しかし、一人自由にやりたい場合は｢ぼくのかんがえたサーヴァント｣スレに行きましょう。
あるいは「ぼくの考えたサーヴァントで聖杯戦争スレ」でお願いします。
【スレ内ルール】
１ 話し合い最優先、自分勝手に決めないこと。
２ 意見がまとまらない場合は投票による多数決。思い通りに行かなくても割り切る。
３ インフレや高ＣＱ、最低は程々に抑える。
【製作手順】
１ まず、皆で鯖化する候補を選ぶ。候補の推薦には【解説】の雛型付きで。
２ その候補の製作方針を決め、話し合いながら製作する。
３ ２の皆鯖を基本に、第○次皆鯖による聖杯戦争をイメージして他の候補を製作。
４ 七騎分の完成を目処に、最終調整。
５ 次スレは>>970。スレが立たない場合、>>971以降が立候補してから立てる。
１ 一行40字以下。
２ スキルと宝具の説明は、各行ごとに左一字分を余白を入れる。
３ 英数字は半角表記で統一。
４ カタカナは全角表記で統一。
５ プラスは『+』、マイナスは『-』、省略は『－』を使用。
まとめWiki
http://www63.atwiki.jp/minnasaba/
皆鯖板
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/16770/
前スレ
みんなでかんがえるサーヴァント291
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1462532292/
【一騎当千】ぼくのかんがえたサーヴァント 二十八人目【英姿颯爽】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1460879554/
【ﾊﾞﾋﾞﾛﾝの蔵】武具解析ｽﾚ 第2倉庫【剣の丘】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1180011674/
【考察】型月作品考察材料保管スレ【補助】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
みんなで考える投票スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17350/1445068699/
【クラス別該当条件】
セイバー：戦士としての逸話と短柄武器を保有。
ランサー：戦士としての逸話と長柄武器を保有。
アーチャー：射撃兵装を保有。
ライダー：騎乗兵装を保有。
アサシン：『気配遮断』のスキルを保有。
バーサーカー：発狂した、気性が荒い等の逸話。
キャスター：『魔術』、『妖術』、『仙術』等のスキルを保有。
【元ネタ】
【CLASS】
【マスター】
【真名】
【性別】
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
【固有スキル】
【宝具】
『()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
【Weapon】
『』
【解説】
【第四十次皆鯖】
セイバー：
ランサー：
アーチャー：
ライダー：
アサシン：
バーサーカー：
キャスター：
"
・本名アルフォンス・ルイ・コンスタン
・幼少期は病弱な体質だが賢く、非常に霊感も強い。
・カトリックの信者で25才で助祭になるも、ある女性に恋をし
聖職者の道を捨てる。この時ショックで母が自殺。
・かなりの女性崇拝者で後に社会主義思想とミックスし「人類の救済には女性の解放なしにあり得ない」と言った。また聖女崇拝による宗教統一の研究もしていた。
・36才の時に教師をしていたが、17才の教え子に押し掛け女房され結婚する事になる。なお妻の浮気が原因で離婚する。
・アポロニウスの降霊儀式に成功してる。
・「高等魔術の教理と祭儀」「魔術の歴史」「大いなる神秘の鍵」の３部作を書く。この三著があったからこそ現代の魔術が存在するとさえ言える。
・魔術を理性に基づいた合理的科学と言い、タロットや儀式魔術等様々な伝統を魔術として統一しようとした。
・フリーメーソンや薔薇十字団に入会してた。
・黒山羊の頭のバフォメットを描き世にそのイメージ定着させた。
・多くの友人や弟子を持ち、文豪達に大きな影響を与えながらも65才で生涯を閉じたが、「自分はレヴィの生まれ変わり」とアレイスター・クロウリーは言った。
生前から、サーヴァント召喚っぽいことしてる真っ当なキャスターだが、魔術を科学と言ったり一般的な魔術師からは嫌われてそう。
雑な長文失礼しました。
前スレで紹介文と反応あった候補載せとく
アーサー王伝説及びアイルランド騎士物語よりメローラ
・アーサーとギネヴィアの娘と言われてる
・才色兼備
・マーリンの魔術に囚われた恋人を救う為に冒険へ、この時「青き武装騎士」と呼ばれる。
・魔術を解く３つの道具があり、豚脂・カーバンクル・ロンギヌスの槍とされる。
・恋人を救った後に結婚し、父に祝福されたらしい。その後ブリテンを離れる。
キャスターに強いランサーで
ロシア帝国皇帝ピョートル１世
ビザンツ等の古い文化の粛清を徹底し、ロシアを近代化させた皇帝。
ロシア海軍設立やサンクトペテルブルク建設、大北方戦争でカール12世に勝利するなど政治や戦争で功績を残し、また海に落ちた部下を救ったりしてる。
反面、皇帝の身でありながら平民と偽って海外留学したり、虫歯治療として臣下達の歯を抜きコレクションしたり、妻の浮気相手とその妹を解剖標本として博物館に飾るなど様々な迷エピソード持ちの暴君でもある。
ロシア板織田信長みたいな人、何気にロシアで初めて日本に興味を持った人かもしれない。
"
【真名】：平清盛
【元ネタ】：平家物語、民話。
【解説】：武士として初めて太政大臣となった平氏の棟梁。
娘を天皇に入内させ「平氏にあらずんば人にあらず」と言われる時代を築いた。
【備考・アピールポイント】：
福原にいた時に、骸骨の妖怪と睨み合って勝った逸話がある。
これを超解釈して目に何らかの異能を持つか、或いは目から破壊光線を出す能力とか。
厳島の女神が変化した姫に求婚した際に、音戸の瀬戸を１日で切り開いてくれという無理難題に挑戦し、
日が沈みそうになった時に扇で夕日を招いて時間を稼いだ伝説もある。
扇→日招きの伝説→太陽を操る。或いは時間を操る宝具なんてどうだろう。
目から光線を出して扇が光ると太陽から火球が降り注ぐ姿を幻視した。アーチャーなら金ぴかといい勝負になりそう。
政治家系偉人によくある痒い所に手が届かない感じ
結構大物だからデフレ方向に行かず史実半分、伝承半分の全部盛りにしてくれると面白いと思う
正気か
ギリシャ神話でもトップクラスの美少年で、赤ん坊の時からアフロディーテやペルセポネを魅了し、彼のを取り合う裁判が行われ、それぞれ一年の1/3をアフロディーテと生活・ペルセポネと生活・アドニスの自由と分けられた。
アドニスはアフロディーテの恋人になったがそれに嫉妬したペルセポネがアレスに告げ口し、アレスの放った猪に殺されこの時流れた血から花が咲きアネモネと名付けられた。
アドニスの死に絶望したアフロディーテはアドニスへの愛を忘れないよう毎年儀式を行った。
また外来の神話では、木から生まれたため植物神とされたりヤハウェと同一視されたりする。
狩人だったからアーチャーやランサーに適正あり
高い魅了スキルや女神の寵愛や神性など
宝具はペルセポネの元に渡された時アドニスを入れていた箱➡ステータス隠蔽？
魅了による異性特攻？
イメージは男板ステンノ・エウリュアレもしくは魅了特化戦闘能力劣化ディルムッド。
日招きの解釈次第で面白いものも出来そうな
メローラは円卓三人目のロンギヌスランサーになるな。
赤・青・黒で特撮みたい。
あまりにも情報量が少なくて案を出すのが難しい感じがするな
参考になりそうな資料を足使って探すべきかな……
ttp://literatefreedom.org/9-4-translation-gaelic/
おおありがとう。
明日の用事が済み次第読んでみる
リアル呪詛が怖くないなら盛りまくらなくても超絶チート級だろう将門公を作るのもいいかもね
まだ作られてないギリシア英雄でどっちかが欲しい
ランサーでテーバイ市建設者のカドモス
投槍と長槍でアレスの泉の番人の毒竜殺し
オリジナル竜牙兵のスパルトイ
ハルモニアとの結婚で貰った贈り物に起因する一族を苛む呪い
自身も最後に夫婦で大蛇に変身
ライダーでローマとブリテンの始祖アイネイアース
ウェヌスを母に持つ半神半人でトロイアナンバー2の実力者
大地母神キュベレの加護を受けたナーイアデス(川や泉の妖精)に変身可能な水(海)色の船団、
ウルカヌス(へパイストス)製の武具
冥界を訪れた際の魔力あるヤドリギの枝
敵対していたユノーも最終的に許して神の座へと至ったほぼ全ての神々からの加護持ち
バーサーカーも行けるだろうけどクラスはキャスターで
おそらく武闘派キャスターになると思う
ただ日本語の資料が少ないんだよなぁ
聖者の数字ガウェを一蹴とか強いぞコイツ
皇帝剣フロレントはガリア支配を示す魔剣クラレントの対で大陸全土の支配を象徴する最優の名剣
誕生・生命を示す花神フローラの加護を与えるがルキウスにより捻じ曲げられ血の稲妻を迸らせる真紅の魔剣
その他周囲の霊脈を掌握して自身の体力を自動回復させる能力も持つ（本人曰く「地の利」）
ガウェインは相変わらずスカウター扱いだなぁ
仏に説得される前の姿で召喚されると子供特攻の攻撃＋回復宝具バーサーカー
説得された後の姿だと防御バフ＋回復(子供には割増)宝具キャスター
蒼銀で登場したんだな、こいつ
いっそ主神大戦にしよう
もしもやるとしても主神格は省かな
前次のように神霊反対の奴は最初から参加しないだろうし
問題は残った奴らでしっかり作れるかということ
前次はやる気があったがさて・・・
寝言は寝て言え
？
前次は収拾付いて全鯖完成してるが
グレイスとは違うよ
鯖の出来自体と収拾がついて完成って話は全く無関係だから
グレイスだって完成はしたけど前次と違って破棄出来ただけだろ
そういう意味ではグレイスのほうがよっぽど収拾はついてる
ステンノやエウリュアレも説明されてないだけで例外には違いないし
ここしばらくずっとそうだが、もうまともなのなんて作れやしないよ
で、どうすんの？
場所は月ならいいだろ
最初期からやったうえで言っててすまんな
イスカンダルを喚ぼうとしたらアルバニアの民族的大英雄スカンデルベグが喚ばれるとか？
※スカンデル(イスカンダル)+ベグ(軍役職)
オスマン・トルコの征服王メフメト2世に何度も勝利しまくって、訃報聞いたメフメト2世が驚喜した程の英雄
能力低いけど、性格面はブリテントップクラスの良い人だよなアコロン。モルガンもわりと冗談抜きで真剣にアコロン好きだった感じだし、アーサーのアヴァロン喪失の原因でもあるし。
猿や雉がキングコングやラドンサイズに騎乗するライダー桃太郎
地方には石臼・針・馬の糞・百足・蜂・蟹等をお供にしているバージョンも有るもよう
前五世紀のギリシア人拳闘家で、正真正銘人間でありながらあまりにも強すぎるために「お前もう神になれよ（意訳）」と言われた超人
なお彼の血縁者も同様に偉大な記録を残す格闘家
有ったら有ったで嫌われてそうだし、腹違いの弟or兄(？)が父殺ししてるから、第一印象最悪なんだろうな。
実力だけならアーサー王より若干上だろうし、ブロークン・ファンタズムならぬファンタズム・ブレイカーとか宝具で持ってそう
旧剣相手に「俺（ローマ）の物になれ」とか大胆な告白しちゃう剣帝とか
長所
怪力&二千頭の豚に憑依した➡数の暴力+ステータス底上げ。
超解釈で残機二千とも考えられる？
短所
聖書でも、名有りのモブもしくはやられキャラ。
そもそも怨霊の集合体だから英雄とは相性が悪い。
ネームバリュー高めの割には弱いのに、相手するにも味方にするにも面倒くさいサーヴァント。
チュートリアルの相手、良くて中ボスポジ担当なイメージ。
【真名】ザール
【解説】
『王書(シャー・ナーメ』に登場する、霊鳥に育てられし英雄。白髪のザール。
竜を一撃で殺した英雄『一撃のサーム』の息子。ペルシャ最大の英雄ロスタムの父。
イラン王マヌーチフルが統治した時代、サーム王の待望の息子として生まれ、
健康にも恵まれていたが、生まれながらにして白髪であったため、
これを忌み嫌った父サームにより、エルブルズの山中に捨てられる。
そこに神鳥スィームルグが雛鳥のエサにするために拾ったが、
両目から血の涙を流しながら天に向かって泣き叫ぶ赤子を見て哀れに思い、
雛鳥とともに柔らかな獣肉とその血を与えられ育てられた。
睫も目も黒く、髪だけが白い、獅子のような胸と腕を持つ逞しい青年に成長した彼に、
夢で我が子の成長を知り、捨てたことを日々後悔してきた父サームが迎えに来る。
しかし、スィームルグとの別れを惜しむザールに、霊鳥は父親の元に帰るように諭し、
困ったことがあれば火にくべよと言い、自身の羽根を一枚抜き渡す。
霊鳥から言葉や知識、信仰を授けられ育ったザールはすぐに王侯のたしなみや技を覚え
父王の後を継ぎ、多くの功業を成してペルシャ随一の英雄と呼ばれるまでとなる。
王国の巡回中、カブールの地でメヘラーブ王の娘ルーダーベ姫と恋に落ちるが、
彼女は蛇王ザッハークの曾孫であったため、周囲に結婚を反対される。
司教の問いや武芸比べといった幾多の試練を乗り越え、父サームの手紙による力添えにより
ようやくイラン王の許しを得、ふたりは結ばれる。
ルーダーベは懐妊するが、お腹の子があまりにも大きすぎ難産に苦しむ姿を見たザールは、
どんな苦行でも使わなかった霊鳥の羽根を火にくべ、スィームルグに助けを求める。
たちまち一面が暗くなり、天空をおおって霊鳥が舞い降り、酒で酔わせての帝王切開を薦め、
薬草の知識を教えて霊薬を作らせ傷口に濡らし、自身の羽根でさすればたちどころに
傷が癒えるだろうと助言すると、一枚羽根を残して飛び去った。
こうして生まれた赤子が、のちに大英雄へと成長するロスタムである。
時代がロスタムの時代になると影ながら助力したが、女奴隷に生ませた異母弟シャガードが
ロスタムを殺したことで妻ルーダーベは乱心。
イラン国王が代替わりし、バウフマンが即位すると、ザールは捕らえられ、
孫のファラーマーズは殺害されるなど、その晩年は決して幸福なものではなかった。
神獣騎乗ライダー候補にロスタムの父、『白髪のザール(ザール・エ・ザル)』こと、ザール
宝具は『スィームルグの羽根』
羽根で傷口を撫でることで傷を癒し、火にくべることで彼の育ての母である神鳥スィームルグを召喚
仮に攻撃宝具をつけるなら、宝具名は“大いなる策略”って意味の二つ名『ダスターン・エ・ザンド』？
召喚するたびにお義母様から羽根を貰えるんで、実質使用回数制限無し
スィームルグのスペック
・アヴェスターにおいてメレゴー・サエーナと呼ばれ、光輪に包まれている
・世界の全ての植物の種がなる生命の木(サエーナ)の守護者
・鳥(ムルグ)たちの王(女王)
・全ての言葉をを理解し、深い知識と智慧を持つ
・鳳凰と類似するような超巨大な霊鳥・神鳥
・治癒に関するエピソードが多彩
・猛禽類に似て、鉤のように曲がった獰猛な嘴を持つ
・羽根の色が孔雀のように多彩
・尾が三筋に分かれて長く伸び、美しく彩られている
・翼や尾は、燃え上がる炎のようになっている
・犬の頭に鳥の体と翼を持つセーンムルウという竜種に変身するという説もある
通常兵装としてweapon枠で勇士の基本装備とも言える牛頭の槌矛
・ルガルバンダ(？)
・セタンタ(ランサー？)
・メローラ(ランサー)
・明智光秀(？)
・ピョートル１世(ライダー？)
・ク・バウ(ライダー)
・平清盛(アーチャーorキャスター？)
・エリファス・レヴィ(キャスター)
・アドニス(アーチャーorランサー)
・カドモス(ランサー)
・アイネイアース(ライダー)
・フセスラフ人狼公(キャスターorバーサーカー)
・モルガン・ル・フェ(キャスター？)
・ルキウス・ヒベリウス(セイバー？)
・スカンデルベグ(？)
・アコロン(セイバー？)
・ペノリア王(？)
・ディアゴラス(？)
・レギオン(バーサーカー)
・ザール(ライダー)
メガテンだと悪魔召喚を封じたりしてたから柳洞寺の結界を大規模にしたような感じとか
倒したサーヴァントのカリスマと同ランクのカリスマを三日間だけ獲得（徐々にランク低下）みたいな
ターン又は日が経過する度奪った能力が低下しやがて使用不可にただし、使いこなせるとはかぎらない
