とりあえず喧嘩は御法度、自説に固執せずｿｰｽ多めでﾏﾀｰﾘと。
なお、板独自の解釈を公式と取り違えたり、脳内準拠で他人の想像を頭から
批判するような事にならないよう発言の際にはご注意下さい。
次スレは>>980辺りでお願いします。
■用語集関連（個人サイト注意）■
『月姫研究室』様
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
奈須きのこ作品用語集（『じょんのび亭』様コンテンツ）
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/
（情報の取捨選択は自己責任でお願いします）
※中途半端なソースの引用は誤解のもとです。
ソースを引用する際は、前後の文脈に注意しましょう。
※前スレ
TYPE-MOON総合考察スレ その73
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1459861386/
"
前スレの遠坂家の限界についてだけど、
あくまで凛は全属性を一度に発現した場合の限界って感じなら、
それぞれの属性特化とかでその属性では凛より上になるとかはあるんじゃないかな？
そうじゃないと、母親の力が同じように働いているなら、凛と桜は同じ属性にならないとおかしくなると思うし
正数と負数って感じで真逆だし
凛の五大元素って全部それなり以上に使えるとかじゃなく全部得意とかそういう反則レベルじゃなかったっけ
"
全属性に特化してるみたいなもん
1や2もないんじゃね？一応、コンマテによれば魔術師自身が帯びた属性以外の魔術は使えないとあるよ
宝石魔術みたいにあらかじめ属性が付与されたアイテムを使う場合は別だろうけど
いや、どの魔術師も魔術属性は普通一つは持ってるだろ
>>6は自分の魔術属性が5、それ以外は1や2ってニュアンスで言ってるんじゃないのか？
まあ切嗣も地と火の二重属性だし、作中だと全然希少な感じはしないけど
ごめん、見直したら>>6は普通に魔術属性の数を言っていただけか
なんでか魔術レベルだと勘違いしていた
切嗣とケイネスは同じ二重属性だけど、切嗣の属性の片方がノーマルの火に対して
ケイネスは片方がノーブルの風だからそこで差を付けてるんだろう
それ以外が使えないじゃなくてそれが凄い得意なのが属性だろ
士郎も剣が属性になってそれ以外の五大元素に属する魔術が苦手ではあるが鍛えればオーソドックスなものは修められるし
凄い得意なものが全部っていうインチキがアベレージワンってこと
上でも書いたけどコンマテだと自分の魔術属性以外の魔術は使えない設定
オーソドックスな魔術って要は暗示とかそういう属性関係なさそうな魔術ってことじゃないか？
コンマテ確認してみたら特性のところに属性は帯びたものだけしか使えないって書いてあんのな
たださっきまで自分が見てた魔術師の属性のところにはどのような魔術が相性が良いかを決定するもの程度でしか書いてないんだよな
桜は吸収の特性自体は虚数でも使えるけど間桐の水の吸収にするために水に変えたって感じなのかね
んでエミヤのオーソドックス云々はオーソドックスな特性はあらかた押さえたって感じかね
属性として五大元素なしの士郎の強化は特殊な部類とか
この辺の記述見ると五大元素の内のどれか+特性で魔術の方向決めるっぽいけどよく属性無しで基本的なもの収められたな
できたっけ？
どの道投影品の能力を使った方が早いまでがセットだろうな。
> Q. 質問です。アーチャーにはゲームで使用したものの他に、
> 使える魔術はあるのですか？
> （北海道／たまも）
> A. 強化・投影の他に、構造把握から派生する開錠、修復が得意分野です。
> 初歩の初歩と言われる魔力感知、魔術抵抗なども備えています。
> なお、自然干渉からなる攻撃魔術はからっきしです。
エミヤってかなり活躍できるんだよな
大戦式だと更に活躍できる
ディルムッドとか槍二本だけど、アレの本来のスタイルって鯖だと再現できない槍と剣の変則二刀流だし
むしろバルトメロイしかり五大属性しかり、真面目な話だと万能の方が良いっぽいぞ
英霊の宝具を投影する固有結界とかそいつらでも無理な芸当だし
死なない世界線なら魔術師に関わる世界線じゃないんでその仮定はあり得ないな
でも起源の説明で士郎は属性は五大元素じゃないから苦手って書かれていて、
全く使えないとは書かれてないんだよねぇ
そもそも五大元素自体流派によって変更するから、
ある流派の地属性が他の流派での木・土・金の三属性に相当するとかあるかもしれない
他にも水属性なら液体を固体や気体にするのを応用して熱を操るとかできそうだし、
属性といっても他の属性でできることと重なっている部分とかはそれなりにあると思う
攻撃系に限定してるって事は防御は違うって事じゃ
自然干渉系の防御専用魔術なんてないってことでは？今まで出た障壁や結界なんかについては無属性の印象だし
例えばNARUTOみたく土壁出して防御する魔術はあるだろうけど、応用すればそれで攻撃もできるから
「自然干渉系の攻撃魔術はからっきし」って設定に反してしまう
固有結界は元々の才能っぽいしダメではないと思う
剣属性になって特化型になったけど元はもっと万能な感じだった可能性もある
無いなら攻撃に限定せず自然干渉はからっきしになると思うんだが
士郎が五大元素に基づいた自然干渉使えないのは書かれているいないに関係なく自明の理だと思うんだが・・・
強化や投影、転移みたいに属性より特性の方がメインの魔術なら元の属性がなんであれ習得すれば使えるんだろうけど
プリヤの美遊士郎がある意味それじゃないか？
切嗣と一緒に魔術の世界に関わる
アヴァロンは埋め込まれてたっけ？
参考にするのは無理があるような。
何やってるかあんましわからんかったけど
士郎って冬木生まれ確定だっけ?
宝石そのものに属性があるから魔力注ぎ込めばその宝石の属性に染められるみたいな感じだったと思う
言われてみればアンコで凛が使ってた宝石魔術も宝石の種類で属性違ってた気がする
http://i.imgur.com/Cno46Zt.jpg
橙子さんて属性わからわけど火や風っぽいの使ってるのはルーンそのものの性質のお陰とか?
多分明言してなかっただけで割りと初期の方からあった設定なんだろうね
そんなこと言われたら本当にタクヤさんに見えちゃうだろ！！
いい加減にしろ！！！！
宝石もそのたぐいの礼装みたいなものだから
たしかSN時代から宝石の属性についてはいくらか言及在ったと
士郎に関しては五大元素系の魔術は使えないじゃなく苦手って解説されているからってのがある
本当に使えないのなら苦手と書かずに使えないって書けばいいんだし
火属性使いたけりゃ火を出す能力の宝具作ればいいとかいう士郎みたいなケースはそうないだろうけど
士郎に限った話じゃなくて
魔術師全般が自分の属性以外の魔術は使えないって明言されているんだよなあ
>また、特性とは異なり、"属性"は魔術師自身が帯びた属性の魔術しか使えない。
それはわかっているよ
でも士郎の説明で矛盾が出ているから、どちらかが間違っているか、士郎が例外なのかって話なんじゃないの？
これまで原作を含むあらゆる派生作品で士郎が五大元素を用いた自然干渉魔術使ったことないだろ
なんで使える前提で使えないって情報を否定するんだ？
他の部分は今までの情報と明らかに違うだろっての多いらしいし
また使えるとは一言も書いていないで終了ってことだな
その事実とマテの記述は矛盾しないし
というかこんだけ長い時間士郎が五大元素による自然干渉使えるかもって言っている奴は使えたとして何が言いたいの？
この書き方はセイバークラスの聖剣で濁してた時と同じで意図的に分かりにくくしてるんだろうからな
エミヤは対魔術戦もエキスパート設定だから防御に関しては出来るんだろうけど
自然干渉ってのは五大元素によるものに限らず文字通り外界への干渉を指すようだから
士郎の投影や強化も自然干渉なんだろう
だから厳密には五大元素を用いた自然干渉は出来ないが
士郎の属性に沿った自然干渉なら出来るってことだね
>風を起こす、水を分ける、劣化(じかん)をかける、といった自然干渉ではない
士郎が今まで一度も自然干渉攻撃魔術使ったことないから士郎は自然干渉攻撃魔術使えないって理屈はおかしいだろ……
何がしたくてわざわざからっきしの自然干渉攻撃魔術使うんだよ
もしくは電撃とか出してもスタンガン、火か出してもライター程度とか戦闘では使いもんにもならん日常で便利ぐらいの
他にも凍結も毒液も爆撃も投影使えば一瞬かつ宝具換算でＡランクが出せる訳で
自然干渉攻撃魔術なんてUBWがあれば糞みたいなもんだ
使う必要性が全くない
時計塔時代は無理して慣れない自然干渉使う必要もあっただろうな
他のところで魔術師は自分の属性しか使えないってあるのに使えるって言っているのは文盲なの?
こっちは解釈の余地がないほど明記されてるのに
1 士郎は五大元素による自然干渉魔術でも使える
2 士郎は剣属性からの自然干渉魔術なら使える
3 士郎は全く自然干渉魔術を使えない
前提
エミヤは攻性の自然干渉魔術を使えない
士郎は五代元素を用いた自然干渉魔術が苦手
魔術師は自分の属性以外の魔術を使えない
士郎またはエミヤがこれまで五大元素による自然干渉魔術を使った例はない
個人的には2だと思うが1を排除はできないかな
刀崎「いつから剣が金属だと勘違いしていた?」
エミヤですらC-だから三流以下とはいえ
剣以外も普通に可能だよ。
そして鯖ステでc-だしオーソドックスな取得だから3流以下ほどひどかないだろ
せいぜい2流ぐらい
説明見てもそこまでひどい感じじゃない
兄貴のルーンとかもＢやしな
c-って実数値Dで、文面的に投影とその派生除けば基礎技術抑えているだけっぽいんだよなあ
>>初歩の初歩と言われる魔力感知、魔術抵抗なども備えています。
>>なお、自然干渉からなる攻撃魔術はからっきしです。
二流っていうには貧弱かな
まあからきしな干渉系なのがー部分だとすると他がCかなと
まあ基礎出来てりゃなあ。３流以下はないかと
それに対魔術戦もそつなくこなすっていうしな。ソードオブＰみたいな術増幅礼装もあるかもしれんし。
>>87
得意なのとかであってだけでそれだけしか取得してないわけじゃないだろう
三流以下なら士郎くんとかみたいな基礎もろくにできんイメージ
三流以上二流以下って感じかな？
アニメでのきのこさん書いたエピローグでも自身の能力隠してたけど時計塔誘われてたしな。多少は使えないと勧誘はされないかと
凛が必死になって頑張らないとって準備してたのに士郎は誘われるレベルだと学府とは…って話になるし
もっとも魔術の腕前の話も揺らいでるといえばそうだが
トッキーが生きてたらもうちょい凜も楽に入れたんだろうけど
凜自身は士郎1年みっちり鍛えて基礎力つけさせて凜推薦でふつうに入学試験受けて時計塔入れようって思ってたけどな
士郎の能力を察知されて勧誘されたとかはないのかな？
これ
寧ろ必死に隠さなきゃいけん奴だろアレ
再現不能な一代限りの魔術である以上、封印指定不可避
アヴァロン以外に起源剣に変えてくれるアイテムなきゃダメだけど
真贋鑑定とか一発だろ
誤って破損してしまった時に消滅すると一発で目付けられちゃうんだがリスク高すぎない？
普通にゲームや創作で魔法使いが使ってるイメージの魔法が＝で自然干渉系って認識でいんかね？
魔法で装備作って攻撃するって、どう考えても一般的なRPGの魔法使いのスタイルじゃないし。
DQで例えると、士郎はメラを使うのに何ターンも待機時間が必要な上に、上位呪文は覚えられず、
使っても威力が0だったりするキャラってことになるのかな？代わりにアバカムやインパスとか本職が覚えないような
マイナー呪文を覚えるタイプみたいな。
バレたら勧誘どころか即刻永続監禁生活だろうな。
本人いないとこで壊れるなら大丈夫じゃね？
凛さんによると壊れるから消えるんじゃなくて壊れることで本来この程度では壊れないからこれは偽物だと本人が無意識下で存在否定するのが原因らしいから。
そういう風とか水に干渉するのもそうだし
時間に干渉するのもそうらしいから
自然干渉＝外界干渉ってことかと
下手打てば処刑してみんなで仲良くパーツを研究素材にって感じじゃないかね
士郎が封印指定になるなんて言われたことないぞ
凛が自分以外の魔術師に見つかったらホルマリン漬けを拡大解釈して封印指定と考察するのはいいけど
公式設定のように言われてものう
それは壊れないものとか丈夫さをパーソナリティとして持つものじゃなかったっけ？
用をなさないレベルで破壊されたら普通に消えるんじゃないかな
(魔術師に)ばれたらどうなんだ？
傷がつくくらいなら大丈夫とはいえ
基本だったらすまない……
神代は今と違ってマナに満ち溢れてるから現代とは比べ物にはならない
