登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
型月世界ランキングver524
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1445690126/
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
あとランキングは一切イジってない
ギルの評価云々はザビエルのだな
ガウェインも同格に扱ってるから
まあ最強の英雄なんだ！的なノリのあれよ
"
乙様
まあこれからもギルと同等だの同格だの言われる英雄は何人も出てくるだろうな
実際に本当に同じぐらい強いのかは別にしてもう、そういう目安的な扱いなんだろうなギルは
こっちは1以下にしか目盛りが動かないけど
普通は理解出来るはずなんだが
大丈夫か？
やっぱ他じゃ理解されないランキングってわけか
数ある強さ議論系スレの中ではかなり酷い方だからな
ベオウルフあたりもギルクラスになるんじゃね？
相性とかはまだ出てないからわからんが
竜を真っ向から倒した最強の竜殺しとも言える英雄も
ギルガメッシュに並べるのではないだろうか？
描写も悪いが、一番の戦犯はセイバーの考察＞カリバーなら(半分消えれば自滅する情報知らずとも)勝てるか否か云々
あれがなければ大分違っていた
元からカリバー相手じゃなってレベルだし
描写が一番戦犯だわ
しかしイスカは色んな媒体で最強クラスの鯖として扱われてるし、追加の情報が来るとランクageしか起こらないんじゃないかな
来年ぐらいにgoのマテが出て、カルナの横ぐらいに付けても驚かない
あれさえなければ今みたいに広範囲攻撃宝具辺りでどうにかなりそう云々が、
不確定要素扱いになってくれただろうから、そこは地味に大きいぞ
今のイスカとかセイバーの発言もあって広範囲攻撃持ちにはとりあえず、不利がつくくらいのイメージになっているし
とりあえず捕捉1000に満たない連発不可の攻撃なら囲んで潰せたろうし
単なるセイバーの考察だしあれ
それで言うならイスカも作中で対人だろう対軍だろうが対城だろうが凌ぎきる算段はしてた訳で
ぶっちゃけ一番必要なのは描写だよ
で、一番の戦犯は描写のなさ
イスカが相手の攻撃に対して何するかまったく不明だから弱くしか見れない
作中で相手の攻撃をどうにか凌ぐシーンの一つでもあれば
そのまま物量蹂躙でそこそこ評価下せるから
必要なのが何だったかつったら真っ向から凌ぐ描写だろう
Fateを代表する最強鯖達！！
・ギルガメッシュ
・真アーチャー
・アルクェイド
・オジマンディアス
・カルナ
・イスカンダル
ヘラクレス・仏陀「お呼びかな?」
違和感あり過ぎワロタ
エルキドゥ「」
やっぱこの面子から比べると兄貴とイスカは何枚か落ちる感じがするなあ
俺たちの言う最強クラスは別物だろ？
しかし軍勢に宝具持たすのはな……
ぶっちゃけ、あの軍勢の中で宝具になるような逸話持ちの兵士なんて極々僅かだから
描写出来ない問題が浮上してしまうかと
別に個別に描写する必要はないじゃん
小説なら、イスカの号令で全員が一斉に宝具を放った！
みたいなざっくりした描写で十分だし
アポや蒼銀、extraやCCC見てれば後発の方が盛れるのは仕方ないんだ
極々一部のアルトリアやギルは設定強化みたいなのがあるけど、エミヤとかは若干能力が弱体化されてたりするから
時間ギリギリまで粘ることしかできない王の軍勢
今でこそ軍勢もっと盛れだの剣槍両立しろだのアロンダイトビームビームだの言われるし、許されてたかも知れないが
要は青髭が死ねばいいのだし
普段の聖杯戦争マジ手抜きしすぎ。いまだと海魔にエア以外無理とか言われたらそりゃギルが腹立てても仕方ないと思う
でも、この『ギルは担い手じゃない単なる持ち主だから限界性能を発揮できない（エア以外）』って設定も有名無実化してる気がするな
本編の時点でセイバーに時間稼ぎだけで数十発とかヘラクレス相手には100超える宝具とか使ってるのに
zeroは精々10発程度
ギル自身の王権の剣はメロダックの気がするな
それはあくまで武器としての使用であって能力使用に関しては何も言われてないような
「狂化があってこそ」Zero作中のような事が出来たと言われてしまったランスも随分こじんまりした設定にされたなーと今は思う
でもSNの時は飛ばした剣は地面にグサグサ突き刺さるだけで、数発で大海魔の3割を吹っ飛ばすとか
16個で周囲一面のコンクリを崩壊させるようなことはなかったし、質が違うんじゃない？
ＳＮでも城をぶっ壊しまくったぞ
家ほどのある瓦礫がバンバンできてた
4本で海魔三割とか含めて
そのあたりは現状不明だなccc見る限りそもそも乖離剣そのものがエア神みたいな気もするし
fakeではエアはギルガメッシュにしか使えないとあるのが最近追加されたぐらいで
その他は追加されていかないとわからんね
あかん無理やろってインドラパッパが鎧パクリにいくレベルだから1段落ちるだろ多分
そんな状況まず有り得んだろうけどな
カルナがシャクティを
アルジュナがシラスをとかいうＩＦになったら
どっちが勝つかなんて分からないだろうし
EX同士でも対神シャクティとだと部が悪い気がする
実際は魔力供給で決まるんだろうが
でもアチャもある意味ましになってる部分はあるんだよね
当時コンマテでるまでは剣以外の白兵武器作れないことになってたとか
クンダーラ(A+)以上の宝具があって更にEX宝具(シラス、パーシュパタ？)持ち
とカルナに負けず劣らずにランチャー臭いアルジュナだし
ただ単にいつも使ってる中華鉈のように他と比べて負担が比較的少ないって事だと
3893体で軍団組むようだから
誰が作ったか知らんが無理だろｗｗ
ないな
でもアイアスの実は剣という説はアリです
クリシュナ>宗派によっては最高神とただのアバターの壁>ラーマ>最高神と人間の越えられない壁>カルナ＝アルジュナ
なんかな？
ヴィシュヌのアバターラってヴァーマナとか力も本体に準ずるし
神より上位っぽいのがゴロゴロいないか
現在のタイ王家もラーマの名を襲名してたりと広範囲で信仰は集めてるので
単純に格を比較は出来ない気もする
俺が読んだマハーヴァーラタだと
クリシュナ「鎧を着たカルナは私でも倒せません。ですが今のカルナは鎧を失い不死ではなくなったので倒すことができます
さあアルジュナよ、奥義ブラフマーで彼を倒すのです」
アルジュナ「よっしゃ！食らえカルナ！俺の奥義ブラフマーを！」
カルナ「ん？なんか飛んできたから弓矢で撃ち落としたろ」
アルジュナ「俺の奥義が普通の矢で撃ち落とされた件」
クリシュナ「Oh……」
というやりとりがあったので弓矢持ちのカルナにはブラフマーは通用しない可能性はあるかも
ただ、俺の読んだやつではブラフマーシラスではなく奥義ブラフマーと書かれてたからブラフマーシラスのことではないかもしれないけど
史実の実績でいえばぶっちぎりでムハンマドが最高だと思うけど
シラスは過去現在未来三界全て一瞬で消滅させられる武器やから撃ち落とすとか以前に発動された瞬間終わりやで
CCCエアを更に限りなく凶悪にしたようなもん
発動した瞬間に着弾関係なく全滅ってそれただの自爆じゃねえか
一瞬ってのは核ミサイルボタン押すだけとか、単に弾速が速いことや爆発が凄いって流れじゃないのか
ムハンマドは救世主セイヴァーとか神霊とかではないだろ
あくまで預言者だから比べるならモーセ
一般的でない綴りでそんな説明を見つけた
なのでしらすも割りあいポンポン使われてたと思われる
インドラはシャクティ（自分の槍）を使いこなせない
息子さんが登場したらまたインドラさんの株が下がりますね
アルジュナもドローナ（アルジュナやカルナに並ぶ最強クラスの戦士の1人）のインドラやシヴァから受け継いだ神器の奥義をことごとく通常攻撃で撃墜してるんだよな
どれも古代核と言われたブラフマーストラに劣らない一撃で戦場を消し飛ばして何億人（比喩ではなくインド神話では一度の戦いで億単位で戦士たちが死ぬ）も殺す対軍奥義
父親がインドラだからがっかり感を感じなくもないがアルジュナもインド神話最強格の1人として恥ずかしくない強さだったりする
スーリヤの化身みたいなもんやん
折角の対国のクンダーラの全力描写がないから残念だな
種別的には街一つ消せてもおかしくなさそうだけど
近世文人鯖とかあんなに強い筈がない
逸話の宝具化とか鯖の特権だし
ってよくよく考えるとよくわからん存在だよな
英霊よりは確実に劣化だけど
生前との比較なら魔力さえあれば大体が同等かそれ以上になるんじゃね？
アルトリアも魔力(令呪)で生前と同じ出力まで上がったんやし
地味にカルナは全力で動いてたらバサクレス並かそれ以上の魔力バカ食いだから
どんなマスターでも不足出るはずのが聖杯マスターでなくなってるからな
ライダーでもシャクティ撃てるんだろうか
元々の原典じゃ弓ばっか使ってて、槍は殆ど使ってないし
シャクティあるから最強のランサーとか書かれてるし
と思ったけどライダーで槍宝具と盾宝具と地元なら鎧宝具まで持ってこれる万能無敵勇者とかいるから
ライダーなら全部持ってこれるかもしれんな
ライダーなら槍よりは弓を持ってきそうだが
ライダーカルナは呼んだら最強だけど、聖杯戦争には勝てなさそう。
シャクティは鎧捨てるデメリットがでかすぎるから実質最後のほうまで使えないし
仮にシャクティなしでも戦車と弓と鎧は持って来そうなライダーのほうが強いと思うけどな
カルナは弓が一番得意で弓も最強格のもの持ってるうえこっちは常時使えるからな
ただライダーは強い代わりに呪いと燃費が最悪なイメージだけどな
ブラフマーストラがパワーアップして対軍A＋＋になって勝てる相手ならランサーのままでもいけそうだし
兄貴同様激減したステなんだろうか
これでそこそこのステとかだったら
兄貴だけ悲しみを背負いすぎて泣くわ
仕方ない
クーフーリンが王族ってだけでなく王様だったら何かしら補正貰えたんじゃね
あくまで魔術師としては知名度が低いというだけで
知名度自体よりも創造神の強いこだわり、職人魂を感じる
ルーン使うの型月オリジナルだって聞いた覚えがあるし。
対軍A++だと対国A+と総合的にあんまり差なさそうに見えるが
ステラ対軍B++(射程2500km)が"対国にさえ相当するだろう""純粋なエネルギー総量は対城にも及ぶ"って言われてるから
対国ってだけで対軍の1ランク上って感じがする
ってか前スレでオジマンのデンデラが云々言ってたけど
ブラフマーストラクンダーラも対国A+で街一つ消すくらい余裕な気がする
型月オリジナルというか、ぶっちゃけ言うときのこのミスである
あとGOの槍兄貴がスカサハも自分の女であると明言した辺り、
ヤンデレで愛人関係であったスカサハを型月は採用したとみえる
対軍と対国で範囲はともかく直接ぶつかりあった際の威力は
あんま差があるように思えないな
カルナの対国は頭上注意だと思ってた
対国は威力関係なく被害範囲(直撃範囲ではない)が問題だと考えてたわ
少なくともそうしないと外側のジークに向かって撃ってるのにバルムンクより庭園壊す見積もりで
相殺が限度だろうといってるのに手加減も何もないわ
作中で散々相殺だ互角だ言われてるだろうに
手加減して撃った時も庭園の被害が増えるだけで
押し勝てるとかまったく思ってないからな
範囲は凄いが対軍と威力は変わらないの補強にすらなってるわ
ならシャクティなんて撃たんだろう
なんでそこまで読んでてその次の行入ってないんだ
バルムンクとは拮抗するのが関の山だろうとカルナ本人が言って
ジークも宝具同士の激突であればほぼ五分と思ってるな
突破した所でほぼ相殺された一撃では〜ともカルナは思ってるが
実際に突破した描写なしで互いが相殺だの互角だの思ってる時点で互角扱いだろ
もしかしたら突破の可能性もあるがそれはバルムンク側にも言える話だからな
というか基本種類対~が大きい方が威力とか上ってかなーり初期にきのこが言ってなかったっけ？
対人＜対軍＜対城ってさ
最初の撃ち合いでバルムンク側が手加減してる描写はないし
ブラフマー側は明確に手加減してお互い綺麗に消滅してる時点でブラフマーの方が威力でしょ
少なくとも同ランクの対軍と対国は威力面では互角扱いだった訳で
威力が桁違いと言われてるのは対城宝具だけだし
対人と対軍は範囲の違いで威力面で上下なんて言われてないな
全力と言える描写も無いだろ
作中で互いが五分だと認識してる以上互角扱いにしかならんわ
対軍はまとめて吹き飛ばす強力なエネルギーを持つ攻撃って感じのがコンマテにあって、確かにそれが基本だが、範囲特化とかもあるからな
対城は最初期の一撃で全てを決めるから、桁違いの火力とか一点集中とか増えてったが、対軍は基本捕捉数だろう
だから描写上の最低値だって
作中ではカルナはあくまでバルムンクは抜けると考えてるし
描写的にもバルムンク≒手加減ブラフマー＝バルムンク＜全力ブラフマー
バルムンクにそれ以上の威力があるとかのほうが妄想
でも実際のとこ対人って威力低いの多いからな
威力というか特殊系ばっかで
互いの認識で五分って強調されてんのにお前のが妄想にしかならんだろ
実際に激突してどうなるかなんてそれこそ描写がなければ話にならんわ
国一つ消し飛ばすとかエアでもやってないからな？何の話だ
だから互いの認識上五分じゃないって言ってるでしょ
どう考えても五分でしかないだろ
お前がどう考えようが文章にはそうは書いてない
>>114のこと。どうであれむりかと
例の切り裂きの方法が魔力放出なのかクンダーラなのかは判断分かれるとこだが、直撃を回避したり余波切り裂いてクンダーラとかも時間縛りがなくてバルムンクに慣れれば不可能ではないかと
おまえ自身がどう考えようが文章にそう書いてあるんだから
互角としかこっちもいえないな
本人同士が恐らく互角だろうと推測してんのに
描写も無いのに勝てるとかほんと妄想でしかないわ
カルナ自身も実際に突破出来るかは分からず推測で物言ってるんだからな
恐らくは相殺とか拮抗が関の山とか
街と国とじゃ大分な差だと思うが
核兵器とも形容されてるし街潰すのは範囲があれば威力そこまでなくても出来るからな
言ってしまえばビル1棟潰せる威力が街全体範囲に行けばいいわけで
総エネルギーの比較は対城の方で対国ではない
ステラの場合は2500kmだと直線だから画面外に伸びるイデオンソード1×2500で50×50の国マップに相当する範囲を攻撃できるってだけじゃね
対国ってだけで威力も対軍の上位なら対城を持ち出す必要ない
形容じゃなあ
それにそれできたらマスターが離れてたらまず
鯖が守りきれずにアウトになるし
そのカルナの私見は地文で正鵠を射ていると補強されてる
連打すれば撃ち勝てるとも言われてる
逆に言うと連打しないと打ち勝てないことの補強でもある
魔力供給が総合的に互角でも負荷負担はけっこう違う気がするが
カルナは多少無茶しても平気なのに、ジークはいろいろフランケンで
だからその私見に対してジークが
宝具同士の激突ならほぼ五分って思って同意してるんだがな
それで連射なら押し切れると思ってるがそりゃ五分の状態から
さらに押せるなら押し切れるに決まってるわな
対軍と対国で同ランクに明確な威力差なんてないだろ？
ん、ステラの威力は対城範囲は対国ってのはその通りのつもりで言ってた
紛らわしかったすまん
そこを取り上げたのは範囲2500kmあって"及ぶ"っていう言い方されてるって事
基本的に及ぶってそれ未満がそれに達する時に使うし
対国自体ブラフマーしか出てないからあれだけど、この二つの中だけで考えたら
ステラの範囲はブラフマーに及ぶ＝ブラフマーも同等の範囲があるって事になるだろ？って事
表記上のレンジ補足数がブラフマー以上の極刑王が対軍なのもただの範囲差だけじゃないという証左じゃないかと
だから"ほぼ"だろ
手加減ブラフマーで完全相殺になった事や