「本能寺の変(仮)」
主君織田信長を討ち取った事件の再現。
四方が炎と火矢が飛び交う結界に引きずり込む。
また、信長の寝込みを強襲したことより引きずり込むのに成功した場合、結界内では相手を丸腰状態にさせステータス低下&精神恐慌にさせスキル・宝具等行動の際にファンブル判定を行う。
主君殺しの為、王や権力者には炎のダメージや弱体化等の倍率が上昇する。
ノッブが天下統一した後、天皇の座すら奪おうとしてたから
「止めるには今しかねぇ」と考えての謀反だったって説もあるよ
頭抱えるレベルでセンスないしテンプレすら守れてないし……
俺はまず光秀に乗り気じゃないです
ルキウスしたいならルキウスの情報くれよ
浴場を専門とするローマの建築技師で、アテネで最新の建築技術を習得している。
愛国心あふれる頑固な職人気質で、自身の職務とローマ人であることに誇りを持っているが、職務に熱中しすぎて周囲が見えなくなるなど、ワーカホリック気味な所がある。
風呂や池など、水場で溺れることにより、時空を越えて現代日本の湯屋や風呂場にワープする特殊な力を持つ。
CV.阿部寛
それルシウスや！
原典だとシャルルの聖剣ジョワイユーズを模して名付けた剣だけど、
それだと面白くないし、ジャワイユーズと対抗できるもとよりそういう名のイスラム側の聖剣ってことにしよう
剣名の意味は「貴重なりで、サラセン軍の勝鬨「」プレシユーズ」の由来
妖矛ないし妖槍マルテは棍棒ほどの太さの柄と、矛先だけでロバの重荷ほどの重さってことで超重量兵器で
どっちも持たせるためにライダーにしたいけど馬に名前が無いんでweapon行きかね？
マルテを担ってても15m飛び越えできるあたり間違い無く名馬ではある
そっちはアーサー王のモデルになったローマの将軍やね。
この人情報少ないからなぁ。
青王いないと本音だだ漏れで対立しまくりそうだ
創作100年ルールはあまり崩したくないな
モデルになった人物って建前ならいけるかと思ったが
命名元、明智光秀なのかよ
知らなかった
というか、あいつアルティメット・ワンと同等レベルやぞ！
その理屈だとエルキュールポワロ呼んだら筋肉ダルマ出てくるからやめておこう
それ違うラスプーチンや
岩窟王がアレだし今の型月なら影響受けかねねーけど
ていうかそんなアサシンらしいアサシン今次で作るとは限らないけど
ダンテスみたいなクソを量産されたらたまったもんじゃない
公式様しかも桜井様の傑作鯖に何たる暴言を
なんの反応もないならそれは滑ってる証拠
普通に反応いいのも幾つかあるし、そこから選んでも構わんぞ
EXの条件の矛盾に当てはまる「最も矛盾した人間は居ない」なんて評があるし
米国史上財産独占率NO1でどこからか型月の石油は幻想種の死骸なんて話もあったから
完成してたグレイスも無いけど、ログ辿ってみたら明確な破棄になってないどころか議論すら無い
消えた痕跡すら残さず消える……飽きって残酷だわ
http://fast-uploader.com/file/7021618996671/
おぉっ…テリブル…
ロックフェラー面白そうだね
型月的には神秘の残骸を奪い取る者とかそんな感じかな？
そういやティラノサウルスとかって幻想種扱いでバーサーカー召喚できたりしないのかな。
スーなら行けるかもな
T-Rexの化石の名前や
確かに有名な化石ならいけそう。
100年ルールもクリアしてるし。
俺の認識では石油ってプランクトンが海底の水圧で変質したイメージなんだがな
恐竜って石油になるのか？
俺が信じてるのは自然生成説だけど、これにも批判があるようで好きに設定決めれば良いと思うよ
気性が荒いでも当てはまるから。
石油は自然精製なら液状マナ（これはムンサと似てる感じになるけど）で、
生物死骸由来なら神秘を燃料にした炎で
どっちでも作れるね。
からバーサーカーの素質は有る方だとおもう。
そんな浅い理由付けで説得力を持たせられると本気で思っているのか
ナイチンゲール否定されたらこっちも下がるしかねえわ
堂々と嘘を吐いたからバーサーカー！ってお前
ロックフェラーは当てはまる逸話ある？
（ナイチンゲールの殺しても治療する、きよひーのつまり安珍、圧政）
次々に敵を潰して回った経営と史実の評で「最も矛盾した人物」ってあるのがらしいなって思ってバサカ推薦した。
蓄財を恥じない姿勢と慈善事業から「自分に富を集中させるのが最善」というのが思い浮かんだのもある
例えるならダビデの経営者要素だけを煮詰めた感じだろうか
強いEXじゃなくて普通の狂い方と方向が違うという意味でのEX
ナイチンゲールを考えれば金狂いで狂化EXはこじつけられると思う。
ただこの人はキャスターの方が映える。
ナイチンゲールは軍属で武闘派だったりするけどこの人はそうじゃないから。
キャスターなら陣地作成で石油採掘したりとかもできるし。
その肉体をまた石油にして神秘を蓄財するとか考えた
それは分かる
理性と行動が乖離した状態って感じかな
元々理性を放棄してキレて暴れるって言うのは一種の保護本能だから理性と乖離はしてないと思う
まあバーサークの語源的に言うと動物の様に戦う戦士って意味なんだが
項羽の下で憎まれ役として活躍
義帝（名目上の天下の主）を殺害
こいつの離反で（結果として）覇王（天下の主）項羽が死亡
その後劉邦に対して反乱その戦いで敗れて死ぬが
劉邦（皇帝でありやっぱり天下の主）に致命傷を負わせる
王様鯖の死亡フラグである。
思考回路がトチ狂ってるEX系の説得力もない、じゃなぁ
勢いで作るのも大事だけど説得できないものをゴリ押そうとするのはやめろよ
大穴系は数学者とか星の開拓者だろうけど大体キャスターになってしまうから他の開拓者居ねえかなあ。
世界で最初の一神教を始めたと言われるエジプトのアクエンアテンとか？
世界史上初の統一帝国を築いた世界初の帝王サルゴン大王とか？
機械の力が普及し、獣（人間）の筋肉の力に取って代わり続ける中、自身と仲間の職を確保する
ために蒸気ハンマーとの対戦に挑戦した
ジョン・ヘンリーは勝利したが、この過程で彼は心臓麻痺を起こし死亡した（死なずに生き残ったという話もある）
ジョン・ヘンリーは自らが蒸気ハンマーよりも有能であることを立証したが、
彼は死に至るまで自分を酷使し、どのみち機械へと置き換えられた
沼に住むドラゴンを槍(鉄槌)で倒し、竜の牙はバートリー家の家紋となり槍は家宝になった。
でも異形でコンビ鯖ってちょっと重すぎな気もする
宝具的にはキャスターっぽくはあるが
これら五つの宝具の使用者
紫金紅葫蘆
中は毒液で満たされた瓢箪。名前を呼んだ相手が返事をすれば吸い込む
太上老君の金丹入れ。
琥珀浄瓶
効能は紅葫蘆と同じ。
太上老君の水差し。
七星剣
妖魔を従えるためのもの。
幌金縄
持ち主が命令すると勝手に相手に絡みつく
太上老君の腰帯。
芭蕉扇
芭蕉扇は羅刹女の方がメジャーだし、効果も違うから幾つもある普及品なんじゃないかね
メネスとスコルピオンを統合した初代ファラオとしてナルメルはどうだろうか
ナルメルメイスとスコルピオンメイスのダブル鉾使いな巨大神獣サソリに騎乗するライダーにでもして
それはそれでいいかもね
五つの宝具はクラスによって持ってくるものが変わるだろね
キャスター銀角なら紅葫蘆以外にも芭蕉扇も持たせてみたいかも
元々炉の番人であり金角達が扇げば炎を巻き起こしたりもした八卦炉の火を扇ぐものである芭蕉扇
初代あたりはギルより古いからな
超強力な宝具持ってそう
困難に立ち向かう労働者って感じスパPっぽいと思ったけど、従うこと自体には文句はない社畜タイプだな
クラスはエリザの痛みを知らないみたいな感じで疲れを知らないバーサーカーとか
もしくはおそらくもう公式から追加情報はないであろうエクストラクラス・従者（サーヴァント）とか
昔自分も近代セイバーでそいつ考えてたなー。
宝具は・・・「必ず相手の攻撃ペースより少しだけ速くなる」とか？（なお無理矢理なのでやりすぎると自分が死ぬ）
サソリライダーはしてみたい
サソリ関連や上下エジプトの統一者としてそれぞれで信仰されていた神
ホルスとセトに関連するものを持たせてもてもいいかも
槍の定義がシンプルだから尖ってない獲物は大抵鉾扱いになっちゃうから勘違いされ易いんだよな
蠍を壁画に書くとき、蠍が出てこないように足と尻尾をもぎ取るらしい
だから、ナルメルの蠍は全身が書かれた壁画・石板から召喚する感じがいいな……遊戯王だ、これ
アサシンでもいいけど
毒使うアサシンってあんまり例がないんだよな
鯖に対して効果しにくいってのが理由だろうけど
クラスはバーサーカーかカニング・キラー由来のアサシンで、宝具は沼か肉体そのものとか？
Fakeでギルの言っていた時折現れる人の文明そのものを拒絶する特異点のような生物
に該当すると思う（実際、銃弾防いだりしてるし……）
【真名】：ギュスターヴ
【元ネタ】：史実
【クラス】：バーサーカー、アサシン
【解説】：
中部アメリカに位置するブルンジのタンガニーカ湖およびルジジ川に生息するナイルワニ。
性別は雄。完全な成体で年齢は100歳以上とする説もある。
全長は600cm以上になると言われる巨大ワニで、体には機関銃や拳銃による
幾つかの弾痕があるものの致命傷には至っていない。
内戦中に川に遺棄された戦死者の遺体を食べたのをきっかけに人も襲う様になったと思われ、
現地人や関係者によると、ギュスターブの犠牲者は300人を超えると言われている。
また、人だけではなく住民の家畜の大型の牛や馬なども単体で水中に引きずり込み捕食する。
2008年を最後にギュスターヴの目撃証言は無く、その生死は不明である。
セミ様・静謐「えっ」
有名な毒薬「カンタレラ」とか、「スペードの女王」と名付けられたチンクエディア（短剣）とか、面白ネタは多いんだよね
毒を既存の鯖とどう差別化するかが問題になりそうだけど、いろいろ考えるのは楽しそう。
>>168
破棄よ
カンタレラを差別化するとしたら未だ解明されていない点かなぁ……
ダ・ヴィンチとも生前関わりがあったりするんだよなチェーザレ
Bがボルグ、Cが腕ザバーだからDでも確殺できそう。
ボルグや腕とは違って回避条件なし、鯖でも殺せるで（アルトリア以外食事の必要なさそうだけど）
アーラシュや怪侶ラスプーチン、上で挙がったナルメルをセルケト要素強めたら天敵だろうな
毒殺は気配遮断スキルと相性良いよ
経口のみだと余程タイミングが掴めていないとキツいな
何かしら有利になる要素がもう少し欲しいところ
「歌を歌わせる（＝ゆする）」の意味であり、毒を飲ませて金品を巻き上げることが語源であるとしている
カンタレラの量 を調節して死亡時間を操ったみたいな逸話
だから、飲みたくなる毒物（毒自体が人を魅了する）とか、飲ませたらいつでも自由に発動できる毒な感じ？
五次ならいけそうに思うけども
前もって仕込むにしても他人の家に入り込んで冷蔵庫あけて食材に毒仕込む画とか間抜けじゃん？
こっちしか考えてなかった
林檎売りの婆さんに化けてエキセントリックな色の林檎を売り付けるとか…あれっ？なんかメディアさんのイメージしか浮かばないぞ!?
症状はマラリアのそれであると言われてるけど
ハバネロとキャロライナ・リーパーで様々な辛さを再現できる的な
討伐命令待ったなし！
殺すだけでなく魅了とか能力アップとか汎用性に優れた解析できない毒とか
毒と薬に明確な違いは無いって言うし、量と調合でさまざまな効用を付加できるみたいな
あと妹のルクレツィアは毒が仕込める中空の指輪を持っていてそれで毒殺してたらしいから
指輪で触れたものに毒素を込めるとか
マラリアに似せることによって毒の痕跡を完全に消せるとか
情報抹消で刺された跡が蚊にしか見えない
蚊による毒殺は流石に鯖には効かないだろう
チェザーレの性格上、手を組んだ相手もマスターも危険である
・毒の効果を自在に変えれる調合スキル
・毒を塗った短剣&指輪
・毒の痕跡を消す情報抹消
・真なる毒と呼ばれた某略スキル
・少量の毒で高揚効果
・自身もダメージ
こんな感じ？
作るとしたらどんなイメージになるかな
というよりは自分も毒に耐性がないってのが正しい
アチャクレスが持ってきてるヒュドラの毒みたいなものだから
調合度合いを間違えると副作用をモロに食らう
親父のアレクサンデル6世寝込んでだ末に死んだが、チェーザレは生き残ったのはやっぱり量の差とかかな？
アルコールがパパイヤの毒を倍増させる的な
取りあえず簡単なもの、たたき台的な
『（カンタレラ）』
対人宝具
ボルジア家が暗殺に用いた正体不明の毒薬。体内に取り込んだ対象を即死させる猛毒。
正体不明という特性を持つこの毒はチェーザレの調整によりあらゆる毒として機能し、また薬としての興奮作用を発生させる。
この毒薬は発動まで周囲に一切悟られることがなく、死亡者の血液と同化し証拠を抹消される。
犯人であるチェーザレに辿り付くには、毒の名称事態を知っておく必要がある
【宝具】
『歌い誘う甘美なる死(カンタレラ)』
ランク： 種別：対人宝具 レンジ： 最大捕捉：1
秘伝の調合法により、変幻自在の効能を与える毒素材。
毒性を抑える事で肉体、精神を賦活させる様々な副作用を付与する事も可能だが、最終的にはその毒性による死は逃れられない。
(アサシン)は副作用による媚薬効果や、精神覚醒により某略を巡らす事を得意としたが、熱病の如き病にその身を蝕まれていた。
『驕慢王の美酒(シクラ・ウシュム)』
ランク：B+ 種別：対軍宝具 レンジ：1〜20 最大捕捉：10人
虚栄の空中庭園、その玉座の間にてのみ発動可能な宝具。
空間や魔術に「毒」という環境特性を付与させる。
この宝具が発動している場合、セミラミスの使う魔術そのものにも「毒」の特性が付与される。
「毒が効かなかった」という逸話を持つ英霊ならば、弱体化のボーナスが獲得できるが、
逆に毒殺されたというエピソードがある場合はダメージが倍加する。毒の種類も選択可能。
イメージ的には、毒々しい色をした鎖という形で顕現する。
「某略そのものが毒」とは言われたけど、媚薬に肉体効果があるとは書かれてないし
興奮作用なら筋力ぐらいは上がりそうだけど
文言の話はしてねーよ
バフに関してはそのとおりだが
謀略についてはそれこそ計略の類でいいと思うけど
肉体に関してはワンピのトゲトゲ鍼治療とかイワンコフのドーピングとか
アレぐらいぶっ飛んでていいんじゃないか。デメリット持ちなんだし
策謀が毒って辺り謀略方面にこそぶっ飛ばしたいだろうけどぶっちゃけ無理だろ
謀略は計略スキルで、バフ効果はデメリットあるならバサカジキルハイドみたいに肉体が変形するぐらい強烈でいいんじゃね？ってことでいいのかね
計略はあってもいいし、寧ろそれが本領だろうけど
最低系だのそういう批判を除くにしても脳死でただ強化するだけとかつまらんし個性も死ぬし
はっちゃけレベルの効果としてまとめるのは難しくね？
単なる高速思考レベルにするなら怪力とか頑強とか
肉体面もスキル発現みたいな形でまとまるけど
覚醒剤=芸術系、直感系に影響
麻薬=痛覚、五感を酩酊
アルコール=活性効果
媚薬=精力増強
ってイメージがある
謀略を巡らす際に毒の精神覚醒効果を利用していたと考えると歴史再現になる
身体強化はなくてもいいし、入れるとしても切り札レベルだと思うが
ジキルハイドと被るのは感じてた
時間停止思考、３行動同時施行可能、物理効果明確に視認可能。
まあ言葉だけじゃ限度があるから動画探してもらったほうがいいけど
肉体系アサシンにする必要があるのか
策謀家としての側面が強いから三騎士には劣る
ぐらいが妥当だろ。アサシンなら
ジャックレベル
まあそれもそうかもな
バフ込みでも三騎士と直接殴り合いは難しいが、毒による牽制や撹乱をしつつ隙を伺うバトルスタイルでどうだろう
戦闘も謀略も致死毒を投与するための手段でしかない
上でも言われてたが勝手に冷蔵庫を開けて毒入り料理を置いとくだけでもいい
その毒の存在が誰にも特定されない事が最大の脅威なんだから
ある程度の戦闘能力持たせるのに反対はしないけど服毒させられる宝具持ってるなら自然とそれが基本戦法になると思う
チェーザレ側がLuc判定で大失敗でもしない限り、特定も抵抗も出来ないとか
チェーザレも自分に投与する時は高難度のLuc判定に成功する必要がある
『仕込み指輪（アネッリ・ディ・ルクレツィア）』
アサシンの妹が毒殺の際に使用したという物と同型の指輪。
一見、普通の装身具にしか見えないが中には『（カンタレラ）』が仕込まれている。
指輪に触れることで収められた毒を外部に放出することが出来る。
僅かな動作で放出と収納を可能とするため露見しづらい。
