他作品のキャラと対戦（戦いに限りません）させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
※前スレ
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板142
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1457528204/
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板143
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1464601675/
"
気づかず消費してすまない
前スレより
ガンダムやマクロス等スパロボ VS 魔術師のタイマンで・・・
980 ：僕はね、名無しさんなんだ：2016/07/18(月) 23:36:14 ID:egPUyqbM0
なんかズレてる気がするがこの場合の話の肝は暗示が効くかどうかじゃなくて
遠距離の戦闘態勢に入った相手に瞬間的に暗示をかけられるかどうかじゃないの
例え相手の暗示耐性がゼロだとしても間合いや遮蔽物がある相手に引き金を引かせるより
先に暗示で無力化できるかって話だと思うんだが
これが論点なのに
958 ：僕はね、名無しさんなんだ：2016/07/18(月) 22:19:25 ID:GLTTBTTg0
型月の魔術師の暗示への耐性が異常に強いだけで他作品とは関係ない
なんて言うやつがいるんだもの
それならドラゴンボールの悟空やビルスは型月の魔術師じゃないから
弱いってことになるだろ
暗示への耐性に限れば弱いと言っていいだろ
露伴先生は作品の面白さはリアリティから生じる主義だから
明らかに童貞の現時点では質の高いエロ漫画は描けない
"
大人悟空だろ・・・
なんで子供悟空にするの
子供時代を出すんなら
魔術師も修行前のど素人時代の設定でいいよな？
そうじゃねーとフェアじゃねーし
>>4
この手の強さ議論で悟空倒したビルスは知ってなきゃおかしいレベル
ドラゴンボールのキャラだぞ・・・
「子どもの頃あっさり暗示にかかって、暗示対策の特訓をした描写も無いから、悟空は暗示に弱い」って言いたいんだろ
「ビルスは敵から暗示攻撃受けたこと無いから、ビルスの暗示耐性は知らん」と言いたいんだろ
魔術師に悟空やビルス相手戦闘しつつ暗示掛けられるスペックはあるのかまず
一応は破壊“神”でガチの神様だから効果対象ではあるだろうけど、だからどうしたって事にしかならんでしょ
鯖対神本人じゃ被我の出力差がありすぎるし
まじでそこが論点、
ある程度近距離じゃないと洗脳って成立しないだろうし
相手の攻撃に耐えられるのかと
暗示に耐性があるかないかが論点じゃないの
倒せるかどうかはそもそも論でもない別の話
ここVS議論だよ？
倒せるかどうかで論じてるんだよ？
あくまで暗示って相手を倒すための戦闘手段の1つに過ぎないでしょ
ロボット相手にパイロットに対する暗示で倒せるかって話だったと思うんだけど…
というかガチンコでも戦える範囲かなりあるのに変な方向いったよなぁ……
なんで暗示のみに話が言ったのかが分からない・・・
ガンダムのビーム攻撃に防御魔法で対応できるかとかいろいろあったのに
成層圏に逃げた相手に攻撃できるのかとか・・・
>>18
それがおかしいと思う
暗示万能だったら攻撃魔法も防御魔法も必要ない
暗示さえ磨けばなんでも解決できちゃうんだもの
それがないから暗示万能はありえないよ
>ガンダムやマクロス等スーパーロボットVS魔術師のタイマンをみたい
これで
応じたのが
>コクピットに瞬間移動して暗示かけよう(提案)
これだったからとしか
ぶっちゃけクソレスにネタレスで応じたのにマジレスが乗っかったせい
>なんで暗示のみに話が言ったのかが分からない・・・
おまいう
パイロットは乗る前からスタートで暗示の話だと掛け始める準備からスタートで
これだと魔術師は乗る前に何とかして魔術で無力化、出来ず乗られたらほぼ負け
という結論になりそうだけど、それ以外はほぼ詰み
すまんの
ネタレスにマジレスで返しちゃって
それ、パイロット側の戦闘準備が出来て無い所を不意打ちするって言ってるようなものだろよ…
スクランブルが間に合わなかった基地とかじゃないんだからさぁ…
だから、そのくらいしか勝てる手段がないと言ってるじゃん
>>25みたいな相手もいるしまずスタート地点を決めるところからしないと
話にならないと思うんだけど
要するに空母か基地に潜り込んで暗殺すれば勝ちって言ってるような物だから。
普通にASは多分行ける、ガンダムならここまではイケるって話すればいいじゃん……
エルフェルト曰く『女子力カウンターがぶっ壊れた』というほどまでの女子力
ディズィーと張り合える女子力があるキャラ男女関係無しに型月には居るのだろうか
全高 8.4m
重量 10.3t
最大作戦行動時間 150時間
最高自走速度 250km/h
最高跳躍高 45m
各種センサーあるから体温とか色々欺瞞しないと見つかる
携行できる武器は戦車のそれに劣る
不可視化可能（イオン臭で近づくとわかる）
>>30
頼むから具体的にどういうことしたかおしえてくだしあ
ぽんと書かれてもわからぬ
それ雑談スレで語るべき話題じゃね？
女子力って定義があいまいすぎるよ・・・
その時点で真っ向勝負じゃまず勝てないと結論出てないか？
まあ射程距離とか考えたらロボットに限らずSFとやり合うのなんかまず不可能なんだけどさ
例えばトールギスはスーパーバーニアの加速Gだけでパイロットが死ぬ推力があるしバルキリーは基本的に大気圏内限定でエンジンが壊れるまでなら無補給で飛べたりする
そういやエドモンでなんやかんや言われてた虎よ！虎よ！のジョウントはエドモンに追いつけるのかそのまま戦えるのか
戦う魔術師はそこそこに万能でそれなりの火力がイメージだけど上にすら
勝てるかが疑問だ
お互い死ぬ覚悟あり
離れた距離からヨーイドンでスタートって前提で話すよ
衛宮士郎とかバセットとかの魔術師としてトップクラスの連中なら
タイマン限定でいける
いわゆる平均程度の魔術師じゃ無理
ただし士郎やバセットでも相手が中隊以上の規模で来たら1人じゃ負ける
と思う
からまず耐える方向性は諦めるしかない。
平原で一対一と想定したら宝石なり射出物をぶちこんで内部爆発を狙うしかない・・・がそんな器用な真似出来るかっていう。
となれば魔術師は奇襲しかなくなるわけだが可能なのは足周りがむき出しの戦車と低空支援中のヘリぐらいじゃないか。
目視が限りなく難しい戦闘機はルートを固定化しない限り難しいと思うが
戦車相手はまず無理じゃないかな？
主砲に目が行きがちだけど、それとは別に12.7mmとかの機銃も付いてるぞ？
勿論そんなので撃たれたら生身じゃミンチになるの確定してる
だから奇襲前提でならとした。機銃も主砲同軸のは至近距離ならやり過ごしやすいしね。
最近のはカメラ越しに操作出来る機銃が設置されてるみたいだけど魔術師ってカメラ越しに何か出来たっけ。
出来ないならハッチに登れるか勝負になって負けがさらに近づくけど。
事件簿で具体的な対策法披露してくれたらいいんだが
それ以降は碌に詳細な説明がない上に他の外伝作品にも取り入れられてるような描写がないから
そもそも考察仕様がない
エミヤの生前は砲弾が飛び交う戦場で無双してただから行けるんじゃね
>>42
言ったの虚淵だぞ
自分の書きたい場面の為に無知設定にしたのでフォローしたがアニメ特典のアインツベルン相談室って場だったので全く知られてないって残念なオチ
その後の各作品の基本設定は無知設定がデフォルトで
対策なんて特にされてる描写が無いのはある意味笑える
保守派はネットに関してまるで無知で電話線を引くのすら嫌がるとか
もはや近代兵器に対策とかそんなレベルじゃない
対策なんてされてないで終了
情報共有にしても今はほぼ一瞬で地球上が結ばれてるのに魔術じゃそんなの不可能だし
WWⅠ前後の兵器になら対応出来るんじゃね？
現代戦車の機銃は連射可能な対戦車ライフルみたいなもんだからな
ケイネスが対戦車ライフルに勝てないとされた以上は真っ向から機銃を防ぐのはほとんどの魔術師には不可能だろうな
真っ向防御以外の方法で防ぐ必要がある
現代は無理ゲ過ぎるとかも納得は出来る気はする
正直現実の兵器を基準にすると進化が早すぎるｗ
後百年でORT対策とかも割りとありえるんじゃないかってくらい
技術進化は半端ないし・・・
もっとも平均的な魔術師があんだけの火力を戦闘中に即座に出せるかわからんが
物陰は歩兵が事前に調べるし装甲車は安全なルートを走る
良くて第一装甲にダメージ入れる位じゃね？
もっとも火力ある宝石自体有限だから
市街地戦想定なら相手が複数いると考慮する場合まとめてからやるかしないときつそうだけど
戦車撃破の可能性があるとすれば凜ではなく士郎かと。エミヤ宜しく投影した矢で装甲の薄い所狙い撃って装甲抜いた直後に爆発させれば致命打は放てるかも知れないし
戦車に家を跡形もなく消し飛ばす威力が直撃して平気な防御力は無いから
どうやって当てられるほど近づくんだ
弾頭にもよるから何とも。単に家一軒吹き飛ばすだけなら弾頭によっては旧式の戦車主砲でも可能だし
少なくても現代の戦車砲では無理
戦車だと正面装甲に限ってはそうでもない
戦車砲の直撃にも耐えれれるし
ちょっとした家なら吹っ飛ばせる最新の対戦車ミサイルが
わざわざ上から突っ込んでくるのも正面からじゃダメージ与えられないから
まあ魔術師が戦うとしたら正面から攻撃を仕掛けるような真似はしないだろうけど
勘違いしてないで戦車の装甲で防げると思ってるなら知識が残念すぎるが
だから弾頭次第じゃ旧式でも可能だよ。弾の種類無い訳じゃないし
そもそも日本の一般住宅に多い木造住宅にはそんな強度無い
熊にこわされる程度の性能しか無いし
戦闘できる奴のは稀だよねというか、現代兵器に対応しているのは当たり前とかは何がしたいんだって気が
戦車砲だと瓦礫とかは確実に残る
きのこはそこら辺は割と適当だから勢いで良い感じの言葉を当て嵌めただけで実際はそこまで威力はないも有り得るが
魔術師同士の勝負になっても片方が圧倒的に強いとか様子見程度とかで終わるし
ケイネスやキリツグって相当強かったんだなと思えてくる
切嗣の強さとケイネスの強さじゃ意味違うけどな
相手が何であれ魔術でどうにかしようとするのがケイネスで魔術師相手なら対魔術師用の装備、戦車相手なら対戦車兵器用意するのが切嗣だし
士郎はセイバーと激しく戦ってる最中のバサカの目にピンポイント射撃が余裕で出来る程度には弓矢の腕前があるな
宝石の攻撃は状況に応じて変化させられるから、単純に爆発させるだけでなく全エネルギーを一点集中することもできる
それで装甲の薄いとことかキャタピラとか狙えば行動不能には確実にできるだろう
あとは、それが可能な戦術を取れるかどうかだな
普通に向かって行ったら十年宝石をぶつける前に機銃で蜂の巣にされるだろうし
宝石魔術で有効打を与えるのに接近が不要or撃たれる前に接近が可能なら凛有利
それ以上の距離なら戦車有利でない？
Aランク魔術の防御力が銃威力換算だとようわからんので防御無視だが
つまり
パイロット「出ろォォォ！ガンダァァム！」
からスタートだな
>>50
長生きしている魔術師ならＷＷ1戦車でも「最近の兵器」だろうし
老人から見ればＦＣもＰＳ4も同じようなものにしか見えんのやｗ
ちなみに戦車砲は榴弾だと家破壊できるかどうかレベルだが
APFSDSだと面積辺りの破壊力は核兵器をも上回る
戦車の装甲はそんなレベルの攻撃を受け止めるための装甲だから
木造の住宅を吹き飛ばすぐらいの攻撃なら耐えれる可能性もある
それに対して凜の宝石爆弾は広範囲を吹き飛ばすというのは分かるが
例えが材質は木に過ぎない家だか屋敷なので
何ミリまでの鉄板破壊できるのかという装甲目標に対する指針がわからん
凛の宝石爆弾は広範囲爆撃だけでなく、エネルギーを一点に集中もできるよ
あと、必ずしも凛が正面装甲だけを狙うとは限らないだろう
正面以外なら戦車の装甲はそこまで強靭じゃないし、歩兵が運用できる携帯型対戦車兵器で撃破できる
だからこそ戦車は随伴歩兵に守ってもらわないといけないわけで
まあ凛はけっこうイノシシだから真正面から勝負を挑もうとするかもだが
宝石複数同時使用とエネルギー一点集中は併用できることも
屋敷をぶっ飛ばすは十年宝石一個だけでできるということも無視されるのであった
キャスターのＡランク魔術は地下から教会そのものを吹っ飛ばせるだから威力的には跡形もなく相当かと
後爆弾の火力を一点集中した場合はどんなもんになるのな
宝石撃ち込まれたバカサの強度が数字でわかればすく答えがでるんだけどね
あと凜でも勝つためには背後や側面を狙うのはぐらいはやるだろう
ゲリラ戦で隠れる場所があるなら随伴歩兵もそれこそ例の暗示使ってやり過ごせるだろうし
ＷＷ2のシュトルムティーガーの38センチロケット榴弾とかの方が派手に吹き飛ぶ
確実に薄いの車体の下しか無い
現行の戦車だと航空攻撃や対戦車兵器対策の一環で上部装甲もある程度は厚くなってるし(流石に30mm劣化ウラン弾の雨喰らえば短時間で抜かれるが)
それはどのくらいを薄いというかによるな
車体下部は装甲が無い場合も多いんだよ。あまり装甲厚くする意味の無い場所で機動力も低下させてしまうからな
進行ルートに穴掘ってそこに魔術師が隠れて直上を戦車が通ったら攻撃
実際は野砲や高射砲で撃破してたんやぞ
それ普通にWWⅡ前の対戦車戦術の一つだったはずだから現状じゃ多分通じない
蛸壺(塹壕)程度じゃバレる
そもそも38cmなんて戦車じゃなくて戦艦の主砲クラスだし、ロケット榴弾じゃなくともそんな口径の砲弾喰らったら跡形も残らないだろよ…
確実に破りたいなら爆発前に装甲貫入させる必要あるから厳しいと思う
単に投げただけなら装甲傾斜角で弾かれましたなんて事もありえるし
石造りの教会を消し飛ばせるメディアの魔力弾と互角の10年宝石のエネルギー×4を一点集中しても戦車の装甲は破れないもんなん？
側面や上面、背面、キャタピラでも？
無理じゃね？。上でも出てるようにAPFSDS弾なら点の威力は核を上回る訳だけど、戦車の正面装甲はそういうのにも耐えるように設計されてる訳だし
戦車の装甲試験だとその試験してる装甲を採用する予定の戦車に搭載される予定の主砲から0距離発射されたAPFSDSに耐えるなんてテストもあるんだよな
戦車は防御も攻撃も既存兵器が仮想敵だから魔術への耐性はない
先制は凛からとしていけそうか？
だから正面装甲以外はって聞いてるんだけど……
あと、核を上回るっていうけど、石造りの屋敷を消し飛ばすエネルギーを一点集中しても核を上回るぞ
そもそも核の凄いところは全体の総エネルギーが大きくて広範囲を破壊可能ってところだから
その核の単位面積あたりの威力を上回ることはそんなに大した話じゃない
戦車にもよるけど機銃で蜂の巣じゃないかなぁ
凜の肩の強さやコントロールと機銃の射程の勝負じゃな
歩兵の携帯できる対戦車ロケット弾は核以上なのかって話にもなってくるな
まあその当てることが実戦では難しいんだけど、あくまでも当たればの話ね
携帯型戦術核の話か？
比較的薄いとすれば上部だろうけど、やっぱり装甲の外からじゃどうしても威力落ちるから厳しいと思う
それに上で出てるように上部装甲も厚さが増してるってのもあるし