突破出来たとしても鎧やら連射やらで倒しきれないというカルナの私見に地文で正鵠を射ていると補強されてる事も
ブラフマー＞バルムンクを補強している
誰も圧倒的にブラフマー＞バルムンクなんて言ってるわけじゃないからな
アイアスvs投げボルグみたくギリギリで貫通するけど倒せないレベルでは投げの威力がアイアスの防御力より上ってのと同じ事を言ってる
すまんそうだな
それがランクに影響するわけでもないし
それよりセミの開始位置議論しないのか？
だからその私見には拮抗が関の山も含まれてるだろ
だからほぼ五分扱いなんだし
結局実際に打ち合わなきゃどっちが上かなんて不明で終わるじゃねーか
何で作中でキャラ同士が相殺
文でも五分扱いされてる激突に対してこっちが上扱いなんてしてるんだっての
投げレベルとアイアスレベルに差があるなら
カルナは拮抗なんて言葉使わないと思うぞ
普通に突破出来るが殺しきれないだけで十分だわ言葉としては
つか仮にそのレベルの差であっても
そこまで明確な差ってほどじゃないよな
差というなら同じランクのモドレのビームでも差がでるし
蝉は玉座、庭園内、庭園外スタートが個人的に一番いいと思う。全部遠距離は近中遠で考察する
このスレに反してる感じがするし。3つわけは戦闘スタイルは一応全部披露してるから一番考察もしやすい
まずその原文を持って来いよ
5巻の撃ち合いでそんな文章なんて全く無いぞ
カルナがどういう意図で発言してるかは解りようが全く無いからどうでもいいけど
ほぼ五分＝完全に五分ではないや連射すれば〜や手加減〜や突破しても〜の諸々が
ブラフマーの方が威力あることの裏付けになってる
拮抗するのが関の山ってのは拮抗(ほぼ互角)状態から抜け出せないってだけで
＝ブラフマーの方が威力低い事の証明ではないぞ
何度も無視してるけど手加減ブラフマーで綺麗に相殺は揺るがない事実であるし
描写上でも地文でもバルムンクの方が僅かながらでも威力が上回っているものがない以上
最低値ルール的にもブラフマー>バルムンク
殺しきれる威力がない点も表現するならブラフマー≧バルムンク
けど確かにブラフマーとバルムンクは比較的どうでもいい話題だった
ん、86,87P、135,136Pだ
全力ではないブラフマーとバルムンクはお互いの領域をお互いとも侵食することなく消えてる
屁理屈と妄想も極まるとスゲーもんだな
シャクティ撃つ直前の連発なんて手加減もなしで相殺しまくりだってのに
それ最終戦前だろ
3分ぶっ殺しルールでは手加減してる描写なんて皆無だ
それだと他の飛行キャラも近接は全部目の前(例えばF15はお互いF15の上とか)からじゃないとおかしいぞ
飛べるキャラ飛べないキャラのメリットデメリットは明確だったはずだし
飛べない側に合わせてちゃ飛べる意味がないでしょ
種別といえば呂布の対城もまともな描写があれば考察捗るのに……
全力なら威力が上がるなんても言われてもいないな
そもそも手加減した一撃で相殺したのに
その後もカルナはバルムンクと恐らく相殺
拮抗が関の山と主張してるから
全力でも結局拮抗の根拠のが強いけどね
最終戦でようやくジークフリートに追いついたっていうな
お前のように言えば、手加減クンダーラを不完全ジークの宝具で相殺してるんだから、
それこそその一場面だけで全力クンダーラ＞バルムンクなんて到底判断できんわ
いや3分ぶっ殺しルールだとかそうじゃないとかは全く関係ない
全力ではないと明確に描写されてるブラフマーと
手加減してるともなにも描写されていない更に言うならその理由も皆無のバルムンクが
お互い綺麗に相殺されてる描写があるのは紛れも無い事実
けどまた同じこと繰り返しそうだから良いようん
全く良くないから、最後に>>164に反論していけよ
＞手加減してるともなにも描写されていない更に言うならその理由も皆無のバルムンク
手加減クンダーラとの相殺時、ジークはジークフリートに追いつけてないという明確な描写があるんだが
ここら辺は妄想に都合が悪いから無視ですかね？
あと全力じゃないと描写されてるのは最初の一発のみで、
その後のクンダーラには一切そんなことは明言されてない
そのうえで本人が拮抗が関の山と認めて実際に押し切れず相殺しかできてないという明確な描写がある以上、
このスレじゃお前の頓珍漢な意見は全く採用されないな
F15は戦闘スペースないけど、庭園はある
戦闘機に対して空母というか移動できる荒耶マンションっていうのが正しい
高度が強みで移動できるので強襲可能かつ描写ありだから高度数千mは考慮すべきというのは論理的により正しい
でもさ、これ庭園みたいなのが宇宙空間にあると全距離宇宙対地上スタート、縦の強みを同様に横に考えると空母は全距離太平洋スタート、下の高度を考えるとモグラマシンは全距離地下数百mスタートってなるんだよね
で、機体に乗ってないでも超超遠距離攻撃能力と描写持ってる奴にも同じこと言えるよな？
F15とかもそうだが、あんまりスケールの違う相手を公平に考えるの無理だよ
庭園はこのスレの今までのルールの想定を完全に超えてる
カルナ戦の時点でジークは完全にジークフリートにはなってるぞ
完全な黒のセイバーに到達したって描写の次ページで
バルムンク対クンダーラだし
クンダーラが明確に撃たれたのもそのシーンだけで
その後はそもそも撃ってる明確な描写ってそもそもあったっけ
ジークのバルムンクを相殺した槍の一撃がそれなのかっていう考察はあるけど
ありそうだけど、このスレ的にはまだ考慮しないでいいんじゃないかな
うん、ごめん
普通に確認したらジークフリートはそうだったわ
反論しろとか言っといてすみません
庭園から7500m離れた位置はどう見ても近距離ではない、他がどうとか関係なく明らかにおかしい
面倒だから反対するけど
アーチャ－系や射程長い宝具持ってるやつは中遠距離どちらも攻撃届く扱いでかなり損してるし
長いほうは一方的に攻撃出来たりにしないと作中の射程とか半分飾りだからな
まあ公平性言い出すなら狙撃キャラや暗殺キャラに遮蔽物ない無限平地とかこれだけで拷問な気がするし
そして索敵能力は射程より遥かに曖昧
可能性としては互角ぐらいはありえるけど既出の情報だけだと悪いが想像もできないｗ
まあね、実はジークより特攻時の白兵能力は上でした〜とかなったら、評価が変わりそうだけど
でもランキングスレでは白兵能力が低く評価されるからなあ。ここでの順列は変わらないだろうな
シャクティ使うより先に立て続けにバルムンク連打が直撃すれば勝てるかもしれんが
まあ厳しいだろ
連打も生前ほどの速度はないようだし
カルナを圧倒した勢いから相当の実力者なのは感じられたけど
カルナ
魔力たんねーから魔力放出気をつけながら戦うわ
ジークフリート
ホム電池で魔力余裕
マスターから魔術使って貰ってダメージカバー！
この条件で互角だからあてにならん
ただジークフリートも本領を発揮できていなかったことが最終巻でなんとなく察せられたべ
要するに、ジークには全ての命を危ぶませる(己の命すら)概念的なパワーがあって
防御を捨てて特攻した時に、自分の命を危険に晒した分だけ、敵の命も危ぶませるようなタイプなんだろう
ガンガン切り込み、バルムンクを連射して乱戦に持ち込めばたとえカルナ相手でも勝ちを拾えそうな雰囲気が出てくる
しかし聖杯戦争の緒戦では慎重にいかなければいけないから
ゴルドの方針もあって、ジークも抑えめに戦っていたんだろう
お互いに宝具開放する隙も無かったらしいからバルムンク連射とか無理だよ
ジークと違ってジークフリートは接近戦でバルムンク開放出来るほど早くない
てか時間制限と魔力無限以外はスペック的にジークのほうが圧倒的に上だからな
そもそも精神性はこのスレじゃ関係ない
なら、ギルも慢心面も考慮しなきゃならないだろ
ちょっと何を言ってるのか
バルムンク連射がカルバニズムと噛み合いまくって強いってだけじゃん
そのバルムンクが直撃しても動き鈍るだけなのにどこが勝ちを拾えそうな雰囲気なんだよ
マテで宝具の発動速度は生前ジークフリート>ジーク>ジークフリートと書いてあるからね
ガルバニズムによりジークは宝具発動に必要な魔力を立ちどころに引き出せる
攻防強化に回復もつくし令呪ブーストもあるから本物のジークフリートよりスペック圧倒的に上
いや強いのはわかるけどギル以外の鯖にも負けたりしないの？
ここの鯖では誰も出来ない自身の令呪強化が出来るのは強みだよな
6分以上戦う相手だったらどの道負けてそうだし聖杯接続系の無限相手には耐久負けするし
ジークを別で入れても良い気もする
いや、ホムンクルス電池による供給がバルバニズムに速度で劣るとか言われてなくね？
アポマテ読むに魔力さえあれば鯖ジークフリートでもジークと同じことできそうに思えるけど
ホム供給でそのメリットも消えてるって話だな
ジークの圧倒的連射力の源がガルバニズムの供給だったから
ガルバニズムの効率のいい供給＝ホム達の数に任せた供給になってるから
鯖ジークもホム状態なら同じ事は出来るだろうな
でも最終決戦のジークは描写的にバルムンクなしでもカルナを圧倒していたぞ
バルムンクは単なる追い打ちだ
全力のカルナに追随するってノリだったし
そこに連射バルムンクで押し切るで
バルムンクなしだと圧倒はしてないぞ
黒桜の例から魔力が無限だろうが瞬間的な魔力補給は無理
ガルバニズムの効率良い魔力供給とホムンクルス達による魔力供給がイコールなのは、マスターの魔力負担が皆無に近い点だけで完全に別物だし
その例を出すなら、ジークは周囲に魔力の溢れる戦場想定でジークフリートは本編で登場してない一般マスター想定かつ、ホム供給の注釈が入ってないのがおかしい
>>197
どの描写を以ってバルムンク無しでカルナ圧倒とか言ってるのかが分からない
別に別物ではないだろ
ガルバニズムの異常な効率のいい供給のメリットが
ホム供給で潰されてるってだけでマスターがどうこうなんて書いてないし
ジークが連射出来た理由がガルバニズムによる補給で
ガルバニズムのメリットがホム供給で潰れてるって説明されてるんだから
ジークフリートでも連射可能って解釈は否定出来る物でもないぞ
はよ決めろやカス
＞ガルバニズムのメリットがホム供給で潰れてるって説明されてるんだから
どこで？
って説明見る限りプールにいくら量あってもそこから一度に取り出せる器が小さいって見えるけど
ジークは作中に沿って説明されてるのにジークフリートはホム電池なしで説明してるってのも変だし
サーヴァントの縛りで魔力を瞬間的に補充できないから捨てスキルになってるみたいな
ガルバニズム＞ホム供給であり
消費量についてもフランに比べジークは格段に多いので
差が出てくるって感じじゃないかな
本体より宝具が強くて複数あるやつはアルク側が苦手らしい
それでよくギルは本体雑魚だからとか言われるが
そもそも宝具より生身が強い系はヘラクレスとかあたりくらいだし
カルナとかクラスの宝具も強い上位鯖ならいけそうな気がするんだが言及されたのがギルだけなので何とも
個人的にはペルセウスとかは案外いけそうな気がする
言われてみれば、アルクってギルに相性悪いんじゃなくて、サーヴァントに相性悪いんだな
でもこのスレじゃ大体のサーヴァントはアルクに勝てないことになってんだっけ？
二対一なら一人が抑えてる間に後ろから宝具でプスっといけるかな？ってくらいとか
＞アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格。
＞サーヴァントは各々の宝具を、アルクは無限のバックアップをもって戦い、
＞その相性によって差が出るわけです。シンプルイズベストなアルクは
＞オールラウンダーなので総じて勝率が高いだけであって、どうしても苦手な
＞相手というのは存在します。例えば、本人の能力はアルクと同格でも、
＞その武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合とか。
よく勘違いされるんだけど、「本体より宝具が強い」鯖はアルクにとって苦手なんて
一言も言われてないぞ。明言されているのは武装が多くて用途が多岐に渡るのが
苦手ってだけ
ギル相手不利な理由って本人弱い所為でパワー出せないところにバビロンで足止めからのエアが無理です、以外にどんな理由があんねんと思っちゃう
吸血種への特攻持ちがダメって理由なら多岐にわたる必要無いし
本人がちょっと強い人間くらいだけどゲッターロボみたいなのを呼び出す未来の英霊とかどう考えてもガン不利だと思うんだが、
これを武装が単一だから大丈夫、てのは前提破綻してない？
まぁ最後はきのこに聞かんとわからんけど
現状飛行キャラ(F15,イスカンダル,ギル)の近距離レンジってどういう想定でやってるんだっけ？
イスカ 近距離でイスカに攻撃出来るかとか割と見る
ギル 飛行とか関係ない
どうなろうが飛べる奴自体が少ないから全体に大きな影響は出ないだろうし
俺は横軸の距離だけ固定で縦軸はそれぞれの能力相応の位置が良いと思う
中遠距離の実質遠距離2つに近いってのも元々は遠距離攻撃の強さを評価するためだし
それと同じく縦軸の攻撃&移動有効範囲も評価されてしかるべき項目だと思うので
遠距離攻撃手段を評価するのは分かるが、2つも距離を用意する意味が分からん
中距離を双方の飛び道具が互いに届く距離
遠距離を飛び道具の射程が長い方に合わせる
ってんなら差別化できるけど、射程の情報なんてほぼないからイメージ頼みにしかならん
レンジ99での強さを評価するためにレンジ99でしか考察しないのはナンセンス
例えば一般的な拳銃とアサルトライフルで比較した場合
構える速度的に近距離拳銃遠距離アサルトがそれぞれ勝つとして
それだと1:1で五分になるけど近距離以外の全距離でアサルトの勝ちのはずなのに
それじゃおかしいってんで中距離加えて1:2になるように
>>221
暗殺考慮するとどれだけ感知されるかされないかの不毛な話になるから
あくまでガチンコ直接対決のみってことに
つか、CCCの回想でも、生前のエルキドゥが眼前に迫ってきても
武器を手に取ってどうにか追い払うくらいの身体スペックが金ピカにはあったようだから、
そんだけ強い奴を更に上回る力があったら、正直武器が多岐に渡ろうがどうにならないんじゃねえの感が
あと相手の力量が高いほどそれの一つ上出せるから
強いのもかえってダメだぞ。アキレとかバサカとか
だから結局大事なのは本人と装備の性能差がどれくらい大きいかであって、
多様性なんてあんまり関係無いじゃんとしか思えんて話ね
エアさえ上回る攻防万能の一個の宝具を持ち、だけど本人は微妙な強さの英霊、とか出てきたら明らかにアルクが勝てると思えん
これに勝ててギルに勝てない理由も無いし
空想具現に対して有効な宝具
バックアップに対して有効な宝具
相手に不利なフィールドを作る宝具みたいなのを
ギルが持っててそれを全部使ってエア＋その他火力が集まって
始めてアルクに優位になれるとかだったら
確かに多種多様な手段がなきゃ有利が取れない相手になるし
＞サーヴァントは各々の宝具を、アルクは無限のバックアップをもって戦い、
＞その相性によって差が出るわけです。
相性によって差が出るって言ってるんだから多様性は重要だろう
のこのこ出てきたら、それだけでアルクには難なく勝てる
って話だしな
そのヴァジュラに必中効果とか速射性能とかがないと投げる前に殺されるか投げても外れる可能性はあるんじゃない？
一応アルクの本体性能は木端雑魚より上になるわけだし、空想具現化による攻撃も可能だし
一段階上のスペックに対抗する武装、空想具現化に対処する武装、魔眼避けの武装、がないとやられるし
アルクを害せる武装、太陽の恩恵を無くす武装、蘇生を何とかする武装、がないと攻撃が通らない
一段階上のスペックに対抗する武装、空想具現化に対処する武装、魔眼避けの武装、辺りがないとまずやられるし
アルクを害せる武装、太陽の恩恵を無くす武装、蘇生を何とかする武装、辺りがないと倒せない