Weapon案
ルクレツィアの指輪とカンタレラの語源とされるカンタリジンを持つツチハンミョウの習性から考えた
基本的にはこっそり毒仕込んでマスターとか周囲の人物狙うとかじゃない？
毒発動までの時間を調整できるor自分の意思で発動させられるなら、それを利用しての脅迫なんてエグい真似もできる。
直接切った張ったするなら、前に言ったチンクエディア経由で毒を送り込むくらいかな。
そもそも軍人とはいえ、アサシンが近接戦闘をしている時点であまり良くない状況だし。
『チンクエディア』
「五本指」を意味する幅広の短剣。
その名の通り、毒を流し込む為の樋(溝)が五本あり、同時に5つの毒の効果を与える事が出来る。
ただし、効果の異なる毒を同時に使用するには極めて高度なバランスを要求する。
スペードの女王で軽くググってみたけどチェーザレと関係ない小説しか出てこなかった
チンクエディアは短剣としては大振りな方で、重量があり、背中に下げていた。 用法も一般的な刀剣と変わらないが、ルネサンス期には二刀流が流行り、 左手に持つ短剣として、チンクエディアが使われた。 また80cm程のチンクエディアも存在し、こちらは通常の刀剣として扱われていた。
チンクエディアという言葉の由来は、イタリア語で5本の指を意味するcinque dita（チンクエ・ディータ） に由来する。これは、指5本と刃元が大体同じ長さだからである。 ルネサンスの頃よりイタリアで作られ、その後、豪華な装飾を施したものも登場した。
たぶん、本来の名前の「剣の女王」が転じたんだと思う。
「スペード」の語源が、イタリア語で剣を意味する「スパーダ」だし。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97#.E3.83.95.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.82.B9.E3.82.BF.E3.82.A4.E3.83.97.E3.81.A8.E8.8B.B1.E7.B1.B3.E3.82.BF.E3.82.A4.E3.83.97
これのフランス式に沿ってるとするならパラスの事だな
タロットの小アルカナも当時の資料の一つだとスペードは富で今は剣になってる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%8A
硬貨の女王だと富寛大安全でイメージに合う感じはある。
剣だと貞淑で悲しみ多き女、未亡人、喪失になっとる
『歌い誘う甘美なる死(カンタレラ)』
ランク： 種別：対人宝具 レンジ： 最大捕捉：1
秘伝の調合法により、変幻自在の効能を与える毒素材。
毒性を抑える事で肉体、精神を賦活させる様々な副作用を付与する事も可能であり、また死に至るまでの潜伏期間を持たせることも可能である。
(アサシン)は副作用による媚薬効果や、精神覚醒により某略を巡らす事を得意としたが、熱病の如き病にその身を蝕まれていた。
『歌い誘う甘美なる死(カンタレラ)』
ランク： 種別：対人宝具 レンジ： 最大捕捉：1
秘伝の調合法により、変幻自在の効能を与える毒素材。
毒性を抑える事で肉体、精神を賦活させる様々な副作用を付与する事も可能であり、また死に至るまでの潜伏期間を持たせることも可能である。
この毒は死亡者の血液と同化し証拠を抹消される為、経口で投与された場合は完全に痕跡が残らない。
(アサシン)は副作用による媚薬効果や、精神覚醒により某略を巡らす事を得意としたが、熱病の如き病にその身を蝕まれていた。
二世の事件簿で出てくるならともかく
聖杯戦争で使うならなんかもっと魔力を感じないとかそっち方向じゃないか？
作った本人ですら死ぬんだし
問答無用で毒無効！みたいなのだったら簡単に無力化できる
正体不明でも毒なら何でも解毒できるんだったら蝉様劇弱だな
というか、庭園蝉様ならカンタレラも作れるよな
作れるとしても空間と魔術にしかその効果を付与出来ないから、そこから動けない
チェーザレの場合は他人に毒入りの料理をもたせてそれを差し入れさせるとか、自分に使ったり出来るし、作れる事より「使える」かどうかが重要
経口で投与された場合って必要？単に血液と同化し抹消されるでいんじゃね？
個人的には薬による洗脳とか自白剤効果とかも考えたけど今のがまとまってるしそこまで推さない
ただ今のだと解説が自身の能力強化寄りだから相手に与える影響とかについてもちょっと欲しいかなぁ……
元々が経口だし、経口の効果についてのコメが多かったから
まあなくてもいいけど、注入毒の方が強いんだったら再現度が高いとは言えないな
「ゆする」の語源がカンタレラらしいから自白や洗脳効果もあるのかもね
毒の恐怖によって人心を支配するってイメージで捉えてたけど
みたいな一文を加えればどうか？
『歌い誘う甘美なる死(カンタレラ)』
ランク：A〜E 種別：対人宝具 レンジ：なし 最大捕捉：1
秘伝の調合法により、変幻自在の効能を与える毒素材。
毒の強度や潜伏期間も自在であり、毒のランクを1ランク下げる毎に精神的な付与効果を一つ追加し、ダメージを下げる毎に発見・解毒の難易度が倍加する。
(アサシン)は副作用による媚薬効果や、精神覚醒により某略を巡らす事を得意としたが、熱病の如き病にその身を蝕まれていた。
単なる強化型にはしたくないから入れておくべきかな
ランク： 種別：対人宝具 レンジ： 最大捕捉：1
秘伝の調合法により、変幻自在の効能を与える毒素材。
一定量の毒素を摂取した対象に死を与えるだけでなく、毒素を調整することにより依存症状や意識朦朧などの『状態』を付加することが可能で
(アサシン)は媚薬効果や、精神覚醒と言った肉体、精神を賦活させる『状態』を自身に付加している。
しかし、その強力な毒性からは逃れられず、摂取すれば熱病の如き病にその身を蝕まれることとなる。
意識朦朧＝自白効果、依存症状＝薬物依存からの洗脳ってイメージで追加
チェーザレ自身は病死ではなく戦死なので死から逃れられないからだいぶ変えてみた
特徴書かれてないから、「雪のように白く、快いほど甘美な粉状の毒薬」とかでもいいけど
もう少し盛るなら語源の一つとされる、カンタレルス(ラテン語で小さな杯)要素も入れるのも有りかも
杯の部分が盛れそうじゃない？
毒素材てのは「カンタレラ」の素材がカンタリス、プトマイン、マンダラゲ、砒素等の異説が多い事から、それら全てを含む調合素材ってイメージ
材料よりも比率こそが宝具って事になるな
そこは流石に省略して良くね？
統合するにしてもベースを決めておきたい
まぁ毒薬の方が分かりやすいなら毒薬でいいと思う
>>262
>>254か>>257あたりかなぁ
秘伝の調合法により、変幻自在な毒性を与える粉薬。
実際には指輪やワインにも仕込んでたらしいが
粉薬だと注入出来ないから近接では使えないような気がするが
死ぬ覚悟で自己強化を選ぶようなキャライメージはないし、
使っても使わなくても殴り負けるならその用法使いたがる機会と活躍する機会あるの？ と思うので自分が使っても死ぬ効果は入れない方が良いと思う
鯖なら抵抗出来る可能性も高いから、高ダメージなら対策しやすく、低ダメージなら対策しにくい
自バフにも使いやすいと思うな
効果の方をアッパー調整すりゃいいじゃん。他人にも使えるんだし
ランク：A〜E 種別：対人宝具 レンジ：なし 最大捕捉：1
秘伝の調合法により、変幻自在な毒性を与える粉薬。
毒の強度や潜伏期間も自在であり、毒のランクを1ランク下げる毎に精神的な付与効果を一つ追加し、ダメージを下げる毎に発見・解毒の難易度が倍加する。
(アサシン)は副作用による媚薬効果や、精神覚醒により某略を巡らす事を得意としたが、熱病の如き病にその身を蝕まれていた。
『歌い誘う甘美なる死(カンタレラ)』
ランク： 種別：対人宝具 レンジ： 最大捕捉：1
秘伝の調合法により、変幻自在な毒性を与える粉薬。
一定量の毒素を摂取した対象に死を与えるだけでなく、毒素を調整することにより依存症状や意識朦朧などの『状態』を付加することが可能で
(アサシン)は媚薬効果や、精神覚醒と言った肉体、精神を賦活させる『状態』を自身に付加している。
しかし、その強力な毒性からは逃れられず、摂取すれば熱病の如き病にその身を蝕まれることとなる。
一つ目は効果がなんか複雑だな
少なくとも状態付与はFGOじゃねーんだからと思うんだが
効果はそろそろ決めていいんじゃね？
個人的にはランクD+くらい希望
『(カンタレラ)』
ランク： 種別：対人宝具 レンジ： 最大捕捉：
秘伝の調合法により、変幻自在な毒性を与える秘薬。
服用量を加減することで死期の調整だけではなく、様々な症状を付与することができる。
体内摂取された毒は化学・魔術どちらからも探知することはできない。
使い方次第で媚薬効果や精神覚醒と言った肉体、精神を賦活させることも可能であるが、
副作用として熱病の如き症状が付与され続ける。
他はともかく
霊薬もちょっと史実から外れる
>>277はどっちもいい具合に歴史記録に沿ってるから、これに足りない部分を埋めて行けばいいと思う
まずは強鯖相手にどれぐらいの手数で殺し切れるかだな
>>277の下はランク・ダメージに関係なく確殺取れるから、一発で投薬出来るようだとかなり強い
一度に全量投与されると殆どの鯖が即死なんだけど
目安は必要じゃないか？
水道に溶かしたり屋内に気化させた毒で耐性無い人間は倒れ、そのまま放っておくと死ぬぐらいでいいんじゃね
それ、序盤無双出来るパターンだろ
ワンチャンで殺せなかったら次は警戒されてもう隙作れなくなるだろうし
薬で一般人を支配できる可能性すらある
チンクエディアぐらい見えてたら弾かれるだろうし
粉末だから気化はしないだろうが自滅覚悟の散布とかは可能かもな
そういう意味では一般人を麻薬漬けにして〜ってのが一番怖いな
次点で水道やスーパーか
一日の生成量には限度があるとか持ち運べる量に制限があるとか
そのぐらい大雑把な制限をつけておけばいいんじゃね
自身や協力者のバフやデバフにも使うだろうし生成量に限度があったら一気に無能鯖になりかねない
魔力低めにして無駄撃ち出来ないようにしとけばいいんじゃないかな
言ってることにそう違いはないと思うんだが
『歌い誘う甘美なる死(カンタレラ)』
ランク： 種別：対人宝具 レンジ：なし 最大捕捉：1
秘伝の調合法により、変幻自在な毒性を与える粉薬。
致死量以上を投与できれば即座に死に至らしめ、致死量未満であれば依存症状や意識朦朧などの任意の『状態』を引き起こす。
調合次第で媚薬効果や、精神覚醒と言った肉体、精神を賦活させる『状態』を付加することも可能だが、(アサシン)自身もその毒性から逃れられず、熱病の如き病にその身を蝕まれることとなる。
(アサシン)の知識により、投与方法や潜伏期間も自在だが、特殊な保存方法以外では約24時間で分解され痕跡も残らない。
『歌い誘う甘美なる死(カンタレラ)』
ランク： 種別：対人宝具 レンジ：なし 最大捕捉：1
秘伝の調合法により、変幻自在な毒性を与える粉薬。
致死量以上なら望んだタイミングで死に至らしめ、致死量未満であれば依存症状や意識朦朧などの任意の『状態』を引き起こす。
調合次第で媚薬効果や、精神覚醒と言った肉体、精神を賦活させる『状態』を付加することも可能だが、(アサシン)自身もその毒性から逃れられず、熱病の如き病にその身を蝕まれることとなる。
(アサシン)の知識により、投与方法や潜伏期間も自在だが、特殊な保存方法以外では約24時間で分解され痕跡も残らない。
それじゃ意味ないだろ
道具作成スキルで事前に作っておく必要があるって方法もあるな
本人の戦略眼も引き立つし、そう悪くもないだろ
青王敗退不可避
まあ経口摂取出来なくても色々応用出来るしそれでいいんじゃね？
「まて！セイバー！それは…」
「ぐはぁぁぁぁ！」
まず鯖が真っ先に引っかかるなんてことはあり得ないと思うんだ
「くっ殺せぇぇぇぇっ!!1!」
他の組に情報が渡るまでやりたい放題だし
時臣パパや妖怪、切嗣以外は瞬殺されてもおかしくないがな
もちろん初手でしくじればその後はとたんに厳しくなるが
理想的に進められるなら、遅効性を最大限に生かして複数組を一気に脱落させるケースかな。
うまく他所のチームの仕業と見せかけられれば、いろいろ立ち回れそうだし、
生前からその手のことは腐るほどやってるだろうし。
その為にはカンタレラの頭脳覚醒すら使用する
まさに「毒を持って毒を制す」
応用して激辛マーボーとか思ったがむしろ甘い毒だったなカンタレラ
「状態」付与だと全部は書ききれないし
ステに反映させるかどうかか
いろいろ整理したいところだな
しかし普段はバフデバフで通じるけど
いざ効果として記載するときはなんて書きゃいいのか悩ましいな
肉体、精神に秘められた力を呼び覚ます覚醒状態を付与する。とか？
望んだタイミングで云々は潜伏期間が自在とあるから削除
アサシン自身もってのも必要じゃないだろうし削除したけど
『歌い誘う甘美なる死(カンタレラ)』
ランク： 種別：対人宝具 レンジ：なし 最大捕捉：1
秘伝の調合法により、変幻自在な毒性を与える粉薬。
致死量以上なら死に至らしめ、致死量未満であれば状態異常を引き起こす。
調合次第で媚薬効果や、精神覚醒と言った肉体、精神を賦活させることも可能だが、
致死量未満の毒性であっても、熱病の如き病にその身を蝕まれることとなる。
アサシンの知識により、投与方法や潜伏期間も自在だが、
特殊な保存方法以外では約24時間で分解され痕跡も残らない。
それにするか
『歌い誘う甘美なる死(カンタレラ)』
ランク： 種別：対人宝具 レンジ：なし 最大捕捉：1
秘伝の調合法により、種々様々な毒性を与える粉薬。
致死量以上なら確実な死に至らしめ、致死量未満であれば多様な状態変化を引き起こす。
調合次第で媚薬効果や、精神覚醒と言った肉体、精神を賦活させることも可能だが、
致死量未満の投薬であっても、熱病の如き副作用にその身を蝕まれることとなる。
アサシンの知識により、投与方法や潜伏期間も自在だが、
特殊な保存方法以外では約24時間で分解され痕跡も残らない。
現状のはだが、だが、って2回あるのがちょい気にならなくはない
+付けたいならC+で。Cでいいと思うけど
少なくともD+とかC+系ではあるまい
どっちかっていうとD〜Bかなぁ
未だに正体が特定されない毒ってなんとなくジャックの神秘に近い気がするし
「調合次第で分解可能」には出来るが、それをしなかった場合食料の中に永久に残り続ける可能性があるし、相手の手元に残れば優秀な魔術師ならいずれ必ず解析される
カンタレラの材料が現在までに諸説多いことから、成分変質した方がそれらしいと思う
情報抹消スキルで食べ残した毒も全部消せるなら話は別だが
変動と言っても能力が劇的に変わるわけじゃないし、とも思うし
かと言って+付けるほど能力が伸びるわけでもないしなぁ
とりあえずちょっと修正
『歌い誘う甘美なる死(カンタレラ)』
ランク： 種別：対人宝具 レンジ：－ 最大捕捉：1
秘伝の調合法により、種々様々な毒性を与える粉薬。
致死量以上なら確実に死に至らしめ、致死量未満であれば多様な状態変化を引き起こす。
調合次第で媚薬効果や、精神覚醒と言った肉体、精神を賦活させることも可能だが、
致死量未満の投薬であっても、熱病の如き副作用にその身を蝕まれることとなる。
アサシンの知識により、投与方法や潜伏期間も自在だが、
特殊な保存方法以外では約24時間で分解され痕跡も残らない。
環境によって分解時間が変わるようだとちょっと説明しにくい
ランクはあんまこだわりないけどD〜Bかねえ
『歌い誘う甘美なる死(カンタレラ)』
ランク： 種別：対人宝具 レンジ：－ 最大捕捉：1
秘伝の調合法により、種々様々な毒性を与える粉薬。
致死量以上なら確実に死に至らしめ、致死量未満であれば多様な状態変化を引き起こす。
調合次第で媚薬効果や、精神覚醒と言った肉体、精神を賦活させることも可能だが、
致死量未満の投薬であっても、熱病の如き副作用にその身を蝕まれることとなる。
アサシンの知識により、投与方法や潜伏期間も自在だが、
特殊な保存方法以外では時間と共に分解され痕跡も残らない。
撤回で
『歌い誘う甘美なる死(カンタレラ)』
ランク： 種別：対人宝具 レンジ：― 最大捕捉：1
秘伝の調合法により、種々様々な毒性を与える粉薬。
致死量以上の摂取で対象を確実に死に至らしめ、致死量未満であれば多様な状態変化を引き起こす。
