他作品のキャラと対戦（戦いに限りません）させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
※前スレ
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板139
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1447643149/
"
ゴジラとかモスラとかガメラとかでどの鯖ならどれに勝てそうとか
生前と鯖になってからだと強さにも差が出るからそのまま比較するわけにもいかんけど
結局、カリバー以外の全鯖の初撃を食らって耐えてるんだけど
"
あいつ空と陸と海を支配する神になった護国聖獣のキングギドラ屠ってるんで
あ、マグロばっか食ってる奴なら倒せる
まあ、オジマンディアスとかなら殆どの怪獣は何とでもなるだろ
速度意外は全部烈に負けてるな
その雑魚の集合体が宝具4発耐えて、王の軍勢を押し返したんだけど
結果だけ見ると、大怪魔>イスカ>それ以下の公式は崩れないんだよなぁ
かなり単純な話で宝具はあくまでも対人用で対大型生物用じゃないって事だろ
CREW GUYSじゃあるまいし
モスラはモスラでも鎧モスラなら話は別だが
ガメラ怪獣でもレギオンあたりはソルジャーレギオンをどうにかしないとマザーレギオン相手にしてる場合じゃないが
地上から大気圏外の敵に向かってぶっ放したやつ
威力と射程もスゲーけど
ピンポイントで命中させるゴジラの視力どうなってんだアレ
流石にカリバー程度じゃモスラとかバトラは沈まないだろ。奴らは数発程度ならゴジラの熱線にすら耐えるぞ
カリバーのビーム＞越えられない壁＞ゴジラの熱線なら話は別だけど
そうなると星が生み出したカリバーは攻撃できるのかという話も
逆にガメラ怪獣は軒並み地球の敵だから後押しは必ず入る
ギャオス、レギオン、イリスはウルトラマンコスモスだって殺しにいくレベルで地球にやさしくない
そんなもんじゃね
ゴジラの熱線で山半分蒸発とかしねーしなあ
通常出力だと数発で都市が更地になる程度で最大出力なら隕石が消し飛ぶ程度だな
流石にカリバーがゴジラの熱線以上の威力ってのは無いだろ
ゴジラの熱線なんてほとんどの作品でビルに穴があくだけでベルレフォーン未満だぞ
例外なのは怨霊ゴジラとバーニングゴジラとFWゴジラだけ
直撃しなくても周囲にいただけで焼死する威力じゃねーのか
温度だけじゃ威力は決まらんよ
威力を決めるのは熱量
例えばロウソクの火は1000℃だけど、人間をロウソクの火で炙るよりも100℃のお湯を薬缶からぶっかけるほうが殺傷力は高いだろ
そもそもゴジラの熱線は基本的には2万℃だよ
何十万℃のはスパイラル熱線とかの特殊な熱線だけ
そして現実としてほとんどの作品でゴジラの熱線は日本の一般ビルを完全破壊するのに数発は放たないといけない程度の描写しかない
カリバーやエア以上の威力だろうなというのは認めてるよ
昭和シリーズで基本10万度、平成だと50万度って言う設定は知ってるんだけど2万度ってどこソースなんだ？
仮に熱線の威力が低かったとしてカリバーならともかくベルレフォーン以下はないだろう
ベルレフォーンにどれだけの威力があると思ってるのか
そこら辺は撮影上の都合かなぁ…
エクスカリバーやベルレフォーンは破壊力に疑問が出るような描写を抜きにして最大威力で考えてるなら熱線もそれに合わせて強い方で比較するべきだろうし
宇宙空間で行動出来るような肉体を持つ怪獣達に通用する熱線が鯖の宝具程度に負けるとは考えられないというのもある
これは俺の情報が古かったので謝る
ベルレフォーンはカリバーで両断されなければ高層ビルを完全破壊可能とされてるよ
てか、その設定上何万度っていう情報に意味はあるのか？
ゼットンの一兆度の火炎だって作中じゃ科学特捜隊基地の窓を割っただけなのに
＞宇宙空間で行動出来るような肉体を持つ怪獣達に通用する熱線が鯖の宝具程度に負けるとは考えられない
意味不明だろ
じゃあ宇宙服やスペースシャトルには宝具が通用しないとでも言うのか
というかゴジラの熱線も作品ごとに威力がかなり違うからどのゴジラの熱線かをはっきりしてくれ
単純に考えればA++の宝具には東京の半分以上は消し飛ばせるエネルギーがある
このレベルの熱線吐けるゴジラって何よ？
エクスカリバー含む神造兵器が地球外の敵を想定して特別に作られたって設定があるから
逆に言えば殆どの宝具は宇宙スケールの敵には刃が立たずまた神造兵器にしてもガイアや神霊の補助が無ければそこまでの威力は出せないと考えるのが自然かと
そもそも突進技であるベルレフォーンによる破壊と口から放たれてビル貫通して終わりな熱線の破壊を同一視するの自体変だろう
熱線だって薙ぎ払えばビル貫通している以上完全破壊可能だろうに
ベルレフォーンはペガサスがぶつかったら衝突地点以外も何らかの不思議な力でバラバラになるって言うなら話は別だけど
後なんか温度はまるで関係ないみたいに言ってるが100℃の熱湯をかけられるより1万℃のロウソクの火で炙られる方が明らかにダメージ大きいと思うんだけど
ゴジラはシリーズ毎にバラバラだからシリーズ別で考えたほうがいいか
GMKとかFW、バーニングみたいな特別な個体除いたら
昭和、平成、ミレニアムの３つに大別できるんじゃないか
ランクが同じならエネルギーも同じなんて言う設定はないだろ、アロンダイトにもそれだけのエネルギーがあると？
FWゴジラは実際に地平線の彼方まで崩壊させてるな
あとバーニングゴジラ、怨霊ゴジラ、ミレニアムゴジラは常時じゃないけどフルパワーの時だとそれに近い
>>27
仮定に仮定を重ねてるし、具体性がなさすぎて意味不明
>>28
だから威力は温度だけじゃ不明だよ
熱量が分からないとなんともいえない
これは物理の問題だよ
例えば現実では実験施設レベルでは一億℃以上のプラズマを生成できるけどこれは熱量で見るとごくわずかにすぎない
（原子核の一個だけを超高温にしてるだけだから）
あと、ここまで温度について語っといてなんだけど特撮の○○℃ってスタッフが適当に付けただけで、その温度で物理学的に具体的に何がどうなるかとかまで描かれてないから
語るだけ無意味だと思うんだけど
はい次
それ言い出したら鯖のスペックも宝具の威力も大したこと無くなるんだけどなぁ……
低火力だけど瞬間的に音速超えるだけの神秘バリア付きっていう微妙な能力の悲しい存在になるんだよな
ここはサーヴァントを過剰評価するスレじゃないぞ
作中や設定などで明言された能力でバランスのいい相手と対決させればいいだけの話
そもそもバトル作品なんて上を見れば次元破壊だの宇宙破壊だの銀河を投げつけて戦うキャラだのがｺﾞﾛｺﾞﾛしてるし
下を見れば単なるスポーツマン同士の格闘技の試合とかしょぼい超能力を会得しただけの一般人同士の喧嘩とかまであるわけで
無理やり持ち上げて勝ち目のない作品相手と戦わせるほど無様なこともない
じゃあ弱めのゴジラなら勝てるんじゃね？マグロ食ってるのとかミサイル数発で死んでるし
日本のやつって自衛隊のよくわかんない兵器群の攻撃だと基本倒されないけどあのレーザー光線とかどの程度の威力なんだ
地味に走る速度が時速400km以上という速力も怖いが
鯖と戦わせるなら主人公補正が常時かかってるゴジラやガメラよりもギャオスとかの群れをなす怪獣のほうが良さそう
＞低火力だけど瞬間的に音速超えるだけの神秘バリア付きっていう微妙な能力の悲しい存在になる
実際その通りじゃん
それのなにがいけないのか
手間取るだけで正直集られても大したことないだろうがその隙をデカイのにつかれるとまずいか
スーパーXⅡの熱線のエネルギーを1万倍にして跳ね返すファイヤーミラーとかスーパーXⅢの－200℃の冷却レーザーみたいな特殊装備を搭載してる事もあるけど、ガルーダみたいな大型機には1000万V級のレーザーは当たり前に搭載されてるな(そもそも連中のジェネレータはレーザー核融合炉との事)
流石にメーザー戦車のメーザー砲はそこまでの高出力は無いだろうけどな
ただ、ゴジラ相手にはそれでも火力が足りてないみたいだったけど。火力なら後継機のモゲラよりも上らしいスーパーメカゴジラですら駄目だった訳だし
デカいのの射出で札幌とか仙台が消し飛んだからな
それにマスター連中は射出が近くなったら酸素濃度の問題から戦う事すら出来ないし
鯖の攻撃力なら余裕でなます切りにできる
むしろマザーレギオンをどうするかが問題だな
ガメラの火球をバリアで完全無効化するし格闘戦でも超スピードの電磁触手があるし
電磁波排除優先するあまり自滅することが作中度々あったし
それはともかくとしてとにかく厄介なのは数の暴力
集られたらガメラでも動きを封じられるし
加えてマザレギも相手にしないといけないから必然的に1対多の戦闘になって不利を強いられる
本編だと自滅を利用してソルレギ排除しなかったらガメラの勝利はなかったとされるくらいだし
それでもマザレギ単体も地球のマナ大幅に消費する必殺技使ってギリギリ勝てたくらい苦戦したけど
もしゴジラやウルトラマンなら全身発光とかバリアとかで小さくて大量にいる相手を瞬時に殲滅できる技があるから相性的な問題もあった
鯖の場合はそもそも大きさと基礎スピードの差でソルジャーレギオンへの相性はいいからソルジャーに対しては問題ないと思われる
そもそもマザーレギオンをどうにか出来る火力が鯖には無いのは置いておくけど
エアやデンデラ、ブラフマーストラ・クンダーラならいけるんじゃない？
どれも都市を消し飛ばすレベルだし、それに一発じゃ無理でもこれらは使い手のおかげで何度も放てるからいつかは削り殺せるかもしれない
まあ本来一撃必殺の宝具で削り殺すってのも凄い話だが
あと、巨大怪獣系ではパシフィックリムのKAIJUが鯖とバランスよさそう
核兵器にも普通に耐える生命力があるけど肉体自体はバルカンや戦車砲などで傷つけられる程度の強度なので
宝具で大ダメージを与えてから通常攻撃で地道に削り続ければいつかは倒せる
（作中でも軍隊が核爆弾で大ダメージを与えたあと、通常兵器で何日もかけて削り殺してる）
全クラスに適性があってやばい事になるな
全クラスに適性あるようなキャラとかこいつらぐらいじゃないか？
バッツみたいにジョブシステム有のFFキャラでもいけるだろ
セイバー：対城級の威力がある光の剣クルーディーンの使い手
ランサー：言わずもがなのゲイボルグに加えて怒りの槍ドゥバッハという槍も使う
アーチャー：砲弾じみた威力があり、神に匹敵する怪物を倒したこともある投石器の使い手
アサシン：透明化することができて暗殺をしたこともある
キャスター：オガム魔術の達人
ライダー：太陽神の力の宿った戦車による突撃は一撃で戦場を薙ぎ払える
バーサーカー：怒り狂うと怪物となって暴れ出す。しかもこの状態でも武術の奥義が使える
で全クラス制覇可能なんだよな
型月版だと色々削除されてるけど
ソルジャーとマザーの背後に高濃度酸素を吐き出しまくる打ち上げ用の種子があるから
その２つに時間割かれて破壊しきれないと仙台がまるごとふっとんで
ガメラが炭化するレベルの爆発に巻き込まれる
あとソルジャーはマザーが土食えば1時間に100匹単位で生まれるから
どんだ早く殲滅できるかにかかってる
ペガサス（非ベルレ）、神威の戦車、疾風怒濤の不死戦車とかは少ない魔力消費で対軍規模の突撃攻撃を常時発動できるので
数で押してくる相手には非常に強い
意外な所だとのび太も全クラス+複数のイレギュラークラスに適性があったりするし、だから何だって話だよな
>>50
これが原因でマスターとは離れ離れにならざるを得ないのも鯖には辛い所
高濃度酸素なんて人間には猛毒だしな
きのこコメントでZERO以降の一流魔術師は近代兵器対策してるから毒ガスとかの対応もできるそうだし
獅子剛は見ただけで呪いで死にかけるほどのヒドラの毒に対する防護術を用意してたりするし
対マザーの強力な宝具持ちの鯖と、ソルジャーを処理するための殲滅力に優れた鯖と
防御や支援といったサポート系の鯖が複数で適切に連携とって戦えば勝てるかもしれないが、
事前情報と対策前提のMMOのボス戦みたいな戦いになりそうだな
相手の情報なしの初見で勝てる可能性があるのって、いるかな？
エアで全て消し飛ばせる可能性があるギルぐらいか
というかレギオン前にして補正がかからないはずはないと思う
ただ高濃度酸素のやばいとこは毒性以上に周囲の物質が急速に酸化するんで
周りが燃えやすくなるのと装備の急激な酸化による劣化
特にありふれた金属類が燃焼材や有毒物質になる場合もあるから対策が難しい
群れに優位だとされるライダークラスだとソルジャーはともかくマザーレギオンどうにか出来るのかが問題
メデューサは石化できるならいいけど外宇宙生物って神秘的にはどうなんだろう、あれ魔力だけだっけ抵抗判定
あと、型月世界の宇宙は惑星ごとに固有の神秘と物理法則があるとかいうかなり特殊な宇宙だから
別作品の宇宙生物に型月特有の神秘設定を認定できるのかは分からん
カリバーだとカリバービームの熱量で高濃度酸素の誘爆誘うって手はあるけど、160m×140mのマザーレギオンに致命傷入るかは微妙
下手するとレギオンが飛んでくだけになるかも知れない
一応カリバーは地球に害を与える敵には真の力を発揮して本編で見せたのより大幅にパワーアップするという設定がある
まあ具体的にどの程度パワーアップするかは分からんしレギオンがその敵として認定されるかもよく分からんけど
木端微塵じゃないと死にませんなんて設定じゃない限り
一応レギオンの防御力自体はミサイルで角折れたりするレベルだからそこまで高いわけじゃないんじゃね、少なくともゴジラシリーズ怪獣よりは脆い
あとはマザーレギオンの肉体強度、およびバリアを突破してどの程度のダメージを与えられるかだけど
大海魔は肉体強度自体は通常攻撃で余裕で砕ける程度だから比較としては難しいな
平成ガメラシリーズの怪獣って意外と脆いんだよね
ギャオスは未成熟なころならライフル弾が通用するし、大人になっても当たりさえすれば通常兵器でも倒すことは可能だし
ガメラ自体も自衛隊のミサイルが当たったらあっさり失速して墜落してそれなりのダメージを受けてるし
そう考えるとバリアを張れない背面か側面に回ってカリバーを撃ち込めば致命傷を与えられる可能性は高そうだな
SNのカリバーもなんだかんだで山の質量を吹っ飛ばすくらいの威力はあるから対物破壊能力は十分だろう
失速はしたけどまったくのノーダメージな
上でも言ってる通り対戦車ミサイルで千切れる程度
それ以外の部位はそれなりに結構硬め
戦車砲喰らってもカンカン音がなって弾くし
