人類をより長く、より確かにより強く繁栄させる為の理――人類の航海図
これを、魔術世界では人理と呼ぶ
過去最大規模で行われる聖杯戦争、開幕
●シナリオ監修＆シナリオ執筆
奈須きのこ
●キャラクターデザイン＆アート・ディレクション
武内崇
●シナリオ執筆
東出祐一郎 桜井光
●公式HP
http://fate-go.jp/
●竹箒日記該当記事
http://www.typemoon.org/bbb/diary/log/201407.html
TYPE-MOON Fate Project
for iOS& Android.
本スレはFate/Grand Orderについての考察、雑談スレです。
次スレは>>900辺りがお願いします
◇ガチャ面
・ガチャ排出量 ※公式の正式発表
☆5 鯖01%礼04% 計05%
☆4 鯖03%礼12% 計15%
☆3 鯖40%礼40% 計80%
→全体 鯖44%礼56%
・消費者庁への報告などは、スレ違いなのでこちらで行ってください。
【不当表示】Fate/GO消費者庁通報・集団訴訟スレ６ [転載禁止]2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1446394508/
◇編成
・サポート枠は配置変更でSubに移動可能(その場合交代するSub枠には鯖が登録されている必要がある)
・礼装の装備変更はパーティ確認画面の各鯖画面の礼装をタッチする事でも変更可能
◇戦闘
・戦闘時に右上のメニューのうち下のボタンからマスタースキルが発動可能
・コマンド選択時に1番目に決定したカードの特性(赤・青・緑)が以降の行動にも多少引き継がれる
カードの特性は2枚目、3枚目と後になるほど強く発揮される
・右上の令呪をタッチすることで1画を消費しサーヴァント体力の回復可能
・コンティニューする際は令呪3画か石が必要。令呪は毎日0:00に1画回復
・サポート鯖の宝具は、ストーリー上のゲスト鯖とフレンドになっている鯖のみ使用可能
◇サーヴァント相性 早見表
剣＞槍＞弓＞剣
騎＞術＞殺＞騎
狂＞全 全＞狂 ルーラー＞狂 狂＞ルーラー
※シールダーは相性による有利不利を持たない
◇強化・育成
・ダブった鯖や礼装カードは同名カードに合成することで宝具を強化したり礼装の効能を上げることが出来る。
・フォウのステータス強化カードは、レベルが上がると費用も増えるので予定があるのなら早めに各鯖に食べさせた方がいい。
◇素材ドロップ
鳳凰の羽根 →アマゾネス系
世界樹の種 →ウェアウルフ、ゴブリン、アマゾネス
英雄の証 →兵士系、ゾンビ、あらくれ者、人さらい
竜の逆鱗 →ファヴニール、ドラゴン
虚影の塵 →シャドウ鯖系
混沌の爪 →キメラ
ゴーストランタン →ゴースト系
蛇の宝玉 →ラミア、ナーガ
竜の牙 →竜牙兵、ワイバーン系
ホムンクルスベビー →ホムンクルス系
八連双晶 →ゴーレム系
凶骨 →スケルトン
蛮神の心臓 →デーモン
無間の歯車 →？
禁断の頁 →？
隕蹄鉄 →ケンタウロス
伝承結晶 →？
○○ピース →修練場などの各対応クラス鯖
○○モニュメント →修練場（おもに上級、超級）などの各対応クラス鯖
○の輝石、魔石、秘石 →各対応クラスの敵
◇仕様
・冬木は序章。以降のマップから一章とカウントするので注意
・マイルームの鯖は、序章クリア後に各鯖の個別画面→左のお気に入り登録ボタンで変更可能
・ヘルプはMENU→マイルーム→お知らせ→ヘルプ。一部の記述が不親切である
◇フォウくん計算機
http://mercstoria.chobi.net/fgo/fou.php
Fate/Grand Order考察・雑談スレ 第410の聖杯
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1451486796/
"
あと>>900は次スレのテンプレにこれを入れておくれ
・素材ドロ追加
無間の歯車 →オートマタ、ヘルタースケルター系
禁断の頁 →スペルブック系
令呪
・右上の令呪をタッチすることで1画を消費しサーヴァント体力の回復、またはNPを100%増加させることが可能
沖縄の英霊がソロモンを救ったようだな
乙まない
宇水さんにまけたのかすまないさん
"
こやまひろかずはまひろちゃんじゃねーよ！
十本刀で心眼使えるからね仕方ないね
【予告】2016年、お正月のキャンペーン発表！
http://news.fate-go.jp/2015/7yrhut/
ワロタ
確かに字面似てるな
クラーケンの歯車泥率が以外に良いけど、アサシン面倒だなあ
乙
アストルフォが☆5なら
ヘラ兄貴エミヤあたりも☆5にして欲しかったわ…
すまないで謝り！ソロモンで用を足す！
まひろは宝具ネーミングセンスが光るロリコン
目がちょっと怖いけど
マシュちゃんの礼装は欲しいなあホント
……しっかりした和服を身に着けたうえで胸に膨らみが見られるのは
高い戦闘力の持ち主の証拠
http://i.imgur.com/8C5ZTQW.jpg
こや、まひろ、かず！ジェットスクリームおっぱいをしかけるぞ！
誰だよお前
>>17
実際に出てきたらアンスコするわ
グロ
兄貴も精々☆4じゃろ
聖杯戦争の基盤は７だし
心眼じゃくて異常聴覚だから（震え声
CMって本当詐欺だよな
プレイ画面出せよ
糞つまらんのを貼りつけてお前しなねえかな
それいうならアストルフォもフランも…
まだLv107しかいってません（半ギレ）
通常速度の戦闘画面なんて流した日には公式ネガキャンになるぞ
PVもゲーム配信開始してから公開だっけ？
作った本人達も宣伝に使えねぇと思ってるんじゃね？
HPアップ量とバスター強化率上昇
宝具レベルが２つくらい上がる感じ
まだ行ってる人いないだろ流石に
コストが110いくならかなり編成変わるんだが多分無理だろうしオール金鯖にして礼装で妥協するくらいが限界だろうな
実際これがFGOにおけるレアリティの真理なんだよなあ
むしろしてくれ
地の文なくて語りきれないところがありすぎてもどかしいんだ
女鯖は盛られるのがデフォなのでまた別の話
今の☆4以上女鯖で同レアの男連中と比較して
劣らない奴がどれほどいるかというとな
なるほど、結構強化されそうで安心 ありがとう
この世全ての明日でアンリマユ読みの宝具持った
真ラスボスがいそうな感
ポッと出てポッと死ぬ鯖多いし半分は減らさないと
同じ症状になった人いない？
高速切ったりタスクキルしたり色々したんだけど駄目だった
わかったからキモいコラ貼るのは勘弁してくれ
二回目以降も何らかの効果を付けて欲しかった
結局のとこスタートダッシュ遅くて宝具ないただのバサカという
固まる時と固まらない時があるね
基準は知らん
街中をエプロン一枚で徘徊していた（仮名）タマモキャット容疑者が公然わいせつ罪で逮捕されました
容疑者は「ご主人に首輪をつけてもらって散歩に行こうとしたがはぐれた」などと供述しており
また「私は巫女だ」「巫女と言ったな……あれは嘘だ！」などと意味不明な供述もしているとのこと
警察は容疑者が「主人」と呼んでいる人物の捜索に当たっている模様です
この生、全ての善っていいサブタイと思うだが空気だな
この世全ての善じゃないのが人間らしくていい
宝具発動まで介護しなくていいバーサーカーと捉えれば有用だよ
編成オール金OKだとコストであれこれする楽しみが弱くなる気がするんだよな
イベント特攻礼装はコスト少しでいいから落とせって思うが
三章とかアニメ映えしそうだ
そうなのか
使いたい時に使えないと困るな…
人気鯖は皆星高いしな
けど、礼装は5前提みたいなとこあるからな…
礼装の妥協は辛い
ハサン先生ぐらいだろうけど
制約によるゲーム性があると思うんだが
スマホゲーではなあ
ぐだーずがピョンと跳び越えたアークの前で立往生するヘラクレスはシュールな絵になりそうなんじゃが
未だにあの展開はなんか腑に落ちないというか
普通ぐだーずを追って跳び越えてくると考えないのか
一部サーヴァントは完全に切り捨てるなり、逆にピックアップしないと
介護するまでもなく宝具ないじゃないすか
アサシンとして使いにくい時点で配布としてどうなのってのもある
手元にきたら旬を過ぎてるブーさんは知らん
洞窟じゃなかったっけ？
最初のメンバーがやられてから出てくる
サブメンバーを他のサブメンバーと交代させると止まるというのが
不具合報告に載っている
きよひーは流石に最近辛いけど愛でカバーできる範疇
4章はラスト3話、4話までそれの繰り返しかな？（白目）
今余ったAPでちまちま進めてるけどだるくなってきた
そこでプレボ勢
キャスニキとかいいとおもうの
ジャンプアニメ伝統の引き伸ばしですな
聖闘士星矢では１話を十二宮の階段上りに使い
ドラゴンボールでは原作で数コマのパワーアップで１話使い
ワンピースはあらすじで本編を圧迫する
うーん
キメる所で決めれていれば、すまないも軽いギャグですんでたろうしな