調合次第で媚薬効果、精神覚醒等の肉体や精神を賦活させることも可能。
ただし、致死量未満の投薬であっても、熱病の如き副作用にその身を蝕まれることとなる。
アサシンの知識により、投与方法や潜伏期間も自在であり、
毒素は対象の死後、遺体から一定時間で分解され痕跡が抹消される。
明記すれば十分範疇に含められるだろ
痕跡は消せるけど情報は消せないみたいな形にすれば問題ないんじゃない？
あるいはそのまま痕跡抹消を作ってもいいし
ジャックとは逆に直接出向いたりしない暗殺者には今後も使いやすいと思うけど
まあ別に汎用性無いスキルでもいいと思うけど
痕跡抹消作るか？
痕跡抹消
B
自身の痕跡を消去するスキル。
このランクであれば死因や得物を完全に隠滅できる。
高ランクになれば、死体すら抹消できる。
まあ無しなら無しで現状でいいかな
痕跡抹消 ランク:？
状況に残された痕跡を変質させ、それと認識出来なくするスキル。
毒物や凶器を時限的に消滅する様に細工を施したり、発見不可能な投棄方法を用意する事が出来る。
専用の薬物を使用した場合、自然に分解され、毒殺と言う証拠に辿り着くことは不可能。
痕跡抹消：B
殺害を完遂した瞬間に、殺害対象から一切の痕跡が消去される。
死因に関わる痕のみならず体内であれば残留物一つ残らない。
とりあえずBで作ってみたけど
A以上なら殺害対処の周りからも消去されて、
C以下なら微妙に残る・誤魔化せる・誤魔化そうとした痕跡が残るぐらいのイメージ
カンタレラの場合は殺す以外の使用法もあるし、食材に手を付けられない場合もある
もう宝具に一文入れるだけでいんじゃね？
そもそも宝具に一文で収まらないし内容で異論が出たから言われてるのに
既にスキル化に異論が出てるのは痕跡抹消も同じ
異論があったのは24時間か一定時間かの部分で、そこさえ修正すれば問題ない
でも放っといても痕跡は消えるから安心だね！
こんなキャラでいいのか？って話よ
仮にも策謀家キャラなんじゃないの？
そもそもバフ状態だけど痕跡はないですってのも変じゃね？
24時間毎に投薬し直す必要があるのはまだ分かるけど
それだと常習性も上書き必須レベルになるし
血だまりに死因不明の綺麗な死体が横たわってるのかな
ミステリーの予感
一応そんな感じ
絞殺なら首を締めた痕は残らないし、刺殺銃殺なら傷跡が綺麗に塞がる
まさにミステリーというかミステリー風ファンタジーなら面白そうかなと思いながら作ってた
調合次第で自然分解する様にも出来るだろうし、痕跡は残さない様に動くのがアサシンだろうから「殺害完遂した時に」ってのは逆に不自然だと思う
強いて推すなら>>348だな
他人を洗脳したり謀略スキルで筋書きを用意するんならそっちに纏めてもいいし
調整可能な範疇と言っても、どう調整するのか決めないとこれ以上進められない
仮のランクとしてD〜Bを記入
『歌い誘う甘美なる死(カンタレラ)』
ランク：D〜B 種別：対人宝具 レンジ：－ 最大捕捉：1
秘伝の調合法により、種々様々な毒性を与える粉薬。
致死量以上なら確実に死に至らしめ、致死量未満であれば多様な状態変化を引き起こす。
調合次第で媚薬効果や、精神覚醒と言った肉体、精神を賦活させることも可能だが、
致死量未満の投薬であっても、熱病の如き副作用にその身を蝕まれることとなる。
アサシンの知識により、投与方法や潜伏期間も自在だが、
特殊な保存方法以外では一定時間で分解され痕跡も残らない。
体内以外に飛散した毒物は痕跡が残るって言うのはもっと不自然だと思うが
見かたの問題じゃないかな、それは
情報抹消：B （ジャック・ザ・リッパー(APOCRYPHA)）
対戦が終了した瞬間に目撃者と対戦相手の記憶から彼女の能力・真名・外見特徴などの情報が消失する。
>>349だと殺す以外の使用が証拠として残る
これだと使う意味がない
記憶が消失するから痕跡も消えるって何言ってるんだ？
最終的に関係者を全員殺さなきゃならない
だから使えないと言ってる
と言うか、なら此処をこう変えたいとかそういう話をすればいいんじゃないのかね
俺は絶対に宝具に組み込みたいんだ！って言うならそう言えばいいし
説得力があれば他でもいいが
どのみち消えないなら>>349は意味がない
調合と謀略で代用出来る内容のようにも思う
まだ多少修正の余地があるのも認める
ランクはどうなんだろ
効果的にD〜Cレベルじゃね？
敵鯖には耐毒持ちもあるだろうからランクが低いと無効化されそうなイメージ
まあアーラシュがEXでメディアがAだからどうにもならんイメージだけど
毒耐性を突き抜ける毒なんて普通RPGでもないだろ
毒とは別のデバフならともかく
「朝、弁当を作ってくれた桜の顔がやたらと狂気的なアヘ顔だったけど何だったんだろう…まあ、いつものことか。一成、肉巻き食うか？」
『歌い誘う甘美なる死(カンタレラ)』
ランク：D〜B 種別：対人宝具 レンジ：－ 最大捕捉：1
秘伝の調合法により、種々様々な毒性を与える粉薬。
致死量以上なら確実に死に至らしめ、致死量未満であれば多様な状態変化を引き起こす。
調合次第で媚薬効果や、精神覚醒と言った肉体、精神を賦活させることも可能だが、
致死量未満の投薬であっても、熱病の如き副作用にその身を蝕まれることとなる。
アサシンの知識により、投与方法や潜伏期間も自在だが、
特殊な保存方法以外では一定時間で分解され痕跡も効果も残らない。
じゃあスキル決めるか
謀略、調合、後は情報抹消付けるか否か
他に決める部分はない？
アサシンクラスなことを考えると、weapon欄が無難かな？
一応、五本指の名に因んで溝が5本あるとかなんとか
調合 ランク:
薬物、毒物に関する調合・投与に関する知識。
微量な調整により、その効果を最大限にも最小限にも変化させる事が出来る。
強力な猛毒を素手で扱うにはこのスキルがなくてはならない。
ジャックのランクそのまま使ってるけど、あれとはまた違うんだし、最小効果のときも考慮してE
最大効果発揮してBもいくかというとそれも、ん？ってなるけど
人間なんてランク関係なく余裕で殺せるし
セミラミスがB+だから、それより上かどうかかな
それから考える
むしろセミラミスとの時代差を考えたらCで良いんじゃないか？
ジャックとは信仰の差があるだろうし
エレナがAだったりするのに何言ってるの？
ガバガバやん
ついでにセミラミスはB+（80）なのでランクは低いぞ
『チンクエディア()』
ランク：D 種別：対軍宝具 レンジ：1〜7 最大捕捉：1〜30
鎬に彫られた溝を伝って戦闘中でも刃に液体を塗れるよう細工された、かの家系に伝わる宝剣。
真名解放と共に揮うことで刀身を伝う液体を一条の鞭のようにしならせ、周囲にいる者に塗布できる。
現状きのこの与太話設定ではギリギリどっかの根源接続レベルやん
いやあれ信じてもしょうがないけどどのみち詳細もないのに不可解もへったくれもないし
まあガバガバなのは公式からだけど
前にも出てたけどランク変動じゃなくてランク：Cでもいい気がする
宝具にするかどうかはさて置きだが、そのレンジと最大補足は元ネタとかあるのか
使い勝手の悪い短剣ってイメージしかないんだが対軍宝具って盛り過ぎじゃね？
割とこれだけじゃ意味不明や
妹をどう絡めるのかはわからんが
近代鯖でAランク宝具持ちで特にそれらしい情報がないからだろ
本来それらしい情報がないなら考慮するだけ無駄なんだけどな
チェーザレでも
ルクレツィアでも
アレクサンデル6世ロドリーゴでも
自分としてはロドパパがネタが多くていいかなと。教皇にしてアンチキリストとか、「 世界を二つに切り分けた 」 トルデリシヤス条約とか
いっそのこと兄妹召喚というネタも可能w
兄妹召喚も面白いけどセットなだけじゃ今更感あるし
実はパパンがカンタレラで彼らを駒として操っていたからなんだよ！
な、なんだってー！？
的なノリと超解釈でチェーザレの名を冠した宝具持ちでパパン召喚
というネタを受信した
実際パパンでもおもしろいとは思う
戦闘面でも割といけるチェーザレと違って近接ステは下がりそうだけど
近接はキャスター並みでもそんな困らんだろうけどな
また、次男で庶子であった事から、幼少期は枢機卿としての英才教育を受けており、ルクレツィアと関係を持とうとした長兄ジョヴァンニを毒殺して財産を全て奪った事から党首としてのし上がったとされている
これを見るともっとスキル系は盛って良さそうだ
って本来は誤用っぽいんだが、どちらにしてもスキル化は難しいよな
扇動みたいなデメリット持ちカリスマみたいな効果か
あるいは交渉に補正をかける話術系か、そんなところか？
優雅なる冷酷 ランク:EX
人心を支配し、影で謀略を操る政治的手腕。
低レベルのカリスマを含み、毒や洗脳を用いることで効果が上昇する。
代償として自身も毒物に若干の中毒症状を受ける。
「あるいは優雅なる冷酷」は塩野七生の作品タイトルだけど
公式がやらなきゃただのパクリなんです
汎用なら謀略でいいと思ってる
マキャベリ自身がチェーザレに心酔してる感もあるし
zeroが出た当時はこのスレ見てなかったからよく知らないけど多分虚淵アンチもいたんだろう
次は成田アンチが湧くんだろうな。ていうかきのこ以外の作家が関われば誰だろうがアンチ湧きそう
まあ著作権切れてない現代の創作物のパクリはどうかと思うけど
というかアンチを無思考で悪に結び付けるのもどうかと そうなるだけの理由があるんだから
ほっとけよ
あんたも同じ類？
まぁどちらにせよあんたが一番スルーできてないだろ
一番空気悪くしてるのあんたなんで黙っててくれる？
『マキャベリズム』
マキャベリが「君主論」の中で述べた政治思想。権謀術数主義。
15〜16世紀のイタリアを背景に、君主の現実主義的な統治を主張し、政治目的のためにはいかなる反道徳的な手段も許されると説いた。
マキャベリは同じく「君主論」において、チェーザレ・ボルジアを理想の君主と評価しており、事実上のチェーザレを讃える後世録となっているが、この「目的の為には手段を選ばなくて良い」と言う意味が誤認され、長らく批判の的となっていた。
権謀術数（マキャヴェリズム）：A
“国家が危機的状況下である場合、存続目的の為ならば手段を選ぶべきではない”
本来は上記のような効果、自陣の逆境時の行動成功率が上昇するであるが、
後世の風評によって“目的の為には手段を選ばなくて良い”に塗りつぶされており、
自らが定めた目的に関する行動成功率の上昇、チェーザレ自身の精神をより悪辣なものとしている。
ついででマイナススキル付けるか付けないかってぐらいで
マキャベリズムそのものとはあんまり関係ないなこれ
無辜の怪物：D
マキャベリズムの理想の具現。
同時代の思想家マキャベリに理想の君主と讃えられ、
しかし後にマキャベリの主張が誤解された結果生まれた呪い。
「目的の為には手段を選ばない」アサシンは、
秩序・善属性を持つサーヴァントには必ず敵視され、同盟を結べない。
ちなみに、この装備(スキル)は外せない。
後世で貶められただけのチェーザレとかありきたりだし
「ボルジア家の圧政はルネサンスを産んだが、平和がもたらしたのは鳩時計だけだった」とすら言われている
そもそも本人が国家運営のために手段を選んでないのは多分事実だしな
そういう意味ではマキャベリズムも悪属性限定のカリスマとかの方があってるのかな
アサシンらしいアサシンと言っていいし悪方面で固定して問題ないだろうな
【元ネタ】史実・君主論
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】チェーザレ・ボルジア
【性別】男性
【身長・体重】cm・kg
【属性】秩序・悪？
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
(CCA?)
【クラス別スキル】
気配遮断
【固有スキル】
調合 ランク:
薬物、毒物に関する調合・投与に関する知識。
微量な調整により、その効果を最大限にも最小限にも変化させる事が出来る。
強力な猛毒を素手で扱うにはこのスキルがなくてはならない。
謀略？
マキャヴェリズム？
【宝具】
『歌い誘う甘美なる死(カンタレラ)』
ランク：E〜B 種別：対人宝具 レンジ：－ 最大捕捉：1
秘伝の調合法により、種々様々な毒性を与える粉薬。
致死量以上なら確実に死に至らしめ、致死量未満であれば多様な状態変化を引き起こす。
調合次第で媚薬効果や、精神覚醒と言った肉体、精神を賦活させることも可能だが、
致死量未満の投薬であっても、熱病の如き副作用にその身を蝕まれることとなる。
アサシンの知識により、投与方法や潜伏期間も自在だが、
特殊な保存方法以外では一定時間で分解され痕跡も効果も残らない。
【Weapon】
『仕込み指輪（アネッリ・ディ・ルクレツィア）』
アサシンの妹が毒殺の際に使用したという物と同型の指輪。
一見、普通の装身具にしか見えないが中には『（カンタレラ）』が仕込まれている。
指輪に触れることで収められた毒を外部に放出することが出来る。
僅かな動作で放出と収納を可能とするため露見しづらい。
『チンクエディア』？
【解説】
【キーワード】
『マキャベリズム』
マキャベリが「君主論」の中で述べた政治思想。権謀術数主義。
15〜16世紀のイタリアを背景に、君主の現実主義的な統治を主張し、政治目的のためにはいかなる反道徳的な手段も許されると説いた。
マキャベリは同じく「君主論」において、チェーザレ・ボルジアを理想の君主と評価しており、事実上のチェーザレを讃える後世録となっているが、この「目的の為には手段を選ばなくて良い」と言う意味が誤認され、長らく批判の的となっていた。
『チンクエディア』
チンクエディアとは、剣身に溝が彫られている装飾性の強い短剣である。 この溝は2種類ある。 一つは図版のように根本が3本で刃先が2本のもの。 もう一つは根本が4本で刃先が2本で、刃先と根本の間に3本彫られた箇所があるものである。 また、剣身の幅は広くなっている。
チンクエディアは短剣としては大振りな方で、重量があり、背中に下げていた。 用法も一般的な刀剣と変わらないが、ルネサンス期には二刀流が流行り、 左手に持つ短剣として、チンクエディアが使われた。 また80cm程のチンクエディアも存在し、こちらは通常の刀剣として扱われていた。
チンクエディアという言葉の由来は、イタリア語で5本の指を意味するcinque dita（チンクエ・ディータ） に由来する。これは、指5本と刃元が大体同じ長さだからである。 ルネサンスの頃よりイタリアで作られ、その後、豪華な装飾を施したものも登場した。
宝具のランクもコイツならC止まりで十分だろ
なんでBなんだ
宝具のランクはE〜Cで良い
これに対して何の案を出せって？
そもそも投げるだけ投げてその後触られもしてない指輪とか拾ってくるなって話なんだが
全体的にBの意見の方が多い
因果逆転の呪いや水子の呪いに並ぶほどの神秘性があるのか？
精霊の腕ですらCなんだぞ
そろそろきのこが撤回しそうな扱いにすらなってきてるし
寧ろ現代までに確証のある成分が判明してないと言う意味では神秘性は高いんじゃないかな
カンタレラがカンタリジンでない事はほぼ判明してるし
それはお前の願望だろ>>きのこが撤回
まあGOのランクが参考にならんってのは同意だけど
マタハリとかランク付けの基準が甘いのもそうだし宝具強化クエでランク上がったりもするしな
それでもBはねーよ。皆鯖が原作と並ぶ指標にはならないし
軽く見られがちだがBランクでも現代の魔術師からすると途方もない代物だってのは原作の描写からして確定的に明らか
ないって言ってもそれで何キャラも作って来てるからな
ベーラムなんか模造品のスカーフでBだぞ
原作(sn)以外認めないって人ちょっとな
>>452
>>457
日本語が不自由にも程がある
は？なにが「ちょっとな」だよ
ちょっとなとか言っちゃうお前の陰湿さがちょっとどころかなりヤバいわ
実際はCって意見の方が多いんだけどブーメラン投げて恥ずかしくないの？
ってつもりだったんだけど何を皮肉ったつもりになってるの
マキャベリズムもスキルとしては付けようが無さそうだし
調合もこんなんでいいのか？道具作成の薬特化ぐらいの効果で良さそうなもんだが
【元ネタ】史実
【CLASS】アサシン
【マスター】
【真名】チェーザレ・ボルジア
【性別】男性
【身長・体重】cm・kg
【属性】秩序・悪？
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
(CCA?)
