他板や他スレに迷惑を掛けずに、隔離スレであるこのスレで、思う存分妄想して下さい。
しかし、一人自由にやりたい場合は｢ぼくのかんがえたサーヴァント｣スレに行きましょう。
あるいは「ぼくの考えたサーヴァントで聖杯戦争スレ」でお願いします。
【スレ内ルール】
１ 話し合い最優先、自分勝手に決めないこと。
２ 意見がまとまらない場合は投票による多数決。思い通りに行かなくても割り切る。
３ インフレや高ＣＱ、最低は程々に抑える。
【製作手順】
１ まず、皆で鯖化する候補を選ぶ。候補の推薦には【解説】の雛型付きで。
２ その候補の製作方針を決め、話し合いながら製作する。
３ ２の皆鯖を基本に、第○次皆鯖による聖杯戦争をイメージして他の候補を製作。
４ 七騎分の完成を目処に、最終調整。
５ 次スレは>>970。スレが立たない場合、>>971以降が立候補してから立てる。
１ 一行40字以下。
２ スキルと宝具の説明は、各行ごとに左一字分を余白を入れる。
３ 英数字は半角表記で統一。
４ カタカナは全角表記で統一。
５ プラスは『+』、マイナスは『-』、省略は『－』を使用。
まとめWiki
http://www63.atwiki.jp/minnasaba/
皆鯖板
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/16770/
前スレ
みんなでかんがえるサーヴァント284
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1447680575/
【石破天驚】ぼくのかんがえたサーヴァント 二十七人目【青天霹靂】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1448352869/
【ﾊﾞﾋﾞﾛﾝの蔵】武具解析ｽﾚ 第2倉庫【剣の丘】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1180011674/
【考察】型月作品考察材料保管スレ【補助】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
【クラス別該当条件】
セイバー：戦士としての逸話と短柄武器を保有。
ランサー：戦士としての逸話と長柄武器を保有。
アーチャー：射撃兵装を保有。
ライダー：騎乗兵装を保有。
アサシン：『気配遮断』のスキルを保有。
バーサーカー：発狂した、気性が荒い等の逸話。
キャスター：『魔術』、『妖術』、『仙術』等のスキルを保有。
【元ネタ】
【CLASS】
【マスター】
【真名】
【性別】
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
【固有スキル】
【宝具】
『()』
ランク： 種別： レンジ： 最大捕捉：
【Weapon】
『』
【解説】
【第三十七次皆鯖】
セイバー：
ランサー：カメハメハ一世(作成中)
アーチャー：キルデアの聖ブリギッド
ライダー：イダス
アサシン：
バーサーカー：兀突骨
キャスター：ダレイオス一世
"
前>>999みたくペレの加護は平和の槍の側に合わせる方がいいかもなー
左手の平和の槍は確定かな
それと、カラニオプウがカメハメハに授けたクカイリモクの称号は何かで使いたい
998 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2015/12/10(木) 17:57:01 ID:QjqMaHys0 [3/3]
左手の平和の槍とママラホエ、右手の繁栄と地形上書き溶岩を混ぜれば宝具二つで収まるな
選定石は解説で説明するだけで十分だろ
999 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2015/12/10(木) 18:15:11 ID:em4j/P8g0
平和の槍は決戦場隔離結界でいいよ
戦闘員のみをペレの援護満載の溶岩地形の大魔術に隔離する宝具
非戦闘員を守ることと王の敵を討ち果たす、二つの意味での平和の槍
1000 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2015/12/10(木) 18:18:54 ID:NNM3ztVQ0 [8/8]
繁栄の溶岩…
やっぱりマップ兵器＋陣地形成辺りかね
"
そっちの話から先宝具決めないか？ってなった覚えがあるんだが
他は未定だけど高くはならないはず
筋力耐久は高め、敏捷低めって方向は一致してるみたいだけど
別に確定ではないだろ
各種補正案を出し切った上で素の筋力を高くするならそれでいいと思ってる
岩を持ち上げたから筋力が高いって言うのもなんか馬鹿っぽいからね
本当に岩をひっくり返したのかは分からんけど、特殊な武術や教養面の方が有名な大王だから
リアルマッチョはなんか違うような気がしてる
天性の肉体持たせれば良い
パエリアと言う名前にもあってる
「固い殻のピラフ」だっけ？
ゴールデンのは原案ではCだけどGOでAに上がったんだよな
後はアルテラがDで持ってたな
龍神の子と言う設定が正式に採用されたんかね
まあ他のスキルとの兼ね合いもあるし、じっくり決めればいいと思うよ
言うても所詮、3.5tの岩をひっくり返しただけだし
持ち上げるんなら人間の限界は4〜500kgだと思うけど
一応、タイヤのついた車なら1人で1tまでは押せる
半神らしきアルテラがD、神の子と言われるローマがC
で龍神の子金時がAか
これだけだとD持たせるのにも先祖帰りみたいな理由付けは必要じゃないかね
しかし金時ってそれだけの経歴があるのに筋力以外は普通にBなんだな
金時の天性の肉体って、fgoで変更になってないんだっけ？
変更になってるならとりあえず考慮から外したほうがいいと思うけど
変更になってる（C→A）けど変更前もあくまでボツ設定だし
正式実装より優先されるかというと微妙だろ
AじゃなくてCと考えてもハードル上がるだけだし
まぁディルムッドに変なスキルが足されてたり色々アレなGOだけどさ
単にカロリーが脂肪にならず高効率に消費されるだけの様に書かれてるし
筋力だけでなく美しさの基準でもあると思うが
しかしなんだこの項羽。また中華か
納得する答えがあったってカメハメハのスキルランクを上げる理由にも下げる理由にもならない
他に岩を持ち上げられる説明が付かないんだから
まぁどのランクでも恐らく筋力が上がるのは変わらないとでも仮定してDにでもしときゃ良いんじゃね？
アルテラと同等なんて破格だろ
でもカメハメハ像はともかくカメハメハの肖像って結構恰幅良かったよな？
あれもモデルは別とかなのか？
アルテラだってローマだって金時だって全部公式なのに統一性皆無だからな
肖像に関してだが、顔は似てるらしい
晩年は多少恰幅が良くなったって事だろうな
金時と同じにしたいなら金時に並ばせる理由が必要だし
ロムルスを上回らせたいなら相応の理由が必要なことに変わりはない
まぁどう転ぼうとも晩年体型が変わってんなら少なくともC以上はありえないってわけだがな
唯それでも>>25は高すぎ。ロムルスと同格はありえない。
近接はAとBとCの組み合わせか、オールBくらいが妥当か？
全角君の眼はどうなってるんだ
>>26
『さらに、鍛えなくても筋肉ムキムキな上、どれだけカロリーを摂取しても体型が変わらない。』
と天性の肉体Cにはあったわけだから年をとるとスキルも劣化するとかじゃないかぎり
少なくともCはありえないし普通に考えればそれ以上もありえない
さらに言えばスキルの性質上年で劣化するとも考えにくい
言うなれば生まれてから死ぬまでマッスルボディーが維持されるスキルなわけだが
冷静に考えると気持ち悪いなｗ
神性とか怪力とかも付かないとは限らないし
スキルも急いでランク決めなくてもいい
一応Dのアルテラはガリガリだけど
細マッチョなのかマッチョ維持効果がないのか
まぁそこは情報がないからなんともだな
上の方で矢よけの加護とかカリスマとか話術が挙がってたが
話術は個人的にしっくりこないけど
つっても交渉術なんかも含めるスキルだから的外れではないんだけどな
いるかどうかで言えば別に無くても良いと思うけど
書き方だけエリちゃんのを流用する形でとかならまあ
アルトリアもfgoでテキスト追加されてたし、軍事以外の側面も付け足されてる
あれは設定追加でもなんでもないただの格好良い文章だろう
カリスマに盛るなら通常効果に敵軍の士気を減少させるのでも足すとかそんなもんかね
カリスマ：？
人を惹きつける人的魅力と、争いを未然に防ぐ卓越した政治的手腕と外交感覚、みたいな感じで。
悪くはないけど何か違う気もする
カリスマ(カメハメハ)：？(+)
軍団を指揮する天性の才能。
「戦争の神(クカイリモク)」の称号により、軍事運用に於ける絶対権を与えられている。
ランサーは多様な外国語にも優れ、異国の武器を入手するルートを持つ。
王たる威風と、一視同仁の治世手腕。
特殊な伝承補佐により、価値観が異なる者に対してもカリスマによる補正値が変動しない。
でも価値観の異なる自軍ってどんなんだ？
アルトリアとイスカの同盟とかそんなイメージでいいのかね
まぁそんなところか
その部分を伝承補佐としてみた
にしても由来も確認せずいいんじゃねって言うのはどうなん
文章にしてみるとよろし
そう思って書いていたんだが妙にまとまらん
カリスマとする場合の>>50の一行目は良いと思うから、二行目の言い回しを変えればありだと思う
外交(仮)
対外的な交渉で有利な条件を引き出す手腕。
資源や物資を調達する判定に有利な修正を得られる。
時には敵対する勢力からも譲歩を引き出し、和平同盟を結ぶ事すら可能とする。
でもその逸話を是非ともスキルに落とし込みたい訳だし、>>50でもいいと思う
内容が話術でいい感じなのがなぁ
テキストぐらい合わせろよ
テキストくらい合わせろよ
→Goセイバー、エリザ
テンプレテキストに囚われるのか
発想力貧困だな
テキストよりも効果があってりゃ良いよ
軍団を指揮する天性の才能。団体戦闘において、自軍の能力を向上させる。
それならカリスマは上にして交渉系のスキルを追加で付けたいが、付けるほどのスペースはないよな……
省くのも勿体ないから、カリスマの範疇でなんとか説明したいが……
確認もしないで列挙するとかどんだけ…Goやってない？
ランクはまぁ小国の王だしCでいいでしょ
カリスマ：
王たる威風と、一視同仁の治世手腕。
団体戦闘において、自軍の能力を向上させる。
特殊な伝承補佐により、価値観が異なる者に対しても補正値が変動しない。
今までのカリスマ持ち王様全部B以上だし
逆にカリスマCはモードレッド、天草、ジャンヌと軍率いた連中ばっかで王様いないしエリザは貴族だ
カエサルは王ではなくディクタトルだしアレキサンダーも召喚時の年齢では当然王ではない
「王」である以上カリスマBにしとけ
それが公式とは一番矛盾しない
Rank A+：アーチャー/ギルガメッシュ、セイヴァー/覚者
Rank A：ライダー/イスカンダル
Rank B：セイバー/アルトリア・ペンドラゴン、アーチャー/ダビデ、ライダー/オジマンディアス
Rank B-：アーチャー/織田信長
Rank C+：ライダー/牛若丸
Rank C：ランサー/エリザベート＝バートリー、ルーラー/ジャンヌ・ダルク、セイバー/ガイウス・ユリウス・カエサル、
ライダー/アレキサンダー
Rank C-：セイバー/モードレッド、ルーラー/天草四郎時貞
Rank E：アルトリア・ペンドラゴン〔オルタ〕、セイバー/ガウェイン
Rank B〜A+：セイバー/豊臣秀吉
Rank ？：セイバー/アーサー・ペンドラゴン
外交話術云々でブーストされる、みたいな感じで。
Bでも良いとは思うけど
伝説にたる史実を持ってる英雄なわけで、Cランクと言う評価は不憫
CかC+の方が合うだろう
追加効果も合わせてC+ならまだ分かるが
むしろC-じゃないか？モードレッドと同じ限定的に効果が上がるタイプのマイナス
団体戦闘において、自軍の能力を向上させる。稀有な才能。
モードレッドのカリスマは、体制に反抗するときにその真価を発揮する。
>体制に反抗するときにその真価を発揮する。
カリスマ：C-
軍団を指揮する天性の才能。
国家を運営することはできないが、志を共にする仲間たちとは死を厭わない強固な繋がりを持つ。
また、このスキルによって仲間には“啓示”の内容を信じさせることができる。
>国家を運営することはできないが、志を共にする仲間たちとは死を厭わない強固な繋がりを持つ。
>国家を運営することはできない
勝るけどプラスほどじゃないって意味だったりするんでなにも間違ってないんです
エアプは黙っててくださいね
にしても「カメハメハ大王は類を見ない王の器を持っていた、ゆえにハワイ諸島を統一できた」と言う風に伝説で箔付けされてるカメハメハでCランクだと、
ハワイにはカメハメハが現れるまでその程度の器の人物も居なかったということになるのでは？
まぁ、カリスマだけが国づくりに必要なスキルでもないし、
そう言った伝説をうっちゃって史実よりにするのであればCランクも妥当だが
最新の設定だとランク上はCだけど実際はC未満の能力のみ意味って言われてるんだよな
そのせいか知らないけどGOのエミヤはちゃんと魔術に括弧付きで投影はA+って別扱いで書かれてるんだよなぁ
生まれる時代、場所が悪かったとしか言いようがなくともさ
それにカメハメハ以前は各々同じぐらいカリスマ持ちだったでも良い訳で
○投影魔術：C（条件付きでA+）
道具をイメージで数分だけ複製する魔術。
アーチャーが愛用する『干将・莫耶』も投影魔術によってつくられたもの。
投影する対象が『剣』カテゴリの時のみ、ランクは飛躍的に跳ね上がる。
なにか言ったか？エアプ
それだと伝説が陳腐になるんだよ！
だから思ったんだが、カメハメハの伝説に由来する部分はオミットして作った方が良いんじゃないかと
伝説を考えるとCは低いんだよ
だから実際>>87としてハワイ州あるいはアメリカ圏なら補正が掛かって伝説通りの強さになるヴラドパターンで良いと思う
史実を考えるとカメハメハじゃダビデやアーサー王には並べない（カリスマランクBの敷居が高い）んだよ
独自設定云々を抜いても、史実単体で考えた場合カメハメハのカリスマはCランクくらいになる
カリスマ持ってない王様もいるしいらんだろ
それとも絶対つけないといけないものなのか？
カメハメハの業績はカリスマ性+国家運営の上手さありきだと思う
誰イオスはカリスマB
ならカメハメハ大王もカリスマB余裕でしょ
其処まで差があるのは本邦くらいだし
業績は誰王1世の方が遥かに上だ
ハメハメハは別人だし
1800年までグダグダやってたハワイ諸島を一気にまとめ上げて、
列強帝国の干渉も防いで独立を守り切った稀代の名君ってわけだろ？
「小国の王としては不相応な程の人徳」位はしてもいいかも
別にそこまで過大な評価に値するかというと大いに疑問だろ
Cで十分
アルトリアの場合は蛮族やら内輪もめやらをなんとか制御してたのも加味せなあかんよ（それ以上に環境が殺しに来てたが）
となると比較対象はダビデオジマンになるが、それに追いすがれるとはとてもじゃないが思えない
加味した結果滅ぼされてるが、「Bはブリテン程度なら十分」はテキストから読み取れるだろ
なんでアルトリアが参考にならないのか分からん
だから環境云々付け足したじゃねーか
知名度についても理解せず適当な案に賛同するような子は何言っても鼻で笑われるだけだよ？
二重の意味で何言ってんのか分からん
そこをカリスマスキルにうまく落とし込みたいんだよな
そういう外国からの援助を引き出したのはカメハメハの力量に依るわけじゃん？
だからってランクが上がるわけじゃないだろ
現行案（と言ってもいいのか分からんが）の>>73にしたって
エリザを鑑みればワンランクアップどころか＋も無しで十分なわけで
例えば↓みたいなのも思いつくけどこんな程度に触れるんでも駄目なのか？
アーサー王やダビデ王、オジマンディアスに比肩するカリスマ持ちにしないと気がすまないのか？
と思うんだが
カリスマ：C
軍団を指揮する天性の才能。団体戦闘において、自軍の能力を向上させる。
カリスマは稀有な才能で、小国の王としてはCランクで十分と言える。
また外交に優れた逸話の補正により交渉事の成功率も向上する。
その島国の王が列強帝国の援助を約束させて、一方で内政干渉も防ぎきったんだぞ？