ミサイルで干渉波クロー破壊されてガメラのプラズマ火球無効化できずに喰らったけど
ボディはほぼダメージなし耐えてた
とはいえカリバー喰らって無事でいられるかは微妙なところだけど
仮に耐えたとして致命傷か大ダメージは避けれなそう
発動時に距離や貫けない壁があって届かない場合とか滅茶苦茶幸運だとかじゃないかぎり必中必殺だけど身体構造が違う相手だとな
ソルジャーレギオンはガス圧で動くから一応心臓(ポンプ)に近い機関はあるとは思うけど、それを心臓と呼んで良いかは物凄く微妙
相手が50m級の怪獣だとゲイボルグなんて人間から見た釣り針以下の大きさになるからな
ゲイボルクは心臓に当たると無数の棘に分裂して全身の血管に入り込んで全ての内臓を殲滅するので心臓に刺さるだけ、というのは間違いだよ
怪獣みたいな巨体相手にそれがきちんと発動するかは知らんけど
いや、体内で破裂しても怪獣のサイズ考えると微妙だろ
とはいえ怪獣にゲイボルグが効かないなら効かないで撃った当人は楽しむんだろうけど。戦闘狂だし
飛んでるのはもっとひどい
破裂じゃなくて枝分かれだから槍の棘が増える量によっては脳とかを破壊できるかもしれん
ゴジラだって第二の脳をやられたら下半身不随になってたし
まあ分からんけどさ
回避こそほぼ不可能だけど、一応槍が相手の装甲なり防護なりを貫通出来ない場合は防御が可能だからな。ゲイボルグは装甲を完全無視出来る宝具って訳じゃない
仮に装甲及び防護無視ならアイアスじゃ防御不可能な筈だしな
ゲイボルグの強度や威力、相手の強度次第じゃ怪獣には最初から刺さらない事も普通にありえる
投げの場合は誘導弾だから対投擲の概念持つアイアスなどで防げる
あれって原因と結果の順番を逆転させるのであって結果自体を創造するわけじゃなかったよな
そもそも相手の強度が槍の強度を上回っていて、どうあっても刺さらない場合どうやって刺さったという結果を発生させるんだって問題があるし
撃つ瞬間に当たることが予言される的な
まあそれでさえ抵抗されて防がれたんだけど
確実性ではフラガ>ボルグ>士郎の弓って感じかな
少なくとも防御を完全無効化する訳ではないようだけど
結局具体的に防壁云々がなんなのかっていうはわからないけど(ようはカルナとかジークみたいなボルグより高ランクの防御系宝具か)
・地球上をマッハ3、宇宙なら光速で飛行可能
・エネルギーフィールドを作る事で、宇宙エネルギーを無限に供給できる
・光子(フォトン)、重力子(グラビトン)、電磁波をコントロールでき、戦術性も高く
・ゴジラとモゲラの二人掛かりでなければ倒せなかった実力持ち
のスペースゴジラとかも、サーヴァント複数人掛かりじゃなきゃまず勝ち目は無いだろうなぁ。
ゲイボルグ撃つ奴の筋力も結構あるんだが
言っちゃ何だがランサーの筋力ってそこまで馬鹿げたもんでもないし正直そこまでかわらんとおもうが
筋力なんぼ高くてもB以下ならGH通らないし、対城か対界でもなけりゃ大海魔には通らんし
まあ具体的にはやっぱりよく分からんけど
ちなみにハサン先生の妄想心音は出された後でも切り払うことは可能でセイバーが切り払いで防いでる
刺しじゃ心臓に到達しないんじゃね
投げで貫通狙った方が確実な気がする
ハサン先生のあれは巨大生物とかに使ったら心臓が手の平サイズに変換されて再現されるのかな？
擬似心臓作った瞬間プチッと潰されたら吹くけど
妄想心音はあれ、先生が勝ち確シチュで調子乗って真っ向から手を伸ばしたから切られたが
本来はどの方向から体のどの場所を狙っても発動する
軽く蹴っただけで衝撃波撒き散らす奴に何言ってんだ
体内殲滅ってそこまで万能なのかな？
その理屈だとセイバーとか心臓避けてても刺さってる時点でアウトなのでは
まあ令呪の縛りで体内殲滅の機能を抑えてったっていう可能性もあるけど
描写情報が少ないからどう解釈していいのやらわからないね
心臓に直撃しないと全身殲滅は発動しないそうだ
……心臓貫かれれば大抵の鯖は死ぬし意味なくね？
と思わないでもない
パワーより速度と槍の即死推しのキャラだろ
なんにしろ人外に効くかどうかはともかく仮に人相手でも巨大すぎる敵には相性的には不利か
実際戦えば速度差的にも勝てるだろうが例えば進撃の巨人の超大型巨人なんかも心臓はあくまで首筋の本体にあるんだから指しは使えないだろうな
首めがけて投げしたら瞬殺だろうし弱点知らなくても削っていく内に勝てそうだけどさ
そういや言峰には使えてたあたり心臓そのものがなくても心臓相応の何かがあれば発動は出来るのか
今回相手として想定してる相手が50m〜100m超級の怪獣だから、速度云々の問題じゃない
そもそも刺さるのか微妙で、刺さった所で効くのかも微妙
大きい相手でも超大型巨人程度なら勝てるんじゃないかって言う話
速度云々は単に筋力あるだろっていう意見に対しての反応だよ
同じ筋力のセイバーが戦車砲クラスの砲弾をたたき落とせるが体勢を崩すって描写からすると
セイバーランサーのパワーは戦車砲の威力を極端に上回る訳じゃなさそうだ
ただ刺しボルクは呪いによるブーストはあるから通常攻撃よりは強いはずではある
ただ仮に威力が宝具ランクBまで強化されてるとしても筋力Bの倍くらいだから
怪獣の肉体を貫くのは辛そうだ
仮に皮膚や肉貫けたとしても結局はランサーが持ってるゲイボルグが届く範囲内に心臓がないと発動しようがないから相手が柔らかくてもそこがネック
敵の心臓の位置にもよるけど四脚で這ってるようなのはまだいいとして2足歩行系はまず高さがあって届かないし
ホロウでジャンプしながら刺しを発動してるのを知らないのか？
ちなみにホロウだと１０ｍ離れたところから刺しの発動に成功してる
垂直飛びで10m飛べても怪獣の膝にすら届かないけどな
あれにも体内殲滅あるぞ？
まあ、カマキラスやリトルゴジラくらいなら、サーヴァント一人でも普通に勝てるだろうけど。
怪獣の体駆け上ればいいだろ
ランサーより敏捷が劣るセイバーやライダーがビルの側面を戦いながら駆け上って瞬時に高層ビルの屋上まで到達したりしてる
それにディルが霊体化との併用で上空をマッハで飛ぶ強化F15に一瞬で飛び乗ったりしてる
換算率はわからんけど
戦闘能力を別にするなら型月的にはガメラの方がゴジラよりも危険。特に平成版のガメラは成り立ちからしてヤバい
少なくともアルトリアのカリバーはガメラ相手では絶対に出力がアップしない、下手するとパワーダウンもあるかも知れない相手だな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1352902143/
実は特撮総合スレというものがあってな…
金星文明滅ぼしてるキングギドラと混ざってたわ
モスラのギドラだとキングギドラより実は見た目はギドラだけど実際は別の存在であるデスギドラのがやばい
宇宙のエントロピー増大によって生まれた不定形の生命体で戦った相手の姿コピーしたり神に等しいから死が存在しないとかいう化物
それだけだと見た目コピーするだけの頑丈な劣化メタモンにしか
何かどっかの設定書いては型月の何某が卒倒する〜とか
正直壮大なスケールの設定だけ書いてやばいやばい言われても
そうなんだ、凄いね！としか反応できない
なぜ特撮側の世界観も型月の世界観と同じ前提で話すのか
型月側に比べてゴジラやガメラの世界や文明が特別劣ってるわけでもあるまいし
ゴジラ側は明らかに技術レベルで上回ってるけどな
特に平成版。具体的にはメカキングギドラからのリバースエンジニアリングが原因で
神秘がないから攻撃効かないとかは型月の世界観前提みたいなとこあんのにこういう時に文句言われてもね
双方の世界観すりあわせてこその異種対決だと思うんだけど
そもそも>>102の型月のに例えればどれくらいかっていうのに対する反応だしなぁ
怪異殺しが真祖を怪異として食ったり出来る？
さすがにそこは通常アルクのが上だろ
ぶっちゃけ食おうとしたら四肢切断ダルマ状態のキスショットの首をつかんで持ち上げるアルクまで想像できる
確かに型月じゃドラゴンは強いと設定されてるけど別作品なら弱いドラゴンだって普通にいるわけで
そいつらを型月世界に連れてきたらパワーアップするのかと
ジークフリート「そうだな。そんなものすごく強いドラゴンを生身のころに倒した凄い英雄がいるらしいぞ」
噛ませの一種ではあるが竜種に匹敵するとかあの竜種を倒すとはとか言われるタイプ
マルタ姐さんハンパねーっす、マジ尊敬します
ファヴさん大して強くない扱いされてるねん
あの面子だと
カリバーあるセイバー
万能GOBのギル
ゲイボルグのランサー
試練のヘラクレスなど
そりゃ中堅ぐらいで収まるんじゃない
大抵元の作品で強いものが型月で例えると○○くらいだって感じじゃねーのか
メディアの竜はそのかませ竜なんだろうしな
直近なら前スレの>>819とか
819 名前：僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日：2015/12/05(土) 22:13:22 ID:Qnny9d6U0 [2/2]
型月世界は龍が強さの秘密みたいなやつ多いからモンハンの龍も強いだろうねくらいしか言えねえ
あいつら仙人のパシリだけど
擦り合わせた結果双方のスペック変動しましただと話にならない
議論に何の役にも立たない作品アピールとか邪魔
日本の民話だと結構坊さんとか人間に負けてることあるよな
単純に魔法とか使う作品ならともかくそうでないやつだと型月的には長い年月に積み重ねてるから神秘があるとか解釈しないといけないんだけど
まさか神秘的な設定が存在しない作品の攻撃は全部無効とかじゃないだろうな
最低限戦いを成立させる擦り合わせと関係ない話しか見ないけど
ほげほげが何年前の存在だから型月的に凄いヤバいぜって主張は
別の話なんじゃないかなー
それこそ型月の龍設定と中国神話の竜王に関連なんてないだろ
型月世界内での竜王のことが知りたいんなら型月に質問メールでも出せ
ここで聞いても誰も答えは知らん
>>142
神秘のすり合わせの問題じゃなくて、たとえば他作品の竜を型月で無条件に強いってことにしていいのかって話
スーパーマリオに出てくるスーパードラゴンヨッシーを「竜種だから」ってだけでめちゃくちゃ強いことにするのか？
みたいな話になるし
ライダー達のペガサス、神牛、ヒポグリフといった幻獣よりは弱いんだろうな
そんなん英霊であれば無条件で強いって言ってるようなもんだし
何千年も生きてるような竜種なら基本的に無条件で強いんじゃね？
型月的に考えれば
ポセイドンと巫女の子だからヘラクレスと同等だぞ
竜であれば必ず強い＝弱い竜が存在しないってわけじゃないでしょって話
死徒がデフォで強いのも普通は成るまでに百年以上は殺されずに残れてるからだし
騎乗スキルA++で初めて竜に乗れるとあるし最弱でも鯖でいうAランクの能力はあるのかもしれん
必死に竜種＝最強クラスにしたがってるのしか見えないわ
竜種でも弱いのは弱い
メディア&コルキスが中堅というのにも合致するか？メドゥーサ程能力強化出来ないだろうし
そもそもヤマタノオロチは龍じゃなくて蛇なんじゃが
龍として描かれるようになったのは江戸時代くらい
ふとフジリュー版封神演義なら鯖とそれなりにいい勝負できそうな奴もいる気がした
傾世元禳 魅了はともかく防御力がすごい
禁鞭 速度や範囲は凄いけど威力はそこまででもない？
太極図 宝具に干渉できるかどうかで評価真逆になる
六魂幡 当たるのかどうか
金蛟剪 雷公鞭に次ぐ威力らしい
盤古旛 重力千倍だの万倍
雷公鞭持ちの申公豹、盤古旛持ちの燃燈道人あたりはまぁ無理そう
スーパー宝貝使う連中でもポコポコ再生する宇宙人を除けばさして早くもないし
当たると死ぬ程度の硬さなので勝負にはなる
ＶＳワールドトリガーで
鯖一人ＶＳトリガー使いのチーム
近接系のトリガー使いの上位でも単独じゃ普通にやられそうだけど
チームならいい勝負になるんじゃね
太刀川隊などの上位チームならなんとか渡り合える・・・？
あとはスナイパーとかいるチームなら有利に戦闘を運べそう
詳細まだ不明だけどＳ級の天羽は流石に別格だから単独でも普通にやり合えそう
都市の半分破壊してたし
確か慢心してない本気モードのギルガメッシュですら封神演義の上位陣相手じゃ勝ち目0に等しいって結論だったような……
パーフェクトオールラウンダーとかの木崎はビル吹っ飛ばすようなトラップをすぐさまに設置とかしてたな
最近はオサムがトラップ系のトリオン使い出した
姿を消すカメレオンとか空間を足場にするグラスホッパーとか特殊な奴で変態的な動きもしたり
随分昔の話なのでCCCやFake以降まで含めるとまるで話が変わるけどな
カメレオンは消費が大きいけど完全に姿を消せる
消してる間は脆いのが欠点
あれ使って仕掛ければ平均レベルの鯖ならとれそうだな
通常の攻撃や防御も相当なもんだろうと思うけど
ラービットに殴られたＢ級でさえ2件くらい家を貫通してもピンピンしてたし
なぐったラービットも相当なモン
そこら辺は鯖くらいありそうだわ
七夜のって室内限定じゃん
まだ式を当てた方がいいわ
そっちのが釣り合う
セイバーでもいいけど、いい感じに切結びそう
スペックも丁度あうし
装甲悪鬼村正相手に式とか無理すぎだろ、英霊でもきついのいるぞ
あと人型してるけど陸戦は不得手で空戦が本領だからなあ
空戦が本領発揮ってだけで陸戦も中の人の技量と強化された身体能力をフルに使った武術が発揮できるし
型月の龍の定義は火を噴く蛇で満たせるらしいし八岐大蛇は十分龍だろ
銃弾を掴める戦闘速度だけじゃなく、騎航のエネルギーが加わることで行動速度全般が上がる様だし
おじじ戦や三山相手の描写からすれば地上の相手では攻撃に困るってこともない
セイバーみたいな長射程の大技持ちのほうが相性はよさそうだ
逆に剱冑側はああいうのにどう対応するんだろう？ 童心坊の陰技を知ってるであろう四公方や護氏あたりが考えやすいかな
あいつら仕様上、遠距離持ち以外は全速で突っ込んで斬撃が基本戦術だし
対空能力無いと、例え飛んでる側が遠距離に乏しく接近戦メインだとしても、頭とられてる時点で飛行能力のある側が必ず先手、無い側は必ず後手に回る事になるって問題がある
狙ってるの丸わかりなカウンターなんてまず成功しないと思って良いし
一番悲惨なパターンは対空能力無い奴の相手が飛行能力持ってる上に一撃必殺も可能な遠距離攻撃持ちだった場合だけどな
この場合は飛べない側が一方的になぶり殺しされるだけになる
数打は機銃持ち、真打は陰技の多くが地味に危険
対空手段がなければ相手側には幾らでも猶予があるし、機動力の差から相手側はあらゆる術技を用いて仕留めに来ることができるってのは不利要素かと
三世村正は電磁抜刀衝撃波とか電磁抜刀小刀投げとか
