他作品のキャラと対戦（戦いに限りません）させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
※前スレ
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板142
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1457528204/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板143
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1464601675/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板144
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1468910984/
"
前スレのトランクス、つーかDB勢は基本皆空飛べるのがデカいわなー
未来トランクスは地球容易く滅ぼせる完全体セルと同等レベルのダーブラに危なげなく勝利してるし、 サーヴァントじゃ相手にならんしょ
カナタちゃんはDDD二巻&宙の外時点なら平均的なサーヴァント相手なら互角
カルナさんら超級サーヴァント相手は、向こうの宝具で即死しなかったら、勝てるかもって感じかな
ただ身体スペックで勝ってても、宝具の厄介な能力の前に格下にあっさり殺される可能性もあるけどね
ラスエンの十六夜兄貴とかどーなんだろ
あの人、最近、星霊殺しの武具じゃないと傷つかない力手に入れてたけど
フリーザ第一形態が地球くらいの惑星破壊余裕で
セル完全体は太陽系を余裕で消し飛ばせるレベルなわけだが
そもそも悟空も地球壊さないよう気をつけて戦ってるからな
"
未来トランクスも「神の気を纏ってる」って称してたし
ゴッド悟空でさえ、ビルスと本気で激突すると宇宙消し飛ぶとかワケ分からんレベル
あっちの地球さんは1日に何度も割られて耐性が付いてるし
惑星滅せるぐらいじゃ割とビクともせんかもな
十六夜さんはチョイと前にスレで言われてなかったっけ？
そもそもマッハ50以上で動き回れて
神霊の即死の呪いを無効化
地殻変動起こせるパワー持ってて
切り札が最低でも惑星破壊レベルとか
鋼の大地へどうぞレベルやで
まぁ実際は十二の試練に阻まれるだろうけど
鋼の大地へどうぞとは言ったけど、すまないさんやネギ兄貴みたく特定条件下では不死身の相手はキツイかもなぁ
切り札の柱が型月ならランクがどんだけになるかがキーか
鋼の大地の連中でも足元に及ばねぇだろそれ
競るどころか小指一本で突いただけで死ぬわな
鋼の大地の方、そんなに知らんのだけども、そんなに魔境なの？
アリストテレス連中はイカレスペックってのは聞いたことあるけど
ヘラクレス、それは御手玉状態にされなくない？
カルナさんは通常攻撃ですまないさんの悪竜貫いてるから、十六夜の打撃もそれ相応のランクだろうし、イケるでしょ
アキレウスは微妙かな、あれバルムンクでもムリらしいし
デコピンで首から上が消し飛ぶよな
特撮怪獣の最上位レベルの奴等ばかりだと思えばOK。
マジかー
ウルトラマン来てほしいな、それ
死徒27祖の中でも絶対に死なないと言われてるORTさんと同じ種族のアリストテレスが次々と地球の自殺を手助けに来るのを、一刀両断してプチ殺して、そこから食い物が発生したからやったー都市を作ろうてな世界
人類を人工的に進化させた亜霊百種と言う新人類が死んだ地球の上で今日も元気に戦ってる
ORTたんも殺せるやん、それ
あの世界の上位陣アカシックレコード(型月で言うところの根源)を創造余裕とか言い出したり存在するだけで宇宙が粉微塵になったり多元宇宙規模以上の全知全能がデフォだったりするから
で、その上位陣を文字通り無双ゲーの如く蹴散らしてくる最上位陣
不凋花は結局威力の上限関係なしに踵ピンポイントじゃなきゃダメなのかね
作中でバルムンク普通に受け止めようとしてたりケイローン先生の発言からして示唆はされてるけど・・・・
マテリアルだとなんて書いてあるんだ？
まあ切り札が最低でも惑星破壊レベルとかどの道アキレは大丈夫でもマスター消し飛んで消滅しそうだけど
挙げられてるスペックだと普通に無理
星が消し飛ぶ時点で余裕すぎるほど死ぬわ
アレのヤバイところは「無限の体力？無敵の防御？不死身？蘇生？世界を破壊できる攻撃で迎撃？そんなもん知るかボケ死ねよオラァ！！」っていう宇宙観破壊能力のほうだから…
問題児でのアカシックレコードって年代記の収束点の事だから根源とは全く別
何故か完全催眠が効く全知全能()もあるしね。
特殊効果系は圧倒的に差が有れば無効化できる設定で無月一護は藍染が全く感知できないって次元違いの力だったし
打ち切り間近のご都合で倒せたようなもんだし
あくまでも全知全能という名前の能力であって実際に全知全能ではなかった、ということだろう
宇宙観破壊ってなに？
それぞれの神などに関わる世界観、あるいは設定と言い直してもいい
疑似創星図(アナザー・コスモロジー)という技、もしくは武器にデフォルトでついてる機能みたいなもん
作中だとブラフマーストラ、アヴェスター、アヴァターラ、三千世界、来寇の書、アースガルド、虚星太歳とか色々ある
十六夜の必殺技もその疑似創星図のうちの１つ
決して主人公補正がどーたらとかいうもんじゃないです
バラバラになっても死の概念がないから死んでないって事だろ
アリストテレスも別の生き物になって再生したりしてるし
ましてやそんな攻撃食らったら跡形もなく消滅するわ
アナザーコスモロジーマジで酷いよな
基本不死身のマクスウェルさえ一撃消滅やし、まさに「当たれば必ず殺す」by十六夜
ちなみに問題児シリーズの神霊は
・年代記に沿ったやり方じゃないと倒せない
・例外として、人類一撃で滅ぼす攻撃力で力ずくで殺す
でないと殺せない
星霊だと「数多の並行世界を破壊『し続ける』攻撃」でないと殺せないイカレスペック
あの世界、水蒸気爆発で一個師団壊滅できる能力者でも最弱レベル扱いやしな
隠しボスがランダムエンカウントで闊歩してるような世界
水爆って大陸破壊するほど破壊力あるの？
一行でまとめろや
より正確には第三宇宙速度
時速60100㎞
フィクションで一番近いのは某たっくんのアクセルフォーム
サーヴァントもアリストテレスもお手上げレベルってのは？
もうちょいちょうどいいの持ってきて
やっぱ鯖が対象じゃないと興味出なかったりそもそも知らなかったりなのだろうか
鯖ですらSNやホロウ、せいぜいZeroぐらいまでしか知らん奴多いな
ラスエンのカルキ殿下はどやろ？
まぁ問題児シリーズなんですけどね
巨大ロボに乗ってくる魔術師でドラゴンぶった切ってたな
聖杯の泥を防ぐ手段がない
まぁ問題児シリーズはキアラが光速以上でオナっておしまいだしなぁ
もしくはBBがCCCで完全ロストすりゃ死ぬだろうし
たぶんそれ通用するの疑似創星図持ち以外や一部を除いた四桁とそれ以下の桁の奴らだけや
所持する主催者権限や法則によっては五桁クラスでも平気な奴いると思う
今の主人公チームだとCCC最終決戦組は分が悪いな
一部ラスボスのアジダカーハは相手の霊格自分のものにするって能力あるから、そこらへんはまだまだか
(例)光速に達したジャックオーランタン(切り裂きジャック)見て、自身も光速に達する
それ完全に神霊だった場合しか発動できないし
アヴェスター発動前に殺せば良いよ
いや発動できるのは拝火教以外の人外に対してな
キアラ自身は人間とカウントしても使ってる力はムーンセルやBBだからアウト
しかもアレ対象によっては自動発動してくれるという
それなら十六夜アウトじゃね？
擬似なんたら使えるんだろう？
どうやって勝ったんだって話になるよ
ていうか人類史終わらせる程度で良いのか？
それならちょうどあいつがやらかしてるじゃん
十六夜のは、今でも結構議論されてる
単に疑似創星図同士をぶつけただけ、とも言われてるし
アヴェスターが十六夜に反応した、とも言われてる
それに閣下はアヴェスター潜り抜けても、大陸クラスの質量と世界の三分の一を滅ぼしたという破壊光タワルナフ使えるしなぁ
ホント隙がない
破壊なんてしてないぞ
表面を焼き払っただけ
仮に発動してもBBにしろキアラにしろ宇宙ルールの改竄とかやれるから擬似なんたら持ってきても即効で書き換えておしまいじゃね
てか設定的に神話ギル持ってきて本気エヌマで擬似なんたらとか言う異世界ごと砕けば？
現実世界と同等の強度とか言ってる時点で神座シリーズの宇宙法則強度は無いんだろうし
結構近いかもなぁ
作中でも、神霊でも及ばない何かが十六夜を未来の英雄に押し上げて勝たせようとしている、とも言われてたし
まぁそれでも皆の協力なければ、閣下には勝てなかったけどな
本人はそれを卑怯として、アルジュナとカルナに重ねてたけど
キアラが人間として見られるか、魔人として見られるか次第だな
十六夜の方もビミョーなんよ
アヴェスターが発動したのか否か
あと疑似創星図は世界じゃなく、神話伝承の宇宙論が具現化したもの
デフォルトとして相手の宇宙論を破壊できる力を持ってて、十六夜の極光の柱は少なくとも人類史を一撃で破壊できる力を持つ
ただ、真価は創星図ごとに異能力があって
例えばカルキのアヴァターラは化身の特性を自分に投影できる、って感じ
そういえば自動発動の認識速度と発動速度どのくらい？
光速超えの演算速度で時間軸を俯瞰して好き勝手できる奴に発動できるんだから時間逆行くらいできるんだよな？
流し読みしてそんな事できるキャラあの作品にいなかったと思うが
今までのシリーズ的には、ヘドラとデストロイアの要素も備えた感じだったね。
あと、熱線の威力と射程がヤバすぎるっていうか。
平行世界全ての時間軸を観測している？っぽいし
口 背ビレ 尻尾からの放射火炎か
昔のに比べて燃費悪くてすぐガス欠になるみたいだけどやばいな
緑茶のイーバウで体内放射能を爆発させるか
パーシュパタかエヌマエリシュかラムセウムテンティリウスかロンゴミニアドかシステムケラウノスで消し去るしか無いな
疑似創星図にそんな設定ないぞ
というか宇宙ルールの改竄云々とかでどうにか出来るなら最初から三桁クラスの神1人で解決してるよ
人類史の規模だって型月と問題児じゃ比較にならんし
あとギルの権能エアでも無理よ
疑似創星図ってのは要するにその神話そのもみたいなもん
ギルがどんだけ暴れてもギルガメッシュ叙事詩とかメソポタミア神話そのものが崩壊するわけじゃないだろ？
世界を創ったとか終わらせたとか言ってもその世界観の枠内に留まってるだけの能力はその世界観ごとぶっ潰す攻撃の前には無力
というのが疑似創星図の原理
というかアジの場合疑似創星図をどうにが出来ても人類最終試練のほうをどうにかしないといけないというクソゲーだから
歴代作品のマントルを泳ぐとか核の直撃に堪えるといった描写に比べると
シンゴジラはバンカーバスターで傷つき核攻撃で消滅するだろうとされる分まだリアル系の住民でしょ（それでもトンでもだけど）
は？
箱庭って世界観自体恒星単位しかないし
問題児の神霊なんて人類絶滅すりゃ死に絶える
平行世界数だってあっちは有限
おまけに天体一個の所有権云々とかキアラの最低これくらい好き勝手できる範囲の一つにすら及ばないじゃん
>>57
型月にデカいロボが居ないのでクスィ・アンバーは今ひとつ映えない感
本人はWW1の戦車をひっくりかえすけど装甲貫通できないくらいか
あのバンカーバスター、MOPって言って岩盤60mも貫通する実在兵器の中では最強の貫通力のある兵器なんだぜ……
バンカーバスターとか下手なSF作品じゃあ防げないレベルの馬火力兵器なのにそれを首都でぶっぱするとか
ゴメンどこで拾った知識か知らんがそれ9割ほど間違ってるぞ
辛うじて合ってると言えなくもないのは人類死滅したら神霊が滅ぶって部分だけ(厳密に言うと多元宇宙×無限＋αの人類史)
一応聞いとくけど何がどう間違ってるのか説明しといたほうが良い？
普通はミサイルですら街中で撃つなって話だけどな
大海魔が全長100メーターだからシンゴジラより少し小さいくらいだが
エクスカリバーで倒せるかどうか
少なくとも最初の切断は通りそうだがその後のビーム熱が通りそうに無いから死にそうに無いよなぁ
はいはい
んじゃあ最強スレにでも持ってけば？
恒星単位の世界観でこいつらは宇宙どうのできて時間軸好き勝手できてめだかボックスの安心院くらいなら秒殺すら遅い時間で倒せますとか言ってこいよ
個人的には自分フィールドな異世界作ってるレベルにしか読んでて感じなかったよ
それより強い兵器ってもはや核くらいしかないんだよね。
わかるのはとりあえず普通の鯖では勝てそうにないことぐらいか
え、なんで急に最強スレの話がでてくるの…？
ごめん不愉快に思ったならこの話題はやめとくよ
つーてもハリウッドゴジラすらソ連アメリカニ国から水爆叩き込まれまくって元気マンマンだからなぁ
今のメガトン級水爆でも死ななかったし平気で海に帰るしなんなの？
不愉快つうか
たいてい強さ議論て全能クラスに入ると世界観で決めるしか無いのにそれを指摘した後にこいつはこんな能力持ってて〜て言われると疲れる
昔のDBにゲイボルクどうこう言ってる型月厨みたいな印象で正直めんどい
作中の何々に付いてる機能のようなもの（機能の説明はしない）
はちょっと困った
ぶっちゃけ手加減エヌマでも撃てれば充分破壊可能なんだよな
普通にパリパリ破壊できてある程度虚無穴開けば後は自動的に壊れるだろうし
結局どの情報が正しいんだ
あらゆる常識·非常識が通じない、正真正銘の「怪獣」だよ。
世界観で決めるしかないなら尚更型月じゃ勝ち目ないよ？
そもそも後から「こいつはこんな能力を持ってて〜」ってキアラを持ち出して来たのはそっち側だったよね…？
お前の言ってること全部自分に返ってる自覚ないの？
>>97
疑似創星図の機能の説明に関しては他のレス(>>25とか>>79)に書いてます
横から見てただけだから間違ってるかもしれんけど
要は各神話ごとに設定されてる世界観（単一宇宙ないし平行宇宙ないし多元宇宙）の範囲における全能者を
十六夜はその全能範囲の広さに関わらず倒しうるという事でいいの？
43の「数多の並行世界を破壊『し続ける』攻撃」という文をみると神霊同士の戦いだとその全能規模の大きさが重要になりそうな印象だけど
十六夜にはそれも関係なし？
エアは名前はメソポタミア神話由来だけど型月的にはメソポタミア神話内の存在でもなし