外交センスは規格外としか言いようがないよ。
んで、そういう力量をスキルでどう表すかって事が問題な訳で。
個人的には皆鯖のテンプレを守るならC+位、公式に合わせるならBが良いと思う。
王たる威風と、一視同仁の治世手腕。
選定石の伝承補正により、ランクが向上している。
流石に+無しはないだろうと思う。エリザのカリスマスキルと比較するのもなぁ
カメハメハ王はより確固たる説話と具体的な政治成果を誇るわけだし
でもカリスマＣ+（牛若と同等ランク）ってのもなぁ
思うにカリスマＢの幅って結構広いんじゃない？
国の規模とか説話とか関係なく、王様ならＢでいいのかもしれない
B勢の格が高すぎて王ならBと言い切るにはちょっとな
ぶっちゃけDだろうがAだろうが構わないし
そもそも「絶対こっちじゃなきゃおかしい」ってもんでもないし
時間を掛けてうだうだやることでもなくね
冗談はさておき、もう間とって？C+ぐらいでいいじゃん
C+が間なのかなんとも言いがたいけど今回別に特定対象にA以上の効き目とかじゃないし
別にいいでしょ
投票肯定してるのがB派だけなのに危惧したってのもあるが
伝説込みならBくらいの格が欲しい
こんなところ
カメハメハは（型月での）史実でも石を持ち上げていないことになるのでは？
そうなるとカメハメハは「英霊化後、逸話により新たな能力を得た」という特徴の無い鯖に成り下がる。そういう懸念がある
「近代の世において超人として誕生した」というコンセプトならおもしろいな、ってのが俺の中にはあったもんだから
史実ベースなら伝説に下手にさわらない方が良いと思うんだが
ハワイ出身者に対して、でもなきゃ違和感しか無いわ
史実ベースならそれこそ超人性の欠片もないんだが
なんか矛盾してない？
実在が怪しい人物も「実在してました！」
現実的でない逸話も「本当のことでした！」が型月世界の英霊のスタンダードな訳じゃん？
カメハメハもそういう体で製作しているものかと俺は思っていたわけだが、「カリスマはCランク」という意見が出た。
史実のカメハメハの事績だとそりゃカリスマのランクはCくらいのもんだろう。
だが「ナハストーンを実際にひっくり返した超人」としてのカメハメハのカリスマがCだとすると、王の器を量るナハストーンの伝説自体が陳腐なものに見えるじゃないか
だから俺は「カリスマがCランクなら能力は史実ベースにして伝説成分はすべて抜こう」と言った
そうすれば「伝説と誤解されている分を知名度の高い地でなら取り戻せる」のだと解釈できるようになるから
史実ベースで伝説成分を取り入れた場合、英霊化の後に伝説由来の能力を得たことになるからそこは避けたいんだよ
カメハメハの伝説が型月世界でも「あくまで伝説」となっちゃうから
とはいえ米英を味方につけてマスケット銃仕入れたり、そこそこ離れている諸島間の統一を果たしているのだから国家運営は可能
となるとギリギリ国家運営が可能で、時に異境の船団相手にも貿易を行えるC+が妥当じゃないかな。
きな臭い話だけど、肌の色の事情も考慮すると平易なBでは厳しいように思える。
牛若丸に国家を運営できる能力があるとは思えないし
それならまだノッブの方を参考にするかな
牛若が出来ないと明言されてるわけじゃないし
そもそもカリスマは本来軍団を指揮する天性の才能。であって国家運営能力じゃないし
一応カウアイ島侵攻の時に15000人の規模だったけど、これが上手くいかなかった。
最初は暴風雨に襲われて瓦解、その後更に規模を大きくしたが本拠地ハワイ島でペストが流行しまた失敗。
結局ウィンシップ兄弟率いるイギリス海兵を使節にして穏やかに取り込んだそうな
クック船長が訪れたころで諸島全体の人口20〜25万と考えると……カウアイを除いてこの規模だと案外カリスマは高そう。
諸島の3分の1以下のハワイ王国人口の戦闘人口なら多くても数千人と言った所だと思うが
どうしてもつけたきゃ別スキル作れ
白人が来訪したことでインフルエンザ・ペスト等の疾病が流行したり、アルコールや火器による事件が起こるようになって人口が激減してはいるのよね。
まぁどうやってもこじれるならカリスマはいっそない方がいい。
C+かCかそれともすっぱり切るか
外交手腕だけに限ったスキル作るとしてもB付けるかどうかだろうし
カリスマ抜きではバラバラに分裂していたハワイ諸島を統一して王になれない
規模はごく小さいがアーサー王以前のブリテン島や日本の戦国時代と同じような状態なんだぞ
あのジャンヌ・ダルクより上だぞ？不満の持ちようもあるまい
それとも自分で書くのか
ランクはCかC+で
>>50はそもそも元のカリスマの効果がどっか行ってるし
軍団を指揮する天性の才能。団体戦闘において、自軍の能力を向上させる。
カリスマは稀有な才能で、小国の王としてはCランクで十分と言える。
また外交に優れた逸話の補正により交渉事の成功率も向上する。
じゃあこれで
ところで「外交に優れた逸話の補正により」の補正って必要かね？
「外交に優れた逸話により」で良いような気がするんだが
修正案
カリスマ：C+
軍団を指揮する天性の才能。団体戦闘において、自軍の能力を向上させる。
カリスマは稀有な才能で、小国の王としてはCランクで十分と言える。
また外交に優れた逸話から、交渉時の判定に有利な補正が得られる。
>>150
とりあえずスキル全部詰めちゃおうぜ
後はなんだっけ？女神の加護と天性の肉体だっけ？
矢よけはBぐらいで神の加護は地形上書き溶岩を宝具化するなら付けない、宝具化しないなら付ける感じかな
まああってもなくてもどっちでも良くはあるが
ステータスで筋力Aとか付けたくないし
神性も怪力も狂化もなさそうだし、天性が妥当だとは思う
肉体が変化するレベルの自己暗示なら多少のステータスは説明できる
そうでもない近代のカメハメハにやたら高いステータスは付けたくない
よく分かんないGO鯖は考慮に入れるなというなら分かる
とは言え共通認識の擦り合わせは必要だな
今までそれでやってきたんだし
そう思わないと神性の立場がない
自己暗示が肉体変化出来るのは確定してるし
時代を考えれば何らかの理由抜きに高ステータスは付けられんだろう
その上で天性の肉体を付けて事実上筋力Aにしてなんか問題あるのか？
まぁ別に筋力Bが決まってるわけじゃないが
近代まで神代に片足突っ込んでた奴らは当て嵌まらないだろ
たちの悪いジョークだなｗ
カプが廃止されて白人が大量に入ってきたのはカメハメハが死んだ後だし
中国人は数百人居たらしいが
二度目の発言を見てはじめてまともに扱えばいい
別にいいけど
神の加護：？ (ダビデ(APOCRYPHA))
王者になると預言された、優れた肉体と容姿。
ライオンや熊の尻尾を掴んで叩き殺す俊敏さと腕力がある。
彼は自分が復活せし者、ダビデ本人の魂を持つ者とは考えていないが、
生前も今も神の使者であることに変わりはなく、神の恩寵を感じられればそれでよいと思っている。
神々の加護：A+
危機に瀕した際に神霊レベルの支援行使が行われる。
神々の寵愛を強く受けすぎた為に稀に敵対する他の神々に妨害されることがある。
実際のステは緑茶以下だしなんとも
神の加護は軍神・クカイリモクの加護とか
右手を掲げると共に真名開放することで大地からマグマが吹き出し広がっていく感じで
だからまあ、とりあえず筋力は高いわな
デフレ厨インフレ厨とか言って強すぎず弱すぎずな案しか見えてないのが気に入らねえんだよ
そうか？
BCAとかB+B+CDDとかくらいなら平気で出てくるから
まあもっとしっかり言えばエミヤ並みに低い奴は珍しい、かな？
マグマとかそんなに有名な逸話じゃないだろ
持ってこれる宝具なんか平和の槍だけで充分だわ
溶岩結界
国土の持つ原初の記憶の顕現
地面が一面の溶岩
尚、ランサーは固有結界内では特に説明なく空を飛べる
？それ誰に向かって言ってんだお前
お前、このスレっていうか型月に向いてないぞ
別作品を楽しめ
そもそも宝具扱いだろそれ
というか設定が雑過ぎる とりあえず固有結界持たせとけって考え方は本当やめて欲しい
で今は宝具決めるでいいの？ステ先？
向き不向きの問題じゃないだろ
お前はまずくもないが特別うまくもない薄味な料理作ってて楽しいのか？
俺が言いたいことはそこなんだが？
じゃあ面白い宝具案の一つでも出してみろよ
とりあえず宝具で良いんじゃない？
別にスキルでも良いんだけど矢避けも天性もほぼ決まったようなもんだしね
・銃や砲のギミックを持った槍（左手）
女神の加護で炎属性のエンチャント付き
・選定石の力を宿した盾あるいは籠手（右手）
概念による守護によってカリスマ持ち以外にはまず破られない防御値
真名解放で効果が攻撃に反転、カリスマ持ち以外には特大の固定ダメージ
・穂先に選定石の欠片を用いた槍 1と2の折衷
対象に「選定石への挑戦」を強制する（カリスマによる判定）
掟により、挑戦に失敗したものには即死判定、
非生物との接触では選定石の概念を利用した守護障壁が発生する
真名解放でレンジ内の非戦闘員への攻撃を引き寄せる
そっちが薄味のつまらない料理作ろうとしてると思うんだけど
いずれにせよ槍だけじゃなくて溶岩宝具は欲しいな。固有結界はやりすぎだと思うけど。
槍の攻撃転用で石突を地面に突き立てるとマグマ噴火とか、
右手を掲げると女神ペレの加護でマグマ噴火とか？
・選定石の加護
選定石を持ち上げたことで肉体に宿ったと言う想定
効果はあらゆる判定をカリスマで代替可能
選定石を筋力で持ち上げたのかカリスマで持ちあげたのかがハッキリしない内はそれできないんですよ
それがなしにしても、
選定石への挑戦は破られたらハワイ王の地位を渡すのかとか、自分は挑戦する側だったのになんで強制できるんだとか、
その槍はweaponでいいんじゃないかとか、盾にする理由付けはどこだとか、別に一体化させる必要なくねとか、
平和の象徴として宝具になったものを攻勢に反転させたら根本から否定されるじゃんとか、突っ込みどころが多過ぎる
レンジは鮮血結界程度が妥当かなと思ってるけど
その発想はなかったな
平和の槍と言う名の魔改造兵器か
科学と神秘がごちゃまぜになってる感でちょっと面白い
いいんじゃね
冬木だと森以外だと教会が文句言いそうだしまっとうな魔術師なら自ずと封印しそうだけど
それ自体は悪くないだろうが、選定石の神秘や女神の加護が大幅に劣化して物理ダメージ用の宝具にしかならないんじゃ？
火器の逸話も近代のそれを導入したものだから神秘性なんて欠片もないし
輸入・外交によるハワイ王国の滅亡に焦点を当てて戒めとしての悲壮感溢れる作りにするなら面白くなるかもしれないが
ああ見えて12の試練以上やで
あれが造られたのは大昔だし、一応は英雄の象徴となる立派な宝具だ
まさか近代の量産型火器と一緒くたにできると思っちゃいないだろうな
まだまだあるけど列挙した方がいい？
そうじゃなくて、混ぜたりしたら肝心要の選定石と女神の加護がしょっぱくなっちまうだろうって話だよ
物理ダメージって例えが勘違いさせちまったな すまんね
先にも出てきたけど、神秘と近代をうまく扱ってきた英雄なんだし、宝具の数をそれなりにそろえてもいい
強すぎると思うなら各宝具のランクを下げたらいい。
むしろ平和の槍（RPG）ぐらいぶっ飛んだ発想が欲しい
まぁ冗談はさておき宝具の数はライダーでもない限り最大2つに収めたい
逆に言えば火山と通常槍で2つでもいいんだけど
しかし>>207の一番上は個人的につくったガンブレード薙刀を思い出す案だな
結界宝具はカメハメハらしくないしなによりランサーらしくない
左手で持ったら平和の槍、右手で持ったら繁栄の槍(クカイリモク)に変わるとか出来ないものだろうか
宝具数も少ないし、カメハメハも槍に複数効果付ける事になるんだろうかね
そも神代の槍と18世紀の槍とを同列に考えちゃイカン
脱線承知で書くけど、それこそ南米だって大航海時代なのに「蛇神さまが降臨なさったぞー！」ってなってたわけだし
そもそも近代の量産兵器なんぞに混ぜたら劣化するだろってのは違いないだろうに
まあ、インカとほぼ同じ状況だわな
じゃあ近代兵器はとりあえず無しにしとくか
カメハメハ軍の近代化も1804年迄にマスケット600丁、各種砲門計60門と軍隊規模から考えるとそう多くない
船舶1隻に積めるか積めないかぐらいの量かな
アーチャーで作ってるならともかくランサーなんだから銃火器は混ぜなくていいと思う
逆に神様ぶっ殺したり神様のれっきとした息子が活躍してた時代と
その辺の白人と神様の区別もつかんような時代が一緒だとでも？
西洋の神話は本物で
他の神話は作り話みたいなスタンスなの？
如何なる予言であれ、それが予言であれば達成してしまう星の元に生まれた者。
例えそれが人間には持ち上げる事が不可能な重さの岩であっても、それを持ち上げる事が予言で示されていれば、それを成し遂げる事が可能となる。
迷信的な予言が残る島国であるほど超常的な神秘を実現させる。
これは予言の神秘を守るタブー(カプ制度)にも適用され、これを破る事は自らの死を意味する事になる。
一度は抹殺命令を出されながらも「必ず王になる」と言う予言により生き延びたカメハメハの予言達成能力
後にカアフマヌによって廃止されたカプ制度をカメハメハが決して破ろうとしなかったのもこれに由来する
いや、マグマも大概だけどさ
神殿召喚するわ、ゴーレム作りまくるわとかやりたい放題じゃん
ハワイならマウイじゃないかね
自分で言ってて基準が全く分からんがｗ
まぁ形状形式はともかく問題は効果だろ
選定石で非支配者層特攻は暴君チックで嫌だって既に何回か言われてるが
神が人と決別するために生み出した存在とか
そもそも調べりゃ分かる程度のことだろうに、IDまで変えてしゃらくせえ
宝具も纏まらんし、先に選定石をただの腕力で持ち上げたのかそうじゃないのかを決めないか？
それだけで多少は方向性も定まるだろう
お前が話してるだけで誰も納得したレス付けてないだろ
むしろお前だけが一人で折り合いつけずに意地張ってるだけに見える
石を持ち上げたら王位継承権以外に何が貰えるの？
つか、カメハメハが本当に14歳で岩を持ち上げたんだとしたら、カラニオプウはなぜキワラオを後継に指名したのか？
やはり選定石によって得たのは形式的な継承権ではなく、王家の妨害を跳ね除けるだけの実行力だったのではないのか
王にだって建前があるだろうから息子を後継にしたんじゃね？
きっとカメハメハに王位を与えた場合の家臣からの反発を気にしてたんだろう
王位は無くとも土地は与えられているわけだし、あえてカメハメハには実力で王位を勝ち取らせる方法を与えたと考えれば自然な気がする
選定石って呼ぶから紛らわしいけどアーサー伝説の選定の剣とは違うだけ
持ち上げたら王になれる、んじゃなくて持ち上げたものはハワイを統一するだろうって予言だったんだろ
ちなみに当時は世襲制だったようだな
だからぶっちゃけ選定石がカメハメハに何かを授けた、みたいな設定は特に必要ないよ
常にカプを守り続けてきたカメハメハが、失敗の許されないナハストーンに挑んだという事は、何らかの重要性があった筈だ
決して愚かな無鉄砲や自暴自棄ををするタイプとは思えないんだが
仮にナハストーンでなんら得る物がなかったとしても、それで民衆の心を動かすとかの意味があったんじゃなかろうか
ただし、実際には動かしたと言われてる歳には正確性はなくて、「14歳で動かした」と言うならば何かの意味があるのかと言うのが疑問なだけ
もしくは成人直前とか
別に所詮は伝説なんだから「たった14歳で！？」みたいな感想が引き出せるなら何歳でも構わんだろ
それに一応王を食らうだかって予言は生まれた頃になされてるから
持ち上げられる自信があるなら挑戦するだけの理由はあるんじゃねーのかね
しっかし設定面の話とはいえ『自暴自棄をするタイプとは思えない』と言われても
「はぁ」としか言えんのだが
だから出生年が曖昧にされてる
要は、実績のない幼少期に挑まねばならない何かがあったのか、なかったのかって事だな
既に軍の指導者になった後であれば、単なるパフォーマンス以上の何かがあるとも思えない
重要なのは純粋な筋力でひっくり返したのかそれ以外の要因でひっくり返したのかであって選定石の政治的な側面とかすこぶるどうでもいい
たった何歳で何々やりました、出来ました、えぇ〜すご〜い、って
そこ掘り下げても別に何も出てこねーよ
やったという結果だけだ！結果だけが残る！状態なんだから
ただ、皆鯖でやるには気が長すぎる案件なので残念ながら今する話ではないな