どこら辺までが神代かは分からんがSN時点ではアーサー王の時代は神代扱い
ただ最近追加された設定によるとソロモンの死後神秘が薄れたに変わったから紀元前9世紀辺りまでの神秘は別格
残りかすと言ってもそこそこはあったんじゃないかな？周りとの差が顕著なレベルで
ギルガメッシュより古い時代の出来事だと設定した物語を
二十一世紀に書いて広まった場合、とかの話？
てか西暦6年の時点で残りカスだったとしたら玉藻前とかあれ平安時代だぞ
妖精が使える裏側へのゲートもそのうち使えなくなるとか言ってたけど現代でも使ってゴドーワードさらってるし
キャス狐っつーか、神はまた別じゃね
未来を覗いてくるしあいつ
http://i.imgur.com/kCWXDKX.jpg
成立時期とニアイコールだけど
ようはどんだけ続いているかどうか
どんだけ昔のものだろうが一度壊れたり途絶えたらそこで終わりあるいはそっからやり直し
壊れたら消えるじゃバレないどころか売った後に常に監視してなきゃ駄目だからな
アルトリアより古い時代の英霊はいっぱいいるけどそれらの英霊のほとんどはアルトリアと同格か格下だし
逆に近代の出身なのに古代の大英雄ベオウルフを真っ向から殴り倒す李書文とか
EX対城宝具持ちのテスラとかもいるし
日本も島国だったから神秘が残っていたんだろう
ＥＸ対城いうても五章見る限りそんな凄くもなかったけどな
いや、たとえばアーサー王物語でもアーサー王自体と他の円卓の騎士では成立時期違うから、マロリー以後とそれ以前とか、同じ円卓でも変わるんかなぁって
重要なのは俺らがいる現実世界じゃなくて型月世界の歴史におけるアーサー王物語の成立時期がどうなってるかじゃね
まあ、そもそも型月世界だとアルトリア（アーサー王）含む円卓の騎士たちは実在するという設定だからそこらへんはあんまり関係ないと思う
でもきのこってどの版を参考にしてるんだろう
アーサー王物語って著者によって大分人の扱い違うから、気になるな
それともキャラによって参考にしてるの違うんかな
アーサー王からして女だし、統治の長さとか全然違うし
マロリー版は対異民族戦ほぼ丸ごとカットしててバドニクスって何の事状態だし
要するに年月を経ていれば(物理的にではなく)神秘的に強度が増すって話だから
人々の信仰を集めて昇華する英霊は年月の他に神秘として成立するのに色々な要素があるから単純に年月の長さ＝強さとはいかないだろうけど
アルトリアの物語として都合のいいネタを拾っていくんだろう
マロリーのアーサー王の死は無駄に長いしかなりばっさりカットされるんじゃね
GoAでもランスロットを討伐しにいかなかったし
だからってヴォルスング·サガとニーベルンゲンの歌や指輪回りの伝承や、テセウスとペルセウス・フェルグスとフェルディアを混同しているのはちょっと・・・・・・。
でもまあうっかりミスで理解できるフェルグスフェルディアはともかくペルセウステセウスはマジでなんでそうなったのか気になる
キャラマテ書くときにたまたま間違えただけなのか旧Fate書いてた時から間違えてたのか実はsnの頃も間違えてたのかも気になる
結構というかかなりズレてる
ギルガメッシュはあまりなかったと思うぞ。
ＦＦの方が有名だったと思う。
いや、一般人にアンケートでもしたら相当知ってる奴少ないと思うぞ
下手すりゃエクスカリバーよりもエクスカリパーの方が有名だったり···？
ケルトと北欧もちょっと調べりゃすぐ違いに気づくような・・・。
自分が知ってたからって他の大多数の人間も知ってる（はず）と思うのはどうかと…
ゲームやっている人ならギルガメッシュって名前を知っているってのはいるとは思うよ
でも現実のギルガメッシュってどんな人物かって言えるのはほとんどいないと思うよ
そんぐらい
逸話どころか王様だって事すら知らん人が大半だと思うぞ
アーサー王ですら名前は知ってても具体的にはよく知らんってのが大半だろう
アーサー王：子供のころに本で読んだけどほとんど覚えてなかった。イギリスの話だということも知らなかった
クーフーリン：まったく知らなかった
メドゥーサ：ちゃんと知ってた
へラクレス：ちゃんと知ってた
佐々木小次郎：ちゃんと知ってた
メディア：まったく知らなかった
ギルガメッシュ：FFのオリジナルキャラじゃなかったのか……
こんな感じの知識だったな
ハサン「…」
気配遮断を見破れなくて本当にすまない……
ハサンも全く知らなかったな
Zeroでもアルトリア·ギルガメッシュ以外で知っていたのはイスカンダルと(コードギアスの影響)でランスロットくらいで、後は全然知らなかったしなぁ。
｢誰もが知ってるアーサー王！｣｢あれは……ギルガメッシュ！｣とか言われても全然ピンと来なかった思い出
士郎に限らずザビやぐだといったFate主人公は全員英霊の知識が豊富だし
現実の一般人より詳しいんだろう、きっと
マッハで走り回って剣からビームを撃つ戦士が実在する世界なら伝承の類は現実の世界よりも
もっと広く深く浸透しててもおかしくはないと思う
俺の初めてのクー・フーリン
http://i.imgur.com/eyxfyay.jpg
まあそりゃいちいち「○○？その英雄誰だよ？」とかってリアクション返す主人公とか、話の腰を折りかねないけどなぁ
(少年マンガの主人公とかは、そんなリアクションを返す奴ばかりな点に目を瞑ればだが。)。
カブトムシの方のヘラクレスも、名前負けしないくらいには強いからねー。
ザビーズは表では、ムーンセル図書室という古今東西の知識や蔵書がある知識DBを自由に閲覧できるし
ぐだはカルデアにそういうDBあるだろうし
士郎は知らんw
1：名前を聞いたことがあるけど具体的なことは全く知らない
（例：アキレス腱は知ってるが英雄アキレウスのことは全く知らない）
2：名前は知ってるが具体的には昔の英雄らしいという程度しか知らない
（例：アキレウス？何かの神話の英雄だっけ）
4：聞きかじりの知識はある
（例：アキレウス？確かギリシャ神話の何とか戦争で大活躍した英雄だったよね）
5：詳しくはないがそこそこ知ってる
（例：アキレウスと言えばトロイア戦争で大活躍したギリシャ側最強の戦士だろ）
6：詳細まで詳しく知ってる
（例：アキレウスは人間ペレウスとニンフのテティスの間に産まれてry）
番外：間違って覚えてる
（例：アキレウスって魔竜ファーブニルを倒して踵以外は無敵になったドイツの英雄でしょ）
番外2：近年の二次創作しか知らない
（例：アキレウスって美少女なんだよね。ドキドキ萌え萌えギリシャ神話で読んだよ）
どこまで知名度補正に関わるんだろう
の場合「ＳＦ超人ヘラクレス」のＤＶＤとかはヘラクレスの触媒になるのだろうかｗ？
一応ヘラクレスを祭った神殿の柱でも触媒になるんだよなあ？
遠く離れたこの国でさえ名を知らぬ者のいない聖剣、
つまり、担い手が知らぬ者がいないとは言っていないと考えれば間違いじゃないんじゃないかな？
>>174
2ぐらいから影響ありそう
大まかな知識は要るんじゃないかと思う
名前だけで良いなら別人でも名前が同じなら補正を得れるになるし
アキレス腱知ってるだけでOKならヘラクレスぶっちぎってるよな
例えばアキレス腱知ってる人一人で知名度補正＋1なら
イーリアス知ってる人は＋5とか
というかイスカンダルは後世の誤訳でアレキサンドロスが正しいんだけどなぜか型月ではイスカンダルだけど
クー・フーリンだってあれ名前じゃないし
なんで母国語のギリシャ語でもなく現代で一般的な英語でもなく、アラビア語のイスカンダルなの？
エルキドゥといいオジマンディアスといい意図的にずれた名前を採用してるんだろうか
多分中東進出（というかガウガメラの戦い？）を境にしてるんだろ
アレクサンダーは大勢いるからじゃね？
ラムセスも何人かいる
ルーデルだったら「スツーカ大佐」が真名になる可能性ｗ
モーツァルトはアマデウスだしアッティラに関しては半分オリジナルのアルテラだし
英霊の真名は聖杯と関係なくない？
聖杯は英霊の座とコンタクトして呼び寄せてるだけだし
アレキサンダーとアレキサンドロスとアレクサンドロスとかの表記ブレと明確に記述ミスのイスカンダルはまた別じゃない？
まあ作品の面白さ的にはどうでもいいことではあるけどここは考察スレだしな
イスカンダルの場合は異文化好きのイスカが面白がってあえてイスカンダルと名乗ってるという可能性もあるかな
そういうのの方がイメージ時が壊れないな分消えやすいぐらいで
本人が無意識下で幻想だと思うすることで消えるってある以上関係ないだろう。
ライダーとか英霊側か魔物側か変動するみたいだし、
聖杯がイスカンダルバージョンの時にコンタクトとるとか？
変動する理由は聖杯が時を選ぶんじゃなくて召喚の際の状況（召喚者との相性など）やクラスの影響で座に登録されてる英霊の側面のどれかが強調されるため
李書文ならアサシンで召喚されると殺人者としての側面が強調されて若いころの凶暴な書文になり、
ランサーとして召喚されると武術家としての側面が強調されて武術家として熟練した老年の書文になる
あと土地とかかな影響出るのは
プラドさんとか
正道の英雄としての側面が強調されて他のクラスと比べると正義感が強くなるという微妙な差が出るとされてたりも
投影のガラクタ処分するのに壊してるんじゃなかったっけ？
謎なんだけど
fakeでもヘラクレスとして召喚されたのに途中でアルケイデスに変わったし
該当する真名が複数あったら鯖自身あるいはマスターで選択できるのかもしれない
ライダーやアサシンで召喚された場合、アチャクレスに比べて粗暴になるみたいだしな
そっちで召喚された場合、お前勝つためなら子供殺せる？って問うた時点で、言い分を聞かず、その場でバズディロットは殺されてたみたいだからね
最初にわざわざ三騎士で召喚した後に汚染するっていう手段を使ったのは、その辺も計算に入れてのことかもしれんが
何気に、ヒッポリュテの口から、生前のヘラクレスは略奪や蛮行を行っていたのも事実、と
それなりに原典の性格に近い奴だったことが言及されてる
上の話題の続きになるがヘラクレスはAランクもあるのに今のところはまさに正道の英雄、武人らしさ強くて神様的な部分はあまり感じられない
ギルなんかは思考がまさに神霊よりって感じなんだが
戦国系の時代なら珍しくもないよ
というか敵なら殺せる精神性ってのは神霊っぽいと言えるのか？
凛にそんな時代じゃなくなったのって言われてめんどくさくなったもんだみたいなことを言ってるシーンがあったような
存在として造られたからじゃないか
アルトリアもその筆頭だぞ
そもそもCCCでホロウで出せなかったギルの設定を公開の流れなんだし
ほっといてやれ
プロトの細部もだけどきのこが最初から考えてましたーって言ったらこっちはおおなるほどと受け取らなくちゃならんし
実際はどうあれ
アルトリアを筆頭に最近で言えば金時も
もしそうなら、直感の下位互換な印象が否めなかった心眼偽もあながち捨てた物じゃなさそうだけど
一人だけ強くなりすぎでしょ
元々最強設定だろ！！！、
残忍なラスボスだったのが今じゃ残忍な行為も凡人には理解できない偉業になってしまった
書いてて思ったけどアルトリアは本人はそこまでだが武器がすごいことになってるな
千里眼で全てをみぬくから奇襲も通じない
それはない
あいつ戦闘では使わないだろうし使っても「ありえんな」だから
後付けで変な設定ねじこむから知ってるのに対処しないとかいう自分の能力を信用しないまぬけなことになってる
いまの設定でやったらギルとアルトリア以外ついていけないぞ
忘れてた
それは比喩でなく文字通り人類が生み出すものであれば「何でも」であり、この宝物庫に存在しないものは基本的には「新人類が生み出す全く別の概念」によるもの、または「別天体の知的生命体の文明技術」によってできたものだけであるとされている。
すげぇwwwwww
最初から最後まで貫かれると思う
アルトリアはセイバークラス最強
持ち上げる必要があるなんて後はヘラクレスくらいなんで
残りの五次鯖は別に最強クラスでもないので
インフレに合わせて強化する必要なんてないんですよ
FGOとか別にして
鯖の中では間違いなく最強の存在。
一人だけ強くなりすぎも何も
元からそういう設定だったじゃん・・・？
この3人だって嘲笑ネタにされたりサンドバックにされたり散々な時期はあったんだし
逆に最初から持ち上げられまくるタイプのキャラ(凛とかイスカ、金時)はどっかで持ち上げブーストが途切れたりするし
あとGOBはUBWみたいに財宝が後から増加する設定がはっきりしたけど
これだとCCCギルENDみたいに地球外の技術も入ってる可能性高いよな
SNで互角に戦ってたのがおかしくなる
全員アップデートは必要
エクスカリバーが善悪二面あるのはモルガンが善悪二面ある多重人格者だからってことなんで、
相反する善悪二面あったらそりゃその境界の第三人格あるわなってことで、
自動的にエクスカリバーにも第三の形態があって当然だったわけで