スペックって別に身体能力に限った話じゃないから
空想具現化等の特殊能力にしても相手や状況によって制約かけられて、
下手すりゃ使えなくなる
かつては最大出力でも精々街一つ分の規模だったのが、今では良く分からんことになってたりもするが
バックアップがマイナス補正かかるまでいくかはわからんだろ。別に明言されたことはないし
そもそも本来遥か格下の白レンに対してだって、白レンの作った世界を世界からのバックアップ込みで
本気出して上書きするなんて芸当ができるわけだし
一応素のスペックは鯖一人分みたいには言われてたような
＞むっ。なによ、そのばか力って。
＞言っておくけど、通常時の筋力だったら志貴のほうが上なのよ。
30％時は鯖二体分のスペックがあるが（これもバックアップ設定とモロに矛盾してるけど）、
少なくとも普段からそんな身体能力諸々は無い
まず大前提として
メルブラ等で翡翠や琥珀等明らかに格下以外の何でもない奴に苦戦したり負けたりする理由として
「格下相手に無駄な力で過剰な破壊行為をしないように という理由で制約を課されてる」
という設定だから、基本的にマイナス補正以外の何でもねえよ
ふと思ったが
・実力的に色位相当のダーニック自体、下手な鯖が相手だと仕留められない恐れすらある程強いから、魔術協会は強力な鯖を揃えた
・橙子は王冠の位を得た
・ケイネスも色位。アルバもケイネスと同等レベルの評価を得ている逸材
ダーニックが色位の中でも突出して強い可能性はあるが、これを考慮すると
橙色やケイネス、アルバ辺りを爆上げすべきなんじゃないのか
「普段の自分」の話をしてる件だから、弱体化する以前からの話だろそこは
分割後だろうと強敵との戦闘時には志貴よりは身体能力は遥かに高まるから、志貴以下の筋力になるのと分割は一切関係無いし
え、めるぶらのための設定だっけ
本編時点でバックアップで徐々にシエルを上回っていくみたいなのはあったしそも明確に相手のちょい上しか出せないってのは対ギルで明かされた設定じゃ
鯖2体分な
同じバックアップを姫も持ってないの？
・・・みたいなツッコミが生まれるからメルブラはあんま真面目に考えてもなぁ
VSシエルで圧倒的戦力差で凹ってたろ
って言うか、元々最大上限が30％で、そこに対して相手の力に応じて制約を課す
ってニュアンスで、星のバックアップも無限のスタミナや不死性という話で、
別に無尽蔵にパワーうｐするなんて仕様ではなかった
無尽蔵にパワーうｐするなら、吸血衝動で70％の力がｒｙ
という初期からの前提の設定自体が完全に無駄というか意味不明になるし
本来のアルクが100とすれば吸血衝動の所為で個体能力が30程度に低下って話になる
が、10000の敵と戦う為に星がアルクをバックアップして、アルクの戦闘能力は11000へと超強化！
なんて話になるのが原初の一という設定だが、吸血衝動抑制分の70なんてクソどうでも良くなる
と言うか吸血衝動抑制してる所為で弱体化と言う設定が全く機能しなくなってる
ぶっちゃけ、個体能力云々と原初の一っておもっくそ噛み合ってないのよ
下方修正を強要する制約を、無限強化補正へと設定変更して
意味わからんことになっただけだろう
相手に合わせてお互いボロボロになるレベルに調節する奴
アルクの少し上になるってのは相手に圧勝できるレベルなのか、
勝率が高くてもわずかに負ける可能性があるのかどうなのか
現代の神秘の大半が体験済みで効かない、未体験のものでも死にはしない、
死んでも生き返れるとかバックアップより不死性のが強そうな気はする
ってかちょい上設定だけならフェアに見えるけど不死性のせいで全然フェアじゃない
本来ならここのランクから抜かれるようなキャラだけど
アルクを抜いたらもうただのFATEランキングでいいじゃんってなるから入ってる
実際アルクが最近の新キャラだったらまず入れないだろうし
ぶっちゃけランク下位勢にFate以外のキャラが入ってるからFateランキングにはならない。
アルクと式とセイバーは何があっても抜けないキャラだと思ったけどそうでもないのか
合意が取れるなら抜いてもいいんじゃね。設定がぐちゃぐちゃだし
http://m.youtube.com/channel/UCbc7XPBjep5i25QRnO0J5-A/videos?itct=CAAQhGciEwjequ_n5bDJAhUB2VgKHTEtDds%3D&hl=ja&gl=JP&client=mv-google
http://m.youtube.com/channel/UCkM7vL3osDR15f_jtlq94UQ/videos?itct=CAAQhGciEwjWrLvz5bDJAhUZI1gKHVqECfc%3D&gl=JP&hl=ja&client=mv-google
原作だと身体能力はギルのが全然上みたいに士郎自身が言ってるんだよな
Ubwの出の速さを利用してギルが武器もった瞬間には士郎はもう振りかぶって最大加速でギルに叩き込めるみたいな状態で押し込んだ感じ
アニメとかがおかしいのであって最近では若峰みたいに人生ブースト入ってたって話だしな
何にしろ本体もある程度強くないとアルクにゃ勝てないだろうな
例えば俺らがバビロン手に入れても勝てないだろうし
現位置はそれでしょ
空想具現化がどんな能力か詳細もないんだけどよくわかるな
きのこは北欧やケルトの神々に恨みでもあるのか
能力の範囲が広すぎて何出来るかよう分からん
ロアを消した描写と、格ゲーで赤い月を出した描写しかない思い浮かばないけど
他になんかあったっけ
ケルトの流れをくむ円卓の騎士団は優遇されてるし……
ﾌﾞﾘｭﾝﾋﾙﾃﾞ「私が霊草を使ってトリップした状態だと、乖離剣エアばりに真空波で空間を切り裂くくらいは楽々できます
更に、この状態で敬愛する相手に槍を振るえば、その威力は原子分解に相当する威力に至ります。
そして、シグルトへ注いだのと同じくらいの究極の愛の対象に振るえば、神霊すら殺し"得る"究極の一撃にまで到達します」
＝原子分解レベルの攻撃でも神霊は殺せない
クーフーリン「俺の必殺の一撃は精々B+ランクだ。原子分解？そんなバカげた威力引き出せる訳がない」
ルー「私の宝具ブリューナクは息子のB+ランクに毛が生えた程度だ。因果の逆転で必ず当たるが、神霊を殺せる威力じゃない」
バロール「私は死の魔眼の祖だのと言われているが、実はB+ランクの宝具喰らっても即死する。神霊の面汚しだ。許してくれ」
オーディン「私の宝具は娘のブリュンヒルデに劣る。ついでに言えば、神霊に使っても掠り傷を負わせられるかすら怪しい
というか、私を敬愛する娘と殴り合ったら、ぶっちゃけ勝ち目は無い」
こういう状態やで
流れをくむのに本家より強くなってませんかね･･･
もしくは、グングニルやブリューナクの威力に関して、他のへぼい人間が現存する概念武装として使った時の威力の話
このどちらかの設定じゃないと、もうガチで意味不明だわな。あの辺の設定
最近ではていうかアニメだろ
それでもテンションで力あがるとかご都合だけど
仮にそうなるとクーフーリンやゲイボルクへの賞賛が実は皮肉と嫌味と悪意に満ちた罵倒になるというね
>>271
ラ、ランクEXだから仕方ないし……
いずれどっかでグングニル関連についても触れるんでない
まあカリバーでも神様からすりゃ
術行使すれば出せるレベルだからね
まあ、とある刀剣を扱う英霊Aさんに対して
紅茶「大した剣だ。破壊力だけならルールブレイカーにも勝る」
英霊A「……お、おう……（それは褒めているのか？侮辱にしか聞こえんぞ…）」
って状態だからな
オッサンの噴射投げ槍もそのランクでマシュちゃんから
恐れられてたし
蒼銀は描写がぶっ飛び過ぎててなんだかな
後からその辺全部比喩ですよ当たり前じゃないですか、と言われてもそうですよねとしか
エルキドゥ自身が「神が生み出した神の宝具」と呼ばれてて
弱体化してもEXランクと互角にぽこすか打ち合えるから、
その基準で言えばへぼ宝具にも程がある
まして主神かつ戦神の宝具だし
単にオジマンやアーサー、アーラシュたちがプロト世界のトップってだけじゃないの？
プロト世界ではギルやヘラクレスがアーサー以下でまあまあ強い方って程度だからSN世界とはパワーバランスが全然違うのは明らかだし
イスラム屈指の大英雄にファラオの中のファラオにわざわざ来てくれた神霊だろ
王の中でも偉大な部類のオジマン
神代の末だが先祖返りして太古の神代の人間並と化したアーラシュ
って具合で、英霊基準で言えばトップ層以外の何でも無い
普通にヘラクレスはアーサーをぼこってるぞ
ヘラクレスに負けたからアーサーは綾香からサンクレイドに奪われた
明確に英霊として劣っている感じなのはプロトギルとギルの組み合わせだな
あっちはプロトギルはボスじゃないからそこまでチートじゃないと言われてたし
オーディンさんの槍は確か別に神が作ったもんじゃないぞ
爺姿で旅してたとき小人族が作って献上してくれたもんだったような
あとあれ相性のおかげで
ランクで見ても素で互角ってわけじゃないけどね
あれでもすごいけど
その小人族は元々天地創造の材料になった巨人から自然発生した精霊の類で、
神々とほぼ対等な存在として対価と引き換えに神々でも作れない宝を生み出すドワーフ
ついでに言えば、爺姿で旅してた時に作ったんじゃなく、ロキがトールの嫁のシヴの髪を剃って禿にして
その悪戯にブチ切れたトールに殺されかけたロキが、この小人達に頼み込んで造って貰った金髪のヅラと一緒に生まれた代物
確かに北欧神話の神々の武器は全て小人族（ドワーフ族）が作ったものだけど
北欧神話の小人族は神々をも上回る偉大なる鍛冶の達人揃いだから実質的には小人族（ドワーフ族）が作った武器＝神の武器って扱いでいいんだけどね
グングニルはもちろん、トールの雷鎚ミョルニルとかフレイの勝利の剣とか、他にも魔剣ダインスレフやヘイドレクがオーディンを打倒するのに使った魔剣ティルフィングも全てドワーフ族が作ったもの
型月ではその対価が足りなかったんじゃね？
そんな設定あったっけ？
聞いたことないけど
型月ならあっても不思議じゃないよ
一緒かどうかなんて言われてない以上
とりあえず、神霊の座から堕ちた状態のブリュンヒルデが振るう槍は
神霊が生み出したかその加護を受けたお陰でオジマンの神殿による制約を振り払える
というのは確定してるから、>>267の面々が更に凄惨なことになる
兄貴を敢えて犬呼ばわりした延長で、称賛ではなくただ皮肉って挑発してた説
展開的に残念ってレベルじゃないが
それとも、使い手が誰であれ、神霊の宝具と比較対象になるだけで十分凄い的な解釈でもするか
何の脈略もなく型月の捏造とか言い出すのは妄想
何の脈略もなく型月の捏造説を持ち出すのは妄想
もうここまでくる意味ないから終わりだな
数値ゲーじゃ面白くないと概念の戦いにしたきのこは正しかったんやなって
まあ、肝心なところで威力云々の数値比較しちゃってるから
こういう貶しというか指摘が出て来るんだけどな
既存の設定羅列すると、>>267みたいなことになるのは事実だし
って設定こさえておいたのは正解だったよ本当に
神代権能設定は神霊達の避難所
桜井「遠慮なんかしても誰のためにもならないってきのこに言われたから・・・」
虚淵「五次が歴代最強って言われたからみんな五次以下にしたんやで」
東出「遠慮してすまない・・・」
ジークに関しちゃ、最初四巻で収めるつもりだったのが、失敗しただけだぞ
序盤は書き直したいって言ってるから単なる腕の問題
対人軍城国神まで殆ど全ての攻撃を防ぎきるのにアイアスに匹敵するコスモス
最も有名な逸話である彗星走法と不凋花を削ってバランスを取ろうとした宝具数
遠慮はしてるぞ、東出の中での印象と実際の描写と設定の記述が破綻してるだけで
アポマテの遠慮はゆるさない
神代が終わりかけてて弱体化してたせい
神代全盛期の時代ならシャクティもきっと使いこなせた
全盛期インドラ「何が括目しろだ。身の程を知るがいいカルナよ」
作中スルーも何も神造について触れられてない上に、神造が通るのでは？とか考察でもよく言われてたし
アキレウスに夢見過ぎてたんだろ。宝具能力も相互に弱点を補って結局は最強クラスなのに
自分が思ってたのと違うだけで文句言い過ぎ
まあアポマテは中身自体怪しいのは確かだが
結果として考察ミスったことになるケイローンまで煽りくらうしあの設定変更誰も得してない。
それだけ万能賢者のキャラは難しいということだろうな
あの設定だとペガサスより弱そう。まあなんで空を飛んでるのか意味不明ではあったけど
元々馬なくても色々酷い性能してるのは事実だし
敢えて言えば単純な攻撃力が戦車が高いのだろうけど、飛行機を消滅ではなく解体という威力だからな
無限再生系や高耐久と相性がそこまで良くない
アキレだけが乗ってる状態だとどんなに高速でも攻撃のためには突撃しないといけないから迎撃される恐れがあるんだよな
一応五次では最速……とも言い切れなくなってきたな
たぶん直線速度だと魔力放出したセイバーのほうが速いだろうし、平均速度はメドの方が上とコメントされてるし
性格が落ち着いたせいで敏捷ステから＋が消えたし
外伝で欧州に召喚されればA+ぐらいいくよ
欧州でもアキレ以下のスピードなのかよ兄貴…
ギリシャカテゴリーじゃ公式で２番目扱いやん
兄貴がケルトでトップ？ ケルト神話とギリシャ神話じゃTIMEIDOが違うからしゃーない
FGOでも3バージョンも出しているのに全部が星3っていう
ギリシャ神話より圧倒的に知名度が低いギルガメッシュ叙事詩の主人公はヘラクレスより強いじゃないですかーやだー
不死身シエル斬りまくってる間に吐血して倒れたらシエルの勝ちには・・・ならんか
クーフーリンの泣き所は最大火力がB＋としょぼいせいで宝具同士の火力勝負ではたいていの相手に勝ち目がないところだけど
アキレウスには火力系の宝具がないからその弱点を突かれる心配はない
その代わりに投げボルクもコスモスで余裕で防がれるから勝負は白兵で決まることになるけど
白兵間合いなら敏捷では回避不能の刺しボルクがあるし
アキレ：クー＝6：4ってとこじゃないかなぁ……、
とここまで書いたところでアキレにはコスモス体当たりがあったのを思い出した
やっぱアキレ：クー＝8：2くらいかな……
ちゃんと使いこなせば原初の女神だろうが何だろうが問答無用でぶち殺す超絶威力だが、
結局カルナもインドラ以上に使いこなせるようになる前に死んだ所為で結局誰も真の力は引き出せてない
なんて状態だったとしたら別に矛盾はしない
一回しか使えないのに使いこなせるもこなせないもない気もするな
魔力不足の所為でディルムッド相手でも、マスターの能力差次第じゃ
火力負けして接近戦で圧される
ってのは判明してるから、技量的にアキレウスもそんな楽に刺しボルクを出せる相手でも無い
まして瞬く間に射程外に逃げられる脚力持ちだし
まあ兄貴はアキレウスに対して相性良い方だとは思うな
それでも冬木verじゃ勝てる気がしない
白兵でも圧倒され刺しを放つ隙も埋めなさそう
せめて地元とは言わずとも欧州クーフーリンが描写されれば互角かやや不利あたりまで拮抗できるかもしれんのだけど
その点場所が何処でも一定以上の知名度が約束されてるアキレウスは凄いわ
城やら戦車やらがついて来るんでしょ？
戦車はライダークラスにならないといけないだろうけど
それ地元限定なんすよ
すまない…広範囲攻撃を持っていてすまない
刺しボルクは純粋な防壁でなら防げるから
「ジークフリートの心臓刺そうとしたけど、血鎧が硬すぎて刃が通らないZE」
という最悪の事態に陥る恐れもある上に、
投げボルクの方は大幅減衰されて碌に効かない
接近戦の能力は、魔力放出バリバリのカルナとすら正面から斬り合える基地外性能
という、アキレウスと戦う場合以上に結構絶望的な相手っていう
アーチャーの発言の槍手3人云々も最早怪しいしグングニルらへんも話半分未満でいい気がする