無理に装甲と勝負するよりはまだ車体の下に投げ込んだ方が撃破の可能性あるな
エネルギー量については？
さすがに携帯ロケット弾が教会消し飛ばす威力×4以上とは思えないんだが
軍隊によって戦車の運用は全く違うし、それによって対処もかわってくる
運用法によって戦車の装甲攻撃力も変わるわけだしどこの国のどの戦車なのか具体的な仮想敵を定めないと
ちなみに戦車砲の威力は9Mジュールほど
一軒家を爆破するのに必要なTNT火薬はだいたい10kgほど
石造りならさらにその倍ほど
その際のエネルギーは40Mジュールで、この時点で戦車砲のエネルギーの4倍以上
さらに凛は作中で宝石4個同時使用してるからエネルギーは160Mジュール程度と考えられる
少な目に見積もって100Mジュールと考えても戦車砲の10倍以上になるわけだが
10式だと70Km/hで走行しながら走行間射撃で当てられる性能あるって言うから別の意味でも厳しいような気もするが
>>112
装甲に貫入しなければエネルギーはどうしても分散するから装甲相手に限れば破壊力自体は対戦車兵器の方が上でも不自然じゃないぞ？
仮に自衛隊と戦うなら下車偵察の時に狙えばいいよ
車長を仕留められるからね
側面からならRPGで処理できるし現実的な相手だろ
凛に戦車の知識があればキャタピラ破壊とか下部装甲貫通とかで簡単に行動不能にできるんだけどね
宝石の射程内に入れれば、だけど
車体自体の前面部は鋼鉄装甲板にセラミックやガラス繊維などを織り込まれ、
その厚さは200 mm程度だが、独特の傾斜デザイン（避弾経始）により、その効果は実質500 - 600 mm厚の圧延装甲板に匹敵する強度を実現した。
それ以降も防御力を増すため、前述のように成形炸薬弾（HEAT）に対し有効な爆発反応装甲が追加装備されている。
さて凛は600mmの装甲板を貫けるでしょうかと。
ハッチに相乗宝石ぶち込みもありかな
問題は機銃掃射から逃れられるかどうかだな
7.62mmと12.7mmの掃射を凜が挽き肉にされずに捌けるかと聞かれると…
戦車砲の10倍以上のエネルギーを一点集中できるから余裕だな
戦車の正面装甲は戦車砲に耐えられるようにはできてるけど戦車砲の10倍以上の攻撃に耐えられるようにはなってない
仮に正面装甲は耐えられるにしても正面装甲以外を狙えばいい
地面からの攻撃もできるから一番脆い腹側を狙えば確実だろう
魔術師トップクラスとされるケイネスでも
相手の攻撃を真っ向から受ける防御は無理って意見が多いしな
回避しか手段はない
凛の足で掃射から逃げられるのかどうかだね
市街地戦では凛、平地では戦車が先手を取りやすい。
・・・完全に対戦車歩兵と同じ結論だな
ただし実戦で宝石の射程に戦車をとらえるのは極めて困難って感じかな
凛が事前に戦車や現代戦の勉強をした上で、敵戦車の指揮官がバカで市街地や森林地形に無策で突っ込んできて
凛がゲリラ戦術に徹すればもしかしたらいけるかもって感じだろうか
しかもそれで貴重な10年宝石をガンガン消耗するから数回戦えばお終いという
マナが豊富な地形なら宝石剣が使えるから消耗は気にしなくてすむけど
魔術師相手じゃないなら暗示や認識阻害も活用するし話が大分違う
物理的に無防備な状態で暗示に集中するのもかなりバクチだと思うぞ
まず人間の足で追いつくとか無理だね
魔術の攻撃のスピードがいまいちわからんが
アニメ見た感じだと速い攻撃ほど威力も下がるみたい
身体能力が物凄い葛木でも「障害物がない状況」で
戦車相手に能力なしで追いかけっこなんてできないよ
んで魔力通した凛は時速なんぼで走れるんだ？具体的な描写あったかなぁ
仮に魔術師は時速70kmに普通に追いつく速度で走れるなら一々車だのバイクだの作中で出す必要もないと思うんだが
戦車は道路を道沿いに律儀に走り、途中赤信号で停車、
魔術師は魔術を使ってパルクール選手ばりに
屋根から屋根へ飛び移ってショートカットして
戦車の行く道を先読みしてなら可能かな？
ただこれだと肝心の戦闘で魔力切れって大問題が出るが
描写があるのはプロローグでランサーから逃げるときに屋上から校庭までを「100メートル以上を7秒かからず」あたりかな
屋上からの落下は1.7秒（じゃ遅いからと魔術で加速して落ちたのでそれ未満）
大海魔を集団幻覚で済ませられるぐらいだし
まあ学校中に術式張り巡らせた時ぐらいの手間は必要だろう
7秒かからずって言い方だと6秒以上7秒未満で6秒に近いなら6秒って言葉が出てくるので6秒半〜7秒未満だろう
最速の6.5秒で100m走れた場合の速度は約55km/hになる
100m以上なので実際にはもっと早いんだろうが110mなら約61km/h、120mなら約66km/h
70km/hに追いつくためには127mを6.5秒で走らないといけないんだけどこれだと約70.33km/hなので追いつくのは現実的じゃない
バックしてるなら追いつけるだろうけどな
150mを6.5病なら約83km/h出るので多少は現実味出てくるんだけどこれ以上となると「100m以上」ではあるけどちょっとなぁ
つーか100m以上って書き方してるなら普通は100〜130mだと思うけど
加えて戦車側は機銃なりなんなりあるわけだし走って追いついて攻撃って線はちょっと諦めたほうが良いと思う
>>138
じゃあやっぱ普通に考察する上ではやっぱ暗示は即座には使えないって事になるんかな
作中で戦闘礼装として暗示用の術式用意してるようなキャラでもない限り
でも戦闘態勢になったら銃弾かい潜ってハッチに取り付いてハッチこじ開けてようやく暗示かけれるぐらいの難易度になるんじゃない
あと相手が暗示を知ってると生身を晒さないようにしてくるかもしれん
火力よりもまずそこが問題じゃね
凜にそんな技術や知識、経験なんかある訳ない。もっとも凜に限らず魔術師なら大なり小なり似たようなものだろうけど
魔術以上にそういう戦場での知識や経験がありそうな切嗣とか確実に現代戦の経験も知識も豊富なはずの英霊になった士郎は例外かと
週間WWマガジンで勉強とかしそうだが、基本ケチだからな
デアゴスティーニに金ぼられるぐらいなら図書館の知識で済ませそう
あの時はイスカンダルの指揮能力が不明だからつって盛り上がりはしたけど話にならねえって言われてたな
今なら子供イスカンダル居るからサイズの問題はどうにかなるんじゃね、まあどっちにしろ話にならないけど
軍隊側もただの女の子を戦車で攻撃しようなんて普通は考えないだろうし、
凛を凶悪な魔術師だと認識してるとしてもまずはスナイパーで狙うだろう
ありえるとしたら内戦地域になんらかの用事で出向いた凛が戦車戦に巻き込まれることだけど
その場合は戦車ではなく戦車を含む戦闘部隊との戦いになる
十分な練習期間がないと西住殿に勝てる気がしないんだが
練習期間あればイスカが上回りそうだけど
ガチの軍人さん、それも歴史に残るレベルの指揮官には勝てんよ
いやイスカンダル本人が指揮官としての能力が劇中に出てないから考察が出来ないってだけだよ
まあ確かに練習期間があれば普通にイスカンダルのほうが勝つと思うけど
マウスの重量に耐える強化カーボン、38tに乗るようにリサイズされた大型ヘッツァー、最新型ハイブリッドエンジン搭載のポルシェティーガー、さらにそれらの情報を知る為に潜入調査が許可されてて、どれだけ違法改造してても運営委員会しかそれを知らないと言う
半端な知識で挑んだら土遁の術で地面に潜ったⅢ突に下から撃ち抜かれるぞ
逆に言えば西住殿の場合は頭にイスカンダルの鉄床戦術が入っていなければお前今まで何やってたのと言われかねない。鉄床戦術と似たような戦術は朝鮮戦争において連合軍によって使われた事があるし
しかもこの時は歩兵と戦車で行われてるから西住殿が知らなかったら本当にまずい
>>148
ある意味正しいレプリカの形とも言えるんだけどねぇ…
もっとも火力はオリジナルからほぼ据え置きだから防御＞火力の世界なんだけど
むしろイスカンダルはそういうのは得意だしそういう戦略的なの大好きだろ
隠密に秀でた配下を敵の船に送り込んで情報収集させればいいし
まあ女子校だから万が一見つかったら変態扱いされるけど
一般人ではウィザードにハックとかされたら対抗手段さえなくやりたい邦題される
つーかまだ続けるの？戦車VS凛だと結論出てね？
無力化されるのは自分が使う時だけだから
「スパイダーマソ！君に決めた！」
>>155
あれは時臣の隠し子の方だってはっきりしてるだろ
ノリの優先度がキン肉マン並みだからな
まあ型月もノリ優先度は似たようなもんだけど
現代戦は戦車本体よりも戦術面のアップデートが著しいし重要になりつつある
通称……ヘラクレスバスター！」
キン肉マン「ゲェェェ！ネメアマンの首が完全に極められているー！」
ミート「このままリングに叩き付けられればネメアマンは即死だぁー！」
女装をさせられて送り込まれるウェイバー君
戦車よりもトヨタ車改造したテクニカルの方が多いとも思うけどな
戦車+テクニカルを機動戦術の柱にしてる軍もある
そもそも跡形も無く吹っ飛ばす威力を集束されたのを防ぐ防御力は現代の戦車にさえ無いが
その上に壁抜けやトラップとして利用も可能
ガンドお手軽技のくせに超便利だからな
あれはあれで頑丈だぞ？。但し頑丈さよりも前進後退共に70km/hで走りながら相手に主砲を直撃させる走行間射撃能力が売りだが
特に主砲の命中はスラローム走行しながらでも動いてる相手に当てられるそうな
本気で撃ったら一般人とか補正効果の弱体化だけで即死するぐらいの効果になりそう
凛のガンドは強すぎて人体に病気の枠を超えて物理的なダメージを与えるレベルになってると作中で言われてるしな
真正面ならガンド撃つより凜が挽き肉に変わる方が早い
何か頭の中で戦車がとんでもない化け物スペックになってるのが粘着してるな
射程はともかく発射速度はガンドは瞬時だよ
宝石も宝石の起爆自体は瞬時
まあ宝石の場合は宝石を相手のそばに投げつける必要があるが
家屋敷を消し飛ばせるエネルギーを一点集中しても戦車の側面装甲すら抜けないと主張するやつが現れた時は唖然としてしまったな
冷静に考えれば分かるはずなんだが
機銃の射撃速度舐め過ぎだろよ…
ブローニングM3で毎分1400発オーバーでマッハ2前後の弾飛ばせるんだぞ？
学校では状況にビビってたのが大きいが間に合わず士郎が助けなきゃ竜牙兵に殺されかけてたのに
そういう妨害がなかった葛木に対しては魔術放つ暇もなく撃墜されているし
凛を庇ってエミヤが斬られる→セイバーが追撃でエミヤを殺そうとする→凛が令呪で逃がす→標的を凛に変更して斬り掛かる
猶予は全く無いぐらい
それと何気に葛木は宝石強化でセイバー並の速度と評されてる状態の凛より遥かに速かったりする
最初から対戦車戦も含めた国内運用前提だな
センサーは対戦車用だけでなくゲリラコマンド対策の対人センサーもガン積み、防御に関しては国内で相手に自己鍛造弾使われる事まで想定してるそうな
意図的に混同しているのか、それともわかってないのかどっちなんだろう
ちょっとググるだけだとブローニングが1400連射できるモデルと
M3モデルを10式戦車に乗っけてる話は見当たらなかった
ミリ雑誌でも見ないと駄目なのか？
キリトは予測線あるゲーム内ではないか
装甲無視してガンド当てれば余裕じゃん
あれ単発。それに予測線もある
>>189
10式の場合試作機に載せてたのはM2の改良型の国内品だそうな
車載機関銃レベルの銃火器は携行火器とは威力も速度も射程も別もんだしな
死徒とか銃弾見てかわせるというがそれが拳銃弾なのか機銃弾なのかで
戦闘能力が2，3倍ぐらい変わってくる
もし後者だと下級死徒でも戦士鯖とそこそこ渡り合えるぐらい凶悪なスペックになると思う
ロボだと相手が遠距離からの火力打ち込んでくるから一方的に攻撃されてミンチになる危険性は変わらんと思う
ガンドだと動き回るロボットにコクピット狙いしないといけないし
凛の魔力で物理的な破壊効果も生まれてるだけで根本は呪いだから
仮にお互い目視出きる状態でよーいどんで同時に戦闘始めたとして
戦車側が機銃撃ってくるより遥かに早くガンドで潰せるかどうかじゃね
数秒くらいの差で戦車側も撃てたとする場合なら凛側も咄嗟に機銃の射撃を回避出来ないと相討ちになる
戦車殺しと言われたライフルみたいに跳弾もしないし
戦車内の配置なんて車種毎にバラバラだしな
ちなみに視力7.0のマサイ族が1km先の車が見える程度だが、戦車の砲弾の有効射程は最低でも1500mはあるから
戦車に上乗りされる程近寄れるなら拳銃弾でも車内をミンチにできる可能性はある
ネクストに至っては目視できるほど近づかれてる時点で色々アウトな気がするし
凜が見えない相手に正確な見越し射撃要求されるのと違って戦車側はセンサーとガンカメラ使って位置を把握しつつバラまいて来ると
戦車戦しないんなら姿勢制御も120ｍｍ砲も要らなくね？
戦車戦を想定しないんならイスラエルの
ナグマホンやナクパドンになりそうｗ
>>158
つまりアストルフォちゃんがノリと勢いでアンツィオに性別誤魔化して入学して
戦車道やれば良いんだ！
ライダークラスの騎乗技能ならカルロ・ヴェローチェで無双できるぞ！
8ｍｍ機銃で虎とか豹とか鼠とか象を狩れるかどうかはともかくｗ
真下や真上から撃っても無理なんじゃなかろうか…
真マジンガーとかマジンガーゼロはガンド弾きそうだけどな…
散弾出来る才能から戦車だとてきとうに撃っても当たるだろ
>>207
一般人の可能性を考慮して手加減して撃っても二日は寝込むぐらいだからＧガンダムの連中みたいな超人でも無いと無理だろ
あまり数見てないけどポピュラーだよねバリア
神秘系のバリアは透過できない、でいいんじゃね
純粋物理のバリアは透過できる扱いで
当たった瞬間即死or意識不明ならともかくその書き方だとなんか気を振り絞れば少しは動けそうなんだが
特にリンクスやファフナー乗りみたいな神経系と機体が繋がってるタイプは操縦に支障が出ることもなさそうだし
風邪で二日は寝込むって普通に行動不能で意識も朦朧としてるレベルだし無理
しかも手加減してそれだし
凛が戦車に勝ち目なしってのには異論はないんだけど
まるで戦車をスーパーロボットか何かみたいに思ってるやつがいるから
そこが突っ込まれてるんだと思う
公式で根性だけなら学園最強の士郎が完全に行動不能で意識も危ういだから無理だろうな
>>215
あれ直撃させる気が無かっただけだと思うが
台詞でもそんな感じの発言してるしアニメだと明らかに当たりそうなの操作してズラしてる
>>217
一体どっちが本当なんだ…
戦車相手だとガンドや暗示が当たる距離まで近づければ凛の勝ち、それ以外なら戦車の勝ちってことでいいのかな
生身の人間からしてみればスーパーロボットも戦車も戦闘機も等しく脅威だな
ましてや人間殺す為の兵器なんだし
ものによっては現実の兵器で対抗できるのもあるけど
中には機動性も攻撃性能も滅茶苦茶な機体だっていっぱいあるし
そういうのと戦う場合生身の凛でどのこまでやれるんかをちゃんと話した方がいいんでない？
凛はある意味では殺すより酷い事をするが殺す気はないと明言してるので>>217かと
だからって戦車の能力を実際より過剰に語ったり
反応速度と弾速を混同して議論するのが許されるわけじゃないだろう
生身の人間からしてみれば魔術師もスーパーマンも等しく憑依だな
ということで魔術師のスペックをスーパーマン並みだと捏造してもよいということかな
あいつ公式の弱点がその手の能力だぞ？