79からするとギルガメッシュの宝具原典所有からするとほぼ全神話の宇宙観（世界観？）を所有していることになるの？
それとも型月で一つの宇宙観で無効デースなのか？
とりあえず最強スレのランキングに行けば？
どっから出した設定かわからんが
「並行世界を破壊し続けるくらいの攻撃力」←こんなん神座やGBや永遠神剣でも無理
こんなキャラがいるならどうぞ最強スレのランキングに名を連ねて来い
相手の宇宙論（世界観）を破壊するってのがあって、総じて最低でも人類を終わらせる破壊力は持ってる
マクスウェルの悪魔っていう魔王も神霊クラスで、例え全身木端にされても何事も無く復活する再生能力の持ち主だったんだけど、
十六夜の柱の一撃で消滅している
あと創星図は全能の領域にいるモノを倒せるぐらいの力は持っている
今のトコ、それの該当キャラは出てないねん
あくまで星霊ってカテゴリーに属する存在を殺すには「並行世界を破壊し続けるくらいの攻撃力」が必須って話なだけなのよ
だいたい合ってる
ただ厳密には十六夜が倒しうると言うより十六夜の疑似創星図なら倒しうると言ったほうが正しい
でも十六夜自身のスペックはそこまで高くないから例えば外界でキアラと戦ったら十六夜が負けると思う
あと>>43がどういう意図で書いたか知らんがこっちも微妙に違う
あれは神霊なり星霊なりの素の耐久力の話
凄い紛らわしいんだけど、耐久力＝全能規模ではないんよ
耐久力は人類史１つ分でも多元宇宙規模の全知全能だっているし、全知全能でもなんでもないけど多元宇宙を何千破壊しないと倒せない奴もいる
なんてかさ？
擬似創星図＝多元宇宙って考えてるのがなんともアレだよね
そんな設定ないし
どんだけ飛躍してんだよ
うん？
いやもちろん疑似創星図＝多元宇宙なんて設定ないよ
そんな設定いつ出てきたと俺のほうが聞きたい
というか疑似創星図＝多元宇宙ごときで済むなら三桁の神々は誰も疑似創星図を恐れたりせんかと
最強スレ見るとキアラやＢＢとそいつらってそれほど差ないのね
それより下の神霊がキアラ倒せるかって言われてもね
そもそもキアラが太陽系余裕で支配可能な時点で星の所有権云々なとこで決着つく
対象によってはって言うか、疑似創星図なら自動相殺するけどそれ以外は任意
なんか君ヤバイね
信者度が酷すぎてヤバイ
多元宇宙超えた世界観持ってる神話ってなんだよ？
てか多元宇宙ごときなんて言えるレベルの世界の壊しあいならトランスリアル超えれるな
はやく最強スレに行ってくれや
正直問題児シリーズは
「キアラの最低支配範囲は太陽系です」で決着付くレベルなんだが
信者が必死になって多元宇宙とか平行世界とかインフレ解釈してるのに懐かしさを感じるわ
最強スレに喧嘩売ってランキング塗り替えたらおもしろいのにw
fateもcccで多元宇宙×αの全能出してるしそこはべつにおかしくなくない？
>>117
相手の範囲の外側にいる事で相手の干渉は届かず此方から一方的に干渉出来るという事で全能同士の対決は宇宙なり世界観の広さが引き合いに出せれてるんだっけ
実際作中だとごときだよ
言ってみればそういう設定の作品（神話）が無数に集まってできたのが箱庭とそこに住む神々だからな
ああ話がなんで噛み合わないのか理由が分かったわ
ていうか外界と箱庭についての説明省いてたこっちが悪かったごめん
と っ と と 最 強 ス レ 池
前にいたキアラ厨やBB厨や『両儀式』厨はまだ理解してやれたがお前らは無理
お前らが思ってるほどぶっ飛んで無いよあの作品は
だからなぜ最強スレ？
型月と他作品を語るこのスレだから居るのであってなんでわざわざ型月以外の作品相手に喧嘩売るために最強スレに行かないといけないん？
いや別に型月には喧嘩売ってるって訳じゃないけど
多元宇宙をゆうに超えると言っても結局は言葉の言い換えに過ぎないというか類似する世界観の作品がいくらでもあるだろうし
ccc側のスペックはググれば幾らでも出てるからそこや既存の作品に使われてる言葉で問題児側のスペックや規模を教えてくれたなら皆んな納得しやすいかと
まとめると
・現実世界「外界」(多元宇宙×無限＋α)
・第三点観測宇宙「箱庭」(大量の多元宇宙が粒子のように積み重なって構成されてる大宇宙)
・異界(地獄とか無間とか色々。外界側にも箱庭側にもある)
・ゲーム盤(一部の修羅神仏が自前で持ってる世界。規模はちょっとした異空間から宇宙みたいなものまで色々)
が今んとこ明言されてる世界観
まだ他にも観測されてない世界とか収束点がない世界が存在してると作中で言われてる
最後のゲーム盤に関しては世界観というより能力だけど規模にもよるから一応
数年前に現れて論破されたキアラ厨みたいだな
上に出てる十六夜とやらと噛み合いそうな型月キャラも思いつかんしこの話題は打ち切りでいいんじゃないか
実際問題型月最上位組で戦える作品ってどのへんなんだ？
キアラで太陽系規模ってことはアンチスパイラル位だと無理？
打ち切りだな
先行上映のみとかならともかく知りたきゃ普通に金払って見られるんだから
発売済みの本とかと同じ扱いじゃね？
嫌な話題ならスルーすればいいのにやけにつっかかるし
映画のネタバレにしたってもうひと月は経つ上話題が終わった後に持ち出すチキンぶりだし
かなみちゃんvsアサシンやろう
箱庭やゲーム盤の設定も明らかに都合の良い解釈してるし
相手にする必要も無いわな
じゃあハリウッドのゴジラでも代わりに話題にする？
十六夜のスペックははっきりしてるんだけど世界観の規模やら上位陣の強さは意見割れてた
三桁で覇道神級を唱える人もいるけど読んでない人間からすると嘘かほんとか判断できんかったわ
荒れるの承知で考察していいんじゃねーかなたまには、議論なんてそんなもんだし
最強スレのテンプレ書いて最強スレに持ち込んでどこかしらランクインしてくれ
最強スレで認められた事実が一番納得できるし
それで知名度上がれば作者も助かるでしょう？
たまにはこういう流れもいいよな
あれこれ言い合うのも悪くない
そんなんどうでもいい 見に行けるのだから大丈夫って意見（>>137）見てまぁそうなのかなーとは思ったよ
しかしなんで>>139は私が常時張り付いてる前提なんだ チキンってアメリカ人かてめー
ゴジラに限らず貞子VS伽椰子のオチネタバレした奴にもレスしたけどスルーしたらいいって問題じゃなかろ
”嫌な話題”ではなくて（というか普通にしたいわ）、ネタバレは新鮮な驚きを台無しにするもんなんだから
そもそもこんな突然どんな作品が出るか分からないスレ覗いて回避できないとか何言ってるんだ
でもただえさえ民度の低い連中が集まるこのスレでマナーを守れって言ったって無駄だよ
治安の悪いヨハネスブルクとかで非武装の日本人女が夜に１人で出歩いて、強盗に身ぐるみはがされてレイプされて殺されたって
悪いのはそんな治安の悪いところで独り歩きしたその女ってことになるようなもん
テンプレが通ったかどうかは忘れた
パラレルになってしまい議論中行きのFATEzero
これまで散々ネタバレはされてきたし対決スレなんて自分が見てない作品の話の方が多くなるのは仕方ないからなぁ
そこをシンゴジラになって急に神経質な人が出てきて何を今更と戸惑っちゃうわ
熱が冷めぬ内に話がしたいという気持ちからすれば皆で盛り上がってる所にマナーを盾に水を差すのは正直やめてほしいし
少人数の為のスレじゃないんだし
映画のネタバレを嫌う層が大多数いるならもっと以前からネタバレ禁止の議論がされるもんでない？
それに自分が嫌う話題が出てるならスレ閉じるか別の話題出して場を流せと此処で良く言われたものだからさ
放送日地域差あってまだだとかならともかく
みんな話したくてウズウズするし
とりあえずスペック軽く書いて良いかな？
公開初日や一週間ぐらいで文句言うならまだわからんでもないが、三週間ほど経過していてもまだうだうだ言ってると
そんなにネタバレ気にするほど楽しみならとっとと観に行けよって思う
もう公開してから３週間以上たっているし、流石にいいと思うよ。
そかじゃまぁシチュエーションどうする？
第一形態が炎上冬木に現れたとかそんなとこからスタートしてみる？
それとも第四形態からスタートしてみる？
あっちでクーフーリンのテンプレ出てて何げにタイムリー
第４形態が冬木に表れようもんなら、マジで冬木の大火災がましに思えるレベルの地獄待った無しだよな・・・・・。
流石に0秒行動は無茶があると思いました
テンプレ作成者じゃない人がムキになってるのが笑えた
敵？主人公？
あれの神機以外の攻撃通らないのは鯖の神秘じゃないと通らないっていうのと
同じって感じでいいのかな？
前話題に出たときは公開して間もない頃だったけど
そろそろ一月経つ現状ならまあいいんじゃないかね
>>172
特定の手段じゃないとダメージ与えられないって点は一緒だけど
アラガミの場合既存兵器が効かないのは体を形作るオラクル細胞の結合が
むちゃくちゃ強固かつしなやかで全く破壊出来ないって話だから
理屈的にはどっちかっていうとORTの外郭のが近い感じじゃねーかな
ランスシリーズの無敵結界が近いんじゃないかと思う
アラガミｖｓ型月キャラとかいいかもな
見たくない人はIDか名前欄のシンゴジラスペックをNG設定してくれ
.
身長：118.5m
体重は不明（歩くたびに地響きが起きて建物がグラグラ揺れる、もたれかかった高層ビルが崩れる、などの描写から大きさ相応の重さはあると思われる）
パワー：自分より大きい高層ビルを無造作に押して倒壊させられる
作中で格闘シーンがないのでパワーの上限は不明
スピード：歩く速度は時速10〜30kmほど。ただし作中ではのんびり歩いてただけなので上限は不明
反応速度：巡航ミサイルや爆撃機を熱線で撃墜できる
防御力：戦闘ヘリの機銃とヘルファイアミサイル、戦車数十両と155mm自走砲複数の一斉攻撃、自衛隊の爆撃機による爆撃で無傷。文字通り削りダメージすら入らない
（今回のシンゴジラは自分にダメージを与えた相手にのみ熱線で反撃するという性質があるが、上述の攻撃には無反応）
米軍爆撃機のMOP（大型バンカーバスター）で外皮が裂けて出血、負傷。ただし即座に再生。MOPは岩盤を40〜50mほど貫通可能な威力
無人列車爆弾（遠隔操作の電車の中にありったけの軍用爆弾を詰め込んだもの）で足元を爆破されて転倒した。ただしバランスを崩しただけなのかダメージがあったのかは不明
熱線について
口から吐く熱線、背中から出す熱線、尻尾から出す熱線の3種類がある
今回のゴジラには全方位レーダーのような器官が備わっており、熱線と連動していて、巡航ミサイルや上空を飛ぶ戦闘機複数などを瞬時に全て撃墜できる
・口から吐く熱線
1：背びれが1〜2秒ほど発光
2：口から激しい息を1秒ほど噴射
3：息が炎に変化する
4：数秒後に炎が収束して青白いレーザー状のビームになり、十数秒ほど放射され続ける
2の時点では攻撃力なし
3の炎は1秒くらいで周囲数百ｍを火の海に包み、高層ビルを焼け崩れさせる
4のビームは瞬時に地平線まで到達し、ゴジラから地平線にある全ての建造物を熱で溶断し、輻射熱で周囲を炎上させる
ゴジラがこのビームを吐きながら首を回して薙ぎ払ったことで扇型に東京が地平線まで焼き尽くされる
（なお、次の日の日中のシーンで被害があまり描写されなかったのは撮影技術の都合とのこと）
・背中から出す熱線
見た目は青白いレーザー状のビーム
口から吐く熱線と違って、瞬時に発射可能で、しかも一度に十本くらい放てる
威力は口から吐くものよりはだいぶ低いとのこと。ただし爆撃機を一瞬で蒸発させたり、ビルを溶断するくらいはできる
・尻尾から撃つ熱線
一回、しかもエネルギー不足の時に撃っただけなので詳細はいまいち不明
火炎、ビームと変化してたので恐らく口から撃つ熱線と同じだと思われる
・習性
基本的には歩き回るだけで自分から何かに攻撃はしない
敵に攻撃されても、その攻撃が大したことがなければ無反応か、適当に周囲のものを投げつける程度の雑な対応しかしない
ただし、自分にダメージを与えるほどの敵には強い攻撃性を発揮して、熱線を放って徹底的に攻撃する
・エネルギー源
体内に原子変換炉が存在し、空気や水の原子を放射性物質に変換してエネルギー源にしているので周囲に物質さえあればエネルギーの補給はいらない
・弱点
熱線を数回使っただけで体内に蓄積した放射性物質を使い果たして休眠状態に陥り、放射性物質の充填が終わるまで眠り続ける
休眠状態は2週間ほど続く
ただし休眠状態でも体内レーダーと背中熱線は生きていて、ゴジラが脅威と認識した存在が近づくとオートで背中熱線が迎撃する
休眠中でも攻撃されたりすると一時的に起きることは可能だが、全ての能力は低下してる
血液凝固剤と細胞機能阻害細菌
ゴジラの血液を凝固させる特殊薬剤とゴジラの細胞機能を阻害させる細菌を数百リットル飲ませると体内の炉心のセーフティが過剰に働いて凍結し、ゴジラは完全停止してしまう
ただしどちらか単体だけだとゴジラの免疫系に無効化される
水挿したのは悪いと思った 申し訳ない
ただここのスレではある程度過ぎたらで話していいなら次のテンプレに期限盛り込んでほしいな
少なくとも2〜3週間くらいは置いといて欲しいんだけど
映画だけそこまで保護してやらなきゃいけない理由はなんなんですかね
？
もちろん他媒体も入れるべきだと思うよ？
デカブツは大規模宝具ぶつけて倒せるか否かになりやすいからしょうがないけど
歴代ゴジラは基本、自分よりでかい敵と戦うのが得意なタイプで小さくて小回りが効く相手には手間取ることも多いけど
シンゴジラは超音速のミサイルすら迎撃するオートディフェンサーがあるから、鯖が脅威と認識されたら近付くこともできなくなる
その一方で、まず相手の攻撃を食らってみて、脅威かどうかを判断してから反撃するというプロレススタイルだから最初の一手だけは絶対に無防備に食らってくれる点と
熱線を撃つと一気にエネルギー切れで長期間の休眠状態になるという極端な弱点があるから戦い方次第では鯖側にも十分勝ち目は出てきそうではある
まあ休眠中でもオートディフェンサーは低威力ながら働いてるけど
あれ地味にとんでも火力だからな
見てきたけど0秒行動・反応ができる兄貴ツエーな（白目）
しかし全長100ｍ超えで時速10〜30kmｔっていくらなんでも遅すぎでは。1時間に300歩程度しか歩いてないぞ
実際、作中だとのんびり歩いてるだけだからな
もっと速く動こうと思えば動けるだろうとは思うけど
Q.何故無人電車爆弾がバンカーバスターより効き目あったの?