正確には、槍の魔力を上回る防壁
刺しボルクに令呪注ぐかルーンを使って、無駄に強烈な一撃にすれば貫通して仕留められるだろうが、
逆に言えば破壊力自体はBランク宝具程度のままだと弾かれる
vs全開カルナ時の描写はジークだからってこともあるから参考にならんけどな
まぁ普通に刺しも投げも通らんだろうが
聖骸布の自動回復効果以外は、あの時やっと本物のジークフリートに追いついた
って設定だから、まぁ似たように真正面から切り結べる
本物のジークフリートの場合、聖骸布が無いから、真正面からほぼ互角に切り結べても
カルナと違って徐々にダメージが蓄積し続けて、持久戦の末に善戦空しく乙るのは確定だけど
それじゃあ、何とも言えないな、うん
戦車に関してはなんらかの方法で知名度補正が上がれば別の土地でも使えそうだけど
城に関しては知名度関係なく宝具自体の性質として地元限定と明言されちゃってるんだよな
あまりにも汎用性がなさすぎる
ジークはガルバニズムでスペック強化されてるから同じこと出来るか微妙だろ
実際蝉のEX魔術一斉発射をノーダメで凌いでるし、防御面ではジークフリートより上
ぶっちゃけた話、精々神威の車輪に毛が生えた代物である可能性も大だから
その戦車が増えたからと言って現状よりクーフーリンは強くなるのか？
むしろ自慢の槍術使えなくなって、弱体化とは言わないまでも、戦闘スタイルが全く噛み合わないんじゃね？
ウォーズマン理論は成立せんぞ
という、根本的な問題もあってだな
いや宝具連発含めてで
ジークフリートはジークほどそれが出来ないからあれ未満
生前のジークフリートを基準に>>356とか書いたが、
よくよく考えればここで考慮するのは鯖のジークフリートだから話が違ってくるな
宝具が増えるだけじゃなくて能力自体が向上するわけだし
それに宝具が増えることによって対応力が上がれば相性問題で有利になる
手札は多ければ多いほどいい
い、一応父親である太陽神ルーの炎が込められた車輪と刃があるとされてるし、戦車の突撃の威力自体はクルーディーンやゲイボルクを圧倒的に上回るとされてて
馬の王マッハはクーフーリンが死んだ時は怒り狂って戦場で何百人もの敵兵を皆殺しにした逸話があるくらいだし……
まあ型月でどこまで採用してくれるかは分からんし、強くてもせいぜいＡ＋対軍ってところだろうなぁ
能力的にはムーンセルのアレを見る限りほぼ絶望的っすよ
供給の問題ではなく作中の状態鑑みた文内で無理な設定だから無理
上でも散々話されてる
昔は竜の心臓のお陰で無尽蔵に無茶出来たけど鯖化したら構造上無理
って文脈だから、同様のことは出来ぬ
ムーンセルは城と戦車持っていない時点でMAX状態じゃないことは明白だろうに
一部制限される予感がするな
ムーンセルさん
色々全能とか言われてるけど素の状態でも結構抜けあるからキアラとかもそこまででもない感じなんだよな
結局取り込んだ連中の抵抗にしてやられてるわけだしそれじゃ全能とは全く言えん
ガルバニズムのメリットが押し潰されてるなんて言われないではっきりホム電池あってもジークに劣るって書かれるだろ
見当たらなかったとあるから魔力放出なんて使われたら余計に隙なんて見出せねえよ
防御面でも差があるのは明確だし描写上どう考えてもジークフリートがジークと同じことは不可能
刺しは背中からグサッで寧ろ即死の可能性じゃすまないさん
＞生前のジークフリート→ジーク→サーヴァントのジークフリートの順番である。
＞ジークはサーヴァントのジークフリートにはない『ガルバニズム』を持っており、
＞宝具を発動する際に必要な魔力を立ち所に引き出すことができる。
＞生前のジークフリートはそもそもが竜の血を浴び、飲んだことによる心臓の変質と生まれついての資質が組み合わさって、
＞ジーク以上の速度で魔力を引き出し、剣気を撃ち放っていたという。
＞残念ながらサーヴァント、セイバーとして召喚された時点で、その特質はかなり欠落してしまった。
＞剣の力を瞬時に引き出し続けたからに他ならない。
＞サーヴァントのジークフリートは本人の消費する魔力を瞬間的に補給することができないため、
＞ジークほどではないにせよ平均的な対軍宝具より溜めが圧倒的に早い。
仮にも小説家がこの文章を書いたと思うと悲しくなる
三行目と四行目の文章がおかしいっすね
劣化度合いがジークと同程度に収まったって事なんだろ
最後はしかし位は付けて欲しかったな
＞ジークほどではないにせよ平均的な対軍宝具より溜めが圧倒的に早い。
ここって
＞サーヴァントのジークフリートは本人の消費する魔力を瞬間的に補給することができないため、
＞『ガルバニズム』を有するジークに比べると宝具の発動速度は劣る。しかしながら、それでも平均的な対軍宝具よりは圧倒的に早く発動できる
って書くべきな気がする
それを言うならホム電池あれば同等になるならそう書かれるだろ
生前ジーク＞本編内ガルバニズム修得のジーク＝（本編内ホム電池の鯖ジーク）＞本編外ホム電池無しの鯖ジーク
とか肝心な箇所を省いて結論を表記する意味が無い
＞にせよ平均的な対軍宝具より溜めが圧倒的に早い。
まだちょっと変だけど読点の位置変えるだけでマシになる
そういう細かい粗探しより大切なものがあると思うけど
ただ程度問題だよな…
＞カルバニズムのせいで異常なまでに効率良い魔力供給が行えるのは大きなメリットだが、今回のホムンクルス達による魔力供給によってそのメリットも押し潰されている。
ってどこに書いてるんだろ
カじゃなくてガだし
逆に言えばホム電池あっても劣るとも書かれてないんだが
ホム電池でガルバニズムのメリット消えてるとかいう説明とも矛盾するし
これフランのことで説明されてるだけだから
それこそジークフリートに適応されるか解らんどころかジークフリートの欄には無理って書かれてるんだからやっぱ無理
棺の攻撃無力化したのもこっちの効果だろうし供給だけでガルバニズムの全てが無意味とはならんかと
背中が弱点だって認識した後なら恐らくそうなるけど、
初見同士の戦いだとそれは無いだろう
逆に言うも何も書かれてないだけじゃん、ただの悪魔の証明
お前ﾒﾘｯﾄｶﾞｰﾒﾘｯﾄｶﾞｰしか言わねえけどさ
ガルバニズムの「異常なまでに効率良い魔力供給が行える」メリットが押し潰されてるだけで、ガルバニズム全てのメリットが消えてる訳じゃねーから
「サーヴァントのジークフリートは本人の消費する魔力を瞬間的に補給することができない」と明記されてる以上、どんな屁理屈こねようがジーク＞鯖ジーク
これを矛盾だと言いたいなら、ホム供給によって「本人の消費する魔力を瞬間的に補給することが」可能だと証明しろよ
逆に言うも何も書かれてないだけじゃん、ただの悪魔の証明
お前ﾒﾘｯﾄｶﾞｰﾒﾘｯﾄｶﾞｰしか言わねえけどさ
ガルバニズムの「異常なまでに効率良い魔力供給が行える」メリットが押し潰されてるだけで、ガルバニズム全てのメリットが消えてる訳じゃねーから
「サーヴァントのジークフリートは本人の消費する魔力を瞬間的に補給することができない」と明記されてる以上、どんな屁理屈こねようがジーク＞鯖ジーク
これを矛盾だと言いたいなら、ホム供給によって「本人の消費する魔力を瞬間的に補給することが」可能だと証明しろよ
ギリシャ開催とかヘラクレスの触媒の争奪戦になりそうだけど
その対策をしておけば良いだけ(ハサン先生を見ながら)
サーヴァントを召喚する前から、ヘラクレスの触媒の奪い合いになって、まともな聖杯戦争にならないため
ヘラクレス禁止ルールを作って聖杯戦争を行うと、今度はアキレウスの触媒の奪い合いになる
だからギリシャでまともな聖杯戦争は出来ないとかなんとか
ちょうどテセウスには老害逸話あるしね！
女だとエリザ化
いやまぁ魔王してるけどさ
可愛いから許されてるのは皮肉が効いてて好きだぞ俺は
方法は間違っていたが、思想は正しかったのですよ
いい感じにやる気皆無な両儀式だから全知全能でもなと思ってたけど
あそこまでやる気溢れる全知全能出しちゃアカンでしょ…魔法使いだってろくに活躍してないってのに
気付いたとしても原因を排除するじゃなくザビ側を追放する≒原因を潰せないって時点で
真に全知全能って感じしないんだよなぁ
一応本気で殺る気でラストバトルしてるわけだし
力の大本から抵抗されたらどうしようもない
愛歌で言うなら根源が抵抗してるようなもんだし
全能は子安が言ってたが
全知じゃない全能って全能じゃなくね
あらゆる事が可能なら全てを知る事が出来なきゃあらゆる事が可能とは言えない
だって不可能な事があるんだから
論理的に不可能な事でも可能にする全能なら、全知でなくてもあらゆる事が可能だし
論理的に不可能な事が不可能である全能なら、パラドックス的に元からあらゆる事が可能な存在ではない
別にそれ以外が出来ないとも言ってないし
排除も出来たが特に言動として挙げなかったでも話は通るだろう
というか言ってしまえばどんな原因があろうとも
本気で行動した結果、非全能への敗北がある時点で全能ではない
両儀式や愛歌のようにあえてやってないわけじゃないから余計に
舐めプして負けたんだぞキアラは
本気で行動なんて全然してねえよ
別に型月に限らず、あらゆる作品において
舐めプにしたいのは勝手だが
負けた後に何故倒されたのかと嘆いてる時点でその意見は客観的ではないな
>>423
いや別に作者が全能じゃなかろうが正真正銘全能キャラとかいくらでもいるぞ
割と本気で何言ってんだ
他に楽に勝てる手段があってもそれを使わない
わざわざ相手と同じ土俵で戦うって時点で既に舐めプだろ
それでも本来なら負けるはずはなかったが何故か負けたから嘆く
そんなおかしい事か？
いや、作者が全能云々はまあ誇張にしても、全能キャラ(設定だけ)が大半だろ
だいたいどこかで全能じゃない行動とってたりする
→自分の特性気付いてなかったのか愚か者
→マジですか…
のどこに舐めプ要素があるんだよ
しかも勝てるじゃなくて戦闘回避逃走だからな
どの道空間断絶されようがザビと神話組は突破するから無理っぽいけど
それ以外にも全能設定されてないブッダや白面相手にも無理ってんで全然全能じゃないが
それはだから>>419の言うように比喩表現での全能(つまり全能じゃない)って事でしょ？
ヘラが最強だとかと同じ事でさ
そんなんで現位置に入ってるのもなんかなってな
空間ごと隔離して破棄で殺すだから別に逃走ではないし
そっちやればあっさり勝てたってんなら舐めプだろう
主人公達がそれを突破出来るかどうかなんて不明
そもそも力自体はキアラが遥かに上と設定されてるんだから
キアラが舐めプした結果負けたってのが作中の流れなのに何で否定してるんだよ
全能に関しては別に肯定なんてしてないのでその通りじゃね
まあお釈迦様なら伝説が真になるなら全能設定だろうだし
天照な白面も型月じゃ謎の強さを発揮してるし神様の神様みたいな設定だから
全能じみた設定があるかもしれないが
後キアラが一番上にいるのは全能設定以上に作中の描写の結果だぞ
ムーンセルにいるから時間軸無視って現実世界好き勝手に改変可能だからな
破棄するだけで殺せるとは一言もかかれてないはずだけど何付け足してるんだ
そもそもが「倒されるかもしれない」から戦わない方法(要は戦闘放棄の逃走)としての破棄だぞ
ザビ組は元々別空間にポイされたところから戻ってきてる
作中の流れとか勝手に言ってるけど
舐めプどころか本気で取り掛かって本気で失敗して本気で愚かだったとしか表現されてないけど？
どこに舐めプだという描写がある？
油断慢心なんでもいいけど一つでも「全力ではない」とされる描写あるか？
ムーンセルの干渉機能は原理的にも
所謂他作品とかにある時間軸無視の世界改変とは大分違くて穴も多いんだが
それこそ設定だけで何もやれてなくね
どう見ても舐めプで負けただろう
直接戦うなんて面倒な事せず作中で本人が言ったように破棄で勝てたんだから
それに空間の破棄はむしろザビ側じゃどうしようもない描写しかないだろ
直前のＢＢの選択肢とかミスったらそのまま空間が塗りつぶされてバッドエンドだからな
いや実際にムーンセル中枢から作中で現実に色々してるしその説明もされてるだろ
まあキアラやＢＢがトップにいるのはムーンセルからの時間軸無視の干渉能力以前に
本人達のスペックの設定・描写で入ってるのが大きいけどな
ムーンセルでの干渉云々はあくまで最強設定の補足的な感じで
どこにもそうすれば勝てるとも言われて無ければ
はなっからキアラ側は勝てる気で負ける道理自体が無いと本気でそう考えそう行動してる
どう見ても本気でやった結果です
空間破棄は逆に言えば選択肢一つでどうにでもなるレベル(実際どうにでもなってる)
ムーンセルのはそれを戦闘に用いてどうこうするって意味な
確実に狙った結果に出来るとも言われてない(むしろそうならない可能性も示唆されてる)
元々考慮してないなら別にそれで良いけどね
というか神話組はまだ解るけど何故ブッダは入ってないんだろ
そうじゃないとお前が考えてるならもう俺にはその点はどうとも言えないわ
戦闘そのものに用いれるかどうかは分からんな
仮にムーンセルを使ってどうこうするなら記録宇宙から相手の存在要因を潰すで
その後また現実に〜で相手はそもそも存在しなかったみたいな抹消状態になるだろうし
直接戦闘で相手に直接ムーンセルの力で〜てのはまあ描写は無いな
ブッダは入れようとすれば入れれたが
描写が最低値でしょっぱい順位にしかならないんでいつも有耶無耶になってる
如来としてではなく英霊として出てきただけな上に、
「あ、あの眼鏡成仏したか。……じゃあ俺もう帰るわ」
的なノリで特にダメージを受けた訳でもなく帰宅してるし、転輪聖王の本来の使用法等も
全く披露してないから、能力の上限が全く分からんし評価しようもない
もうパンチ無視して眼鏡にダイレクトアタックかまして勝利だぜ
という結末だったっけな
聖杯戦争では実際有効な逆転手段だよな。鯖なんてマスター消せばいいし
試合中はルールに縛られても試合後表彰台でトロフィーを渡す前に待ち伏せして殴りかかって来た人にも試合のルールが適応されるかっていうと
メドゥーサだって設定だけなら魔眼でほとんどの鯖が石化で終了
設定と描写が違う事があるのは確かだが。そもそも状況が物語では変化するから当然と言えば当然。
ここでのチート防御宝具勢の評価の高さはそういうの加味しないで、常時単純計算で敵の攻撃を削減出来るからだし
描写入ったら悪竜とかもアタランテやカルナにある程度正面から突破されてる
カルナと夜通し打ち合えたのはカルナ以上の防御力があったからって言われてるし
悪竜も突破させるために通常攻撃Aランク持ちばっかと当たっただけで削減設定は一貫してる
むしろおまけの癖にめっちゃ硬くなった鎧みたく、設定で明記されてない部分こそが描写されると振れ幅激しい
描写されたせいで弱体扱いされるGHも、多少厄介の癖に6殺してくるUBWと脈略もなく7殺してくるカリバーンがいきなりぶっ飛んだだけ
Aで突破された言ってもカルナの78発を直撃で戦闘続行に全く支障ないレベルまで抑えてるし
マテで宝具の場合は宝具概算での削減も確定したからバルムンク相殺考えると説明通りの要塞鯖だと思うわ
冷遇はないけどカルナ以上か以下かは敵の攻撃次第で
下に行けば行くほど悪竜優位にはなるけど上に行けば行くほどカルナ優位だしな
カルナは結局通ったダメ即回復するから結果下も変わらんけど
>>443
持ちえる手段って神視点からみてあの時ああしていればってだけじゃない？
それで舐めプになるならいくら本気でやってますって作中で本人が言ってたとしても全員舐めプじゃないか？
スポーツでも何でも良いけど本人達は全力でやってたのにあの時別の行動してれば勝ててたからお前ら舐めプだってなるか？
まぁGHは2度目以降の無効化はただの防御UPって言われちゃったからな
セイバーズの宝具連発でやられてまう