正宗は機銃より遥かに強い甲鉄砲を複数持ってるし、腸や肋骨も飛ばせる
胴太貫は火炎放射できるし
数打も後期量産型になるとメタルエコーを利用した電磁ビーム砲搭載型が産まれるからな
機銃が効かない真打剱冑を一撃で撃墜する威力があって射程も何ｋｍもあるし
さすがに攻撃系の宝具を防ぐ防御力はないと思うからエクスカリバーとか投げボルクを食らったら死ぬと思う
アルトリアよりもエミヤやクーフーリンみたいな高性能ホーミング攻撃持ちが剱冑の天敵だろうな
剱冑はせいぜい時速数百ｋｍ程度しか出せないから超音速のホーミング宝具からは逃れられない
状況にもよるが更地じゃない方が壁粉砕して飛び道具にしたりレーダーで一方的に感知できるから
生身の防御力しかない式にとっては危険だと思う
飛行で優位に立てる条件満たせるなら地上で戦っても優位だし
頭とれてるだけでも有利だろ。元々対空迎撃は色々と難易度高いんだし
それに極論言えば頭上から適当な重さの何かを落とすだけでも致命傷与える事が出来るってのもあるしな
対空兵器の性能にもよるよ
単なるマシンガンや機関砲程度じゃ自由に回避機動を取る飛行側に当てるなんてよほど運が良くないと無理
最近まで戦闘ヘリに地上部隊が襲われたら負け確定だった
現代だとムチャクチャ高性能な追尾ミサイルが歩兵が持ち運びできるロケットランチャーで撃てるようになって
逆に戦闘ヘリの優位性ががくっと低下したけど
根本的な意味では無駄なんてされてないぞ
飛行機使うほうがコストパフォーマンスがいいからわざわざやらないとされてるだけ
型月では魔術師程度の魔力じゃ飛行魔術はあんまり速度もでないし色々大変なんだよ
CIWSもレーダー連動しなけりゃまず当たらないしな
WW2時なんて主砲で空中拡散弾撃って対空機銃でも弾幕張ってどうにか対空迎撃してた訳だし。しかもそんな弾幕張っても敵機にあまり当たらないって時点で……
>せいぜい時速数百ｋｍ程度
これだと速度差と宝具ミサイルでどうにもならんのか？
真打は銀星号はともかく他は宝具当てりゃ大抵倒せるだろうが正宗に関しちゃ一撃で消滅でもさせないと撃った宝具がそのまま返ってくる
500km/h出るか出ないかのレシプロ機すら弾幕張ってもロクに墜とせない時点で対空迎撃の難易度が察せるだろ
今は対空迎撃に使用する兵器側がレーダー連動たったり弾頭そのものにホーミング性能があったりしてるから迎撃率が上がっただけだし
剱冑の飛行性能は第二次世界大戦のころの戦闘機くらいの運動性だからね
その代わりに防御力は現代の戦闘機と比べても上回るけど
F15ランスと戦ったら一瞬で叩き落とされるよ
ただし一世村正と二世村正と重力制御能力を取り込んだ最終決戦仕様の三世村正は桁が違うから逆に型月側で勝てる相手がそうそういなくなるけど
一世村正は核力制御で文字通り水爆級の攻撃を連発可能だし原子核を制御することで攻撃力も防御力も自由自在に高められる
二世村正は重力制御で一瞬で大気圏外を突破できる機動力（少なくともマッハ１０以上）があって攻撃力も通常攻撃で島を文字通りの意味で蹴り飛ばせるしブラックホールも作れる
三世村正最終決戦仕様は二世村正より多少劣るけど互角に戦えるレベル
確かにホーミング宝具の方が致命的だ
背理の一射同様の初見殺しとして働くから、投げボルクみたいな即死効果持ちは特に有効か
>>210
一応真打なら音速では飛べるっぽい（復讐編の地の文）
それでも村正シリーズや雷蝶様みたいな規格外、あとは正宗を除けば、F15ランスロット相手だとほとんどの剱冑はかなり不利だと思う
背理の一射が刺されば落とせるかもってくらいか
>>213
二世村正の速度はマッハ10どころじゃなくないか
数打とは比較にならないであろう反応速度がある三世が、10㎞以上離れてても攻撃貰うまで認識すらできないスピード
それですら能力がガタ落ちした状態の動きで、
本来の性能なら↑の突撃にカウンター決めれる様になった三世でさえ何が起こったのか分からないまま延々と空中でお手玉され続けるレベル
鯖と比較すべきものじゃない
真打よりもスピードに特化したレーサー用の数打ちの方が速いともされてるけどな
三世村正は磁力加速と重力加速を合わせて使うとマッハに到達するってだけで一般の真打剱冑はそこまで速くない（装甲や攻撃力にリソースを割り振ってるため）
>>215
一世村正はその二世村正ですら単体では叶わず他の剱冑と手を組んで騙し討ちまでしないと勝てなかったというね
自前の推力で重力振り切れるなら、(本来はマッハ表記するべきではないが)約マッハ23相当(第一宇宙速度)以上は出てる事になる
それは間違い
第一宇宙速度はあくまでも初速のみで宇宙に到達するための速度
つまり推力無しで発射して重力を振り切るなら第一宇宙速度がいるけど
推力があるなら極端な話、時速1ｃｍでもそれを維持し続ければ自力で宇宙まで到達できる
ん？二世村正は一回跳んでおしまいで飛べないのか
それだと一回宇宙出たら帰ってこれないか自由落下で燃え尽きるんじゃないか
もちろんそんなことはなく一瞬で大気圏外まで飛んでから一瞬で地上まで自由落下の何倍もの速度でパワーダイブしてきて地上付近の敵に踵落としを叩き込んだりできる
当然ながら大気圏突入の際の熱などノーダメージ
ってのは言うまでもないけど、三世まで宇宙空間で戦えたんだよな
基本機構の熱量変換によるものだから、剱冑なら割と皆できそうな予感
鯖相手ならG右京が面白そう
テラニーに耐えられる精神性の持ち主だったりする？
その正宗の仕手とか
無理だよ
宇宙まで突破できたのは重力を自在に操れる二世村正と、その力の一部を取り込んだ三世村正だからできたこと
ほかの剱冑は基本レシプロ戦闘機並みの機動性しかないことは明確にされてる
もちろん無限に熱量が持つなら上昇し続ければいつかは大気圏突破も可能だけどその速度は時速数百ｋｍ程度未満
というか装甲悪鬼村正の世界では重力加速度がかなり厳密に考察されてる世界観なので、上昇は降下や水平移動に比べて格段に速度が低下すると明言されてるし
正宗の仕手は無理
単に正義感がものすごく強くて根性が凄くて潔癖なだけで基本的な精神は常人離れしてるわけではない
耐えられるとすれば大義モードの主人公かな
脳をわざといじくって大義に殉じる精神性を強化した状態で、この状態だと文字通り無我の境地で正義を執行するだけの精神性になる
確たるロジックがある魔剣と違って完全説明放棄している
G右京は動きが鈍いデカブツ系で、剱冑数万体分以上のパワー＋六波羅の熟練兵の技量がある大怪獣（数百ｍ〜数ｋｍサイズ）
だから、目視すら至難な銀星号とは違って、
エアの空間切断とかを叩き込めれば勝機はあるかもしれないと思ったんだ
あと、普通の剱冑や金神形態と違って飛行描写はない
鯖の最大の強みは宝具のバ火力や特殊効果だし、穿と同等〜近い威力を叩き込めればG右京そのものには勝てるはず
金神への再変形はできないって想定で、集団戦を挑むってくらいの条件ならワンチャンないかな
>>224
出てないところで耐えられそうなのは湊斗光くらいか
>>226に近い状態に自力でなって、一つの願いのためにのみ生きる夢として活動する
√によっては純粋悪意に対しても潰されず、正面から啖呵を切って出力で上回ってみせたりした
>>225
独力での宇宙進出は無理っぽいけど、いったん宇宙に出れば活動自体はできるかも って意味で書いた
それでも宇宙空間に対する防護は必要だから、結局村正シリーズしか動けない可能性は残るけど
出来るけど無駄だからしないって言われてるだけで他は不明
ならSF系のキャラクターとならどんなスペック相手だろうと互角に戦えるわけか
中には位相を弄ることで幽霊を実体化させるのもあったりするので
亀でも満たしそうw
というか爬虫類全般
主にアルドノアの火星騎士
トラウマこじらせて周り巻き込みながら自爆してくとことか特に
火炎系最強精霊魔法よりは殺意剥き出しの魔法剣の方が効いたりする
殺意と言えば直視持ちなら精神体でも殺せるし、鯖を殺せる能力者もどこかにいるだろ
パンピーの魂数万人分みたいな連中が鯖だし
実体化しててもダメージは入らない
憎悪や怨霊のエネルギーを兵器に利用してる電脳戦機バーチャロンのスペシネフとか
魔道力学や精神エネルギー抽出に成功してて、パイロットの恐怖を具現化する波動砲や災害を召喚する波動砲の開発に成功してるR-TYPEとか
超科学で神秘系のエネルギーを自由自在に操ってるSF系もあるけどな
>>235
スレイヤーズの魔族は精神生命体なので強烈な殺意とかをぶつけられるとダメージを受けるという特性がある
だから根性いれて殴ればダメージを与えられる理論が成立する
鯖にはその理論は成立しない
>>237
鯖は霊体化中は物理の影響がなくなる代わりに対霊攻撃の影響を受けやすくなるので霊体化中なら有効かもしれないな
実体化すると実体に影響を与えない対霊特化の攻撃に強くなるので実体化中は微妙っぽいな
ただし鯖は神霊に近い高位の霊なのでそこらの幽霊とは比較にならない霊的な強さがあるともされてるから
普通の幽霊相手の武器は通じない可能性が高い
作中でも魔力で編まれてて人外相手に有効な概念武装である黒鍵が鯖にはほとんどダメージを与えられなかったという描写もあるし
傷を付けるとは見事、みたいなこと言ってたよ
まあ掠り傷程度というか、ノーダメに限りなく近い傷ってところだろうけど
言峰が鯖にダメージ与えるには令呪十個ほど必要と言われてる
若いころ恐るべし
ゴーストバスターズのビームはアニメだと合体ビームでクトゥルーの体破壊して追い返してるし
ゲームだと空間を霊界化するレベルの半神化したゴースト倒してるんだがどうだろ？
あのビームは単体だとそこらの悪霊を捕まえるのですらけっこう苦労するレベルの癖に複数のビームを交差させるとなぜか次元や空間すら破壊するほど
むちゃくちゃパワーアップするからなぁ
交差ビームならいけるかもね
ただ、戦闘能力的には一般人であるゴーストバスターズがサーヴァントにビームを当てられるのかという問題はあるが
>>244
四次だと令呪十個以上持ってるし
ホラーゲーと伝奇アクションは食い合わせが悪いか
あとパニックホラー系
って事でシャークネードIN冬木をだな
あれ一部例外と正規の脱出方法以外だとサチコとか倒してもどうにもならないのでは？
いまいち噛み合わせが悪いと思う
いやあいつ等を全員倒せる射影機が異常なのか
あれはエクトプラズムで実体化してるから地場の影響を受けるんじゃなかったか
調べたらゴーストバスターズのゴーストはランクがあって一定以上になるとエクトプラズムで実体化するみたいね
大食いのアグリーリトルスパットはLV５に属する完全エクトプラズム体のゴーストらしい
ゴーストのランクはLV７以上半神半人、LV８で神になるんだって
でもあれに出てくるエクトプラズムで実体化するゴーストとか精神が実体化したスライムって
第３魔法のヒントとかにならないかな
そこら辺だと普通の魔術師でも余程戦闘に向いてないの以外は余裕じゃね
ホラゲじゃない？フリゲならあるから…
地味に世界滅ぼすクラスの大怨霊なので型月基準でもいい線行きそう
布団に入って眠れなくなる
攻撃が効く効かないは神秘とか関係なくその時々でフレキシブルに決めればいいだけじゃん
SCPは終わらない英雄譚に士郎が召喚されたらどれだけ分厚い本になるのか気になる
対決の場合は設定どうこうよりも戦力のバランスの調整が重要なわけで
ターミネーターやロボコップと鯖を戦わせたいならターミネーターやロボコップに神秘がないからどうたらこうたらとかめんどくさいこと言わずに
『鯖は霊体化不可』『ターミネーターやロボコップの攻撃は鯖に通用する』って決めればいいだけのこと
ターミネーターシリーズやロボコップシリーズと型月のクロスオーバー作品を書きたいっていうのなら神秘関連のすり合わせは必要だけど
ここはクロスオーバー妄想スレじゃないんだから
結構な割合で兆麻による強さが占めてそうだけど
七福神で軍神の毘沙門天が鯖並の力しかないとか寂しすぎるだろ
能力とか強みを制限させてまで対決させるのが変で対等にしたいならクロスで完全に逆だと思うが
肩の力抜けよ
面白けりゃいいんだよ
例えばサーヴァントのパワーや速度や耐久に現代兵器はどこまで食い下がれるかって思考実験したいときに
「神秘があるから効きません。現代兵器なんて木っ端微塵です」でも「現代兵器が鯖に攻撃が通じると仮定した場合にどうなるか」と考えてもどっちを選んでもいいんだよ
所詮は単なる雑談スレで明確なルールなんてないんだから前者でも後者でもどっちでも好きなほうで考察していいんだ
君は自由なんだよ
現代兵器が通じないとかきのこも明言してる鯖の強みなのに
自分で雑談でスレ違いと分かっててしてるって荒らしだったのか･･････
もともと隔離スレだしね
ギルティギアなんていい線なんじゃね？とは思うんだけど
現代兵器は通じないのはその通りだしそれなら現代兵器が主力の作品とはそもそも考察しないのが正しい
そこまで無敵バリア張っちゃうとぶっちゃけ戦える作品物凄い限られちゃう
上の装甲悪鬼なんかも劔冑自体は一応世に知られてる存在なんだから鯖に傷一つ付けられないってことになる
ブレインの抜刀が人間には認識すら出来ない速度で
シャルティアはそれを刀の峰側から軽く掴む反応速度だから速度的には問題ないと思うけど
まとめ民まるわかりだから使わないほうがいいよ
つうか鯖の最大の強みは人間レベルだと最高級の神秘ないとダメージ入らないだし無理なのは対決には向いてないだけじゃ
数打だとダメージないけど真打だと入るとかそういうことだろ
ぶっちゃけ相手作品の設定を型月のに当てはめた場合どれにどれだけの神秘があってとか詠唱の長さがどうたらまでは必要ないから
都合の悪いのは設定の擦り合わせで誤魔化して自分の語りたい作品を推したいだけにしか見えない
鯖には効かないでいいのかね？それとも霊体化時だけなのか
後、ナルトの忍術も霊化の術って魂だけになる術には普通の忍術が
効かないっぽいのよね、これもどうなんだろう
NARUTOには一応相手の魂自体を封印する封印術もあるし、ナルトやオビトとかマダラといった辺りはその気になれば六道仙術で相手の魂自体を消し飛ばせるから術者によるとしか
でも神秘設定まともに適用させるなら
上の方でやってるゴジラとかアウトじゃね？
あれ型月設定の神秘とかほぼなさそうだけど
他は無理だな
ガメラのレギオンも神秘は全くないから鯖の相手は無理
鯖は実体化してても分類は霊体で単純な物理攻撃が無効な理由がこれ
>>289
無いどころか神秘の塊だと思うが
ダメージはないのか
でも型月で言うところの神秘って
知られていない事でその力を発揮できて、多くの人間に知られる程に力を失うんでしょ?