ネタ化という程ではない
じゃあブーディカを臨時召喚して車輪でヘラクレスを掬い上げてもらおう
ヘラクレスが反撃しようとしてアークに着地してアボン
配布された次の章がライダー地獄で
ベンチ要因と化したキャス兄の悪口はそこまでだ
ネトゲのアニメ化なんて販促どころかそのネトゲ自体が傾く要因にしかならんよ
ましてや原作が未完結で後半はオリジナル展開とか目も当てられない
宝具レベルは上げやすいから宝具で高火力出せる奴らはそれなりに通用すると思う
ハロエリ来るまではアサシン相手に使っただろ
入手容易とはいえ期間限定だからプレイヤー全員100%がハロエリ手に入るわけでもない
結局のところは金だよ金
ガチャマネーで金ジャブすればクオリティは付いてくる
きよひー宝具ぶっぱは普通に便利じゃね
紙だからすぐ帰ってもらうが
ぐたーずはそこにアークがあるとあらかじめ知ってたから逃げながら飛び越えた
なにも知らないヘラクレスは、うおっアークって一瞬立ち止まった隙に追い付かれて
戦闘になった。と解釈してる
ケイオス先輩のアニメはソシャゲとプロジェクト組んでるけど、中身は書籍レッドドラゴンの改悪版ってだけやろ！
ケイオス先輩そろそろ100万ダウンロードいったんかな
歯車落ちねー
イベントはよ
出てきそうなところ……トイレかな
ゴキブリホイホイかよ！
キャス子とかは星3だけど十分使えると思う
単体宝具だからキャスエリと使い分けできるし、今回の強化で威力もなかなかになったし
確かにその状況だったわ
不具合報告載ってたのか、確認不足ですまない
まぁでもそんな程度でどうにかなるスピードじゃないだろ
という感はないでもない
「バーサーカーはパワーがあるが動きが鈍い…そこがチャンス！」
的なノリでどうにかされた感じで
便器の中か
所詮は箱だからぼっとん便所に偽装して、便座を壊れるようにしておけばいけるな
一章やってた頃は敵のクラス表示なかったので何時ライダー来るかわからないからベンチ要因
それ以降はクラス相性無視できる清姫、マシュメインで戦って
クラス表示される頃にはレベル差が大きかったので
わざわざ育成する気にならなかったから結局使ってない
息子を殺る為に実の親が宝具を貸してくれるわけないだろいい加減にしろ！
と、思ったけどダビデなら普通に協力してくれるだろうな
あいつは息子だろうが殺る。凄く殺る奴だから……
アンカずれた>>83だ
なおバサクレスは強いし堅いうえに速いという全部そろったバケモノな模様
ゴキブリ取るためにウンコ置くみたいな感じでそれにも触れるのはちょっとイヤ
FGOの場合誰を呼べばそうなるのか
その上狂化されてて本能で動いてる状態だし
トイレにダビデ座ってたらすかさず小便ひっかけようとするソロモン
しかし、秘所を露わにした隙に悲しいかな筋力Dはダビデに組み敷かれ専用便器にされてしまう……
激レアなら良いってもんじゃないってことを中居くんは教えてくれたｗ
最後が40万弱くらいHPあるらしいけど
やっぱ最後も情報抹消使ってくるのかな？
敵として使われると一番やっかいなアビよね・・・情報抹消って
速い方がむしろ急に止まれなくて危険なのでは
(vita版HFのOPを思い出しながら)
あれは英霊ヘラクレスだから(震え声)
たしかに
女神の神骸EXは神性ランクいくつの補正だったか
中居君は歌が下手でもトップになれることを示した人だから（震え声
わた春香さんのモデルなんじゃないかと
確かに実際どうなるかわからない以上結構危ない賭けだった気もするけど
槍兄貴ほどではないけど十分粘り強く戦ってくれるうちのエースです
http://i.imgur.com/s1V81an.jpg
誰だよ
あれは誰も指摘しなかったからそういうもんなのかと思うことにした
生身で海かち割ったり
アークをダビデに託したり
モーセっていったい何者なんだ？
蒼銀のイラストだけを見ると華奢な好青年にしか見えんが……
複数回発動できない代わりに素の能力が倍になる
宝具レベルmaxにして500%で撃ったら下手したら星5バーサーカーも凌駕するし
神と契約したからな
神性EXが250ダメージプラス
女神の神核EX300ダメージプラス
道端からファンタグレープを湧かせたりプールをかち割る方と同じ方向性の人だから仕方ない
ユダヤ教最大の預言者だし、イスラムから見ても最新最高の預言者マドっちに劣るにせよイエスと同格の預言者では
神性EXって出てくるのか？
今のところ最高ランクがギルのA+までじゃなかったっけ
寿命になったからって迎えに来た天使を殴って追い返したとか逸話があるのに華奢だったのか・・・
エリちゃんは状況次第では上手だから（白目
そもそも野球バカ 農家 重機使える 船乗り 板前 建築士
こんな多彩なアイドルがいるんだからエリちゃんは十分アイドルだから
建築士はV6なんだぜ？
内部データ的には存在するってことじゃない
しかし改めて見てひどい数値設定だな
敵のHPが10万、20万なのに1%にもならない追加ダメージが
なんの役にたつというのかDWは何を考えてこんな数値にしたのか
常時なら多少使えるか
敵になった時の措置としても微妙すぎるんだよなこれ
どうせ宝具食らえばほぼ死ぬんだから威力絞る理由がないし
複数の人物の逸話を合わせた人物と言われてるね
実際、聖書の記述ではモーセが違う場所に2人同時に存在する時があったり矛盾点があるようだ
よく聞くけど誰かのための時は巧いって
美談なんだろうけど、あんまりいい設定じゃないよな
カーミラおばさんは掃除だけでなく子守歌が上手いと考えれば
このゲーム防御力ないじゃないですかヤダー
どうせ敵として出てきたらHP高くなるから
しかし未来（カーミラ）ではSM女王になることが確定している
ネロとか頭痛もちには好評だから
エリザの通常の歌は自身の頭痛を抑える効果が有ると思う
その歌が普通の人にとっては有害なだけだと予想
アイドルとして見たら最高の設定の可能性があるから
ネロはエリちゃんの歌のアレさを正しく理解した上でそれもありと評価してるだけなので…
基本的に自己顕示欲の発露だからなあ
そんな絵に描いたような創作アイドル的な感性があったら
クリスマスの時にアーチャーどもは死なずに済んだ
ソロモン王水鏡先生説
宮部みゆきはやはり小説に限る
つかあの人、別にそこまで本当は歌下手でもないから
上手くもないけど下手キャラ演じてる側面のが強い
おなじ雷神でも、被征服民の主神だったからな
後出しバンバンのインドならそら徹底的にやるわ
なんか歌の先生かなんかに匙投げられたエピソードあった気がするけど
ガセなん？
プラ犬かな
オーディン ｢元気出せよ｣
主武器が一英雄の使うゲイボルグに劣る主神さんお疲れ様です
げ、原初のルーンのチート性能で復権したから・・・
あの人の映像化は大抵ビミョーな気がする
大作小説を映画一本でやるとかどんな縛りプレイですかやだー
円卓章で嫌でも増えるかな
同じギリシャとしてゼウスが頑張らないと
インドラとかいう自分の武器すらちゃんと扱えない
情けない主神と一緒にしては可哀想
個人的にfateヒロインでトップクラスに好きだ
結婚しよ
ゼウス「女鯖全員寝取ればいいんだな！ 任せろ！」
お願いします。何でもしますから
タケシ「ん？ いま何でもするって言ったか？」
そう思うとオルレアンの竜殺しは奇跡の産物
https://youtu.be/4uUcx_MLZBA
フランとマシュマロが可愛い
ケラウノス奪われたのはトールだしな…
戦闘職のセイバーじゃコスと調整で使うかもわからんな
間違えたゼウスや
このミスはソロモンが償ってくれるはず…
絶対に許さない……。絶対にだ……。
ああいう設定なんだろうし深く考えないほうがいいよ
イアソンは開き直ってそのまま屑になったが
キモ人形一掃だわ
ジャック良いね
活躍の場は
イベントでコストを使った催しとかしてほしいな
パーティの合計コストが低いほどイベントポイントに倍率がかかるとか
読み方「ミストシティ」なんやな
無駄の無い感じというか、限られた低レア性能のポイントを無駄なく振り分けてるというか
ポケモンだとゴウカザル、ガブリアスのSに、通ずるものを感じる
金にならないからないな 断言できる
レベル50しかない(最近育成素材止まり)のにロンドンで大活躍だから凄い
最低でも再臨素材を緩和しまくらないと十中八九本能寺超える炎上っぷりになる
間違いなく荒れて緩和方向に修正入るやろ
もしかして：４日に発表
数多の☆5鯖をおしのけて我が家のメイン火力を担い続けてます
あの鬼畜な必要数がな・・・・・
横からですまないが
飛竜の島で活躍する英雄がいるのではないだろうか
以前の曜日クエでモニュ集めしてりゃ塵なんて100個くらいたまるわw
っていう具合にモノのついでに集まるようなモンじゃなかったしな
今の騎修練でどれくらい集まるんじゃろ
その後、正月ピックアップの発表で踏んだり蹴ったり...
いいんだ、清姫宝具5になって下姉様お迎えできたからいいんだ...