どっかの日本代表監督みたく本人は全力で勝ちにいった行動でも神視点から見て全力で負けにいった行動なら舐めプと評されても別におかしくない
１巻すら読んでないのかな
マスターの助力なしじゃ鎧自体に治癒能力あるカルナが徐々に有利になってくでしょ
宝具に対してはＡ＋のバルムンクにそれを超えてもＢ＋防御だしな
削減率考えたらカリバーすら無効化だし
冷遇なんてとてもとても
ゴルドさんが最強のセイバーと思ったのもあながち間違っちゃいない
逆に近接でアホみたいに火力出されるとキツいが
生前状態なら（ヘラクレス、カルナ、ギルを除けば）英霊たちの中で砲撃戦最強候補の1人かもしれんな
マシンガンバルムンクができな鯖状態では下手すると硬いだけのサンドバッグになりかねないけど
鯖状態だろうが他の対軍より圧倒的に出が早い宝具の特性を持ってるんだから
相手がそれ以上の速射性を強調されでもしない限り
鯖状態でも速度の優位性自体は普通に存在するぞ
サンドバック状態なんてそれこそアキレの馬みたいな速度でも無いと無理じゃないか
一方でクラレントともシャクティとも正面からぶつかってる
(同時に始めて先に命中してる訳ではない)
って所を、スレルール上どう捉えるべきなのかねえ。
まあ「インドラよ、刮も(ﾁｭﾄﾞｰﾝ」じゃあ
ストーリーが盛り上がらなすぎるからしゃあないって話ではあるが……
生前の方が強いとかは神話・伝承系のサーヴァントは大体そうだし
ありゃアチャがセイバーさんから受けてた傷治ってなかったり
桜に気を使ってるのか知らんが凛さん曰わく出力落ちてた状態だからな。設定的にもセーブ判定しだいで石化されるってあるから別におかしかないだろ。実際公式コメみるに本来だと石化もそこまで効果的じゃないみたいだし
よくジークフリートをボロボロにして呪いを掛けられたな
そこまでやり手の強力なサーヴァントは居ない気がしてたが
あの中にAランクの攻撃できる奴かB+以上の宝具持ってる奴殆どいないよな。もしかしたらシステム面だけじゃなく本当に鎧が機能してないのか？
技術でＡランクまで持って行ったか、溜め攻撃でＡランクまで持って行ったか
誰かが背中に攻撃できたか、実は悪竜は呪いは素通りしてしまうのか
鎧が機能してると肌が浅黒い
機能してないと肌が白い
って設定だったはず
ちなみに機能してるとスキルは悪竜の鎧と黄金律だけになるで？
何らかの形でAに届くのがヴラド、デオン、ランス、マルタと言うかタラスク、アタランテの溜め射撃
十分じゃね？
いや反英雄の方々なら切り札もBまで落ちるぞ
何人か抜けれそうなのがいるから集団だし何とかできそう。
そう考えるとチートすぎる
ジークフリート本人は正統の英霊だからむしろ反英雄こそ戦うべき相手って気がするんだが
てっきり防御数値が下がるか無効化されるかと思ったのに
ますますアロンダイトさんがアロンダイト（笑）になっていくな
竜殺し系はそういうものなんだろ
「凄い強い英雄がたまたまこの武器を使って竜を倒したから、この武器に後付で竜殺しの属性つけたろ」だからな
現状ただの傍迷惑EXの宝具だよあれ
世界を支配する指輪の原料なのに
A+超えると無効化出来ないとかじゃねぇかな
ヒュドラの毒が対ギリシャ特効A+らしいから
弱かったらマルタさんが匿う暇もなく殺されてると思うんですが。ジャンヌオルタやヴラドとかも混じってたんだぞ。
ギルの幕間でファフニール完全な雑魚扱いだからな
それに奇跡的に勝てた扱いの時点で
もう及んでる気もするが
サーヴァントのジークフリートは竜退治後の無敵の鎧付き（生前なら竜の心臓によるバルムンク連打付き）での戦闘力を話してるんだからファフの強さなどどうでもいいのです
倒して得られる物を考えると間違ってないから困る
超燃費の竜の心臓・凶悪な足切り性能の悪竜の血鎧、更に竜殺しも最高ランクの物が付与されるとか、報酬が豪華すぎる
それより扱い的に格下の愛知らぬ哀しき竜がもっと可哀相なことになってるんだが
魔人アーチャーを突破できそうな(俺の妄想)スキル、縮地Bがあるけど
最強の竜を殺した最強の戦士にしか付かないスキル
そこらの雑魚竜程度を倒した程度では獲得出来ないのだ
近接技量は魔剣の使い手として一応は小次郎を出してみたが
本来は帝都やギャグでの描写しかないから不明だと思う
近距離の強さに関しては、小次郎の極端さをマイルドにした感じになりそう
小次郎は斬れる相手=勝ち確で斬れない相手=負け確とかいう極端さだけど、沖田はどの相手にも勝ち確までいかないレベルの有利を取りそう
まぁノッブ曰くのワープ(縮地)があれば距離なぞ関係ない…かもしれぬ
燕より隙なさそうな三段あるし
1段目連中神性高すぎる上に神秘神秘してる連中ばっかやし
近接戦の有効スキル数自体は小次郎が上だし
心眼(偽)A&敏捷A+なのは同じだけど、山門ないと殺し合いじゃエミヤが有利なレベルなのが
神秘が薄く神性もない未来人で、そのくせ神秘の高い宝具を作り、アーチャーだから騎乗もない
更に同じ固有結界持ちで射撃に対してはロー・アイアスがある
そりゃ為す術もなくカラドボラれるわ
7日目サルや家康のほうが脅威だと思う
三千世界ですらE〜Aという事は騎乗スキルのランクが高くてもAランクが精々だろうし
神秘の高さについてもどっから高いのか低いのか不明
ランクEXの騎乗系宝具を駆り、25歳くらいの外見男性で話が分かる大英雄
この程度の情報じゃ推測もできやしない
正確にはライダーさん(メドゥーサ)
しかもギャグ時のコハエース
来月のコハエースに期待
偽龍馬が以蔵で、それを止めに出てきたあたり本物の龍馬だと思うが
信長と並ぶ知名度ってのも龍馬なら納得出し
最大EXやで
騎乗は関係なく相手の神性や神秘(説明文的に時代が古ければ古いほど上がる要素)ランクを参照する
その上で騎乗持ってたら倍増する
更にスキルの方でも同種に対して2重に宝具強化、唯でさえ高水準のステの強化だから
セイバーランサーライダーはカルナとか含めてわりかし絶望的
更に神性や神秘が高い連中に絶望的な波旬が鬼畜すぎる
戦闘どころか存在すら危ういって脚切り性能高すぎる
それらの特性が効いてない沖田相手にでも圧倒してるから地力でも普通に強いんだよな
オジマンは相性抜群とはいえ勝てるか？
中でも宝具の真名解放が出来ないし
ちょっと無理ゲーやな
取り敢えず正式採用のGOノッブの説明読もうな？
三千世界はE〜Aで神性云々は宝具欄からオミット。騎乗スキルのみに適応になった。
固有結界は持ってるかもしれんが、詳細不明。GOには出てこない。
いや別にGOが正式ってわけじゃないぞ？
ヘラジークだってGHや鎧ないからな
いや固有結界は持ってきてないor表記してないだけor不採用のどれかだろうが
三千世界は完全にランクと性能変えられてる。
開催地で宝具ランク変わるなら別だが
いやだから別にGOが全てでもなければそっちしかないわけじゃないって
GOのノッブとコハのノッブは別物
そういう奴らに対するカウンター的位置づけだろうし
設定上ハマる相手にはとことん無理かと
あと礼装のぐだおにも書いてるけど恐らくヘラとかと同じで空気読んで弱体化してるんでない
とか言われてる訳だし、
まあ厳密に言うなら両方ランキングするべき、なのか……？
経験値がツイッターでラスボス補正抜きとかふあっとしてたスキルを直したとか言ってた
エミヤには敗北必須と言えるほどの不利がある
やっぱり好みドストライクな設定だわ、ノッブの設定
最強云々じゃなくてまさしく相性極振りサーヴァントだ
アキレウスは神性Cだからなぁ
正直Cランクの特攻宝具でアキレウスをどうこうできる気がしない
ぶっちゃけどういう働きをするのか具体的なことが分からんから考察すらできんけど
他にもそんなスキルがたくさんあるからまあ
同じギリシャ神話かつ神性E-のメドゥーサが一蹴されてるから
その辺の時代だとA判定以上になっちゃうんじゃないかな
不可能ってことはないんじゃないか？
ノッブの場合はその辺意図して徹底的にやってたって事で際立ってるだけで
ジークフリートらへん程度の神殺しとかはありえるんでないかな
どんな戦いになるかわからんが
メドューサが一蹴されたのは神性特攻に加えて騎乗特攻もあったからじゃね
神代の英雄だから神性＋はありそうだけどそれがどこまで影響するのか
騎乗特攻の攻撃自体は不凋花で無効になるんだし、最低でも不凋花を無効化できないと勝てん
単にお寺を焼いただけのノッブよりヘラクレスとかヘイドレクとかのマジモンの神を撃退した英雄のほうが神殺しのランクが圧倒的に低いってのは悲しいものがあるな
三千世界より波旬の方だけで逝っちゃいそう何だよねその辺の人ら
鯖にスケールダウンする仮定で削れちゃったと考えておこう
型月的にはこっちかな？と思う
兄上ーと足利さんと家康でノッブじゃないイメージ
それかPERIIさん
その流れならアキレも神性＋ライダーだから特攻増し増しじゃね。神性以外無効化と、神性特攻の三千世界のどちらが勝つかが謎だから分からんが
固有結界の波旬＝灼熱地獄なわけだからカカトも攻撃受けてアウトな気がする
ただ坊主が武力や権力を持って俗世に介入してくるのが気に入らなかったので
必勝祈願自体戦国時代じゃポピュラーだけどな
本人はどうかは分からんが兵が迷いなく気持ち良く戦う為に必要だから
というか比叡山が宗教団体の顔を借りたガチの金満テロ組織だったんだよね
比叡山焼き討ちは宗教団体の弾圧ではなく実質的にはテロ壊滅作戦だったりするから
いわゆる信仰心がどうたらという話とは全然違ったりする
描写不足も良いところだからランキング入りは無理だろ
波旬の描写一つもないし
それに宝具が無神秘ってなんだよ
「神性」や「神秘」を持つ英霊や宝具に絶対的な優位性を誇るって書いてるんだから、宝具に対しても補正は掛かるんだろ
無神秘かはわからないけど、神秘とは関係ない宝具とも書かれてるし
まぁ不凋花と同じ理屈なんだろう
ギルはマシンガンとかロケランとかその辺なんだろ
わっけ分からんな
干将莫邪あたりならそんな補正かからんだろうし丁度いいぐらいなんかな
経験値だからあまり深く考えてなかったかもしれんが、その時はカラドボルグで射殺だった
>>555
ランキングで言うとジークより上は軒並み相性ゲード直球な奴らしか居ない
カルナは騎乗神性どっちも高いうえに武装もトップクラスに神性要素高いから
下手すると一番特攻補正上昇しそうではある。ただ鎧あるからほかの相性きつい
連中よりはまだ戦えそうではある印象だけどな
どれだけ高くても低くても補正変わるわけじゃない
特攻なだけで宝具の効力まで消されるわけじゃないから存在保てませんも10分の1だからな
さすがに戦えるレベルまで落とせるだろ。存在維持においてはカルナもともと鎧なしでも最強だし
まあ波旬がそもそもどんなもんか描写無いから想像の範囲しか無理だけどさ
CCCのこと言ってるならあれはムーンセルが月属性だったから耐えただけでカルナが最強だからとかない
コハエースでauoは無理て書いてあったろたしか
GOのプロフィールには生前行った「比叡山焼き討ち」に代表される苛烈な所業や後世に民衆が抱き続けた恐怖、畏敬の念により、魔王としての英霊信長が顕在するとか書いてあるから、実際の人柄よりも後世のイメージが大きいのかな。
自称だからデメリット無しってなんやねん
霊核破壊されてもあれだけ長時間存在維持したのカルナくらい（本人曰く鎧あれば回復も可能）
戦闘も可能で神話霊装を取りに行くときにギルに戦力として申し分ない扱いだし
てか本当にやってるのか？ムーンセルの話は鎧との関係だし、鎧で耐えたのはカルナじゃなく譲り受けたジナコなんだけど
CCCのカルナは鎧の恩恵はほぼ受けてない。（鎧あったらカルナ戦完全に無理ゲーだし）
戦ったら後者が勝つよ（適当）
他の鯖と一緒でGO用スケールダウン版
弱くなってるのも強化クエで元のランクに戻るし
ノッブが今後強化クエでもあってＥＸになるなら別だけど
後コハのノッブは非公認だったからgoでようやく正式扱いだぞ
ラスボス版とザク版があるだけだ
当然ザク版使う意味はない
あとノッブは自身のスキルで宝具ランクすら可変する扱いだから
自身が弱体化してたら宝具も落ちるのは当たり前
日本で召喚されてるされてないも当然あるしな
弱体化したのはステータスだし
宝具に影響がある革新スキルのランクと効果自体は変わってないし
正式に鯖として出すにあたって下方修正されたようにしか見えないが
御当地なら宝具ランクが向上するなんて設定も今の所はないからな
カルナだって宝具ランク変わったりしてるわ
正式も何もそれが妄想
客観的に解ってるのはGOのは劣化版、コハのはラスボス版って事だけ
鎧なしのシャクティがＡ＋＋で鎧付与でＥＸと
コハのノッブは非公認だったのは事実だし
goでようやく正式になったのも事実だろ
客観的に見たら正式採用でスキルも宝具も見直されたようにしか思えないが
軍略も戦略に変わってるし
宝具のランクも落ちてるし
日本で召喚されたらＥＸになるって情報でもない限り三千世界はＡがランクとしての限界だろ
非公認だった時に公開されたステ・スキル・宝具で主張しても意味無いぞ
きのこチェックだって通ってるんだし
そもそも帝都自体が別に本編と共通ワールドの公認ではないのじゃ
黙認だろうがなんだろうが認めてる事には変わりない
そういう扱いな以上外野が公認非公認を勝手に決めるものでもない
重要なのは作品自体がちゃんとした公認でありきのこもチェックした上で出してるって事
そしてその作者が別物ですよって言ってる事実
それ以外は外野の勝手な言い分でしかない
わさわざ宝具ランク書いてない時点でなんかあるんだからそれを焦点にしてもしょうがないと思うんだが
エミヤも書いてないな
外野がどうのと言ってるが、今回のぐだぐだ本能寺にしてもきのこはほぼ未監修だぞ
ギャグ作品のお遊び英霊として認めるのと、ガチ作品の英霊として認めるのでは全く違う
きのこがチェックしてる事ときのこの世界観に組み込んで比較できる事は全くの別物
公認というかコハ版のノッブはホームの日本でのステで
GOはその他で召喚されたことでのステなんじゃないの？
コハでもご当地だからこの高ステ云々言ってたしな
いやスゲェよな実際。あんだけノッブが必死こいてアピールしている中で当然の如く公式認定される辺り
まさか登場と共にきのこお墨付き、公式公認是非もないよね状態で現れるとは思わなんだ
本編ってどこの本編だ？
いや喧嘩腰なわけじゃなく、きのこは帝都のストーリーや中身にも口出ししてないし
限りなくアウトに近い黙認姿勢。妄想設定お許し下さいと経験値もいってる
ぐだぐだ本能寺関連は未監修
いや帝都というかコハ自体に口出しはしてるけど
本能寺は解ってる
いやこの場合神秘の低下云々じゃなくて
高いのから低いのまでもってるのがじゃね？高いもんはコピっても高いし
帝都に口出ししてるってどこら辺にあった？
そこが分かれば納得出来るのだけど
コハ自体型月(奈須)のチェック通されてて
どこのコマか知らんけど奈須がネーム段階でキレてボツになったのもあるとか
だからコハとして出してる時点で監修されてる
ステ画面のあれだって専用の人にわざわざやらせる許可取ってるわけだし
口出すだけなら改変しまくりなアニメにだってしとるわ
だからお前にその判断する能力も立場も権利もないだろ
アニメの描写が参考にならんなんてそれこそ型月が公式にそう言わなきゃその描写が公式だ
アニメのどの描写か知らんけどな
俺の判断が関与する要素ねーよ
まず型月原作もしくはきのこがチェックした時点で全て同一世界線の扱い相当になりますとか言ってない
何も言ってないならアニメはアニメ、コハエースはコハエースの作品内で完結する設定で比較も出来ないからこのスレで話すことないで終わる
ならパラレル系そんな事言われてないから全部ダメですね
と言うか他でやってろ。
あ、ぐだお礼装で言ってますが、FGOのノッブは帝都のご当地開催補正が抜けてステータスダウンしてるんじゃ。ぼんやり設定したスキルも調整、変更したりしてるのは単行本とは違う陸戦型ザクⅡ的なFGO仕様ノッブじゃから元のデータと違っても気にしないでほしいのじゃ。