スーパーマンならガンド掠っただけで沈むよ
>>220
中にはパイロット逝っても自動操縦に切り替わる機体なんてのもあるしね
まあ魔術師相手だと作中最高峰の戦力であるガンダムやネクストよりも量産型無人兵器の方が有利に戦えるってのは中々面白いよな
現実だとそもそもガンド当たる距離まで近づいてくれないのがオチだけど
クリプトナイトからはクリプトン星人の体細胞を崩壊させる放射線が出てるのでパワーを失うだけでなく
数時間クリプトナイトに接触し続けるとスーパーマンは死ぬ
ただしスーパーマンが相手を殺すつもりで本気を出すとマッハ800の速度とライフル弾が停止して見えるレベルの神経反応速度を発揮するから
まず当てられないと思う
しかも高層ビル複数を切り裂けるヒートビジョンという熱線を瞬時に撃てるから遠距離戦にも対応できるし
まあ普段はギル以上に油断しまくりな上に相当なお人好しなんで初撃をあっさり食らう可能性は大だが
射程距離、威力、先に動ける反応速度を比べあってるんじゃなかったのか
いまさらだけど、発射速度（出の早さ）に対して弾速と連射能力で反論してるのはなぜなんだ？
近づかれても適当に主砲撃てば衝撃波で凛はやられると思う
あの時点の士郎だとＡランクの余波だけで死ぬので完全に消してるだけで自分を守るだけなら一個で何回か出来る
すまんが分で1400発打てるブローニングM2のモデルと
それを積んでる戦車についてサイトなりがあれば教えてくれ
M3はヘリや航空機に積んでるとしか書いてないし
10式に積んでると書いてるのが見当たらない
元はガンダムとかのロボ相手にするのにまずは現代兵器相手に出来るのかっていうのを語りだしたわけだよね
現代兵器つっても戦車以外にも戦闘機とか戦艦とかいっぱいあるし
ガンダムとかACだってそれらより遥かにヤバい機体だってたくさん有るわけで
いくら魔術があるからって凛だって元は生身の人間だし無理難題だって全くないわけじゃ無し
そういった兵器や軍事に関する知識や経験だってプロの戦闘員と比べて勝るレベルなのかっていうとどうよ
敵側のパイロットだって相手が生身の少女だったら躊躇したり油断したりするだろうし
魔術を知らない世界観のパイロットなら何の警戒もせずにのこのこ近づいていったりするんじゃね
生身の凛とか士郎とか軋間VSスパロボ(パイロットも機体もスパロボトップクラスで既に機体に搭乗済み)
距離が離れている状態からスタートでバトルさせようぜ
あと付け足しでお互いに油断なしって条件付けよう
魔術の知識は？
スパロボ側は魔術を知らないってことにして、かつ凛とか軋間とかはスパロボを知らないってことでよくね？
仮に知ってるんならお互いに大体のことは知ってるでフェアでしょ
端からまともな勝負になるような組み合わせじゃないし
これ以上語っても平行線にしかならんでしょ
せめてドラクエとかテイルズとかさ、魔術とかにも精通してるようなRPGで語る方がよっぽどいいでしょ
あいつ等反応速度は魔術師よりはるかに上だろ
スパロボはどのロボットを選択するかで変わり過ぎやしないか
上で言われてるように神秘的なバリア持ってるロボは攻撃通るかどうかすらの問題だし
ゲイボルクやゴッドハンドも無効に出来る事にするのか
神秘設定に従って何かしらの設定がなければ通用しないことにするか
ゲームシステムじゃなくて設定とかストーリー上の描写で考察すればいい
ゲームシステムなんてゲームバランスの都合があるんだから考察には使えない
設定やストーリー上の描写といっても考察に堪えうるだけの量だったり他の人が話に参加しうるだけの信頼性があるのかというと
まぁ何にしろ話題を挙げてくれるのならありがたいけど
ストーリー上の流れで決めると描写だととんでもないのに普通の牢屋に閉じ込められたら自力脱出不可能とか大幅に弱くなるのが多いのがな
俺じゃなくて最初に話題に出した>>247に言えよ
まじんぎりは命中率は低いですが当たれば防御力無視の会心の一撃になります
サンダガは雷属性で基礎攻撃力96で、全体攻撃化すると敵単体への攻撃力は3分の2になります
こんな感じの情報で型月キャラにどのくらいのダメージを与えられるのか考察できるのかな
それ原作にも適応させちゃうと収拾つかなくなるからだめ
スパロボ最強クラスだとデモベが出てくるから型月じゃムリゲー
ドラクエなら6の漫画版が有るがあれも過去何度も鯖じゃ無理だと言われてた筈
あと正しくても地の文なのか登場人物の独白なのかでまた信頼度が変わってくるし
お前みたいなアホ、昔いたな
ターン∀はスパロボに入りますかリアルロボットに入りますか
ゲッターエンペラーもロボット形態ならアリですか
移動の余波では月ぐらいしか消滅させられませんが
そういのは創作物にはありふれてるし逐一気にしてたらそれこそ収集つかなくなるよ
型月だってそういった設定や描写の乖離が全くないわけじゃないんだし
こっちの設定捻じ曲げられるよりはマシだと思うんすけど
FGO6章は円卓関連だしいくつ過去設定過去描写覆るかな
散布された個々のナノマシン自体の推進力は弱いからな
ただしターンA本体の膨大なエネルギーや周囲の物質を利用してどんどん増殖していくからいずれは地形ごとナノマシンに覆い尽くされて
力場を形成するエネルギーが切れたらアウトだけど
それ典型的な都合の悪いの無視ってだけじゃん
前にドラクエとかでそこら辺を指摘されて逆ギレしてた人とか居たし
お前ら地獄の稲妻やら究極の魔法剣やら連発して魔王やら龍神王を瞬殺してきたのに
なんで一般兵に苦戦してるんだよと
あるいは手加減に苦労してたのか
雑魚に全力出して消耗すんのもあれだしな
ドラクエも農村の人が魔王軍の精鋭相手に互角にやりあってることだってあったな
通常戦闘なら鯖が圧倒的だけど、全身魔装されるとやっぱり金属器使いが有利になってくるのかな
クオリディアコードとかになるのか
姫がVS鯖
それ以外がVS魔術師くらいか
あいつらデフォで自力飛行可能っぽいぞ？
後は始まったばかりだから何とも言えん
それ以外=魔術師
という頭悪いテンプレ
魔術師にとって飛行は初歩の判明したのに未だにこの認識なのは現代兵器対策万全をスピンオフしてる作家陣さえ認識してないのと同じ空しさを感じる
実際、飛行しながら戦闘している現代魔術師いないし
まともな“空戦”が可能な魔術師なんて居たか？
プカプカ飛ぶのと空戦機動の可否は別問題だぞ
凛が飛行なんて無駄な事はしないと言ってるので魔術使いでも無いと鍛錬してなさそうでも有るが
昔の議論とか見れば飛行は超高等難易度で出来たら凄い認識で実質的に不可能扱いだったし
初期からきのこが凛は魔術師としてはひよっこレベルと言ってたのにUBWアニメ特典で明確に数値として出るまで全く信じられてなかったし
習得が簡単だからといってレベルが上げやすいか、またはどこまでレベルを上げられるかは全然別の話だって
今のところは空戦している魔術師はいない。それが全てだよ
だから覚える必要無いってのが正しいんじゃねえの
凛の飛行は無駄発言からして多分機動力は碌なもんじゃなさそうだけど
じゃあ空戦時の最高時速は何キロで、旋回性能はどれぐらいの認識が「正しい」んだ？
原作に出てきていないのに想像だけで言われても困るが
飛行は初歩レベルなのでできる、でも戦闘に耐えうるレベルかは描写がないのでわからないとするしかないだろ現状
こうでしょ
空戦なんてとてもとても
精々短距離の移動ぐらいにしか使えないんじゃないの
普通の旅客機でも割ととんでもない速度で飛んでるぞ
一問一答だと色んな種類の飛行術式があるそうだな
目的地にアンカー撃ち込んでひっぱってもらうトーコ・トラベル式だとある程度の長距離飛行はできそうだけど、
逆に言えば一直線に飛ぶだけの印象
>>297
脱出するのに何で飛行機と同じ速度で飛ぶ必要があるんだ？
それこそ魔術でどうにかしろという話ではあるが
肉体強化なり防御なりじゃ無理という事なんだろうな
まず一括りに鯖やら魔術師やら出すな
最低限そのカテゴリの中でどのレベルなのか出して簡単な根拠くらい提示しろ
キッドは魔術とか普通に有る世界の住人なんだぜｗ
青山の別作品の主人公のヤイバとも切り結べる程度の剣の腕にＩＱ４００って普通に人外スペック
コナンの作中で魔術なんて有り得ないって否定してるのに本格的に絡めるのかよと昔は思ってたわ
IQ400は単なるフレーバーだしどうでもいいが
音速までいかないだろ。飛行機の巡航速度ならせいぜい時速800〜900キロぐらい
ナタリアの件なら、ナタリアは飛行機を操作して緊急着陸しようとしてだいぶ高度を落としてた
（射程の短い携帯型スティンガーミサイルで確実に撃墜できる距離）
だから速度もせいぜい時速300kmくらいだと思うよ
作者がそこまで考えてたかは知らんが
それでも脱出出来ないって事は飛べても極短時間か速度が出せないって事だな
どの道そんなんじゃ空戦は無理だ
仮面ライダー剣のジャックフォームも時速300kmだし、案外飛行速度が遅いバトルキャラは少なくないけどな
メデューサのように飛べる鯖かエミヤやアルトリアのような対空持ちの鯖でやったらどうか
ふんわりした鯖や魔術師使わずに
ヤイバも快斗も知らんから確認してるだけなのに何言ってるんだ？
仮にスペックが嘘ならヒロアカみたいに信用失うだけだが
その後で描写で断トツで速い設定のオールマイトでも音速どころか亜音速も出てないぐらいなの判明した後の流れも酷かったし
魔術師となら良い勝負ぐらいで盛り上がりそうだったのに最悪の形で水を差された
東京ドームを吹き飛ばして転がした挙句ビルをボウリングみたいに薙ぎ倒した鬼丸砲で撃たれても原型をとどめて生きてるくらい頑丈というくらいしかわからん
それ見て思ったが、ナタリアって普通に脱出できたよね
トッキーがヴィマーナから降りた時に>質量操作と気流制御の二重呪法による自律落下。熟練の魔術師であれば苦もなくこなす芸当であり、むしろその練度を問うならば、優美さの度合いによって格付けが決まるところだ
いきなりミサイルぶっぱしたキリツグ頭おかC
刺しボルグってゲーム的には相手に槍ダメージ+全快HP分のダメージってなってるけど
実際は心臓刺さった場所から更に棘が伸びて体内中を刺し潰す感じなんだよね
素朴な疑問なんだけどGGのレイヴンみたく跡形もなく消し飛んでも元通りになって復活したり
デップー見たく呪いで死なないような特殊な事例の場合でも殺すことって可能なのかな？
上で音速移動はできないって言ってるじゃん…
ヒロアカもそうだったけど議論してる内にキャラのスペックが勝手に上がっていくこと多すぎだろ
槍の呪いの力で殺すんだし、他の呪いかかってる場合は呪い同士で対抗じゃね
死なない呪いのほうが強ければ死ななそう
それプラス槍の不治の呪いがかかるんでそれ次第だな
これ以上は作者同士が話し合わない限りはなんとも言えん
トッキーが降りたのは精々数十メートルだから
ナタリアの場合は高度数千メートルを落下しないといけないから桁が違うし、きのこも流石に魔術が続かないので無理って言っていた
自由落下時間が続けばそれだけ加速して着地が困難になるし、かといって一時間以上もずっと魔術で重力制御して降りるのは魔力がもたないんだろうな
ZERO当時のスティンガーミサイルの射程内だからだいたい高度2000m以内だろうな
魔術が続かないって言い回しだとやっぱ普通の魔術師の飛行は短距離で
高所からの墜落死防止用とかそんなんなのかな
凜も原作だとそんな感じで使ってたし
(軋間の事もばれる、能力とかまで)
しかももみ消し工作失敗で政府や警察マジ切れで
政府や警察が遠野槙久を逮捕・もしくは殺害しようと
遠野家に押しかけたら
どうなるの？
遠野家逆切れしてバトル？
全く同じ文面を前スレで見たぞ
型月ではどちらもいないのが残念な所だな
＞ファンタジー要素に対抗する国家、公的機関がいない
警察の魔術特殊部隊やCIAに魔術作戦課が存在してる世界観で何をいってるんだ
魔術師だと分かった上で雇ったりしてる
資料集にしか出てこないようなキャラや組織と同じく設定上の物じゃないの？
新作で実際に活躍の描写があるというなら申し訳ない
日本にも退魔や陰陽道らしい組織はいる
型月で個人で真実を求めるキャラでextra勢は無視？
魔術や神秘といった要素と全く関わりないキャラってExtraにいたっけ
FakeがCIAの魔術作戦課とマフィアの魔術部隊と警察の魔術特殊部隊とネイティブアメリカン系の伝統魔術師と死徒と魔術協会所属の魔術師と
神秘と接点を持ってる傭兵と偶然巻き込まれたキャラのバトルロイヤルだよ
何度も指摘されてるが一般人は基本的に暗示で一発なので対抗のしようもないし
プロローグから違和感に気づいて真実を求める主人公や西欧財閥の隠したことを暴く凛のことを言ったが
いきなり神秘と関係ないとか条件を付け足すな
後主人公はそれまで関係なかったぞ
一人ひとりは暗示でなんとかなっても常に外部と通信状態の集団相手だと全く勝手が異なる
元警察官だとか探偵のような人が事件を追っていくみたいなよくあるパターンを想定してたもんで、言葉足らずで済まん
>>336
非能力者が能力者に対抗するみたいなシチュは盛り上がるもんだけど型月では出来ないのがねぇ
それはそれとしてやはり最新派生作まで追ってないとレスしても場が冷ましちゃうしこれっきりでおとなしくしとくわ
まあまだ完結してないけど
まあ魔術師となら良い勝負の作品は多いだろうけど鯖としか比較されないから無意味なのかな
だからヒロアカの痛い信者も音速越えてる捏造したんだろうし
今までに出てる古い魔術師とか混血の家系は基本的に貴族とか財閥を築いてる大金持ちだからな
>>341
魔術師自体のスペックも良く分からないってのが問題なんだけどな
どこ？事件簿かFakeあたりか？
Fakeの2世と名前忘れたけど時計塔のロード代理との会話
結局は魔術自体が滅びるしか無い時代遅れの代物なんだろ。発展に付いて行けない＆発展に伴って神秘の減少による性能低下が避けられないってダブルパンチでは…
なぜかロードローラーを持ち上げるだけでギリギリ精いっぱいとか思われてたりもしてたな
昔は互角だろうと言われてた層とも勝負にならなくなりガチで中途半端な強さすぎて対決できる作品がなくなりつつ有る
ピョンピョンはロードローラーの残骸じゃなかったけ
型月でどの位の強さ？
最終話で打撃一発で人体貫通って超人的な怪力の攻撃力
存在を知っていて警戒してた刑事に全く気付かれない
「超能力レベル」の超視覚とか超嗅覚や霊感を死ぬ気で発揮してかろうじて捉えられるって程度
もしこいつらが授業中に凛や士郎を襲ったら・・・
鯖召喚前にマスター殺しまくっても魂が足りなくて聖杯完成しないだけだろうけど
まあいまいちそのハサン対策は描写されなかったけど
>>349
アレはアステリオスが特別筋力バカなだけでは？
アステリオスがああだからといって他のサーヴァントのパワーバランスまで上がるわけじゃないし
>>350
あれはVSヘラクレスの問答からじゃないっけ
スキル怪力でロードローラー持ち上がられる筋力出せるけど効果が長続きしない上に
使えば使うほどに「ゴルゴンの怪物」に近づいてく危険性があるから
ヘラクレス相手に力勝負じゃ勝てないっていう
ホロウの描写よりもこの辺の発言のが先行しちゃってるんじゃない？
少なくともバーサーカーとして召喚されたヘラクレスは
分かり易すぎる鯖のスペックが高いと困る人で吹いたわｗ
元々ヘラクレスって鯖化してパワーダウンするキャラの典型例じゃなかったっけ？