そもそも互角というほど僅差の戦いなんてあんまなかっただろ
それにマスターが悪いだの制限が付いてるだので
真っ当に最良の条件で戦えた奴なんてほとんどいないしSN
普通に鯖間で強弱付けられてなかったか
アーチャーは初見手加減縛り状態の兄貴でも真っ向からの近接戦は長く持たない感じだったな
元々のＳＮでもギル＞ヘラ≧凛セイバー＞士郎セイバー≧ランサー＞ライダー＝アーチャー＞キャスター＞ハサンぐらいの力関係だった気がする（アサ次郎は山門前提かつ相性が極端すぎるから除外）
なんで正面戦闘力=力みたいになってるんだ
くらいじゃね
これで多分バゼットランサーだと凛セイバーと桜ライダーの間辺りにはいってくるんだろう
キャス子エミヤとかアトラムメディアはしらん
倒した要因の大半は泥だろｗｗｗｗｗｗ
アーチャーも双剣一本でナメプしてたやろ
本気ランサー戦時では双剣も弾かれてなかったからわざとだろうし
型月世界ランキングver538
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1466812949/
士郎セイバーを最終戦アヴァロンありと仮定するなら
士郎セイバー＞言峰ランサーじゃね？
双剣の片方だけでそこそこ捌けてるぐらいだぞ
訳分かんねえ…
説明だとあくまでも相手の鯖の弱点を付けるから強い、というはずだけど
作中だと単純に火力がものすごいから最強って感じだな
それを書く気がまるでなかったきのこ
遂にはそんな最強モードは他作者に丸投げしたというオチ
SNギルは愛嬌があった
マスター狙って行動制限・近づいても天の鎖・破るのも見越して心臓破りの槍と
そんなのするくらいヘラクレスが強かったと考えれる
そうじゃないと言い張るならそれは単にきのこがそう描けなかっただけだ
その前振りとしてかつてないやる気だから
普段使わない手練手管も使うだろうと作中で書いてるしな
これみるとなんで花札の原典がなかったのはなぜなのかって思う
>>283
ヴィナーマとか白兵武器じゃない兵器もどんどん使えよってなるよね
というか、エルキドゥはそういう兵器を使わないで対処できる程度なのかってなる
あのエアとガトリングの応酬は挨拶みたいなもんじゃないか
生前だと当時の蔵が空になるくらいには戦ったみたいだからな
負けるの見えたけどそれを信じなかったって説明がよくわからん
自分の千里眼の能力信じてないってことか？
仮にも式の娘、何の能力も持ってない普通の人間ですと言われたら逆に驚くんだが。
星の覇権をかけた王者の戦いは花札によって行われ、選ばれし最強の勇者ゴバッチネンは火竜パヤパヤとの戦いに赴いたし
花札は魔術協会公認の決闘様式で、その優勝者は世界を思い通りにできるよ(HA,四日目 冬木市 覇王の伝説)
あれはギルの千里眼を説明するのに仮定としてもし見ていたとしても、という話
実際にSNで未来や平行世界を見ていたということはない
二重人格である描写が未耶には一切見えないしないんじゃねーの。式が完成形なら両儀もこれ以上求めるのはやめたのかもしれん
それに式の娘とは言うが、黒桐の娘でもあるんだぞ。普通であっても何らおかしくない
>奈：無能なのになんでか全能。
>魔眼だの自分だけの特殊能力だの、そういうので物事を解決するのは人間としてよくない。
>武：おまえがそれを言うのか(笑)
>奈：言葉にできる能力があるってことは、リミットがあるってコトだからにゃー。
今の今まで気付かなんだ
透視や思考がわかるとかも定義にはいんの？
異能はないけど現代社会で暮らす人間としては全方向に廃スペックなんだろうな
両義の家が目指していた方向性としてはまっこと正しい
式も知らないようなことをなんで知ってんのよ
万能ではなく全能と称されてるんだから
えーとつまり未耶は「普通の人間」の最高峰みたいなもん？
「無能なのになんでか全能」。
これもしも「自分には能力無いけど周りにいる能力持った人達が自分の味方になってくれる」
って事だったら地味にとんでもないな。
何だかよく知らんがなんとなくあいつすげーとかそういう感じが一番近いと思う
「」だって根源だのアカシックレコードだの言葉で表現すると似た概念でも違った意味になるしな
本当の全能ってのは言葉や概念でカタチにならないものなんだろう
主人公として小説書くなら頃合いの年頃だなきのこ？
スキルみたいに明確な形に表せない所がぶっ飛んでる感じ
未耶＝極めて良識人な某涼宮さん？(的外れかもしれんが)。
A.未耶だから
こんなキャラ考察のしようがないんだよなあ
ステータス表示が測定不能みたいなもんか、いたなそんな奴。
一種のカリスマ性かな。
金時はぶっちゃけ、持ち上げたり金時まわりのキャラ含め奇をてらおうとして、かえって気持ち悪いキャラ設定に成り下がったと思うわ・・・・・。
死んでるけど死んでない式も夢から醒めれば他の人と同じに死ぬ、
目覚めず夢の間に人類滅亡が回避されれば元の世界に戻る、だったな
ゼル爺にはどんな風に見えてるのかしら
フェイクの時に「わしが出るには道理が足りん」とか言ってたけど人理焼却レベルでもまだ出張るのに道理が足りんのか。
ゼル爺が直々に出張った朱い月は人理焼却以上にやばい案件だったのか？
それとも本当は道理足りないけど無理に出た結果死徒化した経験から慎重になってる、とか？。
やだなぁ、カレスコで頑張ってるじゃないですかー
爺が赤い月を倒したのはこいつムカつくから殴ったろ的な理由なだけで大層な理由で出張ったわけじゃないし。
ゼル爺からしたら並行世界の一つが潰れるだけでわざわざ出張る必要事でも無いんだろ。
本当に並行世界が無限にあるならそれこそ人類滅亡の世界なんざ山ほどあるだろうし
ゼル爺出張ったら色々確定しちゃうから……
ゼル爺が観測して直接的に干渉するといくつかの次元で事象が固定化されるっぽいからじゃない？
人理破壊の事実が複数世界で固定化したらマズい
あれだけエミヤとの因縁が強いとどんな触媒を用意しても
エミヤが来ちゃいそうだけど
あと召喚システムで疑問なんだけど
すでに6人が召喚済で最後の一枠がバーサーカーしかない場合
触媒関係なしにバーサーカーに適した英霊が召喚されるの？
仮に凛が最後の一人でバーサーカー枠しか空いてなかったら
エミヤがバーサーカーで召喚されちゃうの？
いやまぁ、カレスコ充分過ぎるくらい助かってるけどなw
月姫２のダークシックスの儀式とか？
原液持ち(朱い月から直接死徒にされた奴ら)が集まってやらかす計画だし
い、一応聖杯戦争のある世界は全体的に人理が強まって死徒の力が弱まるらしいが
聖杯戦争がいない世界ならきっと相変わらずの脅威を俺たちに見せてくれるよ……
祖一人≒鯖一人とすると、アルズベリの事件と本編特異点一つの登場人物総戦力比が同じくらいになりそう
インド・オルタニキ・スカサハと特級鯖揃いの五章に至っては普通に上回りそうだし
あの設定、実は月姫Ｒでは死徒が超パワーアップするという伏線なんじゃ。
ないな
処分なら本人は消せるから必要ないなあ
>>265
桜ライダーそんな強ないよ。公式で兄貴相手には不利とか言われてるし
アチャは遠距離五分五分で他不利やし、士郎くん主時のセイバーさんでもカリバーかろうじて一発撃てる以上きつそうだしな。
回答すると冬木じゃ普通に召還してちゃそうなるらしい。
触媒用意した場合はわからんがそれの縁の強さしだいかな
強い触媒用意出来れば違う鯖呼べそう
どんな時間帯に召喚しても
本人のいないところで破損によって消滅するかどうかという話じゃないの
最後の一枠がバーサーカーでもイレギュラークラスがあるから
必ずバーサーカーが呼ばれるとは限らない
確か三騎士は必ず召喚されるから残りのクラスがセイバーだけなら
強制的にセイバーが召喚されるはず
本人のいないとこでガラクタ誰か勝手に処分したっけ？
既に出張ったけど返り討ちにあっただけじゃないの？
>>334
本来の実力でも鯖よりやや劣るってのは変わらないだろう
じゃなきゃその強さに関するコメントの時に、鯖と対決するときには弱体化しますとかいうだろうし
なんかstay本編かホロウですでにに言われてたような気がするんだけど。
HAの時には既に言及されてたな
HAのペルセウスの話でもあったと思う
ペルセウスはまだ英雄じゃなく人間側だから、ゴルゴンを倒すのは相手の力を利用しないと無理って感じで
でも怪物には滅法強そうなセイヴァーさんには対英雄が付いてるんだよなあｗ
クラススキルだし救世者クラスの方の問題でね
英雄と並んで人の世を救う星の抑止力が生み出す救世主と関係してんじゃないかね
クラス的人類の救済者だからねえ
英雄でありながら人の側にも立つ存在だったりして
救い主のクラススキルが対英雄ってのは暗に英雄とは救われぬ者であるというきのこらしい諧謔が潜んでる気がする
むしろ例え英霊であろうが救世主ならば救う対象の範疇だからこそ影響できるって感じじゃねぇかな。
仏陀の宝具とか見るに全般的に対人類メタな構成とも見えなくもない。
そういうのは普通に勇者の仕事だからねえ
ブッダもキリストも悪魔を退ける逸話はいっぱいあるぜ
ワラキアさんが「第三魔法という夢に挑み破れ」とか言ってたり
巻末用語辞典の死徒の項で「英霊召喚を可能とする世界において、死徒の頂点と言われる二十七祖は存在しない」
とか書かれてたりするんだが、暫く確認して無い間に設定随分変わったの？
ワラキアが挑んだのは第六魔法で、
Fate世界の二十七祖は存在するけど月姫世界ほどの力は無い、だと思ってたんだけど
Proto版の英霊
英霊召喚の有無
世界線の違いって結構大きいな
ズェピアが未来を求めて第六に挑んだってのがタタリの発端だが
１３位の終着がオシリスのムーンセルオートマトンだったことをみるに
設定が変更されたのか、それとも変更されておらずもとからそういう話だったのかはなんとも言えん
あとFate世界でも月姫世界で二十七祖とされてた死徒は普通にいる
単に二十七祖という冠位がないってだけ
今もう人類救済のために使える魔法といえば第三魔法って感じになってるから設定変更でもまあ違和感ないっちゃない
いかんせん情報が少なすぎる
話に上がってるのは巻末の用語辞典だし、単行本が初出なんでは？
いや本編の話だぞ
ズェピアが第三法に挑んだっての
6章で第三に挑んだ事になってたね
オシリスの行き着いた答えは「計算出来ない未来を求めることを諦めて滅びは不可避だから人類の記録を遺すことを選んだ」だから
計算出来ない未来を求めることを諦めなかったワラキアの求めた結果とはまるで違うし本人もハッキリ否定してる
誤植か世界線の違いか設定のアップデートでね
ワラキアといえばズェピアがFGO世界線だと最後のアトラス院長になってたりもしたし
朱い月が消えるなり弱体化するなりした影響でアルトルージュが消えるなり弱体化するなりした影響でタタリ化しなかったみたいなイメージ
路地裏ナイトメアの第三魔法は設定アップデートじゃないならどういう理由でそんなパラレル生まれるのかよくわからんが
魔法使いでなくても疑似霊子理論・ムーンセルが使えるようになってるんだよなあ
第六が為されたら魔法使いはいなくなるともあるし、さて･･･？
そんなこと書かれていたか？
その2つの因果関係についての言及はなかったと思うが
というかズェピアが第三に挑んだってなんの話だよｗ
あとFate世界での二十七祖の不在とか
魔法じゃねえのかそれ
そんなガチっぽいのもあるのか・・・
まあ時間旅行と並行世界の概念って紙一重っぽいしミックスしたってより
ミックスしたものがあれなんだろうけど
アトラスの錬金術師は他の魔術師たちとは違い
生命体として高次の段階への進化を目的としていない。
アトラスの最優先事項は滅びの未来を回避すること一点。
要は長く生き延びられるのなら、種として変体・退行しても構わない、
という考えであり、彼女もその思想を守り通したのだろう。
と書かれている
アトラス院系の魔術作った魔術の祖が女神イシス
時計塔系の魔術作った魔術の祖がソロモン
彷徨海の神代魔術にはまた別の魔術の祖がいるみたいな感じの理解でいいんだろか
人類の魔術の祖でいいんでね？
ソロモンが魔術の祖だってのはもともと神に連なるものにしか扱えなかった神秘を人の手に齎したからであって
あくまで純粋な人間にとっての祖ではあるけれど
逆に言えば神に連なるもの(メディアやクー・フーリン)からは祖は自身の連なる神の系譜になるわけで
それでもメディアがソロモンに太刀打ち出来ない以上はソロモンが祖であるということというよりは
指輪の力ってことなんだろう
魔術の祖、王の証でもある。
まあ指輪の力だわな
パララララ機関の設定からして、どうも神論と魔術の統合も可能みたいだし
人類の、ではないな
ソロモン以前から魔術、魔法は存在したんだから
正確には現代の魔術の祖だね
人類ので正しいぞ
ソロモン以前の魔術は神とそれに連なる者の業だ