A.バンカーバスターの搭載爆薬量は13トン
在来線一両あたりの積載量は18トン
それが一編成十両で180トン
それが十編成で1800トン
全車両に爆弾を搭載したと仮定するなら威力的には無人在来線爆弾の方が上
これを喰らって転倒するだけだから基本的に鯖じゃ無理でしょ
鋼の大地勢と戦わせよう
対人類ならめっちゃ強いが対怪獣とかだと歴代のが強そう
体内放射とかあるから歴代のゴジラも言うほど小さいの苦手にしてるわけじゃないしな
単に普通の人間相手だと一々使わないだけで
ガメラなんかだとソルジャーレギオンにかなり苦戦してたが
そもそも耐久力必要なのはマントル層を泳ぐ＞在来線爆弾やバンカーバスターに耐えるだし
今度は対ガメラでもやる？
「悪竜殺し」って英雄の華だろ、すまないさんが倒した奴の親戚みたいなもんだし
倒せる可能性が一番高そうなのは生前かなりそっくりなの倒してるすまないさんかね(発言から目を逸らしながら)
問題はガメラは当然としてもゴジラも悪竜とは限らないって事でな…
結果的に地球を守ってたりしてるんだよな、ゴジラって…
ゲームの仕様を基準に話すならアルトリアも入ってるし
あれって白い矢で攻撃されたら命中率100％で翼がないと防御不可らしいな
初見殺しじゃねーか
バルムンクやアスカロンでゴジラをどのくらい削れるのか
防御スキルや宝具でゴジラの攻撃をどのくらい耐えれるのか
ガメラならまだワンチャンありそうな気もするけど
沢口靖子の細胞に怪獣因子が含まれてたのかもしれんじゃないか
燃費の問題も、進化し続ければ克服できそうな可能性もありそうだけどね、今回のゴジラは。
自爆して心臓だけになろうが、細胞だけがブラックホールに飲み込まれて超新星爆発エネルギーをあびようが死なない程(後のスペースゴジラ)の生命力だしね。
兵器の類いでまともにゴジラを殺せたのって、後にも先にもオキシジェンデストロイヤー唯一つだし。
ゴジラとファブニールには何の繋がりもないだろ
親戚も糞もない
あと相手の大きさやら防御力無視出来る攻撃としてはパッションリップのトラッシュ&クラッシュとか
ライダーの石化の魔眼とかが思い付くけど
恐らく単為生殖
ガメラは体の90％が炭化してもマナを吸収して再生するぞ
アメリカだとアルジュナカルナの魔力放出ありの打ち合いが山ドカーンクラス
システムケラウノス（トンデモ雷で擬似空間切断）がガチならアメリカ大陸消せるがパーシュパタがそれより上らしい
ここらの奴らでゴジラと戦わせればいい勝負できるだろう
ちょうどゴジラの表皮穿てそうな威力だし
ゴジラの背ビレビームや放射火炎は鯖にも致命傷だし
半径数十キロのクレーター＋最初の一手は受けるスタイルなら
その一刺しでさすがに死ぬだろ・・・
シンゴジは実際に東京の一部を文字通り火の海にしちゃったけど
熱線の威力も隕石粉砕したゴジラの熱線のがすごそうだし
通常兵器でダメージ受けるし、少なくとも最初は迎撃行動も空飛んでるの
限定だし、進化だって一撃で殺してしまえば問題ないし
そのダメージを与えた通常兵器自体、地下60m以上を貫通できる核の次にヤバい代物だけどね。あとシンゴジラは細胞単位で繁殖できるし。
比較的落ち着いたスペックのギャレゴジですら米軍が蚊帳の外になるレベルだったし
ギャレゴジの世界の怪獣達も、ペルム記以降はゴジラ含めて地球の核に平然と移り住んでいるっていう、大概おかしいスペック持ちだからねぇ。
離島部を考慮から外しても
東京全土を焦土に変える威力とは文字通りに威力負けじゃない
それぐらいだと最近の鯖のインフレには追い付いてない
ごくわずかな一部の一部だけどなインフレ
やはり薬は打つより飲むに限るね！
ガラドボルグなら抜けるかもしれないけど、あっという間に再生されて元通りだろうし
壊れた幻想程度の爆発じゃダメージは与えられなさそうだし
それがガチならスペゴジやキングギドラみたいな宇宙級の怪獣じゃないと無理だぞ
作中で人類の叡智の炎(核爆弾)で確実に殺せるはずと明言されてるシン・ゴジラじゃ荷が重い
>>208のよりも更にとんでもなくインフレする可能性があるんだよなあ
それこそ今やってるfakeの戦闘規模が小さくなるレベルの
fakeのあとがきでも「インフレとかはこっちが(本編)がなんとかするから縮こまった作品書くのは止めるんだ」
とかきのこに成田はいわれたらしいし
インフレバトルもしなければいけない
両方やらなくっちゃあならないってのが作家のつらいところだな
それは何か科学的な根拠がある発言じゃなくて「人類の最強の兵器なら倒せるだろ、たぶん。それで倒せなきゃもう手立てはないしな」程度の意味合いでしかないよ
採取したゴジラの細胞をアメリカ初め各国が研究してたわけだから核攻撃で消滅させる勝算はあったと思って良いんじゃない？
日本に核落とすプランなんて充分な科学的根拠がなければ国連で承認出来ないと思うし
それを言い出すと2014だって水爆ならゴジラを倒せるだろ→倒せませんでした……の繰り返しだったりするけどな
もうガス爆発で誤魔化せる規模じゃないよなあ
巨災対がヤシオリ作戦組み立てて成功もしてるからこれで国連側の核作戦はピンと外れでしたというのはちょっと不公平な見方な気がする
他国も巨災対と同等以上のゴジラに対する分析力を持っている筈だし巨災対のメンバーの中からも核が効かない可能性については言及なかったしさ
俺は祈りの弓でゴジラの体内放射能全て毒として考えて爆薬に変える案を推す
なお事前にゴジラの体細胞も手に入れてて研究も進んでた米軍の攻撃は多少の手傷を負わせただけで凶暴化させただけのもよう
怨霊ゴジラでも持ってくるんだ
特にゾフィー。M87光線は惑星上では使用不可能。直撃せずとも余波だけで周囲が広範囲に渡って壊滅状態になる
傷つけてはいるしそれ以降はレーザーでの迎撃に切り替えているから
むしろバスターバンカー以上の防御力には進化出来てないんじゃないかな？
レーザー迎撃の方が効率的だとゴジラが判断しただけで防御力も上げようと思えば上げられるのかもしれないけど
それを考慮した上で核攻撃を当ててゴジラを滅ぼす方法を用意したって事になるのか
レーザー迎撃にどう対処するつもりだったんだろ
その間に進化で無力化される恐れがある、それにシン・ゴジラは細胞レベルで増殖できるから
細胞すら残さず蒸発させられる核が妥当だと考えられたのかもしれない
二コラ・テスラの『人類神話・雷電降臨(システムケラウノス)』ランクEX
真名解放すると限定的・擬似的な時空断層の発生で周囲を破壊する対城宝具
5章で全力なら魔人柱ごと大陸消し飛ばせてたらしい
まあでも実際そこまでできるんかは知らん
発言に関してもエジソンの「トドメを刺したのは彼の宝具(アルジュナのパーシュパタ)だがあれを封じたのは俺の電気技術の御かげだな！」ってのに対して
二コラ「お前はバックアップしてただけじゃん、妄言も大概にしろ」
二コラ「あの化物封じたのは俺の雷電だ。なんなら本気出せば大陸ごと消し飛ばせたぞ？」
エジソン「反論しようと思えばできるけど今日は気分がいいからそういうことにしといてやるよ」
二コラ「あん？」 エジソン「なんだやんのか？」
とか子供の喧嘩みたいなやりとりの中でだったし
両澤以下の奴はいないかと。脚本家やってる実弟にすら二度と脚本書くなと言われたらしいし
まあ両澤は干されたまま数年前に死んでるからもう書く事も無い訳ですが
霧から無限に蒸気ロボ出せる宝具のチャールズバベッジだからなぁ
あとこのスレFGOやってない奴意外と多い？
見ただけで剣コピーするとかも大概だし
話作りに関してはお察しだけど
まんま同じ名前のキャラクターが存在する
まあ他の鯖もそういうのいるんだが(ドルアーガとか拳児とか)
まんま過ぎる上に生かせる話を描けなかったので倍率ドンみたいな
Fate/Grand Orderアンチスレ Part.7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1471059210/
久保師匠ならきのこに勝るとも劣らないネーミングを付けてくれそう。
そこまで粘着するなら専用スレでも立ててやれば
極小規模の太陽面爆発のデンデラと軽く飛ばした槍の一撃で張りあえる女神ロンゴミニアド
核威力のクンダーラより上のシャクティを正面から受けきり火傷で済むクーフーリンオルタ（聖杯供給）
エヌマエリシュ（地）のまんま雷属性バージョンのニコラテスラの人類神話
あらゆる時代のローマの文明を質量にして叩き込むロムルス
インフレだなぁ
一番オサレ度が低いのは間違いなく東出
毎回〜なら倒せるはず でゴジラ抹殺に失敗してたようなｗ
しかし、ヤシオリ作戦は見事成功させた模様
ようするに相性なんだよなぁ。
桜井惨敗
地球を土管で貫通して日本からリオまで移動したぞ
鯖で戦える相手だと思ってたのか…
こいつら鯖化させたら知名度補正物凄い事になりそうだよな
夏だからか
それじゃあ根拠として薄すぎるわな
なんでもありだとほぼ無敵だから話広がらない
宝具やステに直結する、やらかした偉業補正が強いんだろ。
鯖化したのび太のステなんて
今もって上がり続けてそうで想像できんしな。
英霊に昇華する事で生前より強化されたり死後に広まった人々のイメージによって姿形や能力から人格まで変わるという例はあるけどね
それら英霊をどれだけ座に登録された際の強さのままで召喚出来るかというのが知名度補正だから
現時点ですらほぼ確実に神性持ちで複数クラス該当の大英雄だからな…
単なる英雄としても地球や生物を滅亡から救う事複数回、果ては世界創世すらもやらかしてるし…
じゃあのび太は雑魚のままだな
英霊化後に強化されるには人々に「のび太は本当はこんなに強かったんだぜ！」みたいな逸話が広まらないといけないけど
のび太の場合は射撃は上手いけど本人はあくまでも運動音痴の小学生っていう実像が広まってしまってるからそれ以上強化されない
多分だけど、のび太の場合はヒトとは別口の信仰があるから加算されるんじゃないかな？
特に地底人と昆虫人間
されねーよ
人間以外からの信仰は無意味だよ
あと、ドラえもん世界の中での話ならのび太は一般の知名度ゼロだから信仰ゼロで英霊になることはありえないな
褒めてるのかけなしてるのかわからんな
それが英霊として呼ばれること自体どうなんだよって話だからな
クラスによっては更に＋αが付く訳だし
あれはあれで荒事もやるお仕事らしいけどな
うそか誠か密猟者とのドンパチも仕事内容に含まれてるなんて事を聞いた事があるし
人々の伝承関係無しに強化された例だと百の貌の妄想幻像や静謐の妄想毒身がある
まぁのび太やドラえもんにはそういう類の要素は無いだろうけど
他に鯖だとイスカンダルやオジマンディアスのような固有結界の発現、強化くらいかな
ただオジマンの方は生前から使えてたかも分からないから不適当だったらゴメン
のび太自体はただの小学生だから後ろから殴られたら終わるけどな
常時油断なく警戒し続けるだけの精神力もないし
マリオは多方面でオールラウンダーだよな
現実的な専門職含めてRPG的なファンタジーから宇宙系SFまで
割とやってることの幅も規模も広い
スペアポケットを使おうにも取り出すのに
結構時間かかるしその間に殺られちまうだろうな
ドラえもんたち自体は小学生と小学生並みの身体能力のロボットでしかないからな
ひみつ道具の効果がどこまでランクが高いのかによると思う
召喚後に即ウソ800で自分以外の鯖を全員自害させるとしてヘラクレスやカルナ等の防御宝具は抜けるのか
或いは自分をどの鯖よりも強くするなどは可能か
鯖として召喚させるシチュエーションならそもそも型月の世界観的に現実改変系は修正されないかとか
それ考察して面白いか？
100%修正される
つうか使おうとした時点で抑止力に消されるな
型月側だと幸運ステータスの運命改変やゲイボルク等の因果逆転があるけど
現実改変はExtra以外でまだ出てないっけ
何にしろ鯖として召喚した場合は大した効果は期待出来ないのかな
即座に相手が即死するレベルの攻撃を放てるなら勝てる、できないのならどうしようもない
脳内で適当にイメージするだけで鯖を殺せる現実改変能力者に比べたら道具を出して使うまでのラグがあるドラえもんの方が幾分か楽だな
GOやってないならネタバレになって悪いが二人は本人を変えたんじゃないぞ
ベースなだけで実体はそれぞれを望んだジルとメイヴの都合の良い妄想の産物で兄貴やジャンヌの一面でさえない
聖杯の泥による汚染や属性反転は改変とはまた別物の感じもするけど
但しのび太が最初から手に持った状態だったらほぼ確実に負ける。特にショックガンとスモールライト
流石にビームとかライトの光避けられる程鯖は速くないし、のび太の早撃ちと狙撃能力はそこまで甘く見て良い代物じゃない
本来のオルタは元々持ってる別の一面で改変でも何でもないってのも知らないの……
何で型月の板に居るんだよって知識量だが何から入ったんだ？
邪ンヌとごっちゃになってね？
二人は二次創作キャラみたいなもん
存在そのものを無くすとかは人類史変更なので無理だが英霊自体が伝承次第で変動する
それを聖杯の力で個人の妄想でやったもの
適当に調べたけどのび太の早撃ちの速度は01秒とゴルゴや次元よりも早いとか書かれててワロタ
鯖の反応速度はどれくらいだっけ？
てかドラえもんの話ばかりでマリオの話は全然無いな
反転してオルタ化させるのも改変って言えると思ってたけどそっちはそうは思ってないと
存在消滅させたりするほどの改変は設定的にはそら無理だけども反転させたり出来るんだから改変100%無理ではないって認識だったわ
あと型月は月姫からだよ
ディルが、10mくらい先からセイバーが音速の数倍の速度で突進してきた時にその突進を見てから「それは悪手だぞ」と言いながら足元に落ちてた槍を蹴り上げてセイバーに突き立てたり
カルナが1秒で70回くらいの連続攻撃を繰り出し、ジークフリートがそれに悪竜で耐えながら反撃したり、アルジュナはそのカルナと互角に打ち合えたり
アタランテの放った超音速の矢を見たケイローンが即座にその矢を自分の矢で撃ち落としたりできるレベル
完全には回避しきれずに腕に槍を受けたけど