元々ゼウスの息子で死後オリュンポスの神に連なった存在だからしゃーないけど
いやだからアステリオスが百トン持ち上げられるからといって
他のサーヴァントまで筋力でそこまで出来るようになるわけではないでしょ
前々からそうだけどなんで一部キャラの描写だけでサーヴァント一緒くたでスペック考えちゃうのよ
パラメータがあるから
100%筋力を表す訳ではないがそれでもパワーの表記としては十分な要素だよ
自転車で飛び回ってた絵はあるがそれ以外は残骸との戦闘でも鎖使うくらいで
あとは本読んでるかプール行ってるかバイトしてるかだと思ったが
毎度いるからな描写ねーのにヘラクレスもアステリオスと同じ事出来るとかな
ヘラクレスの筋力はA+
Aが50で+一つで倍なのでヘラクレスは普段は50、一時的に100の筋力を出せることになる
アステリオスの筋力はA++
普段は50で+が2つで4倍、更に怪力でランク1(10)あげられるので一時的に210の筋力を出せることになる
表記パラメータに狂化が既にかかってるのかどうか忘れたけどアステリオスとヘラクレスの筋力の差はこんくらい
天性の魔は多分耐久高めるスキルだと思うけどFGOマテ出るまでは詳細不明かな
210で100トン持てるとしたらヘラクレスは最低でも50トンは持てる計算になる
A+（100）で50なのでA(50)だけだと25トン
つまりE（10）で5トン持てて以降5トンずつ持てる重さが増えていく計算になるんだけどそれだと作家鯖達が5トン持てることになっちゃうんだよね
それに筋力Bのメドゥーサも40トンまで素で持てる事になるから怪力なんてなくてもロードローラー（大抵15トン以下）持てちゃうし
パラメータだけでスペック決めるのはちょっと無理がありそう
なんにせよ仮にパラメータが絶対だとしてもヘラクレスはアステリオスの半分の筋力しか出せないよ
40じゃねえ打ち間違えた20までだ
戦闘機並の力なんだからそれぐらいできないと
強いけど補給が必要なとこが戦闘機と似てるって話で
その”強い”も単純な筋力だけじゃなくて宝具だったり魔術だったりスキルだったりするわけで
だっと凛のお陰で全てを筋力で片付けたかのように刷り込まれてしまう
昔は上位鯖に対して使われてたその例えも今となっては結構ズレが出てきちゃったな
中堅鯖も単純な運動能力だけで戦闘機並みに動けるし上位になっては戦闘機なんて比較にならん強さなわけで
そもそも補給が必要といっても戦闘機が基地に帰るように鯖も頻繁にマスターの元に戻らなければならないなんて事は以前から無かったけれど
そりゃあまともなマスターさえいればとりあえずは魔力のバックアップは受けられる訳だしな
逆に言えば未熟なマスターだと補給が滞りマスターを失えば一部を除いて基地や母艦を失った戦闘機以下の存在に成り下がるが
サザンアイズに出てきた術くらいの獣魔クーヨンなんかは最悪の相手だろうな
外の魔力吸う刺しゲイとか一部除いて内臓電池なオドがあるから致命的でもないんじゃないの
プラス２つだと３倍だぞ
しれっと嘘をつくな
腹筋じゃなくて宝石の護符で防御したんだよ
型月の設定が適当なのは否定しないけど適当っぷりを強調するために捏造までするのはどうかと思う
＋の数だけ倍化だから4倍かと思ったけどそういや元の数値を倍加する数が増えるだけだっけ
じゃあアステリオスは瞬間最大筋力160になるのか
そうすると筋力160で最低100トン持ち歩けるってことで筋力A(50)だと30トンくらいが限界
筋力E(10)で6トンくらいで以降ランク上がる毎に6トンずつ上がっていくとしてBランク(40)なら24トン
結局筋力Eあたりのサーヴァントの非力さがおかしいのとメドゥーサが素で24トン持てちゃうからロードローラー持つのに怪力いらないって話は変わらないかな
いやだから言ってること理解してる？
アステリオスが百トン持ち上げれるのは別にいいし否定はしてないよ
だけどアステリオスが百トン持ち上げれるからといって他のサーヴァントの筋力まで上がるみたいなこといってるのが問題なわけで
>>370みたいのこと言ってるのとかどう考えてもおかしいでしょ
散々スレの話題に出てるのにFake読みもしないで魔術に対抗する国家組織や公的機関が無いなんて言いだすのもいるし
それどころかSNやHAをやったかすら怪しい事書かれちゃねぇ
ステの計算も何度も繰り返されてる話題だしそういう下らない間違い指摘するので流れ止まるのは作品推したい人からしてもマイナスだろうにな
上でも書かれてるが持ち上げて移動したの戦闘を禁止されるぐらいの重傷の状態でなのに
素で何10、何100ｔ余裕で持ち上げられるっていうのが正しいてっこと？
いくらなんでも無理があり過ぎない？要するに筋力EとかDのキャスタークラスもってことでしょ？
水増ししてるの無視してID:1H9cdr3k0とID:DNJSJPNc0はいいコンビですね
あの世界種族が物を言う世界だから神族多い鯖ならいけそうな気がするんだけど
同じ様な事やってる描写、きのこのコメント持って来ればいいのに、あればだけど
そういや前スレの最後にも沸いてたな
見てみたら一日中居て互いの意見に賛同って感じだが自演と決め付けるのはどうかと
アステリオスが重症状態だったからあの状態だとヘラクレスと同じ筋力しか発揮できてないのでヘラクレスはあのアステリオスと同じ筋力出せるって主張したいなら重症状態アステリオスの筋力がどれだけ落ちるかのソース持ってこないとな
どの口がって感じだけど、正直自分も無駄に熱くなっちゃったし
今のサーヴァントの筋力が皆アステリオスくらい凄いならそれはそれでいい
なら今まで無理とか言われた作品のキャラともパワー対決でまた議論に張りがでるだろうし
ぶっ飛んでるな
パーマンつってもアレの筋力増加は倍率型の上に中の人が色々居るからな
3号とか5号だとかなり微妙
浸水してたのでもうちょい重いが。
何で100㌧で話してんだ？
自演なんて一言も言ってないんだよなあ
まあ、いつものひとか
力が6600倍になるのに電線に引っかかって転落するくらいで重傷になるって
割とアンバランスな強化してるな
雪山でパーマン一号と強盗が対決するエピソードで、マントを強盗に奪われたパーマンが雪山での追いかけっこに疲れ果てて物陰で休憩してるところを
強盗にナイフを投げつけられてナイフがヘルメットを貫通してしまうという描写がある
実際はこの時ヘルメットを脱いでいたために助かるんだけど
なんで100でやってたのか見返してたら>>363で百トンってなってるのみてそのまま100で計算しちまったんだな
となるとA++（150）で300持てるとしてAなら100トン持てるってことになるんじゃね？より一層筋力EやらDやらの鯖の非力さがおかしいことになるけど
持てる重さが比例じゃなくて指数関数的に増えるとも思えないし
まあお前は根拠の１ミリも言うこと出来ないんだから仕方ないな、ヘラクレス等がアステリオス並怪力なことを
あとは文句いう事でしかプライド保てないだろ、いつもの人とか言ってるあたりほんとそれ
こういう馬鹿は毎度毎度同じだから本当に分かりやすい
怪力スキルでヘラクレスと張れるライダーがロードローラー持てる程だから
まあ無理がある話だな
勝手に設定を捻じ曲げるような奴に根拠を提示したところでそれも都合の良いように解釈さらるのがオチだからねぇ
都合のいいような脳内妄想設定脳内描写じゃなくてよ
>>402
パーマンはパワーとスピードがあって紙装甲でと宝具解放縛った近接鯖相手ならいい感じでやれるのかな
又は士郎凛とパーマンで神秘と正体をどっちが先に暴いて世間に暴露できるかで
>>406
まだレスバトル続けるの？
そもそも鯖のステは根本的にはマスター依存でマスター次第じゃかなり激しい上下動もあり得るし
これが指数関数的に増えていく場合
Eが10kg
Dが100kg
Cが1000kg（1t）
Bが10000kg(10t)
Aが100000kg(100t)
を持ち上げられることになる
これなら15tくらいあることもあるロードローラーを怪力スキル使ったらメドゥーサが振り回せることになるのも問題なくなる
筋力Eが本当に10kgしか持ち上げられないとした場合だけど
ただこう考えたら今んとこ一番しっくり来るような気がするんだよなぁ
勿論Cが1トンも振り回せるのかとかそういう問題はあるけど
それにこんだけ筋力差あると怪力込で筋力Aのライダーと筋力B-相当のリーゼリットが互角に戦えるわけもないし
結局のところ書いてる人が特に考えずに描写とか設定盛っただけであくまで筋力描写はパラメータ関係なくそのサーヴァント固有の描写とするのが正解だと思うけどさ
ぐだ男はマスターとしてウェイバーや龍之介、雁夜と同格かつイリヤと同格
それでいて凛には劣るという
そもそも筋力のステは通常攻撃力の数値って作中で説明されてるんだけどね
きのこが書いたギャグシナリオでも兄貴は筋力Ｄのエミヤではなく同じ筋力Ｂのギルを貧弱扱いしてる
筋力って単語が悪すぎるせいだろうけど＝腕力と思われすぎ
そりゃ怪力スキルの効果が筋力ステの上昇だし
その設定覚えてなきゃ大抵の人は筋力=腕力と見るでしょ
つまりパラメータは何の参考にもならないってことだな
じゃあ怪力ってなんなんだ1体
通常攻撃あげてなんでロードローラー持てるようになるんだ
リズの装オスミウム製のハルバード(およそ30,40kg)をエミヤが「重すぎて使えない趣味の武器」呼ばわりだから
しかし速度ガバガバだな型月は、月姫で10mに2秒かかったり空の境界で10mに数秒かかったり
物語でそれやると色々と不自由になるから仕方ない
魔人魔王ですら厳しいんじゃないかな
その内訳は筋力+武器性能だぞ
だから武器がショボいが数値の高い奴は馬力が高いことになる
大罪司教が出てくるんだが、これを無力化又は殺害できる
型月キャラっているかな？個人的には時間干渉ができる
青子とかできそうだと思うんだけど
無敵ってのがどの程度かによるし、死んでも復活するのか物理的に無敵なのかによって対抗手段は変わると思うけど
魔王の最速でも音速越えてる程度で意外と弱い
>>422
永遠に止まってるで無いなら直死とか空間そのものを切り裂くとか歪曲とか相手の硬度無視するのとか幾らでも居る気が
魔人は集団とはいえ人間に普通にボコされてるしそもそも怠け過ぎてレベル下がってる連中多いから無敵結界さえ何とかすれば余裕だろうな
型月の高校生キャラで
士郎・凛あたりじゃ推理できなさそうで逆に余計なこと言ってターゲットにされるも
返り討ちにしてしまいクロになっちゃいそうだが
ハットリくんと共演した幻の劇場版2作を含めるなら宝具ないと相当手ごわい
全長数百mの超巨大宇宙生物の触手でぶん殴られて吹っ飛ばされても無傷
空中から地下の温泉脈まで体当たりで地面ぶち抜くとかできるので
それ単に空間メタなだけなんじゃないの？
切れ味が鋭利過ぎて肉体損壊がないとか
単純に鈍器で潰したら死ぬんじゃね？
>>426
リトルプリンセスが使った瞬間移動のこと言ってるんじゃないの
1が常人並みなんて言われたことがないんだが
基本値としか言われてないぞ
上でいろいろ考えてたの全部無駄だったよ
大罪司教全般がそうだけどレグルス相手は初見単独で挑むにはキツイ
能力の仕組み解く役と時間稼ぎする役決めて挑むのが有効だからマスターの存在が助けになると思う
あと本人がアホで無駄にプライド高いのが救い
みたいな広域殲滅宝具を持ってれば初見でも殺せそうだけど
作中の撃破は運良く1カ所に集まってくれた状況のおかげだし
都市の一つもまとめて攻撃できる広範囲宝具なら問題なく始末できる
あと刺しボルク発動した瞬間にトリックがバレそうだなｗ
投げでも弱いながらも心臓の呪いは生きてるはずなのでそっちなら確実か
相手に触れることだけが条件で心臓の場所に対する言及がない妄想心音とかもアリだな
その辺の一般人（以下）が投げる石や砂が高威力になってるようなもんだし
そこまで厄介じゃないな、見えざる手ってそこまで早くないし
戦士系鯖なら使う前に倒せそう
都市範囲の広範囲攻撃撃てれば嫁全員死ぬかもしれないけど放つまでにレグルスに殺されるのと嫁1人でも攻撃から守れればアウト
あいつはスフィンクスを何匹も召喚できるし
そいつらに時間稼ぎさせて東京を焦土にできるデンデラ砲で一掃できる
神殿内ならオジマンも不死身になるし
あとはアキレウスかなアキレス健以外は神性がないと不死身なので
レグルスもダメージが与えられないし、外界とのつながりを遮断する
タイマン空間なら小さな王も使えないかもしれない、
この空間って強力な加護持ってるほど強いリゼロキャラには効果がある
宝具なんだよな
何のための指先だ……
ペテルギウスはあと権能による精神汚染対策
見えざる手は速くはないけどその分パワーに振っている
というか認識不能なら速い必要はないし作中で速度不足をつけ込めたのはスバルありき
で、魔力どこから引っ張って来るの？
普通に戦ってたし、アキレウスはマスター守りつつ
戦えばいいんじゃないか？
指先のことはすっかり忘れていたな、申し訳ない
見えなくても音速で動きまわりつつ弓矢とかで
トラウマが原因で使えなくて、男には相手の同意がないと
アキレウス自身が使いたくないらしいので、自分も相手に攻撃が通じない
レグルスがどう出るかが問題なんだけど、多分マスターを狙ってきそうだが
オジマンは単純に規模が大きすぎるしアキレウスは神がいない作品なら攻略方法踵しかないからなぁ
ただリゼロに戦闘要員で加護頼りのキャラが思いつかない
>>447
そういう対策は事前情報知らないと取れないってのが
アタランテみたいな引き撃ちを普段からする奴なら別の話だろうけど
通常攻撃の威力と腕力は比例するかもしれないが、腕力と筋力は比例しない
アルトリアのように筋肉量は明らかに少ないが、腕力は優れていると言う例もある
アーラシュなんかも基本的に動き回って射撃するのが基本戦術だし
未来視や読心もできるので危険予測もできるし、ただ読心は
基本的に狂人なあいつらには無意味な感じがするけども
割合方式かもしれない
Ｅ 90％ぐらいはこのレベル
Ｄ 9％ぐらいがこのレベル
Ｃ 0.9％ぐらいがこのレベル（鯖100人集めれば1人いる事が多いレベル）
Ｂ 0.09％ぐらいがこのレベル（鯖1000人集めれば一人いる事が多いレベル）
Ａ 0.009％ぐらいしかいないレベル（鯖10000人集めれば一人いる事が多いレベル）
ＥＸ それ未満で鯖何人集めようが滅多に居ないレベル
>>452
怪人と戦わせた方がいいんじゃ
それ以上に至るには特別な才能なり武器なりが必要なのかもしれん
しかしそれだとエミヤの筋力Dとかメディア筋力Eがおかしいのでは？
挙句の果てにソロモン筋力Eだからな、モーツァルト筋力Dなのに
絶対公式も設定把握できてないって
ところで筋力≠腕力で通常攻撃威力ってソースどこだっけ、本編？コンマテ？ちょっと文章確認して詳細把握したいんだけど
筋力は通常攻撃力とかは序盤でセイバーが説明してたかな
素直に考えるなら干将莫耶で斬りかかる時の値じゃないの筋力Ｄは
SN時点では武器としても素の筋力にしても他の面子と比べた時に納得いく数値だし
アルトリアの事じゃね？
あれは魔力で剣ぶん回してる訳だから
固有武装無し設定だし素手だと思う
武器作り出して攻撃で判定は物理だが根本は魔術で攻撃してるになるし
近世の人間が神話時代の戦士よりも通常攻撃力で勝るっていうのも
それはそれで違和感あるような・・・・なんだろ自己暗示のスキルでなんかしてるのかな
全部魔術でコピってるだけだし