【クラス別スキル】
気配遮断
【固有スキル】
調合 ランク:
薬物、毒物に関する調合・投与に関する知識。
微量な調整により、その効果を最大限にも最小限にも変化させる事が出来る。
強力な猛毒を素手で扱うにはこのスキルがなくてはならない。
謀略？
マキャヴェリズム？
【宝具】
『歌い誘う甘美なる死(カンタレラ)』
ランク：E〜C 種別：対人宝具 レンジ：－ 最大捕捉：1
秘伝の調合法により、種々様々な毒性を与える粉薬。
致死量以上なら確実に死に至らしめ、致死量未満であれば多様な状態変化を引き起こす。
調合次第で媚薬効果や、精神覚醒と言った肉体、精神を賦活させることも可能だが、
致死量未満の投薬であっても、熱病の如き副作用にその身を蝕まれることとなる。
アサシンの知識により、投与方法や潜伏期間も自在だが、
特殊な保存方法以外では一定時間で分解され痕跡も効果も残らない。
【Weapon】
【解説】
軍人でもあるから近接戦闘もある程度は出来るだろうしスペードの女王だか剣の女王だかって固有名もあるし
あれもこれもと必要以上に戦闘力盛ると見苦しい造形になるから立ち回り特化にしたい
短剣ならアサシンの武装としてはおかしくないしなにより固有名が格好いいし
別に指輪オミットで宝具カンタレラ一つなら盛りすぎにはならないだろうし
Weapon枠用に整形すればまだいいが
指輪はいらん。そもそも本人のものじゃないし
豪華絢爛な金銀細工の装飾が施された短剣。
その美しさから、何世紀もの間”剣の女王”と謳われていた儀式用宝剣。
エルコレ・デ・フェデーリの作品と鑑定され、デザインはミケランジェロ、またはラファエロとされ、
刀剣の身幅が指５本分ほどあることから、イタリア語で５本の指を意味するcinque dita（チンクエ・ディータ）に由来する。
キーワードとかならともかくWeaponにそこまで込み入った説明は要らないだろうし
豪華絢爛な金銀細工の装飾が施された短剣。
その美しさから、何世紀もの間”剣の女王”と謳われていた儀式用宝剣。
必要か？これ
まぁWeaponならこんなもんか？
また実に皆鯖らしいデフレ鯖になりそうだな
それもかなり下の方
��
○諜報：A++
このスキルは気配を遮断するのではなく、気配そのものを敵対者だと感じさせない。
A++ともなれば味方陣営からの告発がない限り、敵対していることに気付くのは不可能である。
両方持たせるほどの内容とも思えない
謀略：
物事を影から操る知識・知性。状況操作能力。
時に洗脳や脅迫すらも用い、他人を思い通りに操る。
高ランクになると、操られている事すら気付かずに味方だと思い込ませる事が出来る。
こっからブースト掛けてく
少なくともジャックレベルには
ステもエミヤに毛が生えた程度になりそうな気配だし
流石に知名度ゼロよりは強くなるだろ・・・
ブーストって言うとステにバフ効果乗せるとか？
肉体バフ以外はどう表示出来るのかわからんけど
ブーストっtr単純な戦闘能力だけじゃなくて厄介さとかそこらへんを指してるんじゃね？
ブーストかけるとか言ってるなら作成スピードの方にもブーストかけて頂けませんかね
まずはこの調合をどうにかするなりランク決めるなりするか？
調合：
薬物、毒物に関する調合・投与に関する知識。
微量な調整により、その効果を最大限にも最小限にも変化させる事が出来る。
強力な猛毒を素手で扱うにはこのスキルがなくてはならない。
ボルジア家独自の技術みたいだし
謀略も立ち回りのキモだし高ランクにしておきたい
元々チェーザレ自身も毒耐性無いって話だったのに
手袋とかしてちゃいかんのか？
ワインの中に毒を仕込んだり指輪に毒を入れたりしてるし
そっちのほうが自然じゃないかね
それでも僅かに吸引して病に臥せってた設定だから
一歩進めて毒物中毒とかもありだろうか
マラリアなのか毒なのかは不明だが、世間でそう認知されてるのは事実
薬物、毒物に関する調合・投与に関する知識。
微量な調整により、その効果を最大限にも最小限にも変化させる事が出来る。
アサシンの知識は毒物に偏重しているが、
その知識により毒物の性質を見破り対策を講じることにも長ける。
ランクも含めて訂正案
他の鯖に持たせることもないとは言うが汎用スキルっぽく作るならこんなところじゃなかろうか
今後使うかどうかは別として
ただし毒物の方は相当高いから+
ぐらいの意味
C+でも事実上A以上だし低くはないだろ
B+じゃ高すぎるし素のBやAは毒物特化のスキルじゃないと違和感がある
効果値で対決する事なんてないだろうし、秘匿性の高い技術だったから片手落ちと言う意味も通る
スキルの+って結構他者にない特異性だったりするんだよな
Cはそんなに嫌か？
普通は道具作成だろうし
他につける予定がないからAってのはちょっと良く分からんわ
あの二人はどう見てもメインスキルじゃないし高かったら問題だからな
-が特別な効き方をするって言ってるのは確かコハエースだけじゃなかったか？
-の一件はコハエースの話は知らないな
あの分厚いマテリアルの何処かだったはず。原物が手元にないからアレだが
-がA以上の場合があるって言っても、最新の公式発表では-は効果値が低くなるって断言されてるんだし
毒特化なんだからこの場合は誰が見てもA未満の方だって分かるだろう
結局「なんでA？」ってとこから始まってるから最終的には感覚的な問題かな
もう2、3人意見聞いて決めればいいんじゃないかな
A-が良いってのが多ければもうそれでいいよ。もちろん別ランクの意見が出ればまた別だが
確か-の扱いはDVD付属の一問一答で回答されてた筈だから、素より高いという事にはならないと思うが
成分が分かれば解明可能だろうが、現時点では再現性の低い説しか出てない
一番近いのが砒素化合物とか言われてるし
一応、カンタレラはボルジア家の全員が使えたと言われてるんだから
現代の知識人が寄ってたかって、当時まだ分離に成功していない薬物を候補に挙げてるって事は少なくとも当時の水準は遥かに超えてたって事だ
「存在しなかった」可能性はさて置きね
それらを解析してなお再現できないんなら現代より優れてるってのもわかるけど
単に情報が少なすぎて存在すら危ぶまれてるって類じゃないの
毒物特化で普通の薬物は並レベルなら+も-も付かないAは違うと思うけど
確実に殺されたのはチェーザレの兄ジョヴァンニ
当然死体は残ってない
毒は使ったんだろうが、カンタレラと言う名前が何処から発生したかは分からないが、カンタリス→カンタリジン→カンタレラと言う説は不溶性の性質から一番信用性がない
wikipediaに類推される成分が列挙されてるが、どれもチェーザレの時代には精製技術が不十分であったとされている
結局の所、即効性にも遅効性にもなり得る当時の薬品としては砒素化合物しか可能性がないと言われてる
要するに碌に情報がなくて絞り込むもへったくれもねーってことじゃねーか
それを現代より優れた精製技術と呼ぶのは無理があるぞ
調合と分子物理学技術応用じゃできる事の次元が違う
「現代の精製技術よりも」じゃなくて「当時の精製技術では不十分」としか書いてないけどね
ここに突っ込みが入ってるんじゃないのかな
精製技術は関係ないな
調合スキルのランクの根拠にするなら意味的には同じじゃね
砒素化合物の効果を完全に把握してる科学者がいたとしても、研究所以外でチェーザレ並みに望んだ効果を出せるかと言われれば多分Noだ
チェーザレはカンタレラの調合のみに特化されてるとは言え、度を過ぎれば死ぬ毒を五感だけで完璧に扱えるんだから、その部分に関しては現代の最高峰の技術者に劣ってるとは思えない
まあ、仮に砒素だとしたら殺すだけなら誰でも簡単に使える毒なんだがね
どうせ他の毒はほぼ無関係だろうし薬の方は言わずもがな
毒への見地も無くなるがその方が正しいんじゃないか？
【CLASS】セイバー
【マスター】
【真名】玉依姫
【性別】女性
【身長・体重】159cm・47kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力A 耐久C 敏捷B 魔力B 幸運B 宝具A+
【クラス別スキル】
対魔力：A+
A+以下の魔術は全てキャンセル。
事実上、魔術では玉依姫に傷をつけられない。
【保有スキル】
魔力放出：A （神霊）
武器ないし自身の肉体に魔力を帯びさせ、瞬間的に放出することによって能力を向上させる。
あらゆる神霊を刀に憑依させる事でその力を得る。
神託：A+
神の託宣により、その状況での適切な判断ができるようになる。
ランクA+の場合、効果は常時発揮される。
【宝具】
『無限の神霊剣（アンリミテッドブレイドソウル）』
ランク：E〜A++ 種別：対界宝具 レンジ：？？？ 最大捕捉：？？？
厳密に言うと彼女が所持している刀自体は宝具ではなく、神霊を憑依させた時の刀が宝具となる。
基本は神霊を宿した対魔神剣だが、祟り神や厄神も憑依させられるのでその性質は容易に反転する。
そしてどんな形であれ、神が地上界に介入してしまうため対界宝具になってしまう。
【解説】
玉依姫とは個人を指す名ではなく、神霊を宿す巫女、あるいは海神の娘の名である。
故に彼女は世界の抑止力である。
そう言った意味では英霊エミヤと共通しているのかもしれない。
ワーマテにC+のついでとしてC++の例が記載されてるし
そもそも単に瞬間的に、や条件次第で3倍相当の値になることの表れでしかないから
A++以外に使われないって物でもない
FGOには居るわけだしな
決まらないなら投票に投げて次行ってもいい気もするけど。大分製作スピード落ちてるし
C+もD++もそう大きな違いはなくね？
カンタレラ作ることに特化しててそれ以外の毒物はよく知らないならD++になるんじゃね
ある程度出来ることに幅を持たせないと物語上であまり暗躍出来なさそうだし
普通の毒を使う必要ってそんな無くね？
使うとしてもEならともかくDなら多少限られるとしても毒の用意ぐらいはできるランクだと思うけど
参考にしないならしないで通した方がいい
カンタレラはGOを参考にするまでもなくあのランクで問題ない
捏造してまで必至だな
本来のステータスルールは「+は2倍、++は3倍」ってルールでしかないんだから
A以外につけるのはおかしいってのは前例関係なく単なる妄想でしかないわ
わざわざネタ鯖臭のするD++なんかにする必要はない
にしか見えないぞ
しかし周りもやる気ないしどうすんだこれ
ここで俺が破棄破棄って喚けばお前ら即決してくれるんか？
それとももう本気で破棄するか？
完全にスランプ状態だな
参加はしないけど後から文句はつける、気に入らないと暴れるヤツのほうが多くなってるのがなぁ
まぁ別に無理に作り続ける必要なんて無いんだし
自然に完成するまで一旦破棄ってのは普通にありだと思うが
>>549と>>551は別人
単にA-に同意した人間が二人いただけだよ
会話になってないのは君だけだから何も問題はない
スランプって言うか完全にデフレ厨がゴリ押ししまくってるのが原因
宝具も下げて、スキルも下げて、テキストも減らせ減らせで、ブーストの案の一つもない
仕上げるだけならもう十分に出揃ってるのに、これ以上何を下げたいんだって思うわ
つ日付
君が面倒くさいから無視されてるだけだよ
君のコメだけ飛ばして読んだらちゃんと会話成立してるからご心配なく
じゃあ調合のランクA+、カンタレラはA、謀略A++で気配遮断はAくらい、ステータスもCCAAAくらいあってもいい
穏当に済むなら別にこれで良いわ
なんにせよ、案もないのにブーストするには限度があるわな
手に負えない部分を強化するって意見もあったけど、テキスト部分は長くなるだろうな
出来上がった文を弄ると相当に無理が出るし
マキャヴェリズムも手付かずだし、限定的なカリスマに置き換えるぐらいか？
ここ皮肉言うところじゃねえよｗｗ
もう>>560でいいんじゃないか。ランクが高けりゃ満足なんだろ
他のスキルはまだ全然候補が出てないな
まあ一つだけというのも寂しいが
と言うか宝具1、解説もなしで余計なものは付けたくないとか流石に
教会要職を歴任して、兄の領地を奪い取って、軍の指揮まで取ったんだからどんなスキル持ってたっておかしくはない
謀略：
物事を影から操る知識・知性。状況操作能力。
時に洗脳や脅迫すらも用い、他人を思い通りに操る。
高ランクになると、操られている事すら気付かずに味方だと思い込ませる事が出来る。
裏方関係は情報抹消とか出てたけど消えたっぽいし、そっち方面に盛るのは冗長っぽい
しかし、バチカンの腐敗の象徴とされ、「 教皇の私生児 」 「 枢機卿から還俗 」 という面白い経歴なので、そこから
高位背信者（仮）:
初対面の対象に謀略を仕掛ける際、対象がローマ・カソリックを奉じている場合、一度だけ成功率を上昇させる。
スキル名が思いつかず……
謀略自体のランクが高ければ宗派特化は必要ないだろうに
尖らせるなら兄ジョヴァンニの全財産を奪い取った逸話から法律関係とか簒奪者の能力を与えるとかな
どっちかって言うと宝具向きかも知れんけど
そう考えるとアンメアみたく2人で1人の金熊童子＆石熊童子という双子バーサーカーをサーヴァント化させても面白そう
テスラやエジソンがアメコミヒーローみたいなことになってるからライト兄弟もぶっとんだ鯖になってそうだし
・羽根を生やして空を飛ばせる
・空という神秘を人類にとって普遍的なものにした力により
逆に神秘で空を飛ぶ連中の信仰を薄めて落とす
ぐらいは思いついた
俺ならそうする、きのこがそうするかは知らない
だれかぼくサバの方でもいいから一回全部書いてくれないか？ライト兄弟
謀略:
洗礼詠唱:
アンチクライスト:B
黙示録における偽りの救世主、それになぞらえ糾弾された背教者の烙印。同ランクのカリスマ・神託・黄金律を兼ねる特殊スキル。但しキリスト教を奉じる存在に真名を看破された場合、対象から受けるダメージが増加する。
【宝具】
『カンタレラ』
『集え呪われし我が子等（ネポティズモ・ボルジア）』（仮）
『カンタレラ』を断続的に長時間投与されトランス状態になった対象に、アサシンの子供達の由縁の品から『カンタレラ』を大量投与することで対象の精神を塗り潰し、子供達を疑似サーヴァントとして召喚する。
ホアン、ホフレ … ステータス オールC
チェーザレ … 近接ステ、謀略:B
ルクレツィア … 女性限定、ステータスE多め、魅力B
【weapon】
ホアンの剣
ホフレの剣
チェーザレの剣
ルクレツィアの指輪
謀略はB案として他に何が足りない？
簒奪(仮)
殺害した死者の資産や地位(魔力)を奪い、その一部を自らの物とする能力。
ランクが高くなれば、より効率よく自身の蓄財に変換できる。
アサシンが謀殺した政敵の地位や財産を奪い、君主としてのし上がった逸話による。
特定のコテだけハブって今より過疎るんなら匿名の方がマシだわ
今のままやってもこのスレおしまいだとおもうよ。
コテがどうこうじゃなくて少数が張り付いてるからだろ
こっちみたいに出来に拘る必要もないし
http://livedoor.blogimg.jp/fategrand/imgs/f/8/f89907d3.png
宝具もステラを反転させたデス・スター的な奴を・・・
FGOの扱いが落ち着けば揉めるネタも一つ減る
一つ減っても、結局は人の問題だろうけど
GOだけが物議の種って訳でもなかったし
口出しする必要もないよ
明らかに宝具も鯖も作りやすいのでも推薦するか。
真名：佐野次郎兵衛
元ネタ：籠釣瓶花街酔醒
人斬り妖刀の村正に取りつかれた人間。
狂ってたくさん人間を殺す。
鯖作りの上での詳しいあらすじはwikipediaが分かりやすい。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%A0%E9%87%A3%E7%93%B6%E8%8A%B1%E8%A1%97%E9%85%94%E9%86%92
サーヴァント的には紛れも無い一般人。
重要なのは村正持ちという点。
村正をどのような宝具にするかのみが重要な鯖。
真名：村正
weapon：佐野次郎兵衛
という解釈でも面白いかもしれない。
変な解釈する必要ないし考えることは少ないから混迷する今のスレ向きだと思われ。
見る価値があるかどうかはともかく、参考にする価値はなかったな
マテが出てもステ自体が変わる事は絶対にありえんだろ
いつになるかは知らんが作りたい鯖がある奴が集まればそのうち再開するだろう
その時はその集まった人たちだけでやっててくれ
早くFGOは終わってくれないかな
AとかEXランク普通に出てくるし
インフレ厨がやりきった賢者タイムって感じ
前次は振り切ってたからな
こんな感じ
590 ：僕はね、名無しさんなんだ：2016/07/16(土) 02:21:30 ID:Y6CQwNbU0
じゃあチェーザレは破棄しない方向で
謀略はB案として他に何が足りない？
591 ：僕はね、名無しさんなんだ：2016/07/16(土) 02:23:45 ID:3kWLGEXA0
デフレ厨により雑魚化されてる何もかも全部かな
592 ：僕はね、名無しさんなんだ：2016/07/16(土) 02:24:42 ID:wEMB6OtY0
これは話しになりませんわ
他にも「fgoなんか引き合いに出すな」とかC+だのD++だの本当必死だった
まあ参加してた絶対数が少なかったから過疎ったとしか言えんけどね
「そのステでご本尊に顔向けできんの？」というのを
思わずにはいられんのよね、変に低いステータスは
何よりもダメだったんだろうな
ノッブみたいに追加効果付けて文章長くすると勝手にどんどん削っていく奴いるし
定型に収めるのもいいが、「いらんから削れ」しか言わない奴は論外
現に今もこうして思い出の中の相手を貶め合ってる
単に「僕サバいけ」だけでは素知らぬ顔で議論誘導を仕掛けてくるので、
なんか新しいルールを考えるべきなのかもね。
まあ話題が停滞した時用に議長役は必要だわ
投票で決めるスレにしてどうすんだよ
しかも意地でも引き下がらない
文句言うなら最低限2日に一度ぐらいはチェックしろと
前から思ってたが特定の人間がいない間に勝手に決めることの何がいけないのか
その場にいない怠慢から生じた隙というだけだし如何なる正当性もそこにはないだろ