ドラえもんの道具を有効活用すれば型月側に勝ち目がないなんて当たり前のことをわざわざ言うことに何か意味があるのかな？
なんか凄いけど速度で表すとどれくらいなんだろう
プロのガンマンと撃ち合って相手に撃たせる前に倒してるとこらから見ると、相手を視認する前に当ててるんだろう
撃たれてたら確実に避けられないからな
フラガって構える前に撃たれても後出しで勝てるんだろうか？
本人の気質考えるとポンコツでお話にならない
しかし早撃ちは本当に頭がおかしいんだよなぁ
6発同じ缶に当てるとか 現実の早撃ちの名人も一瞬で離れた2つの的同時に当てたりできるけど
バケモノだぁ…
マリオは素のポテンシャルだけでバサクレス殴り倒せるレベルだし
スターとか尋常じゃないし
その上作品ジャンルの幅が広すぎてスペック上げだしたらキリないし
1秒で70発ってなんか微妙だな
カイリキー以下やん
不意打ちで光速のビームガン系を使えば勝ち目はあるだろうけど
腕四本ある奴と比べられても·····。
つーか1秒70発って単純計算で分速4200発にもなるんだから、十二分にヤバいでしょ。
ポケモンは設定だけなら型月の神霊レベルのがごろごろしてるしな
そしてそんなのを喰らうのがお仕事のポケモン博士って一体…
10㎏の米袋二つ分の重さのイシツブテを雪合戦感覚で投げ飛ばせる子供達って···。
ランスロットが使ったガトリングの素の性能が毎分4〜6千発なのと合わせて見ると
アルトリア初め最上位の英霊でも分速1万発以上はまず無しで5千発くらいが攻撃速度の平均ってところか
そこまで速くない。そもそもカルナも最上位級な訳だし
それに全力機動＝魔力馬鹿食いだからそんなに保たないってのを忘れてる
ランスロットが宝具で強化してるからガトリングは多分倍の1万発だろう
それに防戦一方だったからアルトリアは5千かな
ていどのガバガバ計算だから許して
陰陽大戦記の式神も上位鯖レベルだったんだな
ガトリングの連射速度は作中で明言されてるよ
倍になったとか書かれてない
本手元に置きながらじゃないとレス出来ないなこりゃ
スレ汚し失礼しました
オニシバの強化版血盟蹴は技出す時に出るスピードメーターで確か10000K/mとか出てた
まあ四大天の力使った自滅上等強化だけど
あと細かいようだけど鮮花じゃなくて霜花ね
訂正ありがと
確かキバチヨの超降神吹っ飛ばしてたけどそれなら納得だ
毎分6,000発（M61A1）
毎分6,600発（M61A2）
砲身の加熱による影響から、1回の発射時間は2秒以内
つまりランスロットは限界を超えてぶっぱしてる
ガスも出るし
マシンガンランスロットの秒間数十発に攻撃回数で劣るって出て、ガトリングの分間１万２千発には「この程度の弾速は打ち返せるけど、発射数多すぎで反撃できない」
その映画のサーヴァントってのは１体辺り一般人何人分とかの設定はあるの？
その２人の戦いを見て「ひぇ〜、化け物だ〜」とgkbrしてたラーマもいるからなぁ
ラーマって最低でも二人と同等ぐらいで格上でも矛盾しないぐらいの大物だぞ
まあスカサハがあんな感じなんで聖仙とかカルナ以上の化け物になってそうだけど
原典厨は認めたがらないが
カルナ≧アルジュナ＞ラーマ
ブラフマー無理矢理改造してるから
本来の形でもってきたらワンチャン
型月世界ではラーマはカルナアルジュナよりだいぶ格下なんや
文句はきのこへどうぞ
カルナ＝太陽神の息子
アルジュナ＝被害担当インドラの息子
ラーマ＝ヴィシュヌの化身
ヴィシュヌが一番格上なのにどうしてこうなったｗ
ドラえもんは原始人その他の信仰で「英霊狸」にされてしまう可能性ｗ
マスター「なぜ聖杯を？」
ドラえもん「猫なのに狸にされたのを何とかしたくて」
ひみつ道具で索敵や奇襲なら幾らでも出来るし
どっちにしろ議論には向いてない
なんら影響は与えていないので勝ったというのも語弊がある。まぁでも議論には向いていないな
並行世界の全てで勝たなきゃ駄目なんて現状だと型月でもゼルレッチしか不可能だし
「ソノウソホント」とか「ウソエイトオーオー」とかもっと上位互換が存在するんで
道具次第じゃあらかじめ持ってるだけで勝ちになるからな
その位ひみつ道具は絶対的に理不尽な代物だし
つーか鯖は武器手持ち状態の抜刀スタートなのにドラやのび太が武器探す所からの納刀スタートとはこれ如何に？。早撃ち勝負ならどちらも納刀スタートにするべきじゃね？
キャスターとかでもなきゃ無手からでも近づいてポカリと一発すれば終了なのよ
22世紀の軍用ロボを持ってくるしかないな
割とやりたい放題やってた23世紀人のギガゾンビもタイムパトロール相手じゃ手も足も出ないし
…アルトリアって4次5次どちらの願いでももし叶ってたらドラ世界だと時間犯罪者扱いになるんだよな…
そうでないなら抜いた瞬間勝負着かない鯖と勝負させればいんじゃね？
独裁スイッチとか使っていい？
まあ出てきて全て終わらせる役割を持ってるんだから当然だが
独裁スイッチは本当に相手を消すスイッチじゃないぞ
そのスイッチを使った人間に孤独感を味わわせて苦しめるためのもの
もともとは独裁者を騙して懲らしめるために作られた
自分がニートになるか自分で抜くかの二択じゃね？
型月の設定で全盛期の肉体のまま鍛えられるってとんでもないチートだからな
レベルダウン有るので一定以上からは維持が大変でレベルアップどころではなくなるし
早熟型で無いと心技体全て完璧にはなれない
身体能力的にはとっくにピークを超えているんだよな
精神面の問題で違うのも居るが基本はこれってのが英霊が型月世界でチートな理由の一つだからな
他の作品で言うと郭海皇がアジア最強の腕力の時の身体能力で消力を使えるみたいなもんだし
プロトランサー「身体能力が低下した未来の俺はﾎﾟｲｰで」
エミヤ、アーサー王、ガウェイン、クーフーリン、ヘラクレス、メドゥーサ、アキレウス、ヘクトール、メディア、ジークフリート、イスカンダル、呂布、カルナ……
むしろ年取った後の技術を持ってる鯖のほうが少数派な気がしてきた
燕返しに至ったのは晩年で仮に戦ってればその前に死ぬか体に負傷が残って燕返しに至らなかっただろうし
物理が効かないとかそう言う話は無しで
イヴとか竜の戦士とかは除外
田口雅之の20年前の連載作品なんてわかるやつ何人いるんだよ
バロンのフラッシュジャッジメントは対象を原子レベルで分解するプラズマ光線だっけ
むしろそいつを応用したバリアがチートで周囲をピラミッドやスフィンクスごと蒸発させる熱線も防げる
本人は至近距離から超音速で飛んでくるネオヒュームのラムによる体当たりを片手で掴んで止められるか
並みの鯖相手なら余裕つうかフラッシュジャッジメントが異常に強い
酸欠って欠点を除きゃ体外の攻撃はバリア貼ってるだけで防げるってのもな
敵だった時はそこまで強力な印象はなかったけど
この再生能力は聖地の泉の水によるものだと思うが、この能力も結構重要
ビームは180度以上曲げてホーミング出来て、生きてる人間の内臓以外を削り落とすとか言う正確さも持つ
まあ、他のネオヒュームの能力もそれ以上にチートばっかりなんだが
一般誌でも修正不要
フラッシュジャッジメントはチートだがバロンが苦戦してたのはネオヒュームがそれ以上にチートってのもある
ミンチにされても肉片残ってりゃ数分で再生する上に触れるだけで人間喰うのがデフォ
その上で空間をえぐりとったり、エジプトを焼き払ったり、
相手を古生代に送り飛ばすなんてわけわからん能力持ちがいる柱の男の上位交換見たいな連中だし
平然と不意打ちしてくるし
戦力的には恐竜を捕食できる程度だけど、速度的にはアメ車の全力疾走で引き離せるかどうかってぐらいだな
欠点は人間を食い続けないと再生能力が暴走する事
あのおっさんの能力ってなんだっけ？炎熱化？
こいつは相性的にイマイチな気がする
おっさん多すぎる…
時空に飛ばすはミカエルで飛ばされた火炎使いがアドルフ・ゴードンだったか
アドルフは100メートルはある鯨に飲み込まれてもを海ごと蒸発させたりバロンに攻撃が防がれても
自分を進化させてバロンをバリアごと岩が蒸発する熱で炙って酸欠に追い込んでる
超再生に任せてダメージを顧みず戦える分エクスカリバー見たいな大火力がいる上に
ノーリスクで巨大な火球から周囲360度広範囲を焼き払うまでできるから耐久の低い鯖には危険じゃね
あんな量産型アニメにどんな思い入れがあるだろうか
原作は両方知らん
何人かってＩＤ見ると同じ人が何度もレスしてるだけみたいだが
2、3人はいたって事だろう
まあ別の案があるなら出せばいい
今の所、バロン以外はチート過ぎて瞬殺コースだし
その作品を知らない人には全然理解できないんだよね
人類が誕生してその存在を巡って決別するまで仲良くスパーリング続けてた変態だからな
冷静に考えると他作品とクロスさせるの向かなすぎる設定だな
敷居あげてたら対決なんてさせられねえし
怪獣でもゴジラとかガメラは大丈夫
鯖だからって神秘以外無効とか言ってたら面白みも何もない
神秘皆無の鯖限定になるか、神秘てんこ盛りの厨二ラノベ限定になるだけ
他作品側はサーヴァントの攻撃を無効化or無視しながらマスターを倒すか
サーヴァントもマスターも関係無いレベルで破壊かルール改変する位じゃないとな
神秘設定通す以上原則的にガチンコは成立しない
大丈夫だ地面に叩きつければ万事解決だ
それを実現できる何かが備わってる時点で十分神秘です
どの作品でも大体登場人物はその世界で最高峰の実力や技を持つようになるから
その点はそこまで問題無い
だから、結局型月側が一方的に蹂躙されるような俺TUEEEE作品ばっか投入されて満足なのかって話だろ
相手が戦術兵器や戦略兵器持ち出した時点で鯖には勝ち目無い。ほぼ100%間違いなくマスターが死ぬか爆心地の周辺が更地になるついでに聖杯も吹き飛ぶから
まあそれでもSFの惑星破壊兵器とかには手も足もでないが
ザクみたいに自分の主兵装に耐える程度の装甲しか持ち合わせて無い奴から核爆発を爆心地付近で受けても物理的に防御可能な挙げ句パイロットも含めた自己再生すらも可能な∀ガンダムまであるし
そらだと大海魔と叡智の光くらいしか思いつかないけど
ターンタイプ＞外宇宙進出規模の技術レベルの壁＞Gガン＞重力操作技術レベルの壁＞＞＞＞＞＞その他MSってくらいの差があるんだよなぁ
地形なら山とかミレニア城塞とかを破壊してるけど動く相手となると大海魔が最大じゃないかな
ボルテッカの破壊力って山吹き飛ばすくらいあったっけ？
型月ならカルナのクンダーラは国規模の大きさの大森林を焼き払えるけどシャクティの対神モード（攻撃範囲は対人レベル）のほうが威力はずっと上だし
火力面ではTV描写の∀よりGセルフのが質が悪い
あいつ低温対消滅引き起こす指向性反物質垂れ流すし
少なくとも山を破壊したのなら山を構成する土砂の質量を弾き飛ばせると考えられる
まあ物質が何かで破壊効率は全然違ってくるけど
例）核シェルター用の高圧コンクリートは厚さ10mで、岩盤を60m貫くバンカーバスターを食い止められる
岩盤を60mも貫通する、てのと高圧コンクリート10mも貫通できない、じゃ同じ威力なのに後者のほうが凄く弱く思えてしまう
光子魚雷もあるけど本来なら単騎で一方的な殲滅戦すら可能なトンデモMSだからなあいつ。それにGセルフ本体はバリア完備だから物理的な攻撃があまり意味なさないし
ベルリがそういった攻撃を自重してたから人死にが少なかっただけだし
戦闘ロボがみんな戦略兵器装備してるわけじゃないだろう
それともロボを出す場合はそいつが所属してる艦隊とか軍隊組織そのものを出さないといけないなんてルールがこのスレにはあるのか？
戦略級の核を持つガンダム試作二号機
ライザーソードで月クラスの大きさELSに切込み入れるダブルオークアンタ
コロニーを粉砕するツインバスターキャノンのガンダムWゼロ
月光蝶のターンAガンダム
いろいろおかしいマスターガンダムやゴットガンダムとかが思いつく
他に戦略兵器搭載機で名前出てない所だとサテライトシステムを搭載してるガンダムX及びガンダムDX、プラズマダイバーミサイルを搭載可能なガンダムAEGｰ1、上で名前出てるGセルフとかだな
できないから正確には単独じゃ無理じゃないか？
w0のツインバスターライフルは3発撃ってやっとシェルター壊して、コロニー破壊も細いビームがコロニーに触れたら何故か爆散という謎描写だがな
サテライトキャノン用のバッテリーパック搭載してるGファルコンがあればマイクロウェーブ抜きでも一応撃てる。マイクロウェーブはあくまでもエネルギー供給目的だから
なのでGファルコンがあればGXやDXならマイクロウェーブ抜きでもサテライトキャノンは撃てる
マイクロウェーブ抜きだと本当に撃てないのはアシュタロンとヴァサーゴのサテライトランチャーだな
そもー設定でコロニーやそれより遥かに巨大な鉱物資源の衛星も消し飛ばしてるというのにね
鯖側で例に出されるのが山だの大陸だのの地形破壊レベルの攻撃だからでしょ
対決スレ的にも対面と同時に互いが最大攻撃出してどちらが押し勝てるか考えるのが一番手っ取り早いし
>>457でエサに釣られてガンダムスペックを語る
>>459で456が待ってましたとばかりに作品別スペックを披露
以後、流れで特に対決することなく（そもそも比べても微妙）スペックを垂れ流す
ガンダムって凄い
別にきっちり白黒付けようとかダラダラした話は厳禁というスレでもないんだしいいじゃない
何か出したい話題があるのに切り出せないというのならご愁傷様だけど
魔術師からチート鯖まで幅広くカバー出来る層の厚さ
打ち切りだけどな！
一度機体に張り付かれたら振り払えないんじゃないかという事の方が気になるな
ランスロットが戦闘機に飛び乗ってた時の風圧は神秘補正で無効にしてたのか
或いは単純に鯖なら素であれ位可能なのか
次巻で完結でびっくり、と漫画だから明確なスペックは不明だし感覚的な話になるな
対鯖だと上位陣なら戦えるだろうけど帝具持ちでも弱い奴は弱いからな
エスデスは正直クロスの話のほうが面白そうだけど
ヒロインが呪札宝具で妹がゾンビ宝具なんだよな