とすると恐らく腕力のみ参照のZeroジル・ド・レェが筋力Ｄである事を合わせて見ると
時代差による筋力や運動能力による違いは然程無いみたいだな
それにしたってデオンAとかナイチンゲールB+に対してエミヤはDだからエリザベートや小次郎どころか子ギル、緑茶、ジャックのCにも劣る
エミヤだけならともかくネロもDだし
素手なら最強クラスのはずの李書文がBだし武器だよりのギルガメッシュもB、ジャンヌもB、どうみても素手じゃないバベッジはB++
きのこが忘れてるのか他の鯖設定者が把握してないのかわからんけど
そもそも鯖のステータスが役立った事なんてあったか？
カタログスペック詐欺(主にアルトリア)多数だし
元々今の流れ自体パラメータを根拠にアステリオスとヘラクレスが同じようなこと出来るだの300トン持てるだので始まったわけだし
鯖の能力は描写されているもののみで判断するのでパラメータ根拠に語らないでくれってテンプレに入れてしまいたいレベル
あんだけ計算したのに
筋力何々だとこれぐらいのことが出来るみたいなの
もう見なくなって大分久しいけど
その誰それと互角の誰々も同じくらいのパワー、っていう方式でいいんじゃね
それで強さが不明のキャラは議論不可能ってことにしとけばいいじゃん
武器無しは普通にそうじゃないの
それ以前にランクの数値は平均しての数値で最大値とは違うのにランク＝最大値扱いが変なんだけど
マスター抜きのスタンドアロンじゃすぐさまガス欠して消えるのを待つだけの鯖がそんな魔力垂れ流しみたいな有り得ない条件で戦える訳ねーだろっての
それは前提次第じゃね
自力で無限に近い魔力を用意できるソロモンとか聖杯に直結したり黒桜と契約して無限に魔力を得られるようになったカルナや天草とか黒セイバーとかもいるし
どういうマスターがいるかって前提を明確にすればいい
鯖有利な話でもマスターが魔力切れで弱くなって鯖の負けとかでちゃぶ台返しな
話になって成り立たなくなるから、VS議論で魔力切れの消滅は考慮しなくてもいいだろ
外接の弱点であっても鯖はマスターありきの存在なんだから最初からマスター抜きじゃ話にならなくね？
実際敗因が鯖よりもマスターって例はある訳だし
それはシナリオのことであってマスターも色々といるわけだし議論の上で
原作通りという縛りはないわけだからセイバーがあいつ比べての話で
マスターはキャスターだからキャスターの魔術でセイバーが圧倒しますだと
前提が違ってくるし話の収拾がつかなくなるじゃん、戦う相手が遠くのマスターを
殺せて消滅前に鯖に殺されない程度の武力があるとかなら考慮するべきだけど
基本は無し能力によってはその可能性も入れるがいいかと
オジマンなら皇帝特権と神殿の効果でマスターなしでも問題なく戦える
原作だとマスターが気に食わなくてさっさと殺したけどアーサーやアーラシュたちを神殿パワーと多数のスフィンクスで圧倒してる
リロってなかった
ただ話題的には合ってたっぽいな
少なくともオジマンに関してはマスターがいなくてもデンデラやスフィンクス含めた神殿パワーは普通に使えるから
マスターや魔力については心配はいらないよ
ちなみにグールは「クインケ」って特殊な武器で核を攻撃しないと倒せず
他の武器ではいくら核にダメージ与えても倒せない
後々インフレしたとかじゃなければグールが戦士系鯖と戦ったらひたすらサンドバッグにされるだけだと思う
まあ宝具で消し飛ばされても死なないってのなら鯖側が魔力切れで負けるだろうけど
それでも核は壊せないのかね？
何とも言えん ただその宝具って集団戦に向いてるかどうかって問題がある
アオギリってグールの犯罪集団
(総勢200人越えで幹部格は1人でクインケ持った実力派捜査官集団を圧倒する、外見は普通で表向きの社会的地位があるも多いためスパイ戦もやる)
鯖も複数の集団で行動できるなら、やれることの幅は
鯖のが広いと思うけど、というか自分喰種は第一部しか
見てないんだが、リゼってグールは鉄骨に潰されて
瀕死になってなかったけ？死んではいなかったとは思うけど
ごめん説明が足りなかった・・・
鯖1人＆マスター1人 VS グールの集団(アオギリ)って意味ね
が相手としては妥当かな狙撃、近接戦、壊れた幻想で広範囲攻撃もできるし
もちろん確実に勝てるとはまったく言えないけど
確か十蔵は小型ナイフでグールをどれだけ細切れにすれば再生しなくなるかを試した筈だが
でもカグネと一体化した状態ならどんな負傷からも再生する奴とかいるから、通常状態に限るんだろうな
大抵は片目のグール(人造グール)の方が格段に強いらしい
エミヤなら特効武器のコピーもワンチャンあるかな？
一応機械部分があるみたいだから駄目か？
クインケの話でいいか？
クインケはクインケ鋼って言う素材から作り出された生きた兵器で、その材料はカグネって言うグールの羽
クインケマスターのマドさんはカグネをそのまま加工せずに使ってた
アラタって言う防具型のクインケは装着者の血を吸う
クインケを更に加工して複数の機能を持たせたものも存在するが、多分機械的部分は存在しない
カグネはRc細胞と言うグールの体内に一定量存在する特殊細胞で構成されており、どちらかと言えば生物に近い
ちなみに噂のオナホ銃
http://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/tokyoghoul/wikidb_img/1441783434.jpg
グールは限りなく人間に近い(と言うか、主要なグールは元は人間)だが、ウイルスみたいな物が眼球やカグネに集中して別の組織を作る
対戦する作品側も特定の攻撃以外無効といった設定は考慮しなくて良いんでない？
流石にハンデが多すぎる気がするから
ひたすらグールが再生しつつすりつぶされ続けて、最終的に鯖側が魔力がなくなって消滅し、グールの一応の勝利という非常にしょっぱい戦いになるような
まあ、中級〜上級の死徒程度じゃないかな
捜査官にもグールにも規格外は存在してて、素手でグールをバラせるぐらいの十蔵もフクロウには敵わず、フクロウも局長には敵わず、覚者になったカネキくんは多分もっと強い
カネキくんは敵に囚われた時に一晩中足の指を全部切断され続けたが、その都度生えてきた
死徒は並のでも近距離から発射された後に反応しても銃弾回避余裕とかだぞ
鯖の相手には到底なれないな
じゃあ並みの死徒以下の者もいれば並みの死徒以上のものもいるんだろう
十蔵に殺されたグールは閉鎖空間でのマシンガンの乱射を避けられなかったが、カネキくんは銃弾より早そうな羽赫の射撃を避けたり弾いたりしてたし
そんなスペックで勝負になると思ってる時点で死徒関連の知識が皆無っぽいな
ちなみに上位ではあるけど祖よりは劣るジェスターという死徒は片手で装甲パトカーを持ち上げて砲弾のような勢いで投げつけたり
ビルの外壁を垂直に駆け上ることができる
また、ショットガンやサブマシンガンの掃射を手で払い落せるサイボーグ（魔術系の技術を使ってるけど）と互角の格闘能力がある
グールは死なないなんて設定を見たことないんだよな、
まあ、今やってる二部でそんな設定が出てきたのかもしれないんだけど
作中では惑星破壊級の弾頭でもガウナの核は壊せなかったけど空間ごと抉り取る攻撃は問題なく効いてるから空間系の攻撃手段持ってるキャラならいけるかも
なら行けるか。何せ巨大な烏賊の骨が原材料の宝具もコピれてたはずだしな
そんな宝具あったっけ？
ゲイボルクは一角獣の骨だから違うしな……
ゲイボルクにはデカい烏賊の骨説やデカい鯨の骨説もあるんよ……
どの道生体材料だけどな
そもそもエミヤがゲイボルク投影したことってあったっけ
まあたぶんできるだろうけど
イカ説はFate世界では完全に否定されてる
ちなみにクリードは無数の棘が伸びた外骨格を持つ魔獣で、既存の生物にはいまいち似てないっぽい
あれ惑星一つ分くらいあるんでしょ むりだは
キャラクエで無理だって言ってた気がする
あとマシュのも
本編の画像やアンコで普通に投影してるぞ
せやったか
今見返したら「簡単にはできない」って感じだからできるにはできるんだな
いや、それは大シュガフ船っていう多数のガウナの集合体がその大きさだっただけ
ガウナ単体だと全長約19mの衛人より一回り大きかったり小さかったりするのがデフォ(たまに物凄いデカイ個体も出たりするけど)
弱点は自身のがん細胞のみで発症して死ぬまで数年かかる
アルトリアは剣持ってるより槍持ってるほうが明らかに強いせいでSNのセリフに違和感感じまくるけどFGOはSNとは違う世界線っぽいから問題ないのかな
オジマンの首切り落として3倍ガウェイン相手に舐めプ余裕とかわけわからん
さらに強化も可能だからな、そりゃ強いだろうな
・オジマンディアスが自分を維持する魔力までつぎ込んだデンデラの大電球でも破壊できないでピラミッド直接ぶつけることでやっと破壊できた防壁
・相手の場所さえわかっていれば超遠距離攻撃可能
・神霊
・塔を立てることでそこが世界の果てになるのでそこ以外の世界消滅
こんだけあるからな獅子王の強そうな描写
何気にアニメでもモードレッドを槍で討ち取ってるからな
…全てはクラスをセイバーで固定させてしまうアーサー王の代名詞エクスカリバーが悪いんや…
そりゃギルでも勝ち目無しだわ
これ草生える
誰か解説してくれ
ソロモンと同じグランド鯖やし
ガウェインに言われてるし、こいつも相当だよな
情報世界限定かと思ったら通常宇宙に顕現したりもしてたし
>>533 あれ初代以降のハサンのうちの誰かで初代ではなかったって事でしょ
というかキングハサンはあれ１９人のハサンにカウントしない気がする
３倍ガウェイン以上の剣技やらオジマンディアスの首をあっさり落とせる暗殺技術や
デンデラ砲の連射でも倒せない神霊の獅子神を倒せるかもしれないとか言われるほどの強さが必要なんですかね……
ハサンを倒すハサンじゃなくて、役割を終えたハサンに引導を渡す死神みたいな人だから強さは関係ないと思うが
初代って明言はされてなかったはずだしね
一応自分でカウントはしてるっぽいが
サーヴァント界一の不遇者だの破産だの言われてたのが嘘みたいだぜ
CCCのシンジがカッコよくても、SN本編のワカメがクズなワカメである事実は変わらないしね。
CCCのシンジはワカメのアバターを使ってるだけの別人だよ
例えば全員で学校で授業中の士郎襲撃したりとか
ボロスは負けそうになれば地球破壊するしどうやって対処するか
テロリストなの？BBちゃんなの？
かといってあまりに強いキャラ出しても議論にならんし
鯖と互角の戦いが出来る程度のちょうど良い強さのキャラが一番話しが盛り上がるんだが
その場合カタログスペック的には数値はどれくらいになるんだろ
それだとパワーは鯖なんて比較にならないけど
猪スキル化かかな？
最近のは上位の鯖ならそのレベルだよ
プロトアーサーとアーラシュが通常攻撃の余波で高層ビルをどんどん削って崩落させるレベルなのでこの２人ならビル破壊レベルと互角じゃないかな
また、描写はないけどオジマンは戦士としてもこの２人と切り結べるとされてて、キングハサンはオジマンより強いからいけるだろう
ちなみにプロトアーサーとアルトリアは性能は互角と明言され、土地と知名度補正が互角ならクーフーリンはアルトリアと互角でヘラクレスはアルトリアより力も技も遥かに上とされてる
え？こいつらは描写的にビル破壊レベルとは思えない？
おっしゃる通りです……
どんどん削るとただの一撃じゃ比較ならんけどな
まあ大きさにもよるけど
セイバーとかベルレわざわざカリバー使わんでも迎撃出来たよな
でMBT破壊くらいだからなぁ
アーラシュみたいなのもいるけど
モドレは魔力放出スキルの説明に親父と互角の白兵戦出来るって設定あった気がする
そうするとこいつもやろうと思えば高層ビルぐらい破壊できんのかね
通常攻撃でそんなことポンポン出来るならなんかもう宝具いらんレベルな気するけど
今のノリで上級宝具ぶっ放したら冬木近隣の市町村にも被害が出そうだし
材質が違いすぎる
まあ重要な支柱壊して自重で崩壊なら出来そうだけど
流石に聖杯側からサーヴァントに対して、ある程度制限はかけられているんじゃない？
石や土塊を壊すことよりMBTを破壊するほうが凄いからって山脈粉砕する攻撃より戦車破壊する攻撃のほうが上とは言えないだろう
でもラビリンスでアルトリアとプロトアーサーの強さは同じだって明言されちゃったからなぁ
ベルレの防御力を低く見すぎだろ
並の対軍宝具ならば無傷で跳ね返す神殿の外壁を数十枚ぶち抜く威力のアーラシュの矢を
万単位でも宝具無しで凌げるくらいだから
ベルレくらいはカリバー使わんでも迎撃出来るんじゃないかと
神殿の外壁をぶち抜いた時はプロトアーサーの風王の支援を受けてるので
アーラシュ本来の通常攻撃はそこまで強くないよ
まあそれでも山を削っていく威力だけど
防御性能は現段階でも破格なのに
通常一発で山削るレベルでそれの万単位の矢を宝具なしでも迎撃出来るとか言うなら
ベルレくらいはカリバー無しでも余裕で捌けんじゃね
まず原作のセイバーにんな無茶苦茶なスペック有ればの話だけど
その文句はきのこに言うべきじゃないかなぁ……
そういう設定を書いたのはきのこなんだし
出来るよ
本編でもビル破壊する程度ならガードした後で切り捨てるだけだと明言してる
そこに士郎が来たからややこしくなっただけで
士郎が来たためカリバーを使ったから無しでも何とかなるんじゃね？
倒される事は無いが倒せもしない
ぱっと思いついたのが新世界よりと新世界ゼロ年の呪力能力者かな
呪力のスペックはピンキリだけど強力な呪力使いは0.01秒で攻撃できる反応速度と東京(だった気がする)の都市一帯を一瞬で壊滅させる攻撃力を持ってる
弱点は基本的に視界に入った物にしか干渉できないことと新世界よりの登場人物はそもそも人間相手に呪力使えないという点かな
あと業魔っていう自分の周りにある物や生き物を問答無用で変形させてしまう呪力使いがいるけど
こっちは描写が少なすぎるから何とも言えん
「ペガサスくらい風王鉄槌でぶっ倒してやる！」
↓
「風王鉄槌じゃ勝てなかったよ……、もぅﾏｼﾞ無理……」
って流れだからたぶん無理じゃないかとは思うけども
セイバーの認識はこれだし
>ライダーの宝具がなんであれ、この建ビ物ルを破壊する程度なら問題はない。
>守りに徹して凌ぎきり、その直後、無防備になったライダーを斬り伏せるのみである。
ライダーの認識もこうなので
>たとえ貴女が生き延びようと、貴女のマスターは私からは逃げられない。
>マスターさえ死ねば、頑丈な貴女もそれまででしょう？
多分完全にタイマンなら普通に耐えてしまうんじゃないかな
耐えれるけど倒せない
そして長引いて困るのは魔力補充する手段のないセイバー
ただペガサスの防壁が当たれば死ぬとされてるのと、耐えるじゃなくて凌ぐ、となってることから
肉体的に耐えるんじゃなくて回避するとか魔力放出なり武術的技術とかでどうにかするってことかもしれない
結局のところ原作のセイバーには山削る威力の矢が万単位で振ってきても
宝具無しで凌げるのかどうか
出来るんだとするならぶっちゃけ対軍宝具とか通常攻撃でおｋってレベルじゃん
上で言ってる蒼銀のセイバーと同格ってそういう意味だろ？
はっきり言えることは「きのこならざる我々に確かな答えを知るすべはない」ってだけだな
きのこが今後明確な答えを出してくれることを願おう
今の流れだって大雑把に言っちゃうと自分の中の鯖はそんな強くないってだけだし