選定石をひっくり返した要因を決めたところで選定石自体を宝具にするかは分からんのだが
火山以外の宝具を決めるんじゃないのか？
作りやすい所から作ってって最後に難しい所が残るよりは最初に難しい所から作ってった方がいいんじゃないの？
仮に製作が難航して破棄になったとしてもそれならまだ傷は浅いし
ひとまず火山の方を形にするのか？
とりあえず適当な叩き台だけ投げておくか
『火山宝具(仮)』
ランク： 種別：対軍宝具？ レンジ：10〜40 最大捕捉：500人
かつて政敵とその軍を飲み込んだ女神ペレによる支援の具現。
地に突き刺した槍より燃えたぎるマグマを吹き出して範囲内を攻撃する。
降り注いだマグマは地形効果や所有権を上書きし、
範囲内全てをランサーの自陣へと変えてしまう。
結構いい線いってるんじゃないかな
個人的な意見だけど、>>269にこの効果を追加したい
「この宝具により作成された陣地内におけるランサーの能力は全能力が1ランク上昇するが、陣地外では全能力が1ランク低下する」
カメハメハの時代のハワイの戦はやたらと「攻勢に回った側が負ける」ものが多かったことを反映したい
前も書いたけど順風満帆だったカメハメハもカウアイ遠征で侵攻前から大敗を喫してるし
効果がやたら増えるのもアレだし
強化効果を付けて素のステを若干下げるとか
強化効果はスキル（護国の鬼将か類似スキル）で再現するとかしたほうが良いかなと思う
災害で撤退と言うのはあったが、カメハメハ自信が敗退したと言う話は聞かないし
「陣地の範囲内での災害を自由に操れる」とかが良いような気がする
「災害宝具を食らった時に自陣に引きこもって防ぐ」「自陣に進入された時に災害でビビらせて脅す」
こんな感じ
洪水/津波に耐性が付くならイダス対策になる
予言の再現にはちょうど良い
自分で起こし始めちゃうとなんかなぁ
水流をが向きを変えて相手に向かって行くとか
災害宝具ってのがどの程度存在するか知らんけど
彗星や稲妻を引き寄せ、火山の噴火すら操った逸話の再現宝具。
範囲内で起こった凡ゆる自然災害は、それが宝具によるものであってもランサーの支配下に置かれ、目標を再設定する。
ランク以上の物は威力を減殺するだけに止まり、自然的なものでない災害は完全には防ぐ事は出来ない。
キラウエア火山はカメハメハの収めてたコナには無いぞ
そもそも>>269も伝説もペレがカメハメハに味方した結果の噴火で
別にカメハメハが噴火を起こしたわけじゃないだろ
家紋にドラゴンはいってたら竜人化するような世界やし
エリザが駄目ならGO鯖は全滅
あれも一番最初の作品に登場したから許されたキャラだよなぁ
と言うかどんなに荒唐無稽であろうと公式がそう決めたならおかしいもへったくれもないわ
災害操作はそうじゃないだろ流石に
どこから来たんだ本当に
但し制御不能とか
いっそ自陣強化は無しでもトラップも何もかも一気に上書きされるなら
十分キャスター殺しで強いと思うが
ただ性別変えるだけでもあーだこーだ揉めるのに
カメハメハの宝具として面白いのか、まずそこから理解できないんだよなぁ
神官キャスターで神々に支援を要請するとかならまだ分からなくもないけど
逆にペレが起こした噴火までカメハメハに隠された真の能力！と言われてもなぁ……
割と僕鯖でも何度も見たような宝具だが
今は火山とか災害とミックスさせようとしてるみたいだけどそれって平和とは程遠くね
平和の槍とミックスさせるんなら他の逸話の方がいいんじゃないの？ママラホエとか
攻撃したら悪認定して討伐するって案あったろ
災害で自陣をなぎ払うよりはそっちの方がいいんじゃないか？
右手 繁栄とペレの加護
加護により魔力放出(溶岩)
生前の姿が一切不明、魔力解放(溶岩)で全身を溶岩で固め姿を偽る
真名解放で>>269と繁栄により自軍強化
うん
＞生前の姿が一切不明、魔力解放(溶岩)で全身を溶岩で固め姿を偽る
？？？
まあそもそも公式の魔力放出持ちは全員竜の因子とか神の血を引いてたりするから
いくら加護があるからって純粋な人間のカメハメハが魔力放出持てるかと言われると疑問だが
>>308
要は溶岩アーマーでマッチョ化するって事だろうな
肖像と銅像の両方本物だったってしたいんだろ
アサ次郎みたいなのぐらいにしか勝ちようがないんだから
>>307
>>269と前スレのこれを組み合わせたらどうだ？って話だったんだが
なんでそんなに突飛な案に流れようとするんだｗ
『()』
ランク： 種別： レンジ：結界宝具 最大捕捉：
ランサーが左手に持つ平和を象徴する槍。
"私の同胞達よ――――"から始まる詠唱を発動の呪文とし、結界を展開する。
この結界は生前彼が編纂した非戦闘員保護の法を拡大展開したものであり、
内部では法に従い非戦闘員たる第三者への攻撃が禁止される。
違反者には直ちに悪属性の烙印が押されると同時に、
ランサーとその自軍に悪属性への攻撃許可とダメージ増加能力が付与される。
漁師が王に攻撃を加えたのを、自分の土地を守る為に必要な事として罰しなかった
意味は「経験に学べ」
カプ制度では王の存在は絶対であり、犯したものは問答無用で処刑される
それを後に編纂したものがママラホエ・カナヴィ
まぁとりあえず>>269に合わせて変えてみるか
『()』
ランク： 種別： レンジ：結界宝具 最大捕捉：
ランサーが編纂した先進的な非戦闘員保護法の施行。
『火山宝具（仮）』によって形成した自陣に結界を展開する。
この結界内部では法に従い非戦闘員たる第三者への攻撃が禁止される。
違反者には直ちに悪属性の烙印が押されると同時に、
ランサーとその友軍に悪属性への攻撃許可とダメージ増加能力が付与される。
エリザの元ネタはどう考えてもレミリア・スカーレットに思えてしまう
まあそれはどうでもいいけど宝具は結局どうするよ
>>315は火山宝具で陣地形成する前提の宝具だけどその火山宝具はどうするんだ？
>>269ベースに作っていくならとりあえずペレじゃなくてカメハメハがマグマ吹き出させてるように見える所直したいが
ペレから授かった溶岩の槍とかしときゃいいんじゃね？
それもいやなら矢がアタランテちゃんのぽいぽい・カタストロフェでも参考にしろよ
槍からじゃなくて槍で突いた地面から吹き出させるとか？
マグマの杖っていうか
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/383/54/N000/000/007/144176432698583439177.jpg
手元から発生させんとレンジが倍になるのが微妙に気になる
避けるのも難しくなるしな
レンジ内の特定の何箇所かの場所から次々とマグマが吹き出すけど敵に対するホーミング機能とかは無くていい気がする
ヴィジュアル的にはモンハンのアカムが咆哮した時に出るマグマみたいな感じで
あぁそれでいいな
すると…
槍を突き刺した地点を中心に、範囲内の至る所より燃えたぎるマグマを吹き出す。
一行に収めるとこんなところか
『火山宝具(仮)』
ランク： 種別：対軍宝具？ レンジ：10〜40 最大捕捉：500人
かつて政敵とその軍を飲み込んだ女神ペレによる支援の具現。
槍を突き刺した地点を中心に、範囲内の至る所より燃えたぎるマグマが吹き出す。
降り注いだマグマは地形効果や所有権を上書きし、
範囲内全てをランサーの自陣へと変えてしまう。
ランクは…二大神に奉ってもBだしそんなもんじゃね？
訴状よりは反応早いしまぁAぐらいか
マグマで敵軍を飲み込んだ逸話が元なら対軍の方がそれっぽい？
ランクはAかA+か
種別複数はありえないわけでもないし複数で良いんじゃね？
記録上は結構な被害だったみたいだが
FGOのはエネルギーの総量だから種別は対軍だけどほぼ対城並だよ、って話じゃね？
蒼銀はよく知らないが
なんか不都合とか嫌な点とかあるのか？
ランクはAかな
ちょっと確認したいんだがまだ決めかねているカメハメハの項目ってなんだっけ？
それなりに追ってるがだいぶ混乱してきて流れがつかめなくなってきた
カリスマ以外のスキル（矢避けと天性？）はランク含めて明確に確定してない
ステータス（筋力高め、重戦車タイプとは言われてるがこれも確定ではない）
後は身長体重属性とかいつもの
こんな感じかな
そういえば今回は現段階のまとめ、が一度もないんだな
天性は説明文まだ決まってないけど
別に似てる要素無くね？
火山宝具の方は発動させるのに槍使うのに結界宝具の方は槍使わないんだな
平和の槍なんだから普通に考えて逆じゃね？
【元ネタ】史実
【CLASS】ランサー
【マスター】
【真名】カメハメハ一世
【性別】男性
【身長・体重】cm・kg
【属性】・
【ステータス】筋力 耐久 敏捷 魔力 幸運 宝具
【クラス別スキル】
対魔力：
【固有スキル】
カリスマ：C+
軍団を指揮する天性の才能。団体戦闘において、自軍の能力を向上させる。
カリスマは稀有な才能で、小国の王としてはCランクで十分と言える。
また外交に優れた逸話から、交渉時の判定に有利な補正が得られる。
矢よけの加護：B
飛び道具に対する防御。
狙撃手を視界に納めている限り、どのような投擲武装だろうと肉眼で捉え、対処できる。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当せず、広範囲の全体攻撃にも該当しない。
天性の肉体：D
【宝具】
『火山宝具(仮)』
ランク：A 種別：対軍/対陣宝具 レンジ：10〜40 最大捕捉：500人
かつて政敵とその軍を飲み込んだ女神ペレによる支援の具現。
槍を突き刺した地点を中心に、範囲内の至る所より燃えたぎるマグマが吹き出す。
降り注いだマグマは地形効果や所有権を上書きし、
範囲内全てをランサーの自陣へと変えてしまう。
『()』
ランク： 種別： レンジ：結界宝具 最大捕捉：
ランサーが編纂した先進的な非戦闘員保護法の施行。
『火山宝具（仮）』によって形成した自陣に結界を展開する。
この結界内部では法に従い非戦闘員たる第三者への攻撃が禁止される。
違反者には直ちに悪属性の烙印が押されると同時に、
ランサーとその友軍に悪属性への攻撃許可とダメージ増加能力が付与される。
【Weapon】
『』
【解説】
陣地を必須とする以上、槍に言及してもな、って気がする
それっぽくこじつけられねぇ？
反転がどうとかのつまらないのしか思いつけないから訊いたんや
クソザコ発想力ですまない
結界宝具の方は繁栄っぽくは見えないし
左手の平和の槍を宝具に組み込んでおいて右手の繁栄はオミットとか文字通り片手落ちだし
そうは言っても実際戦争して奪って得たハワイ統一ですしおすし
まぁ最後の島に関しては話し合いでなんとかしたりもしてるし
戦争しかけたのもちょっかい出されたりそもそも攻められたりした結果だから
カメハメハが島を離れている間にキラウエアが噴火したので、投擲に変更
『平和の槍()』
ランク： 種別： レンジ：結界宝具 最大捕捉：
ランサーが編纂した先進的な非戦闘員保護法の施行。
『平和の槍（仮）』によって形成した自陣に結界を展開する。
この結界内部では法に従い非戦闘員たる第三者への攻撃が禁止される。
違反者には直ちに悪属性の烙印が押されると同時に、
ランサーとその友軍に悪属性への攻撃許可とダメージ増加能力が付与される。
法の象徴でもある槍を手離している間はこの結界の効果は失われる。
『火山宝具(仮)』
ランク：A 種別：対軍/対陣宝具 レンジ：10〜40 最大捕捉：500人
かつて政敵とその軍を飲み込んだ女神ペレによる支援の具現。
投擲した槍の着弾点を中心に燃えたぎるマグマが吹き出す。
吹き出したマグマは地形効果や所有権を上書きし、
範囲内全てをランサーの自陣へと変えてしまう。
いいね。どっちかしか発動できないその発想俺は好き。
weaponも一応その槍と見ればよさそうだし、槍そのものに宝具の真名が2つもあるのは
（まだ型月に嵌って日が浅い俺にとっては）意外性があっていい。
後はその宝具の読み方だろうけど、平和の槍の方は「ママラホエ・カナヴィ」でいいんじゃないかな
ルビが同じアレか
ただ、ルビも字も違う同一宝具ってなにかあったっけ
カルナのブラフマとかがそうだな
>>357
これで良いと思う
結界宝具の名前は『安寧齎す護法槍』、火山宝具の名前は『繁栄齎す火神槍』とか
あと齎すの片方を変えたい
『隆盛極る火神槍』とか
「繁栄〜」の方を直球にして「骨灰」はどうだろう。
暴力的な意味合いにはなるし、「齎す」から変えにくくなるけど
『悪意喰らう報復の女神(ペレアイホヌア)』
レンジと捕捉は火山宝具と同じでランクはCかBぐらいのイメージだが
B+よりも大人しいのかもしれんけど
今期結界割れそうな奴は居ないだろうし、Cでも問題ないかな
ブリなんとかさんの修道院置きはランク関係なく置けるだろうし
大雑把にざっくり言えば悪人アラームと特攻スキル程度の宝具だし
キャスターで召喚されればもっと違ったかもだが
かと言ってこれ以上効果足す余地もほぼないし
結界で防いで溶岩で反撃したらA+って事になるんだと思うが
溶岩がAと決まったわけじゃないだろうけど
でも特攻効果はC+にはならないんじゃないかね
特に+要素もないし
結界宝具の二行目の『平和の槍（仮）』って火山宝具のことでいいの？それとも宝具じゃない槍自体に陣地作成能力あるってこと？
火山宝具は投げて使うんだし、手元から離れるから結界とは併用できないって話だったし
槍自体は宝具じゃなくてWeaponならあまり特殊な能力は持たせたくないし
意味が伝わるならそれでいい
『安寧齎す護法槍(ママラホエ・カナヴィ)』
ランク：C 種別：結界宝具 レンジ：10〜40 最大捕捉：500人
ランサーが編纂した先進的な非戦闘員保護法の施行。
真名開放と共に槍を掲げることで槍を中心に結界を展開する。
この結界内部では法に従い非戦闘員たる第三者への攻撃が禁止される。
違反者には直ちに悪属性の烙印が押されると同時に、
ランサーとその友軍に悪属性への攻撃許可とダメージ増加能力が付与される。
法の象徴でもある槍を手離している間はこの結界の効果は失われる。
あくまで併用させたくないって話じゃなかったの？
具体的には書かれてないけど書いた方がいいのかね
意味があるかと言われれば意味はない
掛からねぇよ
その辺りが決めかねたから前スレから結界宝具持ってきたんだし
陣地抉り潰すだけでも十分強いし
流石に何の効果もない陣地にバフでっち上げはヴラドやキャスター勢が泣く
宝具なしでも五分、宝具使えば圧勝
対イダス
矢避けで有利、戦車で微不利、結界使えば対抗可能
対鰤
アーチャーでありながら矢避けが有効か疑問
修道院があるのでカメハメハからは攻められない
対誰
ダレイオスの方が強いが、陣地を削り続ければ追い詰める事は可能
まあ強いわな
それで結界と火山の自陣形成はどうする？どっちも削るの？それとも残すの？
バフは別に要らない
ダレイオスいる限り意味はあるし、キャスターで召喚される事もあるかも知れない
違和感がなければこのままでいんじゃね？
あるだけ強いってそりゃ整えられるキャスターの話なわけで
ダレイオスには陣地削るだけで意味があるしな
霊体化を解いてるカメハメハ大王やマスターは煮えたぎる溶岩の上を歩けるの？
マスターは温度調整や空中歩行が出来れば問題無いだろ
逆に鯖単体だと炎耐性みたいのでもないと辛いんじゃないか？
っつーかそうか
自陣にせずダメージ床にすりゃいいんだな。ターン数は適当だが
『火山宝具(仮)』
ランク：A 種別：対軍/対陣宝具 レンジ：10〜40 最大捕捉：500人
かつて政敵とその軍を飲み込んだ女神ペレによる支援の具現。
投擲した槍の着弾点を中心に燃えたぎるマグマが吹き出す。
吹き出したマグマは地形効果や所有権を上書きし、
範囲内全てを30ターンの間マグマの海へと変えてしまう。
そろそろ宝具終わらせてスキル詰めたい。対魔力のランクと天性の説明文がまだだし
手持ちなら起点は0レンジだろ
効果の無い空っぽの自陣作るよりは良いだろ
レンジについてはそのとおりかな
自陣作成はバフもデバフも無いとか言われてるが何の効果も無い自陣に意味あるのかって思うけど
どうしてそんな無駄で無意味なこと書かれてる方を支持するのかよくわからない
少なくとも賛成はいるんだから
>>391は槍が手元にないと駄目って案だったと思うけど
槍と一緒に範囲が動くのは良いのかな？とは思う
形は違えど国の形成ってことには変わりないし、それが動くとなるとなんか安っぽさを感じるんだよね
とりあえず直してみたけど。ついでにレンジも言われてたので0からに修正