アニメしか見てないから男主人公が死んだところまでしか知らんけど
あれって鯖でも呪い殺せるの？
対生物の武器だから鯖に呪いは議論が必要だな
生き物じゃないから効かん、型月的にも神秘の攻撃だから効くよと
キャスターとかは対処可能だとかそんな感じで
呪殺かそれに近い理由で死んだ鯖には特効あってもおかしくない気はするけど
例えばゲッシュが理由で死んだ5次ランサーとかな
ゾンビとか式神はある意味鯖特効かも知れんけど
殺された鯖を支配下に置けるなら酷い泥仕合いになりそうだ
アサルトアーマーで張り付いた鯖を吹き飛ばすACネクストが最優か
流石にギルやカルナみたいな最上級鯖や獅子王みたいな神霊に片足突っ込んでるやつには勝てないだろうけど、
上級戦士系鯖と互角くらいか？
アセンやレイヴンにもよるけど、人に対してロックオンできないのも相まって対軍持ちや真っ当に近接できる鯖は無理じゃない？
戦士系でも火力がない奴は詰みそうだけどな
思ったんだがネクストACのクイックブーストって瞬間的音速が出せるって点で
鯖の動きと似てるんだな
V系のACは動きが俊敏に見えて速度がかなり遅いから鯖の動きをとらえらるだろうか？
最大火力は劣るけど通常の火力そのものも鯖の通常攻撃程度とはワケが違うし
タイミング合わせるってのがどういう意味か良くわからんけどAMSで反射神経も精密性も底上げされてるんだからそのくらい余裕じゃないか？
遥かに超えるにはfaで速度特化型のアセンが必要だけど通常のアセンだと音速程度だろ
しかもENの問題でQB常時使おうとするとEN切れになるだけ
>>494
アサルトアーマーの発動自体にラグがあるせいで相手の動き予想しなきゃならない
QBが出来るほど機体の精密性上がるのは分かるが反射神経への影響はどの程度か不明
スーパーガンダム(ガンダムMKｰⅡ＋Gディフェンサー)みたいなものだから問題無いかと
そういったの無しだとガンダムに限らずリアルロボットにありがちな増加装備、勇者ロボのグレート合体やスーパーロボットの合体変形も軒並みアウトになるし
>>495
勘違いしてるみたいだけど鯖の音速超過はあくまでも瞬間的なものであって巡航速度ではないし巡航速度や航続距離もバイク以下なのもはっきりしてる
なので機動力自体は旧型のACでも鯖より上。当然ながら機動力自体が武器になるようなネクスト相手に機動力比べしたんじゃ鯖は足元にも及べない
ゲッターエンペラーは真の意味で単独だけど
乗り物系の宝具が必要かな
素で常時超音速が出せるアキレウスや巌窟王みたいのもいるけどね
給料くるまで買えねーけど
バイク以下といっても比較の対象が時速数百km以上の魔改造バイクだからな
ネクストも同じくレギュ1.15でない限り常時音速は不可能
旧作ACも速度出し続けたらEN切れするから速度落として回避にも優れる小ジャンプ移動が基本だからな
鯖の巡航速度は時速200〜300㎞くらいが妥当なのかな？
ライダー勢でスピード勝負させるならどいつが丁度いいかな
前やってたドライブのタイプフォーミュラとかミサイルに追いつけるくらいのスピードあるけど
音速で突っ込みつつAFの弾幕を躱せる程度には反射性は強化されてるしそれくらいならできると思う
乗ってるリンクスにもよるけど
ゲームの仕様で決めようとするとACが音速でビルに突っ込んでも傷一つ付かずに逆にビルが崩壊する化け物と化さないか
四輪は邪道
鉄道も邪道
実はVOBで突っ込むとダメージくらったりする
まぁ十数年コジマ粒子に汚染された廃墟だし
真面目な話ACはゲーム描写以外の材料少ないしゲーム描写だけでも速度や攻撃範囲の数値決められてるからまだ議論しやすい
あれ積み重なると結構痛いんだよなぁ、小さいから見つけにくいし
異能バトルの全部が全部超音速で飛び回る作品ばかりじゃないぞ
ジョジョとか普通にトラックに轢かれて重傷負うレベルだったりするし
ライダーは設定スペックと描写の乖離が激しいからなあ・・・・
アクセルトライアルとか設定数値だとマキシマムドライブしても音速越えくらいだけど
作中描写だと 通常状態でウェザーの四方からの雷攻撃全部避けてたりするし
無理やり解釈するなら照井の反射神経がやばいってことこもしれんが
雷より速く動けなくてもウェザードーパントの反応速度や狙いを付ける技術より速く動けばいいだけの話だろう
犬はせいぜい時速60km程度しか出せないけど軍用犬は兵士が撃つ拳銃を余裕で回避するぞ
RXに至っては光速の投げナイフをロボライダーが後出しで撃ち落とすなんて芸当までやってる
そういえばクロックアップ破りもロボライダーのボルティックシューターだったんだよな
雷雲覆い被せてそっから自動で雷発生させて攻撃してんだから
狙い付けるもクソもないような・・・・
つまり狙いがあんまり正確じゃないんだろう
>>521
昭和特撮に出てくるレーザーはゆっくりだから問題ない
あれグランザイラスの突進攻撃だから熱量ダメージより衝撃によるダメージのが大きいと思うけどな
実際問題ロボライダー以外もあの突進でははね飛ばされてる
いやだから雲でかなり狭く囲って四方八方から雷発生さてんのに狙いも何もないだろうと
つかまずそれなら雲被せられる前に避けろよっていう
グランザイラスとは別の耐熱性に優れた怪魔ロボが周囲を火に包んで
「ワハハ！RX！1000℃の炎に包まれては耐えられまい！」
RX「あ、あつい、このままでは焼け死んでしまう……」
とか言ってボコボコにされる話がある
まあその後ロボライダーに変身して火のエネルギーを吸収して瞬殺しちゃうんだけど
RX形態では1000℃の炎でフラフラになったのは事実
アクセルが雷速で動けない以上は、雷雲が雷の軌道を確定してから実際に雷を発射するまでにタイムラグがあり
そのタイムラグを利用して回避したとしか解釈できないだろう
どっちにしてもそれだと照井の反応力がおかしなことに・・・・・
自分の脳も焼き切れかかってたし
いうてプッチ神父もスタンドの恩恵で鯖じゃ比較にならんスピードだけどな
あれはスタンドと共に本体まで手が付けられなくなるからやばかった
そのタイムラグがどうとかの設定はどこにあるんだ？
お前の憶測で話されてもこっちは困惑するだけだぞ
まあシドニアの騎士でも主人公のロボットが大気圏外から惑星に落下しても軽微の損傷で済んでるし
ロボットは基本そんくらいの耐久性がデフォなんだろう
ラスボスもスタンドに加えて本体は拳銃装備の二刀流で挑んでくるからあくまで常人レベルなんだなって
ただし多少の負傷は次週になれば治る
ザク「大気圏突入で燃え尽きました」
シナンジュとユニコーンガンダム「大気圏突入しかけて死にかけました」
バーチャロイド「大気圏突入で装甲がズタズタになりました」
バトルメック「大気圏突入どころか転けただけで装甲の半分くらい削れます」
レイバー「転んで打ち所が悪いとそのままオシャカです」
だからMSもピンキリなんだよ…
ただしスーパーロボットは軒並み耐える。マジンカイザーに至っては自由落下でも無傷だった上これと言った故障もなしなんていう頑丈さだし
仮想敵がガウナだから見劣りするだけでネクストと衛人じゃスペックが違いすぎる
惑星を破壊できるミサイルとか持ってたりするし
きっと使った瞬間にパラドックスが起こってドラえもんが過去にやって来た原因自体が消滅するけど
パラドックス起こしそうな事象はタイムパトロールが逐一潰してるんじゃないの
かなり自由に時間旅行してるドラえもんでも地球レベルの改変起こそうとしたら流石に逮捕されるでしょ
未来デパートで買い物するだけでだれでもそうなれる
因みにドラえもんは初期は不良品と言う設定だったが実はワンオフだったと言う設定がちらほら
藤子F不二雄氏のコメントによれば「約3分の2はレンタル品」との事
恐らく誰しもが四次元ポケットをレンタルできる訳ではない可能性
未来の子供がドラえもんのより高級な未来の道具を普通に使ってたりする
ドラえもんが未来で特別な存在ではないかという考察や二次創作は多いけど作中ではそれを示唆する描写はないんだ
むしろドラえもんの道具は未来では安物の廉価品という描写ばかり
道具もタイムマシンは元々2人しか乗れない型落ちでのび太の恐竜はそれに5人乗ったせいでトラブルが起きてる
後付けでキテレツの子孫がその開発に携わってることになってキテレツ斎マジスゲーって話になったけどな
たかが民生品のスクラップ如きにやられる前にやれを徹底しなきゃいけないくらいだし
あそこまで発展した技術で22世紀の人類がどういう戦法をとるのかいまいち分からんけど
議論するにしても想像上の勢力とやるようなもんだから不毛
タイムパトロールは基本は相手の使う秘密道具の遠隔封印＋超空間からの強襲
ギガゾンビもそうだけど、未来の軍事組織は秘密道具の特殊効果を無効化できるようだ
まあこれだけじゃ型月相手にどう戦うかは分からんな
普通にひみつ道具使って来るだけだろな。タイムマシンを活用した完璧な奇襲攻撃の上でだけど
タイムマシン使っての奇襲だけは防ぎようがないからかタイムパトロールの突入は毎回毎回タイムマシンによる奇襲からスタートしてるし
子供がそれ使って友人や建物をうっかり消滅させるのも日常茶飯事な世界
まあタイム風呂敷があれば死者蘇生もできるんだろう
この程度でキレるならこのスレに適性ないぞ
これ確実に同じ人が続けてるだろ
というか振られても答えられない話題や振ってきてるのに興味わかなきゃスルーだろ
結局話題になりそうなもんに食いつくだけよ
他人が食いつきそうな話題を振らないと意味が無いんだよな
で食いつきがいい話題は誰もが知ってる有名作品ばかりになるから似たような流れになるのは仕方ない
話題も振らずに同じ話題ばかり言ってるって文句言うのは論外だが
まぁ枯れ木も山の賑わいだし他に話題ないなら続けててもいいじゃんとは思う
ポケモンは新情報のウルトラビーストが人間とポケモンを脅かしかねない位ヤバイらしいから続報に期待だな
あいつは速度や破壊力はゲームやってる限りそれほど感じないが他どうなんだろうな
たしか時間止めたりできたと思うが
そんなん言ったら殆どの話題は一瞬で却下されるよ
どう考えても勝負になってない話題が今までいくつあったと思ってる？
寧ろまともに勝負になる話題の方が「神秘ガー」とか言って却下された例も多い
リンクに限らずたいていのゲームキャラのゲーム上の描写はほとんど参考にならんよ
ゲームバランスの都合もあるし、そもそも現実の人間が操作できるようになってるんだから
神秘ガーって叫んで議論流れとか何年前の話だよ
>>567
ゲーム描写以外に小説や映像と言った情報がある程度あればそっちを使って何とか議論出来るけど、それすらないならファンの想像と議論しろと言ってるのと同じ
少なくとも今年あったよ
まあ、憑魔は型月の神秘みたいに浄化の力がないと倒せないし
天族も普通じゃ知覚できないらしいけど
そんな物参考になるのかという気がする
まあ大陸破壊とかはFGOですらセリフでしか言われてない上に別の場面だと全然大したことがなかったりするからな
でも超音速反応はSNのころからアルトリアやクーフーリンがやってたよ
超音速の弾には風切り音はないだろと（厳密にはあるけど風切り音が到達する前に弾が当たる）
結論出てるのに続けるのが駄目なだけだろ
超音速反応が本当なら音を頼りに対処する必要無いからな
まあ熊が戦車壊せるような世界だし、銃弾が音速超えないのが型月世界なんだろ、多分
大口径マグナム拳銃弾の.45ACPの速度が247m/sでだいたいマッハ0.6くらい
ショットガンのスラッグ弾の速度もマッハ0.5くらいなのでそういう弾種なら風切り音で回避することも可能かもしれない
だから大陸破壊ぐらいドラえもんでも余裕だと何度も
要はそう言う上と上、下と下を対戦させようとせずに、いきなり頂点をぶつけて来ようとする風潮がダメなんだろうな
型月側が最強を出してくるなら他作品側もそれ以上を出してくるしかないから、盛り上がりもせずに話題が流れる
寧ろハンデ貰ってるのは型月側の方だろうに
>>571
テイルズは設定的には悪くないかもね
導師でもドラゴンにはちょっと敵わないぐらい、一般人は憑魔を見る事すら出来ない
天族と契約すれば武装強化されてパワーアップ
まあドラゴンよりも弱い凡鯖なら勝負になるんじゃない？
別に鯖がこの型月世界最強でもないしドラえもん側が開始即地球破壊爆弾レベルの道具使用なんて戦法ぶつけてくるから相応に対処手段や相手を上げてるわけだが…
そもそも5章辺りの大陸破壊級とかこのスレだとまともに取り合わなくて議論の対象になってねーよ
基本SNZERO鯖相手を基準にしてるこのスレで何言ってるんだ？
ワロタ
カービィはミニゲームで0秒反応したりポップスターをかち割ったりしてる
リンクは描写はそこまでだけど魔王倒したり落ちてくる月止めたりとやったことはカービィ以上に凄いよなあ
銀河に願いをだけで月止めるよりすごいことしてるぞ
まあリンクもリンクで何代にも渡って魔王や魔神から世界を救いまくってる勇者の血筋だけど
ヘラクレスが小足連打で死んだり雑魚フランス兵にちくちくされると死ぬとかな
後は映像作品だとスマブラの亜空の使者で要塞級の巨大戦艦一発で破壊したり
アニメだとプププビレッジ覆い隠すデカさの円盤をクラッシュ使って一撃で吹っ飛ばしたりと
結構上げると無茶苦茶なスペックしてる
世界観も月と太陽が喧嘩おっぱじめたりかなりカオスだしまともに語ろうとすると難があるのはまあ分かる気もする
具体的にどう対戦させるかは一切語らないのがデフォ
当の型月もそれだからな…
鯖のスペックを語るには足りない部分を作中での活躍から推測するしかないんだから仕方ないけど
あれがデフォの能力っていうのならなんで普段からそのパンチ力を出さねーんだよって話だし
足場壊れたら戦い難いやん
>>589
以前名前出たのだとNARUTOの火影共は初代と7代目が仙人だから出禁で2代目は卑劣過ぎて出禁とかだものな…
手加減すればいいだけの話だろ
手加減してアレなんじゃね
特に光線技は直撃なら一発で惑星も破壊する威力があるし
ミニゲームやれば分かるけど地面に傷一つ付けられない威力からポップスター真っ二つまで威力は調整可能