ゴジラとか大衆に広く知れ渡ってる怪獣だし神秘とか凄い低そうだけど
てかゴジラは割と色々解析されてるし神秘性むっちゃ低いと思うんだけど
それなら魔法だって魔術師とかの間で知れ渡ってるので性能がた落ちになる
アイアスの逸話とかみればわかるが大勢の人に知られることで存在が昇華するケースもある
英雄だって知名度も重要だし
魔術が公に広まったらまずいのは魔術の存在を知られること自体じゃなくて魔術の使用者が増えた場合に
一人ひとりが使える力が減るから
結局神秘の設定ってどこまで適用させたらいいのこれ
ゴジラの場合はその大勢に知られたことで逆に神秘があるっていうことでいいのかな
どの作品かにもよるかもだが
ただ怪獣に神秘がないのかどうかでいうとまず間違いなくあると思うんだけど
人に知られてるかどうかで言っても存在が知られてても解明されてるわけではないし
メカゴジラですら敵怪獣の奴は宇宙人製だから神秘あるし
レギオンは地球外生命体だから地球の神秘判定適応外じゃね？
つまりレギオンには神秘無関係で殴られる可能性がある
とりあえずゴジラ、モスラ、バトラは神秘判定ありでも攻撃可能だろ。特にモスラとバトラ。スペースゴジラはやはり神秘判定適応外かと。一応地球外生命体だしな、あれ
ガメラは神秘判定適応すると存在自体が洒落にならない事になる。下手するとエクスカリバーがパワーダウンしたり発動失敗する可能性まであるアルトリアはガメラ相手じゃ絶対に勝てない
それ以外のゴジラは単なる突然変異体だから神秘はないぞ
ゴジラのやったことを考えたら神秘位つくだろ
ゴジラだって英霊化してなくてもイケる
数多の自衛官を英霊にした側だけどな
メルトダウンした平成ゴジラは反英霊になってる気がするけど
生身じゃ無理じゃね？アメリカ大統領やローマ法皇が知名度補正で能力アップするわけじゃないし
あとゴジラの元の恐竜はシーラカンスのように形質がほとんど変化していなかっただけで
単独で何千万年も生きていたわけじゃないからそれに関する神秘はないだろ
GMKゴジラ以外のゴジラの元になった存在は単なる恐竜の生き残りでしかないよ
もしかしたら型月世界の恐竜はドラゴンか何かかもしれないがゴジラ世界のゴジラザウルスは第二次世界大戦のころの機銃で死にかける程度のただの生物
ナルト世界は身体エネルギーと精神エネルギーで術の種類がわかれてて霊化の術は精神エネルギーが強ければ打ち消せる
霊化の術自体一回しか使ってる場面ないから詳しくはわからんけど
鯖とまともに戦うならマスターを攻めればいいだけだし一部例外を除けばゴジラが勝つと思うけどな
そりゃもしかしたら型月世界にゴジラみたいな存在がいれば幻想種化したり英霊化するかもしれんけど
それは対決スレじゃなくてクロスオーバースレで考えることだろ
対決スレならゴジラ世界観のゴジラで考えろよ
別作品のキャラに無理やり型月的な特殊能力を付加するのは変だろ
ゴジラが型月の世界の神秘設定に則ると神秘が付くかどうかって話で
それすらもなしなら神秘って概念が存在しないほぼすべての作品が戦えなくなる
そもそもマスターは参戦出来るか微妙。戦闘時のゴジラが撒き散らす放射線対策は必須だからな
ゴジラ世界の自衛隊は対ABC対策が(ゴジラのお蔭で)完璧だけど。スーパーXⅢなんて元々はメルトダウンも含めた原発事故対応の為の機体だし
かつて大暴れした連中の根拠はそれだからな。相手には神秘や神秘設定無いから攻撃無効で負けない。だから勝てるって奴
スーパーXⅢにマスターとランスロットを乗せてゴジラを戦わせればいい勝負しそうだな
>>317
上の人等とかの意見だとまず神秘適用できないなら話題に出すなってことじゃないの
昔は神秘設定は置いた上で近代兵器とサーヴァント対決とかやってたって聞いたけど
よって鯖には通用しない云々
神秘設定を考慮するってことはそういうことだろ
GMKゴジラ以外に神秘設定がない以上はGMKゴジラ以外は鯖とは戦えない
ゴジラ世界観ではゴジラのパワーソースは細胞レベルまで完璧に物理現象であることが解明されてる
平成版ガメラって早い話が、
「古代文明の手で生み出された人工的なガイアの抑止力」みたいな解釈でいいんだよね？
それ以外は微妙か
ある作品で超古代文明が生み出した超凄い名剣があるとして、その剣は型月的に考えると凄い神秘を持つはずだけど
元の作品では単に凄く高度な冶金技術で作られただけで幽霊とかには全く通じませんでした、とされてる場合
型月と異種対決させる時は神秘設定はありになるのか無しになるのか
マイナーだけどザンヤルマの剣士に出てくる古代文明イェマドの武具は元作品の世界観的には神秘は全くないんだけど（古代文明イェマドは純然たる科学技術文明）
型月的に考えれば超古代文明の武具ってことで凄い神秘を持ってそうだし
どっちを取るのかって話だ
>>322
平成ガメラは厳密に考えると神秘関連は微妙になってくるんだよなぁ
古代文明が『生物学的』に生み出した量産型の人類防衛生物だからな
まあ古代文明は地球自体の持つエネルギーを制御できたからそこらへんから神秘ありってことにはできそうだけど
>>323
FWゴジラは一応超常的エネルギーも操ってたからいけるかもしれん
GMKゴジラとFWゴジラは歴代ゴジラでも最強クラスだからゴジラに関してはこのどっちかで考えればそれで十分だと思うけどね
そういうの無視して話してたのに
まあ定期的に、やっぱ神秘を無視するのは嫌だ民が湧くからね
仕方ないね
これらを抜けいて考えればそりゃ鯖も弱くなるわ
特定の資質なり能力なりを持つ奴じゃないとそもそも戦闘が成立しないって設定の
作品は普通にあるし
仮にあるような作品でも>>320みたいな理屈だと
ドラクエとかFFみたいなファンタジー系の作品とかアウトになるけど
今までそうやってきてたのにここ数スレで蒸し返してきてなにがしたいんだよ
単に知られてるだけなら影響は受けなくて根本原理を解明した人間が増えると長い年月をかけて神秘が低下していくとされてる一方で
神代は人類全員が古の神の力の影響を受けてて魔術の使い手も多数いたけど現代よりはるかに強大な神秘を全人類が持ってたとされるし
逆にルーン魔術は使い手が全員いなくなって失伝したせいで魔術基盤として思い切り弱体化したので
橙子が現代でルーンを復活させたけど古代のルーン魔術より格段に弱くなってるって設定もあるし（この場合、現代ではルーン魔術を解明してるのは橙子だけなのに）
通らない場合は引き分けってことで。
その点、ゴットイーターのアラガミは強いと思う、アラガミ自体が
星から生まれた存在だから神秘もあるだろうし、因子がないと
鯖側の攻撃も通らないし
神秘あるとは思えないから攻撃無効で価値ってのはやってることは封絶内で動けないからシャナに勝てないってのと同じなんだよ
型月キャラでシャナキャラに勝てる奴は存在しないわけだ
神秘ありそうな相手でもその作品だとポピュラーだから神秘薄いからだのなんだの
DQで言えば店売りされてるから吹雪の剣には神秘ないしメダル景品だから奇跡の剣にも神秘ないって言ってるようなもん
神秘設定をゴリ押しして相手作品の要素を半ば無視してるんじゃ相手を弱体化させて勝ってるのと何が違うのか
そういうのはクロスの領分なの
はなっから現代兵器と戦闘させてるわけじゃなくてある程度神秘ありそうなもの持ってきてんのにいちゃもん同然で神秘ないからって言われてもね
そもそも神秘あるなしは型月の基準でしか決めないのか？相手の要素はガン無視してもいいの？
現代兵器しかないのなんて型月基準でなくても神秘ないで終わるだろ
ある程度こっちの基準になるのは当然じゃないの
完全にお前の好きな作品を語れないから難癖つけてるだけじゃねえか
いちいち新参のカスなんか相手にするからめんどくせぇ流れになるんだよ
いまだに他との対決で神秘で無効とかほざいてる馬鹿なんてよ
盛り上がりそうな話題の時は神秘さえ有れば通るで良いぐらいの適当さだったけど
まともに適用させるなら今まで語ってきた作品とか
多分神秘無し、あるいは薄いから攻撃通らないってことで
大半アウトになるのばっかな気がするけど
現代兵器に神秘がないのはそりゃ当然だし話に上げるのが間違ってるのはわかるが
神秘があるかどうかは型月の設定が絶対で相手の作品で神造兵器だろうがなんだろうがその世界で解析されてたりすると神秘ないから無効って事？
適応できる設定の作品は多そうな気がする
知られてる＝神秘がない じゃねーのは俺だって知ってるわそういう主張して来んのは神秘がないから無効主張してくるほうだろうが
書いてる事が少し前のレスと矛盾してるから落ち着けば
何を推したいのか知らないけどこの作品と比較したいが神秘設定有りだと無理なので無い前提で比較しないかって提案すれば普通に通る
それを無視するのが普通だってゴネるから叩かれてるって自覚しようよ
知られてるだけならともかく詳細が解明されて量産されてるようなもんにはねーだろ型月だと
＞神秘設定有りだと無理なので無い前提で比較しないか
これでやってた話をわざわざ後で掘り返してあれはダメだったろうってやられてるんですがそれは
第一俺は何も神秘無視しろなんて言ってねーんだよやるならちゃんと相手の設定も含めて神秘あるかどうか決めろって言ってんの
だから自分のレス見返して冷静になれ
＞量産されてると神秘がない
黒鍵「……まあ使い手が凡才だとサーヴァントに傷つけられなかったりしますけどね……」
＞＞神秘設定有りだと無理なので無い前提で比較しないか
＞これでやってた話をわざわざ後で掘り返してあれはダメだったろうってやられてるんですがそれは
なあ>>352よ
別にこのスレの住民全員が同じ思想の持主じゃないんだぜ
ある人は「神秘設定有りだと無理なので無い前提で比較するのOK！」って人もいるし
それに対して後で掘り返してあれはダメだったろう、と言うやつもいる
後者をさもこのスレの総意であるかのごとく語ることはないんじゃないか？
量産されてるから必ずしも神秘がないわけじゃないんだろうけど
黒鍵は刃を聖書のページから作ってるんじゃなかったっけ
実際持ち歩いてるのは柄だけだし
このスレで神秘無効云々が通った事なんて一度もねぇよ
黒鍵は神秘が足りないんじゃなくて使い手の魔力で威力が決まるんで言峰では鯖にダメージを与えられるだけの魔力がなかったってこと
神秘自体はあるからちゃんとハサンの肉体に干渉して貫いて動きを封じてみせた
もし神秘がないのなら貫けないし、仮に貫けたとしても霊体化ですり抜ければいいだけの話
神秘についてはそれぞれの世界の人類を趣向や知名度・価値について考察しなければならないから
情報量不足過ぎて考慮に入れないが正しいんじゃないかな
鯖だって要は魔法防御がやや高いってだけだし
考慮に入れなくて困るのはＧＨぐらいじゃね
今まで神秘ない作品との比較なんて幾らでもされてたんですが？
対魔力についてもけっこう悩みどころだな
大魔術も防ぐ、とか言われても型月で言うところの大魔術は他の作品ではどれに当たるんだよ、というか
その効果を無視するのは反則でしょ
魔術のレベルについては純粋に威力で比較するしかないわな
概念系はややこしいけど
というか前のスレでもそうだったけど
何でここにきてそんなに神秘設定に固執する人が現れだしたのか
今まで神秘の有無とかはその都度ゆるい感じで考慮して語ってたのに
他の作品なら聖闘士の聖衣(アトランティス製との事)とかは該当する。ロボットでもライディーやラーゼフォン(どちらもムー大陸製との事)や300年前の機体だと明言されてるガンダムバルバトス、千年単位の長期間埋まってた∀ガンダムやイデオンなんかは神秘ありそうな物だけど
チートすぎて鯖じゃ相手にならんなその面子は
キアラぐらい持ってこなきゃ
古い刀に神秘が宿るのはそこに物を切るという人々の概念が込められていったからってのはあるな
ただ機械に神秘は非常にやどりにくいとされてるから単なる兵器でしかないターンＡやバルバトスは微妙なところ
単に古いだけでいいならそこらに転がってる小石だって宇宙創生のころから存在する原子で構成されてるけど神秘はないし
ライディーンやラーゼフォンは普通に神秘的なエネルギーが使われてるから神秘ありでいいと思う
イデオンはそもそもあれ古代銀河の超越知性体の魂の集合体だから普通に神霊級だな
まあ、あれらは設定上ではどっちもクソ古い機体だけども
>>255-257あたりで神秘の話が話題に出てきて別に今まで通りでいいんじゃみたいな雰囲気になってたとこに
>>272あたりから険悪な感じになってきたかな
そっから前に出たゴジラの話蒸し返したりなんだりで今に至る
正直単純に型月側が負けるのが嫌だって人が言ってるのか純粋に神秘設定込みで議論したい人が言ってるのかで話違ってくるよね
ただそれだと鯖を弱体化させてるからって言う人が出てくるのも事実
問題はいざ神秘ありでやった時にその神秘の扱いですげーグダグダになること
ぶっちゃけ大抵の人はなあなあで話すからちゃんと神秘込みで話したい人は周囲が納得するように設定考察して語ってくれって感じ
明らかに型月の基本設定を覚えて無さそうな人とか、そもそも型月作品自体未プレイだろって人も現れて頓珍漢な設定を言い出すことがあるからな
実際月姫の頃から追っかけてても型月の設定全て網羅して間違えないかって言われると自信ないし
上で議論すべきということかな、それができてない人
がいると
ここは型月版だから大半の人は型月の方は知ってるだろうが（むしろ知ってないと困る）相手作品を知らない場合も多いだろうから
ただ作品名やキャラ名だけあげてどうだろう？とか言われてもそれだと語りようがないので話たいならその作品のキャラについてある程度は説明してもらいたいよね
勿論両方知ってる人もいるだろうしわかってる人だけで語れればいいって思う人もいるだろうがそれだとまたわかんない人に突っかかられて話滅茶苦茶になっちゃうし
逆にシャナとか特殊な設定があるような作品と比較するなら封絶は使わないとか
鯖も封絶内で動けると仮定したりある程度譲り合わないと話せる作品なんか
殆どないだろ
鏡の中でもどうにか出来るのなんて龍騎と同じ仮面ライダーで限ってもBLACKやBLACKRX位しかいないし
>型月側が負けるのが嫌だって
大体これ言う人が出てくるなあ
後、神座や神剣世界辺りを持ち出す人
シャナは封絶のために良く持ち出されるけど
序盤〜中盤辺りのシャナだと描写的に近接鯖と戦えるかな？くらいかな
飛んで炎弾ぶっぱするハメ戦法だと…まあやらんか
シャナと鯖なら封絶があるからシャナの
勝ちでいいよ
どちらかの攻撃が一切効かないなら>>382の言うとおりそもそも議論に出すもんじゃないってことだ
スタンドはお互い攻撃できるし視認可能にするとか封絶内で動けることにするとかあるでしょ
神秘って名称自体は一般的なもんだけど神秘設定は結局型月独自のもんだからそうやってくと異種対決ではダメージを与えるのに神秘が必要な鯖禁止とか言う事になりそうなもんだけど
それ以前に本体を潰せば死ぬので対決は余裕で可能だけど
基本弱い代わりにハメ殺してくるパターンが多いのでじゅうようなのは対策手段
ノートリアスBIGやチープトリックみたいな本体殺すことで発動するのや
キラークイーンやバステト神みたいなトラップ型はマスターの慎重性が問われる
それに自我持ちの自立スタンドや強い精神力あってなんぼのスタンド使いに暗示が効くのかって話がある
まあ奇襲でのハメ殺し前提ってのがスタンド使いの骨頂だから正面から相手すりゃパワー型でもなけりゃ