『安寧齎す護法槍(ママラホエ・カナヴィ)』
ランク：C 種別：結界宝具 レンジ：0〜40 最大捕捉：500人
ランサーが編纂した先進的な非戦闘員保護法の施行。
真名開放と共に槍を掲げることでその地点を中心に結界を展開する。
この結界内部では法に従い非戦闘員たる第三者への攻撃が禁止される。
違反者には直ちに悪属性の烙印が押されると同時に、
ランサーとその友軍に悪属性への攻撃許可とダメージ増加能力が付与される。
法の象徴でもある槍を手離している間はこの結界の効果は失われる。
後はまぁ反対が出なけりゃ良いだろ
年末だしみんな忙しいんかね
範囲が決まってるなら最大補足なしでいい様な気がする
500人を超えるとは思えないけど、人数制限でハブられるのはおかしいと思うし
まぁそれはそれでそれしか入らないのか？ッて感じだが
鮮血神殿も同じなんだよね
非戦闘員が500人以上いたらどう言う基準で選ばれるかも気になるし
最大捕捉が無しになってるのは公式だとレンジも無しのアルクの血の姉妹とノッブの波旬だけだったと思うし
レンジが限られてる以上収容人数にも限りはあるだろ
まあバルムンクとクラレントみたいに同じレンジと種別でも捕捉数に差がある宝具も無くはないしレンジそのままで捕捉増やしてもいいような気はするけど
別に500人で少ないってわけではないと思うがな
基本的にぎゅう詰めで入りきらないと解釈すればいいんじゃね？
営利劇場と同じに考えられても
あくまで法を元にした宝具でしか無いんだから当然その神秘も有限だろ
そんなこと言い出したら突然円形に切り取られた王国とかどうなのよって話で
と言うか宝具の内容的にこの補足って攻撃が禁止される戦闘員とカメの友軍の方じゃね？
この効果で非戦闘員を捕捉してどうするんだ
攻撃禁止とは言っても別にバリアで守ってやるとかそういう宝具じゃないぞ
内部に限るなら戦闘員も非戦闘員も両方だろ
結界内部から結界外部に攻撃する前提で結界発動とかなんの意味があるのかわからん
なんで戦闘員限定だと思った？
普通に結界内部だけの話だと俺は思ってたから
例えば結界外に逃げ出せば悪属性の付与も一旦リセット、ぐらいに想定してたけど
学校一つ覆う結界に近接戦闘鯖同士の想定なら別に役に立たないとまでは思わないし
レンジ決まってるのに最大捕捉制限無しって書くのは抵抗あるからジャンヌの旗みたいに???表記でいいんじゃないか？あれはレンジも決まってるし
遡って見れば分かるけど、前スレからずっと最大補足は空白だった
指摘されて起点が修正されだけで議論すらしてない
別にニュアンスが分かれば何でも良い
そのニュアンスがどっちなのかって問題だろ
なんとなくなあなあで話が進んでた感はあったかもな
Cランクの結界宝具がAランクの火山宝具より大規模ってのも変だから少なくともレンジは延ばさなくていいと思うけど
議論してなかったならしていいと思うけどとりあえずジャンヌの旗と同じ捕捉???表記にするっていうのにはどう思う？
まぁ消極的に反対はしておく。賛成が多いならそれで良いよ
他が全部埋まっても積極的な反対が無いようなら本決定ってことで
デオンは近代で対魔力Cだからそれぐらい？
あっちはセイバーでこっちはランサーであることを加味してDでもいいけど何気に対魔力D以下のランサーって公式にはいないんだよな
戦闘続行持ってない奴もいるからランサーの基本スキルとして確実に補正付いてるんだろうなぁ
「固い蟹」の異名もあるから戦闘続行持っててもいいような気もする
まあ他にも欲しいスキルは多いんだが
耐久を高くするか、頑健スキルの方があってそう。頑健にするなら説明文自分らで考えないとだけど
弁慶は一応弁慶の逸話があるし、仁王立ちのスキルもある。時代も違う
低ランクの頑強でも持たせたらどうだ？天性と合わせて実質筋力耐久Aってのも悪くはない
天性の方は多分ステータス面には反映されないようだが
対魔力はヴラドですらCで現状Cが最低なことを考えればCでいいと思う
逆にB以上にする理由は見当たらないな
ちょっとお前をパドルで殴らせてくれ
なんか長老から独自の武術を学んでたらしいからそれで防いでたのかもしれんしね
スキル枠が空いてたらその時考えればいい
文章どうするのかぐらいだな
作中でも鯖の半身は宝具、聖杯戦争は相性ゲー、
ステータスなんて飾りてのが聖杯戦争の共通認識だし
公式でも無駄に+ついてる鯖ばっかじゃん
生まれながらに生物として完全な肉体を持つ。
幼き頃からパイエア(固い殻の蟹)と呼ばれ、人知を超えた巨岩を持ち上げたほどの肉体の持ち主。
逸話により、筋力と耐久のST判定に+の修正を得る。
まあB以上で筋力以外も上がるのかもしれんけど
天性の肉体：D
生まれながらに生物として完全な肉体を持つ。
このスキルの所有者は、常に筋力がランクアップしているものとして扱われる。
その発動は過酷な鍛錬や食事制限を継続している間のみに限定される。
天性の肉体：D
生まれながらに生物として完全な肉体を持つ。
このスキルの所有者は、常に筋力がランクアップしているものとして扱われる。
頑健を持たせるかどうかの話もあったから、枠省略としてはいいと思う
手段くらいは選べ
ただまぁ二行目は別にいらないかなぁ
公式の天性持ちはみんな純粋な人間じゃないし
え？男の娘は人間じゃない？
なら型月的にはそうなんだろ()
エイプリルフールネタも見てないにわか乙
それで天性持たせるのか頑健持たせるのか両方持たせるのか両方持たせないのか
持たせる場合内容はどうするのか。頑健の方も持たせるなら説明文考えないとだけど
・母が島を離れてる時に妊娠したので、父親は誰だか分かっていない
・母は妊娠中にしきりに鮫の目を食べたがった
・生まれる時に彗星や雷鳴が飛来し、予言により「王を食らうもの」と呼ばれた
・前王により抹殺令が出されるが、長老により保護され、特殊な武術を授けられる
・幼名は「固い殻の蟹」パイエア
・14才で、王族以外触れる事が許されないナハストーンをひっくり返す(出生年不明)
・クックより王を助けた功績によりクカイリモク(戦争の神)の称号を授けられる
・島を離れた時に火山に助けられる
・他国との外交ルートを開く
・死ぬまでカプ制度を遵守する
・ママラホエ・カナヴィを記す
・王に対して槍を投げつけていいと言うしきたりがある(?)
まあ、スキル枠はかなり占有されるよな
外交関係と矢避けは確定か
まぁそんなことはさておき
俺は天性に耐久アップ効果を足せばそれでいいと思うけど
ランク低めの頑強でも良いんじゃね
ただ耐久って防御力じゃなくてHPだったような気がしたけど。どうだっけ？
別に毒に強かった訳でもないし精々が耐久UPだけで一枠ってのもな
ナハストーン持ち上げただけでも十分に天性持つに値するし
>>473
生涯全体を表そうとするとどうやっても一つのスキルじゃ足らんのよ
それこそ神の加護とか神々の加護でもない限り
天性の肉体：D+
生まれながらに生物として完全な肉体を持つ。
このスキルの所有者は、判定次第で筋力がランクアップしているものとして扱われる。
さらに『固い殻の蟹』パイエアと呼ばれた逸話により耐久にも同様の判定が行われる。
こんなんでどうよ
って意味わからないな
常時なのか限定なのか
筋力参考にするときに判定が発生するもんじゃね？
判定次第ではランクアップしないんだったら限定だろが
日本語大丈夫か？
変に盛ろうとするから二進も三進も行かなくなる
サーヴァントという存在上、クラスによって幾らか削ぎ落とされるんだからそこは割り切ろうぜ
CからDへのランクダウンにあたって
常に筋力アップしてちゃ意味が無いことをご理解頂けてるのだろうか
>>482
硬い殻は削ろうって話なら別に俺はそれでも良いぞ
理解できないならまず公式のテキストを読んでから来るべきだな
それ以前に既に言ってる事がしっちゃかめっちゃかなのが理解出来てないみたいだが
どんな判定っつーと例えば？
能力も回復と攻撃力低下への耐性強化になってるし、攻撃力アップの効果はどこにもない
マテ4とかあんなサンプルデータは正規データが出た時点で無視しろ
○天性の肉体：A
生まれながらに、生物として完全(ゴールデン)な肉体を持つ。
天性の肉体[A]
自身の攻撃弱体耐性アップ[Lv.1〜]
自身のHPを大回復[Lv.1〜]
自身の攻撃弱体耐性アップ[Lv.1〜]
自身のHPを大回復[Lv.1〜]
天性の肉体[C]
自身の攻撃弱体耐性アップ[Lv.1〜]
自身のHPを大回復[Lv.1〜]
これ見てまだ筋力上げるスキルや〜って言える奴は病院に行くことをお勧めしよう
例えば持ち上げる時にアップとか運搬時にアップとか
そもそも怪力が持てないからその代用で推されてる訳だし
fgoのテキストがお粗末なのは目を瞑るしかないがソシャゲ的都合でしかないゲーム効果こそ参考に値するとは思えない
自身の攻撃力大アップ[Lv.1〜]
効果そのものが違うんだよなぁ
いくら運営が頭庄司でも筋力を上げるスキルなら弱体耐性じゃなくて
普通に攻撃力アップにしてるんだよな・・・・
それにゲーム効果は少なくとも皆鯖民の脳味噌を参考にするよりはマシなんだよな
>>491
じゃあ筋力UP以外にするか、名前変えるかするか？
神の加護：？
王者になると預言された、優れた肉体と容姿。
幼き頃からパイエア(固い殻の蟹)と呼ばれ、人知を超えた巨岩を持ち上げたほどの肉体の持ち主。
女神ペレの恩寵により、筋力と耐久のST判定に+の修正を得る。
効果は寵愛Bで狂化Cと同じステアップだから寵愛Cなら狂化Dと同じぐらい？
>>500
ペレは暴力も司っているみたいだし肉体強化の恩寵もあるんじゃね？肉体強化なんて人間の魔術師ですら出来るんだし
とかって逸話でもないしな。本当に名前だけ
細かく考えるだけ無駄だろう
王者になると預言された、優れた肉体と容姿。
人智を超えた巨岩を持ち上げた逸話により、筋力と耐久のST判定に+の修正を得ている。
「戦争の神(クカイリモク)」 の称号で讃えられ、女神ペレの加護も味方に付けると言う。
女神の寵愛：C
女神ペレからの寵愛を受けている。
筋力と耐久のステータスがランクアップする。
今の所>>494推しって事は+補正でいいのか？
+補正でいいと思うんだけどな
神の加護なり女神の寵愛なりに変えるならそういうのは無いから+補正に拘る必要は無いと思うんだが
神の加護は元々+補正とかそういう具体的な効果は書かれてなかったし
神の加護はなんとも言えないが
女神の寵愛はワンランク下の狂化とほぼ効果が同じだから
寵愛Cにするなら>>508の効果が正しいのは多分確かだな
ペレは戦争好きなイメージはあるけど特別人間に近しい神って感じもしないんだよな
なんて効果もどうだろうと思ったけど>>494で答えが出ていた
なお、神の加護の引用元のダビデは筋力C敏捷Bと驚くほど低い
アーチャーとしては高いけど
確定ではないが、ステに反映されるタイプのスキルではないのかも知れない
効果は＋補正なのかワンランクアップなのか
ペレ関係は宝具で再現されてるし
どうせ宝具に盛り込むし加護みたいのはいらないんじゃないかって言われてたしな
やっぱ耐久云々は抜いて天性Dで良いんじゃないか？
それさえなけりゃ他に候補なんて探さんよ
頭痛で体力回復するFGOを参考にスキルの中身を考えるほうがおかしいと思うんだが
天性や寵愛と違って血筋的な事も書いてないしカロリーの事で突っ込まれる事もない
単に王になるべき肉体ってだけだから
怪力はデメリットもあるから区別する必要があったんだろうが、流石に神に選ばれた肉体が筋力C止まりは残念過ぎる
筋力Cもあればライオン振り回せてもそこまで不思議じゃない気もするがな
効果の方は結局どっちなんだ？
筋力が高いって特徴込みでBのが見栄え良いな
効果自体を弄る必要が今更あるとは思えん
ランクとテキスト盛ればそれでいいだろ
元の文章から見ると二行目が不格好で好かん
とはいえ一つにまとめられるわけでもないし困ったな
神の加護：？
王者になると預言された、女神ペレの恩寵による優れた肉体と容姿。
幼名パイエア(固い殻の蟹)の名に恥じぬ頑健な、そして巨岩を持ち上げたほどの腕力を備えた肉体の持ち主。
筋力と耐久のST判定に+の修正を得る。
ではどの項目を削るか、あるいはいっそ行増やして耐久と筋力両方に言及するか、
そういう方向で考えた方がいいかな
個人的には櫂でぺちぺち殴ってたら数回で櫂が壊れた（耐久）ことは反映したい
想像すると相当シュールだぞｗ
神の加護：？
王者になると預言された、女神ペレの恩寵による優れた肉体と容姿。
固い殻の蟹と名付けられる程の頑健さと、巨岩を持ち上げる程の腕力がある。
筋力と耐久のST判定に+の修正を得る。
こんなもんじゃね？
とりあえずそれでいいわ
他の候補先に決めよう
カリスマは決まってた気がするから、残りは矢避けか
超遠距離からの狙撃はどっち道防げないから悩んでも仕方ないな
スタンダードにCぐらい？
受け止めたりかわしたりすることが義務になっていた
だからまぁCぐらいでいい気がするね
現状初めての矢よけCだけどこんなもんでどうだろう
矢よけの加護：B
飛び道具に対する防御。
狙撃手を視界に納めている限り、どのような投擲武装だろうと肉眼で捉え、対処できる。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当せず、広範囲の全体攻撃にも該当しない。
さらに狙撃手や投擲武装の数によっては対処出来ない可能性が高まる。
>>539
『村人数名から』投げつけられた槍を避ける程度の加護だからこんなもんかな、と
なんか他に案があれば頼む
実際（？）にはボートが座礁したところを、カメハメハに漁場を荒らされた漁師に襲撃されてたのよね。
カメハメハは一撃で気絶、漁師は追い打ちをかけるも櫂がぶっ壊れて逃走。
……こんなかっこ悪い話でもママラホエ・カナヴィのきっかけなんだよなぁ。まぁそのしょうもなさがいいのだけど
それとテキスト校正ありがとう。
まだ神の加護のスキルランクが不明だけど、D辺りでどうだろうか
天性でD+でも強いって言われてたからD+かC
ベースがないからなんとも言えんけど
か、かたつきだと都合の悪い逸話は改竄されるし…？
神の加護Aのダビデが2つ2ランク上がるんならとりあえずCで整合性は付くけど
どうなんだろうなぁ
公式の王様でスキルランクC以下オンリーの鯖って一人もいないぞ。宝具以外にも何か強みが欲しい
カリスマはC+で事実上B以上だし
それとも矢よけをBにでもするか？
正直>>538を見る限りそこまでの逸話とは到底思えないが
元々Bって意見は出てたようだしな
だから最後の文要らないだろ
ただでさえリュンケウス持ちのイダス相手に遠距離から狙われる可能性あるのに意味不明な制限付けんな
現状、他スキルよりも優秀な神の加護底上げがバランス取れる気がする
矢よけの加護：B
飛び道具に対する防御。
狙撃手を視界に納めている限り、どのような投擲武装だろうと肉眼で捉え、対処できる。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当せず、広範囲の全体攻撃にも該当しない。
Bなら槍兄貴並みだから制限は要らないな
カリスマ：C+
軍団を指揮する天性の才能。団体戦闘において、自軍の能力を向上させる。
カリスマは稀有な才能で、小国の王としてはCランクで十分と言える。
また外交に優れた逸話から、交渉時の判定に有利な補正が得られる。
矢よけの加護：B
飛び道具に対する防御。
狙撃手を視界に納めている限り、どのような投擲武装だろうと肉眼で捉え、対処できる。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当せず、広範囲の全体攻撃にも該当しない。
神の加護：C
王者になると預言された、女神ペレの恩寵による優れた肉体と容姿。
固い殻の蟹と名付けられる程の頑健さと、巨岩を持ち上げる程の腕力がある。
筋力と耐久のST判定に+の修正を得る。
GOは最早原型もないスキルになってるが
怪力もステには反映されてないから同じ理屈かな
耐久の方は何となくわかるけど、筋力でのST判定ってどんなのだろう
加護がカリスマのランクに影響するかは不明だがダビデは加護AでカリスマBだし
カメハメハの場合は称号やナハストーンの逸話、外交能力が大きいだろうから外見は気にしなくていいと思う
カリスマと神の加護に関連性があると仮定してるんじゃが
行間を読むんじゃが
現時点では無関係でいいだろう
