００００００をロマンは威力の数値としても言ってるんですが……
威力じゃないけど威力だからなんなんだっつう
基準が別なんだから比較になってないだろ
魔力値を威力の単位として言ってるので、ダメージ数値ではないな
４０００〜∞じゃないと数値だけの判断だとステラ以下で頂点表記と矛盾するし
それ熱量ってロマンは言ってるが
ステラとかＡランク宝具やしな（ネタ）
強さに関しては破格の英霊とぐらいしか
そもそも筋力ｘ20で4000ダメージって魔力量とかとは全く関係ない数値なので
CCCの時点で神霊レベルには勝ち目無しは確定してたんだから別に矛盾もしてないし
頑強ＥＸで四散してようやく放てる宝具って冷静に考えるとヤバいよな
単位と意味が違う数値を比べても意味ないしやるべきじゃないだろ
並ぶけど離れてるのか五分の意味で並んでるのかは判明するかもね
カ、カリバーが神霊の魔術行使っていう今でも通用する設定はあったから（震え声）
全くない
いや別に劣化してないぞやる気なかったのが少しやる気出して戻る程度だ
>>875
バックアップエヌマはFakeで既にやってる
SNラストも全力エヌマだからやってたかもしれん
どっちにしろ見越した設定か否かはきのこしか解らん
その神霊でも主神格なインドラさんの象徴宝具がB+の固定数値やんけ！
ゴルゴン姉妹みたいな例もあるし
FGOに表記がない設定は全て破棄って主張？
書いてないからな
アルトリアのマイルーム台詞にギルはその実力は頂点の一つというのがあるな
登場する鯖が全員神霊だと比較できないしな
破棄ではなく保留
確定事項としては語らないだけ
今度はFGO以外の設定は考慮するなと言ったり忙しいな
FGOは集大成だぞ
キャスタークラスにも該当してるのにグランドキャスターはギルではなくソロモンだし
キャスタークラスだとエアもGOBも無いって超設定が入る可能性もゼロではないけど
集大成だろうが今までの設定を全て一新しています、過去の設定は捨てましたとか言われない限り設定は別に消えないだろｗｗｗｗｗｗｗ
誰も設定勝ちとか言って無くね
最強設定自体がアテにならんから描写でってだけで
草生えすぎだが同キャラの項目に書いてないなら消されたと判断すべき
わざわざ消しましたなんて言わないんだからな
最強も絶対強者も過去作の範囲での話だから
設定が破棄されたのではなくあくまでその時点ではそうだったというだけ
絶対強者の設定が出たのはＣＣＣだがその時には世にオジマンもカルナも出てたぞ
設定が全て書いてあると思っているのか？
その設定が今でも通用するならマテに書けばいいだろ
カルナに関してはジナコでもなけりゃ勝ち確、格という点でも1、2を争うなんて書いてあるのに
きのこは設定変更した場合に報告してる前例があるんだから触れられてないならそのままなだけ
既存設定を覆す、または矛盾する設定がない以上は既存設定という設定が優先される
確定事項ではないだけ
ｆａｋｅとかgoとかまだ情報待ちの作品は有るわけだし
多分これ以上はいくらやっても水掛け論にしかならないと思うぞ
他にあった書くことで紙面が埋まったら既存情報を改めて書く必要もないよね
勝ち確と格は既存設定じゃないじゃん
最近だと二十七祖のリストラとか
なんか都合悪い設定は削除して自分解釈を公式設定より優先させてないか？
矛盾する設定がない限りはやっぱり過去の設定も有効だけどな
例えばアルクが対鯖で基本有利ってコメントされてから鯖は増えまくっているけど
当時のコメントと矛盾するような設定は出ていないので明確に不利と言われたギル以外の全ての鯖に有利な扱いのままだし
まさにその覆す矛盾する部分が後から出てるからこう言われてるんだろ
流れ早いから次スレ
再利用な
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1470150055/
具体的に覆す設定ってどれの事よ？
だから確定するまでまちましょうって話
なんで何かしらの設定が更新される度に他全ての設定が有効か無効かわからなくなるんだよ
正式な更新とやらがされても他の何かが正式な更新された瞬間にまた確定しなくなるじゃねえか
オジマン＞ギル←分からない
ギルガメッシュが一強ではないが鯖中最強なのはきのこが撤回でもしないと覆らないとして、
オジマンは描写だけはあるけどギルやカルナみたいな設定最強クラスと比較されたことがない＋オジマンの設定に最強とか最上位とか頂点とかの文字が一切ないからその程度としか思えないんだよなあ
ギルが最強というなら実力五分でカルナやエルキも最強
これ6章のオジマンをみた人がこの描写ならギルより強いに違いないだけでずっとごねてる状態だからな…
なんでその中君は
オジマ>>>>ギル=カルナだと思ったわけ？
他はともかくオジマンは比較された事がないので情報待ちだね
裏を返せば油断慢心してなければ相変わらず最強なんだなと思ったな
これを根拠にどうこう言う気は無いけどさ
GOB全般
鎖
エヌマ
千里眼
全知
光の船
ヴィヴァーナ
皮やらUBWやら鎧でGOBどうにかして大火力あったところで鎖全知飛行状態やらどうにかしないと話にならないんだけど