そういやオシリスの砂の時にアルクとかがもう既に同じ事考えてる奴は居たとは言ってたな。逝きつく先は皆同じか
神代魔術と西暦以後の魔術の間の魔術は…？
あれ古い一の考えってあたり原初の一関連っぽいけど
千年遅いって年代がよくわからないしそもそも朱い月ってそんなことしそうにないし一は一でも第一のスタンティアとかなのかな
メディアや神代の魔術師は人類じゃなかったんか・・・
ヘカテーが能登声の大人しいロリしか浮かんでこない
・・・無理ありすぎだろ
神代以後の魔術の使い手：ソロモン、パラケルスス、諸葛孔明、メフィスト
こんな感じか？
メディアリリィがソロモンに魔術師として完全敗北ってのがよく分からんが
あいつ普通に半神じゃねーか
ソロモンはBC1000年前後の王（上記ではニトクリスの次ぐらいの古さ）なので普通に神代の人物だぞ
ソロモンが人の魔術を確立したのと神代や西暦などの年代の境界線とは関連性がない
上で神性持ちや神に連なるものが人類じゃないっていっているからの指摘なんじゃが
普通に人類のカテゴリーだろ
ソロモンはあくまで只人の手に魔術を齎したからこその魔術の祖であって
その対象はそれまで神秘を手に出来なかった只人でしかない
人類の魔術の祖だなんてのが間違いだって話な
アルトリアだってブリテン以外の全て騎士の王とかそういう分けちゃうし
神代の最高峰の魔術師とされてたメディアより圧倒的に魔力も魔術の腕前も上ってだけでも十分じゃない？
カリバーの数億倍の人理焼却ビームも撃てるし
魔術王名乗るのは当然やな
神様ってすげー
古い一ってのは朱い月のことだと思うぞ
「全てを滅ぼして死を癒やす」ということをやらかした結果が何もなくなった月世界
確かソロモン登場したときにきのこがそれっぽいこと竹箒に書いてたはず
そんなこと書かれてたっけ？
たしかFGOというタイトル＝冠位指定の意味についてようやく設定出せるって話だった気がするけど
第一魔法のことだったなら後継者もいないのに「古い」もなにもないと思うけど
まあ話の流れとしてソロモン＝始まりのってことだろうけど
>まだ途中の方も多いと思われますので具体的なネタバレはなしの方向で。
>FGOというタイトルに込められた意味。
>月姫時代からちょこちょこ（というか空の境界からか）囁いてきた始まりの設定がまさか15年越しに出てくる事になろうとは、神様でも思うめぇ。
>自分もわりと驚いています。人生わかんねーな、と。
ところでソロモンについて色々出てきているけど未だに伏せ字部分が全くうめられないんじゃが
>東出：あの時の奈須さんは、ポロッポロッと、なんかすごいとんでもないこと言っていたよね(笑)
>桜井：「実は魔術っていうのはね……」「そうだったんだー！ なるほどー！」みたいな(笑)。
>成田：第一魔法と第四魔法も、空白になっているけどももう全部考えてあるって言っていましたね。
>あと■■■■■が今どうしているかっていうと、■■■■■■とか。
>あと魔術士たちの根源はやっぱり■■■■■とか、■っていうのは■■■■。
>■■■■の扱いは■■■■■■だとか(笑)
始まりの設定ってTMエースで言ってた英霊召喚のあれこれだろ
奈須：「FGO」の企画が始まった当初から、これはもうあらゆる「Fate」のキャラクターが登場する、集大成的な作品にしないと意味がないな、と思っていました。
極端な話、「たとえ自分が死んでも次の人にバトンタッチできるように……というかもうお蔵入りしているものを全部出してしまえ」くらいの気持ちで、「Fate」の根幹をなす設定まで語り尽くそうと。
なので「Fate/stay night」より以前に存在した元々の「Fate」、今でいう「Fate/prototype」ですが、そのころに作った、いちばん初めの設定を「FGO」の根幹に据えてみました。
幸い「英霊とは何なのか」という話はいろいろな場所で少しずつ話していたつもりなので、第四章ラストのアレは自然な形で展開できるだろうと。
ーーいままで舞台になっていた聖杯戦争とはまた別に、人類を滅ぼすものに立ち向かう存在として英霊が存在するという設定のことですね。
奈須：そうです。その「そもそも英霊召喚って何なの」という設定を、物語の中盤、ちょうど折り返しのところで語られるような形にしたかった。
そうすると「FGO」というゲームが「Fate」世界を使ったお祭りだと思っていた人にも、これはガチだ、これは本当に「Fate」という作品の新規タイトルなんだという事をわかってもらえる。
空の境界じゃ抑止として語られてたが
■■■■に何が当てはまるか分からん
まあ実際アルクから見れば朱い月は「古い究極の一」ですし
「冠位指定」でね
根源を目指すってのが所謂西洋魔術師特有の思想であるあたり
魔術刻印って本当に呪いじみたものなのかもね
七十二柱の一部を移植してそれぞれの方向性で未来を模索させようとしたとかそんなん
だとするとソロモンの魔術に背を向けて神代魔術にこだわった彷徨海の魔術師とか
また違った継承方法だったりするんだろうか
あとソロモン流魔術の忠実な継承者なはずの時計塔の貴族筆頭バルトメロイが
「第一魔法の使い手」以外は対等とは見ないってのも不思議
ソロモンに対してさえたぶん例外じゃないだろうし（多少の敬意は払うだろうけど）
自力で死者(自己)の蘇生してるし
キャラマテの記述だと「自分たちの血筋以外で唯一対等にみてるのは」的なニュアンスだったからたぶん違うぞ
忠実な継承者というのには疑問なのだが
あらゆる魔術を極めてる自分たちは「支配」に専念しようってことじゃね
だから学校としての時計塔には興味ないけど神秘の統制には意義があると考えてるから、法政科のトップになってるとか
魔術師は基本的には自分の一族を品種改良していって魔術回路を増やし、蓄積した魔術を刻印にしてそれを代々伝えていって
子孫がいつか根源に至ることが基本的な目的のはずで
時計塔みたいな魔術の学校を作る意味はないような気がするんだけど
現世的な権益のためだろうか
学校運営をしてある程度の技術を公開するかわりに魔術の研究環境を整えてもらう、みたいな感じかな？
魔術の特許って概念があるし、逃げ出した燈子さんですら魔術を研究する環境においては最高の場って言ってるからそこら辺じゃね
それに魔術師は根源に行ける可能性がある道さえわかれば皆魔術捨ててその道へ行くって言ってるし、
誰か一人その道を探し出せれば…って考えで教室を設立したんだろ。現在の魔術師がそうするかは別として
基礎を共有して先端研究は各魔術師個人でってのが一番魔術の研究に都合良いからそうしているんじゃね
>>453も言っているが特許制度で魔術共有しているし、そもそも魔術は普段は使わない技術だから
魔術協会でもないと生計立てられずに研究どころじゃなくなる家系も出てくるだろうし
時計塔に依存している魔術師は時計塔の命令に逆らえない
魔術を研究するにも資金や資材がないってのが集まって共同研究をしてたら学校まで発展したとか
>>459
それって朱い月が人理を掻き回すのに失敗したってことなのかな
Fateシリーズでも名前出てくるのは犬、ゼルレッチ、ORT、ズェピア、ヴァン＝フェム、コーバック＝アルカトラスで全員……だよね？
あとひむてんに先輩がいるから真祖とロアもほぼ確定かな
それとも二十七祖じゃなかったから発動不完全でEXTRA世界みたいになったとかそういう話なんだろうか
死徒は朱い月がアラヤ対策で使うような存在ならFakeでの人理を穢すって意味合いも通じる
それが盟約やらで組織化できるほど勢力があればアルズベリも完遂できて朱い月の復活時に地球乗っ取りができるのかも
あれってスーパーコンピュータがシミュレーション上で過去の人間を再現してるだけだし
カルナとかキャス狐とかムーンセル内の出来事憶えてたりしてるし
逆説的にムーンセルの観測によってできる英霊の記録と人類史による英霊の座はほぼ完全に一致する
ムーンセル内部のことも含めて
というか路地裏ナイトメアって最近よく見るけどあれ考察資料として参考になるの…？
適当な設定をぶっぱなし出来るような立ち位置の話でもない
設定と用語はきのこの監修が入る準公式だろう
むしろ用語辞典であの設定発表するためだけにこのクレジットつけた気がしないでもない
一子相伝で拡散が厳禁なんて代物な以上、使い手なんてろくに存在せず
尚且つ常に減少傾向になっていそうな印象だが。
かといって絶滅危惧種レベルに少なかったり全く増加がないのであれば、
魔術師の組織も作れなさそうな気もするし。
組織維持できる程度は人材供給できるように、魔術師養殖養成みたいな
方針があったりするのかな？
歴史の長い一族とごく浅い一族がいたり
よく分からんね
一族としての勢力を重視する一門が複数の分家や弟子を持ってるってのはおかしくないんじゃ
中世以降ならオカルトにハマった金持ちをパトロンにするために弟子に取る→
意外とモノになって魔導の家として勃興とか普通にありそう
そのへんはだいたい事件簿で書いてたな。
有力な貴族は魔術刻印を株分けして、勢力を増やすけど、
大事な秘術は隠しておくっていう。
どれだけ中心同士がぶつかるように投げたとしても、非現実的な変態軌道を描いて接触を避けた上で
使い手同士を貫くという、いっそシュールな風景が出来上がってしまうのだろうか？
投げボルグはただのホーミングだから
刺しボルグは刺さった結果が先にあって結果に沿うように動くからそうなるわけで
そもそも心臓に向かってくると分かっていればどうとでも対処できる因果逆転に何を期待するのかって気もするが
なんか筋力EXと体のどこに刺さろうと体内殲滅が発動するグリードコインヘンのほうが実戦的な使い方な気がしてきた
因果逆転は成立前はともかく成立後は運命そのものを書き換えないと無理
序盤の見せ場だったのにな。そりゃ兄貴も激おこですわ
なら胸の前に防壁でも置いとけば余裕で対処可能とかそういうことを言いたいんだと思われ
流石に草
士郎セイバーの幸運はBなんだよなぁ
まず直感で幸運値で対抗するってのを察せなきゃ対抗することすら思いつかないんだぞ
更に幸運対処はあくまで因果操作無効までで槍を自力で避けられるかどうかは確定じゃないわけで
一回避けて幸運で避ける段階まで持ち込めるってのを知ってる状態で回避する方法がない燕返しと比べればまだマシって話だぞ
ゲイボルクは回避余裕なんて話じゃない
つまりはその程度の性能ってことよ
お前が言ってたのはゲイボルグはその程度の性能ってことじゃなくて
ゲイボルグはどうとでも対処できるってことで、お前がさっきから言ってるのは
ゲイボルグはどうとでも対処できるってことの証明になってない
要するに論点ずらしがバレバレすぎ
泥パワーで黒化したアルトリアと違って素で善悪の側面を持った剣士が思いつかん
大概の宝具って対処が困難なものだと思うが
例えば（明らかに後付だけど）側面違いで同クラス2種類いる設定のヴラドとかいるし
あとメディアとメディアリリィ、若書文と老書文みたいな年齢差系もあるし結構いろんな鯖いけるのでは
生前アヴァロンなんて型月最強防御宝具持ってたから
セイバー的には防壁用意すればいい結論になるのでは？
イレギュラー鯖状態の冬木では、自分では持ってこれないみたいだけど
内容知ってたらなんとかなる刺しとは違ってツバメ返しは内容知っててもなんとかできないからヤバイ、だからアヴァロンとか関係ないぞ
と言っても燕返しは、ゴッドハンドや悪竜みたいにほぼ全身物理的に硬い奴相手には殆ど無力だからなぁ。
無名の剣聖ってさらに上な人が示唆されてるからなんともなぁ
刀なんかなくても次元斬できる領域にまで小次郎は達したんだろうか
槍自体に込められた体内殲滅の魔力が心臓に刺さらないと即死させられないってだけで、
因果逆転はその一撃で殺害が成立する可能性があれば別に心臓以外でもいい
心臓のないモノに因果逆転の呪いは成立しないってきのこに明言されているから
それはあくまで心臓に対して因果逆転した結果、外されただけだろ。心臓がない相手には最初から因果逆転が発動しないってことで全然意味が違うよ
言峰は心臓がないんじゃなくて心臓がより強い呪いに汚染されてたから効かなかったんじゃなかったっけ
違う
士郎相手に明確に心臓を外して因果逆転を成立させてる
SNだと普通に神性の高いクーフーリンに通用してたりするからなぁ
それ、真名解放なしで刺しただけだろ
ハサンとかHFで出てくるそこそこ動くけど典型的な悪役Aぐらいの立ち位置だっただろうし
教会で背後から襲った件だろ。「念入りに刺した」とはあるが真名開放したかは確定していないと思うが
仮に真名開放だったとしても、士郎に心臓があることには代わりはないんだから最初から心臓がないものに対しては
どっちにしろ因果逆転の呪いは発動しないだろ。なにより、きのこがそう明言しているんだから
ゲイボルクの治癒阻害は因果の逆転に関係なくあるぞ
・ゲイボルクは普通に刺しただけで治癒阻害効果がある