決定ありきの仮定に何の意味があるのか
TRPGなら筋力でダイス転がすこともままあるぞ
登攀とか拘束解除とか
仮面ライダーの立花藤兵衛の採石場での落石特訓とか…
筋力でぶん殴るなら筋力での判定も発生するもんだろ。普通
対魔力は上の方でCと言われてたし、後のスキルは>>555でいいならステ決める？
同じランサーで高筋力耐久低敏捷の鯖は公式だとエクストラヴラドのBAE、レオニダスのBAD、弁慶のAB+Cがいるけど
ヴラドみたいに鎧着てるイメージはないからレオニダスの筋力耐久入れ替えてABD、
魔力はキャスター適性もあるかもみたいな話出てたからC、幸運は前王から抹殺令が出たけど長老に保護されたりとか火山噴火とか結構運良さそうだからランサーとしては高いBぐらい？
筋力耐久は事実上一つずつ上がるわけだし近代鯖としては十分だろう
魔力はそんなにいるまい
三騎士として恥じない程度の戦闘能力は欲しい
宝具がイマイチだから火力は乏しいだろうけどね
兄貴はステータスじゃなくてスキルや技術がすごいって言われてるから
ステータスを参考にするならプニキを参考にすべきだろう
ダビデから+1するとBCAぐらいだろうか
ケイローンさんマジパネェな
ハワイの中でも上位の英霊ではあるだろうしそれなりの強さはあってもいい
少なくとも筋力AもB+もねーだろ。高すぎるわ
近接真祖以上とかありえねーよ
いいんじゃないかな
筋力B++ 耐久A 敏捷B++ 魔力E 幸運C 宝具A+
こっちはネタにもならん
その神話の英雄は数百年、3.5tの岩を持ち上げられなかったんだろ？
もう一人の英雄と言われるエドワード・ライアン・アイカウも神話にはなってはいない
一体、誰の事を言ってるんだろう…
だってハワイ出身の英雄って他になにがいるよ
なるほどそりゃ確かにカメハメハはハワイでNo1だなｗｗｗ
ステは>>579でいいかな
上をざっと見て書いたが、あとは対魔力？
【ステータス】筋力A 耐久A 敏捷D 魔力D 幸運B 宝具
【固有スキル】
カリスマ：C+
軍団を指揮する天性の才能。団体戦闘において、自軍の能力を向上させる。
カリスマは稀有な才能で、小国の王としてはCランクで十分と言える。
また外交に優れた逸話から、交渉時の判定に有利な補正が得られる。
矢よけの加護：B
飛び道具に対する防御。
狙撃手を視界に納めている限り、どのような投擲武装だろうと肉眼で捉え、対処できる。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当せず、広範囲の全体攻撃にも該当しない。
神の加護：C
王者になると預言された、女神ペレの恩寵による優れた肉体と容姿。
固い殻の蟹と名付けられる程の頑健さと、巨岩を持ち上げる程の腕力がある。
筋力と耐久のST判定に+の修正を得る。
【宝具】
『隆盛極る火神槍(ペレアイホヌア)』
ランク：A 種別：対軍/対陣宝具 レンジ：10〜40 最大捕捉：500人
かつて政敵とその軍を飲み込んだ女神ペレによる支援の具現。
投擲した槍の着弾点を中心に燃えたぎるマグマが吹き出す。
吹き出したマグマは地形効果や所有権を上書きし、
範囲内全てを30ターンの間マグマの海へと変えてしまう。
『安寧齎す護法槍(ママラホエ・カナヴィ)』
ランク：C 種別：結界宝具 レンジ：0〜40 最大捕捉：500人
ランサーが編纂した先進的な非戦闘員保護法の施行。
真名開放と共に槍を掲げることでその地点を中心に結界を展開する。
この結界内部では法に従い非戦闘員たる第三者への攻撃が禁止される。
違反者には直ちに悪属性の烙印が押されると同時に、
ランサーとその友軍に悪属性への攻撃許可とダメージ増加能力が付与される。
法の象徴でもある槍を手離している間はこの結界の効果は失われる。
後は身長体重属性
ダビデか金時の比率を流用すればいんじゃね？
神の加護に優れた容姿とあるけど優れた容姿にも色々あるからな
正統派イケメンなのかナイスミドルなのかボディビルダーみたいなのか
天性の肉体でカロリー付かない効果があったから肖像画のイメージが問題になったんだし
神の加護なら別に死ぬまでムキムキである必要はない
大多数の人間は最初に彫像を見るんだし、全盛期の肖像が残ってないんだから老年期の姿で召喚する訳にも行かない
彫像で気に入らないならより全盛期の肖像でも探して来れば？
あれみんなデブになるのに
ダビデは痩せ過ぎなので金時型を推す
金時型だと概ね96か
筋肉質なキャラを想定するなら>>603のように数値を2ぐらい嵩増ししたらいい
大きな声では言えない話だが、そもそも二次元キャラの体重基準だと月のものが止まったり簡単に骨が折れる
恐るべき筋密度だわ
こいつ手足に何かのジェットエンジン仕込んでるだろ
その最たる例が今次のブリギットだしなw
まぁ別に型月の方だって言えたもんじゃないとは言えな
レオニダス脳筋と言われるだけあって結構重いけど他はそこまでじゃないみたい
まあカメハメハは>>594>>603で言われてる200cm・96kgでいいんじゃないかね
ブリなんとかさんは元ネタがあるから最大限にそれに合わせた結果で、責任は元ネタにもある
もっとガリガリにする意見もあったし
まぁとりあえず200と96で良いんじゃね
もっとあっても良いかもだが
解説これだけだと寂しいから伝説・逸話欄からいくつかエピソード持ってきた方がいいかも
【真名】：カメハメハ一世
【元ネタ】：史実
【解説】：
カメハメハ大王の呼び名でもよく知られるハワイ王国の初代王。在位:1795ｰ1819
カメハメハは「孤独な人」という意味。
幼少期はパイエア（硬い殻の蟹）と呼ばれていた。
当時複数の首長が存在していたハワイ諸島を初めて統一し、ハワイ王国を建国した。
出生年に諸説あるが、カメハメハはハワイ諸島の族長の一人、カラニオプウの甥として生まれた。
【年表】
1778年、イギリス人ジェームズ・クックらがハワイ諸島を発見。当時サンドウィッチ諸島と名付けられたハワイ諸島に異国文化の流入が始まる。
1782年、カラニオプウが死に、長男キワラオがその後を継ぐ。遺言によりカメハメハにはコハラ・コナ地区を与えらる。
キワラオはこれに立腹し、カメハメハに戦争を仕掛けるがモクオハイの戦いで返り討ちにあう。
1790年、反乱を全て鎮圧しハワイ島の支配者となる。
1794年、大敵であるカヘキリが死去。それに乗じてイギリス人の兵器、知識などによる協力を得てニイハウとカウアイ島を除くハワイ諸島を統一し、カメハメハはハワイ王国の建国を宣言する。
1810年、アメリカ人の協力によりニイハウとカウアイ島の首長が帰属を承認する。島内での疫病の流行、災害の到来などがあり遅れたが、遂にハワイ諸島の統一を完了。
1819年、死去。彼は晩年を出生地であるハワイ島コナで過ごしたという。
治世ではハワイを独立国として列強諸国を相手に友好を保持し、ハワイの伝統を守りつつも先進的な部分を巧みに取り入れ、産業の振興、ハワイの平和と繁栄につとめた。
ほか、家族を守ろうとカメハメハを襲ったという漁師の話から制定した非戦闘員の保護を明文化した法律「ママラホエ・カナヴィ（壊れた櫂の法）」は先進的なものであり、特筆に値する。
【伝説・逸話】
・カメハメハが生まれるとき、嵐が吹き雷鳴が轟き、彗星が空を横切ったという。
「この年、王を食らう男（ハワイ諸島を統一する王）が生まれる」という予言が出ていたため、カメハメハはハワイ島の大族長アラバイに暗殺されそうになるが、ナエオレという酋長に匿われ無事に成長した。
（そのことから、カメハメハの出生年はハレー彗星の飛来した1758年とされる）
・その後、叔父カラニオプウの元に預けられたときに戦士として必要な訓練を受けたと。
ハワイ古来の武術では、ルアというものが有名。
・14歳の頃、ナハ・ストーンをひっくり返した。
ナハストーンは3.5㌧もある伝説的な巨石で、これを動かした者は天下を統一すると伝えられていた。
この行為は無論、前人未到である。
・1790年、カメハメハとの決戦に向かっていた政敵ケオアウの軍が噴火に呑まれて壊滅した。
これにより「カメハメハには火山の女神ペレが味方している」と言われた。
・カラニオプウの死後、カメハメハは上記の土地と共に戦争の神、土地を奪うクーカイリモクを奉る権利を得た。
ハワイ島を制覇したとき、カメハメハは政敵ケオアウをその生け贄として捧げた。
・有名なカメハメハ大王像の左手に持つ槍はハワイの平和を、掲げられている右手は繁栄を象徴するという。
【備考・アピールポイント】：
・誕生の伝説や他の逸話から、天性の肉体、あるいはそれに準ずるスキルを持っていてもおかしくない。
・カリスマはB以上はあると思われる。
・逸話から神の加護によるスキルや宝具を所持しているはず。
・ナハ・ストーン、ママラホエは宝具候補として有力。ほか、神殿なんかもありうる。
・治世におけるその他の逸話もスキルとして使えそう。
・適正はおそらく、バーサーカー以外はこじつけられる。
一通り調べてみたけど、特技を見るにこれはガンスリSSかな……？
読んだことはないけど、評判はいいし日本で召喚するなら丁度いい。
ま、これ以上掘り下げるのも不毛だから今はカメハメハに集中しよう（今度読もうかな）。
元ネタはインなんとかさん(歩く教会)だよ
頻繁に全裸になるのを宝具効果に取り込んで全裸宝具と呼ばれてた
身長体重はそこから
把握。ありがとう
>>611
シンプルに纏めるならこれでどうだろう。スキルや宝具で結構説明できてるし。
【解説】：
カメハメハ大王の呼び名でもよく知られるハワイ王国の初代王。在位:1795ｰ1819
カメハメハは「孤独な人」という意味。
幼少期はパイエア（硬い殻の蟹）と呼ばれていた。
当時複数の首長が存在していたハワイ諸島を初めて統一し、ハワイ王国を建国した。
治世ではハワイを独立国として列強諸国を相手に友好を保持し、ハワイの伝統を守りつつも先進的な部分を巧みに取り入れ、産業の振興、ハワイの平和と繁栄につとめた。
ほか、家族を守ろうとカメハメハを襲ったという漁師の話から制定した非戦闘員の保護を明文化した法律「ママラホエ・カナヴィ（壊れた櫂の法）」は先進的なものであり、特筆に値する。
・カメハメハが生まれるとき嵐が吹き雷鳴が轟き彗星が空を横切ったとされ、「王を食らう男」と予言された。
ナハ族の大族長アラバイの抹殺令を逃れ、酋長ナエオレ酋長により、叔父カラニオプウの元に預けられ、ルアと言う武術の手解きを受けた。
ハワイ古来の武術では、ルアというものが有名。
・14歳の頃に王族の神秘を秘めたナハ・ストーンの試練に挑み、これを成し遂げる。
キャプテン・クックがカラニオプウを人質に取った時、これを撃退した功績により、「戦争の神(クカイリモク)」の称号を与えられ、王族と同等の地位を得る。
・1790年、カメハメハとの決戦に向かっていた政敵ケオアウの軍が噴火に呑まれて壊滅した。
これにより「カメハメハには火山の女神ペレが味方している」と言われた。
ハワイ島を制覇したとき、カメハメハは政敵ケオアウをその生け贄として捧げた。
ここら辺を圧縮しつつ盛り込むとしたら……
・彗星が空を駆ける嵐の中で生まれ、巨石ナハ・ストーンを持ち上げるなど、近代の英雄ながら神秘に満ちた幼年期を過ごした。
・ハワイ伝統の武術の一つであるルアを叔父から学び、彼が人質としてクック船長に取られたとき、これを撃退したことで恩に報いた。この時軍神の称号を与えられ、王族にならぶ地位を得る。
火山の話は宝具に入ってるのでここでは一応省略。詰め込み過ぎたかな
なら>>617の火山の話はまるまる盛り込もう。
・彗星が空を駆ける嵐の中で生まれ、巨石ナハ・ストーンを持ち上げるなど、近代の英雄ながら神秘に満ちた幼年期を過ごした。
・ハワイ伝統の武術の一つであるルアを叔父から学び、彼が人質としてクック船長に取られたとき、これを撃退したことで恩に報いた。この時軍神の称号を与えられ、王族にならぶ地位を得る。
・1790年、カメハメハとの決戦に向かっていた政敵ケオアウの軍が噴火に呑まれて壊滅した。
これにより「カメハメハには火山の女神ペレが味方している」と言われた。
ハワイ島を制覇したとき、カメハメハは政敵ケオアウをその生け贄として捧げた。
まだまだ推敲は続けるにしても、そろそろセイバーとアサシンの候補も考えておきたいところ。
赤でも旅人でもなく剣が本体
強いて言うなら干将と莫耶が本体
悲願を遂げるべく使い手を犠牲にして敵の首を取る
アサシン向きでもあるけど
いいなぁ、英雄にも反英雄にもなれる器用さがいい
僕鯖の方でマタハリがWW1の遠因となったという説から殺鯖になったと聞いたから
アサシンは「活動中に大規模な惨劇が起きたスパイ」という選択肢を提示したい。
そのついでに、スパイゾルゲを推薦したい。
今の所支持が得られてる和鯖はアサシンで六条御息所だけ？
巫女でもあるからゲームやアニメで良くあるクナイで結界張ったりするファンタジーな忍者にしたりとか
ネタスレで拒否られたウルスラ作りたい
エクストラクラスで
面白そうだね
まあ、FGOにも来ちゃうだろうし六条御息所やウルスラでもいいよ
あとは校正して書き直すぐらいだけど
とはいえ昨日提出した加筆案がまだ校正入ってないが……これはokなのだろうか？
どちらも自分のだが>>614と>>621を一応つなげたものを書いておく
【解説】：
カメハメハ大王の呼び名でもよく知られるハワイ王国の初代王。在位:1795ｰ1819
カメハメハは「孤独な人」という意味。幼少期はパイエア（硬い殻の蟹）と呼ばれていた。
当時複数の首長が存在していたハワイ諸島を初めて統一し、ハワイ王国を建国した。
彗星が空を駆ける嵐の中で生まれ、巨石ナハ・ストーンを持ち上げるなど、近代の英雄ながら神秘に満ちた幼年期を過ごした。
ハワイ伝統の武術の一つであるルアを叔父から学び、彼が人質としてクック船長に取られたとき、これを撃退したことで恩に報いた。この時軍神の称号を与えられ、王族にならぶ地位を得る。
1790年、カメハメハとの決戦に向かっていた政敵ケオアウの軍が噴火に呑まれて壊滅した。これにより「カメハメハには火山の女神ペレが味方している」と言われた。ハワイ島を制覇したとき、カメハメハは政敵ケオアウをその生け贄として捧げた。
治世ではハワイを独立国として列強諸国を相手に友好を保持し、ハワイの伝統を守りつつも先進的な部分を巧みに取り入れ、産業の振興、ハワイの平和と繁栄につとめた。
ほか、家族を守ろうとカメハメハを襲ったという漁師の話から制定した非戦闘員の保護を明文化した法律「ママラホエ・カナヴィ（壊れた櫂の法）」は先進的なものであり、特筆に値する。
まとめ。結界宝具の捕捉は>>592では500人に戻ってたけど上の方でジャンヌの旗と同じ???表記に仮決定しててそれから積極的反対意見出てないから本決定でいい？
いいならこれで完成だけど
【元ネタ】史実
【CLASS】ランサー
【マスター】
【真名】カメハメハ一世
【性別】男性
【身長・体重】200cm・96kg
【属性】秩序・善
【ステータス】筋力A 耐久A 敏捷D 魔力D 幸運B 宝具A
【クラス別スキル】
対魔力：C
第二節以下の詠唱による魔術を無効化する。
大魔術、儀礼呪法など大掛かりな魔術は防げない。
【固有スキル】
カリスマ：C+
軍団を指揮する天性の才能。団体戦闘において、自軍の能力を向上させる。
カリスマは稀有な才能で、小国の王としてはCランクで十分と言える。
また外交に優れた逸話から、交渉時の判定に有利な補正が得られる。
矢よけの加護：B
飛び道具に対する防御。
狙撃手を視界に納めている限り、どのような投擲武装だろうと肉眼で捉え、対処できる。
ただし超遠距離からの直接攻撃は該当せず、広範囲の全体攻撃にも該当しない。
神の加護：C
王者になると預言された、女神ペレの恩寵による優れた肉体と容姿。
固い殻の蟹と名付けられる程の頑健さと、巨岩を持ち上げる程の腕力がある。
筋力と耐久のST判定に+の修正を得る。
【宝具】
『隆盛極る火神槍(ペレアイホヌア)』
ランク：A 種別：対軍/対陣宝具 レンジ：10〜40 最大捕捉：500人
かつて政敵とその軍を飲み込んだ女神ペレによる支援の具現。
投擲した槍の着弾点を中心に燃えたぎるマグマが吹き出す。
吹き出したマグマは地形効果や所有権を上書きし、
範囲内全てを30ターンの間マグマの海へと変えてしまう。
『安寧齎す護法槍(ママラホエ・カナヴィ)』
ランク：C 種別：結界宝具 レンジ：0〜40 最大捕捉：???