唐突にウルトラマンの話題出す意味あった？
手加減して惑星破壊ってエアプ勢という奴なのか
NARUTOは最終的な規模が惑星破壊するかどうかぐらいだったし対決には向かないと思うの
ナルトキャラは上位陣でも戦法次第では魔術師で余裕
それ以前に専用スレ有るが
何気に暗示とかへの抵抗力が全然無いからな
何故その戦法を書かないのか
そもそも規模がでかいと型月もそうだけどスペック語りするだけになってまともに議論しないじゃん
かと言ってちょうどいいと思われる作品が出ても誰も知らないし流されるし
前から言われてるけどクロススレと統合した方がいいよ
各里の主力級とかになると流石に魔術師じゃ無理じゃね？
そもそもその戦法次第の戦法の中身がわからん
桜は人格を複製することであっさり破ってるんだよね
下忍の子供ですらこのレベルの対策出来んのに魔術師の暗示が聞くとも思えんが
膨張求道球とかほぼ設定だけの描写不足だろ
何時も信者が暴れて凄い荒れるし
それこのスレで言うのか…
ぶっちゃけ専用スレは殆ど意味無い
スペック語りしてるだけならあるけど型月もそうだからな
スペックが高すぎると議論なんて無理なんだよ
カービィとかガンダムとかしょっちゅう話題に出るけどさ
エクスカリバーならセクトニアの巨大レーザーと同じくらいの威力、エアなら星の夢のハートレスティアーズと同じ性質の攻撃とかそんな感じで
そもそも実用性と即効性がまるで違うからな。一般人に毛が生えたような耐性しかない士郎相手にすら準備が必要かつ即効効いた訳じゃない時点で…
第一あの世界って暗示に対する対抗技術が無かったらうちは一族があっさり世界取れてると思う。写輪眼で暗示掛けるだけで終わる訳だし
そもそも魔術師なのに暗示に掛かるのが異常扱いされてるし
暗示でどうこうするって戦法なの？
型月作品を全く知らないとしか思えないんだが……
Fateやってるとしたら有り得ないぐらいの的外れだし
このスレだからこそだろ
>>616
もうここ最近は他作キャラの何々がスゲーしか語ってなくて型月キャラのスペック語りしてる奴なんか碌にいないんだが……
せいぜいFGO新章で何があったかの確認位だけど描写不足で却下の繰り返し
>>618
対抗馬の千手が同じくらい強いせいだろ
写輪眼への認識は絶対1人で挑むなって位の脅威
つまり設定よりも描写を重視すべきだって言いたいの？
設定では○○やれるってのはあくまでもカタログスペックであって実際にやれるかどうかは証明されてない事だからな
描写があるのであれば実際に○○やったという証明になるから描写＞設定なのは普通じゃないかな？
まあ作中でカタログスペック詐欺やらかすのが割と多いから設定優先したい気持ちもわからなくも無いけど
まあ確かにな
こことしてはカービィのかちわりメガトンパンチは立派な描写の一つとして扱われるのか
実際のところカービィでサーヴァント倒せるもんなの？
メディアが違うだけで作画スタッフが変わって全然別物になる場合が大半だろう
お前しか使ってないぞそれなんか口調も似てるし
違ったなら謝る
設定上は惑星破壊しかねない強さのギャラクティックナイトにタイマンで勝つメタナイトを
タイマンはって倒すのがカービィだし鯖じゃ無理じゃね
カービィ自身、無限のパワーを持ってるとかロボボでも言われてるし
桜井調で絶対零度とかさらっと書かれてるし
絶対零度を魔術障壁で半減させた上で「理論上高温に限度はありませんが、絶対零度を超える低温は存在しないからです！」とか言っちゃうし
DSは魔法陣の展開が遅いって言う欠点があるけど、幾らでも究極魔法を重ね掛け出来るからなぁ
地獄の底をぶち抜いたのは誰の攻撃だっけか
ウリエルが最大出力で攻撃した際の余波で空間が砕けて地獄まで穴があいてるのとポルノディアンのとたたかったDSが氷地獄まで落ちたのとあるぞ
あと絶対零度を防いだのは真空断層呪文で熱伝導を０にして防いだ
DSの場合常時物理、呪文を防ぐマジックシールドが貼られてて出力上げれば相手を吹っ飛ばすこともできる
その上で常時再生魔法までかかってて短距離空間転移までできるから実質隙がない
地獄から帰ってきたあとはなんでかほぼすべての呪文を１章節で使えるようになってる
あの漫画何が問題かって最新刊の話が休載中に同人誌で書かれてたやつだったりするから天使が現れたあとの時系列がわからんのがな
具体的には語られてないが、悪魔王が一つずつ持っていたジューダスペインを全て奪った事になっている
ジューダスペインの並列励起が瞬間詠唱で、直列励起がドラゴンウォリアー召喚だったはず
ディアノが悪魔王ではなかった事から考えて、あいつがガブリエルだったんじゃないのかなと思ってたんだが
まあ事実関係は分からんが
横だが、三点リーダーは普通２連で使うものなんだが
ガブリエルは氷地獄に普通に捕まってたポルノとの戦いでアドバイスしてたのがガブリエルだった
あの時は声のみで、その後アウゴエイデスのみの登場で、新シリーズではディアノは登場していない
それとガブリエルの天使パワーが飛び抜けて高い事、ディアノが新参扱いされていた事、処女である事が強調されていた事などの伏線が多い
まあカットされたの一言で終わりなんだが、ディアノが寝返ったと考えるとジューダスペインを奪取した流れも自然に繋がるんだよな
こっから先どう転げ落ちるか全く先が見えないんで
比較にならんじゃないの？
火力こそ銃使えよってくらい乏しいかわりに無駄に精神系とか空間系の”魔法”を成人のほとんどが使えてエグい
鯖自体も神秘云々考えるとやっぱり噛み合わなくなるし
互いに話し合いにならない水掛け論になってグッダグダになるのことがほとんど
んで最終的には特に何も決まらないまま別の話題にシフトしてうやむやになるから
結局無駄にレスを消費しただけになるっていう
それなりの範囲を吹き飛ばすくらいの超常的な力を持ち文章などで
ある程度能力を推定出来ることが条件だな
どういう扱いって……
対戦相手にその防御を突破する攻撃力があるなら、それ以外の能力も含めて考察する
ないならそれ以外の能力次第で対戦相手の負け確定か千日手
それ以外にあるのか？
ゴジラみたいな怪獣がそれ
鯖側にゴジラの耐久力を突破する攻撃手段があり、なおかつゴジラにそれを当てるチャンスがあるなら鯖の勝ち
鯖側にゴジラの耐久力を突破する攻撃手段がなくて、なおかつゴジラの攻撃を鯖が回避するのが困難なら鯖の負け
あるいはゴジラの攻撃を鯖が余裕をもって回避や防御ができるならお互い決め手がなくて千日手
あとは個々の鯖の能力や個々の作品のゴジラの能力を比較し、対戦シチュエーションによってどのパターンになるかを考察する
それだけの話だよ
”魔法使い”VS魔術師だから使えるのは使えるでいいよ 流石に箒なしの飛行魔法はスネイプとトム以外使えないけど
移動、暗示、認識干渉に関しては一歩も二歩も上回ってる代わりにに一度対面になると魔術師側の無双ゲーになりそうねこれ
アバダケタブラが原作仕様なら対面でも善戦できると思う
魔法では防御不可の避けるしか無い呪文だからな
まあ禁じられた呪文は魔法使いの中でも熟練者しか扱えない系統だけど
あとは魔法道具の使用やドラゴン、妖精、ゴブリン、巨人、ケンタウロスみたいな魔法生物と共闘する手もあるけどこれは流石に反則だな
実際に飼育してる天馬やスクリュート、ヒポグリフ、戦争で結託していた巨人辺りはあり…なのかだめなのか
いや魔法使いの強み的に対面になってはならないからありでも変わらんわ
タケゾウの攻撃が当たる0.0000数秒前に雄二郎の攻撃が当たったって場面じゃなかったっけ
原作は大分前に呼んだきりだから忘れてしまった
それに魔術師って精神干渉に強い設定だけど
マグルからの隠匿用の術って魔術師に効果あるのかな？
魔法ではって書いてあるだろ
ただし二つ目はリスク高すぎるし三つ目は使用者の魔力によっては打ち破られる可能性がある
そもそもダンブルドアの銀の鐘バリアで防いだのはアバダケタブラじゃなかったような気もするけど
装備品は勿論だけど相手が自身にかけてる防御系、強化系の呪文なんかも解除するんかな
宝具は解除されない
成り立ちから考えると受肉した鯖そのものなんだよな、あれ…
違いは分霊が召還される一般的な鯖と違ってあの武蔵は中身がオリジナルの“宮本武蔵”だって事だけで
>>661
詳細不明。なので本当に有効な対策なのかもわからない
うかつに語ってしまったらミリオタに徹底的に粗探しされてしまうだろうから
シナリオで必要になった時だけ詳細をぼかしつつ後付けしていくのが頭の良いやり方だ
エクスペリアームスはどうだろうね
トムは自分の名前を口に出した魔法使いのあらゆる防御魔法を自動でぶちぬいてサーチする常設魔法使使えるけどあれって応用効くのかな
メドゥーサもヴラドも吸血種だけど洗礼詠唱で追加ダメージを受ける事はないだろうし、死徒には効果あるだろうけど古すぎると殺すに至らないだろうし
fate世界の死徒は弱体化しまくってるから耐えられないかもね
ゼルレッチとかには効きもしないだろうけど
バキのキャラは純粋なスペックのみで判断すると普通に雑魚
つうか大半は0.5秒以下で行動されるだけで何も出来ないだし
あの0.5秒問題は現実の科学的には間違いなんだよなぁ……
刃牙世界ではそれが正しいってことになってるから下手したら拳銃持った一般人にも敗北する恐れがある
そもそも科学的に間違いどころかないないないないそれはないってやつばっかなんで
付近にいる生き物のプラスの感情を吸ったり胴体にある口吻で対象の魂を捕食する生き物
少なくともマグルには不可視・接触できない
アライJr.の超回復能力とかなあ
ただ接吻で魂抜かれた人間が吸魂鬼に変わるという設定や守護霊呪文で追い払うだけでなく消し去る事が出来るという要素もあるから通じそうでもあるけど
>>670
烈海王vs有馬宮古(メルブラ)ならいい勝負なんじゃね？
どっちもグルグルパンチが奥義だし
狼男も描写的に魔法使いだけが罹る呪いっぽいし
メルブラの都古は補正で型月世界基準での八極拳の達人なので烈では秒殺される
ケイネス「対戦車用のロケットランチャーはＨＥＡＴ弾頭なので空間装甲に弱い
なので水銀で鳥籠や水泡型の厚みがある装甲を作ればＯＫ 後は爆風を気合で防ぐ」
ケリィ「そこで先端に起源弾仕込むわｗ」
ケイネス「ウギャァァァ！」
ってなる悪寒ｗ
使う側も魔術有りなら対策の対策も取れるわけで
一応現代兵器の知識が有ればわからん殺しはされにくくなる
けど「使える方が有利」なのは間違いなさそう
バゼットでも言峰でも閃光手榴弾でも投げてから殴りかかる方が強いだろうし
ＺＥＲＯでもコンテンダーの威力を敢えて教えて
その「現代兵器対策」として本気防御した所に起源弾だし
プリヤキャラと対戦させたいってのなら別にいいけど、
プリヤの描写を本編キャラの強さの考察に使うのはNG
プリヤの作者が「プリヤは本編の設定をガン無視してますので突っ込まないでください」とコメントしてる
つまりパスタ先輩か
重火器ぶっぱ大好きな人なのに本編で扱うシーンが出てこないのは惜しいな
ただ型月的には一芸特化も怖いんだよなあｗ
次元屈折させるＮＯＵＭＩＮＮみたいな
ハイブリッドだとああいう変態になれない
>>683
舞台が日本だから仕方がないね
舞台が内戦やってるアフリカとか南米とか辺鄙なアラスカとかシベリアなら
お手頃価格の旧式戦車（第二世代ＭＢＴ以前）の装甲を魔術で強化して
魔術で強化された砲弾を撃ち合うとかやってるかもしれないがｗ
日本国内で重火器の持ち歩きは…
派手にぶっ放すと後片付けも大変
自衛隊みたいに薬莢も拾わなきゃｗ
しかしNOUMINはターミネーターT-1000やスライム（ドラクエではなくウィザードリィの完全液体タイプ）のような液体系の敵や
ターミネーターT-3000みたいなナノマシンの群体タイプの敵には無力だな
こいつらに対してはむしろ凛のほうが勝率が高い
わざわざ相手の得意分野に付き合ってやる必要は無い訳だし、一芸特化は弱点もはっきりしてる
NOUMINなんかは遠距離攻撃されると何もできないとまで作者に言われてるしね
その山門が遠距離攻撃封じてくれてるんだが
総合的にはそこまででもないんだろう
プリヤキャラと他の作品の対決よ
したいのならすればいいじゃん
真逆かな
山門とか無しならエミヤが明確に上扱いされるぐらいには弱い
作中の小次郎の強さを支えてるのは自身の剣技以上に山門
ぶっちゃけ若奥様御一行って一芸特化型の集まりだよねｗ
農民は言うに及ばず
冒険した事はあるけど基本的に研究者で戦闘者じゃない奥様 現代の魔術師に殴り殺されそうになるぐらいに魔術特化型
魔術に関しては素人でお値段異常な使い捨て素手喧嘩暗殺者の旦那
どれも単独で見れば下から数えた方が早い人たちなのに
一芸特化の組み合わせで大健闘
ＡＵＯを倒して奥様ハッピーエンドルートもある（杖になった士郎は置いといて）
総合力ならどちらも魔術近接戦闘共に高レベルなバゼットさんとわんこさんは…
山門無いなら無いで地形的な動きの縛りがなくなるから
自身の俊足を存分に生かして斬り合えるっていう強みは有るけどね
まあそれでもタイマン接近戦にステ極振りで遠距離攻撃に弱いのは変わらんし
頼みの接近戦もぶっちゃけ然程火力が高いわけでもないから
単純に高防御だったりタフネスだったり再生力高い相手だったりすると不利だろうけど
後はそもそも撃ち合いが成立しないレベルで通常攻撃の威力がおかしい奴とか
ハサンにさえ亡霊の特性で心臓潰されても即死では無いから相討ちに持ち込める可能性も有る程度だし
アルトリアやクーフーリンを白兵戦で完封できる鯖がいったい他に何人いるというのか
つっても逆を言うと基本剣での斬り合い以外のことはからっきしだから(後は強いて言うなら保有スキルで精神防御が硬いくらい)
白兵戦が不利とみればそれ以外で何かしらの攻撃手段(上でも言ってる遠距離からの攻撃とか)使われたらアッサリボコられる可能性もゼロじゃないけどね
それなりに凌ぐことはできるしね
勝つこともできないけど
アンリは一応、常人の格闘家や武術家じゃ手も足もでない影の獣並には強い