第二がMMO並かそれ以上の素材の厳しさ
よりによって一番つまらないものにそんなリソース割かないでくれ
フレポ20万ほど突っ込んだが出なかった末のこれだよ
こっちでもきよひー出たけどな
FGOで大型アプデとか考えられんわ
やはり腐が釣れなさそうな男は駄目なのか
早くイベントを……
>>198
当時工房だったからピースかっけーとなったが
あとで原作読んだらあまりの別物っぷりに手のひら返しました
ドスケベ礼装をセットにして当たるようにするか
大量の重課金が去って手遅れになってから泥率アップ常設とかやってきそう
それもバランス感覚悪いから一気に十倍とかそういうやつで
ピックアップをイベントと考えてる節あるしなぁ
せめてAP半減なり大成功2倍ぐらいやれや
ハロウィンで獲得しかけた折角のおじさま属性をドスケベで塗りつぶされた無辜の怪物がいるらしい
やっぱ無いと思うよなぁ…あの絵がコラ臭いし
他のは解析とかででたやつなんだろうけど
10日以降で福袋とかそんなのあるのか
初期鯖だけ選べるとかならあり得なくも無いと思えたが、英雄王の配布みたいに宣伝しないメリットもないし
沖田が絵にいるのがどうにも…
そもそも時間をかけてるから初期からやってる人はレベルが上がってるわけだからな
やり始めた人がいきなりずっとやってる人と同じ土俵にはそりゃ立てない
初期からやってる人は甘えたこと言ってんじゃねぇって具合だろｗ
ずいぶん恵まれてるし、今は初期に比べて
耽美な叔父様も需要はありそなもんだが…よく、わからんね
強化もされたしな
ドスケベ公
MMOやってる身からすると素材はぬるいわ
（何故>>19にレスしたんだ？）
おそ松で抜く連中だし好みが全然分からん
無双のゲーム展開はテキスト化するとFGOと悲しいほど一致する
ラスボスがソロモンだと思っていたのに実はワカメでしたみたいな
あれってどちらかといえばダーニックがヴラド公を強姦した（辱しめた）形だよな……
渋にあるやつだと…ゲオ先生とかぐだ男とか？
腐女子に需要があるのはおそ松たちじゃなく中の人だからあれはｗ
置鮎声のドラキュラなのにパッとしないよねドスケベさん
モードに竜特攻は聞くの？
なんかモードには竜のなんとかがあるのか無いのか曖昧だったような
あぁん！？真犯人が最後に化けの皮剥がれて醜態晒すの最高だろ！
全力で殺しにいくと思うで、apoの方が
昔のコンサートとかだと割と普通に歌ってる
下手キャラにして無理矢理音程外してるよ今の中居
これ使えば鯖相手にも即死が通る可能性出てくるのかね
しかしジキルは俺の中二マインドに訴えてくるものがある
効くらしいぞ
へぇ、そういう設定になったのかな、感謝
そりゃジークフリート(すまないに在らず)も自信満々で頷くわけだ
本当に宝具使えないってのがなぁ
昔は音痴なりに頑張ってたけど最近は開き直って隠さずに昇華してるとも取れる(ひねくれた考え)
そういうキャラだっけ？
一応火力はランスロと同じくらいになると聞いたわ
ただまあカレイドとかないとバサカ無双はやりにくそうだが
CVはジョージ、第三再臨でロリになるのでオナシャス！
ロリ言峰？
普通ならそれぞれピックアップ効いてて、邪魔者少なくなるはずだよな
流石に0.5%の中でピックアップ鯖が出るだけとかないよな？
神父呼んでこなきゃ・・・
つまり☆3のロマン枠か
庄司を信じろ
第一の魔法使いってソロモンなのかな
3日に久しぶりに回しまくれる40連やればカルナさんだって来てくれるでしょ
GOの声優欄には乗ってなかったがどっかでスタンバっているはず……
てっきりソロモンを担当しているとばかり思っていたが、アレでジョージ声はないだろうし
わかった(絶望)
その三倍は以下略
愉悦を5枚セットしてターンエンド
桁が一つ足りなくね？
来ません よっぽど運ないとな
確実に当てたいなら倍は欲しいところ
たれ、わかめ、黒鍵、わかめ、黒鍵、黒鍵、竜脈、他星３鯖
冗談抜きでピックアップでも期待値６万らしいんでその６倍くらいは欲しいっすねー
ハロウィンのオレかよ
倍なら確実…いいな(錯乱)
>>285
倍あれば本当に当たるんですか?(純粋)
確かに企業的には正しい戦略だけど庄司がやると腹立つ
リアルの幸運A以上なら当るんでない？
ボンビーだから1万とかは無理だわ
やっぱりこれどうしても欲しいのがいるときは単体ピックアップ狙うのが1番賢い感じ？
正直最終日が1番お得に見えるんだが
当たらない気がしてきた
俺の場合は星５は大体３０連以内には出てきてくれたが・・・
１０万溶かして目当てが出なかったって人も見たし
バベッジのラスボス感ヤバいな
>>266
骨無しケンタッキーあるぞ
カルナさんだけが欲しいなら３日じゃろうな
ピックアップって言っても星５鯖が当たる確率そのものは変わらないからさ
最終日は星５当てたとしてもバラけるぞ
それ以外でも人付き合いでモリモリ出費する時期なので
非情に空気を読まない鬼畜なピックアップといえる
ていうか、ばら蒔くどころか鬼回収に走るというのが
宇水さんの心眼は心眼(笑)じゃない？
ファントム…
単体狙いなら、あり得ん話だが星5が3%にでもならん限りそいつのピックアップだけの日しかありえん
最後の日のピックアップがわからん現状ではそいつの日に全力しかないけどさ
逆に二十連で沖田、十連で師匠当てた人もいるから
ガチでリアルラックが高いかどうかにかかってるな
何だろうね、何時も楽しませて貰ってるしお年玉になるなら課金ぐらいしますよ、とか言いたくない感じ
精神が燃え尽きるのが先か
勝っても負けても恨みしかない、救いようのないチキンレースが明日から始まるぜぇ
多分それだけだと出ない
一万課金したことあるけど今までピックアップの☆5当たったことない
ほんと鯖礼装混同は糞
確かに金来たと思ったら他のだったらちょっとガッカリするもんなぁ
まあ師匠、アルジュナは欲しいといえば欲しいんだけど
つか上でも言ってるけど160個とかじゃ当たらないのが普通なんか……
今まで30連回しただけだけど最初にエミヤとカレスコ2枚出てからは星3しかほぼ出なかったしなぁ
単発で出てきた孔明とカルナ交換してくれないかな
すまない…それはファントム自身の成功率アップではないだろうか…
課金はしない（戒め）
なかなかあの金ぴかに殺意が湧く（理不尽）
もうね、身も蓋もないこと言えば、動画とフレで事足りるし
推奨せんがどうしても欲しい場合はリセマラか垢買ったほうが安上がりなのは周知の事実よ
尚、お目当のセイバーは来ない模様
なお本命のアルトリアは出ない模様
貧乏王は初期☆4しか持ってないぞ
アルトリアなくて我も辛いって言ってたしな
普通のコンシューマーのゲームなら楽しくやり込めたのになぁ
何故人は課金をするのか100万かけて性能にこだわるのか
10連はなんか確率弄ってるだろと思うぐらい外れたからもう星5鯖確定以外で10連しない…
代わりに絶対に欲しいものだけは来ないから……
その数じゃよほど運が良くないと☆5当たらないぞ
こういったのは当日0500から翌日0459が多いのに
勢いの怖さを改めて知った
すまない…スキルと言っていたのに宝具の効果を挙げてすまない…
逆に言えば幸運Ａではお目当ての鯖は来ないということか
絶望してきた
あぁ��メアリーがぴょんぴょんするんじゃあぁ��（現実逃避）
落とし玉の効果によってアプリの売り上げランキングは暫くの間、FGOが一位を独占し続けると
初期案のpakoカルナカッコよかったのに何かキャラデザ変わった？
これだったら近衛かワダに書いて欲しかった
信長といい最終再臨は色気出したいのかな
確率上は6万で65%の確率で一体は来る
ニートにならないと無理かなー
7割行かない辺りほんとソシャゲはクソの塊なんだなと思いました
メアリーがぴょんぴょんしてるうちに消し飛ばされるクソ雑魚ソロモンくんがかわいそうだと思った…
たぶん、既にピックアップされた奴はそんな伸びないんじゃね