原作と後発の派生作品の鯖の描写比べても戦闘規模全然違うのに
五次はその後発の奴らと同格とか格上とか設定上ではなってるし
ついでに後付で設定滅茶苦茶盛られるから余計にややこしくなる
結局鯖のスペックはどれで語るのが正しいのよ
てかまずこのスレには原作派生作含めて網羅してる人はどんくらいいるんだっていう
解釈や参考作品の違いで議論が発生するのもこのスレの醍醐味ってもんよ
公式がガバガバなんてずっと前から言われてるしきっちり決めるなんてむりむり
秒間20発のサブマシンガン2挺すら捌ききれないのに万単位なんて無理だろ
まあ我様が手加減して低威力の宝具ばかり飛ばしたとか鞘の再生力のおかげで強引に再生して凌いだとかの理由は考えられるけど
マスター補正やら魔力量やらで全然変わってくるはずなんだけど
EXTRAとかFGOのきのこのシナリオ見る限り
問題は後発作品でインフレ起こそうが初期キャラは新しい描写貰えるまで初期の強さのままってとこだが
そして既に死んでる存在である以上、鍛えて強くなれる生きている者達と違い、サーヴァント達の強さは頭打ちになってしまうという問題もあるしな。
なおFGOでは作中でトレーニングすることで大幅なパワーアップをしたサーヴァントがいるもよう
エクストラは前任が放り投げたシナリオをきのこが引き継いだだけだし、FGOは新参が好き勝手暴れた尻拭いをきのこがやらされてる状態だからきのこの失態はないぞ
初期のきのこが辻褄を気にしないスタンスだったのは否めないが、きのこがやっても同じ様な問題が起こると言うのは間違いだ
今まで気にせず放置していたものを現在はちゃんと収拾しようと四苦八苦している
好き勝手暴れた尻拭いって…、きのこ他FGO作家陣は打ち合わせも出来ない馬鹿共とでも言いたいのか？
作者がどうこうなんてスレチな事気にせずに単に最新の描写設定が正しいって事で良いだろ
そちらが失態と言うFGOや他の派生作の設定だって作品監修してるきのこの意図通りに書かれてるのだから
まさか本気で事前に監修してたと思ってんのか
きのこの監修ってのは出来上がったシナリオを「共同作品」と言って全面的に書き直す事だよ
その出来があまりのものだったんで急遽作り直しでえらいことになったと聞くが
そこんとこはどうなんだ？
それはきのこの責任だよ
きのこが版権を売り払って、完全にきのこの手から離れてしまったとかならともかく今でも責任者はTYPE=MOONであり、実質きのこなんだから
設定とか多少違ったり強引でもOKと公言してるきのこから自分が書き直すと言わしめた前担当のシナリオも見てみたくはある
監修してないって根拠はあるのか？
ただのアンチならこのスレにすら居てほしくないんだが
ゆでは実は凄いんだぞ
マッスルドッキングでバッファが「単体の時より威力が10倍だ」って言わせてたけど
実際に計算するとドライバー側のキャラが受ける威力は10倍になるって結果が出たし
ロビンスペシャルの「重たい鎧を着れば先に落ちる！」っていうネタもジャンプから落下開始の際のモーメント変化と解釈すれば完全な間違いではないという
非常に高度な力学の計算をしていた可能性が……
たぶんないな
元々100万パワーしかない超人が「ダブルベアークローで二倍！さらに二倍の跳躍と三倍の回転で1200万パワー！」とか言ってたのに、悪魔の力をフルに解放しないと1000万パワー出せない筈のバッファローマンの片方のツノを折るだけしか出来なかった件については？
相性が良かったんだな！
バッファは堂々と受け止めずに卑怯にも回避したからな
胸とか顔とかに直撃してればきっと倒せたよ！
はったり？
こういうのは下手に謙虚になったら負けだから・・・・・。
現状インフレの激しいfakeは一部の設定(特にエルキとアサシン)
に関してはきのこから詳しく説明有ったって2巻のあとがきで成田がいってたし
少なくとも監修全くして無いってことは無いんじゃない
でも上で出てる近代兵器への対策云々の設定もそうだけどほぼほぼ反映されてない辺り
細かい設定の指揮は取ってないようだし
インフレに関しても成田はあんまりやり過ぎてメアリー・スーとか言われるのを懸念して控えめにしようとしてたらしいけど
「インフレとかはこっち(本編)でなんとかするから縮こまった作品を書くのはよすんだ」
ってきのこ直々に言われた結果アレだから、指揮は一部設定を詳しく説明するのみで
あとはほぼその作家の好きにやらせるスタンスなんじゃない
確かに何とかはしたから笑える
今はfakeの戦いの規模すら小さいレベル
このインフレにはついていけそうもない
まあ何とかされたのは一部のキャラだけなんだけどな
しょうがない
犬「せやな」
蜘蛛「せやせや」
コンバトラーVはATフィールド破れるとインタビューで言ってたとか
パシフィックリムの監督はゴジラの大ファンなのでイェーガーはゴジラに勝てないとか
そういう意味でFateや月姫のキャラが勝てない作品ってある？
精々武蔵が無防備に近づいて竹刀で頭叩き割った警視庁お抱えの警官程度だろ
タイガーは10歩を一瞬、士郎が動きを全く見れない速度で踏み込んくるのでそんな程度じゃ到底済まない
セイバーばりの超音速機動で虎竹刀を繰り出してきそう
タイガーこわい
「変なのに士郎とられた〜！(泣)」とかなってたような
一応常人の中では天才的な剣道家だし
ダンガンロンパの狛枝とタイマンでバトルになればどっちが勝つの？
超絶技巧の剣術家だけど、一発良いの入れたら勝てる、でもその一発が果てしなく遠い、なら差別化できるのに
ピクルのキックでバキが20ｍくらい吹っ飛ぶとか勇次郎のパンチでコンクリに直径5ｍくらいのクレーターができるとかやってたから
武蔵のパワー描写が全然凄くなさそうで困る
そんな一発入れたら勝てるような奴が関ヶ原で生き残れるのかって問題があってだな…
しかも武蔵って西軍所属、つまり敗走した方だぞ？
それギャンブルでってこと？
狛枝は運の総量はそこまで高くなくて振り戻しこそあるけどほぼ運命操作じみた豪運だからなぁ
長期間どんだけ勝ったかってルールなら勝てる
関ケ原の戦いは現実にあったことだぞ……
大河は葛木と戦っても幸運補正で偶然引き分けになるぐらい
不意打ちでセイバーを打ち負かせる葛木と互角の豪運と言うのは異能のレベルに近いと思われる
そら人間の範疇で強いってだけだし
実力じゃセイバーには手も足も出ないし葛木相手も本来なら勝ち目はないってされてる
ただ幸運パラがランクEXとかいう規格外だから運次第で勝てる可能性も十分あるっていうのが藤姉
・・・・まあいってもどこまで鵜呑みにしていいかはわからんけど
ゲイボルグが飛んできても当たらないどころか通りがかりの慎二に当たるとか最早ギャグだし
まあ実際ギャグ担当だけども
深く考えるだけ無駄
４話の同じ模擬戦の状況でイクタ・ソローク対イスカンダルとかアルトリアとかだと指揮対決でどっちが勝つんだろ
無論鯖側もハンデとしてイクタ・ソロークと同じ身体能力に制限してって話だけど、そうしないと一人で轢き殺しまわられちゃうし
例にされてるダンガンロンパだとセレス＋苗木っぽいが
アルデラミンな
原作全然知らんけど、地図を全部頭に入れて、それを立体的に想像できるって言うのはある種の天才なんだろうな
どうでも良いけどあのマスコット精霊の存在意義が本気で分からない
士郎立たせるためにSNでは戦術らしい戦術はないしFGOでちょっと期待したけどないし
なんだかセイバーって円卓と一緒に無双してる感じで戦術家として活躍できるイメージが全然ない
自衛隊でも殺せるらしいし
見ずに語るとか論外だろ
口·背広·尻尾という全身から熱線を出すような奴なんだし、そう簡単にはいかないんじゃない？(燃費はかなり悪いが。)
確かイスカンダルが重装歩兵によるファランクスと軽騎兵を利用した鉄床戦術。こちらは記録残ってたはず
アルトリアはアーサー王の物語では円卓の騎士達がよく槍試合を行ってた事やアニメじゃアルトリア自身もそこそこ重装して槍騎兵やってた事から恐らく重装騎兵によるランスチャージと歩兵の組み合わせじゃないかな？(こちらは時代考証は置いておく)
ただ、騎士による決闘だと鎧頼みのノーガードで剣で打ち合うだけ、みたいな話もあるんだよなー
シンゴジはなんか熱線の射程がFWゴジに次ぐレベルとか聞いたけど本当だろうか
FWゴジって地上から大気圏外まで届くようなとんでも射程だけど
見に行けよ
槍試合が戦術的優位がなくて競技形骸化したのは有名な話なんだが
騎士同士の戦いは負けても身代金で生命が保証されるからあんなカッコつけの戦術が残った
騎士がいない戦場なら槍衾や塹壕や投石や戦車兵の独壇場だからランスチャージとか無謀すぎてやれない
ジャンヌがデタラメな戦術で勝ち続けたのも、そう言う騎士同士のお約束を知らなかったからだとも言われる
アーサー王や円卓の騎士ってその形骸化するよりも前の連中なんだよな
まあ瞬間的には馬より速いし剣からビームも放つ連中がランスチャージやるってのもアレだけど
サリッサって槍は騎馬から投げる事で加速させて使ってたし、ランスは旋回出来るようにかなり短くされた物
古代の槍はパイク(3〜5m)に対抗出来るように5m以上の物が珍しくなかった
馬上で使うために片手剣と同じ様にしつらえられたボアスピアソード(猪狩り剣)ってのもあったが
エア視聴に指摘するのもなんだけど完全に殺してはいないし自衛隊独力の成果でもないだろ…
ごめんチェック外れてたわ
対処方法はネタバレになるから言えんがあいつ用の装備を日本中からかき集めてなんとかだし
戦闘機では傷付けられず爆撃機で傷付くが進化して対処する
米国が核でなんとかしようとしたからそれが効いたと仮定してオジマンギルの最上位陣の宝具ぶっぱで傷付くかってぐらいじゃないか
在来線爆弾みたいな火薬量が多いだけの通常兵器も問題なく効くので
東京全体を滅ぼせるようなオジマンとかなら特に問題なく始末できると思うぞ
デンデラとか霊基割り振れば10発ぐらい打てるしな
電磁パルス使えるムトーが繁殖した方がヤバそうだけど
なんでそんな面白そうな単語ネタバレするの ゴミなの ゴミクズなの
核兵器なんか使おうものならパワーアップしかねないし
下手に核を使おうもんなら、体内の原子炉が暴走してバーニングゴジラに強化しかねないしなぁ。
いい加減に死ねよ
中途半端に触れたらツッコミで更にネタバレせざるを得なくなる
不特定多数の事を考えないアホだ
カイリューとかボーマンダとかならともかく
突然変異みたいなもんだし
伝説ポケモンもコピーできるんだし
伝説が手加減しているって線もあるけどディアパルやゲンシグラカイは本気モードで戦ってただろうし
あと絶対安全カプセルにこもったポーキーVS鯖とか
たしかキマイラは触れただけでどんな相手も無条件に死ぬんだよな
RPGには倒せるけど触れたらゲームオーバーみたいなイベントは普通にあるし
2秒間に1000発のパンチを撃って放り投げた相手が地平線まで飛んで行くカイリキーとか
一般ポケモンの時点で既に化け物なだけなんじゃ
あいつらやっぱり人間じゃねえ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1452526899/l50
アンペア数低いんじゃね
その場合、その低アンペアの電撃で大ダメージを受けるポケモンがサトシより耐久性が極端に低いということになるので
サトシ＞＞＞ポケモンという関係性は変わらない
電気ポケモンの電力で家電から工場施設に果ては基地動力までまかなえる訳だしそれは無さそう
高いのは耐久性じゃなくて絶縁性でFAだろ
靴が絶縁体だったか、服が導体だったか、皮膚と内臓の抵抗率が著しく差があったから致命傷にはならなかったか幾らでも可能性はある
皮膚が濡れていれば火傷はするが感電はしない
下セカで言ってた(まつらいさん繋がり)
人間より大きいポケモンを倒せる電撃を服や靴程度の物体で（それが絶縁体だろうと導体だろうと）防ぐのは不可能だよ
絶縁体は全く電気を通さないわけじゃない
ある程度以上の電圧がかかれば電気は通る
ゴム長やゴム手袋を付ければ電気は流れないぜ〜と思い込んだバカが高圧電線に近付いて感電死、なんて事故もある
どう見ても鯖みたいな装備や耐性でどうこうしてる訳じゃなくてサトシや博士自身のHPやぼうぎょとくぼうで耐えてるだけだろ、あれ
アニメダンガンロンパ3絶望編4話の狛枝見て
藤村大河と勝負させよう、もちろん物理的バトルや政治的駆け引きの分野で
あれは異常なまでのポジティブシンキングだと思ったんだが
最近で言うと東京都知事の選挙戦みたいなもんを想像すればいいのか
いい意味でも悪い意味でも一本気だからな
切嗣なんかの嫁になりたがって、今でも士郎の保護者名乗ってるとか普通の人間に出来るこっちゃない
何気に選民思想バリバリの超高校級と魔術回路無いのは別の生き物扱いの魔術師の絡みは面白そう
一応、セカイを展開すると耐久力も上がるらしいし
大河は魔術師じゃない気がする
だけど狛枝が大河を殺害しようと強運使ったらどうなるか見てみたい
強運VS強運の力比べ
凛でさえ魔術師と一般人は別の生き物と言い切って見下してる訳では無いが対等には見てないし
絶チルのパンドラｖｓ魔術協会とか見てみたい
魔術協会の戦力が不明すぎて対決は無理だが
協会だとバルトメロイとその軍団くらいしか設定としても存在しないんだよな
まぁ両協会に力の差は然程無いとは思うし発表されてないだけだろうとは思うけど
メフィストはともかくアサシンのジャックとモードレッドに歯応えのある認定されるヘルタースケルターが数十体とかそんなん無理ゲーだろ
魔術協会はジャックじゃなくてパラケルススじゃね
スコットランドヤード襲撃にはジャックを心臓報酬に使ってたようだけど
霊体化すれば物理攻撃は効かない
上記の条件の隙を突ける攻撃も神秘が低かったら通じない
遊戯王のルーラー通告通告並の糞布陣よ
霊体化中は霊核が無防備になるので霊核へのダイレクトアタックが可能だから
それはねぇよ、なんで凛の攻撃がヘラクレスに決まってるんだよ
なんでもかんでも神秘神秘うるせぇよ
もうわけわかんねえな
ケイネスって凛の何倍の戦闘力あったっけ？
それ神秘込みの話じゃねえの
神秘ある物理攻撃も霊体化すれば無力化できると
どっちが勝つかな？
あれ人間に出せる最高ランクの神秘なんですが･･････
>>763
神秘あるなら霊体化してても普通に攻撃は通る
十二の試練が誘発即時効果なら問題無く倒せるだろ
神秘はより強い神秘に打ち消されるっていう理屈で
存在が神秘その物の鯖には下手な魔術は効かないっていう感じ
まあそれよりも最近はエジソンの対民宝具とかいう
型月の魔術師達にとっちゃかなりクソみたいな代物が出てきたけど
前も言ったけどあくまで趣味・家事としてやってる士郎と料理漫画の化物比べて何が楽しいねん
生はかな攻撃は効かないと言われてるし今更過ぎる話
他の作品の魔術とかで比べる場合は全く話が違ってくるだろうけどね
強引に当てはめるとガチの神様相手とかだと手も足も出せないって事になるから良し悪しなんだよな
別に神様だから強いとかでは型月世界でも無い訳だし
弱い神は鯖に負けるくらいには弱い
美作のパーフェクトトレースとエミヤの憑依経験でパクり合戦とか面白いじゃないか
方や技術、方や魔術に近い裏技
美作はその一歩先のアレンジで相手を超えるってスタイルだから、エミヤの思考をどれだけトレース出来るかが勝負のカギになると思うよ
技術だけ名工の経験を借りる事が出来ても最後のアレンジはセンスが物を言うから