（まあ影の獣＝使い捨てられたアンリだから同じ強さなのは当然だけど）
最弱はたぶんアレクサンドル・デュマじゃないかな？
宝具作製というチート能力がある代わりに、本人自体の強さは一般人並みで普通の警官より弱いとされてる
文字の読み書きは出来ないらしいが明らかに教養がある
陣羽織も物干し竿も庶民が買える代物かと言うと怪しい
あの寺が大昔から武芸者にダダ甘で陣羽織も物干し竿も教養も寺の住職がくれて
それに甘えて剣を振っていた説ｗ
寺の墓地には農民や撲殺教師のようなあちこちから流れてきて居付いた武芸者の墓が大量に…
だから一日中剣を振り続ける生活が出来た
戦った事の無い農民ってのは戦国時代だったらかなり珍しいケースだけどな。足軽や落ち武者狩りも農民のお仕事の一つだし
ましてや豪農の子供で剣振ってるなら尚更
きのこはそこまで実際の農民がどうとかみたいな歴史とか史実は気にしてないんじゃね
円卓の騎士たちがジャガイモ喰ってたって書いてるくらいだし
アサ次郎は農民の出身って言うだけで農家の仕事も手伝わず正真正銘剣振るうだけの生活してた隠遁者なんだろ
農民が足軽として食い扶持を稼ぐのは珍しくないが、従軍の義務があった訳じゃない
単に畑を開墾する権利を持たなかったから土地を離れられなかっただけだし
でも教えてくれたのは花鳥風月くらいで剣術は全く教えてもらえず
最初の演舞を一度見たきりで後は完全に独学とか
後は実戦経験ないとか言いつつ最近のGOの水着イベだと
分身したり時間逆行したり空間を裂くような獣と戦ったことがあるらしいし
もうよくわからんな
1582年の秀吉による統一以降は滅多に戦が無いからなあ
ＫＥＭＯＮＯが暴れるぐらい？
>>720
伊東一刀斎辺りかな？
この人の没年はかなり諸説あるけど1628年〜1653年とされてるし
戦の無い時代で彼方此方ふらふら無職の剣豪剣聖となるとこの人ぐらいしか
農民「（人間との）実戦経験が無い」
そのどれもがTSUBAMEみたいな魔獣だったとすればまさに修羅の世界だな
???「あ、それ♪花鳥風月♪」
なんだこの宴会芸スキル…5ポイントも必要なのかよ…
タラスクみたいな燕がごろごろいたのかもしれん
相手にルカニやいてつくはどうをかける魔法使いやぞ
野生とか戦士の誇りを使い分けるダブスタ野郎だったし、思い入れは無いけど
あの反応速度なのにわけがわからん
また蘇るかもしれんけど
0.5秒ってのは相手の攻撃に反応するのに0.5秒かかる、というのとは違う
人間が自分から意識的に何かをしようとした時、脳内でそれをやろうとするための神経活動が開始されてから実際に肉体がそれをしようとするまでに0.5秒かかる
一方、外部の刺激に反応して反射的に何かをしようとすると、刺激を受けてから0.1〜0.2秒くらいで肉体が反応する
そこで、相手が意識的に何かをしようとした瞬間（厳密には相手の脳内で意識的に何かをするための神経の活動が開始した瞬間）
その神経活動の開始を察知して、それに対して反射的に攻撃してこの0.5秒間の隙を突けばカウンターが確実に決まるっていう理論だよ
ちなみにこの神経の反応に関する話は本当だけど、実際にはこの0.5秒の間でも敵に攻撃されたりするとその行動がキャンセルされて反射的な防御反応などが起こるので
この0.5秒の隙を突けば確実に攻撃が極まるっていう理論自体は間違い
もうちょっと簡単に説明すると、
人間が自分からパンチを出そうとすると、頭の中で「パンチをしよう」と思ってから、実際に肉体が動き出すまで0.5秒ほどかかる
その「パンチをしよう」と思ってから実際にパンチを出すまでの0.5秒間は脳がパンチの動きのための演算に集中して無防備になってるので、その0.5秒の間に敵に攻撃されると無防備に食らってしまう
っていうのがバキの0.5秒理論
ただし、現実にはその0.5秒の間は完全に無防備であるっていうのは間違いで、仮にその0.5秒の間に攻撃されてもパンチの意志がキャンセルされて防御をしたりする
オリバにやったのだと
周りから見てるといきなりオリバがダウンしたように見えて、バキは何もしてないように見える
カメラ映像で確認すると0.2秒でパンチをヒットさせてるのがわかった
これ見ると、あいつらの反応が0.5秒でクッソ遅いだけでしかないんだが
お前の理屈だと、周りで見てる奴等はどういう論理で視認できなかったというのか
オリバの時の描写だと分かりづらいけど、勇次郎に0.5秒理論した時の説明を読むと分かりやすいよ
勇次郎「俺が不用意に脳内で発生させた神経電流を察知し、肉体が反応するまでの0.5秒以内の隙を突く……
よくぞそこまでの域に成長したな、刃牙よ」
っていってる
親子喧嘩の時や宮本武蔵編の説明では>>734になってるのは確か
まあどっちにしても間違いは間違いなんだけど
バキは異能が入ってる作品相手だと基本的に雑魚化する以前に身体能力とかでも負けちゃってるし
例え魔術で強化してもそれらの分野で言峰が上回る事はまず無い。精々魔力が続く間のみ速さで上回れる程度だし
とりあえず白打じゃ無理
それ両方ともジャックの描写じゃ無い気が
>>744
足場悪い森の中で息一つ乱さずイリヤ抱えて百メートル七秒台で長距離走って素の身体能力だぞ
魔力の発露や魔術の痕跡は一切なく素でやってるので士郎が驚いてる描写まで有るのに何で勘違いが多いのか割と謎
絵面ヤバそう
熊出していいの？
テーブルを拳で割ってオバマのソックリさんを黙らせただけで
手の中にあるのがダイヤになったかどうかは不明瞭だったはずだが
炭粉を握って手を離したときダイヤのつぶらしきもんが出てきてたと思ったが
オバマのソックリさんには2回あってて1回目が大統領就任の時で2回目がバキとの喧嘩の時だったかと
ボールを持って腕を140kmで振ります
ボールを放します
140ｋｍでボールが飛んでいく
バッターの所で150ｋｍ出てると
腕を振る速度（末端で計測）は160ｋｍとか180ｋｍ越えてるんじゃないかな？
プロ野球のバッターがバットをスイングすると150ｋｍぐらい
パンチ（ストレート）はプロボクサーで30キロぐらいだから
バゼットが野球の投球モーションでボールを投げれば300キロオーバーで投げれるんじゃないかな？
野球の投球モーションで殴りかかっても当たらないと思うし
更に握りつぶした物
克己のしなる手刀は音速超えるしな
オリバの人間パックマンや勇次郎の人間ヌンチャクに比べたら
威力もピクルに対しては実質的にダメージも入ってない程度だし
世界観が違うのに『型月的に』比較する意味あるの？
吹っ飛んだだけでまともにダメージは入ってないんだよな
描写が良いだけで結果だけ見るとジャック以下で烈と変わらない惨敗
三毛別熊さんに出演してもらうか
一匹なら残骸相手に士郎でも魔力無しで一発KOの楽勝だから魔術師なら熊は余裕だろ
魔力を使ってない状態の雑な蹴り一発で倒してるぞ
幾ら本編の時より成長してるとはいえ素の状態で大型の獣を軽く倒せるとかイメージし難いし
しっかしホロウはやったけど気がついたらもう１０年以上前だってのが地味にくるな
あの状況を打破できる指揮能力（頭脳）持ってる鯖って誰か居るかね
ギルは頭良いから普通になんとか出来そうだけど
鯖は指揮能力が描写されたことがないから考察不能
軍略持ちは指揮能力ありそうだけど
さて、この数の暴力に軍略で対抗出来る鯖が存在するものだろうか…
デミ鯖で良ければ…
型月で戦争やってたのはGUNZEIなんだろう
王やら将軍やらの地位にいる奴が率先してブッパする世界だからね
自軍の動きに足合わせてたら敵の強襲で軍勢蹴散らされかねないしで
ひとり突出して敵陣の英雄と戦うか敵軍に向けて宝具撃つのが最適解なんじゃないの
型月に本物の孔明は出ていないんだよなぁ
集団を率いるよりも一人で敵陣に突っ込んで皆殺しの方が効率は良い
今回はただでさえ指揮能力とか言う考察しづらい案件だしぶっちゃけ異種対決ですら無いから死んでるクロススレ行ってどうぞされても仕方ないくらい
責任とってオーバーウォッチVS型月の考察な
鯖じゃなくて魔術師でいいから
前作の時点だけで考えると主人公の内藤政醇って幸運のランクに当てはまるとどんぐらいあるんだろ
大河並の幸運は持ってそうだけど結構悲惨な目にあってるしなぁ
幸運の糞高いアルトリアが生前は不幸続きで鯖になってからも悲惨な目にあってばかりだったり
イスカンダルが人生さあこれからってとこでぽっくり病死してるところからも分かるだろう
残骸って一匹でもリアル系のバトル漫画のキャラだとまず勝てないぐらいには強いからね
それを魔力無しでも一蹴できる様になってるなら半年で凄い強くなってるな
大河の幸運EXは飽くまでネタで鯖のステータスとは別物だしな
TRPG的に言えば他の鯖の幸運がセイバーがゲイボルク撃たれた時のように
因果や運命に関わる判定の時に参照される数値であるのに対して
大河はゲームマスターから絶対に不幸にならないと設定されてるような物だから
他の幸運EXのキャラがどうか知らんから今じゃ間違った認識かもしれないが
第五次開始時点で出来る体に魔力を通すだけでもズタボロの状態で片手で慎二を持ち上げて首を折れたり20mぐらいなら一瞬らしいからそうでも無い気が
魔術の腕はかなり上がってはいるけど
幸運は運命に抗う力だって言われてる
凛アルトリアと切嗣アルトリアであそこまで数値が違うのはマスターの人生観に引き摺られるからだとか
雑魚な印象が強いだけで竜牙兵は鍛え上げた上に完全武装した戦士とかでも勝つのは厳しいぐらいには強いので竜牙兵ならほぼ確実にバキの熊になら勝てる
あいつが熊とか残骸や龍牙兵相手にするとしたらどうなの？
確かレベル１の猛獣で猟銃持ったプロのハンターが数十人がかりでやっと仕留められるとかだし
まあインフレしまくってレベル千単位が当たり前になった今じゃほぼ形骸化してる設定だけど(四獣の時点でそうじゃね？ってのはナイショ)
リアル系のバトル漫画って具体的に言えば何？
葛木は普通にバキキャラよりは強い
強化無しでも当たれば一撃で死ぬ攻撃と十年宝石で強化した凛より速い
>>809
前から言われてるがバキキャラは基本スペック低すぎて比較対象にならないので議論したいならクロスでして
勇次郎は戦車部隊を無傷で壊滅させた巨大象を瞬殺してる
それどころかきもちいいとかいってる奴に葛木の攻撃が効くとも思えんのだが
あとバキは一応加速なしで270kmの速さが出せるぞ
一部例外を除いて全体的に耐久面は紙。良く話題に出る鯖にしてもレジスト能力でごまかしてるだけ。おまけに鯖は継戦能力も致命的に低いし
そもそも葛木は一発芸特化使い捨ての三流暗殺者。純粋な技量では葛木が上回れる相手の方が珍しい
バトル物にしては珍しく数値とか描写が明確にデフレして行ってるし
作者が知識が増えるのと大人になるの合わせ技で描写とか大人しくなるとか
見返すと初期は克己とかでも体格良い男を上空十メートルぐらいまで軽くぶん投げてて笑えるし
というかあれ首にあるはずのない視神経を作り出して切るザバーニャだって言われても通る気がする
克己も10歳で10歳の象と綱引きしてたっけな
あれは達人の動きはゆっくりでも見切れない的な描写でもある
刃牙でも初期のころに愚歩の大して速くもない突き蹴りを刃牙や勇次郎が何故かかわせなくて驚愕する描写がある
刃牙以外にも武術漫画では「達人の攻撃はゆっくりなのに何故か見切れない！」という描写は珍しくない
高校鉄拳伝タフとか秘拳伝キラとか最強の弟子ケンイチとか
理屈は無拍子だとか意識の隙を突くだとかフェイントが巧妙すぎるとか色々だけど
時速80キロのバゼットパンチはどうなるんだｗ
勇次郎などの上位キャラの足元にも及ばない程度の葛木を引き合いに出して
基本スペック低すぎて話にならないとか頭悪すぎんだけど
一歩vsバゼットだとどうよ
勇次郎そんな強くないぞ
全力パンチ直撃させてもバキ世界の上位組なら割と平気になっちゃってるし
一歩は全力なら2t相当の一発撃ったりペタペタ当てるだけで内臓にダメージ入れたり拳型のダメージ痕を相手に刻んだりしてるからな…
流石にホモゾンビ扱いがあれだったのかドランカーの疑いが出る程度の蓄積ダメージは受けてた事にされたけど
単純にどいつもこいつも耐久が異常って考えもないんだな
その理屈で言うと全力パンチで人を殺したことのないキャラは全部大して強くないって事になっちゃうな
凛ってヘラクレスのストマッククロー耐えれるぐらいの耐久あったよな
旧式とは言えカノン砲の接射砲撃に耐える奴がオリバのかませで出て来る世界だしな、バキは
オリバ基準なら少なくともカノン砲の接射に耐える奴よりも刃牙の方が頑丈って事になる
完全に格下の雑魚扱いだった本部が武器使うだけで素手だと圧倒的に格上のキャラに圧勝できるぐらい強いとか萎えるわ
ジャックが手加減してる本部相手に惨敗とか今までのシリーズは何だったんだ
スペックのワンパンチや掴んでぶつけるだけであの世界の標準的な人類は頭蓋が砕けるからｗ
加藤や末堂と一般人でも型月世界の魔術師と一般人並みに頑丈さに差がある悪寒
一般人がスプラッタになるドリアンの打撃でもダメージ受けるだけ
噛み合わないって何度も結論出てるのにしつこすぎる
勝負にならないから当然だが対決してなくて単なるバキ語りだし
マシンガン＞武蔵＞勇次郎って時点で異能バトル相手だと勝ち目無いからな
>>834
本部は死なせたくないならマシンガンで烈に武装させろって言っただけだぞ
勇次郎はベトナム戦争でマシンガン躱しまくって敵をミンチにしてんだけど
スペック：パンチの連打で自由の女神像を倒壊させかける
ピクル：キックで刃牙を10m以上ぶっ飛ばしてクレーターを作る
勇次郎：戦車砲が通用しなかった突然変異の巨大象を素手で瞬殺
石作りの足場を殴って直径10mくらいのクレーターを作る、キックでコンクリートの通路を切断
確かに弱過ぎて葛木にすら勝ち目ないな
弾丸そのものをどうこうしてたか？
あれ大体のマスターや遠野家なんか左門くん相手に勝てないんじゃねーの
出鱈目に強い霊能力者に弟子入りして結果そいつより強くなっちゃって
霊体だろうが妖怪だろうがぶん殴って倒せて