欲しい奴はその時引いてるだろうし、今回礼装弱いしで
触媒としてユニクロの難民援助(？)みたいなのに使い古しの服と一緒に施してきたよ！
闇に飲まれよとか言う格言があるくらいに
それでもコンシューマーゲーより儲かるからね 仕方ないね
あとは荒ぶる鷹のポーズしながら目からビーム出せるようになれば完璧だな
やっぱ課金は糞だな
ギルガメキャンペーンで10万使って二度課金やらねえ!って思ってたのにカルナで揺らぎかけたけど駄目だ絶対また10万使いそう
数万課金するともう当てるまでは止められないんだよなぁ
フレので満足したりするしな
ただ、レア確定の演出とか射幸感煽るからな
特に欲しいのが無くても時々石ガチャはしたくなる
というかもう子供に一万円も上げる必要ないよね。5000円でいいよね。もう限界なんじゃが）
童貞なんじゃねーの？ググっても恋人らしき人間については出てこないし
まあ全部明日のお試しクエ次第だけど
そこまでしてＱ使わせたいか
5000円あげた次の日には5000円分のアップルストアカードになっとるんやで……
別に年末年始のイベントはどこもやるからどうだろな。上位は維持しそうだが1位をキープするのは相当だと思う
礼装クソなのと☆５の出現率アップ無しだから正直お得感ないしな
単体回避スタン持ちと全体ぶっぱ特化だから全然違うだろ
アサシン蜂須賀五右衛門ちゃんまだ？
そういう歳なんだよなぁ鬱るわぁ
親戚の子供 7歳と8歳がくるんだが
もう、お年玉とかあげなきゃ駄目かな…
両方千円でいいのかな…差をつけなきゃ駄目かな
なに！？お年玉は洋服や遊戯王カードに使うのではないのか！？
とりあえずエミヤのUBWアーツにして第二宝具でイマージュ、スキルにカラドと熾天覆う七つの円環ください
信奈でも読んどけ
別にガチャを回さなくてもいいんじゃよ？
ライダー多そうだな（偏見）
強さの質が違うだろな
師匠は師匠で一体確定スタンで戦闘服ガンドと絡めて2ターンフルボッコがクソ強いし
いや、金は絶対にガチャる
童貞であのファッションセンスはなかなか(´・ω・｀)w
いつまでも慢心してるから・・・
キャラクエとか音沙汰ないなギル まあアルテラもだけど
って煽られるの可哀想
真田信繁は鯖としては史実の信繁と真田十勇士に近い幸村の二人が存在しそう
いい攻略Wiki教えてくれ。素材集めたいんじゃあ
イベントでの強敵枠は基本的に鯖ばっかだしな
貴方(貴女)が社会人なら、両方共に最低3000円ずつあげなさい。
「情けは人の為ならず」を自分から私欲抜きで実践出来る様な人に、カルナさんやアルジュナは必ず舞い降りてきてくれますとも。
なんだがあげる側としては虚しくなるな……というか俺が欲しい（本音）
atwiki
星も沖田やドレイクやジャックの方が稼げるし
徳川特効掛かりそうだな
あと兄には勝てなさそう
問題はその宝具強化が7章になりそうな点だな
問題は特攻が仕事してても効果が出ない女神様がな
一週間なら追加するんだけどな…
カルナとアルジュナの体験クエスト、シナリオ欲しいけど
×2だしスカサハ程度のさえ期待できないだろうな
悲しいなあ
ＦＧＯっていつまで続くのやら
バンドは死ね
それでアイアスとか天の鎖をスキル枠に入れられてもがっかりだわ
goはアニプレ型月の賽銭箱やぞ
スキルしか見てなかったけど宝具にあるのか…
最初期に使ったんだが攻撃時のひょろろろろとかいう声で即カルデアに閉じ込めたけど育てたら面白そうだな
てか弱体耐性って攻撃力や宝具威力、クリティカル威力ダウンが攻撃弱体で、魅了や即死スタン呪いが精神弱体？
単に弱体耐性アップというのは弱体系全般なのかな
やけどはどっちだ
割りと☆3リーダーの低レベマスターが多いけど案外新規来てるのか
つまりラスボスは所長
くくく我らグランドクラスの一番の小物
キャスターは最弱
宝具含めたらタケシも弱体耐性ダウンある
しかもOCで強化される
せめて防御ダウン強化しろよ
アーチャー自体が弱めだからな
強化イベントは遠い
モーション優遇いうてもＱ改善前の話だからな
どうしてもCCCと比べてしまうんよ・・・
金時さんは息子がいるぞ
息子の坂田金平はきんぴらゴボウの語源になった偉大な男だぞ
ＣＭではなんか吹雪に晒されてたし
アルテラちゃんは５章で何か来るんじゃないかな！
精神が付くのは魅了だけ
エヌマはダサい
優遇されてるんですかね
グランドアサシン「ソロモンがやられたようだな」
グランドライダー「フフフ……奴はグランドクラス七騎の中でも最弱」
グランドランサー「ご通常クラスときに負けるとはグランドの面汚しよ」
グランドバーサーカー「■■■■、■■■■■■■■－－－－ッ！」
やっぱり神性はデメリットスキルなのか
どっち引くかといえばアルジュナだよね
ギルのファンは前の時に引いてるのがほとんどだろうし
ブーディカさんも枕してきて宝具変えてきてもらってクレメンス
マジだぞ
すまないさんも枕してスキル貰ったらしい
ただでさえ登場鯖が多過ぎて雑に扱われてる鯖も居て、それでも登場しきれない鯖がいる状況なのに
さすがは伝説の竜殺しすまないさんだ！
星もQ最後においてチェインすれば20近くはドロップするし
CCCの自ら戦う＆エヌマの演出が大げさなだけでFGOのスタイルが正しい
信長くん・・・
金時最低だな、我様のファンやめます
まさかあの人も一枚も引けてないわけではあるまい
なお色んな鯖に追い抜かれてオワコンになった模様
宝具強化？だから何？ってぐらい差がついてるんだよなあ
よわい サーヴァント
そんなの ひとの かって
強化イベント来たら威力だけじゃなくて色々強化されるだろう
どうせ孔明ルート行くから大丈夫大丈夫
ところで明日になったら呼符回復くるか？
FGO内では設定なんて投げ捨てるものだろ
７章実装と共に孔明張りの超強化が来るよ・・・
うーんこの屑
血の伯爵夫人という巨悪だからセーフ
現時点でもニコラテスラがいるから・・・
宝具強化ないだけでステータスと☆性能は☆5上位だろ
パッシブスキルも優秀だし鯖特攻は広く有効だし
すまないさんも余裕がなくなっているのだ
え、じゃあ即死やスタンの確率上げるには無印の弱体耐性ダウンかアップだけなのか…
引けなかったと聞いたが
凸れなかっただけなのかな
アキレウスが神性弱点で実装されてもピンポイントすぎてメリットにならねえしな
芸人としてのポジを確立しに来てる
親子でコメディアンとか体張ってんなあいつら
親子でコメディアンって江頭か
宝具の即死がオマケだろうから、天が神性だいたい含む特攻持ちのテスラと差別化するためにも
基本能力最強のアルジュナ、モンスターに強いテスラ、強化待ちで人属性を圧政するギルになりそう
ケチるんだろうなあ庄司
追加が五枚だけとかどこかでみた
普通の敵30％でさらに神性持ちに50％らしいっすよ？
俺「おいおい、みんなやめろよ。」
マリー「俺君…」
俺「いいか、俺のために争わないでくれ。俺だってお前らと一緒にいたいんだ。でも、お前らが俺を奪い合うなら、俺はお前らのもとを去らなければならない。」
ジャンヌ「ごめんなさい…」
スカハサ「私こそ、ごめん…」
俺「さあ、真実の愛を探す旅を続けよう」
マルタ「俺君、大好き〜」オルタサンタ「・・・大好きだよ。」
俺「やれやれ…」
俺の旅は続く
鎧持ちカルナ＞アルジュナ≧鎧なしカルナ
なおパーシュパタ持ちアルジュナは色んな意味で論外だから計算に含まず
ステンノちゃんの即死成功率を思うと、鯖相手ならおまけにしかならない確率やで
カルナやろ アルジュナに勝たせるために神様が必死に対策するレベルやぞ
敵として弓がクッソ強いゲームシステムだから、カルナのが強くね
今の所唯一の星５全体宝具槍だし
外的要因排除して素の実力ならカルナの方じゃないのか
でも槍の全体星5はまだカルナしかいないのでカルナの方が貴重
ミス アルジュナを勝たせるために やな
カルナの宝具はまだみれるけどアルジュナは地味すぎ
前置き的にゲーム性能の話だろ...