・ゲイボルクの真名解放（刺し穿つ〜）は心臓のある相手にのみ発動でき、全身殲滅効果は槍が心臓にヒットしたときにだけ発動する
・ゲイボルクの真名解放（飛び穿つ〜）は心臓のあるなし関係なく発動できる
「刺した」場合因果が逆転して死ぬまで治癒不可能って話
バーサーカーの攻撃は単純なものなので治療は終わったけど、ランサーの攻撃の治療はまだ終わってない、みたいなことをセイバーが言うシーンがある
ただ、教会地下で士郎が刺された時に今度は念入りに刺した、とか言ってるし槍の治癒阻害は割りと任意で調整出来る感じがする
この書き方だと刺し自体は発動するけど殺せないっぽいが、どういう理屈なんだろうか
生身部分は殲滅できても機械部分には棘が入らないのかな
心臓部破壊されても半機械だからすぐには死なないとかじゃねーの
心臓がないのならそもそも刺し自体が発動しないので効果が薄いどころか効果ゼロってことになるだろうし
刺しは心臓を刺した後に体内に無数の棘が伸びて体内をズタズタに引き裂く効果があるので心臓だけを破壊するわけじゃない
ワーマテはもう６年前の出版物だし今でも設定が生きてるかどうかは…
守護者は黒桜レベルだからソロモン=黒桜の力関係になっちゃうよ
強さで守護者に並んでいるわけじゃない
遠坂凛という、取るに足らない人間一人に対して繰り出された魔力は、数値にして一億を越えていた。
(ロンゴミニアド：３００万)
でもそのあとに「一回の出力は凛と同じ1000ずつだから凛が相殺できる」ってあるだろ
毎回千ずつなのに一気に一億出すってのは無理があると思うがまぁそういう設定なんだからしょうがない
最高級宝具が1000〜3000、というロマンの言から、そう大きなずれはないと思う 少なくとも桁レベルの違いは無い
そして一工程の通常攻撃がエクスカリバーレベルな時点で、黒桜は十分守護者級では
エクスカリバーが直撃すれば獅子王が倒せる、演出の見方次第ではカリバーで聖槍を壊したようにも取れる
回路が1000までだからといって最大威力が1000なわけでないのは
小さい回路を高速回転させて数百倍の魔力を打ち出す青子を見てれば分かるし
凛が勝てたのは宝石剣が強いから、桜の戦闘経験が未熟だから
Fateはそこまでインフレしてないと思いたい
桜や凛が扱える魔力は大差ないから結果的に均衡するだっけか
7騎分っていうけど、どの程度の守護者なんだろうね？
最強の守護者ってわけじゃないなら、複数いることで特別な効果を発揮するって感じなのかな？
>>550
黒桜の攻撃は宝具レベルで小カリバーと表現されていたはず
カリバーそのものの威力はないと思うよ
小カリバーと表現されてたのは凛の宝石剣から発するビーム攻撃
まあ黒桜の攻撃もその宝石剣ビームと同等だけど
って入ってるが、これはつまりこのスキルのランクがAだろうとEだろうと、等級に関係なく共通項として
「ひとつの時代で無双を誇るまでに到達した武芸の手練」をもっているってことなんかね？
その場合、スキルランクの違いは何に起因してる差になるのだろうか？
あるいはＡ以上じゃないとそもそもスキルにならないので実質的にＡより下は無い、とか
例えばある時代の武芸者の腕前がことごとく素人レベルで、その中で唯一素人に毛が生えた程度の武芸の腕前のやつがいればそいつは「無窮の武錬E」になり
別の時代では武芸者たちがみんなTSUBAMEを切り落とし、BANZOKUを叩きのめすくらいの実力者ばかりで、その中で無双を誇るまでに到達してるやつがいれば「無窮の武錬A」になる、的な
適当だけど
しかしスカウターはわるい文明だ
武錬に関するスキルは英霊でみんな持ってるけどその中でA+に相当するやつだけが"無窮の武錬"という名称に代わってスキルとして可視化するとかそんな感じかもしれない
スキルの内容的には「無双を誇る武芸の手練れ」の部分より「心技体の完全な合一」が条件な気もする
武芸の力量で一時代で無双のレベルになっても心技体の合一が出来てなければバサカランスみたいな状態にはなれないだろうし
たとえばカリスマの場合名前通りカリスマ性のあった奴に付与されるのか
効果通り軍団を指揮する才能があった奴に付与されるのかどっちなんだ
それともその２つは同じものってことなのな
エリザとかいるし
どっちかっつーとそこは軍略の方だと思う
エヌマエリシュの最大ダメージが4000ほどって設定もSNにあったしな
エヌマは蔵のバックアップで増えていく仕様だぞ
単体でなら4000が最大って設定じゃん
バックアップ使ったら他の宝具と併用した話だろ
FAKEでエヌマの周囲に多数の宝具が竜巻のように展開してエヌマを増幅するって描写だったから
それ準拠ならエヌマの威力アップのためには蔵から出す必要はあると思う
周囲にばら撒かれた宝具が唸ってエヌマ強化だから
不思議パワーが流れ込んでくみたいな感じだったけど
竜巻展開なんて別にいらないんじゃ
まだ未知の設定あるかも
地の理：所謂ステイナイトでぶっぱした突き出す地上用エヌマ。修正前エヌマ
だと思ってた。CCCの宝具開帳時のセリフパターンに「貴様には地の理では生温い、天の理を示してやろう」
って言うのがあったからそういう呼称が生まれたんじゃないかな？
あくまでも想像の域をでないけど
実際のとこマテの解説なんか見比べても両者に明確な違いがあるとは思えないんだがな
演出担当の気合の問題でしか無いと思う
ＣＣＣで通常スキルのエアと宝具のエアの二種類あるんだが
二種類以前に別種
ギルが勝手に名前つけてるだけ
バックアップやランダム抜けば、エアの火力はSTR（筋力）×20でしょ
威力をアップさせる宝具が別にあるだけ
>>581
マテリアルにはエヌマは最大出力時の名称と記述されてるな
あれほんと格好いい
妄想だぞ
バレスレで出てたのガセだったのか
地の文でこれほどまでの全力って言われた鞘に防がれたやつ
HAで慢心捨てたネイキッドギルのやつ
Fakeでのバックアップ受けたエヌマ
CCCで出てきた天の理（レンジ数が増えてる？）だな
天の理ってのは地上じゃ撃てない権能の類じゃないの？ってのはたまに見かける
他はバックアップ有りってところじゃない？
エアの三つの石版はそれぞれ天、地、冥界を表していてそれぞれ別方向に回転することで世界の在り方を示している、三つ合わせて“宇宙”を表しているってことであって冥界の理バージョンとかではない
真名解放では無いのは公式
原典だから真名自体が無いがギルは何一つ極めてない設定なので真名解放がそもそも出来ない
エヌマもどっかからパクッてきたから誰か(エア神でも何でも)本当の力を引き出せる奴がいるんだろ
武器としての扱いやら刺しボルグみたいな応用はできんってだけじゃろ
メロダックから普通にビームだすしな
実はメロダックはただ軽く振るだけでバサカ七回殺しビーム出せる最速最強の利器とかいうのなら別だが
そもそもエアもGOBもギルにしか扱えないって明言されてるんで奴が使えきれなかったら誰も使えない
GOBは増え続ける財を瞬時にすべて把握するものだろ
中身は本人が担ってるわけでも何でもない宝具だから
マテ参照
地上で撃ってる方とは別種のエヌマなのは確かだな
GOBは王律鍵の説明でギルガメッシュにしか扱えないと言われてるな
フラガの全ギミックを使いこなす未来バゼットに比べたらフラガ使いとして未熟もいいとこだろうし
ジャルクのように篭手ごと刈り取るような鎌使ったり
インビジブルエア纏ってるような透明な剣使ったり
真名開放に類しそうな描写としてもメロダックからビーム出したりしてるだろ
>>590>>596
エヌマエリシュは真名開放じゃなく"最大出力時の名称”って書かれてるぞ
SNのころからzeroまで、すべて統一されてる
名称は真名開放って意味じゃない
厳密には真名じゃないというややこしさ
名前なんてギルがつけるまで無かった
実際真名って誰が付けてるって設定になってるんだろうな
座や世界が付けてるのか人々の認識が作り上げるのか
これはこれでかっこいいな
まあ別だろうなギルのエヌマが宝物のバックアップ抜きで確か4000だからな
あの燃費の良さでそんな消費あるわけないだろうから
>>598
というか切り札は基本使い手しか扱えんもんばっかだしな
どこまで使いこなせるかは別として、バビロンの中身に関しては他人に使わせること自体は可能っぽいね
さすがにバビロンの鍵剣自体はギル専用だろうけど
可能か不可能かと性格的にするかどうかは別の話
バビロンの中身でイスカの軍勢を武装させられるってこと自体はきのこが言ってるわけで
まあある程度訓練すれば原典群の特殊能力も使うことはできるだろうけど
これ本当かっていつも思ってる
他人に渡して攻撃を持つより
直接飛ばした方が速いし攻撃量も多いと思うんだが
軍勢が持ったところで真名開放どころか使いこなせるか怪しいけどな
軍勢の場合は魔力不足で能力発動もままならないんじゃないか……？
大量に魔力を放出するために蛇口をめいいっぱいひねってる状態なわけだろ？
その上に真名解放のためにもっと大きく蛇口をひねることなんてできるのか
使い慣れてない武器渡されてもとかいちいち装備させるのめんどくさくねえかとか置いといてだけど
ギル側は何が強くなってんだ
むしろ好き勝手に使えない分弱くなってねえか
デュランダルなら切れ味が落ちない ゲイジャルグなら魔力の流れの阻害 ゲイボルクの治癒阻害
ここらへんって使いこなすこなさない関係のない常時発動効果だからなあ
ギルもグラム(メロダック)でエクスカリバーに及ばないがそれに似た光の渦で攻撃したり、防御無視の剣や凍結剣やら便利な使い方してる
真名解放できなくても、古い英雄なら魔力を扱ったり武器全般の扱いに秀でてるだろう
結界をどれだけ展開できるのかはわからないが、展開中の魔力消費がまとめて一度にくる訳じゃないだろうから
一瞬一瞬をくり抜けば消費量は低いんじゃないか？ 単純に展開時間を5分にしても1秒辺りの魔力消費は300分の1以下だろう
協会地下でアーチャーが結界を展開した時の士郎の独白だと、展開だけでも魔術回路が殆ど閉じてるその時の士郎の数倍の魔力が必要だから
本気で征服を考えたら手足となる人手は必要なのよ
絨毯爆撃して戦場空っぽにして終わりとはならない
なるほど勝手に一気に絞りとられるイメージ持ってたわ
ギル戦で凛が愚痴をこぼしてたから
でもあれは新規に宝具投影してるからで、普段ならもっと魔力消費は低くなるはず
真名解放にはそう問題でもないか
名前が対になってるしエヌマVS軍勢じゃ軍勢が一蹴されてるしで王の軍勢が王の財宝に拮抗ってことなんだろうとは思うんだが
EXの軍勢がE〜A++の財宝に拮抗ってしょぼくね？軍勢のランクA++とかでよくね？ってなる
王の財宝が王の軍勢に拮抗するのではなく、王の軍勢が王の財宝に拮抗するって感じというか
いかんせん描写が悪い
エクステラだと多少派手な攻撃も出せるようになってるらしいが
宝具無しと宝具有りの差は相当な物だと考えられる
UBWルートはギルはエア以外士郎が投影、相殺できる武器しか射出してなくて、
後のスパークスライナーハイでわかるがエアを破った干将莫耶の扱いだけはエミヤが究極の一レベルに鍛えあげてたって話だし
>>628
ランサーvsアーチャー戦で英霊の戦いは宝具の戦いって言われてたし
あの骨竜戦車の鯖が元々の四次にいたのだろうか
UBWアニメの話なら、エミヤへの不意打ち後にセイバーを差し置いて本命は始末したから帰るわってギル本人が語ってるから
寧ろ原作よりもエミヤを警戒してるな
きのこが「自分なら女性だったけど虚淵が男を持ってきたからこれしかないと思った」って話をしたのがあるよ。
女性だったら、ウェイバーとハルヒとキョンみたいな関係になってるとか。
今回のは、そのへんから三田が設定回収したんだろうけど。
そりゃまあ英霊の強さ＝宝具だし
それが無しで宝具を持った英霊と互角とか狂ってる
抜け目ない性格は慢心ギルの天敵かもしれん
ギル戦でまだ魔力があるみたいなのに結界が消滅しかかっているから、
発動するときに使う魔力量を調節できて、それに応じた持続時間って感じなんじゃないかな？
途中で魔力を追加ってのもできるだろうけど
シグルドかな？
聖剣エクスカリバーと対になる魔剣グラムの持ち主らしいし
すまないさんの完全上位互換になりそうな予感が
エクスカリバーの余波で消えかけの固有結界が完全に消し飛ばされた時にはもう士郎の魔力は殆どスッカラカンの筈だぞ
凛がワカメを救出する時に魔力を持っていく士郎に対して愚痴ってる場面がある
予備のタンクまで使ってて、聖杯の肉塊に取り込まれないのは、彼女にエサとしての魔力が残ってないからと書かれている
その後にアーチャーの凛への援護とセイバーの聖杯破壊につながるから
展開中のギルとの戦いではすべて既存の武器だったとは思えないのだけど
グラムの分攻撃力は↑不死身なし防御力は↓って感じになるんじゃねえかな
あと動物会話持ってそう