挙句何重にも結界張って通常攻撃受け付けないはずの龍神をワンパンで天守閣までぶち抜いてKO出来ちゃうんだぜ
左門アンリなら聖杯汚染とかはないだろうけどバイオハザードは起こりそう
対決スレだとギャグ漫画側が自作のノリだったり世界観に引きずりこんで勝利したり絶対死ななかったりというのが一般的になってるんだよな
やっぱりドラゴンボールとこち亀の印象が強いからかな
上で出てる左門やジャンプで言えばラッキーマンみたいな元々の設定が段違いなのは別にしての話だけど
基本的に描写が考察のもとになるから、ギャグ側は殺されてもアフロになるだけで死なない、みたいな描写が採用されるからね
シリアス側は設定が練られてるからやろうにもできない
お約束を破るには結果的にとんでもないスペックが求められたりするし
つ「カブトボーグ」
>>847
両津はあの世が受け入れ拒否だからしゃーない
デモベとか最初は爆発に巻き込まれてもアフロですむレベルの緩い内容だったのに
中盤あたりからガチで人が惨殺されるようになって戸惑ったな
>>856
さすがに男塾や戦えラーメンマン並みに復活する漫画は少ないと思わないでもない
シリアス漫画でも何度でも生き返る話なら良くあるわ
結局、死んだ死なないじゃなくてどっちが勝ったかの問題だろ？
ギャグ漫画でギャグ補正無しで最強の奴とかいるの？
聖闘士星矢の死ななさは異常
大気圏突破して生きてた奴がいる
左門もわりと何でもありだけど真っ向から戦えば普通に勝てそうだし
最近のだと力を制限してる状態でも世界改変余裕の斉木とかじゃ
男塾やラーメンマンで高速超えやビッグバンなんてなかったぞ？
悪かった謝るすまない
光速超えやビッグバンは黄金聖闘士の基本スキルなんで同格同士ならそんなものでは死なない
その黄金聖闘士を確実に殺せる封印技が大気圏突入なんだ
直死持ちも珍しくない中で確殺技は結構珍しい
それでさえ生き残った奴がいる
成層圏より高く飛ばされたら大体死ぬしな
サイヤ人だって死ぬ
つ地球割り
所謂爆発落ちである
ねぇ 読んだことないけどやっぱり聖闘士星矢ってギャグ漫画なの
なぜなら興行収入が創作物の中でナンバーワンだから
型月、雑魚！w
北斗や刃牙やジョジョがギャグ漫画じゃないと思った事が一度でもあるか？
バトル漫画なんてツッコミどころ満載なのが当たり前だろ
惑星破壊余裕が判明する前に真面目に考察してもトラブルのララ＞ギルとかって結論になったし
サリーをはじめとする東映魔女っ子シリーズの連中はドラえもんバリの万能魔法が使えたりする
ガイナの魔女っ子ヤダモンに至っては落下する月を受け止めて元に戻せるレベル
エミヤの投影を見て真似するはーちゃん、ガチでやったら面白そう
鯖の動きに耐えれるガンプラ（メディア作ガンプラとか）で鯖に操作させたら鯖と同じ動きをガンプラが出来るって事だよな
やっぱそれだとトライファイターズ対青セイバーとか５次ランサーだとやっぱ鯖側が一人でも勝つんかね
最大攻撃力は圧倒してるだけでToLOVEるキャラの身体能力とかは現時点の描写だと鯖の強い方と変わらないぐらいだから地味に良い勝負かも
強さはザスティン＞ララって設定で惑星破壊余裕のビーム撃てても出す前に倒せば終わりだし
>>878
多分無理。ガンプラじゃなくてMFでもファイターの技量を再現しきれない例があるし
そもそも鯖の動きに耐える耐えないよりもファイターやる鯖がガンプラの稼働範囲を把握出来るかどうかの方が問題なんだけどな
ララとか金色の闇は威力的には惑星破壊余裕でも出すまでに溜めとか有るからララに関しては潰すのは難しくはないと思う
金色の闇は自在に空間移動しまくれるので妨害も厳しいだろうけど
第一そいつらはフルチャージしてぶっ発す事しかしないような分別の無い馬鹿じゃないだろ。ウルトラマン同様地球を壊さない手加減は心得てるタイプじゃないの？
身体能力に大差なくて技術が上ならガチ戦闘なら封殺できる
その単純スペックが馬鹿高いので並のスペックでは無理ゲーだけど
と思ったけどあれリトの宇宙最高のテク込みか
むしろ女鯖はおろか、キアラでも無事ですむかわからん
因果律操作みたいな特殊能力らしいぞ
プリキュアは14歳を境に急激にプリキュア力が低下し行って、高校入学を境に殆どのプリキュアがその力を失う
ごくごく稀に高校に入ってもプリキュア力が低下しない例もあるが、周囲の友人らと見える世界が違うため、高校生活が犠牲になる場合が多い
プリキュア力がない一般人は身近に迫っている世界の敵を感知することすら出来ず、世界がプリキュア達によって守られている事すら理解できない
影響を受けやすい小学生女児や、付き合いのいい老婆などは、プリキュアたちと同じものが見えてるかのように言葉を合わせてくれる事もあるが、自ら直接戦うのではなく支援系の能力に止まる事が多い
なぜプリキュアの大多数が中学二年生女子に限定されるかの理由は現在でもよくわかってはいない
初期の時点でその設定は大して当てになってねえだろ
早い段階で登場したレベル9のトロルコングで戦車引っ張ってきてもどうにもならないんだぞ
真面目に設定加算で考えるにしてもたかだか猟銃持ちが90人いたとこで捕獲なんて出来る相手じゃねえよ
妄想設定垂れ流すのは怖気立つからやめてくれないか
大学生でプリキュアやってたキュアフラワーなんてのがいてだな…
不味そうなラーメン屋で不味そうなラーメン喰ってるのを見られたら引かれることもあるから完全ではない
ラブコメだから目立ってないって言うかオチ担当なだけで設定的には超強いぞ
鯖で言うと身体能力関連のステ全部A++以上は確定の身体能力だし
>>889
ＴｏＬＯＶＥるならギド以外は余裕で死ぬ
興行収入100億超、越えられるか？ｗ
一代限りの芸術家ならそれで充分だけど“監督”としては…
ザスティンは戦士系の鯖の集団と一人で渡り合えるぐらいには強いからな
知ってたか？庵野はナウシカの作画に入った事があって、「君、人物描くの物凄く下手だね。もう巨神兵だけ描いてればいいよ」って言われて独立を決意したんだぜ？
ハヤオは才能を逃がす事にかけては超一流
その後、近藤喜文に後継者を任せるべく指導を行っていたが、激務により急逝、結果親を否定して同じ道を歩みたくないと言っていた息子五郎が後釜に座る
結果どうなったかはご存知の通り
見る目と言うよりも人を惹きつける求心力がなかったんだろうな
まあ当たり前と言えば当たり前だな
伝統芸能の伝承者ならともかくクリエーターが後継者を育てるなんてアホらしい話だし
子孫に美田を残す気満々のダブルスタンダードですが何か
総売り上げ4兆6000億円のポケモンが最強だな
今ならFGOもあるし
羨ましい限りだ
空の境界も本と映像の両方１００万本超えだから周囲にネタにされてる様に本当に金は有り余ってるんだろうな
売れてない扱いの魔法使いの夜でさえ１０万ぐらいで中堅ぐらいの会社の全作品を合わせたのより下手すると売れてるし
七瀬葵がナコルル御殿を立てたのが有名だが
あれって鯖耐えれるんかな？
魔術由来じゃないんだろうけどあそこまでいってると魔術までいってて逆に鯖に弾かれそう
効かなかったから脳味噌串刺しにして抵抗力奪ったのに鯖にそんな事通じる訳がない
（ヘラクレスみたいな蘇生能力持ちは別として）
脳直接潰せるんならアニメ見せる必要ないじゃん
あんなショボいのが何で通じると思えるのか
鯖どころか魔術師てをも余裕
学園の技術の結晶のカムクラでさえ江ノ島の予想を超えた行動は出来なかったのに苗木はあっさり可能ってのが才能至上世界を一番体現してる
日本で最高ランクの超能力者を纏めて相手して無傷で済むぐらいだからな
正直ちょっとかっこいいと思ったよ
イメージだけでクロ特定できなかった世界では普通に死んだり
だが複数と纏めて狙われたら一緒に死ぬって感じだな
要は「どんなクソで駄作なゴミ作品でも映像再生さえ出来れば世界中の人間を感動させられるアニメ理論を完成させたぞ！」って事
理論さえ流出してしまえば残された能力は超高校級でもなんでもない
超高校級の洗脳技術者
切り札の希望のビデオも耐性持ってたり画質劣化してたらどうなったんだろね
派生が出るたびに盛られていったギルとは逆方向にいっちまった
単なる雑魚で本番前の下拵えでしかないから
狛枝とか江ノ島からすると単なる雑魚とゲーム内ではっきり描写されてるのに簡単に負けるなんてって感想が多かったし
王の財宝vs尻の財宝勝つのはどっちかな？
ウィッチとかイゼッタとか軽く軍事入った作品はちょこちょこある
今期は腐向け多いがこれからもっと増えそう
腐対決とかライブ対決したいならともかく
最近のアニメは最低限の比較も無理なの増えたねからの話だろ
売れてなくてもいいしアニメ化されてなくても問題ない
ラブライブなんかよりもっと売れてるアニメは他にもあるがそもそも議題に上がるような作品は大抵マイナー作品やテンプレラノベばっかりだ
それをスレチと言って流れを断ち切って何が悪い？
太宰治の異能力無効化って型月にも通用すると本人の性格も相まって凄い魔術師キラーになりそうだよな
言峰とか凛みたいな肉体派魔術師には負けそうだが
○文豪ストレイドッグス 【全6巻】
巻数 初動 累計 発売日
BD(DVD) BD(DVD)
01巻 2,603(3,337) 3,393(4,896) 16.06.24 ※合計 8,289枚
02巻 1,720(1,922) 2,239(2,504) 16.07.29 ※合計 4,743枚
03巻 1,567(1,715) 2,059(2,253) 16.08.26 ※合計 4,312枚
04巻 1,467(1,554) *,***(*,***) 16.09.30 ※合計 3,021枚
05巻 *,***(*,***) *,***(*,***) 16.10.28
06巻 *,***(*,***) *,***(*,***) 16.11.25
これが一番納得いかない
なお異能力は相手に触れる(髪の毛の端でも可)事でしか発動しない
確か、遠隔攻撃をカウンターで消してたような気もするが気のせいだろう
この使えない異能力は太宰の一瞬で手枷を外せる筋力、器用さ、危機回避能力があって初めて役に立つ
ぶっちゃけボートと武偵と対異除くと異能者なんて殆どいないからね
なお異能力持ってない乱歩が一番凄い
発動条件は眼鏡を掛けて30秒
それでもプリヤよりは売れてるんだな
どう見てもイベントチケット目当てだろ
どっから金が出てるんだろうなと思うときはある
累計では多分一番売れてる
ドライの一巻は3000を割ってるので文豪より下
ドライ含めずだから9万行くかどうかってとこか
一期で既にヘルツ下回ってる文豪が4期までにそれを超えれるかな？
ドライが3000超えてないのは初週売りの方だと思うけど、初週を見るんなら文豪でドライ2793枚を超えてるのは一個もないんだけど？
全ての深夜アニメがDVDやBDだけで利益を得てるわけじゃない
それ以外のグッズや宣伝費などで回収する商法もある
最近多い分割で最初から決まってるとかでワンチャンあるけど
売り上げは本当に期待できない事になっちゃってるが型月との縁を繋げるし
決まってるっつうかもうやってるんだよなぁ
製作会社が金を吐き出してくれる腐層をメインターゲットにするのは分かる
えっ、新海誠監督原作きのこで映画を！？
ソシャゲの強さ議論なんてどうやればいいかさっぱり分からんけど
ごめんなさいなんでもないです
ちょっとEMEm持ってくるわ
実際のところダ・ウィンチがpixivやるとどんぐらい人気絵師になれるんだろうか
やっぱり松竜さんとかよりも上手いし人気ある絵が描けるんだろうか
売れてないのは文ストの方だって証明されたでしょ
文スト厨マジウザい
一流の画家だろうと向こうで高評価貰えるのかどうかは一概に言えない
どう足掻いても古い人間だからどうにもできないとも言える
口プロレスかな
あれで1位取れるかどうかって考えると取れない
自分の好みは別として流行にあわせて腐向けなりエロ絵なりかけばいけるんじゃね
いわゆる男性向け萌え絵か腐女子向けの絵かアニメ系のエロ絵でないとダメ
仮にダヴィンチが凄く芸術的な絵を描いても渋じゃ全然ポイントにはならない
そういう方向性の絵は求められてないから
もしかしたらたまたま芸術系の絵に詳しい人がその絵を見て大絶賛するかもしれないけどランキングには入らないだろう
タグをどれだけ多く付けてもらえるかだな
属性や流行りや最新のツールをどれだけ抑えてるかの最大公約数が閲覧回数に繋がる
「見て欲しい」と感じた人間が多ければ評価回数は増える
ダヴィンチは設計や模写はともかく、作品は数年かけて一品出せるか出せないかぐらいの遅筆だから自然に忘れ去られるんじゃねぇかな
毎日絵茶に参加してるだけでも絵師仲間が勝手に宣伝してくれるから速度=評価の面もある
そう言えば昔はモードレッドでトップに上がってきてたアイルランド人は完全に型月キャラ描かなくなったな
勿体無い
身も蓋もないメタ的なこと言うとダヴィンチ絵師の絵柄
記号化して描けちゃいそうなのがダヴィンチだろうがな
あとあっこはいい絵を描けば高評価じゃなくて
馴れ合いと信者がどれだけいるか勝負だし
そうでなくてもＧＯ内でのダヴィンチのみコミュ力見てると
普通に馴れ合い者増えてランカー常連になりそうだが
どっちかといえばpixivで言えば藤原とかみたいな絵を描いてる人にウケるテクニカルな技量高くなおかつ萌え絵な絵が強いんじゃないの
あそこって絵描いてる人が見てる率高いし
まあそれこそダウィンチの得意分野っぽそおうだが
ツイッターとかやると炎上するタイプだな
締め切り守らなかったり一度納品した絵を買い戻したりとか時間かけすぎる事が有名だった
平均評価ではなく累計評価でランキングが決まるんだから投稿数が少ないのは圧倒的不利だよ
一度大きな成功を収めればその後も一定層のファンが買い支えてくれるものだけど
漫画やゲームとイラスト一枚じゃ全く別の話か
どっちが腐女子としてやばいのかって対決させようと思ったんだがどうしよう
やっぱ若くて同性同士で恋愛すべきだとか言っちゃう桂美々のほうがやばい？
男陣の反応見た感じだと芹沼のほうが美少女らしいが
純粋な腐女子とも違う存在だからなぁ…w