アヴェさんにも負けるだろうが
>>384
そこら辺はお互いの攻撃通ると仮定した上で普通に語ってたんだけどね
ここに来てそういった設定のマッチングが成立しないから議論に出すなと言われても困るぞ
今まで長いことそこはなあなあな感じで話を進めてきてたのに
油断してる時に接近して意識逸らしたり誤認させるぐらい
というかそんな状況までいけるならどっちも勝ったも同然だが
その状況なら黒鍵ぶっさそうがヘブンズドアー叩き込もうがご自由にってとこだな
要するに作品独自の設定や概念を用いなければ戦闘できないって言うのは
「神秘」って言う型月独自概念がなければ攻撃できないサーヴァントも同じだよねって話
そう言うのを一切すり合わせなしではなっからNGにするのもどうなのって事
>>384の
＞特定の手段でしか殺せませんって奴は鯖だけじゃなくて他作品にだっていますし
これだって他の作品にもいるけど鯖も特定の手段でしか殺せないって事なんだからそうやってくとここじゃ今までの主流だったサーヴァントでの異種対決が禁止になっちゃうわけよ
そうなるくらいならお互いの攻撃が通じるってことで話すすめるほうが良いんじゃないか？って
どうしてもそれがダメだってんならいっそレギュレーションわけちゃうのも手
神秘とか関係なくお互い攻撃通用する前提で考察するレギュレーションA
神秘設定遵守して相手作品考察した上でお互いの攻撃が神秘で左右されるレギュレーションB
みたいな感じで
そういうのが無い世界は対決には向かず有って使えないならそのキャラの実力の問題
相手作品のキャラや物に対して型月的に考えると神秘足りないとかで
今まで別に神秘の設定とか関係なしに色々な作品語ったりしてたのに
何故ここに来てそこまで凝るんだ
そうでないならログ漁ってみてよ
その因果のある世界に属する存在を一時封じるって仕組みなので、
そもそも作品世界と関係ない別作品別世界の奴には無意味だし
そうでなくても設定上世界の外側に存在する英霊（サーヴァント）のような存在にも通じないぞ
偶に型月ネタ入れてれば良いんだろってのばっかりだし
自分の好きな作品語りたいだけの 人って
どっちも実際にいるのが質が悪いしそうでないのにレッテル貼られる人もいるし
作品世界と関係ないから効かないとかだと神秘やランクどころか直死や天の鎖も効かなくならない？
（だから別惑星出身には地球の神秘が通用しない。もともと別の物理法則と神秘法則に従う生命体だから）
なので外惑星の物理法則が地球と同じリアル系世界観の宇宙とはだいぶ世界観が違う
他にも人間の脳は魂と肉体を接続する臓器であり精神は脳ではなく魂に本体がある（だから魂が経年劣化すると脳を健康にしても魂の影響で脳が腐る）ので
脳が精神の本質というリアル系世界観とは生物学自体が全く違う
そういうかなり独特の世界なんだよね、型月世界って
クロスか雑談ですれば良いと前から言われてるのにここで続けるし
後、強引に相手を格下、雑魚扱いしたいのもいるか
それが通るなら、他作品のキャラは型月世界の住人じゃないから、全員型月的に見て、存在そのものが神秘、が成り立つな
極論言えば地球上ではなく宇宙空間で建造されたロボットとかは全て地球の神秘適応外だって言う事も可能だよな
そもそも宇宙出身なら地球の神秘適応外という設定もないんだけどな
月出身の朱い月は地球人の魔術に敗れさったし異星人が月に設置したムーンセルはカルナの大陽神の鎧の大陽＞月の概念にプログラムを無効化されたりしてるし
唯一ORTだけは侵食固有結界というORTだけが持つ特殊能力で周囲を水星の法則で上書きできるから地球の法則を無効化できるとされてるが
宇宙ならそうだけど、この場合の他作品って平行世界よりも外なんだから神秘はあるってことになるんじゃね？
平行世界よりも外の世界の存在なら無条件に神秘はあるっていう設定が言われたこと自体ないしなぁ
もしかしたらそうかもしれないけど言われてない以上は妄想ですねとしか
かと言って神秘バリア抜きの鯖なんて紙装甲も良い所だけど
魔力や気に類する技術とか古い代物、超古代文明云々あれば通用するで良いんじゃないか？
そう言うんじゃなくてそもそも作品世界の因果に属する人間と異世界人を選別するタイプなんだよ
だから作中で異世界人である紅世の徒やそれの影響を受けたものには効果がない
そうしなきゃ議論できないなら鯖以外と比べれば良いだけじゃないの
つうか劣化させてまで比べるって対決させてる作品を推したい以外に理由ないし
>>416
その理屈だと他作品のキャラ相手だと何の効果もないのか
五分ぐらいと言われてる風のスティグマとかと同時期ぐらいの作品だし
作品が出た時期と作中のキャラの強さは無関係だろ
ラノベ以外でもその時期に売れてる漫画やアニメを参考にするのが多い
業界全体が清々しいまでの二番煎じ狙い
元がゲームだから強さは程ほどだけどゲームシステム故の理不尽な能力があるから
単純に比較は難しいか
今は異世界で俺tueeeee!ものが多くね？
その元になった神話ですらさらに元になった別の神話の二次創作だったりもするが
アレあくまで紅世関係の存在が影響受けないってだけで異世界とか関係なくないか？
他の異世界の奴等も影響受けなくなるなんて設定あったっけ
劇場版補正のび太なんてのもあるからやる気で変わる部分もある
>>427
アーサー王と円卓の騎士なんか成り立ちが寄せ集め三次創作みたいな代物だしな
本当の意味でオリジナルなのはよほど古い国の建国神話位だろ
青王カリバー撃つ→戻ってくる→ジュッ
まあまったくないようなのはともかくとして
>>414が言うようにある程度神秘があるっぽいなら通用するでいいんでない
今までそこら辺はゆるめに語ってきてたし
流石に事細かに神秘があるかないか定義してたら上でやってるみたく収集つかなくなるし
言い返せないとそう答えるしかないもんなぁ
鯖なんて作中ですら人間に討ち取られてるっての。そもそも鯖って弱点も欠点も持ち合わせてるから絶対無敵の存在とかじゃないしな
その凛も天才ではあるが魔術師全体からみれば大したことないらしいし
時計塔2000年の歴史の中でもベスト100以内に入るレベルの魔術師になれるし
且つ魔法使いの才能もあるからなんだかんだで凛って鯖になってもおかしくない才能持ちよね
2000年前の神秘がかなり残ってた時代の魔術師含めてベスト100以内だから
近代の範囲内では最強の魔術師になれる素質ありってことじゃね？
人間のままで歴代100位以内につけられてなおかつ魔法使いになれる凛って
それこそメディアやパラケルススみたいなAランク鯖クラスの才能持ちかと
まぁ現時点ではひよっこでケイネっさん以下なんだけどさ
自作品で全並行宇宙や全時間軸を掌握して事象や因果律操作出来る
全知全能の最強存在だけど他作品のロボ達にそれ通じなくてボコボコにされたんだっけ
これってあらゆる作品の全知全能のキャラに言えることだよね
原型的なキャラクター、マジンガーとかガンダムとかは作品を越えて関係ない他作品の世界に影響するクロスフィクショナルな存在であると言える
ある意味で設定だけの全能キャラより上位の存在
後はウルトラマンに仮面ライダー、スーパー戦隊といった辺りがそのポジションだな
…財団B…
自分こそ最強であり派生する可能性を否定してたから認識できない=攻撃できない
認めた時点でたぶん対抗はできたんだろうけど潔く可能性を認めて滅んだ感じ？
まあスパロボのオリジナルボスみたいなもんだわな
どんなに強くてもゲッターマジンガーからグレンラガンまでよってたかってタコ殴りにされたらどうにもなりませんわ
異種対決スレでしかみたことないんだが
最近の設定から考えると才能は普通にケイネス以下じゃ
魔力量とか相当ケイネスが上だし
協会歴代百位って実はショボいんじゃ･･････
ルーンだって原初のルーンは現代の数万倍ってノリだし
デモンベイン・ボルテックス・ブラスターは神秘判定的にどうなの？
何代も続いて40程度って良く考えるととんでもない弱さだな
しかも平均でだからそれ以下もそこそこの率で居る事になるし
魔法使い=魔術師として力量が高い訳ではないし魔導元帥含め現代の魔術師とか神代に比べたらゴミカスだろ
ただ、平均40〜50程度ってのがわかってるから、それをベースにすれば一応は他の魔法なり何なりがある作品との比較には使えるんだよな
一般平均値がそんなにズレる訳ないんだし
例を出すなら、魔術師一般平均値を闇の書のページ1ページ分(一般局員レベル)換算として代入すればリリなの魔導師各員のおおよその魔力量は計れる事になる
格闘漫画の並の使い手でも作品違えば強さは雲泥の差だし
仮面ライダーやスーパー戦隊で言う所の平均的な戦闘員レベルの連中がそんなにズレる訳無いだろ
平均はどちらが上だとか言い出さない限りはだけど
まあ、戦闘員にもたまにバーロ兵みたいに変身前の状態じゃ手も足も出ない位に強い戦闘員(ただし、そんなバーロ兵も素手の三浦長官に複数倒されてる)もいるけどな
外宇宙だろうが地球産だろうが知られてるか解体されてるかが神秘の基準だろ
科学を知る者が世界に誰一人おらず、唯一無二の不可侵の理論であればそれは神秘と同じ
逆に外宇宙の最終捕食者であっても観測され尽くされて再現可能なレベルまで知り尽くされてれば神秘は0だ
神代の神秘が桁外れなだけであって、新しいから神秘が少ないと言う訳ではない
魔術が解体されるほどに魔術師は増え続けていくから魔術の神秘は減衰の一途だけどな
一般的には不思議な力あるもんは大抵神秘あるで済むしそこに神秘の多寡や大小はなく神秘的かどうかってだけ
そのノリで神秘あるからって持ってくると今度は型月の神秘に当てはめようとして文句付ける人が出てくるのが荒れた原因
神秘が多いだの少ないだのなんて型月独自設定なんだからそこ完全に当てはめようとするともうクロスオーバー考察スレとかでやったほうがいい話題だもん
神代に近い時代の化物魔術師や元帥、封印指定、人間やめた組含めた魔術協会の歴代100位以内だからかなり凄いぞ
古代>>越えられない壁>>現代
であることを考えたら現代の魔術師で100位以内に入るのなんてそれこそバルトロメイとフラット君くらいだろ
実際当てはまる訳ないんだよな。神秘設定は型月固有の物なんだし
運良く当てはまるかも知れない連中は規格外が殆どなんじゃ……
サイズが近くて当てはまるかも知れないのって今思い付くだけだと黄金バットとか仮面ライダーBLACK及びBLACKRX、忍者系のスーパー戦隊、聖闘士とかだし
じゃあと相手作品の神秘について考えてるとクロスへ行けと言われるこのジレンマよ
たまには鯖以下の戦闘力の話もどうだ
緋弾のアリアの遠山キンジ（ヒステリアベルセ）VS遠野志貴（反転ver）はどうだろう
型月のキャラや技をポケモンに当てはめて種族値や威力決めてんのとさして変わんないんだよな
やってる事はそれより酷いけどな。攻撃無効扱いにして一方的に攻撃出来るから勝てると言い張るだけなんだし
レベル１コラッタでも鯖の宝具襷で耐えてがむしゃらしたあと電光石火で完封できますって主張のほうがまだわかる
実際はターン制バトルでもなんでもないから普通にやられるけど
ヒスキンでも100m10秒フラットぐらいの身体能力しかないぞ
神秘が解明されれば低下するとは言われてるけど、解明されてないものイコール神秘とは言われてないけどね
解明されてないものが神秘ならいまだに原理が解明されてない全身麻酔薬は神秘的存在になるのかって話だし
ヒステリアモードの肝は
脳の活性化による認識能力の拡大とそれに伴う技術の強化だろ
つか身体能力は変化しねーぞ
一応、通常のヒステリアモードで身体能力自体もノーマルキンジの30倍にはなってるらしい
仮面ライダーBLACKの初期値並みだな
ニコニコ大百科では身体能力も上がるって書いてあったけど
原作で身体能力が上がるって言われてたっけ？
＞知られてるか解体されてるかが神秘の基準だろ
異種対決スレでしか通用しない理論を公式であるかのように語るのはNG
常人の○○倍の身体能力っていうけど具体的に何が30倍なんだ？
パワーが30倍とスピードが30倍だと全然強さが違うぞ
スピードが30倍ならパワーは900倍近くに跳ね上がることになる
その場その場で言われてるのくらいしか思い浮かばないけど
鯖の神秘は凄く高い
神代の神秘は凄く高い
魔術の神秘は知られるだけなら問題ないけど魔術系統の原理を解明した人間が増えるとその系統の魔術の神秘は長い時間を経て徐々に衰退していく
一方、特定系統の魔術の使い手が完全にいなくなるとその系統の魔術基盤が消滅するので、後からその系統を復活させても過去のものに比べると弱体化する
ってくらいだな
>>473
確か特訓毎にその時のスペックに3倍、復活で更に3倍、RXになる時に更に3倍だった筈だから、30×3×3×3×3＝2410でRXの証明値は人間の2410倍という事になる
特撮スレの計算だとRXチョップが約2.7mの鉄棒を真っ二つにしてRXキックが約8.1mの鉄板を砕く威力らしい
証明値じゃなくて初期値だった
落ち着いて計算し直すんだ
それでも何が何mなのかもわからんファジーな表現だな…
昭和ライダーの計算は乗算なんだよ。
だからぶっ飛んだ値になってもおかしくない
パンチ一発で東京タワーもぶっ壊せるとかいいつつ作中じゃ常人より多少強い程度の戦闘員とぽこぽこ殴り合ってるだけじゃねーか、みたいなのばっか
言われてて作中で身体能力も普通に上がってる
普段のキンジは50m七秒台でヒスキンは100m十秒だから上昇率はそこそこ
型月は作中の描写主体で特撮は設定主体って不公平じゃね？
30*3=90
90*3=270
270*3=810
810*3=2430
∴2430=2410
おかしい（結論）
型月ガーの人に悪いが
設定と描写がどうこうじゃなくて威力の例えがガバガバだってだけなんだなあ
>>485
50m七秒台だと男子中学〜高校の平均くらい
そっから10秒台なら凄いけど値自体は割と現実的だな…
型月も葛木は士郎と同程度(セイバーから見ても水準には達してる身体能力)で志貴なんて運動神経が良い方の高校生程度だけど二人とも動きは人間越えてるし
考えれ考えれば出るほど矛盾しか出てこないバカ設定
そうでないなら以上も以下もないが
頑張って考察してくれ
それいろいろちゃうぞｂｌａｃｋの基本筋力は初期から明確にどれだけ上がったって数値はない
それとキックの破壊力と混同されている
まず初期がライダーチョップで10cmの鉄柱を切断、ライダーパンチの速度がマッハ72（光るのは摩擦熱）
ライダーキックが30cmの鉄板貫通だから昭和でもかなり低い部類に入る（ZOはパンチ1発で車50台粉砕）
ただバイタルチャージで攻撃力を数倍に上げられるのと特訓でキック力が３倍になったってのと
命の水で復活後にパワーアップしたってことだがこれに関しちゃ何倍って数は明確にない
片足で蹴るブラック
両足で2倍 回転で1.5倍の合計3倍
じゃないのか
キンジ世界記録にも遠い身体能力で瞬間的に音速越えとかするからな
そうは言ってもヒスキンモードの時に貫手で鉄貫通させて崖っぷちで落ちないで済んだりだとか
頭につきつけられた銃撃たれて頭を高速回転させる事で死を免れたりとか
色々やばいところはあるけどな
最近数百トンを軽く持ち上げたり視界＝クロスレンジだったりで型月の身体スペックはインフレしてるが
少なくとも30倍は吹きすぎだなw
身体能力が上がってるって記述があるのはどこだよw？
力と速度は思われたのより相当上限は上だったな