魔力放出全体宝具持ちが弱かったらアルトリアが悲しいことになるぞ…
暗はキャスターが火力低いからバーサーカーで対処したいが、やたらクリティカル出してくるから危険
敵弓はあっという間に宝具ぶっぱしてくるから、有利取れるステ優秀な槍はかなり需要がある
まあでもアルジュナにしろカルナにしろ宝具強化クエあるかどうかわからないし・・・
あれ、最初はレアリティとか強さで変わるんだと思ってた
×200
◯2000
それってスキルレベル10にすると3ターンごとに2000回復が使えるってこと？
勘弁してください
スキルリチャージは一定じゃないんで10ターン以上かかる可能性
それでも狐や魔術礼装で切れる頃にまた打つとかはできそう
そのスキル回復だけの効果じゃないんだろ？
それがOKならこっちも見込み宝具入力させろや
ドレイク姐さん最高や
魔力放出、縮地、原初のルーンなどのカードバフ系
敵の場合だと黄金律は動物会話に化ける
アーチャーだとＮＰ３４上昇とかそんなレベルだね
しかもリキャスト時間がないという
なおすまない
全員アホみたいにNP溜まって笑える
・パラシュラーマ
カルナ、ドローナ、ビーシュマ等、幾多の英雄の師
全世界の戦士を一人で皆殺しにしたとされる。最高神の第6化身
・ラーマ
パラシュラーマより強い。神々ですら勝てなかった魔王も倒した。
タイ王家の始祖とされたりインド外でも高い信仰を受けている。最高神の第7化身
・ビーシュマ
カルナ達の大伯父。一族の中で最強の戦士。不死の加護を持つ
パラシュラーマと互角の実力。
・クリシュナ
カルナの従兄弟。ビーシュマでも勝てない最強キャラ。
世界はクリシュナを滅ぼせないが、クリシュナは世界を滅ぼせる。最高神の第8化身
・アルジュナ
カルナのライバルで弟。カルナと互角。神々ですら攻略出来なかった阿修羅達の天空城をヴァジュラで滅ぼした。雷神インドラの子
・アビマニユ
アルジュナの息子。父に匹敵する戦士。
カルナ、ドローナを含む英雄の包囲陣にある程度、防戦出来る
・ビーマ
カルナの弟。カルナと良い勝負が出来る実力。風神ヴァーユの子
・ガトーカチャ
ビーマと羅刹女の間に生まれた子供。幻力でカルナと互角に渡り合う。
一度しか使用出来ないシャクティを使用させて死亡
・ドローナ
カルナ、アルジュナ達の師。アルジュナと互角。
大量破壊兵器を色々持っている
・アシュヴァッターマン
ドローナの息子。父から大量破壊兵器を受け継いでいる
アルジュナとの最終決戦で大量破壊兵器の相殺で世界がヤバイ
昔のスレで貼られてたけど、最終的に何人実装されるかな・・・
キラキラは今ならガンドやダビデでレアや高火力なしで対処できるようになったな
デジモンの図鑑思い出した
必中で無敵は抜けないぞ
スキル封印の方
対魔力のせいか？
ああ、すまない…
多分
もしくは確率かな
揃ったよ
正直、引っ張り過ぎてどうでもよくなりすぎてるのがアレだが
ここらあたりが秘訣か
最高神何人いるんだろ
thx。やっとか、随分長かったな
アルファモンのときに全部出しておいた方が綺麗だった様な気がしないでもない
いろいろストーリー自体は進んだけど(´・ω・｀)
俺は結構楽しめたけどな
最後のボスラッシュとかよかったと思う
まああれでランサーアルトリアオルタ（長い）が何か言ってくれたら最高だったんだがな！
相性云々とか、どうしてもインフレする戦闘力比べでだけでなく最初の武器も使えるように宝具を考えたとかは霧の彼方か
あれってエミヤだと思ってたわ。主人公の為というか、反抗する者の為に種火を残した的な
無駄に回数多くてAP食われまくるから
ストーリーに集中できんのよね
クリスマスの後直ぐに無情にジャックとナーサリーを手にかけさせる残酷さはいかがなものかと嘆いたわ
淫ピ「僕はいつになったら実装されるのかな」
聖女様「ジーク君にふさわしいのはわたジャンヌです」
ジークフリート「すまない、ジークではなく竜殺しの大英雄ジークフリートなんだ」
マリー「私の使用率が余計下がるので一生フランスにこもってていいですわよ」
ジ「すまない、俺をスルーして争わないでくれ。俺だって使用率が低いんだ。すまない、マスター達が俺を奪い合うなら、俺はお前らのもとを去らなければならない。本当にすまない」
ジャンヌ「黒ジャンも実装されなくていいですよ！」
スカハサ「セタンタの奴はどこだ」
俺「すまない、相手をしてくれないか」
タラスク(無言の求愛)
フェルグス「大好きだよ」
ジ「すまない…」
さりげなく初期キャラを底上げして何とかさせてるパターンが多い
せめてエミヤの黒化解いて登場してほしい
クリスマスイベでジャックちゃんの可愛い感じ見せてからのロンドン編はちょっとうってなったけどね(´・ω・｀)
槍トリアさんはもうちょいセリフあればよかったな
どうだろうなそれは ＣＣＣの緑茶みたいに相手側に裏切り者がいるんだろうとは思っていたが
伏線や設定は沢山見れたから今後に期待的なシナリオではあったけどキャラの物語としては物足りない感じ
アルトリアさんはいつになったら本人登場してくれるん?後エミヤも
カリバーンで7回分殺したぜ！だからインフレはもうしゃーない
普通に兄貴のゲイボルクとか優秀すぎね？
あれ一本で数多の英霊を相手取れると思う
この形式のゲームだと、まあ少し劣るけど
オルタのキャラクエでも冬木の大聖杯に直接レイシフトすると変なとこに行けるのが示唆されてるし
英国王のスピーチ観たくなってきた
エミヤさん1888年に飛ばされて協会員やヘルタースケルター排除しつつ自由に英霊関係の本を集められるか？
そんなんするくらいなら街で被害を減らす活動しそう
霧の原因がサーヴァントと見抜くには些か無理があると思うしなあ
なんかこう書いてるとまだ抵抗してた頃のマキリかもしれないとおも思い始めてきた
よく考えたらどんな凄い人物だよってなるな
言われてみれば確かにそうしそうだなあ……
エミヤさん意外と実力行使でなんとかしようとしそうだなあ
日常シーンでやたらポンコツだよね
クー・フーリン？ 強いよねぇ。対人宝具、対軍宝具、ルーン魔術、隙がないと思うよ。
２号さんが先代所長と一緒に来てた可能性
？？？「ご期待に応えるためにわざわざ馬に乗ってやってきてやったぞ」
書き手二人はなかなか良かったと思った(´・ω・｀)
なんで今回敵対してるんだろうか・・・？
結局最後まで語られず話を進めるのに都合のいい舞台装置として表に出ることはないだろうな
聖杯戦争というルール内では今でも最優だと思ってるわゲイボルグ
なんで威力がインフレしてんだ
ダヴィンチちゃんも理解できない超技術だぞ
無理っすよ
ダンジョン飯もいつかアニメになるんじゃろうか
それがよくわからないんだよな
儀式に必要な7騎のうちの1つなんだから協力してくれなきゃ無理ゲーじゃね？っていう
あれは筋力が低い自分の肉体への不安の裏返しなのだろうか
だよなあ。インフレしたとされる英霊に対してもいい勝負しそうだと思ってる
因果の逆転使えばカルナさんの鎧もなんとかできる……かも
概念も対象なんで無理っす
剣で戦うのはこの際目を瞑るが宝具使えるのはとてもつもない違和感だった
特異点の影響で〜みたいな感じで 説明すればよかったのにな
CCCだと腹筋を隠しもしなくなるからな
他どうなるんだろうギルガメとか黙ってないだろうし
その二人がアーサー王について語ってるところ見たいわ
まあエミヤが煽ってモードレッドも皮肉返す応酬になりそうだが
まだソロモンだけが暴走してるってんならまだ話はわかるんだが
それなら他のグランド鯖が止めに入らないのが不自然だわ
まあラスボスによくある手の込んだ自殺って線もないでもないだろうけど
デオンちゃんは究極生命体だった…？
そっかあ(´・ω・`)
だ、だが鎧外れたらワンチャン……！
戦闘続行で宝具解放させて鎧はずさせたら勝てるはずや！
まぁグランドアーチャーだろうな
ソロモンが言ってた蘇る云々はギルもＣＣＣで言ってたし抑止力に関しても関わってるし
アーサー王も死後にブリテン救済の為に復活するとプロフに書かれてたが
ある意味でこの2人はソロモンの言ってた死後の復活を達成出来るのか
フレポをバサクレスの10倍近く稼いできおった……
戦力的にはどっちもどっこいどっこいなんだがなあ
魔力放出と不貞隠し、限凸してないカレイド装備の場合
助っ人としてはどっちの方が高いのが喜ばれるだろ
結石なくてどっちもLv4で止まってるんだけど
まだまだ出番ない英霊一杯いるし残り三章だしで出番無くても不思議じゃないんじゃねえかな
イベントには出るだろうが
そして後ろからリリィがやってきて二人とも無言になるんだなｗ
冬木の聖杯ならぶっ殺せば聖杯に溜まっていくけど今回はそのへんもまだよくわからないしなあ
グランド鯖も従えて世界征服したいわね
確かモーさんってＮＰ増加持ってたし全体宝具で周回が早くなるから人気なんじゃね？
まあ新規だから使いたいって人も大勢いるだろうし
しばらくはモーさんリーダーで良いと思う
グランドランサー カルナ（有力候補）
グランドライダー
グランドアーチャー ギルガメッシュ（有力候補）
グランドバーサーカー エルキドゥ（有力候補）
グランドキャスター ソロモン（確定）
グランドアサシン
問題はアサシンとライダーか
まあ、本来バベッジは蒸気なんかに拘らないで電気万歳しそうなもんだけど
あの人がこだわるとしたらディファレンスエンジンであって蒸気じゃねえし
でもぶっちゃけリリィについては2人は何も思うところないんじゃないか？
メディア・リリィおるやんけ
モードレッドである必要あった？
フラン金玉はサポで使わせてくれないの？
ホムンクルスとオルタ以外モードレッドの出る幕ないよね？
バルバトス、テスラ戦だと足手まといにしかならないよね？
ところでソロモンはキャスターなのかビーストなのか
ライダーはオジマンかイスカンダルだろうな
アサシンはほんと謎、新規かな
ハサン様が見てる
ロンドンって第何節まである？