グラムがバルムンクより威力があってルーンとかで色々出来るが
防御力はジークフリートが上みたいにしてきそう
その燃料はやはり完全魔力互換で動くもんなのかな？
基本的に鯖の燃費はスペックの高さ＝神秘の強さで比例してるっぽいけど、
現代機械の燃費のバカ高いマシンとかも鯖として低スペックなら、
魔力でローコストに動かせる驚異のエネルギー革命が起きるのだろうか。
原子力発電所を宝具として持っている鯖を召喚してマスター一人分の食費と魔力で
動かす鯖電化時代が来る可能性がワンチャン！？
そういうことを言い出したら古代鯖でも手回し式発電器を回させればいいし、魔術が使える鯖なら電撃や火炎魔術で発電させればいい
まあそもそも鯖は聖杯の補助がなしでマスターの魔力だけだと大幅に弱体化するけど
フランちゃんなんか人間発電機だけど効率を考えるとどうよって話だし
禁書よろしく実験とかで人工的に超能力者生み出そうとしてる奴等とかいんのかな。
あ、退魔四家みたいな呪術めいたもんじゃなくてもっとこう科学的な感じ、禁書みたいな感じのやつ。
3章では大橋を破壊して週末録音では校舎ごとゾンビを殲滅してるから対軍〜対城の破壊力あるよね
作る途中で死にそうだし仮に成功しても実験体が早死しそうだ。
ギルガメッシュ「ほんとこれ」
アインツベルン「絶望した。廃業します」
名前はあるが事実上政府が崩壊してるってことだろうし。
舞弥さんの外見と年代、及びケリィの経歴からみてアフガニスタンあたりか？
ファルデウスもそうだし、国家はある程度は神秘に対する何らかの研究or対策の姿勢はあるんだろうな
だとするとナチスとか物凄かったんだろうなぁ、公式で聖杯も取りに行ったし、あるいはマジで欧州戦線に死徒を投入する可能性もありえたかもしれない
＞マジで欧州戦線に死徒を投入する可能性もありえたかもしれない
ジャック・チャーチル「アレは中々楽しかった」
と言う可能性ｗ
「スリルが欲しい」と戦争に参加して
クレイモア（剣）を持って突撃して戦果をあげたり
弓でドイツ兵を射殺したり
砲撃で吹き飛ばされても無傷だったりした英国紳士ｗ
舞弥が切嗣と会ったのは四次の11年前(Fate/Zero ACT14)。
五次が2004年だとすると1983年。
カンプチア人民共和国(カンボジア)かなあ。それにしては色白とよく言われるけど。
アフガニスタンならアフガニスタン民主共和国かね。
魔術協会がそういうのは許さないんじゃないかな？
だってそうすると神秘が表に知られる可能性が高まるわけだし
せいぜい個人の魔術使いが少数参加する程度だと思う
逆に魔術協会に属していない所は大量投入とかあり得るだろうけど
東洋なんかは属してないから魔術合戦では有利だったかもね
生き残りは山奥に引きこもってそう
逆に考えるとナチスの研究とかを執行者や代行者が襲撃・妨害した可能性もあるわけだよな
切嗣だってどこかの依頼で舞弥の祖国に関わったんだろうし
警察署長が魔術の使える警官たちで構成された警察魔術特殊部隊を作ったり
マフィア所属の魔術師がけっこういたりするあたり、魔術関連は日本以上にフリーダムっぽいな
協会はアメリカの魔術社会に対してどういうスタンスなんだろう
文革の際に多数の中国武術の門派が台湾やアメリカに逃げて、現代ではそこで結社を作ってるから中国魔術も台湾やアメリカに流れた一族もいそう
まあ外国だとなかなか霊地の確保は難しそうだけど
結社っていっても犯罪的な秘密結社とかじゃなくてあくまでも相互扶助会ね
無駄に暴れられて教会が魔術系列に全面戦争仕掛けられても困るし
多分アメリカは協会とは別に独自の魔術組織持ってんじゃないかと。
アメリカの魔術組織が魔術協会から離反しようとして起こしたのが表の歴史に於ける独立戦争では？と予想。
はぐれ魔術師を集めて支援することで成長した稀有なマフィア組織の話なんかがFakeに出てるよね
アメリカって一応教会勢力が優勢じゃないかな
大統領だって聖書で宣言するとかじゃなかった？
それに移民した時期に元々の現地の魔術師勢力も壊滅させたりしているみたいだし、教会的な行動じゃないか？
霊地って土地が有ればそれなりに存在するんじゃね？
合うか合わないかはあるだろうけど
北米はネイティブアメリカンの大規模な遺跡や都市遺跡が無いし
霊地的には微妙かも知れないが
南米は都市の遺跡とかあるし割と良い場所有りそう
隠匿が協会の基本方針ではあるが、研究費稼ぐためにテレビで目立つ仕事をしてるジャンマリオ
それどころか名門12家の一つである植物科ロード・アーシェロット一族は割と昔からメディアに手を入れてるそうだから､時計塔貴族も一律に引きこもり研究家では無いようだね
残っていた最後の魔法を極東の蒼崎に取られてる訳だし
研究にしか興味がなく目的の為にはどんな外道にも手を染める魔術師って荒耶くらいしか思い付かない
ある意味ではトッキーもそうじゃないかな
目立ったチートはないが保守的かつスタンダードな方法で根源を望む魔術師
死徒になっちゃレベルで魔術研究に没頭して自分の混沌がどういう事になるかが主目的で
書き方が悪かったが、権力闘争にしろ研究にしろ基本的に協会内部の狭い世界でやっているのが基本なんだろうが
メイの生家みたいに現代メディアで大々的に外向けに目立つ真似をしてるロードもいるんだ、と思ってね
そりゃあ、権力があったほうが研究しやすくなるんだろうけどさぁ
いつの間にか権力を手に入れる方に主軸が行っちゃうあるある展開
権力っていうのはパイの切り分けの取り合いだからなぁ
どうしても奪い合いになる
権力闘争していても、やっぱり分家に先を越されたくない自分の所が根源に達成したいと思っているのかな
それじゃ生前の英雄時代に持ってた武具類は、全部概念兵装になるのかね、設定上。
それとも英霊化してなくても、宝具のカテゴリーとして見る条件が他にあって、概念兵装ではなく
宝具として分類されるのだろうか？（生前から同じ効力の武具
フラガラックなんかは現存する宝具なんて言われてたりするからなぁ
生前の宝具は多くが概念武装というよりは魔術礼装ってカテゴリーだろうね
宝具の条件が
・人間の幻想を骨子に作り上げられた武装である
・伝説や伝承の再現が能力である
ってことだとしたら
人の想念を骨子とする神霊や精霊が作ったあるいは人の願いを汲みとって作られた武装は宝具
その英雄が扱う時点ですでに何らかの伝説を作っており、それを再現する武装なら生前でも宝具
ってことになるんじゃないかね
実体が存在する（あるいはしていた）ことは確定してるな
ゲイボルク、バルムンクもマテの説明的には実在していたと読み取れなくもない感じ
カリバーアヴァロンロンゴミみたいな神造兵器は人の想念が星の内海で結晶化したものだって言われてるし
実体はあるけど人間の想念とはめっちゃ関係あるぞ
的な人の想念が…
>>693
聖剣をロリコンみたいな言い方するのはやめてください！
VS
王がバインバインのナイスバディだったらいいなという欲望の聖槍
仮にクーフーリンが史実に実在してたとして、史実のクーフーリンが持ってたゲイボルクと
サーヴァントとして召喚されたクーフーリンのゲイボルクは違いがあるのかな
マテには英霊化後に分裂本数が増えたってあったから投げボルクの分裂本数以外は同等の性能があったみたいだし
少なくとも生前は何の能力もないただの槍が信仰の影響で英霊化後にホーミングとか因果逆転能力を得たわけではないみたいだけど
現存する宝具って言葉もあるしいいんじゃない？
現存している時点で伝説は既に成立しており、またその武具に伝説を再現する機能が備わっているならだけど
つまりそれを扱った存在の技能に依存するものではなく武器由来の能力を使いこなして伝説を刻んだ英雄の武器が現存しているならそれは現存する宝具になるんじゃないかね
生前兄貴のゲイボルクも宝具と見なせるんじゃないかな
英霊は人の信仰によって昇華された存在だから、結果的にその武具も宝具化することが多いってだけで
人ならざる存在が人間の想念や伝承をアレコレして作ったアーティファクトはその時点で宝具なんだと思う
基本的に英雄たちは逸話昇華系以外のは生前から宝具を所持していたと思うよ
少なくともカリバーンはメロダックではないし、ゲイボルクも(おそらく)グングニルを元に師匠が作成したものだよね
伝承上の誰それが作ったって話がムチャクチャになってしまう
少なくともゲイボルクについてはスカサハが手作りしたことはFGOで確定してる
まあ、GOBは後世から新登録ってのもあるみたいだから、全員とは限らなかったね
それにGoBは新規登録といっても、現物の所有権を移転する場合でなければ「蔵の中にあるものから探す」だから
あくまでも伝承上のモチーフが流転してるのであって存在自体は別だよ
SNで説明されてるけどギルの原典は親であり、派生して生まれた宝具は子供と例えられていて、原典そのものが伝わったわけではない
ガラティーンの原典はカラドボルクだけど両者は全く別の武具だしね
ギルが「ビーム出す剣」を持っている（原点）
↓
「ビーム出す剣」という点をモチーフにビームも出せる「凄い剣」が作られる。(どっかの英雄の宝具)
↓
「凄い剣」をモチーフに「物凄いビームが出せる剣」が作られる（「凄い剣」が原点）
つまりこういうことなのだろうか？
似通ってはいるけど
そんな感じだね
注意すべき点としては原典をモチーフとしているっていうのを「凄い剣」を作ったやつが必ずしも認識していない点かな
そもそもギルガメッシュすらモチーフになった道具を認識していない場合もあるわけだし
FGOマテでも言われている通り、ギルガメッシュは後出しで蔵の中にあるものを目の前にあるものの原典だってラベリングしたりするから
ビームを出せる剣を作った
↓
ギル「蔵の中探していたらビーム出せる剣があったからこれが原典だな」
蔵の中身が増えるわけじゃなくてギルの認識を超えた数の宝の中から発見されるだけではあるけど
むしろ逆パターンが多そうｗ
設立当初
本家「研究するよ」
分家1「財政問題なら任せろー！」
分家2「権力なら任せろー！」
現代にて
本家「どうか財政的な支援と権力で手に入れてほしい物が」
分家1「え〜どうしようかな？お金の無駄遣いはなあ…」
分家2「あちこちに借りが出来るしなあ…」
本家「どうしてこうなった！ご先祖様！なんで分家した！」
言う事聞かないのはともかく他所に持ち逃げされでもしたら困るし
あくまで利害関係で成り立ってそう
後、後世で別の伝説が付与されて昇華したりする宝具もある
ドレイクのワイルドハントなんか、
原典はドレイクが乗ってた当時のただの船だけど、
後世で火船やワイルドハントの逸話がミックス昇華されてパワーアップ
なんて例もあるし
その剣の持ち主が英霊化してその剣がその英霊の宝具化した場合、
宝具化したその剣はビーム撃つ時は真名解放が必要になり、真名解放ができるのはその英霊だけになるんだろうか
ギルが蔵に無いものを自分で蒐集する事で
蔵の中身が増える事はあるけどなー
兄貴自身の技術っぽい話もあるし
因果逆転は兄貴の技術
投げボルグが槍本来の機能を活かしたもので
刺しボルグは槍の能力と兄貴の技能で編み出した活用法だね
その英雄が英霊化してその剣が彼の宝具になったら英霊化後はその剣でビーム撃つには
スイッチ押すのではなく真名解放しないといけなくなるのか、
また、ビームを撃てるのはその持ち主であるその英霊だけになるのか
スカサハも刺しができるからね
スカサハが兄貴に教える
→兄貴が生涯かけて技術を磨く
→スカサハは更に千年単位で様々な魔物を倒しながら実戦さながらに技術を磨いてたので兄貴の技術の更に上をいく
こんな感じかなぁ
確実に心臓ぶっさせるように敵を拘束しまくったから因果逆転無しで必中できるようになったって宝具だから
まぁキャラクエでボルグ同士の対決で互角だったわけだが
スカサハは相手を空間に縫い付けてるみたいだし
個人的には権能一歩手前の刺しは兄貴だけのものであって欲しい
それはそれとしてスカサハの方は権能一歩手前というかもろに権能を持ってるだろうなあ
あのキャラクエ設定ガバガバで当てにならないから…
ゲイボルクが心臓を貫くけどそれじゃ死ねないとかになると思ったら力不足って…
あのキャラクエは書き直してくれんかねえ
元々Fateと原典とで一致してる設定は多くないし
上回る面もある、程度の内容だったら良かったのになあ……
というか特に期待しているわけではないってのを真にするとホロウの過去話が…
それに加えて技量が足りねえから殺せないがつくと間に合わなかったも寄り道もクソもないような
しかも
というかスカジって死んでなかったっけ
FGOアンチスレあるで
？
FGOアンチのつもりは皆無なんだが
元から弟子たちが自分を超える事知らなかったけど
スカハサの問題児エピソードの一つとだけ受け取ってる
アヴァロンなんか現物が伝わってるのに本人にしか使えないとかだよね