自分の案に触るな！って喚くならそれこそ僕鯖に行けだろ
こじつけすぎワロタ
極端なのが不味いんだろ
普通深夜に書き込む奴はいないし、逆に土日に一度も意見しないと言うのも問題
怠慢と言うほど義務的なものではないが「まだ意見を出したいので決定は待って欲しい」ぐらいは書き込むべき
終わり際に最初の頃の議題を蒸し返す奴がいて本当に困った
こっちもコテ推奨でいいんじゃないの。
揉め事はそれで解消するだろ。
宝具が決まらないからスキル、スキルが決まらないからステータス…って
延々やってたら何が既に決まってるとか無いようなもんだ
一応以前は一番最後に完成でいいかの確認って意味で
既に決まった案への意見を受け付ける時間とかもあったんだがな
というか今なにも作ってないけど
コテなんて何度でも変えれるしなんの解決にもならんよ
最近はあんまり徹底されてない印象が強かったなぁ、と
後から意見出すと五月蝿い奴がいたからかもしれないけど
コテで検索すりゃ分かるし、
変わらない人もいるから機能する（っていうかしてる）よ。
まあ結局、
流れ読まないで適当なレスする人の意見も
IDが無いから平等に扱わなくちゃいけないから、
鯖製作も進まないんだろうね。
人が流入して来たらもうダメだな
それ以前に複数コテ使い回しを排除出来なければ全く意味がない
同じこと繰り返すけど、
コテを一定期間使い回さず、発言に一貫性を持つ人が出ることが重要なのであって、
コテの使い回しは使いまわす人がいれば検出できるので問題にはなりにくい。
ていうかむしろ変えたくなったら変えていいと思う。
まあなんにせよ、
なんか根本的に変えないとこのスレ駄目だと思うよ。
駄目駄目しか言わず何も建設的な意見が出てこない所とか特に。
日跨ぎでID変わったから別人だ、なんて主張するような奴がいるのにそう上手くいくかね
それに特定のコテ同士の対立がより激しくなる気しかしないけどな
そもそもどんなやつだろうと意見が一致するなら普通に乗っかるだろうし
fgo鯖が出来が悪いのは事実だが、一切参考にしないと言うのは流石にどうかね
一応、過去皆鯖傾向としては原作を選り好みしたりはしなかったと思うんだが、今後の参考基準は決めとく必要はあるだろうな
・最新データを標準とはしないが、振れ幅の参考としては扱う
これぐらいは予め言っておかないと参考にすべきデータを排除するかどうかで揉めるというくだらない争いになる
所詮皆鯖だから厳密である必要すらないんだけどさ
・強化クエで追加されるスキルは基本気にしない（EXの戦闘用スキルと同じ扱い）
・ハロエリや水着みたいに明らかにギャグに振りきれた鯖は考慮しない
個人的にFGO鯖はこの程度の認識だが
は同意。
FGOマテの詳細待ちの部分は多いね。
中身はまだ知らん
そもそも説明も内容次第だろう
セイバーのステータスはそういうもんとして受け入れろってことじゃない。
時には自らの肉体さえ変化させて―――
ってところぐらいしかステの理由になりそうなのが無いんだよな
キャラデザ担当のコメントで「逆に筋Aを外見にもっと反映させるべきだったか……」
ってのもあるが、これもうわかんねぇな
「お前みたいなデカくて筋肉質な女がいるか!」ってなるだけじゃ？
正しい調教、調整がなされたものであれば万全に乗りこなせる。
解説文が判明したけど、結構しょっぱくてBとCの差よ
これからの奴らはこれ反映させてくんだろうけど、前の奴らはそのままかね？
ガテン系だったりアスリート体型だったりで反映のしがいはあるよ
体格と筋力が比例しないのはよくあるしねえエジソンさんエミヤさん
つかデオンも桜井鯖だったよな
>>673
肉体を変化させれば当然筋力も上げられるだろうしもう他にないんじゃないかな
理由付けとしては十分かと
近代鯖であまり掘り下げられてないのにいきなりAとかな
怪力の立場とかどうなん
かなり数少ないからなぁ
面倒だから現状皆鯖Wikiでざっと見られるメンツだけ抜き出すと
プニキ・弁慶・アルケイ・デオン・カエサル
この内アルケイはまぁ納得としてもプニキ・デオン・カエサルの3/5に桜井が関わってるっていう……
マテリアル読んでまとめてみた
きのこ多いな
◯キャラ設定担当
きのこ：マシュ、アルトリア（セイバー）、アルトリアオルタ（セイバー）、アルトリアリリィ、ネロ、ジークフリート（東出と共同）、ジルドレ（セイバー）、エミヤ（アーチャー）、ギルガメッシュ（大）、ロビン、エウリュアレ（桜井と共同）、クーフーリン（ランサー）、エリザベート（ランサー）、クーフーリン（プロト。桜井と共同）、メドゥーサ、牛若丸（東出と共同）、メディア、アンデルセン、アマデウス（桜井と共同）、佐々木小次郎、ハサン（呪腕）、ステンノ（桜井と共同）、ヘラクレス、ランスロット（バーサーカー）、呂布、タマモキャット、ジャンヌダルク（東出と共同）、エリザベート（ハロウィン）、玉藻、ドレイク、スカサハ（桜井と共同）、ディルムッド（虚淵と共同）、アルトリアオルタ（サンタ）
東出：ジークフリート（きのこと共同）、アタランテ（茗荷屋と共同）、弁慶（茗荷屋と共同）、レオニダス、ゲオルギオス（三輪と共同）、ティーチ、牛若丸（きのこと共同）、ジルドレ（キャスター。虚淵と共同）、シェイクスピア（賀東と共同）、メフィスト、エルメロイ、荊軻、サンソン、マタハリ、カーミラ、スパルタクス（虚淵と共同）、ヴラド（虚淵と共同）、アステリオス、清姫、エイリーク、ジャンヌダルク（きのこと共同）、オリオン、ダビデ（星空、桜井と共同）、ヘクトール、メアリー＆アン、メディア（リリィ）、
桜井：カエサル、アルテラ、デオン、エウリュアレ（きのこと共同）、アーラシュ、クーフーリン（プロト。きのこと共同）、ロムルス、ブーディカ、アレキサンダー、マリー、マルタ、アマデウス（きのこと共同）、クーフーリン（キャスター）、ステンノ（きのこと共同）、ファントム、坂田金時（鋼屋と共同）、カリギュラ、ダレイオス、ダビデ（星空、東出と共同）、スカサハ（きのこと共同）、フェルグス、
茗荷屋：アタランテ（東出と共同）、弁慶（東出と共同）
三輪：ゲオルギオス（東出と共同）
虚淵：ジルドレ（キャスター。東出の共同）、スパルタクス（東出と共同）、ヴラド（バーサーカー。東出と共同）、ディルムッド（きのこと共同）
賀東：シェイクスピア（東出と共同）
鋼屋：坂田金時（桜井と共同）
経験値：沖田、信長
逆に言えばそれだけAの壁は厚かったとも言えるからまぁ
単なる好みというか傾向の違いとも言えるし
デオンの場合、自己暗示が適用されてるのかされてないのかはっきりしないから問題やねん
特に根拠もなく常時筋力Aとか性別変える必要ないだろと
データを真摯に受け止めれば、
それの意味するところは、
筋力の逸話に依らないクラス自体のステータスや
巨漢設定といったサーヴァントのイメージといった条件があれば、
筋力Aにしても良いってことじゃないかな。
まあそもそも筋力Aに理由が必要って考え方自体が、
今まで筋力Aの例が少なかったことや
今までの皆鯖の作り方から来る偏見なのだろうね。
実際、製作者側から明示されたものではないのだし。
全体見てもインドのアルジュナ、鬼の酒天、生まれ自体が異質なジャンヌオルタしかおらんぞ
っつーかベディ卿のABA+も銀の腕かなんかの影響だろうし
まだ理解できるとはいえ結局フェルグスが>>682のメンツに上乗せされるっていう
セイバーオルタ、デオン、ラーマ、カエサル、フェルグス、ベディヴィエール
セイバークラスなら理由なくとも筋力Aにしても良いと考える方が自然ではという解釈の話であって、
セイバークラスだから筋力Aにしなくちゃいけないって話ではない。
ベディ卿のABA+に銀の腕の影響はあると思うけど、
本来ここで不思議に感じ、考察すべきは自然な筋力Aでなくて敏速A+じゃないかって話。
菌糸類の奴完全新規で関わってるのアマデウスと牛若くらいやんけ
しかも前者は桜井と共同扱いて
桜井鯖のきのこと共同って書いてあるのも元々きのこが初期からあっためて来たものに桜井がうんこ塗りつけただけやで
他の誰と共同でやってももっとマシな物が出来たのが保証出来るぐらい既に出来上がってた物ばかり
こんなこと言いたくないが
きのこの新鯖への設定の関わらなさ見ると
はっきり言って舐めてるなきのこめ…本気じゃないどころか手抜きだろ
平然と他人の設定ぶち壊すしかしない奴がいる所為で気苦労が絶えない
初めからFGO企画やらなきゃよかっただけのはなしなんですがそれは
しかしまぁZeroの頃もこんな感じだったのだろうかとはちょっと思うがｗ
問題ある設定は修正入ってるだろう。
（例えば孫悟空みたいに。）
あとオリスキや宝具はともかく、ステ修正も手間かからないと思うけどね。
一番問題あるのはきのこの全体の監修が入ってるのに、
それを受け入れずFGO以前からの偏見由来の自己主張をして
あの鯖は間違っていると叩いてる皆鯖民じゃないかな。
いろんなものが通っているということは、
鯖作りなんて設定次第で幅広く作っちゃっていいもんなんだよ。
何を言ってるんだコイツ
担当鯖がwikiコピペなきのこに何期待してんの？
型月の場合編集が居ないんだよな・・・武内は絵も描かなきゃならんし
ゆでたまごの現編集のようなファンの設定厨で面白い展開を出せる存在が必要なんだよ
ここで語ってもなんーーーーーにもかわらないけどな！
自分にとって都合のいい指標つくってるだけ
って言われてるのが分からないんですかねぇ。
一キャラ作ってる最中にあれはダメでこれはいいとか言うのは論外
全部アリか全部ナシ
無論、fgoを最優先するなんて事は根本的に論外だけどな
FGOは認めないが他のきのこは認めるとか面倒くさくなるぞ
あの頃のきのこならこうしたとかそこまで踏み込んで作ったほうがいいSNでマシュハット盾子が出てきたらとか
俺は別にFGOの要素は全て廃して作ろうとは言わないよ
ただFGOだけを見て特に理由はないけど筋力A！みたいな奴がうるさいのが嫌いなだけで
つまり何も変わらない
戦士じゃないならCCDから開始でも良い気はするが
水着みたいなネタ以外は参考にすべきだと思うよ。
皆鯖版の水着鯖を作るとかだったら別だけど。
このスレの内容なんて同人であって、
本家なのはFGO含めたFateの方だし、
データとして上がっているものを取捨選択しようという姿勢は
根本的に最低厨最高厨の発想と変わらない。
また今後は他の型月作品でもFGOのサーヴァントやその作り方が使われていくのだろうから、
新しい物はそういうものとして受け入れていかないと、ここは単なる老人の巣にしかならない。
避難所のコテ制はコテ推奨であって名無しを排除するものではなく、変な発言でなければ通る。
逆も然りでコテだろうがあまりに変な発言はスルーされる。
コテ制を導入したからといって議論を加速させたりするものではないし、
まとめ易くなって良い鯖が作れるという効果を持つとも現段階では言いにくいけど、
ガヤが排除されるので、空気は良いし、遅々としても議論はきちんと進んでいるように見える。
避難所の方の層がここと少し異なる可能性があるので、
向うのままに行くかというと全部がそうなるわけではないと思うけど、
こっちでも試しに導入してみる価値はありそう。
マルタなんかむしろ水着の方がきのこ設定に近いのに水着は例外で他は参考とか言ってるのも目くそ鼻くそだけどな
そういう自己肯定をして相互理解も作り型の変更もせずにいるから、
某コピペのコミニティの終わりみたいな感じになってたんだと思うけどね。
参考すべき部分があるなら水着でも参考でいいと思うよ。
参考にすべきでない部分からネタ以外を外したのはいいすぎたかも。
ヤコブの腕：参考対象
セイバーの陣地作成：どうしようねコレ
過剰にオリジナル色の強いものは例外とする取り決めが必要だろう
線引きが出来ないなら適宜話し合いしかないと思うが
ちょっと前まで史実や逸話を完璧になぞることが「正解」扱いで、少しでも逸れた案は袋叩きに遭うことが多かったし
でも正確になぞった鯖より、カルキや風魔小太郎みたいに、ちょっとアレンジされてた方が後の評判は良い
「正解」と思って作ったものは、毒にも薬にもならない、印象にも残らない鯖になる
そういうクソ真面目な基準がぶっ壊されて
公式が、鯖作りはもっと遊んでもいいんだよ、と言ってるのは、考えようによっちゃ今までよりマシなのかもしれない
少なくとも○○は公式僕鯖だから参考にしない、マテリアルも読まない、というよりは建設的
というか、そう思わないと、もう鯖作りできない
全部FGOが悪い
というか全部FGOが悪いというのならFGO以降の設定は無視するくらいでいいんじゃないか
俺はそう思う
良いも悪いも含めて、きのこの方針を受け入れなければ先に進めない
個人的にダメだろと思う部分もあるが、それは全体の意思として統一できない
これからも新しいものがどんどん出てくるのに、今後の公式設定無視なんて続くわけがない
全部受け入れるしかない
ベディヴィエールとなオジマンとかテスラとか史実と完全に食い違ってるけど「こんなんもありか」程度に受け入れるしかない
しかし、自称英国紳士のテスラは一体どこの世界線からやって来たんだ…
なおマビノギオンにおけるヌアザはシース・サウエレイントの事らしい
こういうことを言うと過剰反応する子がいるのであんまり言いたくないが、
桜井作品のガクトゥーンのテスラは英国紳士を志しているらしいぞ
虚淵の趣味もzero鯖に注入されてるけど面白かったからある程度は受け入れられてるし
設定遊びだから発展性が少ないのはわかるがキャラを作るのは物語なんだって考えたほうがいい
つまりSSみんな書こう。出展明記してくれればハメで動かしてもいいぞ。
そして面白く作れる人は皆鯖に残ってない
創作仲間としてそれは悲しいことだよ
黒歴史化したのを笑い飛ばせるかどうか
ぶっちゃけ何も参考にせずにネタの肥やし程度に考えた方が愉快なのかもな
確かにちょっと前までは忠実である事というへの意識はあった
弱点も晒す事になる真名隠しなんて原典に忠実でないと意味のない駆け引きだしね
しかし6章じゃガウェインの不夜のギフトやトリスタンの毒弱点は原典あればこその展開だった
だから今でも忠実である事への意識は必要ではないかと
仮に原典から変えるにしてもそこに何かしら理由をつける方が面白くなる事には違いないと思う
まあ弱点があった方が面白いのは間違いないし、毎度7騎も作らなきゃならんのに工夫の余地すらないパワーゲーム繰り返すのもなんだかな
誰でも理由もなく対粛清防御持てるなら全員持つわな
ガッチガチに原典をなぞるんじゃなくて、必要な部分をピックアップしつつ、外連味を効かせるところも許容していけば
現在基準の鯖作りになるんじゃね
上2行の作風は五次もじゃない？
どこが？
12個の生命のストック。一度通った攻撃は通用しない。でも複数回一気に殺される
全ての鯖に対して有利を取れる最強の英雄王。でも鯖ですらない一般人に負ける
きのこは大体強すぎる奴には何らかの制限だったり例外だったりをぶつけて攻略させる印象だな
強さとともに弱点もあった方が個性が出るから、
弱点を意識した鯖作りは必要だと思う。
ただ、公式がステータスには書かない内容だとしても確かに存在はするし、
SS部分が無くデータだけで話し合う皆鯖でそれをマスクデータにすると話にならないから、
「公式の文法から離れてでも積極的に弱点を設定し記載する」のは有りな気はする
そこにも書けるよ
エリザベスみたいに独自設定盛々で作ったんならもうしょうがないなとは思うけど
宝具の説明なら宝具の説明で完結させたいし個人の好き嫌い得手不得手は解説で完結させたい
サーヴァントを作るのと同じで、ある程度制限のある中で表現したいってだけよ
解説がウィキペのコピペ垂れ流しよりは
ある程度限られた字数に限られたエピソード紹介の方が美しいと思うだけ
きのこの文章なら多少長くても読めるけど皆鯖でやってもただの説明書でしかないし
ボルクは当たらないんじゃなく回避手段があるだけでそれは明記されてるし
解説のほかに備考欄作って製作意図を書いていいと思うわ。
【解説】
（現実のヘラクレス解説）
【備考】
蘇生は死亡時即座に復活とされるので
エクスカリバー直撃といった死んだ直後に死ぬ状況であると一撃で複数殺されたと判定される。
彼の攻略法は過剰とも言える火力を出し惜しまない事だろう。
って感じ？
マスターへの態度やら性格やらも付記していい気がしてきた
弱点を忠実に再現した鯖が兀突骨な訳だが
死因が弱点なんて鯖にとっては当たり前なんだから解説で死因をちゃんと書いときゃいい
ナイチンゲールと士郎とか割りと妄想されがちだしあんな感じで
snでは関係ないが、蝉と対決する事があれば相性に大きく影響する
元々弱点があって、それが死因になって英雄はいるけど、
死因が弱点だったサーヴァントっていなくないか？
まあその辺は卵が先か鶏が先かみたいな話だな
んなもんss書く人間の自由だろ
むしろジャンヌに茨木と欠損やら死因を宝具にしてる奴らもいる始末だし
処刑連中は首が弱いって当然の事だしで生まれながらの弱点以外は考える必要ないわ
バトルスタイルと性格と設定は不可分じゃねえ？
特にfateは人格に影響出たりするスキル多いのに
人格に影響出るスキルがなきゃ関係ないだろ
ローランが酔うと脱ぐタイプでも常に脱ぎたがるキャラでもそんなもん作者の勝手
こっちがわざわざ指定することじゃない
細かな性格や相性だって属性で表現されてる以上は逸話と照らしあわせて作者が決めることだろ
だったらオルタみたいに性格が変わる度に鯖設定しなおさなきゃいけない
まあそれもマスターの性格に引き摺られるしssの書き手の自由だと思うよ
セリフとか折り込んだ方が見栄えはするけど
いいと思う。
性格はss作者の自由という見方もあるけど、
ぶっちゃけ書く人殆どいないんだし、
バトルスタイルくらいはいいんじゃないかな。
個人的にはバトルスタイルと性格は関連性はあるけど不可分というほどではないと思うな。
素早いだからといって冷静だったり激しかったりするし。
それにバトルスタイルはサーヴァント製作の段階で踏み込んでるものだし。
別スレのとは別に、
新しい聖杯戦争の舞台やらマスターやら性格やら展開を
一緒くたにしてサーヴァントを作ってみたら面白い
という気もする。