プリヤも混ぜれるよね
ステダウン採用=コハステ採用みたいなもんなのに
それでコハ自体別世界とかアホかと
宝具ランク云々はそも強化する前は弱体化されてるんだから何かしらの理由で宝具ランク下がる前例なんて山ほどあることになるんだが
だからきのこ未監修だろw
沖田にしろ、サルにしろプリヤレベルを脱して無いな
まあどうせ描写不足でここでの採用は無理だが
せめて波旬での足切り性能が公式で出たらな
神代、神性持ち、騎乗持ちに無条件で必勝扱いしてる奴も居るのだろうが
中世、神性E〜C、騎乗Eなどにどういう補正が掛かるかも分からなければ話にならんし
下手すると神秘皆無の葛木や士郎に殺される可能性もある。
むしろダメな理由がわからないけど
本能寺のシナリオが未監修なだけやぞ
更に厳密に言うと「ほぼ」未監修だから少しは監修してる
鯖としてはGOに入ってる時点で沖田共々採用されてるし
きのこに駄目だしされてのステ弱体なら劣化版(暗に日本召喚版もある)なんて言い方出来ない
金ピカが意地でCランク宝具しか使ってないとはいえ、金ピカの数十丁程度の宝具ガトリングに
余裕で耐えて突撃するくらいじゃないと金ピカに対抗なんて到底出来ないから、UBWルートのﾊｯｽﾙドーピング状態の士郎なら余裕だな
火縄銃じゃ3000丁揃えても連射性も単発威力もF15のバルカン1丁に遥かに劣ると考えるとしょぼく思えるな
沖田以上の動き出来るならいけんじゃない
ビーム出る火縄銃だから現実の火縄銃と同じでは無いと思うよ
分裂による弱体化＝レベル１の状態ってことじゃないの
そういやあれCじゃないと追いつかないって書かれてたな。
まあ元から追いつけないのはいわれてたことだけど
だからこそ燃費悪いがプロセス全部すっ飛ばせる結界展開するはめになったんだし
>>613
いやそれならそうというだろ。
ビームだけど騎乗がないと火縄銃と同程度のビームになるってことだろ
皆無も何も、幕末と現代、英霊とパンピー、騎乗Eとなし
これだけ違うのだからエミヤがノッブ瞬殺な時点でチャンスは普通にありそう
現状の小出しされただけのごくわずかな情報だけでそういう判断ができると思ってるんならそうなんだろうよ
ギルに使ってもBランク
そこまで効果は大きくないんだろう
結界発動後も、同じ宝具かどうか見極める為には鑑定に時間かかるし、
強力な宝具使えばその分消耗激しいから、結界発動しようがしまいがAランク宝具を
金ピカがポコスカ使ってたら厳しかったのはどの道変わらないがな
いや他はともかく見極める為には鑑定に時間かかるってそりゃないだろ。
AだろうがCだろうがギルが武器出してから鑑定してとかそんなんに時間食ってりゃ
そもそもギルに先手を取れると言う大前提が崩壊するだろうに。ださないと見えないからどうしても後手になるし
極端な話、乖離剣レベルの高度なものを目にした瞬間、理解すら出来なくて
頭が痛くなってくる程
という描写もあったから、宝具のランクが上がれば、それを見極めようとすると
ランクが上昇した分だけ士郎への負担は増すぞ
いやだから他はともかくっていってるだろ。
負担や消耗が高くなるのは否定してない
なんかギルが神秘の無い武器で対抗するからムリとか
そんな話じゃなかったっけ？
ていうかそれじゃ結局ギルの神秘の高さがネックになるような
ギルで分かってる事はこれだけ。
現状分かってる範囲だと、ギル相手だとノブの宝具はBランクにしかならないし。
まあそこまで意味あるかと言われれば謎だけど
まあいいっちゃいいんだが
総当りして入れる奴がほぼ減ったからこれくらいじゃね？って雑談はしても
入ることがほぼないんだよね
玉藻の宝具がD（EX）でステの宝具ランクが間をとったBということは、きのこ的にもAのさらに上がEXということだろうし。弁慶みたいな例もあるが
アルクと違って兄貴に負ける可能性とか下位不安要素がまるでない
騎乗A以上には三千世界A、騎乗Eには三千世界E、なしにはウザイだけの豆鉄砲
神代の英霊にはこれらに加算補正、西暦以降にはそれなりに補正、中世以降から戦国時代までは補正なし、ノッブより新しい英霊には逆補正
こんなんでいいんじゃない？
ランキングで上に有利だけど、寧ろ上段以降に黒星付きそうな性能だし
>>617
エミヤが出来る事士郎が何でも出来るわけじゃないからなぁ
難しいね
>>630
神性や神秘だから神性だけじゃないよ後宝具に対しても効果発揮する
絶対的な優位性とまで言われてるからギルみたいな何でもありは例外だろうけど
神代や先祖返り系や高ランク宝具とかは厳しいかも
騎乗のランクは三千世界のランクには関係ないよ
騎乗有りかなしかだけあったら威力倍増
>>637
街吹っ飛ばす！とか言ってたらエヌマの良い的になりそうではある
戦国最強の騎馬軍団を打ち破った余りにも有名なその逸話から
騎乗スキルを持つ英霊には攻撃力が倍増する
この説明で相手が騎乗持ってれば威力が倍になるっての分かるんだが
じゃあ素の威力ってどうやって決まるんだ・・・？
相手の騎乗ランク＋騎乗スキルがあるからさらに倍って計算式なのか？
ノッブの宝具ランクは相手の持つ神性や神秘依存
逸話的にはまるで関係が無いのに・・・
その上で宝具も同じ性質持ってるだけかな
エルキドゥはモリモリ星からエネルギー吸って一撃を強化出来るけど、
結界系の星と自身が隔絶される空間だとそれをどこまで発揮出来るかかなり微妙
狂って神霊に限りなく近づいた状態なら結界ごとワンパンKO出来そうだが、そうでもないと下手すりゃもやし化
そもそも長篠の合戦は騎馬隊が特攻できる地形じゃないらしいから
後世の創作説がかなり濃厚って説のほうが最近じゃ有名だと思ってたんだがな
説明見る限り天下布武のスキルによって本来の宝具の性能が増したり減ったりするわけだから、あの変動式の宝具ランクは天下布武に依存していると思われる
Dランクが本来の威力で、相手が近代だったりするとEに
神性持ち、古い鯖で神秘性が高い、体制者という3つの条件を満たしたら最大でAやEXランクになるのかね
例えば三段撃ちを最大Aランクとすると、C、B、Aと三段階の補正があるから、ギル相手だと3つの条件全てが満たされるからAランク宝具になるんじゃないかね
イスカ相手ならその条件に騎乗で倍率が乗るからA＋ぐらいになると。
波旬も仮に正式版が最大Aとして、この計算に神性による影響を受けるとしたら、仮にカルナが体制者を除いた条件でBランクになって、さらに最大級の神性や神秘持ちでB＋＋とかB＋＋＋とかになるのでは
まぁこれは宝具の効果による追加ダメージとあの宝具ランクは関係ないとした場合の計算だけど
最大でAランク（50）なら騎乗ない場合の三段撃ちの威力は（25）程度な訳で、神性やらの3つの条件が全部のってもDランク宝具に毛が生えた程度っていくらなんでも低すぎね？
ただそれで低過ぎない？と言われても三千世界自体は元々、対騎兵みたいなものだし個人的には低いとは思わない
相手の持つ神性や神秘と同ランクになる＋騎乗特攻があるだけ
GOは日本補正がなくなって上限下がっただけ
>>651も言ってる様にランク＝攻撃力ではないからAでA+相当の攻撃力出ても何も不思議ではない
ヘラクレス相手なら神性Aだから波旬も三段撃ちもAランク宝具になるから通用して、さらに天下布武の補正が加わるから威力自体はA＋とかA＋＋並みになる可能性があると
全然直ってないからこんなことになる
ランク変わるのはいいが、どう変わるかの具体例が無さ過ぎる
結局はステータスの宝具ランクが威力で宝具ランクのは格なのかね。玉藻とか弁慶とか謎だわ
ステと実際の切り札のランクはキャス狐例にだしても
それが正しいかわからんからなあ。ブッダ様とかＥＸしか持ってないのにA++だとか
どういう按配なんだろうな
宝具ステータスのＥＸは文字通り規格外の証みたいに思ってたから
並べていくと清姫の場違い感が半端ない
騎乗Eの沖田もやられかけてたし
耐久低くて接近する必要があるタイプはキツいわな
エミヤは遠距離高火力持ちだから相性良くて瞬殺出来るけど
だから例えば神性C神秘A宝具Bの相手に対しては
宝具は相手の有する神性神秘と同じとなってるから最高でA
そこに天下布武分が加算されるけどこっちは青天井で
「あればあるほど」とあるから神性+神秘+宝具分加算とかもありえる
だから宝具の上限がEXってなると説得力もある
相性的にハマる相手にはチートサル…は三竦み相性的に無理だから家康か
か神霊級の鯖じゃないと対抗出来ないとも言われてる
って書いてて思ったけどアルクのバックアップの武器(宝具)もちゃんとカウントしてる版みたいなもんなんかね
波旬の方はノブ自身に更に対神性神秘+効果とこちらは神性持ちのみランクが高いと存在すら危うい空間生成
少なくとも生前の家康には神秘要素も神性要素もライダー要素もないから信長に対して凄く有利になりそうだし
逆だよ
信長＞秀吉＞家康＞信長
の3すくみ
信長は家康には勝てない
宝具三千世界が天下布武の神秘や神性を参照でランクを決めてるなら、その時点で天下布武の参照分は終わりだろ
そこから騎乗スキルで効果が加算されるのは分かるが
どうにもノッブ優位な考えが働き過ぎる気がする。
宝具は強いけど、本人の神性や神秘は低いとからならその中間を取るべきでは？
苦手なのに加えて神性・神秘強化分とかも覆す宝具を家康が持ってるんじゃね
コハエースの家康は家康の影武者だから本人には神性とか無い
宝具を使うと部下の能力を使えて神性や騎乗が無い部下になれば信長の能力の影響を受けない
てかそこまで設定固まってるなら発表すれば良いのに。影武者だからノッブや猿ほど気を使う必要もないし
いや三千世界の基礎となるランク決めてるのは天下布武じゃなくて
単に宝具が同じ性質持ってるってだけでそれが相手の神性や神秘と同じって部分
天下布武も影響与えるけどそれとは別
神性神秘相手に同等となった上で天下布武分が加算される結果の絶対的優位性
それこそアルクじゃないけど同等になる止まりじゃ優位性ないんよね
まさか影武者徳川家康からネタを持ってくるとは……
同時代の英雄の上、全盛期は信長の死後だし
基本補正が乗らないから、単純に家康側の宝具に押し負けるんだろう
というか、「神秘はより強い神秘に負ける」法則の型月世界だと、そもそも波旬や三千世界の神秘が相手側の神秘に勝たないと意味がないしな
そりゃ威力低くても手数が多いから相手によってはそうなるだろ。姐さんのポイポスも耐久低い奴らのは厄介になりうるってあるし
>>658
ああそういやなんか裏設定であんだっけか
ならなおさらおかしいな
コハエースとGOの三千世界の説明呼んでると
騎乗スキル持たない英霊には単なる火縄銃と明確に書かれてるぞ、ただし、一斉掃射はそれだけで驚異、騎乗スキル持ちには攻撃力増加って性能だから
これ、上で言われているのとは違って騎乗スキル持ってない英霊にはEランク未満の宝具ってことだよなぁ
天下布武の性能は、神秘・神性持ち、体制の守護者であればあるほど自身に有利な補正とは書いてあるが、宝具が強化されるとは書かれていない
逆に、近代の英霊には各種スキル、宝具の効果が落ちると明確に書かれている
はっきり言って三千世界が相手の神性・神秘と同ランクになるって説明はどこにもないぞ、確かに波洵は相手の神性参照だが
これで、波旬が神性なしにはただのサウナなんだから、エミヤに瞬殺されるのもしょうがないな
沖田は紙装甲、近接特化のヒット＆アウェイ型で、旗使わないとそもそもの戦闘スタイルの相性が悪すぎるから、苦戦するのはしょうがないし
その絶対的優位性を持たせる幅が分からないって話さ
神秘持ってれば誰にでも絶対有利なのではなく、神秘が高い場合だろ
基本GOの方は弱体版だから何に使うわけでもないんだけど
コハのフルスペック版の三千世界は神性神秘ない相手にはただの火縄銃だから性質違うんじゃない？
自分で言ってるように補正箇所が各種スキルや宝具なのに宝具に影響ないってどういう事
宝具が相手と同ランク云々は別のどこかだけど何処だったか
コハエースの単行本の三段撃ち項目に
＞例として第五次ライダーに使用する場合、固有スキル「革新」の影響もあり、倍率ドン、更に倍！
って載ってるから「革新」は宝具を強化するよ
いや、コハエース版の時点で騎乗のみ参照だぞ、神性・神秘参照はあくまで波旬の方
天下布武で攻撃力は増加するだろうが、三千世界自体に神秘関係の能力はない
いや、別に波旬の対神秘能力に疑問はないが？
そもそもランクの+は倍化って意味でないのは千里眼のスキル等からも明らかだが、
カリバーン（A+）がヘラクレスを7回殺せる超威力なのに対して、
ドゥリンダナ（A）はヘラクレスを1回殺すのが精々な威力だから。単純に言えばカリバーンの1/7
どっからどう見ても一致してねえ
スキルと宝具の+は意味合いが違うっぽいし
ビーム系宝具でエミヤ戦の傷が残ってた上に、ぶっ刺した状態で真名解放して、内部から殲滅したカリバーンと
物理貫通系宝具で耐久A++のアステリオスごと貫いた上に、ヘラクレス狙いではないドゥリンダナじゃ、単純比較はできないだろ
そもそも公式で威力≠ランクとされてる宝具ランクと、倍加と明言されてる+値じゃ、普通に倍加と考えた方が良いだろ
どこのコハの三千世界の説明見てるのか解らんが
少なくともEXのステ画面の宝具欄に書かれてる説明では
「例によって神性や神秘が薄い英霊にはただの火縄銃」と書かれてるぞ
加えて騎乗に関しては「騎乗スキルを持つ英霊には攻撃力が陪乗する。」としか書かれてない
正直宝具ランクはステータスも宝具の説明も威力を表してる気がしないわ
あのランクは神秘のランクとかだろ
威力上がるだけでいいならGHもそこまで苦労しない
一つの指標にはなるけど決して=ではない
それはあくまで天下布武の効果がない英霊には攻撃力増加の恩恵受けれないから単なる火縄銃止まりってだけで
コハエース版でも一貫して神性・神秘でランクが決定するとされている波旬と違い三千世界自体には、上で言われているような神秘・神性持ちに対してランクが決定するとも威力がUPするとも書かれていない
GOの説明も加味すれば、ランクは騎乗によって決定、天下布武で攻撃力など性能がアップダウンと捉えた方が良いだろ
どっちにしろ天下布武でランク決定なんて設定はない
作中の描写でも特殊概念のない攻撃系宝具同士のぶつかり合いだと低ランクが高ランクに勝てたことはないし
実際、インビジブル・エアや投げボルグみたいな単純威力系はランクの通りでいいと言われてるしな
A+のカリバーン＞Aのドゥリンダナでなんの矛盾も無い
いや傷が残ってた描写はないんだが
てかあったとしたら凛さん宝石あんだけ注ぎ込んでその状態で
一回消費ですんだとしたらすごいな
投擲系で自動帰還がなかったら聖杯戦争じゃ最後の一戦しか使えねぇ
帰還機能はないな
というかそんな伝説も無いのに普通に帰還されたんじゃ
投げたら戻ってくるから凄い！みたいにされてる系統の槍の立場が
いやそれ言うなら騎乗でランク決定なんて設定もないしそっちの方が根拠薄い
波旬はそもそもコハ版しかないから一貫も何もない
>>681の言うところにも説明あった
メタ的に言ってしまうとGOはテキストミス多いし
大本の方には神性神秘が〜と書いている時点で信憑性薄い
仮に弱体化の過程で性質変わったんだとしてもGO版は特に出番ないからそこ積めても意味ない
使いこなせてないだけですから(震え声
確かに、コハエース版の時点では、「騎乗スキルを持つ英霊には攻撃力が倍増する」としか書かれていない
でも逆に言えば、コハエース版でさえ三千世界単体の性能に関しても神秘・神性でランクが決定するとも、威力がUPするとも書かれていない
そもそも、上でも言われていたように三千世界の逸話に神秘・神性が絡む要素はないから、三千世界自体にそんな性能が付加されるのは不自然でもあるしな