飛行魔術が実は簡単もそうだがズレた共通認識はまだまだ多そう
数百トンを持ち上げるのも視界＝間合いも特定のキャラ限定だからそれ以外のキャラの上限が上がった訳じゃないし
相変わらずメドゥーサは怪力スキルを発動しないとロードローラーだ！はできないし
ベルレが時速500kmなのは変わらないわけで
元々はジョジョネタのロードローラーも作中だと持った状態で普段と変わらない動きだから実際は相当の馬鹿力だし
つまり怪力スキルなしだと不可能ってことだし
どっちみち重くても10数トンのロードローラーを怪力スキル併用で持ち上げられるとコメントされたキャラだから
公式が新しい設定を明確にしない限り実際は100トン以上持ち上げられます、とは言えないだろう
その可能性を否定する訳じゃないけど現状の情報だけでそう言うのは拡大解釈すぎる
メドゥーサの話してるのになぜ唐突にヘラクレスが出てくる？
腕力の上限が思ってた以上に高くて何か困ってるのかな
今回はメドゥーサって力でトップクラスでさえないのを例に出して下げようとしてるので特に分かりやすい
旅客機がだいたい１７０トンくらいだし
だとするとそれって宝具の力だからサーヴァントが筋力で持ち上げたわけじゃなくなるが
GOでそういう描写があったのならすまんが
旧来からいるキャラの筋力が上昇する訳じゃないってこと
メドゥーサを例に出したのは明確に公式にできることがコメントされてたから
なので数百トン持ち上げられるキャラが現れてもすでにパワーの上限が示されてる既存キャラの上限は変わらないよってこと
まあ今まで互角と思われてたのと勝負にならなくなったりするから気持ちは分からなくはないんだがな
>>514
ＧＯで戦闘禁止レベルの重傷を負ったアステリオスがガレオン船を持ち上げて泳いだり歩いたりしてる
ありがとう
アステリオスか
ヘラクレスを上回る超怪力の持ち主なんだよな
よくテセウスは単独かつナイフだけでそんな化け物を倒せたもんだ
厳しいのはトップクラスだけじゃないかな
アステリオスもパワーは他のサーヴァントを遥かに上回るけど技量が微妙だからヘクトールとかにやられてるし
すでに上限値がはっきりしてると言えばエミヤは鋼鉄の３倍くらいの重さの重金属製のハルバードを武器としては使えなくて
そのハルバードを使えるリズにパワーで圧倒されている
エミヤは筋力DでリズはB-だから腕力が倍くらい違うから仕方がないが
筋力Dだとパワー面ではそこまで超人的って訳でもないみたいだね
意外とメディアもクラス制限がなければそこまで筋力が低い訳でもないんだろうか
そんな弓ひける時点で割とトンデモじゃない？
音速でぶん回してたなまあ、宝具の効果だから
純粋な腕力だけで行ってるない可能性もあるけど
各クラス平均だと筋力のステＥが多いし
魔力も充填してるのかもね
>>525
それ平均じゃなくて基本値じゃなかったっけ？
そもそもＥでも一般人からすると化け物
上位鯖＞チャイルド≒平均鯖ぐらいで舞HiMEは逆に戦い易くなった気も
ヘラクレスはアトラスの代わりに空を持ち上げたり、山脈を砕いて海を埋めたりしてる
逸話でどれだけ怪力を発揮しようともステには大して反映されないと言うジレンマ
ヘラクレスなんて鯖化してパワーダウンしてる奴筆頭じゃね？
技量もパワーも生前のが明らかに強いだろ
筋肉とは関係ない、とまでは言わんが直結はしないぞ
強い方は鯖の上位陣でも普通に苦戦するレベルで弱いのはマスターでも戦法や状況次第では勝てる程度
現代兵器とか特殊な存在なんでほぼ効かない設定もあるし絡めやすさならトップクラス
数年前に流行った作品とかでよさ気なのどっかにねーもんかな
そのあたりなら語られてなかったり物語進行して強さ変わってたり読者視聴者増えたりしてて良さそうなんだけど
SAOとか流行ってた辺りはアクセルワールドとかもあった気がするが俺はあまりよく知らない
鯖はキースで
あと海老
鯖女子組に戦車道やらせたらどうなるんだろう
ただしゲーム版を知ってる人は当時でさえ殆ど殆どいなかったマイナー作なので議論が成立しにくいって難点が
http://www.werk-zwei.jp/BMW_OLD/img/first_prologue.jpg
あれ、上位は普通に音速出せるし神族・魔族・精霊が普通に出ているから
「格」としても申し分ないだろう
英霊を原典通りの強さにしたらヘラクレス以外のほとんどの英霊がちょっと強い武将程度の雑魚になっちゃうからなぁ
言い方が悪かった
大抵の英霊は現実の武人とか戦士をちょっと強くした程度になってしまうってことね
アーサー王だって戦場で敵をいっぱいやっつけた、程度の逸話しかないし
巨人の軍勢を倒したって話もあるけど、その巨人ってせいぜい身長２ｍちょい程度だったりするし
ビームを撃ったりマッハで走ったなんて逸話は全くない
ヘラクレスと超兵器持ちのインド勢が暴れるだけの戦争になってしまう
実力的には十二神に近いか匹敵する神霊レベルよね
この辺にアニメ化してて戦闘あって不思議な力とかもあるようなのは
ジョジョ、ゼロ魔、ToLOVEる、めだかボックス、スパイダーマン、コードブレイカー、聖闘士星矢
ニャル子、東京レイヴンズ、はたらく魔王、シャナ、トリコ、べるぜバブ、まどマギ
こんな感じかな
俺が知らないだけで他にもあるんだろうけど
調べたらHiMEか想い人のどちらかは必ず死ななければならず最後のHiMEとチャイルドが誕生しなければ地球が終わる
強さ以外に設定的にも面白そうなだけにマイナーすぎて議論にならないは本当に残念だな
心を無にして心を読ませないというかなりすごいことやってたな
セイヴァーさん>カルナ＝ヘラクレス
とかの世界やら天やら海やら何とか出来る超人的なの除いたら
五次だと
兄貴>騎士王>メデューサ>メディア>ハサン>小次郎の順で史実スペックになっちゃうからなぁ
まぁ原典スペックの奴持ってきたらカルナやヘラクレスは大抵のラノベ作品で無双出来るレベルなんだがな
民間伝承や物語のセイヴァーさんだと時空を操る神みたいな感じになるけど
でその孫悟空がラノベ作品ってレベルのかなりおかしいスペックだった気がするんだが
明らかに中国仏教成立後に変質した別の神霊
公式はもうちょっとクーフーリン強くしてもいいのになあ
お釈迦さまって有名だから西遊記とかの物語とかで色々魔改造されてるのよ
史実のお釈迦さまは「悟りを開いたところで超能力だとか神通力だとか不老不死に目覚める訳ないだろ。そんな下らない妄想してる暇があったら修行しろ」とか言っちゃうし、
悟りを開いたあとでも普通に長旅で疲れて病気になったり食中毒で苦しんだりする、フィジカル的には普通の人なんだよ
原典のメドゥーサは石化がすごいけどそれ以外の強さは微妙
鏡を見ながら戦ったペルセウスに普通に瞬殺されてるし
騎士王は１人で500人くらい斬り殺してる（一撃500人まとめて斬ったのではなくて普通に戦って、だけどね）し、ローマの巨人の軍団を全滅させたりしてる
巨人と言っても巨大ロボットみたいな大きさじゃなくて、一般人よりはでかいのっぽ（ジャイアント馬場みたいな）って感じだけど
なので石化が騎士王に通じればメドの勝ち、騎士王が石化の秘密を知っててメドを直接見ずに戦えば騎士王の勝ちって感じだな
一応騎士王も魔法や呪いを跳ね返す鏡の盾を持ってたりするし（Fateでは無いみたいだけど）
まあねえ何より輪廻転生を否定し解脱を目指したわけだから
英霊の座なんてとこ行って英霊になるなんてことはないわけで
そのペルセウスってヘラクレスに並ぶとまでは言わなくても準じる位のギリシャ神話の英雄の1人じゃん
しかも殺し方だって寝てるところの不意打ちだし
そもそも事実だとアーサーがいたと言う記録がないし
元となったアルトリウスの存在でさえ多少疑わしい
さすがにアーサー王は神話キャラ枠でいいんじゃないか？
モデルは複数いるとはいえ歴史的には明確に実在しない人物だし
FateGOのプロフィールに出典が書かれてるしそれに従えば良くないか
過去の議論見たらイメージだけで凛が負けるわけないとかになってるな
なつきは逆にアニメでヘタレ雑魚のイメージ付いちゃってるから仕方なかった
・高速機動する小さな無数の羽根を一発も外さず撃ち落とせる
勝負にならないな
チャイルドの中では雑魚だけど代わりに鯖で言うと溜め時間ゼロで解放出来るみたいなもん
但し漫画版除く。漫画版のデュランマックスハートは諸事情から絶対に仕留められず手加減せざるを得ない状況でカグツチを凍り付かせて戦闘不能に追い込める位なので普通に強い
まあ、漫画版はなつきもかなり強いんだけどな
宝石剣って対多人数でも無い限りは十年宝石以下だったりする
十年宝石の複数同時使用で火力は宝石剣を超えられるし使っても倒せないなら宝石剣でも厳しい
何でこれに凛が勝てると思われてたんだｗ
あとは他作品に対してにわか知識で勝てるという輩もいつものごとく沸いてたな
先手を取って宝石が効くと思われてるからだろ
と言うか個人の力量に関係なく凛が最も戦果を発揮するのはこのスタイルだけだからな
本人の魔術師としての扱いがどう変わろうとも身体能力や宝石の威力は変わらないわけで
あれザクザク殺しまくってて笑ったわ
ゲーム版のカグツチ弱すぎて草
そりゃあ殺す為に発展し続けてる武器対大昔の代物を有り難がる研究者の研究成果じゃ初めから結果は見えてる
単に殺すなら近代〜現代兵器の方が殺傷力は上だろ
そもそも魔術師は戦闘者じゃない。単にそこそこ力の強い素人、研究者でしかないし
降霊術で火の神霊エロヒムの加護を使い大天使サマエルを自分に召喚憑依させることで
自らの火属性を最大限に高めて銃火器の威力を神聖武器クラスに高めるとかやってた
武器はAR１８にCZ75という渋いチョイスだったが主人公がナイフコンバットで電波並みの速度で動く
人工精霊倒せたりそのナイフが布都御魂からできてたりいざとなりゃ隕石落としができるドチートだったが
型月の起源の一つくらい言ってもいいんじゃなかろうか
というかかなりまんまだった気がする
他のチャイルドの総攻撃でも平気な敵を一撃で消し飛ばしてるし普通に強い
主人公補正無しの舞衣がそれを無駄にするぐらいのヘッポコなだけ
それで並程度の強さの舞衣の無能さは異常
まあケイネスが切嗣に負けたことがきっかけで魔術師たちの近代兵器対策は一気に発展して
Zero以降の魔術師には近代兵器は通じないとはされてるけどね
お前、近代兵器の知識がほとんどないきのこにそれを具体的に考えさせるのは酷ってもんだろ……
通じないって用は舐めないで事前に
攻撃自体をさせない・食らわないような対策を立てるって意味じゃないか
だって考察のしようがないし
それ、どこで言われた話だっけ
もうきのこコメントもそれが出た場所を覚えきれないなぁ
近代兵器対策に乗り出したからZero以降の年代では通じなくなったよ、というコメントなので
近代兵器自体が根本的に通用しませんってことじゃなくて、あくまでも対策を練ったから簡単にはやられなくなったよってだけの話だとは思う
なのでSNの時点の凛みたいな現代技術の知識がほとんどない魔術師とかは簡単に近代兵器に負けるだろうな
まあそもそもがZeroで虚淵に魔術師は近代兵器に弱いって描写されたことに対する後付だからSN凛の現代技術への無知っぷりの矛盾は仕方ないと言えば仕方ないが
>>608
ゼロマテ
対策なんてとても立ててる気がしない
兵器の名前を聞いただけで何これ状態ではなかろうか
すまん、探し方が悪いのか見つからなかったわ
しかもそれ以前はアニメビジュアルガイドの方を探していたので疲れた……
そういや魔術戦士の主人公志門聖司が銃器を使う理由も切嗣と同じで火の属性を
最大限に利用するのと魔術師が魔術を使う際の隙をつくためだったな
敵が魔術テロリストなんで基本銃器はもちろん対戦車兵器、果てはアパッチまで持ち出すけど
正面から魔術で挑んでくれば名乗りを上げて魔術師の流儀に従うあたりが空気読んでたな
もしかしたら護身完成な意味での対策かも知れない
ようは重火器出てきそうな所に行かない・極力戦わないのが一番って事だけど
あの時点ではあれがスタンダードな魔術師の科学知識と取るしか無いし
舞衣のエレメントの攻撃＞＞なつきのチャイルドの攻撃は泣けた
様々な属性の戦車砲で型月でも鯖の通常攻撃レベルとはいえデュランの攻撃を何回か喰らっても平気だったのを舞衣がエレメントの一撃で消しちゃうからな
想い人が被った場合の裏技とか気付けないだろうし殺したら完全に無関係な一般人が犠牲になるの知って殺すと決断するまでに時間は掛かりそうだが
但し漫画版除く。そもそも1対１のヨーイドンで士郎がなつきに勝てるか微妙
なつきの視認範囲外から気付かれる前に狙撃するなら勝てるだろうけど
ゲーム版でもヨーイドンじゃ厳しいだろ。早撃ちじゃ士郎には分が悪いし
投影できたら大半の魔術師相手に一方的に無双できるけど
お互いに事前準備済みで開始でも戦闘開始してから準備開始でも士郎が遅くなる事はない
作中で一秒弱で投影から解放まで実行してるのでなつきよりは遥かに速い
>>627
士郎では無理と言われてるが起源弾の投影とかは可能なのも言われてる
銃弾はできる
銃本体や銃以上に複雑な機械は無理なので現代兵器のほとんどは不可能
あと、カラドボルクや赤原猟犬とかの宝剣を投影すれば最低でも戦車砲クラスの威力があって、現代兵器に劣らない威力がある
カラドボルクは空間ごと敵をねじ切るからワープして逃げた相手をワープ先の空間ごと引き裂くとかいう現代兵器には到底不可能なこともできるし
赤原猟犬は高性能な追尾能力があって、なおかつ速度も威力も空対空ミサイルよりも上だったりする
まあこれらは発動に時間がかかるという欠点はあるが
普通の投影魔術師よりはちょっとマシなレベル
捜査が上手くいけばコピーは出来る
上手く行かなければ大ダメージ
まあ実際のところ起源弾を投影できる、とは言われてるけど雷管までコピーできるとは言われてないから
雷管無しの切嗣の肋骨で出来た弾頭だけを投影できるってことかもしれないけどね
魔術回路作るときにミスって死にかけた事か、
宝石剣やら宝具などの理解を超えた逸品を投影した事による
反動のことか？
本編開始前の未熟なころから日用品の投影に失敗しまくってるけど
ダメージなんて受けたことないよ
投影なんて強化の息抜きにするものって言って凛をキレさせたぐらい士郎にとっては簡単な魔術
いきなり凄いインフレしたな
そりゃあ元々ソロモン王は72柱呼べるアーサー王以上の化け物じゃねーか
円卓総掛かりても72柱には勝てないだろ
山脈をぶっ飛ばせるヘラクレスさんが泣いてるぞ
意味合いとしてはカリバーを億発斉射できるって言う方がなんぼか近いがな
一点に集めりゃ結果は同じだが
数百倍から数万倍くらいにはなるかもしれないが
そもそもカリバーの100倍だろうが100発だろうがそれを受けて耐えるようなやつ相手は基本勝てないから考えるだけ無駄だが
単純スペック以上に宝具がここまでインフレしようとは
エアでエクスカリバーと同等か少し上程度って知ってるか
そんな相手なら端から鯖レベルでは相手にならないだけ
ソロモンのビームにも負けないぐらいの敵ないしは味方側の超強化がくるんじゃないか？
まさか格下を蹴散らす為だけにそんな設定出すとも思えんし、ソロモンに攻撃させないように倒すみたいな展開でも今までの戦闘力の枠内でいくらでも描けるだろうし
CCCみたいな事すんのかもしれないけどさ
実際問題エクスカリバー避けたり防ぐならまだしも直撃しても普通に耐えて戦闘可能な相手って現状の鯖のスペックだと手に余るよね