申し訳ない そういう”ズル”込みの戦いか かなり楽しそうだ
細川元首相のご先祖の細川藤孝（多分セイバーアーチャー適性有）
の包丁を投影して当時の料理技法を再現してさらにそのアレンジを…
エミヤは英霊全体の中では料理の腕はどのぐらいなんだろう？
円卓の料理長より上なのは確定としてｗ
中国拳法とは逆でブリテン料理はＥが上限でＤ以上は「ブリテン風の何か別の料理」になりそうな悪寒ｗ
調理法もだけど、英国本土はあまり土地が良くないのもあって食材に乏しく酷い食糧難にも度々陥ってるんだよな
今は食糧を(海外から)良い状態で運ぶ方法が増えたからそういう事も無いけど
魔術協会の本部ならそういう規格外の一人や二人いてもいいとは思うんだがな
もしかしたら6章の円卓対十字軍みたいに作中で描写されてないだけで死闘が繰り広げられてた可能性もある
ただ荒事専門の執行者の中でもバゼットが最強格という設定もあるから
人間ではトップ層でも戦士系鯖をワンチャン殺せるかどうか、互角に戦えるのはごく一握りの半ば人間やめてる規格外くらいという感じなのかな
キャスタークラスとかなら凛が身体強化でメディアを殴り合いで一時圧倒してたことを考えると
バゼットクラスの格闘能力があるなら通用しないこともなさそうだけど(無論相手に格闘戦以外の手段を使わせなければの話だが)
凜と葛木が奇襲や初見殺しとはいえ攻撃当てている事からワンチャンあるとしたけど
ヘラクレスの狂化にアルトリアは魔力不足で弱体化していた事を考えると可能性ゼロかもしれん
戦いの素人でもロケットランチャーを持ってれば自動車を粉砕できる（つまりこれが凛）
一方、アサルトライフルを持った戦いのプロじゃ自動車を粉砕なんてできない（つまりこれが言峰）
でもロケットランチャーを持った戦いの素人とアサルトライフルを持った戦いのプロが戦えば後者が高確率で勝つ
凛より言峰のほうが強いってのはそういうことだろう
代行者以下の戦闘能力でも鯖に攻撃当てられた凜と葛木を見るに
神秘の高い武器ないし回避困難な初見殺しを持って不意打ちさえ出来れば人間でも鯖を充分に殺せるってことか
真っ向勝負じゃ言峰対真アサシンのようになるけれど
実際作中で「人間が鯖を殺したければ鯖の武器を盗んでそれでぶん殴ればいける」と言われてるしね
鯖の生命力や肉体的な防御力は耐久特化タイプを除けばそこまでじゃないし、軍用火器クラスの威力があれば十分倒せる
ただし当てられれば、の話だけど
それを有効活用できるように立ち回れなきゃ意味ないわけだし
士郎や葛木の様なびっくり人間ショーやらなきゃ幾ら策を講じてもタイマンで一撃喰らわせるなんて無理なんだろうな
バゼット相手だとキャス子は油断してくれないので公式で勝ち目ゼロ
バゼットはホロウでは基本的にマスター狙いでフラガだけではなくループによる死に覚え戦法とアンリが地味に頑張ってたので立ち回れただけ
魔力を宝石に充填するのは遠坂特有の技術
型月の魔術師はその一族特有の技術に特化するので（そもそも別の一族の技術を学ぶことは弟子入りでもしない限り不可能だけど）
充填系の技法を伝承する一族以外は同じようなことはできない
魔神ヘンドリクセンまでなら良い勝負できそう
そんな事は誰だって分かってるでしょ
要は力ある魔術師なら同じ年月で遠坂の宝石レベルの礼装作ったり或いは自身の魔術を高めたり出来るのではという事であって
遠坂の魔術の時間あたりの効率が他の魔術に比べて段違いに高いという可能性ももちろんあるけど
なお、ディルやセイバーは攻撃速度なら音速の数倍は出せるもよう
アキレウスに至っては超音速の矢を追い抜く速度を維持したままジグザグ機動が可能なもよう
じゃあ暗殺教室の2代目死神(マッハ40？)と追いかけっこしようか？
後のシリーズで乗物のスピードはどんどんインフレしてっちゃうけど
まあベルレの真骨頂はスピードじゃないし・・・・
大体その５００以下くらいに速度が抑えられてるな
アキレより早い逸話の馬だけは音速を軽々超えるみたいな扱いだったが
なお殺せんせーの反応速度と加速度は遅いもよう
殺せんせーは初代死神
その弟子でラスボスが2代目死神な？
勘違いはアカン
型月の高校生キャラ VS 暗殺教室のA＆E組(外人4人あり)
の棒倒し対決を見たい、もちろん魔術や武器等使ったら反則負けで
前読んだ時は自分の同じレベルのスピードの攻撃をいなしてたはずなんだが
前上がってたパーマンと同じく一応ギャグ漫画だから矛盾発生してんのかな
２代目がやっていた
初速500km止められるのってそれこそビリーとかくらいじゃ
凛が「洋食ならまだ負けない」と言ってるから士郎自体の腕前は特別抜きん出たものではないと思うよ
プロの江戸前寿司を「人に食わせるものじゃない」と言い放つ両儀よりは劣ると思われ
食で英霊になれるレベルには敵わないけど、その経験をパクれる前提としては鯖のかなり上位じゃないかな
理論上は伝説級の料理人の使ってた厨具さえ一度見ればその厨具を投影する事でその味を1ランクダウンで再現は出来るはずだからな
但しオリジナルに味で勝てるかと聞かれると…
創真の調査をするついででしれっと伊武崎の燻製ハーブの知識を盗んでくるとかセンスは一流だからな
ちょっと見たら「これ絶対バランス崩すだろ」とか思ってたけど最後は接戦だったし、決めの一手が無ければエミヤが負けるんじゃない？
但し、エミヤの現在に至るまでの全てを知り尽くす程のストーキングを要するだろうけど
エミヤに勝つだけなら問題無くないか？。本人の腕前は家庭料理+α程度の筈だし
問題は伝説級の料理人の包丁とかを投影して来た時にそれを超えられるかどうかで
素の腕前がその包丁の本来の持ち主並みだったら勝てるんじゃないか
・エミヤの手持ちの投影宝具を知り尽くして、そこから考えられるレシピを推測する
・それを超えるアレンジを脳内で想像する
後は時間との勝負だな
ソーマと同じく「思考停止した方が負ける」
美作が伝説の厨師の技術をトレース出来ないという保証はどこにもないんだから
あいつ、中学生で既に父親のレシピを超えてるからな
ふと思ったが、これが本当の「厨房対決」でいろんな意味で痛い対決が見れそうだw
残ってるレシピからの逆算で技量再現って事もあり得る
その場合投影と違ってワンランクダウンの制限は無い
出来るのは結局のところ普通の料理なんだから問題無いでしょ
特殊な食材が使われてたり謎パワーを介さないとできない調理法じゃあない限りは
だから、並以下の魔術師がゼロから投影を成功させるぐらいの時間と労力は必要かもな
それが出来そうなぐらいの執着心とストーキング技術を持ってるから怖いんだが
何よりこいつの恐ろしい所はその変態性で相手の精神をすり減らす事にあるのかも知れん
事前準備込みでも特殊な才能や道具が無くても可能で現在の美作の腕で出来る事に限られる
>>815
超えてるんじゃなく相手の料理を前提にしてるから審査だと勝てるだけ
一応、100連勝してる実力はあるんだし
テーマがないとエミヤ有利だろうが、そうなると結局士郎の得意料理に偏るだろうから、言うほど有利でもないかな
審査員が青王とかになると意外に青王の嗜好まで調べ尽くしてそうだから怖い
士郎って意外に相手に合わせた料理を考えないからな
エミヤはカルデアで個々に合わせて細かく味付け変えてるとか言われてた様な
多分、料理においてもエミヤ>士郎だろうし
桜や大河、凜にセイバー（イリヤはあったっけ？）と士郎が料理振舞ってる描写は幾らでもあるんだから
その中を探せば相手に合わせて料理してる所も見つかるんじゃないか
料理の技量というよりは気遣いの領域じゃね？
それをやる気があるかどうかってだけの話になってくる
食劇対決なら審査員の好みを突くのは有効……といってもどれだけ有効かは対決のテーマとか審査員のレベルにもよるだろうが
まず相手のことをよく知ってないといけないし、完成された料理ほどそれは難しい
料理漫画では後から味を加えるのは鉄板の負けフラグだな
あれは触れただけで相手の内臓の不調まで察知できる超感覚の持ち主だが
結局は「無理矢理食わされて長生きさせられるぐらいなら美味いもの食って早死にしたいわい」と言われて負けたが
あとは美味いし完成されてるけど対決のテーマにはそぐわない料理出して敗北する展開なんかはソーマやじゃパンで見たな
食劇は投票制だから商品として成立してなくてもいいらしいが
まあ、個人の味覚に合わせるなら最初からそう言うテーマを敷かないとな
できないんならそもそも試合として成立しないぞ
ワンランクダウンだからオリジナルと食べ比べしたら明らかに落ちる程度にはなんじゃないかな？
下手すると普通にレシピ通り作った方が美味しい事まであり得る
技量はダウンしないぞ
あくまで投影した刃物に限った話だ
レシピ通り作った方が美味いのはスイーツだな
計量器を使うのと使わないので明らかに出来が変わる
気温や湿気で味が変わるのは麺類らしい
エミヤは美作と違って(向き不向きはあるかも知れないが)瞬間的な投影で90〜99%程度までは再現可能かも知れない
美作は食劇を持ちかける時点で十分な下調べをした上で、相手と全く同じ思考を繰り返す事でレシピを読み取り、更にその上を行く
エミヤが複数の厨具を投影したとしても、その両方の技量を借りる様な事は出来ないだろうが、美作は寧ろそれを得意とする
食劇で100本の包丁を奪ったぐらいだから、厨具からレシピを読み取る様な事もあり得るかもな
士郎が中華を得意する傾向があったから、敢えて中華で食劇を挑むとかすれば、かなり近いレベルで再現可能だと思う
経験を上乗せしても、持って生まれた味覚はあまり変化しないだろうから
そんなのあればだけど
古く中国から伝わった言葉で、本来は「庖丁」と書く。
「庖」は調理場を意味し、「丁」は「園丁」や「馬丁」のように、そこで働く男のことで、つまり庖丁の原義は「料理人」のこと。
『荘子』の「養生主篇」に、魏の恵王の御前で、ある庖丁（ホウテイ）が見事な刀捌きで牛一頭を素早く解体して見せ、王を感銘させる記事がある。
彼の使用した料理刀を後に庖丁と称し、これが日本語読みで「ほうちょう」となった。
かつて「庖」が当用漢字外とされたため同音の「包」で代用することが多いが、本来の用字は「庖丁」。
どうやら個人名ではなさそう
SCP世界の人類滅ぼしたら全SCPが解放されて大変なことになるソロモンが見たい
財団世界は日刊世界の危機が一つ増えるだけだなぁ…
実際世界滅ぼしたオブジェクトいくらもあって滅ぼしかねないないくらいならもうそらいくらでもあるし
かわいいアリストテレス並のオブジェクトがたくさんでてくる！
むしろ>>851の言うように人類=財団を潰すことで収容されてたSCPがあふれ出てくる事の方がよっぽどヤバイ
落ちるのは単純に強度ってFGOで判明してる
他は完全に再現できても虚構なので強度はどうしても本物より下になるとか
一応、SNでは本物を完全に使いこなせる本来の担い手からはUBWはちょっと厄介な程度でしかないと言われてたんだよなぁ
設定がきのこラックされたのか、純粋に強度の差で本来の担い手にはちょっと厄介程度って意味なのか
ソードバレルだけなら対処できるの多いだから多少厄介は妥当かと
それだと「本物を使いこなす担い手」なんて強調されずに
ソードバレルを対処できる相手には多少厄介な程度、と言われるだろう
新アニメで消えかけ状態でもそれなりの時間展開したりもうわけが…
正確には↓だな
＞どれほど真に迫っても強度だけは真作に劣る。実在に耐えられない虚構の軽さ、というのかな
そういやFGOで砕けても砕けてもいつのまにか元に戻っているとかマシュが言っていたから
結構頻繁に砕けているのな、干将莫邪
少なくとも威力に関してはA〜A+の間で頭打ちになるっぽいな
もっともFakeで何千何万もの宝具の嵐を巻き起こせることが明らかになったギルのバビロンを相殺できる弾幕能力がある上に
高威力のブロークンや宝具の能力解放ができる訳だから
バビロンそのものには多少劣るとしても、大抵の英霊をハリネズミにできそうな気はするけど
この文章だと、理論上は強度以外は本物に近いレベルまで再現できないことはない、って感じで
現在のエミヤが強度以外を本物と同等の領域で投影できる、とは言ってないな
UBW発動後はまともな武装も射出したんだろうか
その設定はアニメ版限定じゃなかったかな
＞SN・UBWルートのギルはプライドが邪魔をして士郎にはCランク以下の宝具しか使わなかった
＞もしギルが慢心せずに高ランク宝具を使っていたら士郎は相殺できずに負けていた
まあ後々のギルとバビロンのインフレっぷりを見ると、UBWが本気のバビロンを真っ向相殺可能だとすればバーサーカーヘラクレス程度なら12回瞬殺できないとおかしいレベルなので
本編でもその設定が生きてる可能性はあるけど
理論上は可能ってだけで極めてないエミヤに完全再現はそりゃ無理だろう
>>863
固有結界内でもだと逆にギルの発言が間抜けすぎる事になるし
ただ、ギルが慢心せずに蔵の武装を解放すると実体のない稲妻や炎とかも射出されるし、アルケイデスの砲撃すらも防ぐオートディフェンサーもあるのに
UBWはそれすらもコピーして相殺できたのか？
ってことになってくるんだよな
バビロンより先手を打てるってことなのに
高ランク宝具を射出されると投影に時間が
かかるって変な話だな
まあ今のインフレギルにはどうやってもUBW
で対抗できる気がしないが
ギルが他作品との比較だと結局はそこそこ止まりなのは射出がＵＢＷより遅い設定の影響だしＧＯＢの弱点なんだから仕方ないと思うがな
英霊の中ではってだけで型月世界全体だと強い方ですら無いんだし変な期待を持ちすぎだと思う
あれ、ギル同士だから出来た事だと思ったが
ＧＯＢがインフレ〜てのもおかしな話じゃないか
ＳＮ時から本気なら敵なし言われてるんだし
fakeのギルは慢心も油断も少なく本気でやってる設定なんだし
その状態のＧＯＢには敵わないだろなんて設定通りじゃん
本気だったら敵なし言われてるんだし
元からＵＢＷじゃ本気の状態には対抗出来ない設定だろうと
型月世界全体で見たら英霊はどう考えても強い方にしか見えないが？
劣化させたグランドですらアレだしな
カービィみたいに片っ端から発射される宝具吸い込むのか
それか一切合財吹き飛ばすような広域攻撃持ちとか
ドラゴンボールキャラとかウルトラマンとかシンゴジラとか
対決させて面白いかは別として
ギルよりでも三割のアルクに相性で有利で上位の鯖相手でも一対一なら基本的にはアルクが有利
三割のアルクが百体以上居ても十割アルク一人相手に戦闘さえ不可能な格差
五割のアルクにも歯が立たなそうだし強い方では無いと思う
>>876
最強スレとかだと広範囲高火力持ちなら押し切れたり単純に凄く速い奴ならGOBから何か出す前に瞬殺とかの扱いだね
最近の作品だとインフレ気味だが基本スペックは他作品と比べると高くはないし
それは単に十割アルクが極端に強いってだけで、全体的に見ればギルが強いほうなのは確かだと思うよ
その理論は剣心が比子清十郎に手も足もでないからって剣心が作中では弱い方って言うようなものじゃないかなぁ
十割アルクと同等や更に強いのもそこそこ居る
でも全キャラの数を考えれば相対的には上位じゃね？
>そもそもGOBに対抗できる他作品キャラってなんだ
こう言うのじゃね？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/fc/9ffe9f7e8d28e9cbb1c73c5386a30056.png