こういう主人公がいてこういう展開でやられ役にこいつを用意して
ボスにこいつとか。
水佐波市とか懐かしい
残骸のスレが既にここに
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1327398665/
皆鯖だと鯖→物語の発想だけど本来は
物語→鯖という考え方もあるはずで
マンネリ化とネタギレは確実にあるのだし、
予め鯖の役割固定して作るという発想もありかなと思って言った。
不特定多数が不定期に出入りするスレでは反対意見もあると思うけどね
かっこいいとは思うし他人のSSを読むのも面白いとは思うけど、他人のSSの為に鯖作成に付き合ってる訳でもない
締め切りもノルマもない環境で縛りを望ましいと思う人間はそういないもんだよ
最近の傾向を考えると縛り自体破綻するのがオチだしな
このスレ自体妄想するスレなんだしポジション付記くらいはいいんじゃない。
それくらいなら、最近は鯖の強さ弱さで荒れることあるから、
まとめる意味での実用性も高いと思うよ。
次に鯖作る時に提言してみれば？反対意見多ければ立ち消えるだろうから
次作る時が来ればだが
ヒロインX「断固拒否します」
ステラと比べてそう価値があるとも思えん
最低に振り切って、全員上位互換で作ろう
…だいたいそうだったな（グレイたんの方を見ながら）
http://livedoor.blogimg.jp/fategrand/imgs/b/1/b162bcf9.jpg
碓井貞光(日本、今昔物語等)
○特徴
・頼光四天王の１人
・身の丈七尺で力自慢と言う伝承有り(筋力高め？)
・坂田金時を見出だした人物と言われてる
・石切という刀や大鎌を持っていた。(セイバー・ランサー適性有り？)
○長所
・野宿した際に読経をしてると、山の神から信仰心を褒められ四万の病悩を癒す霊泉を授けるという神託を受け温泉を見つけ、御夢想の湯と名付ける。(神託や霊泉関係のスキルに？)
・金時の母親の山姥を退治、大江山の鬼退治、碓氷峠の大蛇退治等妖怪退治の逸話が多い。(妖怪や蛇属性に有利)
・大蛇退治の際、十一面観音の加護を受け大蛇の首を斬り落とし、大蛇を奉る寺を建てる。(加護関係のスキル、寺造りを陣地作成に出来る？)
○短所
・坂田金時と卜部李武と牛車に乗るが車酔いしたという逸話有り。(乗り物関係に弱い？、船上等で戦う際にマイナス補正がかかる？)
・大江山での逸話は頼光が主役で、四天王でも渡辺綱や金時の方が有名で貞光は脇役感が否めない。(知名度補正でステータスが下がる？)
桜井に汚物塗りつけられた感があるから型月設定は忘れたいぐらいだなぁ
1キャラ弄っただけで未登場の全キャラ糞に出来る桜井はマジスゲーわ
ピョートル一世(史実・ロシア)
○特徴
・ロシア帝国初代皇帝でロシア海軍の創設者(船乗り系ライダー？皇帝特権持ち？艦隊召喚の宝具？)
・身長213㎝で銀の皿を丸めれる(筋力高め)
・北方のアレクサンドロスことカール12世を討ち破り大北方戦争を勝利に導く(軍略持ち？)
・外国の技術者を呼び込んだり、遭難者を救うために率先して海に飛び込んだ(交渉得意？カリスマ持ち？)
・新しい技術や文化に興味を持ち、様々な技術を吸収し政治に反映させた(異名が「職人皇帝」)
・日本人の漂流者を手元に置き日本語講師にしようとした(マスターが日本人なら面白いことになりそう)
・皇帝でありながら身分を偽り使節団に(変装・単独行動？)
○長所
・焦土作戦と冬将軍を用いた戦術を使った(おそらく対軍宝具)
・航海術を学び自身もガレー船に乗り戦った(嵐の航海者？)
・サンクトペテルブルクや博物館クンストカメラを建設した(陣地作成やコレクターになる？)
・ビザンツ等古い文化や習慣を徹底的に粛清した(年代の古い相手に有利に？)
・幼い頃暗殺されるが無事、カール12世に負けたりするも軍を再建できる時間が出来たりする(幸運高め？)
○短所
・新しい物が好きで古い物が嫌いな性格？(一般的な魔術師とは相性が悪い？)
・妻の浮気相手とその妹を解剖標本として博物館に飾る、大量の奇形児の標本を飾る、臣下の虫歯を麻酔無しで治療し抜いた歯をコレクションするのが趣味(過激な性格・趣味の持ち主、一般人とも相性悪い？)
・クーデターが起きたりサンクトペテルブルク建設に多くの犠牲者を出す(異名が「玉座の革命家」カリスマというより恐怖政治？)
東インド会社に身分を隠して就職して213cmの巨漢船大工として働いて造船技術をマスターするロシア皇帝とか
18世紀の人間とは思えないファンタジーっぷり
騎乗削除に見合うだけの個性があればいいけど
宝具やスキルで敵に合わせて船を改造しガラッと戦法を変えてく感じになるかな？
あと大北方戦争時に相手の裏を突くため、船を陸から運ばせ奇襲をかけようともしたらしい。
まあ失敗したけど。
正直艦砲射撃と特攻だけのライダーはお腹いっぱい
まあ二重召喚でもいいけど
オセアニア、東南アジアのラプラプ王やネッド・ケリーあたりか
そういやシャカ・ズールーってまだ作られてないのかな
無敗の宿敵カール12世に最初で最後の、そして致命的な敗北を与えた戦いらしいし。
セイヴァーっぽい名前だなと思った
>>810
擬人化冬将軍は既に皆鯖で作られてるけど気にしないなら
まあエルキドゥの例もあるしな
焦土作戦と冬将軍はロシアで他の該当者も多いだろうから、
宝具にするならポルタヴァの戦いの背景から固有の何かを持ってきたり、混ぜたりしたい所
「冷静と情熱のあいだ」みたいな名前の宝具作ってみたいね
じゃあキャスタールートで陣地作成時のみ使用可能な陣地宝具とか
それなら自然にスキル破棄出来るだろ
ttp://www.k5.dion.ne.jp/~a-web/gv-sHnge.htm
設立間もないロシア海軍が船舶の損失無しに勝利を果たしたハンゲの海戦
wikipediaの絵画も「99の船ガレーが11の船に向かって突撃する」モチーフなので、
ガレー船をそのままぶつける質量や物量に頼った大味なものを提案してみる
二重召喚にしてもメインはライダーだと思う
ちなみに皆鯖キャスターで魔力ワースト１位はワーグナーでC++
それならいっそのことタイ・カッブ、沢村栄治、ベイブ・ルースからどれかとかどうだろう？
ベーブ・ルースはひむてんでエクスカリバーぶん回してたから・・・
クラスは神官だったらしいしキャスターで
あと武闘派キャスターなら少林寺の開祖とも言われてる達磨大師とか
死後、棺から抜け出して西方に旅立ったと言う達磨の逸話による
七度死んで八回蘇り、尸解に辿り着く
宝具案？
・ロシア海軍設立者
ガレー船の艦隊召喚？、ピョートル本人が船大工・航海技術に長けている為、敵に合わせて船の改造が出来る(エウロペの道具作成的なもの？)
・ポルタヴァの戦い
焦土作戦と冬将軍による消耗戦、皆鯖冬将軍との折り合いをどうつけるか？
スキル案？
・皇帝特権
ロシア帝国初代皇帝・大帝・職人皇帝として有名。幼少期に外国村で、皇帝即位後に使節団で様々文化や技術を会得ロシアの近代化に大きく貢献した。
・カリスマ
外国より200の技術者を自国に呼び込んだり、海に落ちた遭難者を率先して助けた。しかし暴君でも有名でクーデターも起こされた。
・陣地作成
サンクトペテルブルクやクンストカメラ設立どちらも後世において名所に。
・コレクター
様々な技術や文化の会得、博物館の大量の奇形児標本に虫歯治療で抜いた歯等のエピソードより。
・騎乗・嵐の航海者？
幼少期より帆船操作を学び皇帝時代も自ら船に乗り指揮した。また黒海でオスマントルコ帝国、大北方戦争でスウェーデンを破りロシアに不凍港をもたらした。
船大工英雄って感じで他の船持ち英雄と差別化できるかも
皇帝特権や陣地作成で地盤を固め、造船所宝具で艦隊を量産・修繕・改良し、騎乗or嵐の航海者で艦隊を進め、物量と焦土作戦宝具による消耗戦か。
ただ、「作っちゃう系ライダー」は後にも先にも聞いたことないし、ライダーがよさげ
もうすこし他の鯖候補も揃えたうえでピョートルは作っていきたいな。
この前までは候補を出し切らないうちに進めてダレてしまったところもあるし。
耐火能力とか対魔力装甲とか改造で追加するかもしれないことを考えると、他の鯖は攻撃のバリエーションを広く取りたいかな。
固有スキルがあった方がキャラ映えする
ブリュンヒルデ(ニーベルンゲンの歌)
○特徴
・アイスランドの女王つまり戦乙女ではなく人間の方のブリュンヒルデ(神性無し)
・女王でありながら戦士としても有名、彼女の槍は大人５人でやっと運べるほど重く、彼女と結婚するには３つの試練を彼女とし勝利しなければならない(勇猛・戦場の華スキルに？)
○長所
・無敵の肉体を持つジークフリードにも通じる力の持ち主で、この力は彼女が身に付けている腰帯によるものとも言われている(パラメーターUP系宝具？)
・結婚の試練は、投石・投槍・幅跳び(投擲スキル？)
○短所
・腰帯を奪われた後は怪力を失ってしまい気も小さくなった様子(腰帯にデメリット有り？)
・試練や初夜の際、タルンカッペのマントに気づけなかった。(あまり勘は鋭くない？アサシンや隠密スキル持ちに弱い？)
・結婚の試練に勝ったグンテルとは疑いながらも結婚した(試練はケルトのゲッシュに近いものとも見れる？)
職人皇帝とか？
使節団に混じって自ら学習してた辺り、相手がピョートルの前でスキル使用した際、判定に成功したら自分のスキルとして固有スキルに追加できるとか？
「ただのアンチキリストじゃん」「教会は彼を皇帝と認めない」
「きっと外国人村で入れ替わっちまったんだ」とか散々言われていてなぁ
聖堂教会がなんやかんや監督役やることが多い「聖杯」戦争では
皇帝特権のスキルは厳しいんじゃないかね
「鉄の男」ことヨシフおじさんに絶賛されてるのもなかなかにマイナスポイント
>>833のようにきっちり明文化したスキルで固めたいのもある
だが待って欲しいあのネロが皇帝特権EXなんだ
悪名高いけどそれ以上に有能だったし、皇帝だから好き勝手やったではなく皇帝だからこそ無理にでもやったって感じ
ピョートルは一人で文明開花をしたようなモンだし
都市も作れば海軍も作る、ついでに自分で船も作る。
皇帝特権を得るには十分な功績ではあるか
星の開拓者ならぬ国の開拓者、と行きたいところではあるがカリスマ安定だしなぁと
航海術・造船・陣地作成・花火師・医術・変装・日曜大工・軍略辺り？
まぁ見たところ暴君に付随しているスキルとなってるし、他に反論がなければそれでいいかな
工廠関係は個別データで分けた方が捻り甲斐がある
圏境コピった辺りから印象悪いってのもあるけどな
否定材料があるなら持たせず真面目にスキルを固めて行きたい
道具・陣地作成、コレクター、騎乗廃止で航海系（か更に創設）
辺りがいいかなと思う
今までの皆鯖で対峙者のスキルをパクるスキルや宝具ってあったかな？
結局個性が薄くなる事は変わらんと思うが
身分を隠して様々な技術を獲得したという逸話を生かしたいが、なかなか難しい。
諜報のランクをある程度落として流用するとかかねぇ
他者が所有しているスキルの恩恵を、命令する事で短期間だけ弱体化させる。
ランクがA以上の場合、完全に消失させる事も可能。
始皇帝の“中華思想”と“焚書坑儒”の逸話により、
西の皇帝が所有するそれとは、同名スキルながら効果が逆転している。
ラーニング：C+ (徳川家康)
自らの不足を補わんとする学習意欲。
戦闘終了後、相手の持つ技術スキルを確率で会得する。
さらに家康の場合、戦闘技量スキル以外ならば本来よりも高いランクで会得できる。
自己改造：C+ （ジョン・ジョンストン）
自身の肉体に、まったく別の肉体を付属・融合させる適性。
このランクが上がればあがる程、正純の英雄から遠ざかっていく。
殺害した相手の肝臓を食べることによりステータスをランダムに一つ強化し、
対象の肉体や能力に付随するスキルを一つランダムに得る。
既存から引っ張ってきたけどスキル奪うってのはなかなかないね
四字熟語だと換骨奪胎といった辺りか
皇帝特権（偽）
本来持ち得ないスキルも、本人が主張する事で短期間だけ獲得できる、
と本人は主張しているが実際は学習スキルであり、努力で身に付けている。
該当するスキルは造船、斧術、芸術、カリスマ、軍略、等。
-付けて「弟子入りした相手から短期間で技術を習得する」とか書いとけばいいと思うぞ
ラーニング：B-
自らの不足を補わんとする学習意欲。
選択された対象が持つ技術スキルを確率で会得する。
(クラス名)の場合、本来よりも高いランクで会得しうるが、
このスキルの効果対象になるものは自身が弟子入りした者のみである
仮にピョートルが宗和とか習得しても噛み合うとは思えないし
そもそも個別スキルを習得できるかは知らんけど
召喚時から専科百般でいろいろ持ってきてるかもしれないし、ラーニングはうまく噛み合えば御の字くらいじゃない？
戦闘スキルがラーニング可能かどうかは判別しにくいけど、どんなスキルでも家康が持ったら確実に脅威だし
とはいえ、奇妙なスキル構成になって「えっ、コイツほんとにピョートルかよ」
って評を再現するのもネタとしても悪くはない。相手を困惑させるのも戦法にはなるし
魔術的な道具を作成する技能。
魔術とは無関係だが、造船および修理・改良・量産が可能
皆鯖ワーグナーのをもじってみたがこんな感じ？
ランクは保留で
かといって造船スキルってのも狭すぎるわな
ワーグナーはDだったか
アンデルセンが宝具の流用でC判定だしDで良いんじゃないか
「船の建造・修理・改修・量産も可能」と付け加えるのがいいんじゃないかな
魔術的な道具を作成する技能。
魔術とは無関係だが、船の建造修理・改良・量産も可能
こう？
ランクも「ちょっとだけ魔力のこもった道具」くらいが限界だろうし
それと、宝具案・スキル案として次のを提案。
スキル案
陣地作成：B+
魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。
（クラス名）は宝具の建造・改修等を行える「船渠」の形成が可能。
宝具案
「栄光の露西亜艦隊（ヴィトゥラ・プリ・ガングート）」
ランク：（変動） 種別：対軍宝具 レンジ： 最大捕捉：1000人
（クラス名）が創設したロシア帝国海軍と、その艦艇の再現。
スキル「道具作成」により建造・改修された船を用いた攻撃を行う。
初期の宝具はガレー船で衝角による攻撃しか行えないが、
改修を重ねることでより近代的・現代的な戦術を取ることも可能となる。
この宝具案ならエウロペの道具作成案の方が相性良さそう
道具作成：A－
魔力を帯びた器具を作成できる。
新たに器具を作成することは出来ないが、自身の宝具の修理・改良・量産に特化している。
陣地作成はモーツァルトの演奏会場がBだしプラスなくても良さげ
確かにその案の方が相性よさそう
ただ……ピョートルは自分でも作ってるというのがネック
エウロペは実質‐、宝具改修時のみAというのを考えると
ピョートルは普段から作れることから+付与型にするのがいいかな。
あとは改修時の最終形態をどこまで持っていくかで
最初のランクと+の付与数を考えたらいいと思う。
アヴィ先生の道具作成B+で完成するアダムを考えると
D+でも意味としては通りそうだが
道具作成：D+
魔術的な道具を作成する技能。
魔術とは無関係だが、船の建造修理・改良・量産も可能
陣地作成：B
魔術師として、自らに有利な陣地を作り上げる。
（クラス名）は宝具の建造・改修等を行える「船渠」の形成が可能。
自分の認識では、道具作成スキル持ちのライダーのつもりだったが。
とりあえずクラスどうするか決めようか
ライダーだからランクは下がるのか
とは言え陣地はともかく道具のE+はちょっと厳しいな
「ライダーだ（ろう）けど場所も物も作りやがった肉体労働派皇帝」だから
こんな変則的な固有スキルになったというか。
それと道具はD+じゃないかなと
もう最近のキャスターはオカルト要素ゼロな連中多いし
プーシキンから「神の雷の様に揺るぎない男」と評されたらしいし
桜井鯖より全然マシだろ
キャスニキでランサーだからルーンのランクが下がってると明言されたし
クラスによってスキルランクに上下が発生するのは確定
だから一律ワンランクダウンならE+とCだろうって話
二重召喚ならそんなこともないだろうけど
こいつをわざわざ二重召喚する奴っているのかなｗ
なるほど、それを見落としていたわ
確かに既存のスキル流用ならランクダウンもやむなしか
しかしこの2つのスキルを提案しておいてなんだけど、
こうスキルを増やしまくると収まりが少し悪い感じが我ながらしてくる。
そこで黒ひげに倣って、固有スキルとして次の案を提案。
氷上の提督：A
氷雪の帝国に君臨する皇帝でありながら、彼は海軍を創設しそれを指揮した。
艦艇に関する膨大と、それらを改良・修復する技術を獲得する。
陣地作成、道具作成、概念改良などが複合したスキルである。
「艦艇に関する膨大と」の所「艦艇に関する膨大な知識と」であってる？
今出先で見られん
海賊の誉れ：B
海賊独自の価値観から生じる特殊スキル。
低ランクの精神汚染、勇猛、戦闘続行などが複合されている。
部下に何の前触れもなく暴力を働く一方で剣林弾雨に向けて猛然と突進する勇猛さを持つ。
サンクス
文面は特に参考にしてないのね
あってる。書いてる途中で抜けてしまった。
>>885
文面というよりは複合スキルとしてのアイデアをお借りしたというか。
概念改良の詳細についてはまだ不明だけど、効果や幕間の概要からして
「宝具や他者そのものを改良する」というのが拙宝具案にそぐうので入れた。
提督は普通船にはいないんじゃと思うけど、まぁ当時の彼が海軍最高司令官ということで
まず名前と挙げられてるスキルが若干噛み合ってないのが気になるかな
提督要素は嵐の航海者にしてこっちは船大工とでもすればぴったりなんだが
華やかさというか格好良さの欠片もない名前だが
職人皇帝はどうだろう？
ピョートルの異名だけど
「栄光の露西亜艦隊（ヴィトゥラ・プリ・ガングート）」
ランク：（変動） 種別：対軍宝具 レンジ： 最大捕捉：1000人
造船所とそこで建造される艦隊からなる宝具。
海軍が存在すらしなかった祖国を、自ら船大工として陣頭指揮を執る事で一代で海洋強国とした手腕の具現。