アコロンが使ってたはずだから他の人が使えないことはないと思うんだが
そこらへんもガバガバだよね。本人しか使えないとか言うわりには
モードとかも勝手に持って行って使ってるし。
まあモードは一応血縁者だからホルダーってことになるのかもしれんが
モードは王として認められた訳じゃないので、
クラレント自体がワンランクダウン、かつ装備時のボーナスも取得できてない状態だった気がするが
言わば無理やり振り回してる状態
なおアルトリアへの愛憎パワーにより本来よりパワーアップするもよう
本来よりパワーアップしてるわけでないだろうけど本来のクラレントがBなのに無理やり使用のブラッドアーサーはやけにランク高く設定されてるから変なことに
モードレッドはクラレントを全然使いこなせないが、
それでもクラレント使ってアーサー王を倒したので逸話補正でランクが上がってるんだろう
たとえその時のアーサー王が完膚なきまでに心を折られたズタボロ状態だったとしても
カリバーンはその当時ではセイバー以外には使えなかったはずだけど
使えるなら、皆で使いまわしてビームを連射だってやっていたかもしれん
特定人物しか無理ではなく宝具が担い手を選ぶタイプの武器ってだけ
リンゴの食べかすや拾った小石で敵を倒したクーフーリンやらそこらの棍棒で怪物を殺しまくったヘラクレスはどうなるんだって話だなぁ
元ネタとはまったくの別物として考えるべきだよ
そういうこと言い出すとメディアの裏切りの逸話の具現がルールブレイカーだから
裏切りまくってる呂布も似たようなの持ってないのおかしいとかそんなことにもなりかねないし
それなのに召喚したらルルブレとかいう分かる訳も無い完全オリ宝具が切り札
アトラムさんが失望するのも分かるよ
非戦闘型の魔術師が欲しかったのなら他にもいくらでもいただろうに
あとは空を飛ぶ幻獣をカリバーでぶっ飛ばすって構図ともかぶるからじゃない？
明確にメディアには竜を呼ぶことも制御することもできないと明言されちゃったからなぁ
せめてキャスターとして召喚された時はできないって言い方だったらまだ希望はあったが
FGOでドラゴンの勝ちが暴落してるからなぁ…、エリザもドラゴン要素でブーストされてるから純粋種どんだけヤバいんだと思ってたんだが
そうなったら騎乗A++のドラゴンライダーになるんかね
神獣だって同じようなもんだ
英雄大戦になったらそらかませ役として大活躍するしか道が無いですよ
ピポグリフ「せやな」
ペガサス「宝具なら少なくとも雑魚扱いされんしな」
オジマンディアス:マスター無でアーサー&アーラシュ&ブリュンヒルデ&パラPと互角に渡り合いアーサーを瀕死に追い込みアーラシュを脱落させる
バサクレス:マシュ&アタランテ&ダビデ&オリオン&エウリュアレで挑んでもアークに触れさせないと倒せない
ギルガメッシュ:マスター有でもマシュ&孔明&ディルムッド&ランスロットにフルボッコにされ誰一人倒せなかった
FGOに入ってからギルの雑魚化は深刻だよな
こうだぞ
獅子上クエのギルさんはなんで出てきた感が凄い
どう考えてもインフレ助長してる側ですよね…？
仮にオジマンを天井として定めるならそれはそれで十分高すぎる天井だし、
そもそもやろうと思えばいくらでも別の方向性に他のエジプト英霊の話も盛れるし全然打ち止めじゃないだろ
オジマンが最強最大でもあくまで英霊としてだろうしFGOで神霊や元神霊のローマが鯖化してるし
フェイクの真鯖で成田が出すと思ってたんだがなー
実際の古代エジプトでは使われてなかった可能性が出てきたもよう
それが嘘でも架空でも真実になってしまう世界観だからな(無辜)
ヘラクレスとか神話系の何人かは本当は架空の存在なのに座に登録されるし
ヘラクレスって、タイプムーン世界で架空だっけ？
史実には存在しない伝説の存在とは言われてるな
父の実績を受け継いだ庶民上がりの弓が得意な剛腕絶倫なガテン系の王だったのに、何故かその側面は一つも再現されず
他人の遺跡に名前掘る悪い癖だけが再現されるとはな
現状クフ王として作ったけど途中で変えた感しか感じない
三騎士と白兵戦したいみたいな事すら言ってるのに
エミヤはＥＸ宝具は持ち主の協力があっても投影できないのかね
神代は人理が世界を覆う前の世界
西暦を以って完全に終わった
弓の名手って事実知ってたか？
個人の思い込みで勝手に捏造される英霊って魅力半減よね
兄貴だってステイナイトだけだと戦車や剣とかの伝説での主武装どうしたって話になるし
フェルグス「あいつに剣才はない」
そりゃハイエンドと比べたらなぁ………例えば格上に防戦できる双剣使いのエミヤだって剣の才能が潤沢とは言えんし
もうあれはあのままクフ王にしてオジマンは自分のエピソードを基盤にして作り直した方がいいんじゃないかな
せめてピラミッドとスフィンクスは返してあげて
ファラオといったらやっぱピラミッドとスフィンクスだし
そのせいでオジマンが他人の物でドヤっててちょっと情けなくなってる
ラムセス自体歴代ファラオでもぶっちぎりで偉大でもないし
エミヤは投影品から担い手の技術を経験含めて模倣出来る可能性あるし
カデシュの戦いで実質敗北してるしあんまり持ち上げても、じゃあヒッタイトはどうなるのっていう
どうせインフレさせるんだろうけど
複合神殿以外はそこまででもないし
複合神殿は完全に死後に身についたものだからインフレ特にしないんでね？
その史実が全く活かされてないのがオジマンなんですが
捏造するなら知名度があって不明点が多い方が適任の筈なのに、隣国にも記録が多く残ってるオジマンをなぜもうちょっと調べなかったのか
なお固有結界
生前からの固有結界ではないでしょ複合神殿
敵であるヒッタイトの神鉄まで取り込んでるし
聖書のファラオがラムセスかははっきりしてないし聖書側からのファラオは単なる悪役のヤラレ役だけどな
しかし親友モーセといい虎エドモンといい原典関係ない近代エンタメ創作設定をもってくるとは驚いた…
文句があるなら目をふさいでろよ面倒くさいな
下調べ適当でガワだけ使ってると悪い意味で粗が目につくからな
ゴッドハンドや不凋花みたいな伝承防御には無力なのか、EXのシャクティ防ぎかねないアキレウスコスモスやそれに匹敵するローアイアスみたいな防具でも防御不能なのか、とか色々気になるんだが
三本全部防げないと刺さるからの事象飽和はわかるんだけど三本とも物理的に刺さらない防壁敷いたら
刺さってるけど〜の部分が成立しないから矛盾もクソもなく普通に防げるんじゃねえの
刀の存在している場所での物理法則などの事象が正常に働かない的なことだと解釈してる
全く同じ位置になきゃいけないならおんなじ角度おんなじ軌道で突いてるんだろうけど
それならそこ弾けば三本まとめて弾けるんじゃないかとも思うし
別々の軌道でも同じ場所を突けば良いとかになると燕返しで事象崩壊起こらないのなんでだよになるし
まぁ細かく考えてないんだろうな
前者アーマーとかは概念みたいなもんだから無理だと思うけど
コスモスとかなら突破出来そう。実際限度もあるかもしれんから何とも言えんが
角度じゃなくて「全く同時」ってのが重要
交差点に2〜3台のトラックが「全く同時」に突っ込んだら爆発大炎上起こすだろうし、二つの原子核が「全く同時」に同じ座標に現れたら原子核爆発を起こす
まあ魔法の領域って言ってるぐらいだから魔術では再現不可能な効果があるんだろうな
避ける事は可能だと思うが、防いだ場合でも「命中した」と言う事象が上書きされるから防ぐ意味ないと思うぞ
核はともかくトラックはイメージしづらいな
型月最強防御宝具のアヴァロンとかだと弾かれそう
全く同時に同じ位置に刀が存在してるのに防ぐ側は一つ目の刀にしか干渉できないってのがどうもよくわからん
同じ次元に存在してるんだからこっちも特に条件無く干渉できるんじゃないの
燕返しみたいにそれぞれがバラバラだとどれか一つに対処してる間に他の刀がってのはわかるんだが
同じ位置にあるなら一つの刀対処すればまとめて対処できると思うんだが
それを角度って言ったんだがわかりにくくてすまんな
一の太刀を防いでもってことは三段突き中は事象崩壊させる塊で触れたら即消滅って訳でもないんだろうし
あれを突きによる“点”で超限定的な状態で引き起こしてるのが事象崩壊なんだろう
テレポート先で爆発云々は原子同士が融合して核融合爆発が起きるからってのが定番だけど
それだと事象崩壊は核融合爆発ってことになるな
同じ人間が別々なところに同時にいるから世界の自己矛盾を巻き戻すから不死
同じ攻撃が同じ箇所にあるから世界が自己矛盾のためにその箇所自体が消滅する
同時に「受ければ」事象崩壊現象を起こし、同時に「逸らせば」軸がずれて防ぎ切れないと言う事だと思う
確か普通の日本刀だと自分の武器が折れるぐらいの威力だからな
強引な理屈だが、三段突きと全く同時に三段突きで返せば弾き返せるかもな
2倍の威力で事象崩壊するだけだと思うが
だから通常の刀では使えなくて
人の信仰を集めた本来は存在しない愛刀じゃないと出せないんじゃない
生前はどこまで出来てたのかは知らない
通常防御は防げるけど宝具だされたら容易に止められるイメージ
実際、鬼武蔵の鎧は現代製で宝具じゃないしな
やはり神話の防御宝具とかは抜けられないだろうなとは思う
理屈的には宝具でも特殊な防御が無いと無理でしょ
相手が自分の行為をどう認識しているのかに由来するのかな
もしそうなら、達人キャラによくある「敵意を完全に消した攻撃」とかだったら通ってしまいそうだけど
一に還る転生とかエロ尼のテクノブレイクみたいに結果として大ダメージなんであって目的は別のなら通りそうだけど
吸血行為も牙を肌に突き立ててるけど通ってるからなあ
例えば、吸血鬼が吸血行為をした場合は通るけどバイティングの場合は通るのか否か
最初からバイティングするつもりだと通らないとかだったら、吸血の為に牙を突き立てた後に食い千切りに移ったりしたらどうなるのか、とか
あくまでそのアクションの中の敵意・害意の有無によって左右されるなら、割と抜け穴はありそうだなって思っただけなんだけどね
相手への好感度が高ければ高いほど血を吸いたくなる
当たり前だが死徒以外の吸血鬼も普通にいる
蚊や吸血コウモリも吸血種扱いなんだろうか
ほかにも酒呑童子とかは人間の血を酒代わりに飲んでたって逸話があるし
人食い系の怪異とかの多くは吸血種扱いの可能性も
単にそういう生態の生物という認識なんだろう、型月世界じゃ
リビングデッドだけはあってはならない
それ以外の吸血するモノを「吸血種」とした
ちなみに吸血種は必ずしも教会の討伐対象にはならない
少なくとも月姫読本にはそうかかれてるんだが……
で、教会の敵が吸血鬼
吸血種かもしれないけど死徒ではないだろと
教授だって捕食であって吸血じゃないし
そもそも吸血鬼として敵視してるのも朱い月起源の吸血種だし
死徒の抹殺は聖堂教会の理念ぽいし他の神様よりも優先度は高そう
アラヤが朱い月の影響力を排除したくてロン毛の救世主を遣わした可能性が……？
結局あの原液持ちの原液ってなんだろうか
メレム曰く「“本物”の最も旧い祖」が持ってるものらしいな
>>859
前十六位から奪い取ったんじゃね
ネロも真祖狩りから無事に帰還してれば祭りに参加できてたみたいだし
おんなじ
どっちにも死徒はいるしどっちにも幻想種由来の吸血種はいる
死徒がさほど力をもてないってだけで分類や扱いが変わるわけではないな
ラテン語で女吸血鬼を意味するラミアーはリビアの女王ラミアー、ローマの死霊レムレース、ギリシャ語のラミュロス(貪欲)と言った説があるが、やっぱこれも桜井の創作だろうか
んで、最古参の死徒を見ると魔術師上がりが多い、そこで疑問。
確か魔術はソロモン王（３０００年程前）が使うまでは神、若しくは神の系譜の者でないと使えなかった、だよな？
てことは最古参勢は死徒化する前は神の係累の可能性が高いと考えていいのか？
それともソロモン王が魔術を広めてから学んだ一般人が死徒化したのか・・。
「4000年クラスの神代連盟の祖」は神代魔術師だろうから魔術が人の手に渡る前の
神霊所縁の者だった可能性が高そう
月姫にも死徒以外の吸血種が出てくるからたぶん作品時空問わず共通設定
教会は死徒以外の吸血種は基本放置ってのも同じ
同一基盤上の反存在か
鯖と二十七祖に関しちゃ強さ比べ以外の質問なんて思いつかんしなあ
これからは設定に関して突っ込んだ質問してく奴も出てくるんだろうけど
ラジオの質問コーナー風に、三田さん司会できのこ回答方式にしてほしい
迂闊に明言したらネタ潰しになるとかまだ決めてないとか
そんな感じの理由で
あと月の珊瑚と鋼の大地は西暦に直すとほぼ同じ年代と考えていいんだよな？
月姫の西暦２０００年前後から月の珊瑚と鋼の大地までの千年の間に何が起きたんだ・・・
鋼の大地はORTの記述から「西暦より以前に、南米に落ちた」「何を間違ったか一足先（五千年ぐらい）に地球に到着してしまった」ってあるから、最高西暦5000年。