デオン特攻ないチンゲーる（冨士鷹ジュビロ並感）
自分を暗殺したからアサシンでいいよね……
どのハサンなのか
リリィに対してだと二人ともなんか優しく接しそうだよなあ
妹分的な。割れ物を扱う的な
アサシンはグランドって似合わないな
ハサンの誰かかな？
とりあえず４章じゃ グランド鯖ってすごい くらいしか情報ないのよな
ソロモンが小便引っ掛けてきただけだから仕方ないんだけどさ
今日は槍種火の日だし物珍しさもあるだろうからやたら使われてるんだろうな
スキルはカレイドあれば即NP100%に出来る不貞隠しLv6目指せばいいんじゃね
治癒に特化してても癒し系じゃない説
ナイチンゲールさんがどうなるかだな
その人ライダーじゃなかったですっけ？
そのつもり
NP増加使っても100には届かないけど、確かにアーツ一発当てるだけで
100にできるから便利ではあるんだよね
魔力放出のおかげでアーチャー以外ならたいてい一掃できるのはほんと助かる
メルブラのタタリもオシリス(はちょっと違うけど)も
目的は人類救済だったから大丈夫
ギルはフェニックスだったのか
ありがとー、とりあえず不貞を6にした後魔力放出挙げることにするよ
最後のは柱に戦わせてるだけだって
>>611
始皇帝「アサシンだのライダーだの……そんな他人が名乗った称号など朕はいらんわ。朕は唯一無二であるぞ」
星が結構でた後にジキルのBが2枚出たから
Lv6怪力、lv5自己改造、Lv4カリスマ(アルトリア)で宝具込みバスターチェインやったら後の2枚が両方ともクリ出て合計6万出たお
金玉使えるようにしとけばガチャの販促にもなるのにな
ほんと雑な作りだな
強大な気配を漂わせたアサシンになりそう(自己矛盾)
人類救済も何ももう人類史に未来ないんですが
アサシン適性はないよな・・・
エクストラクラスエンペラーですね
該当する英霊かなりいそうだけど
今回はグランド鯖は敵側ですし
人類を助けようとはしてないっぽい
グランドアーチャーならちゃんと弓使いの頂点を選出して欲しい
救いはないのか
そこでアルジュナですよ
ステラァァァァァさんでいいんじゃないかな
星１から５への究極進化っぽい感じで
追記だがキリストさんはライダー適性はあるかもしれない
確か海の上歩いてたよねあの人
ペイルライダーの件を考慮するとあんなんでもライダーにはなれそうだ
fate原作からして魔弾の射手として相応しいとか言われてるんだから問題ないやろ
やっぱりそうなのか
牛若＆サンタの敵ではなかった的ではあった
>>620
フランを使わせなかった理由はマジで分からん
自分が気づかなかっただけでサポにできたっけ？
ところで霊基一覧のソロモンの前後とラスト誰？
英雄王や宇宙大将軍さんと意見合いそう
いっちゃえば「理想の人間」を作るのが目的だったフランケンシュタイン博士が
死体マニアになって、死体の国をつくろうぜ！とか言い出してるようなもんだからね。
手段が目的になってる違和感
後ろはカルナとアルジュナじゃない？
ソロモン王が敵対してるだけで他は分からんぞ
ソロモンの前はフラン、後ろの２つはおそらくカルナとアルジュナ
アルジュナに厨二疑惑が……
No82はフラン
No84、85はカルナ、アルジュナだと思う
13
確かにフラン見てないか
マジで意味ワカンネ
最後2枠は皆埋まってないのね
ニコラのシャドウいないのか・・・
がっかりだ
水を零して暗殺した指チュパとかも民の危機に騎士団率いて復活するとかいう話が
孔明が糞強化されただけで
使っていて役立ちすぎるわ
耐久パなら玉藻の方が良いと思う
まあ耐久パなんてほとんど使わないけどね
もの凄く違和感ある
とはいえブルータスとかオズワルドとかよりは強そうではあるけど
そこからアサシン扱いされるフィンさんかわいそうw
本人からしたらアサシンと呼ばれるたび詰られてるように思うだろうな
う、宇宙大将軍さんは皇帝名乗るのが畏れ多かっただけだし……
簒奪してやろうと意気揚々と対面したら位負けしてビビッて婿にしてくださいとか
言い出すぐらい陛下を敬ってるし。陛下の娘もらってスゲー喜んでるし
確かナイチンゲール
序章にオルタと黒アーチャーと魔ランサーが出たぐらいか
きのこ以外が5次鯖書くってかなり冒険な気もするしなぁ特にセイバーとアーチャー
スターパだとちょい邪魔になるかな？って思ったけど鑑識眼がヤバイ
アサシン系のHP多いボスがいた時にたまに使うくらいで
ヘラ「」
海外のイエスが戦う系ゲームだと『武器:魚』が多いので魚召喚士で一つ
サザビーか
喋れないのはやっぱりキャラゲーでは致命的だよ……
とはいえケイローン先生実装されたら正気だとひたすら土下座してそうだし、狂化されててマシなのかもしれんｗ
異論は認めない
普通にアルトリアとギルは出番待ち
槍トリアにしてもオルタの方は顔見せ疑惑が
エミヤとメドゥーサもワンチャン
ソロモンも本心であんなことやってるとはおもえないんだけどな…BANZOKUの様な星の脅威に対して何も出来ない人類に失望して蘇った…としてもパッとしないし
FGOの世界線はやはり抑止力に問題が発生してるんだと思う
きのこもヘラクレスのアーチャークラスに関して言及してるし
グランドクラスはそれぞれのクラスにあった武器持ちにして欲しい
武蔵くるな
あれ処刑人じゃないからなあ
小次郎がオルレアンで竜殺しとして大活躍した刷り込み
やっぱりヘラクレスあたりが妥当だよな
ギルはないわ
よくファブリーズと一騎打ちしてる画像があがってたな
三国志武将的なところが見たかったのに
メディアにイアソン君への恋心捏造
ヘラクレスにひたすら嫌がらせ
ミスコンで賄賂してトロイア崩壊のきっかけ
ちょっと考えただけでもこのくらい挙げられるド畜生女神ですぞ
クラスの頂点だから関係ないんじゃない？
そもそもグランド鯖は死後復活してそのまま英霊に昇華した奴ららしいから
復活系の逸話ないと無理っぽい
ヤマトタケルは特に復活はしてないのでグランドアサシンではないだろうな
ただ日本でもイザナギは黄泉から戻ってきてるからあるかもしれない
ただイザナギは神霊だから鯖にはならなそう
酔っ払ってて覚えてないワンチャン
ケイローンが何者かに誤射されたことに怒りくるったヘラクレスがケンタウロス皆殺しにして事件は迷宮入りくらいまでやってほしい
ヒュドラの毒が一体どんな性能になるのか・・・
あいや上でストーリーで何したみたいな話あったんでつい
ヘラクレスのことなんだろうなとは分かるんだが
同じ神話で義母名と混同しそうになるんだよな
サンキュ
あと何日で150日か気になってるんだけど
ネロとかグランド化しそう
既に死んでるかを確認したんだぞ
普通にランクＡでギリシャで毒逸話ある奴にＡ＋とかじゃなかったっけ
白鳥に変化して高天原行ったのを復活と解釈できなくもないんじゃない？
まあ、こじつけようは色々あるよ
アラヤが1つの敵に最も相応しいと判断したならガチ最強を押しのけて補欠でグランドとして召喚されることもあるんじゃない
悩み所だわ
ブリテンに危機が及ぶと復活する系の逸話がある
ソロモンは死後復活した逸話あったっけ？
かつての、そして未来の王やで
あるよ
型月設定でもいずれ蘇る王みたいな設定があるし
アヴァロンに
ニコラピックアップなら回したんだがな
ソロモン 復活 でググるとなんか復活するらしい話が出てきたからそれじゃないかな
逸話では「まだ」復活していない。
アヴァロンそのものがアーサー王がいつか復活するまで眠りについているという伝承に出てくる代物よ
ヘラクレスだったら俺も嬉しいな
毒矢は状態異常てんこ盛りとか？あとは＋ギリシャ系英雄特攻
アーチャークラスなら倍率更にドン
グランドアサシン ホームズ
これだ！
そういや復活伝説はいて捨てるほど持ってるな
反キリストの代表だけあって
初日にモーさんとフランちゃん出たからもういいよ
間違えた立川のジョニデ似だ
ここにいるのはジャムカ義兄上が大好きなテムジンだ！！
福袋ガチャが有償石限定で確定したみたいだから5000円分買いに行かなきゃ…
対魔力ウルトラEXの前にソロモン君はなす術無くアワレにも失禁するのであった
エルビスプレスリーは
悲しいなあ
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | _＿_ , ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ,ィ/､iヽ/}))/} ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | {ﾉ・ω・/ｲﾐｿ､ l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: オレは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: FGOはまだ第四章で大盛り上がり
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらロンドンピックアップを回して、カルデアの
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 父上と再会して、ダビデに煽られるソロモンを馬鹿にしながら、
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 夜には父上と年越しそばを食べておもいっきり仲良くするんだ・・・
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::_
フラン、聞いてたけど本当煩いな
小説だと「ｎａａａａａ」とか言ってたし猫っぽいかと思ってた
まぁ普通に喋るバーサーカー増えすぎだし、そういう意味では好感だけど
それ例の宗教の最後の審判のくだりじゃね・・・？
指輪で72柱全部使えるならまさしく最強なんだがそんな奴より上っているのか？
それ確定なの?