ランサーが編纂した先進的な非戦闘員保護法の施行。
真名開放と共に槍を掲げることでその地点を中心に結界を展開する。
この結界内部では法に従い非戦闘員たる第三者への攻撃が禁止される。
違反者には直ちに悪属性の烙印が押されると同時に、
ランサーとその友軍に悪属性への攻撃許可とダメージ増加能力が付与される。
法の象徴でもある槍を手離している間はこの結界の効果は失われる。
【解説】
カメハメハ大王の呼び名でもよく知られるハワイ王国の初代王。在位:1795ｰ1819
カメハメハは「孤独な人」という意味。幼少期はパイエア（硬い殻の蟹）と呼ばれていた。
当時複数の首長が存在していたハワイ諸島を初めて統一し、ハワイ王国を建国した。
彗星が空を駆ける嵐の中で生まれ、巨石ナハ・ストーンを持ち上げるなど、近代の英雄ながら神秘に満ちた幼年期を過ごした。
ハワイ伝統の武術の一つであるルアを叔父から学び、彼が人質としてクック船長に取られたとき、これを撃退したことで恩に報いた。この時軍神の称号を与えられ、王族にならぶ地位を得る。
1790年、カメハメハとの決戦に向かっていた政敵ケオアウの軍が噴火に呑まれて壊滅した。これにより「カメハメハには火山の女神ペレが味方している」と言われた。ハワイ島を制覇したとき、カメハメハは政敵ケオアウをその生け贄として捧げた。
治世ではハワイを独立国として列強諸国を相手に友好を保持し、ハワイの伝統を守りつつも先進的な部分を巧みに取り入れ、産業の振興、ハワイの平和と繁栄につとめた。
ほか、家族を守ろうとカメハメハを襲ったという漁師の話から制定した非戦闘員の保護を明文化した法律「ママラホエ・カナヴィ（壊れた櫂の法）」は先進的なものであり、特筆に値する。
雷が強力だったし自然現象ならもっと強くて良さそう
あっちは各神話の主神クラスそのものがコンセプトだし
これと比較すべきはあくまで訴状とかの方
>>634
最終調整の段階で決定していくのはどうだろう。
現状での納得が厳しいなら0〜40?とおいてゆっくり考えていけばいいし。
異論は>>634で出てるけどそれについては>>635が答えてるし。正直に言うと早く次鯖の話したい
>>637に同意
同意。
次行くとしたらアサシンとセイバーどちらから決めようか
セイバーは干将莫耶って案が出てるけどどうなの？
そもそも選定タイムにすら入ってない、軽い雑談の中から出た話。
採用されれば唯一の無生物三騎。気に入ってはいる。
すでにアサシン武蔵いるけどセイバー顔にして召喚するのは大丈夫なんだろうか
あのｼｬｯﾁｮｻﾝの造形にすがるぐらいしかないと思ってね……
農夫が三木氏ならどうしても夢見てしまう
吉原に通じた弟子を取ってはそのツテで安い娘とよく遊んだとはあるが……
これを曲解して「普通に付き合ったらいざ世継ぎという場面で困るからそういうのは遊郭で済ませていた」
という方向に不時着させることは不可能ではない。
いずれにせよ本格的に決める段階までにこの案をそっと考えておくよ
語源的になんかクマの着ぐるみ身にまとってそう……いい……
これ以上の脱線や垂れ流しは控える。>>645忠告感謝
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1447680575/488
貼ってあるやつ遡ってみると結構候補あるなぁと実感
まあ抑制スキルの詳細不明だけど
あいつ、わざと喧嘩に負けて臆病者と言われ続けただけだろ
気配遮断とプランニングで十分だったと思うんだが
第五次聖杯戦争におけるアーチャーが好んで使う夫婦剣。宝具としてのレベルはC－。黒いほうが陽剣干将、白いほうが陰剣莫耶。春秋時代に、呉王の命によって名工・干将が作り上げた。創造理念などなく、ただ作りたいから作ったようなもの。
なかなか剣が完成せず思い悩む夫を見た莫耶が神の加護を得るための人身御供として自ら炉に飛び込んだという逸話がある。干将の妻・莫耶の命を以って五山精、六英金を溶け合わせた、陰陽を体現した夫婦剣。紛失しても必ず持ち主の元へ戻るといわれ、互いに引き合う。干将は陰剣莫耶のみを献上したことで王の怒りを被り殺された、という物語も残っている。
なお形状や工法については記録がなく、時代的に鋳造であったと推測されている。形状についても干将は黒く亀甲のような模様が、莫耶は白く波のような模様があったと伝えられている程度。
最高の素材と人命で打たれたために剣としての性能も高いが、巫術、式典用の魔術兵装としての側面を持つ。干将と莫耶を揃えて装備することで所有者の対魔術、対物理が向上し、武器や宝具としてのランクも上昇する。オリジナルの干将・莫耶は対怪異専用の強力な宝具であり、第五次聖杯戦争におけるライダーが生前変貌したゴルゴーンも、第四次聖杯戦争におけるキャスターが召喚した大海魔も真っ向から切って落とせる。
アーチャーのいかなる趣向か、刀身には魔よけと思われる下記の言葉が刻まれている。
鶴翼不欠落
心技至泰山
心技渡黄河
唯名納別天
両雄倶別命
――――両雄、共命別。
オーバーエッジは割愛
1回真名解放したら壊れちゃう奴
完成乙。
耐久型のランサーだけど、マグマが今回刺さる相手が多いからいろいろできそう。
兀突骨が有利に立てそうな相手も欲しいから、残りのアサシンとセイバーのどっちかは白兵戦特化型でいきたいかな。
まあ拳法家は面白そうな候補のほとんどが中華ばっかで被るけど
残り二つが凸にメタられる仕様にしてもいいんじゃないかな。
こいつの存在は本格的に抹消してもいい
鯖選定でもとにかく無視の方向で
それはそうとエクストラクラスもな
別にそこまで意識する必要ないんだからここまで言われる謂れはないとは思うんだがｗ
まぁとりあえず凸に関しては気にしないでいいと思うぞ
だからって中華鯖もう一騎って話は都合良すぎだと思うが
話の展開によってはペルソナ4みたいに暴走する自分のシャドウと戦って向き合うみたいな展開になりそうで面白そうだし
と、凸は南蛮人であって中国人じゃないし(震え声)
二重人格だとジキルだし無自覚な呪いだと桜だし
たとえば交戦中に火が弱点だとわかったとしても「どうやって火を起こそう」と思案する鯖がいてもいい。
火を使うにもそれが宝具なら真名を晒すリスクとの釣り合いを考えるとか。
>>671
確定ではないからもう少し候補を考えてもいい
ぶっちゃけ火属性持ちマスターで大体済むんだよなぁ
まあそのへんは、バーサーカーのマスターにフォローしてもらおう。
ブリジットがぶっぱしてくる炎とか、カメハメハが出してくるマグマならともかく、
敵マスターの魔術くらいなら対処の余地はあるだろうさ。
どっちにせよ生身の肉体に戦闘力があるとは思えないんだが
まぁジキルと大差ないからやるかどうかはさておき
488 ：僕はね、名無しさんなんだ：2015/11/28(土) 00:31:41 ID:fUhQqNY60
アサシンで六条御息所
日本文学史におけるヤンデレの元祖として祭り上げられてる人
『源氏物語』の登場人物。地位・知性や教養・ プライドが高い完全無欠な美女。
光源氏にゾッコンだったが歳上だという引け目や身分の高さからくる誇りから
素直になれず光源氏に対する独占願望などの本心を押し殺していた結果、
生霊が身からさまよいでて、光源氏の愛する女に仇なすようになった
正妻葵の上を呪い殺しことを初め、紫の上や女三宮が病気になった時にも取り憑いたとされる
当時、病気は悪霊によるものだとされたため、このような扱いをされたと思われる
その特異性から人気は高いが、もっぱら悪霊や妖怪として扱われたりしている
きよひーが本心をぶつけてくる系のヤンデレであることに対してこっちは素直になれない系ヤンデレ
宝具は幽体離脱でイメージ的には巫条霧絵のアレ 病とかを絡めるのも良さそう
>>673
事前に罠張るならともかく、威圧スキルもってるし、
ステもバサカらしく高いんだから流石に並みの魔術師じゃ近寄れないんじゃないだろうか
実はライダー適性にこじつけられる逸話というか小ネタもあったり
朧車 （妖怪）の wikiより引用
>>「車争い」とは、平安時代に祭礼の場などで、貴族たちが牛車を見物しやすい場所に移動させようとした際に牛車同士が場所を取り合ったことをいう[1]。
>>平安中期の物語『源氏物語』において、六条御息所が祭り見物の牛車の場所取り争いで葵に敗れ、
>>その怨念が妖怪と化したという話がよく知られていることから、この話が朧車のもとになったという説がある[4]。
朧車は、牛車の前が巨大な顔になってる妖怪。
どういう方向性で作るかはバラけてそうだけど、都合に合わせた多少の調整も効く筈。
（俺は「狂信者に捧げられた殺人儀式」を無辜の怪物系のスキルか宝具にして一見標準的アサシン
だが属性は善で聖人スキルや死を司る聖女としての宝具を持つ髑髏仮面の聖女って方向で想像してた）
鯖の獲物に簡単なエンチャントを施すとか
チャッカマン的な礼装を持たせるとか方法はわりといくらでもあるかと
獅子劫レベルはともかく時計塔の精鋭（笑）レベルなら出来るんじゃないかねぇ
>>682
女神と聖女は今回もうやってるって何度言わせるんだ
時計塔の精鋭が属性付きの礼装持ってこなきゃ太刀打ち出来ないって、それ普通の魔術師だと詰んでるって事だから
それなら凸に時計塔級の対炎礼装持たせまくったら最強だわな
何らかの方法はあるだろ
ぶっちゃけその程度の技量で凸に打つ手が無いって言われてもだからどうしたとしかねぇ
真名が分かんないから相性ゲーなのに「特殊礼装持ってれば大丈夫」とか、普段どんな聖杯戦争読んでるのか教えて欲しいわ
真名分かってから礼装送って貰えるなら誰でもやるだろって意味わからんのか
話の発端も理解できずに首突っ込んできて本当なんなのさ
だから、そんなことやってる奴が今まで誰がいたよ
話の発端は「並みの魔術師だと近寄れない」なのに、理解してないのはお前じゃね？
聖杯戦争の動向にリアルタイムで支援する時計塔がどこにあるんだよ
魔術協会が戦闘機用意したりしてるだろ
むしろ他に魔術師ごときが対処できる英霊なんかいたか？
ところでいつまでこのつまらない議論続けるんだよ
なんでラスボス扱いになってるんですかねぇ…
つまんないのはお前の屁理屈だよ
害悪たる所以は中華鯖の代表みたいになってる点だな
それさえなければ居る事自体は問題ない
日本語資料がないのを逆手にサッパリした感じで
凸に非はない
属性礼装如きで鯖が殺せるとか本気で思ってるんだろうか
まぁとりあえずこの話はおしまいな？凸は対魔術師では無敵ってことでいいからさ
組織支援考えなきゃ鯖作れないんなら弱点付きの鯖なんか作れなくなるだろ
誤魔化して逃げんな
何にでも化けられるオーガをネズミに変えたから
宝具で相手の魔術とかに干渉するとか
凸は炎に弱いというのが前提で、
敵サーヴァントが炎を使ってきた！
→圧倒的に不利だから、戦わないようにして令呪使ってでも逃げ回れ。逃げられないなら諦めろ。
敵マスターが炎を使ってきた！
→相手マスターの攻撃魔術くらい凸のマスターが何とかしろ。というか、狙って召喚したなら最低限の炎対策くらいしてるだろ？
これだけの話だと思うけどなぁ。
宝具はご存知レーヴァテイン
対策なんか関係ないくらいの業火でぶっころだぜってことで
よくある修羅のカプ界隈を思い出した。よーあきんとやりますわ……
主役にするも、魅せるやられ役にするも、SS書きの扱い方でどうとでもなるというのに……
和鯖をアサシンで作るなら、セイバーとして北欧神話の巨人スルトを推しておく。
舞台が日本なら彼の宝具を「レーヴァテイン」と読ませることができる。
北欧の巨人って神霊クラスの化け物っぽいけど
神性ないし宝具を発揮した時点で即死する方向で決めればいい。
なに、条件を付けて英霊に格落ちした例なんて皆鯖にもハイ鯖にもあるんだ、大雑把にいける。
フレイだって鹿の角をランクE宝具にすればつり合いとしては十分
アルテミス理論やケイローン理論も適用出来そうにないし
ていうかスルト作りたい奴ってただの最強厨としか思えん
あいつの場合は、「まだグレイプニルがくっついてる状態だから」で特例が通った感じだった
スルトの場合はそういう理屈は通じそうにないし、アルテミスのケースみたいな寄生召喚できそうなやつもいないし、
正直、人間に化けてミッドガルドに出没していたエピソードが豊富にあるオーディンのほうがまだマシなレベル。
>>718
グラムの原型を持ち歩いていたのもあるし、アーチャー以外全部行けるからな
そういう意味ではオーディンは困ったときに一番出しやすい鯖かもしれん、神格操作も楽だし
ただ強くするだけで何が面白いんだか パワーバランスも一気に崩れるし その上理屈すら通ってないと来た
ステイナイトではメドゥーサは半神半人だったけど、ホロウで完全な神に上書きされてるのよ
ちなみに
……彼女（メド ゥーサ）の名誉の為に注釈するのなら、メドゥーサとて優れた女神なのである。
ゴルゴン三姉妹は同じ自然現象が神格化されたもの。
コピー、クローンといっていい。
それが誕生中のミスか、何か意味があったのか、末女のメドゥーサだけがコピーミスをしてしまった。
姉二人は完全な『不老不死』を体現しているが、メドゥーサには『不老不死』は備わっていない。
しかし、その代償としてメドゥーサには姉たちには無い様々な能力が開眼している。
ゲイボルク以下の威力のグングニルを如何に強くするのか考えるの楽しそう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%83%A9
伝説的な武器レーヴァテインの保管者
なおメディア
UMAにまたがり弾数無制限のグングニル投擲とかかね？
別方向に荒れさせてしまってすまない。
まだまだセイバー候補やアサシン候補は出したほうがいいな
それの何が悪いのかよくわからん…
そもそも名前を出して鯖でいけなくはないんじゃね？って言っただけで
最強厨だのバンザイ脳だの酷い言われようだぜ…
今ウィキペディアで見たけど両親ともに完全な神やないですか
酷い言われ方されるのは諦めてもらうしかない
まあアリかナシかで言うと別に型落ち神霊ぐらい構わんが、スルトが面白いかと言うとちょっとね
>>728
所謂「女神の血統」って言うのは所詮、地方で信仰されてた土着神が精々なんで
スカサハだって元は巨人の血統だけど、諸外国に広まるにつれて魔女レベルまで型落ちした
「女神」と「神霊」の間には少なからぬ開きがあるのかも知れない
次回以降ならまだしも
fake枠って事で…
バサカになって戦力向上があるかを基準に決めればいいと思う
ハイドがあそこまで人間離れしてるのは嘘だろって思うけど
少し方向性を変えて聞きたいのだけど、今回の鯖決めでここまでに出てきた制限は全部でどれくらいあるのだろう。
大雑把ではなく、正確にどれだけ出てきたのか。そこを考えないと鯖の形式すら決まらなくなってしまう
ネタ鯖で
今のところ言われてるのは中華、ケルト、キリスト教、聖女、女神は被らないようにする方向で一致してるっぽいけど
ギリシャ、火属性、水属性、近代とかも被らせたくない人もいるかもしれないしいないかもしれない
あんまり突き詰めると面倒だし
中華以外の出身もあんまり言及されることはないような気はする。あんまり被れば別とはいえ
基本的に既存鯖の属性を把握したうえで被ってないなと思えば出せば良いと思うぞ
別に被ってると指摘されたからってどうこうってわけじゃないんだし
ランサー：カメハメハ一世(作成中)
アーチャー：キルデアの聖ブリギッド
ライダー：イダス
アサシン：
バーサーカー：兀突骨
キャスター：ダレイオス一世
か じゃあアサシンで日本剣豪作るか
……あのひとくいサーベルを和鯖と呼んでいいかどうか疑問は残るが。
随分前から候補に出てるけど、まだ作られてなかったのか
俺も六条作りたいけど生霊のジキルハイドとの差別化が課題か
ジキルハイドの宝具は任意発動で同じ身体を共有だけどこっちは制御不能で別々に行動で差別化出来そうな気もするけど
被ってもいいならいいのだけど
勝手に行動するスタンドってところか
既存鯖と差別化するならまぁそんなところだろうな
忍殺読み過ぎや
後は精神攻撃で受けたダメージを生霊に押し付け、ダメージが蓄積するほど怨念が高まりパワーアップするとか
個人的には敵対者への好感度によって強さに変動がある感じでイメージしてた
嫌いな奴には強く、好ましい相手には弱く、知らない相手には素の状態（どのみち弱い）で
簡単に言うと一種の幽体離脱。
しかし、霊体と本体とはつながっていないために霊体は独立して動きまわることができる。
また、霊体であるため他人の魂に干渉することができる。
元々は口寄せを生業とする古い呪い師の家系の末裔にあたり、能力を得る代償に視力を失うというのが家系的なものだった。
霧絵の場合は逆に、視力を失うことが鍵となって能力を開花させてしまう。
当然、六条本人に戦闘力はナシで