様々なサイズや機能の船舶宝具を量産でき、状況に応じて船舶の改良、強化も行うことが可能。
いいね。かなり綺麗にまとまってる。
それと、ここまでの意見をまとめるとスキル案はこんな感じだろうか。
職人皇帝：A
皇帝の身にありながら、様々なものを作りあげたライダーの異名に因んだスキル。
「陣地作成」、「道具作成」などが複合されている。
彼は日用品を作り、船も造り、博物館を建て、都市をも創った。
氷上の提督：A
「船」と認識されるものを船団の内外を問わず指揮する才能を示す。
「軍略」、「カリスマ」も兼ね備える特殊スキル。
自ら船を駆る必要はないため「嵐の航海者」とは少々異なる。
とりあえず氷上の提督の文面は嵐の航海者を参考にしてみた。
玉座の革命家はむしろピョートルのライバルの方が似合うような
改良はともかく増産も混ざってないだろうか
いっそ造船ドック自体を宝具にして
宝具クラスの船を作れる、ってのでもいいかもな
今後大工の英雄とか作るときにためにスキル名棟梁とかある程度使いやすい名前のがいいんじゃね
てか建築家系の偉人って人気あるか・・・？
ついでに言うと皆鯖にも既にいる
とりあえず挙げてみただけじゃ
道具・陣地作成汎用スキルとして「職人気質」に名前変えるのが一番丸く収まりそうだけどね
医術はフレーバーテキストぐらいでいいと思う
他人の歯を集めるのが趣味だったのは事実だし
腕前以上に悪評も有名だからね
抜歯趣味は一応虫歯を抜いてるから医療行為ではあるが、麻酔無しでだから臣下やこの噂を聞いた国民達は「虫歯になったら皇帝が歯を抜きに来るぞ」と広められたし、臣下の手術も他所の国の大使が「ロシアの皇帝が臣下を切り刻んだ」って報告したし
職人気質
建造・建築や鍛冶など、何かを『創る』事で名を残した英雄が持つ特殊スキル。
低ランクながらも『創る』ことに特化した陣地作成と道具作成が複合されている。
ライダーは船を建造・改修できる『船渠』の作成と、自身の宝具の量産が可能。
汎用スキルにするならこんな感じかね
宝具は仮に>>867タイプってことにしたが
職人気質
建造や鍛冶など、何かを作る事で名を残した英雄が持つ特殊スキル。
低ランクながらも建造に特化させた陣地作成と道具作成が複合されている。
ライダーは船を建造・改修できる『船渠』の作成と、自身の宝具の量産が可能。
気質って性格や頑固さを表す言葉であって何かを作ったって意味じゃないだろう
そうなると汎用スキル名としては「職人芸」が妥当なところか。
CCCの変質系スキルのように「○○の時だけスキル名が変わる」とかできないかな
芸て
日本語だと工匠・技官・技師
或いは普通に設計・建造
道具作成を置き換えるなら物資調達など
いっそ天性の肉体盛り込んで「職人皇帝」を専用化するのも
アリかと思ったけどそれはそれでスキルを盛りすぎてるような感じはある。
控えめとはいえ、現時点の固有2種「氷上の提督」「作成スキル」で
カリスマ、軍略、陣地作成、道具作成の4種は内包されているし、
そこにライダー2種とラーニングで最低6+α……うーむ
そんな感じの名前が合うんじゃないかな、と個人的には思う。職人の〜みたいな
ただ、続く単語を誉れにするのは流石に安直かなぁとは思うんだが、ぱっとは思いつかないね
ラーニング：B-
自らの不足を補わんとする学習意欲。
選択された対象が持つ技術スキルを確率で会得する。
(クラス名)の場合、本来よりも高いランクで会得しうるが、
このスキルの効果対象になるものは自身が弟子入りした者のみである
職人気質or天賦の技巧or職人皇帝or職人の誉れ
建造や鍛冶など、何かを作る事で名を残した英雄が持つ特殊スキル。
低ランクながらも建造に特化させた陣地作成と道具作成が複合されている。
ライダーは船を建造・改修できる『船渠』の作成と、自身の宝具の量産が可能。
氷上の提督：A
「船」と認識されるものを船団の内外を問わず指揮する才能を示す。
「軍略」、「カリスマ」も兼ね備える特殊スキル。
自ら船を駆る必要はないため「嵐の航海者」とは少々異なる。
が暫定スキルでいいんかな？
騎乗は氷上の提督があるから騎乗:－で、対魔力はEでいいと思うけど。
と言うか嵐の航海者で良くないか。別に乗れないわけじゃないんだし
この大帝は幼少期から馬に乗ってたんだよなぁ
落ち延び先で近所の悪ガキみんあ集めて死人が出るレベルのごっこ「遊び」
してる最中も乗ってるし、よく見る銅像でも馬に乗ってヘビ踏んでるものもある。
騎乗を省略しつつその要素を入れるなら、氷上の提督の最後の行に
「……尚、ライダーは馬も船も乗りこなせる」を足すか。蛇足っぽいけど
>>921
海軍の最高司令官であることから「船団の外からでも」指揮できる、
というのを強調したかったのがあるかな。
その要素も「嵐の航海者」に付随できるなら新スキル案は取り下げてもいいかな。
船に乗れて集団を指揮出来るんなら別にいいんじゃなかろうか
騎乗の方も馬にも乗れるんなら航海者と一緒につけて良いんじゃね
GOで騎乗Bが付いたドレイクも多分馬ぐらい乗れるだろ
騎乗の才能。獣であるのならば幻獣・神獣のものまで乗りこなせる。ただし、竜種は該当しない。
騎乗：A
幻獣・神獣ランクを除く全ての獣、乗り物を自在に操れる。
騎乗：B
騎乗の才能。大抵の乗り物なら人並み以上に乗りこなせるが、
魔獣・聖獣ランクの獣は乗りこなせない。
騎乗：C
騎乗の才能。大抵の乗り物、動物なら人並み以上に乗りこなせるが、
野獣ランクの獣は乗りこなせない。
騎乗：D
騎乗の才能。大抵の乗り物なら人並み程度に乗りこなせる。
騎乗：E
騎乗の才能。大抵の乗り物なら何とか乗りこなせる。
個人的にピョートルは騎乗:C、嵐の航海者:B辺りと思う
ミス
嵐の航海者はA〜A+あっても良いと思う
海戦経験の無いロシアで勝利をあげた訳だし
外科手術：E-
自称・卓越した抜歯技術。
魔力の上乗せがあっても、麻酔のない350年前の技術というのは、治療とは呼べない。
ピョートル1世のこのスキルは、拷問技術：Cとして扱う。
実際に拷問として使ったことがあるのかは分からんけど
ジャック相当の外科手術ぐらいなら出来るのかも知れない
そのための最大値E
しかしこのネタスキルだと虫歯コレクタースキル案と組み合わせたくもなる
ネタ案
コレクター：C-
より品質の良いアイテムを取得する才能。
集まる物はレアアイテムであるものの、ライダーの悪趣味全開。
奇胎児や齲歯などが大半で、マスターに恩恵などない。
GOマテで公式解説文が判明したんだ
騎乗：C
正しい調教、調整がなされたものであれば万全に乗りこなせる。
功績としてはでかいけど戦った相手のことを考えると
まぁAかなぁと思う
航海：A
船の操舵技術。
船のみに特化しているため、馬や戦車は乗りこなせない。
海賊として鳴らしただけあり、二人共に天才的。
姐さんの騎乗：Bは+とか何もないけど、船に限定するとランクが一つ向上するというチート仕様
>>927
もしくはサンソンの医術か
でもここまでじゃなさそうだ
医術：A→A+
迷信が蔓延っていた当時の医療技術より数段優れた近代的医術。
なお、このスキルは現代の基準で比較するものではなく、
サーヴァントの生きた時代の基準で判断するものとする。
氷上の提督は「ひじょう（非情）の」ともかけてたから気に入ってはいたけど、
フレーバー重視も考え物だし、下げた方がいいかもね
嵐の航海者：A
船と認識されるものを駆る才能。
集団のリーダーとしての能力も必要となるため、軍略、カリスマの効果も兼ね備えた特殊スキル。
さて、対魔力、嵐の航海者（or氷上の提督）、職人スキル、ラーニング辺りは堅いとして
・前から候補にあった「コレクター」（>>930、拙案）
・急に出てきたネタスキル「外科手術」（>>927、すき）
・クラス別スキルで、かつ嗜んでた「騎乗」
から2つを取る場面。どうしようかね
別にどれもなくてもいいし、枠が空きそうなら入れればいい程度だろう
皇帝特権入れないならもっと他に入るもんもあるんじゃないか？
要は1つ消えちゃうって話。個人的にはどれも捨てがたいなと思ったり。
独力・自力で獲得したってことで皇帝特権じゃなくてあえて専科百般を入れるのもひとつの手か
ちなみに解説文が違ってるGOマテのコレクター
コレクター：EX
価値あるものを蒐集し、また管理する才能。
EXとは規格外の意味だが、ギルガメッシュの場合もはや「おまえのものは我のもの」状態で様々な財宝が彼の蔵にカウントされていく。
これは対象の財宝そのものを献上させる事もあれば、それの元になった“原典”を自分の蔵から見つけ出してラベリングし直す、という場合もある。
専科百般は流石に蛇足だわ
様々な知識を持っていた英雄、っていうより
様々な知識を貪欲に吸収した英雄、って言う側面のほうが強い気もするし
多芸さの理由（ラーニング）とその中でも特に逸話として目立つもの（職人）ってイメージ
或いは「召喚された時点で幾つかのスキル(○○など)を習得している」と付け加えるか
「海軍提督」とかでもいい
ピョートル「とったドー！」（歯ゲット！）
エリザ「ギャー！」
メディア「竜の因子持ちの牙ゲット！これで良い竜牙兵が！」
と言う可能性ｗ
職人スキルは、宝具が船単体なのか造船所を含むのかでも変わりそう
宝具に造船所を含むなら単純に道具作成でも良さそう？
それを使った攻撃が宝具なのかよく分からんからなｗ
>>867の方は道具作成で作成した艦隊を使用した攻撃が宝具なのか
道具作成で宝具の艦隊を作成できる宝具なのか、どっちだろう
>>890の方は造船所と艦隊がセットで宝具
宝具を>>867か>>890か別案か決めてった方が良いのかな
こっちのが職人スキルと噛み合いそう
方向としてはいいんじゃない？
陣地宝具にするんだっけ？
というか船が増えると呼び出せる兵士が増える
変則的な王の軍勢にしたい
ロシアを辺境国から帝国にしたらしいから可能性はあると思う
というか城と軍勢の両方揃ってる鯖っていないので。
単体で「軍隊としての籠城戦」ができるやつってなかなかいないよね
兵士をPOP沸きさせる為に船を増産するとか本末転倒
誰一世の再来みたいなもんじゃないか
道具作成：D+
魔術的な道具を作成する技能。
工芸術、火薬術に通じており、宝具である軍艦の改良や修復に応用可能。
個人的には複合スキルの方がすっきりしてていいと思うけど
>>956の効果こそ宝具と完全に被ってる
自分も造船関係は複合スキル案に賛成。
流石にこれをばらしてしまうと遊び心もない上に窮屈になるかなと
仮に虫歯回収スキル2つを入れないにしても、
対魔力、嵐の航海者、ラーニング、造船スキル（+騎乗）の4or5つで纏まりがよくなる
見逃しあったらすまんが
【元ネタ】史実
【CLASS】ライダー
【マスター】
【真名】ピョートル一世
【性別】男性
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
対魔力：E？
騎乗：？
【固有スキル】
ラーニング：B-
自らの不足を補わんとする学習意欲。
選択された対象が持つ技術スキルを確率で会得する。
ライダーの場合、本来よりも高いランクで会得しうるが、
このスキルの効果対象になるものは自身が弟子入りした者のみである
職人気質or天賦の技巧or職人皇帝or職人の誉れ：？
建造や鍛冶など、何かを作る事で名を残した英雄が持つ特殊スキル。
低ランクながらも建造に特化させた陣地作成と道具作成が複合されている。
ライダーは船を建造・改修できる『船渠』の作成と、自身の宝具の量産が可能。
氷上の提督：A
「船」と認識されるものを船団の内外を問わず指揮する才能を示す。
「軍略」、「カリスマ」も兼ね備える特殊スキル。
自ら船を駆る必要はないため「嵐の航海者」とは少々異なる。
【宝具】
『栄光の露西亜艦隊（ヴィトゥラ・プリ・ガングート）』
ランク：（変動） 種別：対軍宝具 レンジ： 最大捕捉：1000人
>>867 または >>890
【Weapon】
『』
【解説】
まあ暫定ってことで
まとめ乙
>>890みたいに造船所を宝具に含む場合は、複合スキルは>>892の方が合いそう
船団の指揮には向いてそう
ただ、年中凍ることのない不凍港を探し求めたことや、
読みは「ひょうじょう」だけど、国を保つために旧時代の有力者を追い出したり、
戦略とはいえ自国を焼き払ったりした「非情」とかけてたつもりだった
問題があるなら嵐の航海者でもいい。だいたいここでもめてるし
船に乗れない提督ならまだ別スキル化もありえるがそんなこともないし
なんだか色々引っ掻き回してすまなかった
ではスレ建ててくる
忘れてた、次スレ
乙
乙
【元ネタ】史実
【CLASS】ライダー
【マスター】
【真名】ピョートル一世
【性別】男性
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
対魔力：E？
騎乗：？
【固有スキル】
ラーニング：B-
自らの不足を補わんとする学習意欲。
選択された対象が持つ技術スキルを確率で会得する。
ライダーの場合、本来よりも高いランクで会得しうるが、
このスキルの効果対象になるものは自身が弟子入りした者のみである
職人気質or天賦の技巧or職人皇帝or職人の誉れ：？
建造や鍛冶など、何かを作る事で名を残した英雄が持つ特殊スキル。
低ランクながらも建造に特化させた陣地作成と道具作成が複合されている。
ライダーは船を建造・改修できる『船渠』の作成と、自身の宝具の量産が可能。
嵐の航海者：A
船と認識されるものを駆る才能。
集団のリーダーとしての能力も必要となるため、軍略、カリスマの効果も兼ね備えた特殊スキル。
【宝具】
『栄光の露西亜艦隊（ヴィトゥラ・プリ・ガングート）』
ランク：（変動） 種別：対軍宝具 レンジ： 最大捕捉：1000人
>>867 または >>890
【Weapon】
『』
【解説】
一応嵐の航海者で決まった感じであってる？
あと職人スキルだけどラーニングは学ぶイメージがあるから、職人皇帝や職人気質より天賦の技巧の方が組合せの印象が良いと思う
職人だと完成されたイメージあるけど、天賦の技巧は限界が見えないという感じで
個人的には職人皇帝か天賦の技巧希望
属性は皇帝としての実績を取るなら秩序寄りか
わりと奔放そうなので混沌も捨てがたいけど
属性は秩序・悪か混沌・善なイメージ
ステータスは個人的に筋力B耐久B敏捷E魔力E幸運A
ステは人属性の英霊は生前からの強化幅が大きいようだし
常に斧やハンマー振るって怪力だったって逸話から筋力はB+とかAでも良いかも
>>975ぐらいに収まるだろ
+を付けるとしたら筋力かなぁと思ってる。
アキレウスと同格は流石に厳しいだろ。Bでもメデュやイスカと並ぶのに
SYOKUNIN最強かよ
そういうのはスキルにしたほうがしっくり来るかな
ライダーで敏捷最低ってのもあんまり例がない気がするが
司令塔だし動くタイプでもないだろう
それもそうか
『冬将軍は我等と共に（ポルタヴァ・マロース）』
ランク：B- 種別：対軍宝具 レンジ：1〜99 最大捕捉：1000人
ポルタヴァの戦いでロシアを勝利に導いた逸話を具現した宝具。
真名解放には、ライダーの魔力の他にレンジ内の土地から魔力を吸い上げる事で発動する。
レンジ内は強烈な風雪による視界・移動のペナルティを受け、吸い上げた魔力に応じて毎ターンHPダメージと魔力の消費を行い、宝具使用後レンジ内の魔力は枯渇状態に陥る。
北方のアレクサンドロスと称された好敵手に敗北を与えたライダー、その勝利の裏には多大なる犠牲と白き守護神の存在があった。
皆鯖冬将軍とベイリンを参考に。
冬将軍の宝具との差違として焦土作戦の面を強く出し、敵陣営で使えば威力は大きいが自陣営で使う場合は諸刃の剣になる感じ、-つけたのもこれで。
一応最後の切り札というコンセプト。
いいね、俺はこれ好きかな
ライダーだからというわけではないけど、シベリアで行われた著名な
焦土作戦はピョートルが初めてっぽいし、この宝具は欲しいところ。
長いけど読み仮名案に「メージュド・クラースナイ・ストラースチ」はどうかな
前に書いた「冷静と情熱のあいだ」の直訳だけど
ロシア君主に共通の宝具とかに出来たら面白いんだけどな
基本は共通で細部が指導者によって変わってくるみたいな
造船所宝具が指導者としてロシアの未来を切り開いたという正のイメージ、冬将軍宝具は暴君として今までのロシアを破壊したという負のイメージと捉えました。
陣地作成スキルともマッチしてそうだし、採用してみる？
『冷獄駆ける激情の炎（メージュド・クラースナイ・ストラースチ）』
ランク：B- 種別：対軍宝具 レンジ：1〜99 最大捕捉：1000人
ポルタヴァの戦いでロシアを勝利に導いた逸話を具現した宝具。
真名解放には、ライダーの魔力の他にレンジ内の土地から魔力を吸い上げる事で発動する。
レンジ内は強烈な風雪による視界・移動のペナルティを受け、吸い上げた魔力に応じて毎ターンHPダメージと魔力の消費を行い、宝具使用後レンジ内の魔力は枯渇状態に陥る。
北方の流星王と称された好敵手に敗北を与えたライダー、その勝利の裏には多大なる犠牲と白き守護神の存在があった。
>>990でも言ったが個人的には共有宝具にするなら乗ろうかな、って感じだが
他の人はどうなんだろう
そもそも焦土作戦を有効に使えた皇帝が
ほとんどいないというのが考えどころな気もする
焦土作戦も大北方戦争の後も対ナポレオン、対ナチスで行われたみたいだけど
>>996の言うとおり冬将軍にせよ焦土作戦にせよ
対外戦争で大きな功績がある指導者なら使いこなせる、ってだけでも良いんだしね
『冷獄駆ける激情の炎（メージュド・クラースナイ・ストラースチ）』
ランク：B- 種別：対軍宝具 レンジ：1〜99 最大捕捉：1000人
本来は冬将軍の宝具である、『吹雪く天蓋』の限定解放。
ライダーはこれにポルタヴァの戦いにおける戦況のイメージを付与しており、
ライダーの魔力の他にレンジ内の土地から魔力を吸い上げる事で発動する。
レンジ内では敵味方問わず、強烈な風雪による視界・移動のペナルティを受け、
吸い上げた魔力に応じて毎ターンHPダメージと魔力の消費が行われる。
焦土作戦としての側面もあり、宝具使用後レンジ内の魔力は枯渇状態に陥る。
効果の類似もないしわざわざ書き加える意味はない