アルクェイド：吸血衝動に呑まれる。朱い月に？
シエル：不死のまんま。
秋葉：遠野の血に呑まれて紅赤朱に。
さっちん、シオン：吸血鬼として大成。その後祖に？
晶：過去視の男に殺される？
レン：栄養失調で餓死、もしくは人を襲う化け物に。
ネロ、ロア、ワラキア、オシリス：特に滅びることもなくブイブイ。
アルズベリの儀式：粛々と成功。マナが枯渇？
逆に言うなら月姫が起きると月の珊瑚にならず魔術も消滅する
やはり鍵はアルズベリなんだろうけど、月姫が起きることとアルズベリは必ずしも連動していない？（エクストラ世界とか見るに）
補足。（月の珊瑚世界）
ロアは多分存在してると思うけど
ネロとワラキアはいないと思うぞ？
ネロは数百年後にはただの混沌になってる筈だし
ワラキアは五百年前に千年後までの期限付きでタタリ化したので少なくともタタリとしては存在してないかと。
朱い月が言ってたよ
四季に憑依する事自体は別に志貴とかアルクが近くに居たからとか関係してる訳じゃないし
月姫2に至るにはメルブラが発生しないんだっけ？下月十夜の方だったか？
そもそもAA以降は実在しないんだっけ？
どこの時点から月姫の物語を回避するかによってキャラの扱いは変わるな
きのこ自身は月姫2を発表するつもりはないみたいな事を言ってたけど、月姫2が正史だって言う仮定の話ね
人の手に余る神秘を正しく管理するってのが教会の意見だが、その場合ある意味生まれついて神秘を持ってる超能力者は一体。
型月世界における神話って、普通に現代社会と歴史的に地続きになっている設定なん？
神話成立当時の時代にタイムスリップしたら、ギリシャには普通にヘラクレスがいて
イングランドにはアーサー王がいて、ケルトにはクーフーリンがいたってこと？
各神話の主神勢とか対立しなかったのだろうか。
それともあの神話のキャラが実はあの神話のキャラだった、みたいな神話同士の混合があったかもしれない？
個人的にはそれぞれの神話が異界的なもので全てが重なり合って存在してるみたいな感じな気がする
アーサー王は型月の世界では史実
神話とされていてもトロイア戦争や夏王朝みたいにほぼ歴史的にあったと思われるものもある
英霊は実体が存在しなくても信仰があれば産まれうる、ギリシャ神話系は伝説上の存在、アーサー王伝説は史実と伝説の融合、近代の英霊の多くは信仰の影響で強化されてる、
王の軍勢の面子はイスカンダルの能力の限界で英霊状態ではなく英雄状態なので宝具や超能力を持たない（ただし戦士としては英霊級に強い）
などの説明から神話体系や英霊によって史実に英霊のまんま存在してたタイプ、史実にも存在してない伝説のみに存在するタイプ、史実には存在してたけど史実では常人で英霊化の影響で超人化した英霊など
色々混在してると思われる
トロイア戦争は戦争があったっつー事実以外は全く史実じゃないけどな
その神話伝承の世界観や幻想そのものが時代を遡って過去に存在したことになる場合も考えられるらしい
ただ人間では確認できないからあくまで一説として
一説には過去も未来同様に変化し得るとかなんとか
後世次第で過去が改変されるのが型月世界って設定されてるし
生前の、つまり人間だったころまで改変されるのなら“無辜の怪物”じゃなくてメデューサみたく真性の怪物になるはずだし
第二もイケそうだけど
そもそも過去の改編が人理崩壊に繋がるので抑止力が許さないみたいな設定あるし
五法はなにやってのかいまいちわかんないし
一章で描写された死者蘇生とか当たり判定の消去とかは第二でも出来るみたいだし
きのこ……
まほよでそれだけのものじゃないのが確定してるしなあ
第五の正体推測するにしても情報がなさすぎるね
第5魔法は時間旅行の要素は含むけどそれだけじゃないってのはまほよで明言されてる
時間旅行だけなら第2魔法でも可能
単なる時間旅行は既に第２に含まれてるから今更そんなものが第５の魔法なんて呼ばれる訳がない、みたいに橙子さんが言ってなかったっけ
だから時間旅行は存在価値の無い魔法扱い
やはりわからんな
それって生前からそうだったの？
なんとも言えないがギルの宝物庫に関してはCCCマトリクスとgoのギルとダレイオスの絆礼装に色々書いてあるぞ
ギルは若返りの薬を持ってなかったのでそれを探して冒険に出たり、不老不死になってからその虚しさに気付いたりしてるから、主要な部分は自力で集めたと思われ
エアはバビロニアの神の名前だが蔵とも鍵とも同義語ではない
鎖も宝具じゃなくて友だしな
↓
それがギルの逸話として伝わってそれを元にした能力となる
↓
宝具として発言した時にはそういう機能が付属したって感じじゃね。
バビロンそのもの自体は当時からただの蔵であって持ち主がしょっぱければあんな強くない設定らしいし
あれ見てると人類の発明の原典すらGOB内の貯蔵カテゴリーの一つにすぎないのが分かる
GOB射出は生前からなんじゃね
エルキと戦うまでそんなことしなかったってかんじみたいだけど
街中でエアぶっ放すわけにもいかんし
つかそもそもgoで次にギルの時代に行くわけだから間違いなく実在扱いだろう
神話のやつは実在なんかしてねえだろ
お前は型月世界で何を言ってるんだ
実在して無いならＧＯ七章は一体どこにいくんだ
確実にいない事が証明されてるアーサーが実在する世界だからな
佐々木小次郎すらも架空の世界なのに今更何言ってんだって感じだよな
型月お得意の設定のアップデート（笑）と似たようなもんや
トロイア戦争のパリスもヒッタイト帝国の文書に出てくるウィルサのアラクサンドゥスではないかという説があるし
時期的にも符号する
>>931
いることが証明できない、ならわかるが
いないことが証明されてるのはわけがわからないが
アインツベルン発掘のアヴァロンが現物として実在してるんだよなぁ
現実と型月での事実を混同しないようにな
あと物語のようなアーサー王はマジで実在しえないぞ
剣からビームを撃ったり鞘で不死身になれるアーサー王が実在してることだけは確かだな
生前の状態で召喚されるアーサー王がいるんだから
現実世界ではアーサー王伝説が創作だってのは明らかになってる
モデルになった人物は複数いるけど
アーサー王のモデルになったブリトン人の軍事指導者、くらいなら否定できないということだよ
混同してることにしないでほしい
そこの創作部分を元にアーチャーと判断するってのは
なんか乱暴じゃないかとは昔から思ってた
武器飛ばすからアーチャーなんだよと言われてもうーんって感じで
誤爆？
作中でそういう描写あったっけ
それともアーチャークラスの緩い条件に対する不満？
どちらかというと条件の方かな
もとになった人物からクラスを決める、キャラのオリジナリティを作るのはわかるけど
キャラのオリジナリティを作る、それ見てクラスを決めるって感じなのが気になっちゃう
Fateのシナリオ執筆時はそんなに多くない資料頼りに書き上げたって話だし
どのサーヴァントも元ネタとは関係ない飛躍した着想が盛り込まれてる
元からそういうノリなんだから型月作品を楽しむ上でリアリティラインを上げ過ぎるのはあまりよろしくない
ユーザー・ペンドラゴンは100%創作だよな？
そもそもペンドラゴンと言う名前自体どこから出てきたか分からんし
ランスロットなんか最初はいなかったのに他所の創作から取ってきたんだっけ？
アーサーにモデルが居てそれを滅ぼすきっかけになったランスロットにはモデルがいなくてそれが実在する世界？
ハッハワロス
訂正してください
史実性に合わせてケチをつけるならたぶんもっと他にあるんじゃないか
どちらかというとFATEのルール的にグレーゾーンじゃないかと
お、おう・・・何を発狂してるかわからんがちょっともちつけ
・ペガサスに乗った逸話なんてないメドゥーサ
・ゴルディアスの車に乗った逸話なんてないイスカンダル
・多重人格だったり分裂したりした逸話なんてない四次ハサン
・誰かを殺したり気配を隠した逸話なんてない佐々木小次郎
・逸話以前に完全オリキャラしかも生前は魔術師のエミヤ
といくらでもツッコミ入れられるぞ
まぁ「こいつはこのクラスっぽいからこういう風に作ろう」じゃなく
「こいつはこういう風に作った結果このクラスっぽいな」ってなってるのが違和感なんだろうけど
最初の作品のFateでクラス先に決めてキャラ選んだのかキャラ選んでクラス作ったのかはわかんねえしなぁ
魔弾の射手、故にアーチャーで納得しちゃった自分としては別にいいじゃんとしか
SNではそうだったけど、FGOで設定がアップデートされた
７クラスは英霊の座とセットの基本概念
1：型月世界には確固たる史実の流れが1つだけ存在し、その中では生前から英霊級の英霊、生前では常人だけど英霊化によって信仰補正で超人化した英霊、
実在せず純粋に想念から産まれた英霊が明確に定まっている
2：型月世界には多数の平行世界が存在することから、世界によって人類の発祥の仕方が違ってて、ある世界ではCCCのギルガメッシュ編で語られたような歴史の流れが実在し
別の世界ではまた別の創生神話から人類が発祥している
この場合、ギルの伝承の流れが実在する世界ではギルは史実に実在することになるけど違う世界ではギルは想念から産まれた架空の英霊ということになる
3：新しい神話系英霊が想念から生み出されると、その英霊の属する神話が実在した並行世界が生み出される
他に考えられるかな
最も可能性を内包しうるって意味で
1だと衛宮士郎はどうあってもエミヤになるし
3は2に内包されうる話だから
同じ英霊が複数クラスで召喚されるケースがあるけど
一つの座に複数クラスが属性付いてるってこと？
グランドサーヴァント辺りの設定を独自解釈してるんじゃ
英霊の座っていうか、多分人理守護のための決戦術式・英霊召喚のことだと思われる
英霊の座とそれを用いる決戦術式はセットっちゃあセットだけど
それいったら英霊の座と冬木式の劣化術式もセットなんでようは規模が大きくなっただけかと
Extraにおける神話体系と史実体系と同じじゃね
並行世界というよりも、アラヤで仮想されたシミュレーション世界の人物である神話体系の英霊と
現実世界に実在した人間（信仰やらなんやらで補正されたの含む）の史実体系の英霊
思いっきり初耳なんだが
とりあえず該当箇所のソース見せてくれ
設定把握してなさそうな虚淵だからなあ
きのこが監修しているんだからそういうこと言うのはいい加減やめとけ。不毛すぎる
三田さんならともかくきのこ監修では……
守護者の設定も把握出来てなかったみたいだし
まあ基本出てる情報は全部正しいで良いと思うけどね
他と違って虚淵は大分先輩だし
つまり設定把握してないのはきのこという事や
そもそも実際は対策されてないし
その対策設定自体がちゃぶ台返し食らってるから
フォローですらなかったけどな
それもここ最近では通用しなくなってきたけど、第四次の頃は魔術師同士であることに死角があった…
切嗣は魔術師としての矜持は無いから、相手の弱点さえ突ければ、手段は問わないマスターだったの
そもそも原文がこれだし
明確に対策がなされてる訳じゃないから
対策設定自体が存在してないぞ
むしろ保守派は近代機器すら嫌がってると
無知部分が強要されてるし
知らないだけとか妄想言われてもな
……な〜んて基本の約束事から説明しないといけないような無知が増えたの？このスレ
やる必要も無い対策なんて立てる方がおかしい気がするが
実際に戦場行ったりしてる獅子劫さんみたいなのは
きっちり知識や対応策は持ってる訳だし
大半の魔術師は戦闘要員でなくただの研究者だし。
時臣にそこまでの防御力ないし
科学と違って魔術が20年ちょいでそんなに変わったとは思えないし、2015年のスマホに出来ることが出来るとしたら科学を侮るのも無理ないとか思った思い出
次スレは？
速射砲じゃなく対戦車ライフルな
速射砲じゃ対戦車ライフルの1000倍ぐらい威力が高くなる
スマホのスペック自体は人間の出来ることの延長でしか無いし…
重要なのはスマホが優れてるんじゃなくてスマホアプリサービスが潤沢かつお手軽だって事だからな
脳内で膨大なプログラムを組む事が出来てもそれを配信したり脳内エロゲプレイしたりする事は出来ないから
脳内でアイマスする為に魔術の奥義を習得するとかコスパ悪すぎる
ああ、対戦車ライフルだったか、失礼。
速射砲に耐えうるのはまほよのベオくんの身体だったね。
あとついでに次スレ立てた。
TYPE-MOON総合考察スレ その75
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1476423732/
立て乙
アメリカでは重機関銃（対戦車ライフル並みの威力の弾丸を秒間数十発連射可能）が普通に購入可能だったりするんだよな
なのでマフィアとか自警団とかも重機関銃を持ってたりする
精神攻撃抜きだと民間組織に手も足もでない可能性もあるな
「魔術師に銃弾など通用せんぞ」