でもそれって初期星５だけじゃろ？
じゃあいいや カルナさんに全力やな
サンタな父上からプレゼントはもらえましたか（愉悦顔）
確定ってマジか？
400以上貯めてるから無理だわ
桜井が教えた
モーさん「クリスマスの父上につられてやって来たらコレだよ……」
有償分と無償分も別れて使用とかにならんのかね
例の宗教とやらは知らんが・・・
まあ型月史観では復活してるからいいんだよ！
そこは大丈夫じゃね？
無償分とは別に直接有償分から引かれるだろ
やるとしても普通に十蓮一回星5確定を一回でいいだろうに
流石にその儲けかたはせこいというかありえんだろ
グラブルのスタレジェとかあるだろ
アタッカーに高レア、サポートに低レアって感じ？
うちはリミゼロアルテラを主軸に（テスラ戦の時も）虚数ランス、鋼の肉体マシュもしくはフレモーさんでクリアしたんだけど
宝具についてはマテリアルに全部書いてるぜ
桜井って展開に困ったらキャラ頼みだよな
伏線とかやらない
他のゲームでもそういう大盤振る舞い系のガチャは有償じゃないとできない場合は多い
まぁ普段のクソガチャよりは大分マシなんだろうけどさぁ
マリーは声高いからあまり音大きくすると五月蝿いし、サンソンはぼそぼそ喋るから聞こえん
ジャンヌとキャス狐だけでいいんだが
一番ゴミなのは明らかに序章だから
でも宝具重ねたい人もいるか
桜井信者オッスオッス
魔力を知ってるからじゃないの？ヘルタースケルターからリモコンの電波みたいに魔力が繋がってるみたいなんあったやん
え？お前知り合いの霊圧探れないの？
>>758
気配ってなんだ
なんでそれを本編で説明しないんだろう
スチパンネタってどれなんだ？
スチパン読んでないからわからないんだ
そういえばよく霊圧が消える奴がいるわ
本編で説明してたよ…
本編でキャラが言ってたと思うが・・・
バベッジあたりは自分の作品のとそのまんまみたいなのはどっかで聞いた、あってるかは知らんが
宝具みたいなものとしか説明してなかった気が
悪いな、オレは他人の悪意を感知する事で本人か偽物か見破ることしか能が無いんだってばよ···。
ロムルスの『拡大変容』
今回のシナリオの『碩学』
蒸気王バベッジ
雷電王テスラ
M（という名前の人物）
こんな感じになるかと
すまないさんみたいな正統派のサーヴァントってもっと増えないかなー
面倒になって読み飛ばしてたかもしれんな
ありがとう
碩学は普通に使われる言葉だぞ
正統派のコメディアン？
テスラもかよ……桜井ほんとキモいな
【碩学】
学問が広く深いこと。そういう人。大学者。碩儒(せきじゅ)。
意味合いがかなり違う気がする
それは知ってるけど、桜井作品だととりわけ多く使われる言葉なんだよ
十碩学とかいう十傑集みたいな設定もあるし
敵キャラは1、2回出て退場だし
人間何だかんだ言って、最終的にはオーソドックスな正統派に帰るもんだからねー。
>>787
東出に聞くがよい。東出個人のホームページから質問も出来る様になっているぞ。
作品がどうこうとか関係ないと思う。
完全に桜井wikiにあった
あらゆる科学者を指す尊称。人類の発展を担う希少な人材であるとされ、人々からは常に尊ばれる。
の意味合いで使われてる夜中
鎧が無いだけでこの扱い
http://i.imgur.com/QR1c8OS.png
ナーサリーライムの背負ってるものと、アリスのありすへの思いと
アンデルセンの捻くれた優しさが見れて。エクストラ前提の御新規お断りだけど
似たようなゾォルケンの方はナイワーと思ったけど
ゾォルケンの挫折って設定しかなく語られてないから
アレが嘆いてる理由はわかるけど読んでて面白くないし、一人相撲感すごい
それきのこ担当じゃなかったかｗ
出来ないなら心臓取り出せるすまないさんの腕力は凄まじいのでは
ホーエンハイムが靴を舐めてでも☆画りそうな代物なのに
わかる
アリスありす好きだったから嬉しかったわ
あれ、リモコン魔力を辿れるんだへーで納得してたのに分からなくなった
気配ってなんだよ！
何故気配を辿れるんですかねという疑問
2章が飛び抜けてダメというか
Fateに触れるまでクーフーリンもロクに知らなかったが、アーサー王とベオウルフとクーフーリンとギルガメッシュとヘラクレスくらいか？
あとは単純な知名度（映画とか）でロビンフットとか
緑茶は他の英雄に引け目感じなくてもいいと思うんだよなぁ、あくまでも個人的な感想だが
意気投合し過ぎだろ
緑茶はロビン本人じゃないし
アキレウス
人体の一部だしね
CMじゃトップを張っているのに
星５なんてのは搾取のための称号やで
緑茶に関しては本物じゃなくて周りのやつか自分が勝手にロビンフッドだーって騒ぎ立てただけだからね
まぁできることは限りなく本物に近いんだけど
見分けはつきやすくね？
キャラ設定の段階で口調に制限があれば、自分の色を出す余裕がなくなるみたいだけど
買って手に入れた石と今まで集めた石は別物とか理解しがたい
本人じゃなくてもやったことはやったことだと思う
>>821
ああアキレウスも居たな
カルナは……有名なのか？よく知らん
アーラシュはそこまで有名でもない
そこも雑とかなんなの
魔力における匂い的なものを判別してるんやろ（適当）
犬みたいな感じで
緑茶と会わせたらどんな会話になるやら、ロクスレイと同一人物なのかはてさて……
ついでにジョン欠地王もどんな扱いになるか本当に気になる
ある意味星の開拓者だし、型月だとどんな解釈されるんだろうか
http://i.imgur.com/hwzISRj.jpg
ジナコは立場上調べろとは思うが、検索一発すらおっくうなのか
動物的勘みたいなもんかね？
まあ、話上の都合だと思って深くは考えないことにしてるけど
もうちょっと敵キャラ同士の掛け合い追加して何考えてるかわかるようにすべきだったよね
ゾォルゲンなんてあれが蟲爺で当時は世界平和目指してた正義の味方志望者っての
知らなきゃ
いきなり現れて一人で絶望したーってわめいて死んでくだけのキャラだし
一章に4体くらいでガッツリやっても面白いんじゃないのか
一応マハーバーラタの名前は知ってたからちょっとは調べたんだと思うよ
メドゥーサ
ガチャにキャラ増やさないと金稼げないじゃん？
イベント待つのが懸命かの？
買っておまけでついてきた石は無償扱いとかの方が理解しがたい
それくらいなら冬木適当に回ってれば集まるんじゃない？
世界レベルで有名となると聖書関係の人が多くなるんじゃないかな
凶骨ならテキトーにフリクエ回ってるだけで貯まるだろ
病弱な母上（沖田）にマッシュポテトを届けようとして霧の町に迷ったモーさんが空飛ぶバベッジに載る話ください
マップ歩いて新しいサーヴァントと一人一人であう展開はどうしてもな
ある程度纏めて登場させて、「はじめまして」の挨拶すっ飛ばして
「短い付き合いだけど、こいつこういうやつだぞ」って会話で見せる方がいい
2章と3章の形式な（２章は調理法間違ってるだけでコンセプト自体はよい）
ライダーでノアが出てきたら強そう（小並感）
やってたことは魔霧の拡散と魔霧から出てきた英霊の確保
真意としてはやりたくなかったけど狂化付与されてたからやってたみたいな感じ
本はわかったけど
魔術協会から逃げ出したんでしょ（適当）
多分、槍トリア出せ→え？自分興味ないし台詞もいらんわ、みたいな感じで書いたのかな
ロムルスとかヘクトールおじさんも似たような感じだったんだろうなー
しかしpakoさんのヘクトールかっこいいな、これ
桜井は群像劇書けないんだろうな
成田とか三田とか書き慣れてるのいるんだしそっちに頼めばいいのに
日本じゃノッブとかも有名だぞ
>>853
バベッジ博士の宝具ってケテルマルクトみたいなもんだよねあれ
生け贄とかいらん分汎用性では上かな
本来なら喜ぶべきことなんだろうが
欲しい人はもう回してゲットしてる上、今じゃ微妙性能なんだよな
自分はカルナでも狙うかね無駄だろうが、分散は良くない
確かに欲しいが皆カルナアルジュナが興味の第一だしな
となりのバベッジ♪ バ〜ベッジ♪ バベッジ♪ バ〜ベッジ♪
霧夜の晩に 蒸気を出してる
パラケルススさんが作ったんでしょう
一人一人を主人公というか目立たせる事が難しいんだろうね
東出はapoで多少は慣れてるんだろうけど
シナリオ的にはパラケルススが手駒として量産して放ってるんだろう
パラケルスス撃破後は一気に出てこなくなるからな
そういうあたりを文字で説明するのをサボってる感じ
ぶっちゃけ99.9%運営(後は原作者にも関わらずちゃんと口出ししなかった東出)が悪い。
そもそもジークフリートは元々、鎧どころかバルムンク無しでもニーベルンゲン族相手に無双出来るぐらい強いのは、推して知るべし事なのだがねぇ。
対弓でモードレッドは使えないからサポートだな！
( ﾟдﾟ)
でないとエルキドゥとの差がすごいことになりそう
スチパンシリーズも登場人物は多いけど１章1章別々の人物にスポットを当てる、
連作短編みたいな作り方だからなあ
地の文重視でソシャゲに作風が向いてない＆群像劇得意じゃないの二重苦なんだろうな
それでもそこらのソシャゲよりはよっぽど面白くはあるんだけど……
体験クエやってからカルナかアルジュナどっちか欲しいと思った方を狙う
それな
むしろ鎧と引き換えにスキル失い過ぎたぐらいなのに鎧すら失うという
あっさりソロモンにやられるし
金時はまだ口上がよかったけど
モーさん欲しいからストーリー回すしかない
切り札一つ上げでもなあ
まあギルはグランドというチート枠ありそうだからいいんじゃね
槍トリアとモードレッドの部分を書かないのにモードレッドがメインの意味とは？
正直四章はジャンル的にはミステリ系で地の文なしだとだいぶきついだろうなぁとは
ニコラ・テスラが登場して大暴れのシーンは普通に面白かったし、いつか地の文付きのシナリオブックとか出たらいいなとは思ってる
ニコラ・テスラもかっこいいなぁ、ほしい
ありゃしょうがない
あそこはもう最後のテキスト部分なんだしゲーム上の縛りもないだろうから退場させるにしてももうちょっと魅せ方あったんじゃなかろうか
目玉をほじくられる不遇な役はだれだろうかと考えたら
不遇＝すまないさんでミニ影鯖すまないさんが大量発生した
まずはカルナだよカルナ
６日のカルナ、アルジュナピックアップの日
カルナ欲しいけどピックアップされてても☆５じゃきついからね
アルジュナもピックアップされてるならその日狙うのが一番いいと思う
２人ピックアップされてるから他のは出にくいだろうし
出ないと背中をほじくるぞ！
事前に見ていた画像ではそれほどじゃなかったけれど、戦闘を見たら凄く欲しくなった。
やっぱ現状求めるのは俺もこっちだな
かっこいいし。小便王にぶつけたい
星５枠中のピックアップ枠を二人で分けるだけじゃないのかな……
お前どんだけ桜井好きやねん・・・
玉藻が一尾だからどうしようもないわー
と言ってるのに立ち絵で尻尾が二本ある致命的な不具合もあるしね
テンプレ更新頼んだ
それだとピックアップされてないキャラとほとんど確立変わらんから
それはないと思う
あれツッコミ入らないんだもんな
そういう方面での不遇な役と言えばオルガマリー所長だろJK。
そもそもすまないさんそんな目にあっても普通にポーカーフェイス保っていそうだし。
>>2を追加ですよね？
こマ？ ムリやん
結構多いなあ
それでいいと思う
本当ならカード買いに行くんだが?