そして、コハ版・GO版共に、神秘・神性に関係する言葉は「例によって神性や神秘の薄い英霊にはただの火縄銃」という言葉だけ
これに関しては、騎乗も神秘も薄い英雄に対しては天下布武の効果で威力が低下して、有効打足り得ないことを指しているんだろうしな
何度も言うけど、天下布武でランクが決定するとかいう設定はないし
その上で最新の公式作品であるGO版では明確に騎乗でランクが決定するとされ、神秘・神性に関する言葉がない以上、騎乗でランクが決定すると考える方が自然
弱体化とか以前に曖昧な設定を整理したともされている上に、そもそも神秘でランクが決定するなんて言われてないしな
テキストミスに関しても言及してるが、信長は経験値が今回直々に設定してる時点でそれは考えられない
ランクが変動する条件 ＝ 不明（明確な言及無し）
騎乗持ちに対しての効果 ＝ 威力倍増
神性や神秘で威力変動 ＝ スキル効果か宝具効果かは明言されていない
まとめるとこうか
だからお前は人の話聞いてないのか
XPに相手の神性云々書いてるしコハGO共に騎乗でランク決定されるなんてどこにも書いてない
何処が明確になんだ色々大丈夫かほんと
テキストミスってのはゲーム運営側のミスでキャラ原案側がミスる事じゃない
コハ版だとそれで
GO版だと、
ランクが変動する条件：不明（騎乗がない相手には火縄銃並）
騎乗持ちに対しての効果：相手の騎乗ランクによって威力増加
神性や神秘で威力変動：記載なし
騎乗がない相手には火縄銃並がランクに関係しているか不明なら（）に入れる意味無い
相手の騎乗「ランク」によって威力増加なんて何処かで言われてたっけ？
騎乗スキルを持つ英霊には攻撃力が増加する。とは言われていたが
ああ、すまん
GO版でも騎乗がない場合、普通の火縄銃並の性能になるってだけでランク決定の条件は不明だったな
まぁ、上で言われているような神性・神秘や天下布武でランク決定・威力UPの情報も一切ないから、そもそも完全に情報不足なだけだがな
結局、ランク入りなんか到底無理だし、今議論するようなサーヴァントでもないから、正式作品で活躍するの待つしかないが
ランクではなく威力の話なら、メデューサに倍率ドンさらにドンがあるので神性、騎乗それぞれで威力は上がる
情報一切ないだのありもしない文面を明確にかかれてるだの脳内妄想激しすぎるわ
これ以上付き合ってられんな流石に
「固有スキル「革新」の影響もあり、倍率ドン、更に倍！と無法な効果を発揮。」って書いてあるので
三千世界の効果ではなく、あくまで天下布武の効果でしかない。
天下布武で威力増加、さらに騎乗で威力増加ってことを示してるに過ぎない
結局神性神秘はセットで考えてて最低Eなんだろうな
だからそれは、第六天魔王の話だろう
俺が話しているのは三千世界の話で、そっちに神性・神秘で威力やランクが決定するという解説は明言されていない
確かにコハ版には「例によって神性や神秘の薄い英霊にはただの火縄銃である」って解説はあるが、それだけじゃ天下布武の影響なのかどうかが不明
逆に神性・神秘で威力やランクが決定するという明確なセリフ・解説が作中にあるなら、納得できるから教えて欲しいんだが
波旬の事だけならわざわざ宝具ランクではなくランクで良いし波旬とも言ってない
んで第六天魔王はそもそもノッブの事だ
三千世界は第六天魔王(ノブ)じゃないの？
いや>>708で神性、神秘、天下布武での威力アップを否定していたので、それを否定しただけなんだが？
＞神性・神秘や天下布武でランク決定・威力UPの情報も一切ないから
何か勘違いしてるようだが、俺は別に「第六天魔王波旬」の性能が神性・神秘を基準について威力・性能が変動することに否定したつもりは一切ないぞ
俺が話しているのは最初から「三千世界」の話でしかない、そして三千世界は天下布武の影響を抜きにすれば騎乗に関する性能変動しかないと、自分は主張してるだけだ
呼び名変わってる例なんて他にいくらでもある
すまん、書き方が悪かったな、一緒くたに書いてしまった
天下布武で威力や性能が変動することに関しては俺も異論はない
あくまで、天下布武が宝具ランクの決定に関わっているとかいう情報に対する反論だから
三千世界が天下布武の影響受けることは否定しない
いや、>>714で言ってる第六天魔王は宝具の第六天魔王であって
別に信長の事をいきなり第六天魔王呼びしたわけではないぞ
まぁ、今まで波洵で呼称してたから、いきなり変えてそれで勘違いしたのかもしれないが
ノッブの宝具は相手の神性神秘基準って言ってる俺にレスしまくってて何言ってんだマジで
コメ欄でノブは第六天魔王とか呼ばれたこと無い、一行上でノッブと書かれてて意味が無い
脈絡も何も第六天魔王は信長が自称した名だと書いてるんですけど…
・三千世界は騎乗持ちには攻撃力が倍増(コハ)、増加（GO）
・三千世界は天下布武の効果で相手の神性神秘で威力が増減する
コハの騎乗持ちには攻撃力が倍増表記だと
騎乗の有無で2倍の攻撃力差がでるだけなのでE〜A（EX）なんて表記は説明が付かない
なんで消去方で考えるなら天下布武の影響でランクが変動してるんじゃないかな
だからお前のその物言いなんなんだってのｗ
今まで一度も第六天魔王波旬の事を波旬とも第六天魔王とも呼称した事ないどころか
ステ画面以外で波旬に関する説明自体一度も話したことないわ
何が勘違いしたかもしれないがだボケｗ流石に無理だｗ
>>648とか実際に上の方でそう主張している人間がいたから、ついでに書いといただけだったんだが
まぁ、分けといたほうが良かったな
どうやってもランク入り無理なのに
説明が付かないから修正されただけじゃねーの
神性や神秘の薄い英霊にはただの火縄銃（コハ）→騎乗スキルを持たない英霊にはただの火縄銃（GO）
も丸々変わってるし、ぶっちゃけ「倍率ドン、更に倍！」言いたかっただけ感ある
このスレ自体意味ないよ
まぁ、意味はないわな
ただの雑談だし
キアラとかBBとかってどの状態でも現実世界にはまだ顕界出来てなかったはずだけど
どうやって戦ってる設定なんだろ？
他の鯖連中は現実世界にも存在出来るし解るんだが
あいつら本編内じゃまだ電子(霊子?)データで現実世界に直接その能力出せてないよね？
そこは関係ないんじゃないか？
そも戦ってる舞台が現実世界じゃないし。
まあ現実世界に降り立つこともできるらしいがまあCCCENDの桜さんみたいに生体端末でも作るんじゃね？
何を持って勘違いと断言してるのか謎なのだが。
現実世界に干渉余裕だぞ
そも干渉できなかったら誰もムーンセルで殺し合いなんてしねーよ！ｗ
実質作中では影響与えれるのはムーンセルであって
原初の女神の権能云々とかは現実世界に効果及ぼせてない
となると例えば現実世界基準でいる他キャラに対して本体の攻撃が作中通り出来るとしてしまうと
作中のキャラじゃなくてオリキャラになっちゃうんでは？
そしてムーンセルの改変機能はある存在を因果律関係なく即時どうするという機能ではなく
それ以前の時間にその他に干渉していって狙った結果に結びつく因果律に則った干渉なわけだけど
ここのルールだとその干渉出来るその他もそれ以前の時間自体が存在しない
ゲームやってないのバレバレのレスだなｗ
作中で普通に現実に影響を与えまくってるのに
そもそも神話礼装も戦う以前に全能使われたら終わりだからって得たのに
図書館のNPCが、「ムーンセルを完全掌握した今のBBは現実の宇宙の物理法則すら捻じ曲げる力がある」
と断言しておってな
BBには敗北時の台詞みる論外という格差ではないっぽいけどな。
CCCがあるから時間との勝負にはなるがすぐには使えんっぽいし
基本ＢＢからしたら殺したくないわけで
いやだからそれムーンセルの改変能力だろ？
>>745
ムーンセルの干渉能力の原理とここでは有効じゃないと思われる理由まで書いてるのに
そんな今更なこと改まって言われましても
結局現実世界にはムーンセル以外干渉出来てないし、
ムーンセル自体の改変も干渉出来る過去があってこそだし、
作中のムーンセル以外の設定描写で現実世界に干渉出来てないならそこボツやん
何で今更こんな変な意見が出てくるんだ
現実に干渉可能云々なんて一方的に攻撃可能でさらに有利程度の補足だが
それ以前に能力的に最強だからそれが消えようが消えまいが大して影響なんてないぞ
すこし前も似たような主張してた奴だな
ここ現実世界だから霊体にも干渉出来ますって言ってるのと変わらんのだぞ
本来出来ない事を出来るようにするのはオリキャラ化以外の何者でもない
他の鯖は鯖の特性上どこにでも居れて干渉出来るから解るけどキアラやBBは別
言っちゃえば作中ではムーンセル抜きにしたら俺らで言うただのゲーム内最強キャラデータでしかない
ムーンセルの干渉能力なかったら現実世界に対し何も干渉出来ないし仮にハードごと壊されたら消える
ありえない補正を受けてそれぞれ戦わせてるだけの空間だから
諸々の補正とかも成り立ってるってのに
今更その大前提突っ込みたいならスレルール変える意見でも募ったら？
いやだから霊体に干渉出来ないキャラを出来ることにして戦わせたりしてないだろ
補正ってそういう事じゃないから
戦ってる扱いにここじゃなってるっつってんだろ
お前が言う現実世界だからどうこうなんていい出したらムーンセル限定でしか
無限三倍時間にならないガウェインなんてムーンセルでしか存在出来ないが
ここじゃ相手側と戦える空間で戦ってる扱いになってるの
相手が現実にいるから無効なんて言い出すなら
キアラ達なんてそれこそムーンセルの記録宇宙から好き勝手して
戦闘すら成立せずに圧勝にしかならんわ
キアラやBBの作中のほぼ全能能力はあくまで霊子世界においてだから
仮に霊子世界でビックバン起こそうが現実世界に存在してる奴らには何の影響もない
ガウェインは確かに無限3倍は無理だな3時間限定でいいんじゃない？
戦闘すら成立させずって相手の存在無かった事にって考えてるんだろうけど
無かった事にするための他の存在(例えばそいつの先祖やら)がここでは居ないって話なんだが
鯖のマスター殺しが出来ないのと一緒で
鯖に関しては時間軸関係ない座に存在が登録されてる時点で消えるのか？とも思うし
取り敢えずムーンセルの干渉能力過大評価してる節があるけど
過去があってすら100%狙った結果になるわけでもなく無理な可能性もあるからな
全人類妹にって願いにそういう夢が見られる装置とかって結果も出るわけだし
下手したら相手が存在しない夢が見られる装置がって可能性もある
ここじゃ両方が戦わせられる空間で戦ってる扱いなんだから
ガウェインも無限時間だしキアラ・ＢＢも問題なく戦わせられてるんだよ
過大評価も何も作中でやってる事考えれば圧勝だろここの面子には
月から一方的に事象に干渉してひたすら好き勝手に願いを望めるんだからな
そういう主張したいんなら、今のルールに変わる新しいルール案が最低限必要なんだが
代理案はあるのか
お前の脳内妄想はどうでもいいから
地球の全生物を快楽で昇天・現実を蝕む、現実を抉り取る呪いの大穴を空けると
わざわざ対星宝具と入れてそれぞれ宝具の説明で書かれてるのに
これで現実には干渉不可能ってじゃあこの説明されてる
現実って一体何なんだっていう
餓死せずに膨大な時間をかけて
いつかは月破壊できるか
＞全能能力はあくまで霊子世界限定
ムーンセル込みだつってんだろ話聞けよ池沼
だからそのムーンセルの干渉能力が役に立たないって言ってんだろ
話理解してから突っ込め地沼
ムーンセルinキアラorBBで対戦者は月壊す感じか
問題は月の位置だけどそれこそセミとかにも関係するが、
今の扱いだと月は実際の月と地上の位置関係に置かれてる
となるとセミ達飛行持ちも目の前じゃなく空中だな
ムーンセルを掌握した場合でも役に立たないソースは欠片も存在しない
ムーンセルの使用権得ただけの聖杯戦争勝者だけ切り取って無理な可能性とかチラ裏でやれや
まあそうだろうけど、とはいっても潜在意識程度臭いしある程度近くないとあれかなって。
実際それだけで勝てるなら神話いらんかっただろうし。
アンリCCC「知性あるものには例外なく作用、地球限定ではない対星宝具」
CCC「今ある世界を握り潰す対界、対星宝具」
はいはいこの話終わり
キアラが現界しても無理な知性体おるし
実際現界してないならしてない状態じゃないと駄目だろう
実は現界しようとしたら抑止力(ブッダ)あたりに止められて無理なんですとかあるかもしれんし、その辺可能性の水掛け論にならんための最低値ルールだし
きのこがギルと同格だって発言してるのもあるし
ただそういうの無視してオジマンはギル以外（カルナ）に圧勝できるって主張はおかしくないか
ってのが前にあった
本来なら魔力関係で回復にも限界があるから攻撃しまくればダメージになるけど
ここではＡ＋宝具のダメージはカルナ本人が警戒していても、ほぼノーダメージみたいな扱いだから
多分スフィンクスですら相手にならない
ムーンセル掌握した場合でも干渉原理が変わるソースは欠片も存在しない
ここ自体がチラ裏なんだけど何寝ぼけたこと言ってんの？
勝手にキャラ性能変えて寝ぼけたことやってるからしょうがないか
カルナ＞オジマン＞アキレでいいんじゃないか
UBWはカリバーの余波だけで消えたけどオジマン神殿はプロトカリバーと令呪フル強化ステラでないと突破できなかったりするし
必ずしも後出しなら確実に消せるとは言い切れない気もする
固有結界同士の場合出力勝負な気がする
魔力のバックアップやマスターのレベルが同じ程度なら
固有結界に特化した魔術回路を持つアーチャーとかの方が有利そうだが
詳細が明らかになるであろうさっちんルートはまだかのう
英雄王と同等かあるいは上回るやもしれない「格」とは何ぞや…
鉄槌クランチってラ・ピュセルで結構削減されたりするし
デンデラ超えて、ヒッタイト鉄突破するほどの威力はないだろ
東京炭化させるデンデラを鎧で防御できると思ってなかったし
インド開催で聖杯直結ライダー召還フル装備呪いなしと考えられるうえで最強状態だと分からんかもしれんけどさ
デンデラってラピュセルより強いのか？
さすがにシャクティは負けたとしてもほぼ相殺レベルだとは思うんだけどね
問題はカルナ側は1発しか撃てないうえにチート鎧が無くなるわけで2発目以降が絶望的になること
まあ宝具ランクEXのアルジュナに鎧ありだと勝てるらしいから案外エアでも耐えきるのかもしれんけど
てかそうでもないとシャクティ撃ち以外はエア凌げないになるし戦いにならないんだよな
エヌマの火力や数千発の手数なんて割とどうでもいい
慢心してるなら無冠の武芸で舐めプ白兵戦からの鎧魔力放出ゴリ押しでUBW士郎を再現すればいいんじゃないの
それも消えかけてた状態だしな。
そもそも破壊するのと塗りつぶすじゃまた違うような気がするし
いや無理だろ。CCCでわかるがカルナさん存在だけで一目で格を察せらる存在感あるし、
そんな舐めプはやらんかと。ギルも初見で察してたしな
カルナがいる月の聖杯戦争でギルが優勝確定鯖として出禁
公式でこう言われてるからなぁ
アポから入ったんだろうか
カルナの魔力消費に耐えられるマスターじゃないのと鎧がないことがわかって興が削がれた感じになっただけだしな
もし両方が揃っていてバビロンだけで倒しきれないとみたらエアを使うだろう
カルナがこの2人やエルキドゥと同格かそれ以上と言われるとうん？となる
勿論カルナ本人の強さを下げる意図はないけど横幅の差ってどうしてもあるから
あの槍を鎧を無くさず射ち放題ならギル以上でもわかるんだがリスクと制限もきついからな
どんだけ有効な宝具持ってたんだって言う
令呪ストックだけ見て聖杯戦争が成り立たないとかザビは評してたけど
この量だとまだまだチート宝具はたくさんあるんだよな・・・
ただの眼力(宝具)でジャンボジェットを大量撃墜するシーンは
ブラフマーストラの威力の参考として使えるん?