般若の面も六条と関連性あるみたいだし
その間だけスタンドが自由行動するとかの方が良いなぁ
元の逸話的に能動的にやらせるのはなんか違うと言うかなんと言うか
肉体をマスターに守らせるかどうかは考えものだけど
幽体離脱中は抑えてた精神汚染が制御出来なくなって、感情剥き出しになるとか
そして、元の肉体に戻ってしどろもどろに言い訳する
本人に自覚があるのか無いのか
現状語られている六条の逸話を受け入れているのか否定してるのか
受け入れてるなら能動的に使えて問題無いしな
普段は内向的過ぎるコミュ障、霊体化すると能動的すぎるストーカー
まるでラノベのメインヒロインの様だ()
やっぱり本人が知らぬ間に動き出すタイプかね
スタンドの記憶はなんとなく引き継がれて
セイバー・アサシンどっちでも良いけど、神殺し系を一人入れないか
ブリ対策で右手に神殺しを宿したニートェさんとか挙げられたが、結局まともな神殺しは誰も見当たらなかった
最悪、本体が死んでも単独行動を獲得しだしたりとか……
六条さんでも構わないから良いっちゃいいが
流石に2、3人で始められても困るけど
>>769
惚れた相手じゃなくて恋敵が相手だしなぁ
マスターが男なら良いんじゃね？
型月的に女でも問題無いけど
六条の負の感情に比例して強くなる、魂喰いする生霊でどうだろう。
本体が寝ている間だけ活動して、魂喰いしてる様子の記憶が悪夢となって引き継がれる感じの
鯖が寝るってのはなんか根本的な設定的な所で拒否感があるんで別の路線を模索したいものだが
なんかリップの手みたいに自分では普通だと認識しているのに他の人から見たら明らかな異常・異形みたいな方向性に出来ないだろうか
精神と肉体が覚醒した状態ではスキル及び宝具が封印され、サーヴァントとして感知されなくなる。
アサシンの場合、過度の内向性により、性格の短所だけでなく人間的魅力まで抑制され、没個性な人物像となる。
この効果は睡眠或いはそれに準ずる状態になった瞬間に即座に消滅する。
なら「霊体化している間生霊がさまよう」でどうだろう？
ただこれだと生霊の暴走を見届けたり、任意のタイミングで戦闘を強制終了できたりする超器用鯖になるけど
徽子女王は三十六歌仙の一人で、その和歌は三十六歌仙中最高の価格が付けられ、小野小町をも上回ったという逸話があるみたい
ジキル&ハイドもウィリアム・ブロディーってモデルがいるけど明らかに
そのモデルが鯖化したものではないし気にしなくていいと思うよ
前提ってわけじゃねーけど寝る必要が無いだけで寝れないわけじゃないし良いんじゃね？
一応俺はデメリットスキルを付けるぐらいはするつもりで居たけど
元々戦士とかでなくマジの一般人だし生前の感覚が抜けなくて夜はなんとなく眠くなる、でも
キャラ付けとしては問題ないと思ってる
生霊化して肉体の方から離れるみたいな……
使いにくすぎるが
お嬢様だけど、むしろだからこそ戦闘には向いてはいない……
そういう揚げ足取りヨクナイ
一旦撃退されるまで召喚時点から同時にさまよい出すとか
六条の感情が高まると現れるとかでも良いのかもしれんが
まぁ宝具に落とし込めるかどうかだな
死後悪霊化もしてるから恋した時点でスタンドが発生して
六条が生きてる間は撃退してもしばらくすれば何度でも発生できて
六条消滅後はスタンド側に霊格が移ってようやく完全に消滅させられるようになるとか
相当しぶとくてウザい感じにもできるがｗ
基本鯖はそれなりのステータスは手に入れられるって設定があるんだから
無理やり非戦闘鯖を作る必要はないと思うしFateの基本設定からも外れると思うんだ
非戦闘鯖は皆鯖でも結構数要るし本来は非戦闘系の英雄を戦闘能力を持った鯖として
作るということもやっておかないとネタの幅が狭まると思うんだけど
最近の色々はゲーム的な都合が多分に絡んでいるんだと思うよ
それになんでもかんでも戦えればいい、なんて方が脳死状態を作り出してしまう気がする
中宮の女房では寧ろ珍しくもないレベル
名前に父親の役職名が付いてる女性作家は全員そうだよ
ここいらで一度戦闘能力持ちとして作ってみるのも試してはどうって話だから
何でもかんでもというよりは公式設定に乗っ取って今までやってきてないネタにも
一度は手を出すべきじゃないかって話なんだけど
単純な殴り合いでさえ鰤や凸に負けそうな気配しかない
どっちつかずの半端鯖になるんじゃないかなー……
その人物だからこそできる能力を尖らせる方がずっと面白いと思うよ
情が強くなるほど反英霊としての面が強化されてステータス上昇、
攻撃に呪いなどの状態異常付与みたいな
だんだん壊れていく雰囲気を反映してみたいわけだけど
雛人形を川に流して呪いを避ける「流し雛」や、鬼を方相師が追い立てて厄を払う節分が成立したのもこの時期
現代の年次行事のほぼ全てが月次行事だった
バックギャモンのルーツとなった平安双六もたしか皆鯖で宝具化されたよな
宮中の女房なら平均的な呪術知識ぐらいはあっておかしくないだろうな
じゃあ寝る以外でお願いするよ・・・
対女特攻ぐらいでいいだろ
限定的な精神汚染とか付ければいい
>>796
意識消失とかでいいだろ
無理にデメリット付ける必要もないが自由霊体化はちょっとやり過ぎ
元々アサシンなんだから気配遮断して接近するまでは戦闘なんか出来ないんだから
考古学者としての側面を考えるとキャスターとしても召喚できるかも知れん
皆鯖では難しいし六条でやる必要はないよね
>>797
意識消失って突発的に気絶でもさせるんか？
素直に寝させてやれよと思わないでもないがｗ
自由に出し入れするのはキャラ的に駄目でも
出っぱなしとかは別にスタンドの性能次第では問題ないと思うけどな
ハイドじゃねーからスタンドのほうこそ呪いパワー的な感じの攻撃になるだろうし
生前なら不自然でも鯖になったなら逸話の誇張ぐらい普通にある
それとも二重人格の六条と生霊で一人口喧嘩でもやらせるか？
敵陣営の半径レンジ10以上で出現でき、出現後はレンジ30以上離れないと姿を消せないとか
元が元なんだから味方としては頼りないけど敵に回すと面倒くさい、ぐらいで問題ない
レンジ制限は取っ払ったほうが良いと思うが
それはそれで制御不能の生霊になるが……
瞬間的に出し入れするぐらいなら問題ないだろうが、一度出したら一晩行ってこい状態の遠隔鯖ぐらいに考えておいた方がいい
なにより六条自身に自衛能力を持たせる必要があると、絵的に派手さが欠けるってのがある
基本はJoJo風のスタンド使いだけど、眠り小五郎的なラインは残したい
勿論眠りの小五郎のようなテイストはいいんだけど、反対票があるからゴリ推すわけにもいかん……
ここで一度、六条のポジションを決めたい。
・六条は生霊を受け入れており、六条の意思である程度or完全に制御が可能
・六条は生霊を受け入れておらず、生霊は自分勝手に行動する
このどちらの方向性にするかでだいぶ纏めやすくなるとは思うんだ……
マスターには良妻として尽くそうとしながらも生霊はどう見ても電波系ヤンデレ
残念ヒロイン
マスターが制御できるようにはして欲しい
暴走の可能性付きで
生き霊を動かしている間本体は意識喪失の無防備で
流石に勝ち筋さえないような雑魚にはしたくないのだが
六条の表も裏も受け入れるマスターに出会って六条自身が自分と向き合って
初めて生霊を自分で制御できるようになるイベントが発生、なら面白いけど
そこすっ飛ばして最初から制御できてたんじゃただの使える鯖で六条自身の属性を蔑ろにしてるとしか思えん
ジキルみたいな入れ替わりを今更やってもしょうがないし
それなら生霊と六条にそれぞれ別のステータスを付与してもよさそうだよね
これが気配遮断なり無力の殻なりで接近してくれば十分めんどくさい
寧ろ六条自身は全く戦力にならない方が逃げに徹する事が出来てやりやすい
悪霊が会話不能な分、六条は理知的な頭脳担当とかでもいいけどな
やるにしても残りが剣鯖や殺鯖ではちと厳しいかも
自分なりに候補を考えといて次回の推薦まで寝かせてもいいし、僕鯖に草案投げてもいい。俺もあっちに投げたし、他の人のも興味はある
>>815
いいねそれ。操る方向ならそれは有力かも
でも>>811もおいしいから悩む……方向性決めろと言っといて悩むな
アサシンとキャスターの二重召喚って感じになるの？
型月の呪術は物理系らしいし二重召喚は付けなくていいよ
あんまメリットないし
って感じにしてくれれば、俺としては文句無いな
強すぎ弱すぎの調整は別として
まぁ候補として置いておけば？
そのまんま己の精神を抑制するスキルなら合うと思うんだが……
第二のダレイオス認定されてイダスに刺されて死ぬだろ
即サーチしなくとも生霊ボコってれば本体もそのうち死ぬとかゴミカス庄司もいいとこ
強くする＝面白いだと思ってるの？
そもそも鯖同士の戦闘なんて霊体同士の殺し合いみたいなもんだからな
属性相性で弾かれる事はあっても殺されてもノーペナは流石に論外
凄い天敵な気がする
呪術の射程次第だから、接近せずに頑張って呪うしか
wikiより
呪術
古来からアジア、中東、南米などに伝わっている魔道。特に『魔術』が「そこにあるものを組み替えるプログラム」であるのに対し、玉藻の前が操る『呪術』は「自身の肉体を素材にして組み替えるプログラム」であり、物理現象にあたる。
この性質のためサーヴァント相手でも「対魔力」に一切威力を阻害されない、という圧倒的なアドバンテージを持つ。
だが西洋魔術を扱う魔術協会では『呪術』は学問ではないとされて蔑視されており、中東圏に大きく遅れをとっている。
ペナルティの有無とは関係無いと思うけどなぁ
ただまぁ宝具の生霊を出しっぱにした挙句
破壊されたら再度生み出すならそれはそれで相応の魔力消費があるだろうし
事実上のペナルティではあると思うけどね
生霊が行動中は活発な行動は出来ないとかそんな形で良いんじゃ無い？
無力の殻と合わせて潜伏には却って都合が良いってのでも良いし
くらい行けるくね
物理依存の三騎士殺しで弱点は魔術や索敵に優れたキャスターってアサシンもありだろ
しかも今回のキャスターは王の目王の耳持ちのダレイオスだし
キャスターに狩られる三騎士メタでもいいと思うけど
それでやってどの辺がどう面白くなると思うのか説明してみ
最低でもA以上の気配遮断がないと身を隠せないな
気配感知の方は生き霊も把握する
さらに宝具で広大な範囲をフォロー
いや、どこをどう読んだらそうなる
今次はややこしいな
それでもリュンケウスの目で捕捉される可能性はあるけど、逃げるだけなら差し支えはない
まあ本当に正体不明の物理現象や呪いを振りまいて漁夫の利を狙うタイプの鯖だな
マスターが呪いに弱ければ運悪く死ぬかも知れないし
ある意味アサシンらしいと言えばらしい
ダレイオスの陣地の外から動かせるなら、その戦法で良さそうだな
陣地内でそれやったら全ての動きを把握されて、他陣営を弱体化させまくった後に
無防備な本体の所へ数千の軍勢がワープしてきて利用されるだけで終わる
まあ別にそんな感じでも可
これなら六条の怨念も加わって強鯖化してもいいんじゃないかな
完全に意思疎通不可能になったマスターがポカンとする中、暴れまくる悪霊般若
かわいい
ただし悪霊との同一化が進み最終的に制御不能の怨霊になるでいいのでは？
それ入れるとどっちつかずで総合的には弱くなりそう
でも死に際にちっぽけな花咲かせるのは無常感あって合いそうでもある
>>848
ほんと強化することだけしか頭にないのな
感情強化は組み込みたいから結果的にそうなるかもしれないが
最終的に死後も一回だけ怨霊を残す感じでいいんじゃね
本体が死んだ後も出てくるから恐怖なのであって
主を守るために自ら命を捨てるから絵になるんだろう
何度も殺されることで確かにつよくなるけどどんどん悪霊化が進んで
意志疎通や制御すらままならなくなって最後は怨霊そのものになる
末期なブリュンヒルデみたいな状態にしたいんけど
六条の自意識完全無視ならこれで作る意味感じんわ
かいつまむ形になるが、
鯖自体の戦闘力は皆無、超遠距離で単独自律行動をする生霊、
生霊のダメージが鯖に伝わり、鯖の霊核が破壊される程ダメージが蓄積すると
生霊は戦闘力が更に強化された悪霊としてマスターの意思に関係なく行動、
悪霊時に倒されるか所定ターン経過かで消滅
というのが思い浮かんだ
精神的な崩壊として形にする方がヤンデレらしいと思う
生霊自体も六条の感情の爆発や暴走によって性能が上がる方が
何度倒されてもしつこく出てくるってのが悪霊（この場合生霊だけど）の絵としては映えるかなぁ
と思うんだよね
死後の悪霊化もようやく本体を倒したと思ったら更に強くなったのが出てきた、って感じで面白くできるかなと
それとは別に>>851のいうことはまぁ分かるんだけど
本来の逸話を考えると生霊を消すために自殺してなお悪霊化する方が似合うというか近い気はするんだよね
まぁイベント次第で>>851みたいな結末に至るのもそれはそれで、とも思うけども
六条は最後まで怨霊を抑える為の箍であろうとするのが魅力であって、六条が怨霊の異常性を受け入れてしまっては完全に魅力がなくなる
自害するのはそれはそれで花だと思うんだよね
どうせ耐久Eなんだからちょっと生霊が刀で切り伏せられただけで死んじゃいそうな気がして
それよりはダメージは直接霊核に与えられるのではなく
精神的なダメージにすることで最初はまともそうな鯖が徐々にヤンデレ面発露させていく方が
絵面的にもストーリー的にも映えるんじゃないかなとは思うんだ
それを六条が自覚して自害するか、敵の攻撃を庇ってという形で死ぬか、
マスターに自害させられるかで本格的な悪霊化ならいいとは思うけど
とにかく生霊のダメージを霊核に反映してダメージ受けすぎると
鯖が死ぬって案には反対したい、もっと別路線で行ってくれ
生霊はもっと使い捨ての遠距離スタンドでありたい
アサシンベースだから耐久Eとか誰も言ってないぞ
耐久はどれだけのダメージに耐えられるかだから、生霊の耐久が高ければ六条の耐久は関係ないし、そもそもサーヴァントとしての能力を持たせないって言うのは全てが最低値って意味じゃない
六条が狙われれば判定もなく死亡はあり得るけど、それで生霊の耐久が制限食らったりはしない
① 自分の分身として生霊を生成、本体と同期している。
② 生霊は霊核と記憶を持ち、簡易バックアップ（劣化コピー）として機能する。
③ 本体が破壊されたとき、生霊が本体となる。
④ ③を繰り返し、劣化コピーの劣化コピーという形で悪霊化が進行する
⑤ 一定以上、理性が失われるとバーサーカーへとクラスチェンジする。
⑥ 以降、悪霊化に比例して狂化のランクと生霊の同時存在の数が上昇していく。
それまだ決まってないから勝手に決めない方がいい
生霊のダメージを精神汚染度に反映してもいいし、かなり脆くした生霊が消滅するたびに
精神汚染度が上昇するのもありか
召喚されたはいいが真名や生霊の関係上聖杯どころじゃなくなって鱒と共に生霊の暴走を止めようとするけど、
生霊が攻撃されるたびに精神状態が悪化し、遂には本体も暴走する……鱒を嵌める最悪の鯖として作ってもいいかもしれない
悪質過ぎるとzeroキャスターみたいに速攻排除対象になってアサシンとして使えなくなるんだよ
今次はサーチデストロイに特化された対抗鯖が揃ってるから、目立たないぐらいが丁度いいんだよ
すまんzeroの旦那ビジョンが浮かんでた
ただ、真面目に勝てるアサシンを作ろうとしたら六条の生い立ちと大きくかけ離れてしまいそうでね
討伐隊組まれても困るからな
まぁ本体が身を隠せれば問題ないが
力で対抗するんじゃなく、只管知られることなく遠距離から呪い続けるなら多少は可能性がある
呪術や無力の殻みたいにわからん殺しを駆使してちょっとづつダメージ累積させていくのがベスト
源氏物語の六条も得体の知れないオカルトレベルで、目に見える妖怪の類じゃない
原典の方で完全に討伐隊組まれているからなぁ
勝利を完全に捨てて源氏物語の二の轍をガンガン踏ませるロマン型か、
一縷の望みにかけてちまちまと削れる堅実型か。
また二択ができてしまった
Zeroでキャスターが排除対象になったのはパンピー襲いまくったせいであって、
子供殺しまくらず最後の大海魔さえ出さなきゃキャスターは優先的に駆除されるようなことはなかったんだが
ライダーやキャスターの探索能力があっても見つかる前にしまってバレないようにするとか
でも生霊が見つかる分にはそこまで問題なくね？
ほっといても誰かが倒してくれるし、機があれば相乗りでこっそり横槍入れる程度でいい
最後にダレイオスが残ったら諦めるしかないが、それはそれで対処不能な呪術でなんとかなるかも知れない
ひょっとしたらマスターを先に呪い殺せるかも知れないし
生霊は結局倒されてもアサシン本体にダメージがいかない＝本体は死なないという方が重要であって
積極的使い捨てる必要はないだろうけどそれでも何度も倒されるということ前提で作った方が正解と思うんだけど