比較されたら尚良いよね
対粛正設定が６章で出なかったらカルナやギルより劣るでも納得したろうが
問答無用で防げるのかACの値次第なのかは不明なんだけどな
神殿の中で対粛清って組み合わせが終わってるよ
それでも並ぶは充分あってもオジマン>>>>ギルは絶対無いと思うが
都合の悪い設定や描写は考慮外や採用しないの押しつけ合いでまともな話し合いにならんだろう
しかもここで延々喧嘩しても後からFGOやエクステラやfakeで覆されるし
光の部分が
神殿の中だとエヌマも天の理できそうだけどな
それほどのインフラがあのextraでは起きた
たぶん蒼銀やFakeでも及びもつかないレベルで
エクステラはそのさらに上を目指せるだろうか――
ティーネとの繋がりで見せ場は必ずあると思うけどそれがバトルかどうかはわからないんだよね…
俺もそのぐらいが妥当だと思うな
同等言われるカルナもマテでは天敵がギルだったりと同格クラスにも多少のアドバンテージがギル側に付いてる風に設定されてるイメージ
10回やれば5回か6回はギルが勝つ見たいな
天敵は性格上の話だぞ
君は電子レンジに猫入れて訴訟起こすタイプだな
そうなん？アルクもギルガメッシュが天敵になってるがアルクの性格にギルの性格が天敵になるか？
楽観的に見えて実は悲観的とか周囲から賢いと思われたい願望とか性格的には普通に天敵かと
そういうの見抜いてズバズバ指摘するのがギルだし
カルナと強さも含めて同格とされてるから勝率高いもない
むしろ同時に負けも高い確率であるだろうしそれは他の奴らにも言えるからな
どういう理屈で天敵かしっかり言及されてるでしょ
そんな設定はない
＞カルナと強さも含めて同格とされてる
そんな設定はない
カルナの黄金の鎧に削除を無効化されてる時点でムーンセルの判断は最適解を常に選んでるとは言い難い
本当に万能なら予め鎧の特性を看破して対処すればいいのに
>>342
作者コメやキャラ評価で矛盾や気になる所が見つかったら、描写で比較は議論スレの王道だし
その手のコメントだけ優先するとNARUTOとか三代目が火影最強になってしまう
ムーンセルの無能さはザビ相手になんか刺客送ってきた奴が一番酷い
だから描写でオジマンがギルより上なんじゃという話が出てきてる
挙句goマテでもその演出が誇張でない記述あるみたいだし
作者の発言や資料集で大体の格付けが終わって本編と矛盾があったら補正で切り捨てられてね？
たしかCCCだとギルの鯖ランクはEXだったぞ
そうでもないだろ。むしろ、設定と作者コメばかり優先でランクが決められている方が少ない
大抵は設定≦見識あるキャラの作中発言での評価＜描写
アポマテとケイローンの発言が矛盾したら、作中でも描かれた後者の方が優先されるとかそんな感じよ
あと作中での描写が優先になってるものは直接対決しててそれ見れば甲乙つく時じゃね
描写だけじゃ難しいか。単独作品スレならそれでいいんだが
ロンゴミニアドは解放時にランクと種別が上昇するから推定EXの対界宝具にも相当するだろうに
それを防ぎきったB+++の円卓の盾は凄いし、
エルキドゥのA++のエヌマエリシュで、ギルの宝具ブーストしたEXのエヌマエリシュと引き分けたり
ランク以上の強さを見せる勢のなか、
A+のアキレウスコスモスは、A++のカリバーを防げる気しないし。令呪ブーストしたバルムンクで減衰させた後の上で
割れたし。
どんな宝具相手の時でも、自信を持ってアキレウスコスモスなら防げるから！と言えないんだよなぁ
アポマテの野郎がどっちなのかも明言しないくせに殆どの攻撃を防ぐとか言うから
一回限りの使い捨てなのか、壊れるまでは何度でも使用できるのかもわからん
ピンポイント弱点宝具or本気エア連発すんだろ
設定の話だけなら、なおさらギルはやばくなるぞ
でも、公式で比較コメがでない限り、みんなが納得する仮置きなんて出ないと思うけどｗ
後はそれぞれのファンが血みどろのごり押しをはじめていつもの
……をやりたい奴はどうぞ
オジマンは対粛清防御の扱いが地味にめんどくさい
なのか
粛清防御ならエアに特効で無条件で防げます
なのか解釈で分かれるよね
個人的には
覚者の
＞対静粛防御とも呼ばれる"世界を守る"証とも。
＞無条件で物理攻撃、概念攻撃、次元攻撃のダメージを自身のHP数値分、削減する。
の次元攻撃に該当しそうだから前者だと思うんだけど
対粛清ＡＣうんたらは天地乖離す開闢の星の説明やぞ
覚者の方と合わせて考えれば
対粛清ACか同レベルのダメージ（のいずれか）による相殺で防げる
って意味の可能性もあるのでは
勝負の土台に上がれるだけで防げるかどうかはまた別の話だろう
アヴァロンでも防げるから、土俵に上がる権利ということはないんじゃないの
アイアスで防げてるのはエヌマじゃなくてエアじゃね
Cccの権能のほうは時空流の空間変動と別物だがこれにも対粛清は作用するのかね
後者はワールドエンドに達してないとでも？
でないとアイアスは対粛清防御盾になってしまう
千里眼で未来の状況を見られるのも強いな
fakeで使った瞬間移動と空中浮遊を合わせた謎宝具も速度や間合いとりで便利だし
あくまで冬木では
冬木限定とか馬鹿なの？