あのゴミ、50でも悩むレベルなんだが
そうそう
何レスか前にめっちゃ長い更新案あったけどｱﾚはいいかな
クリスマスの入れても600くらいしかないんですが
1200！？
モーさん用のフォウくんに使っちまって400くらいしか残ってないぞ…
いやそれでもピックアップされてないキャラの五倍くらい確率は高い
敵鯖としかなり厄介になれる部類だな
別に一撃でやられること自体は仕方ない
ニコラと戦ってたし結末に文句はない
けど消滅前に一行の台詞くらい書いてもいいじゃん…
モナ・リザ
ATK��250（最大：1000） HP��400（最大：1600）
スキル
ドロップで得られるQPの量を2%増やす
その他、お正月限定アイテムなども追加します！お楽しみに！
うーん
アーラシュは人類の発展に貢献した大英雄だった…？
一応ネタバレと転載注意な
350 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/12/31(木) 17:53:22.62 ID:JVLrb/xr
http://i.imgur.com/jrynQIa.jpg
http://i.imgur.com/SIVVWXg.jpg
http://i.imgur.com/5ZcoJZP.jpg
http://i.imgur.com/On7ORu3.jpg
わろた
マナプリ1200って馬鹿げてるぜ！
それも結晶に消える予定
例えば50%の確率でピックアップ鯖が出るとしたらカルナ25%アルジュナ25%になるのか
それぞれ50%になるのか
いくらなんでも数字おかしすぎるやろ
まったく実感わかないんだよこれ・・・
しかも今回星5やろ
はまじ
普通にプレイしてたら1000貯めるのでさえそれなりに時間かかるのによ…
全部でマナプリ7000？
AP30で8個手に入ると考えると26,250AP必要なんじゃが
なんでこんな糞雑魚ナメクジ礼装に1000個以上のマナプリを使わなならんのだ
メロンゼリー売らずに1200個食うわ
これマジなら2枚目取れる人は1%未満じゃね
マナプリもインフレ起こすのか
コラだろ…
運営はクリスマスで30箱くらい開けるのが当然だと思ってんのか？
年間計画かな？
その人らでも正月礼装にマナプリ大量に出さんわな
フォウ君と交換したほうがはるかにいいし
例の福袋ガチャをやるのか
？マナプリ40で金火10枚？
金火1=7マナプリ4=銀火4
金火1 27000exp=銀火4 36000exp？
交換する意味まっっっったくないな！！
庄司早坂は算数ができない
2体同時ピックアップの時もそうだった。飽くまで一個人が調べたデータだけどね
初日で現凸する廃神様もいるんだろうな
金時は霊核にダメージ負ってたし玉藻は一尾だししょうがないと思う
´ -‐ _ ｀ ､
´ ／ ヽ ＼ 丶
／ / ＼ ､ ヽ
/ // ｉ ', ヽ ､ ':､
. / .'./ .{ l ', ', 、 :. ,
/ ! .i ｌ .i ﾄ、 ! '
. ' l ｌ i l､ l ;、.! ∨.! ', ｌ l. '
/,ｲ .| ', ﾊ__.l V ! .ハl-‐V|- ､ _.ｌ ﾊ .i !
. ／ l ', _/ゝV_`∨ / ! ,斗ｒ￢ヽ l./ !/ ∨ ! 次スレを立ててきたよ、お母さん
', ', !∨{´ｆ了ヽ＼/ '´ { l ! j/ ',! / 、
ﾄ、ヽ!ハ`.乂i.リ ｀"T/ , .ﾊ ' ､ ヽ Fate/Grand Order考察・雑談スレ 第412の聖杯
|. ＼丶､＼ :.:.:.: ､ :.:.:./イ .／ Ｖ {｀ ｰ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1451553220/
j ﾊ丶 ヽ. / / ／, , 'ヽ!＼!
ﾉ／ ',./＼ ＞. ｀ ´ . イイ /j／
ｿ ｀ ､ V T.=ｰ≦ﾆニ! /
>イ!ﾆﾆニ／ 入_
,. -‐ '"/ ヽへ／ .／ﾆ!__..ｰ- _
. ／' } /ニ< ><ニニ! / ＞ 、
/ノ／ ,ｲ_／ ＼／ ヽﾆ=l { { ヾ､
'／ ,ﾆ/ゝ-イ二ニゝ--!ニ! ;. ヽ ＼} !
i :. ,ｲ_/二＼. , ／二/二l { ＼ .!
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. l／ ＼ ＼/ヽ二/ .ｊ ∨ニニﾆ＞'" ヽ ', l
７０００個変換する手間だけでもすげー時間かかりそうなんじゃが
なんせ借金までして回すバカがいるからな
鯖はまぁ分からんでもないが
モナリザ最速限凸とかもう社員だろ
いや、アリスの扱いに関してはイマイチだったろ
アンデルセンの紹介会としては良かったが
ありすどこ？ひとりぼっちのありすはどこにいるの？と言ってるアリスを問答も無しに「よしボコるぞ！」ってなったのは個人的に違和感だったんだが
乙
私がママよ
30%…
正式ではないとはいえこれはきつい
次スレがママになるんだよ！！
乙・ザ・リッパー
ジャック可愛いなぁ（逃避）
いい子乙
それでも必要ないが
ジャックちゃん乙
乙
業務内容：ダヴィンチちゃんのお仕置き（意味深）
マスターぐだ子による笑顔の絶えない職場です
心臓じゃないと割に合わん
おれも
あれ話し合いで解決できたよな
てかその効果でも欲しくないが
解体聖乙
ダヴィンチちゃん桁を一つ二つ間違ってませんかねえ・・・
ジャックは私の乙になってくれたかもなってくれたかもしれない女性だ
200%ならまだしも、2%って100万QPが102万QPになるんだよな？
いらなくね？
ランダムだろうｗｗｗｗ福袋だしｗｗｗｗ
不要な☆3鯖はマナプリにすべきだったな・・・
キャラクエは本当に素晴らしかったと思うんだがストーリーはちょっとなぁ
倒した後も余韻もなく何事もなく話進んだし、こんな消費の仕方をされるのかと憤りを感じた
アンデルセン節は良かったがな
30箱でも金種をマナプリにしてどうかってライン
いや金太郎さん万全でも同じだろ
明らかにそんな差じゃなかった
フレポ50000回してもマナプリ2-30になればいいほうで
しかも時間がやたらかかる
マナプリ目当てにフレポ回すくらいなら種火上級回った方がましだな
よくやった、バルムンク！
2%じゃなくて2倍でもスルー安定だよ
乙、今夜はハンバーグよ
いや勝てるとは言ってないよ？
一撃ではやられないだろうなと