そもそも生霊だからな
死ねば本体も死ぬ
当初案だった霧絵も幽体切られた時は本体もダメージ受けただろ
先に見つけてちょっかい出すのは無理だから他が倒すの待ったほうがいい
気配察知B、計略B、先制攻撃B、軍略B、連携攻撃B、追撃Bのコンボで何かする前に潰されそう
自分としては余り納得はいかないのだが……それがこのスレとして正解なら任せる
今の段階ではどっちのタイプでもありだと思ってる
だから最終的に面白い方を支持する
使い捨てだけど直死なら死ぬって言うなら鯖能力でもやりようはありそうだ
呪術合戦って言うのは負けた方が呪い返しを受けるって言うのが古くからの定番だからな
最後は死の感触に憧れて飛び降り自殺じゃなかった？
これ以上は質問スレか考察スレ行きだろうけど
生霊は精神汚染?持ち、六条はそれを抑圧するスキル持ちとかでいんじゃね？
>>775みたいに六条の覚醒中は精神スキルが封印されるとかで
生霊（いきりょう、しょうりょう、せいれい、いきすだま）とは、
生きている人間の霊魂が体外に出て自由に動き回るといわれているもの
対語として死霊がある。
英霊って死霊だよね
「死霊の霊体から生きている人間の魂が体外に出て自由に動き回る」
どーゆうこと？
まずはこの矛盾を話し合わない？
ヒポグリフみたいに宝具のネタにできるかもしれないし。
つ>>758
橙子さんが「切られたのは二重存在だがーー式の目は強力だ。崩壊はいずれ君本体へと辿り着くだろう」って言ってるから、ノーダメではないはず
まあ、ダメージが蓄積すると生霊の発現が出来なくなるとか？
現状も元の逸話に倣って生霊って呼んでるところもあるしな
とりあえず生霊にはしようがないから生霊っぽい鯖のコピーってあたりで良いんじゃね？
本体を隠した擬似不死か
分身と本体による連携か
分身と呪殺ってどう噛み合わせればいいのだろう
分身とか一度も言われてないんだが
個々で好き勝手やればいいだけになる
公式でさえ設定無視ぐらい普通にある
初めから百ハサンみたいに霊核を二つにわけて召喚すれば？
般若面の悪霊と理性的な美女から構成される2体の鯖
ただし二体に見せかけて実は同一の六条御息所という真名のアサシン
美女は般若六条を抑えるための六条自身の楔とか
妥協案としては結構いいかなと思うのだけど、これは悪霊が自律行動するタイプなのかな。
どうしても気になってしまう。
生霊殺されてそれで終わりじゃん
まだ白黒はっきりさせるほど議論が進んでないと考えていいのだろうか（だとしてもレス数で言えば既にカメハメハより難航している）
呪術：？
東洋に伝わる古代魔道の系統。
魔力ではなく生命力に依存する物理現象である為、対魔力ではなく耐久でのみ抵抗出来る。
詠唱や魔力に依存しない代わりに要求される代償は大きく、威力に応じて自身の身体や生贄などを損なう。
アサシンの場合は、激しい心神喪失(トランス)を伴う。
使えないことはないだろうけど生霊に比べればE〜Dレベルだろうし
そのへんはジキルと同じで生霊側のスキルが殆どで良いんじゃない？
六条側は生体代償を払う為のプールでいいんじゃないかな
生霊も存在消耗するとかなら話は別だけど
それと戦闘を行う生霊側には気配遮断も持たせておきたい。焼け石に水とはいえ、これがないと襲うこともままならないだろうに
生霊として気配を殺す、みたいな感じで
後呪術はもっとシンプルな形でいいと思うんだけどな
生霊が攻撃するたびに六条が狂ってくみたいな制約付けるならともかく
攻撃する度に、というか
攻撃を受ける度に生霊が消滅して、そのオーバーキル分のダメージに応じて本体の精神汚染（自害衝動）が進む方がいいかなぁと思ったりしている。
妄想心音とかマリアみたいな
>>911宛ね
やっぱその方向かねぇ
ただダキニ天とは別方向となると一つの体系として考えにゃならんから文言が難しくってな
感情をそのままぶつけるとか大まかなイメージはあるんだが
感情に任せて攻撃を仕掛けるのか、感情に応じた威力の攻撃をするのか、どちらなんだ？
前者はただのあり方だろうし
あとは本体。この本体は本当に「ただのコア」というだけになるのかな？
俺は本体と自律宝具で考えてるけど
結果的な話で言うならどう足掻いても生霊が本体だから
六条本人はただのコアとも言えるけど
ついでに感情の高ぶり具合で生霊時のステータス上昇付き
単純に嫉妬や激情の具現化や呪詛の塊とかいう設定でも構わないんじゃないかなと思ってしまう
必要以上に生霊に拘るから矛盾が出てくるというか無駄な労力がかかるというか
別行動ユニットを作る考え方でいいなら生霊以外にも色々使える設定はあるんじゃないか？
そんなになにか変わるか？
生霊以外の設定というものがどういうものなのか、色々列挙してもらえると助かる
スタンド型の呪いだったとかそういう話だろ。多分
まぁスタンド方式だとするとだいたいは操縦できるわけだけど、
ホリィのように寄生主の意思に関係なく動くどころか寄生主を衰弱させてしまう例もある。
あくまでダメージの受け方をスタンドと同じとするということでいいのかな
呪術持たせる案にまで否定してきたらもう初期案より後退してるようなもんだぞ
うん、ぐだぐだだね
少なくとも俺は操縦させる気もなかったしダメージ共有も否定派だが
そういう意味では遠隔自動操縦型スタンドの方が正しいな。個人的には
まずは形になった案を挙げろよ
ぶっちゃけ呪術どころか生霊の設定すら未だあやふやなのに
なんで呪術の話なんかしちゃったんだ？あんた
呪術は元のスキルがなかったから公式に近い情報から差し障りのない案を作った
そしたら妄想心音とか感情を直接ぶつけるとかあやふやな事を言い出したんだよ
生霊の設定と関係なく詰めれる部分から詰めていったのにそれでさえ後退させるような奴が問題なんだよ
いきなり戻って来たんじゃなくて、放置してたら何も案出さないんだろうなと思って放置してただけ
後退させる方向にだけ労力費やしてる暇があったら出来上がった案の一つでもだせば？
その中から取捨選択してればそれなりの物が出来上がるよ
設定とか自然と付いてくる
アサシンと意識を共有する二重存在、もう一つの肉体。
生霊が耐えられない程のダメージを受けると一時的に消失し、本体もそれに応じたダメージを受ける。
この状態になると「単独行動」「浮遊」などのスキルを使用可能となり、「呪術」や「精神汚染」のランクが大幅に向上するが、精神的に不安定となり、意思疎通が困難となる。
本体が死亡した場合でも一度だけ顕現する事が出来、その後破壊されると完全に死亡する。
自分で先々作っていきたいなら僕鯖に行けばいいんじゃないか？
話し合いをするつもりもないようだし
自分の案も形に出来ないでいつになったら完成すんの？
意見を出し合ってる段階で俺の考えた最強の案とか押し付けられても困るんですよ
どっちみち呪術は叩き台もない状態だったんだし
案出さないでいいなら出さないけど、イメージとか漠然ととか言ってるうちにいつか完成すんの？
>>939みたいに言われては尚更出しようもない。
だから各案に確認として問いかけてきたのだけど、それを後退と言われてしまってはどうしろというのだ
それで叩かれても進展はあるし、「漠然としたイメージはある」とか言われて他人の時間を消費するよりマシだ
>>943に期待
出すなら出せばいいよ
自分の出したい案だけポンポン投げて人の話を聞かないやつを牽制しただけだし
出したものに対して反応があったんならそれに対して応えてくれ、って話であって
スキルの完成形を投げるなとは言ったつもりはないんだがな
お前自分の意見が無視されたからって暴れてるだけじゃん
意見が違う、自分の意見を尊重しないと暴れる奴が2人いると誰も何も意見出せなくなるんだけどな
いやこっちは単に参加人数少な過ぎね？って話だが
>>934と少しだけ被っているところがあるのでそこはコピペ（→で示す）
『生霊宝具(案)』
→アサシンと意識を共有する二重存在、もう一つの肉体。
この宝具は常時発動しており、「単独行動」「気配遮断」のスキルを所持した状態で宝具のレンジ内に存在する。
→生霊が耐えられない程のダメージを受けると一時的に消失する。
この際、生霊に与えられたダメージの超過分に応じて、アサシンの「精神汚染」のランクが上昇する。
アサシンの「精神汚染」ランクがA以上になる、もしくは霊核が破壊されると、アサシンは宝具と一体化し、「単独行動」「狂化」のスキルを獲得する。
最後に書き忘れていたので追加。
〜「狂化」のスキルを獲得した上で霊核を1度だけ修復する。
この状態で霊核を破壊されたとき、アサシンは消滅する。
見た目上は六条とはコミュニケーションは取れてる
ただし、六条が心神喪失に陥ると生霊の意識が顕在化して地雷女の本性が出てくる
これは「無力の殻」にスキル封印効果があるからそれでもいいけど
それ欲しかった。というか頭から抜けていた。
拙案に付随するように追加していいかな？
精神汚染周りのギミックも個人的には要らないと思ってるけど
他は良いんじゃないかな
後所持スキルに関してはスキル欄でどうとでもなると思う
次スレ
周囲を欺く自我の偽装。
相手が判定に成功するまでアサシンはスキル『精神汚染』を
保有していないと誰もが誤認し続ける。
それだな
精神汚染自体を封じて六条とは会話可能でもいいだろうけど
それは会話とは言わない
「会話はしている。単に通じてないだけだ」
佯狂：B-
周囲を欺く自我の偽装。
アサシンは同ランク未満のスキル『精神汚染』を 保有していないと誰もが誤認し続ける。
同ランクの『精神汚染』も相手が判定に成功するまで保有していないと認識させられる。
暴走寸前まで気づかせない感じで
ただ先方の>>934の案もあるからあまり突っ走らないようにしておきたい
「馬鹿や狂人に見せかけて実はまとも」って内容のスキルだから
「普通に見えて実は狂ってる」のは佯狂って言うかただのマジモン
……やっぱ無難に『才女の風格』でもいいか
別に無力の殻でもいい
最後の悪霊化にあたって六条自身にも適用されるとかでどうよ
実際六条の悪性精神の塊が生霊みたいなもんなんだし
まとめる分にはそれが一番すっきりするね。
>>950や>>961書いていた時は悪霊化の条件をわかりやすくしようとしてた。それと趣味
午前中はスレ建てできそうにないから以下傍観
じゃあそれで
fgo版を転載しておく
○無力の殻：Ａ
精神と肉体がジキルの状態である間は三種の固有スキルが発動せず、能力値も落ち込み、サーヴァントとして感知されなくなる。
逆に、宝具使用によってハイドとなった際には反動のように能力値が爆発的に跳ね上がる。
>>775でもいいけどね
クラススキル：気配遮断（生霊が保持）
固有スキル：無力の殻（六条が保持）、呪術・単独行動・精神汚染（生霊が保持）
宝具：常時徘徊する擬似鯖、ダメージで撤退＆精神汚染が進行、本体消滅後宝具が本体に成り代わる
と、こんな感じの理解でいいのかね
スキル数的には妥当だと思うが
無力の殻持たせるなら精神汚染は進行型じゃなくて最初から高めでon/offの方がいいと思うけどな
それじゃ次スレ立てるか？
頼んだ。ついでに対抗案を立てた後に出してくれると助かる。
まあ立ててくるか
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1452828754/
一応こちらもそこそこ案を出させて貰えたから、今度は別の人の案の手伝い（口出しかもしれんが……）もしたい。
少なくとも頭ごなしに否定するような真似だけはしない。
精神汚染の効果弄って女特攻付けるか
精神汚染は耐精神効果あるから強くしにくいんだよな
常時宝具と言うか無制御と言うかに関してはほぼ確定でもいいと思うんだけどね
反対意見がまだ出るようならもちろん議論すべきだけど
On/Off式に関しちゃその通りかもな
>>966も言うとおり六条の汚染精神が分離したのが生霊って感じだし
ただ昨日挙がってた感情と呪術を絡める案と組み合わせて
撃退されるごとに精神汚染が進行、呪術は精神汚染のランク相当のダメージボーナスが発生とかってコンボもできるし
進行型も面白く出来るとは思う
そして、拙案の進行型に比べてより長く生き残りやすくなる。
勝ちに行くならOn/Off型、マスターごと聖杯戦争を引っ掻き回すなら進行型、という認識。
な、気はするけどなーｗ
まぁまず呪術投げてみようかな
そういうことになるね
「呪術じゃなくてこのスキルならどうよ」とか「いっそ新しいスキル出そう」とか、
カメハメハの時でも言われたけど「積極的反対意見」が今は欲しい。
わざわざそこを書かなくても宝具としては成立するし
女性特攻は反対
例えばジークに恋した六条の攻撃がジークLOVE勢のアストルフォに効かないというのはあまり納得できない
普通にそこは対象への感情依存でいいと思う
そうか、制御可能かどうかを書き手に任せるのもありか。
自由度をある程度残すのも、ふむ、なるほど
（それでもアストルフォは女性特効通ってしまいそうだけどね）
原典を考えたら六条がホモに嫉妬する理由はなくね？
そこまで見境なしじゃなかったと思うんだが
制御可否を曖昧にするのはアリ
その時の六条の状態とマスターとの関係に左右される、ただし明確に制御不能となり得る状況もある
って事でいいんじゃないかね
そもそも恋する相手が男とは限らんことも
それに如何に男とはいえ求めれば生ハメセックスＯＫの男の娘に嫉妬しないってのはまずなさそうだろ
ケイネスがイスカンダルの性欲の捌け口にされてもソラウやディルは嫉妬は抱かないんじゃね？
単なる不敬の下賤と思うだけで
流石にその例えは関係なさすぎ
ついでに嫌いな相手特攻にするならこんなもんかな、って感じのも
呪術：EX？
精神を元に他者へと働きかける最も原始的な呪術の一種。
その特性上人を害することに長けている上に、
西洋魔術の体系とはかけ離れた性質により対魔力による軽減を受けない。
アサシンの場合精神汚染のランク分、威力がさらに上乗せされる。
精神汚染：D（+）
度を越した恨み深さ。他の精神干渉系魔術を低確率でシャットアウトする。
ただし同ランクの精神汚染がない人物とは意思疎通が上手くいかない。
（また、悪感情を抱いた相手と相対した場合、一時的にランクが上昇する。 ）
威力が上乗せされるとはいえ、タマモを基準に考えるとAも行かないと思うぞ
Bか、上乗せ部分を特色として残すならC+くらいが妥当じゃないか？
ランクの基準が無いから適当に特殊性だけでEXにした感じ
体系化されたもんじゃないしなー。まぁC+とかでも良いとは思う
精神汚染の括弧はどっちも嫌いな相手特攻を付けるならって話ね
別ステータス・スキルに影響されるものなら評価不能もありえるとは思う
まぁE〜A+みたいに変動させればいいのか
>>988
呪術はランク:E〜A+
精神汚染ランク:DorEから上昇する（Apoジャックも上昇系）
でいいんじゃないかな。表記はなるべく沿った方が刺激せんぞ
呪術Eってバーサーカーのタマ猫と同レベルだし
精神汚染の方は逆にエリザ方式で嫌いな相手の前ではワンランクアップ、でも良いのかな
精神汚染事態のランクを上げるのは宝具の方の役目なんだろうし
こういうギミックなら俺も賛成に回るわ
バーサーカー→アサシンで分霊も汚染強化も本体隠蔽もまんまじゃん
【元ネタ】源氏物語
【CLASS】バーサーカー
【マスター】
【真名】六条御息所
【性別】女性
【身長・体重】145cm・41kg
【属性】中立・悪
【ステータス】筋力E 耐久E 敏捷E 魔力D 幸運E 宝具D
【クラス別スキル】
狂化：-（E〜A＋）
通常時は狂化の恩恵を受けない。その代わり、正常な思考力を保つ。
『嫉妬に燃ゆる物の怪』使用時にのみ怨嗟が増すことによって、分霊の狂化のランクが上昇していく。
【固有スキル】
憑依：B
自身の魂魄を対象に憑依させ、呪い殺す。
対魔力で抵抗可能である。
正体隠蔽：C
サーヴァントとしての正体を隠す。
自身をサーヴァントではなく、ただの人間であると誤認させる事ができる。
【宝具】
『嫉妬に燃ゆる物の怪』
ランク：D 種別：対人宝具 レンジ：- 最大捕捉：一人
怨嗟のあまり生霊となった彼女の分霊。
自身の魂魄を分割して、もう一人の自分を生成することができる。
ただし、両者ともに独立した存在であるため互いに接点が少なく
どちらかが倒れても残った片方には影響が及ばない。
また『嫉妬に燃ゆる物の怪』は、バーサーカーの負の側面を具現化した存在であり
バーサーカーの怨嗟が高まるほど狂化スキルのランクが上昇していく。
最終更新日これやで
3年前から少しも進化しておらんとか悲しすぎ
まぁ進化していないと嘆くのであれば、進化するさまを見せていただけるとありがたい。
次スレで期待してるよ
その例えは的外れじゃないか
被らせるなら作る意味がなぁ……せめて方向性だけでも変えたいがどうしよ