そういう奴はエアとかデンデラも耐えそうだし火力が足りないかそもそものスペックが桁違いか
攻撃や速度に対して耐久が低いのが鯖なんだけど他の作品って攻撃性能と防御性能拮抗してることが多いからなぁ
速度で勝ってても火力が足りなかったり同程度の速度だと他のスペックで軒並み負けてたりするってのが昔からの負ける場合のパターンだったし
つまりソロモン王と他のサーヴァントは区分が違うってこと
他の6つのグランドクラスも存在することは確かだからソロモン王だけ特別も何もないわ
どのサーヴァントでもグラントクラスは得られんのかな
山を砕いたり、天空を持ち上げたり出るのか？
ソシャゲはやらないもんでプレイすれば分かる事一々聞いて申し訳ないが
英霊召喚は英霊の頂点に立つ7騎を抑止力が用意した器に入れて現界させて人類存続を阻む存在を倒すとある
グランドクラス得られる条件にその属性の頂点に立つ必要がある
ソロモン王の今の力は死後に自力で蘇生して英霊となったおかげらしいから多分生前以上
72柱全部が強いとまでは言わないけど、単騎で円卓蹴散らせそうな悪魔も相当数含まれてるし
フラウロスとバルバトスに至ってはアルテラとニコラ・テスラの前座
それともラーマ？
いるとしたらラーマかクリシュナか
抑止力が人類存続のために召喚できるのか
エクスカリバーの真の力ってそれこそ惑星粉砕できるレベルなんだろうか？
マジか
じゃあ各クラスの頂点に英霊の頂点が決まるのか
そうだとするとアチャはギルでバサカはエルキでほぼ確定かな
ソロモン王は途中退場して格クラスの頂点云々は設定面は主人公がイレギュラーとなってどうこうでシステムとしては最大レベルが必要でとか
それとも七人のグランド鯖を探すみたいな仲間集め展開でもやるのだろうか
下手すると1人7クラス7騎しか作れないのね
なんつーか型月ってソシャゲ作るの向いてなさすぎないか
すれ違いすまねーな
ゲームとしては有り得ないこともないか
グランドステンノにボコボコにされる英雄王とかになるぞ
グランドアサシン＝ヘラクレス
戦闘でステンノ使って勝ったけどシナリオ上はグランドギルが戦ったことになってグランドギルTUEEEみたいのが見たいのか
変わってるな
ハサンを超えたハサン、ビッグ・ハサンが出るに決まってんだろいい加減にしろ
攻撃力だけ判明してても他不明じゃ考察できないしFGOストーリー進むの待たないといけないかなやっぱ
金時、タマモ、シェイクスピアを瞬殺
過去と未来を見通す千里眼
死後に自力で死者蘇生して蘇り英霊になる
人類が行うあらゆる魔術を無効化して支配下に置く
数千年間に渡ってカリバーの1億倍の光線を地球に展開
これしかない
これマジならインフレしすぎやろこれ・・・
エクストラがある時点でそこまでインフレしてないと思うが
金時瞬殺できるってことは戦闘速度も既存鯖程度かそれ以上にはあると
自力で死者蘇生は英霊になった今でもできるのかは不明だから置いといて、人類の魔術無効＋支配下ってのは結構大きいのかな
よっぽどじゃないかぎり他の作品に魔術系も支配はともかく無効にできると考えていいかも、人外はしらんけど
数千年ってことは撃ちまくっても魔力切れることはないだろうし考察する上ではギルやカルナよるよっぽど強いんじゃね
ここまで強くなると比較対象のレベルも上げないといけなくなるけど
星ぶっ壊せそうなレベルの作品相手になるのかなソロモンは
ハサンの原点でサラディンを脅迫して追い返したって逸話もあるんで
説明からすると火力でソロモン超えは存在しないな
エアが宝具最高火力()になったみたいに代わるかもだが数年は大丈夫だろうし
数年所かすぐ代わりそう
威力じゃなく熱量って言い方が気になるわ
ごく一部の鯖がめちゃくちゃ腕力や速度がありましたってだけの話で
新規鯖のパワーやスピードインフレしたところで既存鯖が強化されるわけでもないのに
ところでソロモンだけどこいつ仮に速度や耐久をそれぞれ既存鯖の最高クラス並だと仮定した場合火力だけ高すぎるんだよね
ソロモンをそのままサーヴァントとしていつものように異種対決であげていいのかグランドクラスはランク違いとして鯖じゃ基本勝てないレベルの作品にぶつけていくのかどっちがいいんだろうな
前者の場合今まで火力が足りなくて勝てなかった作品にはよっぽどのことがない限り勝てるだろうし魔法や魔術がメインの作品にも有利なんだろうけど正直オーバーキルすぎてなぁ
火力だけ見たらドラゴンボールクラスなんだけど火力基準で作品選ぶと惑星破壊級の作品は他スペック酷いことになってるのばっかだからなんとも
つーかソロモンは地球壊れそうな勢いの火力でビーム撃って地球壊した後平気なのか？英霊だから大丈夫なのかな
アステリオスの描写をランクに当てはめて既存鯖に適応させようとすると
アステリオスは筋力A++で怪力もあるので60を4倍にできるとして240の筋力を出せるとする
240の筋力なら黄金の鹿号（300トン）を持ち上げて泳げる
筋力Bのメデューサは怪力使って筋力ランク上げないとロードローラーを持ち上げることは出来ない
Bは40、Aは50なのでロードローラー（10トン前後、多めに見積もって15トン）を持ち上げるには少なくとも40では足りず50なら十分
240はB(40)の6倍だけど300トンの1/6は50トンなので…
正直アステリオスがランクの割に力ありすぎるとしか
単純に数値だけで測れないのかもしれないけどそうすると結局描写でしか測れないわけよ
設定後出し優先でGOに合わせるんじゃないの
モドレの性別が変わったように
後の作品どころか次の章でまた変わるかも知れないが
メドゥーサはロードローラーを持ち上げられるレベルのパワーの持ち主
現状の情報ではそれでいいだろう
泳いでる時点で浮力は得てるんだし
肺活量なり表面積が人間の限界を超えてたんじゃね？
Aは41〜上限なしと考えたほうが辻褄が合うという話が
＋＋は４倍じゃなくて３倍だぞ
怪力もあるので4倍と書いてあるぞ、あってるかはしらんが
アステリオスは筋力A++に怪力で船を持ち上げるレベル
メドゥーサは筋力Bに怪力でロードローラーを持ち上げるレベル
まぁ厳密に数値が決まってるわけじゃなさそうだし考えても仕方ないだろう
いや、>>693は怪力込みでＡを60として扱ってるので4倍には怪力を加えてない
そもそも怪力はワンランク上昇であって倍増じゃないし
サイヤ人編ベジータ辺りとかかな？
そりゃ失礼
やっぱwikiじゃなく設定本買わんと駄目かなこりゃ
WIKIはでたらめや勘違いもあるから全面的に信用はしないほうがいい
まあいまいちそれ以外の詳細がよく分からないけど
ワンパン
早く真の力を見せないとインドラさんのようなポジにされちゃうぜ
通常エクスカリバーと同じぐらいの威力が上限っぽいエアのがヤバい
ギルも英霊最強の設定がある時点で
幾らインフレしようが勝手に上限が上がってくだけの状態だから
ヤバイも何もなかったりする
本来の英霊ってドラゴンボールレベルの強さなのかな？
Fakeでエルキがサーヴァントギルのエヌマエリシュは生前の本来の威力に比べると大幅に弱体化してると言ってるので
age要素自体はある
グランド化ソロモンと普通のサーヴァントギルを比較してギルよええええ！と主張するのは間違ってる気もする
もちろん今後のグランド化の詳細やソロモンの詳細次第では本当に英霊ソロモンや英霊アルトリア＞＞＞英霊ギルが確定する可能性は否定はできないけど
今はまだギルがソロモンや真の力を解放したエクスカリバーに比べて弱いと確定するのは時期尚早だと思うんだ
ソロモン自体の格はガラハッドとかと同格扱いだからグランドの器が凄いだけでソロモン自体がずば抜けて凄い訳でもないっぽいし
ランスロットより格上の騎士であり、聖杯を手に入れて神の元に至った存在だし
まあまだまだ情報が少なすぎて何事も断定は全くできないけど
いやないだろ
そもそも英霊で最強の設定なんだから
設定返しでも無い限りは英霊の状態でもギルは最強でしかないよ
きのこは一巻してギルを英霊最強として扱ってるし
新しい描写が来たなら別だけど
モードによるとガラハッドのデミサーヴァントであるマシュの宝具が本来の力に比べて3分の1と判明してはいる
最強と言っても、同格が存在するからなあ
慢心が原因でまともに発揮されないカタログスペックなんて殆ど無意味だろ
普段の尊大な格好よさに反する間抜けさが結構好きだったんだが
きのこ「ギルガメッシュが英霊最強と言ったな。あれは(半分)ウソだ。」
いっそこう言ってくれた方が清々しいなww
宝具性能と鯖の性能を切り離して考えるのがおかしい
ギルが英霊最強の理由もあらゆる宝具の原典を持ってるのが理由だし
本体が〜って言っても宝具も英霊の括りじゃ本体に含まれてるだろう
宝具が英霊の象徴やししゃーないが
神性持ちに対しては更にエルキが特攻だから相性有利も多い
なぜヘラクレスが最後の最後で相性不利を覆したのかは何の説明もなかったがな
狂化されてて〜とか理由は付けられるだろうけどテンポ悪いだろう
結局読まれて槍でざっくりではあったけど
宝具が強力な武器防具って鯖減ってるわけじゃないがそうじゃないの増えてきたし
重要なのはそれが各英雄の弱点に当たると言う事
それとメタ発言だが、同一、同系の宝具を同時に何個も呼び出してたりもしてた
複数の作品で確認されてるから意図的なものだと思うが
そもそもFATEで相手の弱点を突いたこと自体ほとんどないし
とすると結局はバビロンとエアの大火力によるごり押しのおかげで最強ってだけな気もする
神性持ちには糞強だろ
どれが弱点か分からなくても弱点に当たるまで撃ち続けられるのが強みなんだよ
だから、相殺で破壊できる士郎、エミヤ、ランス辺りに不利
英雄殺しの武器持ってくるだけで殆どの英霊に有利だよ
ハチに例えれば、
・ギルガメッシュ：オオスズメバチ
・他のサーヴァント：セイヨウミツバチやその他の種類のハチ
・士郎、エミヤ：ニホンミツバチ
みたいな感じ？
まあ士郎にはプライド故に低ランクの宝具しか使わなかっただけで高ランクの宝具使えば勝てたとされてるし
エミヤ相手には士郎ほど油断しないからエミヤでは勝てないともされてるけどね
鎧を脱ぐ事はあっても相手に合わせて着替えるなんて事はあまり考えられないけど
エクスカリバーの直撃には耐えられないってくらい
あくまで人の作ったものを蒐集しただけだからな
神の産物はほとんど取り扱ってない
その辺がギルの限界ではある
油断慢心せずにそれらをきちんと起動しておけば本体の防具は黄金鎧で十分ではある
なおFAKEではそれらの自動迎撃宝具全てを突破した真アーチャーの矢を片手で弾き飛ばしたもよう
無駄にギルガメの設定を壮大にするから
士郎に負けるのが本当にありえないクソチョンボに…
虚淵はともかく成田に関してはきのこの指示だよ
成田がSNに合わせようとしたらきのこからインフレさせろと指示された
元から慢心王だ
どうでもいいよ、んなこと
ギルガメみたいな装備が豪華以外に長所がない鯖を
出し続けてるから歪なインフレが進んでるわけで
FAKEなんて嘘予告で終わっとくのが華だった糞を
続ける判断を下してる時点で型月もきのこも馬鹿だわ
ソロモンはグランド化してるからなぁ
今回の舞台でもcccクラスの出力だせるかは別だろうけど
極論いえばどんな相手に対しても正体に勘付いて弱点の武器射出と出来るわけだがそれがどこまで出来るか、効果あるのかは良く分からんし
cccじゃ最初から黒幕に気づいてるらしいがfakeでは真アーチャーの真名とか看破した？
続きが出るのを待て
士郎の固有結界に原作だと驚いてたけど
アニメじゃ冷静にみすぼらしい扱いだし
後付けで、主人公補正で愛の法則に敗れましたは一番冷めるんだよ
普通に天敵だったのと、初期マテで言われてた油断慢心執着で敗北で良いじゃん
ギル人気キャラにしたいからって妙な持ち上げは嫌いになるんだよなぁ…
性格や人間性への洞察は初期からあったが
サーヴァントや英霊級の相手はけっこう正確に実力を見極めるので小次郎とかにうっかり接近戦を挑むようなことはしない、
とはコメントされてた
アニメ版はzero層取り込むために余計な改変やらかしてるから考えなくていいよ
そもそもアニメだと城で固有結界見てただろと
いつだそれ
うーん、ぶっちゃけお前の意見のがどうでもいいわ
歪の意味がわからん
あとギルがなんで負けたか、なんて慢心や趣味やプライドで最適な選択しない馬鹿なんてどこにでもいるでしょ
にしてもソロモンは人類の魔術全無効&掌握か
これエイヴィヒカイトや禁書魔術含むのかな？
一応人間の範囲に納まってる奴らはともかく人間とか世界とかの枠を超えてる流出神や魔神の魔術は掌握できないんじゃないかな
ただ永劫破壊は外宇宙由来のメルクリウスが神を殺す武器として作った物だから人間が使っている場合でも無効化出来ない可能性もありそうだが
魔法効かないキャラにすら効く魔法とかなら別だろうけど
ソロモンが魔術が効かないのはソロモンが型月世界の魔術の起源的存在だからだし
普通に考えて半神、神人、神代の魔術は有効だろうな
型月的に言うと人由来の死徒は人と同系、幻想種由来の魔術(俺の知る限りそんな奴はいないが)は人以外ってところか
当然、起源が1000年に満たないホムンクルスなんかも人由来
魔術が効かないのは神から貰った10の指輪のおかげだぞ
例えば他作品の魔族みたいな存在の魔術は有効ってした方が無難そう
逆に人が行使する神や魔族由来の魔術はどうなのかは揉めそうだな
またそれぶり返すの？
普通に考えて他作品の魔術やらがそれに含まれる事なんてないけどな
フルオロカーボン溶液剣血破弾も神秘
トリクロロ酢酸溶液だのフッ化水素酸だの劣化ウラン貫手が神秘を帯びたらダメってことはないさ
オールマイティーデスライトは対人理法具的なもんだろうか？
一応バットは英霊でも何故か強烈な痛みを尻に感じる特別仕様で
やっぱり不条理にアウトにされそうなランサーが一番弱そう
次点でセイバー
あいつがケツバットごときで慢心封印できるとかあり得ん
水上スキーしながらお好み焼きを返すギルと兄貴の教会組
壁登りするハサン先生だって！？
ゴルフボールを風呂の手桶に叩きこむのが英霊的にも一番難度高そうだな
地面に付かずに配達とかは余裕だしマグロ抜きはアーチャーの十八番だが
バットはランスロットに持たせればなんとかなる
ランサーはどちらかといえばタイキック枠っぽい
もうスラッガーのサーヴァントベーブ・ルースあたりの宝具バットでも使っちまおう（適当
アベレージヒッターのサーヴァント、タイ・カッブのバットでも可だな
ノムさんが現役当時使ってたのはタイ・カッブ型のバットなんだそうで、ホームラン打てないバットじゃないしな
師弟の感動的なビデオレターからの「ランサー、タイキックー」ﾃﾞﾃﾞｰﾝ
なんか今のサーヴァントってマジ相性やな
星の開拓者とかつまるとこ完全無理ゲーは勝てるようになるが、勝機が充分あるなら使えんのやろ？
まぁ、フランシスドレイクやニコラテスラみたいなポセイドン生身で倒したりする連中に必要かはわからんが…
そこはケツバットの英霊ドカベンだろ
http://fundo.jp/wp-content/uploads/2015/03/fd150327e004.jpg
ケツバットマニアからの信仰である意味神霊レベルもある
実はドカベンの方がこち亀よりも昔から連載続いてるんだよな。上には上がいてゴルゴ13の方が連続開始は古いけど
こち亀とかどうでもいいだろ