誰も興味ない話題じゃそれもしょうがないんだけど
874は英霊を強い方といってるのに鯖の例を出してどうするんだと
この場合比較に出るならグランドの方だろう
イナズマン、超人ロック、リターナーのバビル2世あたりならゲート開いて
空間の穴があいた瞬間飛び込まれて宝物庫を内部から破壊されるか
宝物庫の空間自体を粉々にされて終わる
できる気はするが言われてみればそれもそうだな引っ込めよう
空間とか時間に関わる能力が弱いってのはそうそう無いからな…
お前はアホか
掲示板じゃどんどん話題は流れていくもんだし、
そもそも型月の料理要素自体が薄いんだからこれ以上続けようがないだろ
ぶっちゃけもう宝具ひたすらガトリング射出できるから強いって印象しかない(特にfakeの物量とか見た後だと)
てかそもそも原作の時点でそんな弱点特攻とかしてたっけっていう
一応宝具の能力そのものは使えるんじゃないっけ？
本物の使い手よりは使いこなせないってだけで
メロダックからビームを撃ってエクスカリバーのビームを跳ね返したり
凍結剣で空間を凍結してセイバーの動きを封じたり、雷でアルケイデスの砲撃を迎撃したり、
真名解放ではないかもしれないけどそれに匹敵することは色々やってるよ
頭脳戦・権力争いでもいいし物理的バトルでもいいや
志貴程度じゃ何をやっても何一つ勝負にすらならん。相手は第一帝国大学に飛び級で主席合格し開戦前後に独力で原爆設計も行った(但し造らず)本当に死なない不死身の超人EDAJIMAだぞ？
富士山の火口で寝てるだけで回復し強化されるって何さ…
で通ってしまう感じがする
塾長って作中最強キャラの力関係が一番良いと思うんだ
最強だけどダメージは受ける、搦め手で倒そうと思えば倒せるってところが
死亡確認が生存フラグになってる作品の最たる存在だけどな
死亡確認からの自力蘇生が複数回、常人なら即死するウィルスと呪い喰らって生存、富士山火口で休眠してた状態から復活とバリエーションもそこそこあるし
そもそも褌一枚で大気圏投入して無事な時点で…
そういえば直死で解体されても王大人に死亡確認してもらえば蘇生出来るのかね？
問題は実力差のほうじゃねえの？
言っちゃうの好きじゃない、効かないことに説得力がある
設定とかが欲しいわ
「検死？あー死亡確認死亡確認。あ、代金はそこに置いといてね」
因みに死亡確認から蘇った人物としては沖田艦長も存在する
確実に直死を防げると言えるキャラは設定で不死能力持ちと明言されてる奴くらいしかいないかな
単純に死の点を突かれないくらい身体能力高い奴も防げると言えるのかもしれんけど真正面での対決となるとかなり限定されるだろうな
まあ設定だけに拘るとお互いの初見殺しや特定の方法でしか殺せないマンが最強になっちゃうからなあ
例えば上で話されてるSCP財団だとSCP以前に「現実改変能力者で鯖はワンパン」ってことになりかねないし
志貴や式（非鯖状態）は鯖（コメントの時期的に五次鯖だろうと思うけど）には勝てないと明言されてるからそれくらいの差があるなら簡単には死の線や点を突けないって解釈すればいいんじゃない？
そこら辺は公式で言われてる
直死で無いと殺せない様な存在に当てる事は難しく人間とか相手なら銃火器の方が遥かに凶悪って感じで有効に働く相手が実は凄く限られてる能力
相手が単純に人間超えた化物スペックだと多分負ける可能性の方が高い
相討ち上等で死の線突ければ、くらいが御の字
どっちかというと正面切って戦うより非戦闘状態の相手に闇討ちしかけて暗殺するやり方の方が有効だと思われ
まともな勝負にはならんけど
まあ、世界消滅に耐えられるオジマンの神殿とか獅子王とかなら
可能性はあるかもしれないけど
あと、それ以外ならキアラとか天照とか？
こちらの神秘同様に鯖のヒューム値はこれだけ〜とか推定しないといけないのがめんどい
まあ大半の現実改変能力者は超能力以外はただの人間だから向こうが動く前に鯖のスピードとパワーで瞬殺するのがベストだろうな
逆に言うと仕留め損なうと死ぬ
気配遮断スキル持った鯖なら防げなくとも勝てるんじゃね
SCP-650-JPとかは改変能力を拡大行使しなければ普通の人間のように壊せるけど壊した後”意識”がなにするかわからないし
SCP-019-JPはボノボが健全なボノボだったからなにごともなかったけどなんらかの害意を持つ生命体と結びついてたらと思うと
>>923
ボノボ君は一発で仕留められなかった場合の典型例じゃね？
頸部を半ば切断された=その時点ではまだ絶命していないってことだろうし
完全に首ちょんぱされて即死したらそもそも動物と首を入れ替えることすらできなかったはず
SCP-650-JPは…あれ多分タイプブラックか何かだから正攻法じゃどうしようも無いだろうな
やはり分裂するまで回避して分裂体を皆殺ししかない？
あれあんまり強いと思ってないのかも知れないけど、相手が悪過ぎただけで鯖が勝てるような相手じゃないんだけどな…
受肉してない鯖にオキシジェンデストロイヤーレイが効くかどうかまでは知らんけど
平成VSシリーズはゴジラもデストロイアも水爆に普通に耐えるようなレベルの怪獣ばかりだからな
ゴジラやバトラ幼虫なんてマントル層を泳げるくらいだし、デストロイアはそのゴジラと同等以上の耐久力があり、なおかつ
ゴジラたちの攻撃力はお互いに重傷を負わせるレベル
ちなみにマントル内の環境は水爆の爆心地が快適に感じるくらいで、戦車を一瞬で原型もとどめずにペッチャンコにした上で溶かしてしまうほど
エアの権能を発揮して原初の地球を持ってきたところで涼しい顔をして耐えられる
空間断裂は物理的に無理
あとキングギドラやデストロイヤーは割と好きです
エアの原初の地球の再現は神代と同じ空間でなくても発揮できる
あと核兵器の単位面積云々
疑似空間断裂な
あと、好きっていうなら名前間違えるなよ
デストロイヤーじゃなくてデストロイアな
>>930
俺は無理だと思うけど
まあ原作者通しが話でもしない限り水掛け論になるだけだな
核以前にマントル層を泳げるって時点でな
それ上手くやればメルトダウンで済むらしいぞ？
まぁそれ抜きでもバニゴジは近づいただけでもやばくて放射火炎がデストロイアが惨敗するくらいにはやばくなってるみたいだが
エクスカリバーくらいは押し切りそう？
デンデラやエヌマは無理そう
メルトダウンさせると地球の核まで届く大穴があいて地殻変動で結局は人類滅亡の可能性が大なんだよなぁ……
ギルやオジマンなら平成VSゴジラは倒せるかもしれないけどむしろ倒した後の処理が大変そう
その場でジュニアが食ってくれるならなぁ
あとキングギドラさんやっぱ扱いヒデェやw
一度ゴジラにぶっ殺させた後に二百年後再利用してサイボーグ化とかw
キングギドラさんなら対城宝具持ち三体くらいならなんとかできそう
熱線のエネルギーを誘爆させれば地平線の彼方まで飲み込む大爆発が起きるし、
その熱線と互角のデストロイドサンダーの直撃にも耐えるからデンデラと互角の撃ち合いができそう
正直カリバー程度じゃ掠り傷程度も期待出来ないにしかならんし他２つも微妙
本来熱量攻撃はデストロイアには効かないんだよな(バーニングゴジラの熱線が効いたのはゴジラ自身がメルトダウン寸前で熱線の破壊力も桁違いになってたから)
逆に冷凍攻撃は特効
デンデラは分からんが
>>939
だって元々は対星クラスの怪獣だし…
キングギドラ一匹いれば惑星滅ぼせるんだよな…
スペック圧倒的に高いのと張り合えるって設定はメルブラ補正込みの場合だからな
でも毎回ボロ負けなんだよなあの三首
せめて一回くらいはゴジラに勝てないのかねぇ
龍神様やら金星めっちゃくちゃにしたとか設定は優遇されてんだがなぁ
能力的に対怪獣戦より文明破壊に特化してるんだろう
超音速で飛べて広範囲を防御不能の引力ビームで爆撃できるから高々度爆撃に徹すれば簡単に文明を滅ぼせる
でもゴジラみたいな超パワーと超耐久の相手とタイマンするのは苦手、みたいな
ある意味、対鯖ではゴジラ以上に対策しづらい怪獣ではある
超音速飛行と広範囲ビームがあるから大抵の鯖は近づくこともできずに消し飛ばされる
劇中で主人公一同が子ゴジラ達から普通に逃走出来てたような気がするしホントに大した事ないかも
いや、作中では運良く子供たちが産まれてすぐに皆殺しに成功したから良かったけど
少数でも逃げられたらそいつらが成長後にまた単為生殖して大量に卵を産むから大変なことになるよ
攻撃通るならインフィニットストラトスあたりが相手でも有利付くサーヴァント殆ど居ないだろうし
標準的なサーヴァントだと開けた場所じゃ戦闘機にすら勝てなくなるし、装備次第じゃ歩兵の小隊にすら負ける（相打ち前提の玉砕装備）
ゴジラの防御力はよく分からない部分が有る
シリーズ次第と言えばそれまでだけどディメンションタイドとかにも耐えてるからなぁ
ゴジラにもよるけど基本的には兵器程度じゃ戦争には(非人道的過ぎて)使えないような代物でも掠り傷にもならない、怪獣同士の殴り合いで多少ダメージ入るけどG細胞ですぐさま再生、体内で放射火炎を自ら暴発させてもダメージにはならないとかだしゴジラの防御力は割とシャレになってない
特にG細胞が厄介。破片程度でもあればそこから再生したり周囲のモノを取り込んだり融合して怪獣化(ビオランテ、スペースゴジラ)する位の生命力がある
ディメンション・タイドは外すわ故障するわで散々だったが最後には直撃させて消し飛ばしてる
まあ、どちらかと言えば破壊じゃなく時空の彼方に吹き飛ばす兵器なので
ED後には生還フラグがバッチリ立ったが
上空数千ｍで起爆して、その上で地上での威力を計算するから（核兵器は地上で起爆するより高空で起爆したほうが衝撃波がより遠くまで拡散する）
なので核兵器の威力は標的より何千ｍも離れた位置での威力で計算されてる
なので、標的の至近距離で起爆すれば単位面積あたりの威力は既存兵器をはるかに上回る
例えば核以外の現代兵器で単位面積当たりの威力が最強のMOP（バンカーバスターの一種）は岩盤を40m貫通可能な威力があるけど
地下や地上の核実験における水爆は岩盤を100m以上消し飛ばす
そしてゴジラなどの怪獣に核兵器を使う場合は高空起爆ではなく直当てで使用し、その上でゴジラたちはそれに耐えていたりする
エメゴジは続編のアニメの個体は普通に強えぞ
本家ばりのタフさと火力を持っててこっちは結構元のゴジラファンからも気に入られてる
特撮キャラはアニメや漫画化されると設定は同じでも描写がパワーアップすることが多いよな
ギャレゴジも映画だと熱線の威力描写は微妙だったけどアメコミ版だと水爆より強い描写になってるし
バーニングゴジラも漫画版だと映画よりもさらに強力な描写になってメカゴジラより堅いブルーダイヤモンド装甲のモゲラ複数を
全身放射の一撃で消し飛ばしたりしてる
水爆などの核兵器の直撃食らったゴジラって映画冒頭のギャレゴジぐらいしか居なくね？
イメージ的にアレなのか怪獣全体で見ても核兵器モロに食らった怪獣ってかなりレアだと思う
初代：ビキニ環礁の水爆実験に巻き込まれたが巣穴が吹っ飛んで怒り狂っただけ
平成VSシリーズ：ビキニ環礁の水爆のエネルギーを吸収してゴジラ化
ギャレゴジ：何度も水爆をぶち込まれたが平気
GMKゴジラ：水爆実験で産まれた怪物に怨霊が取り付いて産まれた
機龍シリーズのゴジラ：初代と同じ種族で強さは初代以上
くらいかな
FWゴジラなんかは水爆よりやばい巨大隕石の直撃で無傷だから普通に耐えそう
しかしFWゴジラは強い強いと言われるけど冷却されると活動停止するから冷却系の強力な宝具があれば活動停止には追い込めるはず
しかし冷却系の広範囲宝具は今のところ見当たらないけど
ギルの凍結剣も対人範囲みたいだしな
防御無視の剣やら槍があってもでかすぎて蚊がさしたようなもんだし
デカい硬いはやっぱ強いわ
再生能力が高すぎて対城かつ異本ごと消し飛ばさないと無限に再生する
真正かよ
それじゃ世界のキング・オブ・モンスター怪獣王ゴジラVS所詮船一つ消し飛ばせないカリバーで消し飛ぶ程度の大海魔で
ファイ！
実はほっとけばそのうち自壊するって公式コメントされてるけどね
物理完全無効で全身からヘドロや硫酸ミストを吐き出しまくって、肉片一つでも残っていたらまた再生するからなぁ。
大海魔は再生能力は凄いけど肉体自体は怪獣に比べるとだいぶ脆いのと攻撃手段が鯖に余裕で粉砕される触手程度しかないのがネック
触手攻撃にしてもバルカンで死ぬ程度の鯖に対して一撃必殺とはいかないレベルだから、大海魔にはレギオンに通用する攻撃手段がない
レギオンのビームが大海魔を消滅させる威力ならそれで終わるし、そこまでできなかったとしても内部のジルやスペルブックを貫ける威力はあるだろうから
さすがにレギオンが勝つと思う
ZEROだとセイバーたちは周辺への被害を防ぐために手っ取り早く対城宝具で消し飛ばさないといけなかったけど怪獣であるレギオンは周辺被害を気にする必要がないので
大海魔が自壊するまで気長に待ってても問題ないしな
百歩譲って通ったとしても、すぐに再生されるか最悪シンゴジラレベルの熱線での反撃を受けるか、下手に倒しても核爆発かメルトダウンを起こされて道連れにされかねないしなぁ。
ヒポグリフで突っ込んで中に色々直接叩き込めるのは大きいと思う
問題はデストロイアが陸海空全対応だから陸戦とは限らないって事だな
でも怪獣の肉体には対軍か対城宝具以上の威力がいるから囲んで意味のある鯖は限られてくると思う
通常攻撃はとても通用しないだろうし
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板145
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1471177204/
アストルフォの「触れれば転倒！」で転ばせてる間に、対城·対界を一気に叩き込むかだな。
あれって下半身を強制霊体化だけど、サーヴァントじゃない存在にも効くんだっけ？
立て乙
たておつー
シエル先輩や式とかは公式から明言されてるけど
問題はデストロイアは飛行可能＝飛行中に転ぶ事は無いって事とデストロイア完全体なら全長230mの体重8万トンだからそんなのが転んだら周囲の鯖も振動でまともに立てないか最悪デストロイアの転倒に巻き込まれて文字通り潰されるって事だな
魔力供給されないと存在できない鯖に鹿王が刺さりまくりすぎる…
つうかシエルと式は端から同一世界のキャラだろ
それとカナタは最大値の描写なら鯖なんて相手にならない鋼の大地とかの世界でも上位に行ける性能
馬王 息するだけで死ぬ
烏王 影に入ったら即死
狼王 息するだけで死ぬ 大地を踏みつけると大陸が波打つ
蛇王 長さ22万km 光速超え機動
鯨王 体内がブラックホール
鹿王 数千億〜数十兆倍の時間加速・減速
竜王 次元抉るレーザー（余裕で惑星も貫く）
なんだこれやめよう
現実では流石にそんなＤＢレベルまでいかない、とかじゃなかったっけ？
若返ったピッコロ大魔王が生み出したドラム（推定戦闘力200前後）あたりも受肉した魔族として面白そう
サーヴァントを瞬殺する程度の本体の強さが有って一部宝具が（当たれば）どうにか通用するライン
魔術師で相手をするなら魔術協会の総力を挙げて倒せるかどうかというレベル
ＤＢと言えば、悟空とベジータは神格の領域に片足突っ込んじゃってるけど
『超』の未来トランクスとかどうなんかね
少なくとも完全体セルと同等以上レベルらしいけど
狼王は息をするんじゃなくて臭いを嗅がれるだけで死ぬだと思う