一巻のころが20歳だとしても70歳近いことになるな
スーパーアイドル喜久子は17歳
ミスモノクロームかな
っていうか基本的に実写作品は動きのろいやんの一言でめんどくさくなる
アニメ版とか小説版ならジェダイの圧勝
だから好き放題にインフレさせた
アニメ版の一部を除くジェダイマスターと鯖はいい勝負しそう
って言ってるけど
フォースの未来予知駆使してそのドロイドを撃破したりしてるから
フォースってマジで卑怯くさい
ブラスターも亜光速だけどあいつらポンポン跳ね返すし
非正史扱いになっちゃったしなぁ
とかどうよ？
精霊って武力で撃退されても何度でも現界可能じゃなかったっけ？
実写はやったことと設定と描写のすり合わせしないとワケわからんことになりがちよな
なので反応速度がずっと上の相手でも動きが読めてるので戦える
フォース使い同士だとまた別だけど
作品によってはドロイドまで誤魔化してたりするし、どういう技術なんだろう
言うならば、鍛えたジェダイやシスは全員、直感・心眼に値するスキルを持っていると思っていいんかねぇ。
連射されたレーザーを防いだりしてる分
その身体の速度も尋常じゃない事は確かだけどな
音速なんて次元の話じゃない
弾丸速度はともかく連射速度は光速どころか音速レベルでもないと思うぞ
いや普通に死ぬで？
単純に各個体がバカみたいに強い能力持っとるだけ
絶対正義光速の帝国歌劇団隊長大神さん対恐れを知らない英雄すまないフリート！
光速レーザー乱射するオジマンと蒼銀三騎士を基準に？
死ぬわ
そいや、いまだに時間停止対抗できるサーヴァントっていないよな？
ガブリエルの支配は鯖によっては大丈夫じゃないか
覚者とか精神干渉絶対遮断だし
だからジェダイども身体の速度は超音速なんて低レベルのものじゃないのが分かるというのにな
しかもあらゆる方向から撃たれたりしてるんだからな
魔術師でも防げるの多いと思うぞ
そこら辺の間接的な効果には異常に耐性強く設定されてる
818にあるが戦闘機での空中戦でレーザー避けたりしてるのを見るに
単発なら光速まで対応可能で連射されると拳銃相当まで防御出来るという感じか？
ガトリングのような銃弾の連射を捌いてた場面って劇中にあったっけ
たいしたことなさそう、連射力がすごいガトリングタイプもあるけど
ジェダイってそれ防いでた描写あるっけ？
ガブリエルとか範囲スゲェ広いぞ？街一つ分洗脳できるし
ラジエルの未来記載に至っては書く時間さえあれば実質範囲制限なしの運命操作だし
１万円以内でアンチラ出せるかな？
ギルなら普通にグラブル運営を買収する
持ちなら抵抗できそうではある
でも気に食わないからって買収したりして好き放題するのは王のやる事じゃなくね？っておだてたら
ガチャぐらい回しそう
いや、未来記載は書いたらその通りになるし無理じゃね？
幸運高いから無課金であっさり出すだろうな
サーヴァントの幸運は自分に都合の良い未来を引きずり寄せる運命操作能力で、幸運ステが高いと敵からの運命操作系の攻撃を打破したり
ギャンブルをさせるとバカ付きって設定があるからな
Fateの幸運は運命を捻じ曲げるステータスとかなんとか
星の開拓者は本来できないと定められてることをできるようにする
運命に抗うスキルですし、影響から完全に逃れることはできなくても
ある程度の抵抗はできるんじゃいないかと自分は思ってる
直死「確定した未来ってバラしやすいです」
キャス子も普通に数キロぐらいは余裕で効果範囲
それでも魔術師相手だと暗示とか成功するのは基本的には有り得ないぐらいの超耐性
それが掛かったので聖杯戦争初期の士郎の耐性は一般人と変わらない扱いされてる
なので>>847の説明だけじゃガブリエルの洗脳の強さは分からない
そいつら全員リアライザってので霊力を燃料に自己と自己周囲少しだけ自分の思い通りの性質に変化するんだよ
自己身体強化から重力操作、防壁とかな
そんな奴らが束でかかっても全く防御できないのが精霊の天使の能力
ちなみに今の魔術師最強のエレン・メイザーズですら反転した精霊の魔王どころか、反転前の戦闘型精霊が一部だけ霊装出しただけで充分足止め可能
それじゃよくわからんな
上位クラスの魔術師なら一国の近代兵器軍ですら傷一つ付けられない化物を三割くらいの確率で仕留められるくらいのスペック
リアライザにはもちろん対精神防御もあるし、逆に使いようによっては精神攻撃も可能
外様暗殺者と宝具を発掘してアーサー王を用意
ギリシャ最強のヘラクレスを用意
アハト翁やろうなあ…
いるわけがない。うっかりに戦闘のプロ(笑)、でなければ戦闘中に慢心する戦う気の無い奴しかいないってのに
全て裏目裏目で自爆してるようなものじゃねーか！
次はよんだら勝ち確のインド神話の大英雄を召喚や
肉体強化とか治癒も出来るっぽいが個々人によって微妙に違うから一概に言えないか
後は各種洗脳やコントロール、シスやルークが使うフォースサンダー、ジェダイマスターであれば死した後もフォースと一体化して意識を保ったまま霊魂みたいな存在になれたりしてるな
＞ジェダイマスターであれば死した後もフォースと一体化して意識を保ったまま霊魂みたいな存在になれたりしてる
これはジェダイマスター全般の能力じゃなくてオビ・ワンが開発したそういうフォースの技術
ヨーダがこれを使えるのも霊魂状態のオビ・ワンに教えてもらったから
ごめん
パルパティーン事ダースシディアスは最後はあれだけど
パルパティーン時代は、最初は地方選挙から出て落選を経験しながら議員になって、自分で敵対勢力を作りつつ、自分が望んだと思わせない様に、他人にから推薦させる形で常に権力を得てきたっていう黒幕だからなぁ
慢心っぷりだったと思うわ
反乱軍（シールドを突破出来ないで壊滅寸前）
アナキン（ベーダーになってフォース弱体化で自分越えはない且つ自分の恐ろしさを骨の髄まで理解してる）
ルーク（まだまだ自分には及ばない。事実自分に圧倒的に押されてる）
ベーダーがアナキンに戻らなきゃ普通に勝ってるし
仮に反乱軍にここ落とされても、戦力分散させて罠にはめただけだから
戦力集中させれば普通に再起なんて可能なんだし
帝国が滅びたのシディアスが死んだからなんだよなぁ
あれ直感とか魔力放出（魔力じゃなくてフォースだけど）とか割となんでもありだし
そういえばフォースって人や物、大気にも溢れてるものらしいけど型月のマナとかオドとかに近いものなんかね
フォースは生身の細胞に共生してるミディ＝クロリアンという知的微生物が発生するパワー
なのでジェダイ（シス）のフォースの強さは細胞内にミディ＝クロリアンがどれだけたくさん共生してるかで決まる
強力なジェダイは産まれつき多量のミディ＝クロリアンが細胞内に共生している
なのでサイボーグとかになって生身が減るとパワーが弱体化する
実際アナキンは本来は最高のフォースの持ち主だったけどサイボーグ化して生身の半分以上を失ったことで
フォースは全盛期の半分以下になってしまってる
ヒロインが闇落ちしても冷静にスペックと強さしか考えない魔術師の鏡
エピソード５の修行シーンで、ヨーダがフォースはありとあらゆる物にあるって言ってたが
大気なんかも知的微生物に入るん？
まあミディ＝クロリアンの設定は公式ではあるけど後付けなんで作中のセリフとは結構矛盾したりする
旧三部作の頃はミディ＝クロリアンとか出てこないもんな
１でアナキンの資質調査した時くらいしか出た記憶がない
なのでアメリカのファンからもミディ＝クロリアンの設定はかなり叩かれてたんだよね
いわば型月で、英霊の強さは体内の微生物の量で決まります、とかきのこが言い出すようなもんだし
「フォースを信じろ」とか言われたら信仰か何かの様に聞こえなくもないけど
好酸素生物がミトコンドリアから高い熱量を得てる様なもんじゃね？
最初からそういう設定なら良かったのかもしれないけど、後付なんだよね、ミディ＝クロリアンは
ミディ＝クロリアンの設定がなかった旧三部作のころはフォースは宇宙や自然界に存在する霊魂と共通する超自然的エネルギーって設定だったんだよ
さらに言えばダースベイダーがサイボーグ化によって弱体化していたという設定もなくて、瞑想によってフォースの力を高める描写もあったし
異能でしょ
瀬尾とか三枝とか巫条とか
パライヴより前があるかもしれないが
あらゆる生命を生み出す神秘の生命体という設定があるのでフォースの神秘設定が完全否定されたわけではないけどね
ミディクロリアン自体が宇宙の神秘エネルギーの具現的存在という扱い
もっとも帝国やジェダイ評議会はこのミディクロリアンを科学的に分析してて普通に化学物質の投与で増えたり減ったりすることを明らかにしてたりするし
ジェダイやシスのフォースは完全にミディクロリアン依存ってことにされちゃったけど
そもそも個々の才能に大きく左右されるからジェダイナイトやマスターが希少な訳で
もうスーパーサイヤ人悟空やスーパーマンとかにも勝利できるだろうか？
あとスーパーマンはＤＢ勢以上の身体能力持ちだからこっちも無理や
グランドの詳細が不明だからまだ議論不可能
身体能力とかスピードとかは全く不明だし、ソロモンビームの発動条件も分からんし
ソロモン以外がグランド化したらどうなるかも分からん
映画しか見てないけどクリプトナイトで弱ってる状態でも簡単に岩盤ごと島持ち上げるし
先に殴った方が勝つだろうな
でもスーパーマンって自分が強すぎて油断しまくりで舐めプすることも多いからなぁ
速攻すれば瞬殺できるのにゆっくり歩いて行って初撃をあっさり食らうことが多い
それでピンチになることも多いし
光超えたのは奇跡みたいなもんで普段から普通に光速を超えてるわけじゃないよ
まあそれでも普段からマッハ１００とか出せるけど
それ以上にヒロインのロイスが地割れに飲み込まれて生き埋めになってく様が
子供心にトラウマだったな
地面に飲み込まれてく指にバンとエイド巻いてると思いながら放心して見てたわ
固有結界の出番ですバベッジさんの
普通に宇宙飛び回って超人やってるよ
どこでそんなウソを覚えてきたんだ
向かい合ってヨーイドンじゃマッハ三桁超える連中には勝てねえ
なおアニメ版では普通に宇宙を飛び回っていたもよう
コズミックアーマーとかワンミリオンなら先手取れたとしても何やっても無理ゲーだし
アメコミ版よりは大人しいし、そもそもアメコミ坂知ってるほどディープな人はほとんどいないだろう
なんか後から来たその星の奴らも最初はコントロール方法模索してたし
実際問題宇宙でも活動可能という設定があり、実際に宇宙で活動する場面もある
文句があるならDCコミックスにでも抗議してくれ
いや、今スーパーマンの洋画いくつか見終わったから言ってるんだが
地球に来たことがきっかけでスーパーパワーに目覚めたけど
地球環境がなくなったらその力がなくなるって訳じゃない
これで理解できた？
黄色い太陽の光でエネルギー生み出してるからスーパーマンは超強いけど、それ無くなったら弱いって書いてるんだが
結局固有結界使えばいいんじゃね？
さすがにクリプトン星の鉱物みたいにそれだけで死にはしないだろうが
人間なみに弱体化しそう
細胞内にエネルギーを溜められるので太陽がなくなったからといって即座に弱体化はしない
作中でも太陽が沈んでからでも長時間戦い続けられる描写がある
１枚絵描いたらどうなるのっと
黄色い太陽の光を体内に蓄積にして強化されていく
供給が遮断されたところで蓄積された莫大なエネルギーは喪失しない
さらに百年単位で封印でもしないかぎりはエネルギー切れしないと思われる
クリプトナイトでググれ終了
対策を万全に練って何らかの搦め手を使えば鯖にも勝機はあると思う
正面切って戦って勝つのは上位鯖が束になってかかっても無理ゲー
他に話題がないなら仕方ないんだけどこう毎度毎度アメコミの話するならもう専門スレ立てたほうがいいんじゃないの？
仕方ないね
去ればいいのに指摘とかwwww
何様だよ頭大丈夫？
アメコミなんて全作読み込んでる人間なんてそういないし結局wikiの内容そのまま話すしかないってのもあるけど
丁度最近麻雀漫画出てきたはずだし
ギルがライジング・サンの直撃喰らうの目に見えるんだが……
どっちも可愛いところあるけどトモのほうが無自覚イケメンそう
「ん？天和と言うのか？もう終わりか？地和とは違うのか？箱だと？この遊戯は憶える事が少なすぎてつまらん」
鯖の幸運は運命を捻じ曲げるというが異能麻雀連中の幸運だって大概なんだし
どっちかというと三綴のが近い気がするわ
それでも黄金律があるから負けない
あいつ、宝クジを買えば必ず当たる豪運の持ち主だぞ
豪運であればあるほどそれに頼れば運ごと根こそぎ持ってかれるのは麻雀漫画の定番
麻雀に負けないスキル化とかキモいギル厨の戯言すぎます
そもそも麻雀の勝敗と金銭が直結しない勝負になると
一気に役立たずになるんですが良いんですかね？
とりあえずセイバーと小泉にオヒキ麻生、エミヤでどっちが勝つかで
聖牌戦争参考にして考えたほうがまだいい
運のよさなんて各麻雀漫画の上位キャラはA〜EX相当ありそうな勢いだし
自分のツモだけならともかく何故かイカサマでも何でも無く他人のツモまである程度操作できたりするあたりな
例えチョンボであろうと皇帝である余がロンと言えばロンなのだ！とか言いながら
手牌をアガリの形に改変してくれそう
それどころか安永さんがもう少し若い頃から全然変わってない
どう考えても妖怪の類かなんかです
特殊能力なしの真っ当な麻雀なら相当強いとは思う
さすがに超能力使う相手には勝てないだろうけど、その場合は「ゲームにルールを逸脱した超能力を使うとは不粋」とかいって相手を殺しそうな気がするな
イカサマだろうと特殊能力だろうと相手に全力出させた上でそれを打ち負かす位じゃないとスペックにも言動にも見合わないでしょ
あの世界のアインツベルンのジジイ無能過ぎる
まあ超能力麻雀には勝てないけど黄金率のおかげで負けても金銭的な破滅はしないって感じで落ち着くんじゃないかな
ギルガメッシュは定石を覚えてしまえば人間じゃ太刀打ちできなくなりそうだが
CCCでスパコン以上の頭脳を持つホムンクルスをチェスで完封してる
麻雀とかカードゲームとかの方が作中キャラが化け物じみてるから分が悪い
Eカードみたいな読み合いあたりは面白いかもしれない
チェスで超能力でポーンをワープさせるぜ！とかやったらゲームが成立しないからなｗ
いや前提条件がキツいんだけどさ
作中ままだと力尽くで鎖を引きちぎって目の前のジグソウぶっ殺して終わりになりそう
余興としても乗ってくれなそう
TCGは主人公も普通に負けるし現実のカードプールを基準にすればデッキパワーは一部を除けば基本大したことない
ただ都合よくピンポイントメタやオリカ抱えてるのが面倒
遊戯王の各作品ラスボスとか設定上はエロゲでもそんないねーようなレベルのバケモンだし鯖レベルだと普通に戦うよりカードで戦ったほうがまだ勝機ある
「神のパズル」と言う、命を賭けた勝負で、負けそうになるとルールを変えたり、遺跡ごと破壊したりするNHKのクソ知育アニメがありますぜ
無論、パズルを持ちかけた側は命は賭けない
さすがのNHKですわ
実際の所カード創造も自分が思い描いたカード作れる訳ではないし、設定面で強いのもダークネスとヌメロンコード位
あのレベルまでの正妻力があるとしたら両義式ぐらいしか居なさそうだが
型月ヒロインの嫁力はキャス狐辺りが比較的高い気がするが、
それでもキャス狐が高そうって時点で他のキャラは割とお察しのような
あいつ、高級紬を着散らかして洗濯もしないんだぜ