デンデラ神殿とブラフマ黄金鎧の攻防バランスは似たようなもんだろ
エアを超える威力を持ってますとか防げますとか、GOBの連射を弾けますとかは勝利に繋がる一要素でしかない
公式で対決コメとか出たら、オジマン神殿もエアの対界が弱点ですとか、カルナの太陽神の加護や護りを無効化する財宝がありますとか出てきそう
ここでは考慮する必要ないが
無限再生、宝具封印、ステとスキルダウンの猛毒結界とか物量だけとは言いがたいぞ
ここまでやってもまだ数多の神々の祝福と呪いの数だけ能力があると言われてるから多彩なんじゃないか
ギルと並べた上でカルナと比較するほどじゃない
カルナの右に置いとけばいいでしょ
カルナには相性悪そうだが、アルクには相性良さそうなのがなぁ
普通に神殿の能力が多彩かつ強力で、アルクに有利に戦える条件がそろってるし
fakeでバックアップも使ったけどデンデラより圧倒的に上には見えなかったぞ。
比べたらどうなるかなんて分からないので
結局設定上で優位が付いてるエア有利って結論になっちゃうな
立場も在り方もギルガメッシュと対極にしている感じがすげぇする
まぁ、なんであれ金ぴかと同等レベルの実力者だろうけどまいどお馴染み相性があるしね。エアと鎖持ってる金ぴか有利でいいんじゃない? 荒れそうだし
金ぴか未満、カルナ以上が落としどころだろう
しかしほんと金色サーヴァント強いわ。ゴールデンだぜまったく
デンデラが凄まじいもんだってのは読んでいて思った
神代の力残る固有結界内において太陽面爆発並の熱量
外に出しても対城クラスの封印エクスカリバーを普通に超える破壊力
熱に関しては東京全域を熱で灰燼に帰すって感じでしょう？
最強クラスの宝具なのは間違いないかね
どっちにしろ、ここのギルが使うエヌマはCCCの権能エヌマだから、議論にはあんま関係ないんだよな
zeroの浮遊状態からの参戦じゃなかったのか
まあどれだろうがあんまランクには関係はなさそうだけど
デンデラ→比喩で太陽面フレア
エヌマ→設定だと星形成つまり超新星爆発クラスのエネルギーという事になる
比喩で宇宙軋ませる
規模が違い過ぎじゃね？
ちなみにfakeだと数キロのクレーター作っときながら神代に比べ威力大分下がってるだそうだぞ？
「固有結界」で太陽面爆発並の熱よ多分
物理法則に囚われてなかったかつての神代フィールドならどんな荒行も行えるだろうな
てかあの場所でエアを抜けば、全盛期に近いエヌマが見れそうな気がする
というかそういう系初めて？
神代の世界だとセイバー時代の人間ですらあの世行きらしいからマスターは入れらんないネ
超新星爆発は星形成じゃなくて星が滅びる現象では
しかも太陽の何千倍もの大型の恒星が寿命を迎えた時に起こる現象
超新星爆発が太陽の位置で起こると（実際は太陽は恒星としては小さ過ぎて超新星爆発を起こせないけど）太陽系の何千倍もの範囲が消し飛ぶ威力なわけで
たかが原初の地球の混沌を切り分けただけの剣が超新星爆発級とか進化しすぎだろ天文学的に考えて……
セミが三日かけて地元の資材使うという制約を乗り越えて毒散布したりEX魔術砲を撃てる空中庭園造ったと思ったら飛行能力以外上位互換の神殿をポンと固有結界で生み出すしなんか不死になるしチート砲持ってるし皇帝特権まで持ってるし
色んなサーヴァントの能力を1人につぎ込むとこんな事になっちゃうんだな…
EX飛空庭園も世界七不思議補正みたいなものだし
エジプトでせっせと神と人を繋ぎ続けたのがファラオなのかな
同時代のペルシャは既に神代の力は無くてマヌーチェフル王とアーラシュだけが神代の力受け継いでた
まあ公式で言及されないことにはなんとも
星形成には超新星爆発クラスのエネルギーが必要ってこのスレの上のほうにかいてなかったか？
まあ宇宙に詳しいわけではないからウィキ情報程度しか見れないけどさ
すまんここじゃなくてver525だったわ
シャクティは対神宝具だけど、ノッブの対神宝具みたいに神性ある奴以外にはたいした威力が出ないけど、神性ある奴に対してだけは凄い威力が出るというよりは逆にもとから超凄い威力があるから神にも効くみたいな感じに思えるけど、どうなんだろ。
星の形成は、宇宙塵（ようするにただの物質）が一定以上の密度で特定の宙域に存在するときに塵自体の持つ電磁力や静電気などの力で集積していき
質量が増していくにつれて重力エネルギーが増えていってその重力で周囲の宇宙塵をさらに集めていって形成される
つまり、星が形成される条件は宇宙塵が宇宙の特定領域に一定以上の量と密度で存在していることだけ
ただ、超新星爆発が薄く広がってた宇宙塵を吹き飛ばした結果、特定領域に星形成に必要十分な宇宙塵を収束させる切っ掛けになることがある
つまり超新星爆発は宇宙塵の収束の切っ掛けの1つにすぎず、超新星爆発のエネルギーが星形成に必要なんてことは全くない
惑星なんかは恒星が誕生した後の円盤状の残りカスが集まっただけだしな
神性による防御力アップに鎧の９割カットに高速治癒
魔力無限でクンダーラも撃ち放題だし
と言ってもギルが神代の終わりを決定的にしたもんだから、最期の足掻きみたいなもんだったんだろう
それが自然の意思なのかファラオがそうしたかったのかは分からんが、結局世界には影響しなかったようだし
対○○宝具ってそういうものだし
タイプ・ウェスタールンドとか地球よりでかそう
熱線がカリバー令呪ステラに押し負けてるのがね
カリバー＋令呪ステラの相乗威力が客観的にどれぐらいかわからないからそれは意味がない指摘だな
俺は蒼銀読んでて普通にカルナやギルガメッシュと同列の鯖だと思ったけどな。対軍宝具を無傷ではじく壁が十数枚に霊核やられても即回復とか黄金の鎧並みにエグいわ。
アーサー王とアーラシュに一発
皇帝特権の効果と予備魔力で更にもう一発撃てる見込みがあったオジマンのデンデラ
大聖杯というバックアップを得て無制限な魔力を持って対国宝具連続ぶっぱ可能なカルナ
もうスケールが違いすぎるねこれ
デンデラが太陽面爆発並みというのが比喩じゃないなら、それらを打ち破ったカリバー＋令呪ステラの威力は地球を飲み込んで消滅させる威力より大きいことになるんですがそれは
効果範囲と威力を混同されてもね
真っ向からの同等のエネルギーのぶつかり合いで0.1%の余波すら（それでも地球壊滅には十分）周囲に漏らさなかったということか
そもそもデンデラの効果範囲で明言されているのは「東京一帯を焦土化するのに十分」というぐらいまで
太陽面爆発並ってのが効果範囲だってそっちが勘違いしているだけでは？
真アーチャー「よろしくニキーwwww」
……割りとマジで真アチャの能力コレじゃないかな
外では無理じゃなかったっけ？
つまりデンデラの総エネルギーは本来の太陽面爆発に遥かに劣るってことか
そうなるんじゃね？
ベオウルフ「真バーサーカーで出番ください」
アーラシュはそんなに話題になった覚えがないが
いい加減オジマンとセミは入れてやりたいな
蒼銀の奴らはマテリアルがでてからでいいだろ。特にオジマンディアスは宝具封印の条件とかもはっきりわかってないし。
デンデラの東京を焼く威力は水爆と同じくらい
つまりデンデラはエネルギー密度は大陽面爆発に匹敵するが総エネルギーは大陽面爆発の数千万から数億分の一くらいと考えれば適切かな
現状の描写だけでも取りあえずカルナかアキレの横には入れられるんだけどな
封印以前にデンデラで大半が全部消し飛んでくから
プリヤが駄目なのは設定レベルで違うと公言されてるからだし
……というか東京の面積を吹き飛ばすとか冷静に考えればとんでもないことだよね(今更感)
太陽面爆発に匹敵する熱量なので総エネルギー量が同レベル
範囲が限定されるのであればその範囲内ではその数十万倍ぐらいの温度になる
空間切断だの時空流を生み出し空間そのものを変動とか最早意味不明だよな
まだUBWが放送していた位前のタイプムーンエースか電撃のQ&Aコーナーで語っておられたよ
もう退場したからそろそろ考察してもいい頃だと思うが
一撃一撃が山を文字通り削る威力を持ち、アーサーの鎧であっても特に頑丈な場所でなければ受け止められない
千里眼Aは動物(人や獣)の心を読め、視界を遮る壁があっても透視ができ、その心臓を穿つことができた
なお未来視も可能で、先の会話の内容すら把握できる
スフィンクス相手に白兵戦も挑め、その頭部に弓矢を直接叩き込むこともできる
まぁ基礎スペは文句なし。というかぶっ飛んでるが、如何せん宝具がな……
火力がものを言うこのランキングにおいて宝具が使用できないというのはなかなかのデメリット
自滅必至なステラを使わずどこまで食い込めるのか……や、強いのは間違いないんだけどね
スペック的には同等ぐらいらしいので遠視だけなら士郎＞プロトだろうし
志貴対士郎が志貴の勝ちなのと同じでステラは使えるだろ
俺は流石に相打ち扱いだと思うけど…
このスレだとアーチャー系の超遠距離攻撃のアドバンテージがあんま活きないんだよな
エミヤですら数キロでほかのアーチャー勢も遠距離攻撃の射程はかなりある描写なんだが
遠距離戦でも相手のぶっぱ宝具の射程内とかなり不遇だし。真アーチャーとかアーラシュに至っては
完全に反撃不可の距離からの狙撃が可能で実際の聖杯戦争だと近付くのすら困難なはずなんだけどな
自爆覚悟（必ず死ぬかは分からない）と使えば必ず死ぬは全く別物よ
エミヤですらっていうかエミヤが破格なだけだし、あいつの総当り狙撃有利多いが
相手の届かない場所で一方的に攻撃が行えることがどれだけ価値があるか……
一方的な攻撃とか、初撃を防ぐ相手じゃ接近されるか離脱されるかの二択で大した価値ないんだよね
連携可能なら結構な価値が生まれるけどタイマンだし
BHクラス消滅させた上で聖杯のそれなりの部分壊してるんだし
その狙撃能力をアキレ以外に捕まらない逃げれない英霊が持ってたら…
宝具の解放を許さない猛攻を遠距離からでもいけるなら、ステラに頼らんでも良い線は行くんじゃね
超防御、超耐久系にはステラで相撃ちか負けかって感じだろうが
ジャンヌは考慮させようって流れのときは、ジル＆旗防御が必要って
時間かかり過ぎの方が問題視されてたな
同時消滅ならともかく使用してから長々喋れるくらいの余裕はあるんだし
バビロンが何でもあり過ぎる
本人の性格的に絶対やらないだろうが、エルキドゥ相手でもペイルライダーの特性に似た宝具でも有ればそれ使って勝てるだろうし
人類の知恵の原典だもんな
およそ人間の思いつくものは入ってるんだから人類の歴史から生まれた英雄たちからすりゃそりゃなかなか勝てないか
それだけにvs真アーチャーがどうなるのか本当に気になるな
このどちらかで全然意味が違ってくるな
そのうちバビロンなら神格を落す宝具、サーヴァントの規模に縮小する宝具とかもあるだろうから
白面にも勝てるとか言い出しそう
バビロンにもないものあるんだから作中で登場してないもの示唆されてないものは考慮できないだろ
ランキングに影響するわけでもないけど
本編で明確に神霊を相手にするとギルじゃどうあがいてもごく低位の神にしか勝てないって明言されてるから
それで反論すればいいだけじゃね
ルー「まったく面汚しが多くて困る」
原初の女神の大権能には抗えない
CCCで言われてるのはこれだけだったはず
上位の神霊ぐらいだろうな
ガチの本気神霊に勝てそう→白面アマテラスに勝ってからどうぞ
どうしたの？
サーヴァントのステータス設定は共通ですが。何のためにステータス画面設けてると思うんだ。
違ったら６段階だの10段階だの、ランクも数字式になったりしてるわ。
権能を超える偉業をやってのけたGOの黒幕の人ならあるいは
それでいてステも技量もルーンも全てクーフーリンより上という完全上位互換
これでケルト最大の英雄（笑）がネタにならなくなってしまった
見えないギル厨とやらと戦ってるみたいだから触らない方がいいよ
神霊の領域に足突っ込んでる師匠と比べられても
インドラに比べてアルジュナやカルナが弱いって言うようなもんでは
まあクーフーリンの面子がないってのは事実じゃね
その存在のありよう上、クーフーリンは修行ができないからけして師匠に追い付くことはできず
永遠にスカサハがいればクーフーリンはいらないよねと言われ続けるのだ
まあ言われ続けるんだろうな
サーヴァントのクラスに収まった神霊じゃギルに勝てると思えない
神霊クラスがサーヴァントで呼ばれるより
神霊クラスの英霊がサーヴァントで呼ばれるほうがやばいし
二千年鍛錬したんだろうなぁ
師匠完璧超人と言うか規格外な存在だわだいぶ
どれもロクに約束を果たせなかった。今回、少しは甲斐性を見せられれば良いんだが。
兄貴よ。取り敢えずスカサハはあんたに殺されたいんだと
願望器を使ってさえも叶えたい願いだ。この場合スカサハ殺し＝甲斐性を見せることになるんだろうか
ルーン使ってる長年の謎も分かったし
設定上は原初のルーン持ちでルーンAのクーフーリンもスカサハと同じような事できないといかんはずだが、ドルイド苛めのせいでできる気がしないな
本来規模がでか杉て召喚なんて不可能
とされるものを、異常なまでに弱体化してどうにか使えるようにしてる
という状態なので
瀕死のウルトラマンを捕えて使役してみたが、ぶっちゃけ既設軍隊の方がマシだった
という状態
刺しは兄貴のオリジナルとかいう話はどこに消えてしまったのか…
刺しぐらいは兄貴だけが使えるようにしてあげてもよかったのに
EXTRAで消えた
スカサハ直伝とか言っちゃってる
しかも片手
フェルグスが兄貴は剣術の才能ないとか言ったりなにこれ
オーディンは久々にsageじゃない情報来たけど
そういえば言ってたねスカサハ直伝…
刺しはオリジナルだとずっと思い込んでたわ
悲惨な扱いの最高神に救済の光が差したかね
これ
・英霊の座にいない
・ほぼ神霊
・世界の外側にいる
・影の国はもう無くなってる
・本体は現行でまだ生きてるし今後も死ぬ予定はない
って感じか
アルテミスの分霊も出てきたしFGOで出てきた師匠も分霊みたいなもんなのかな
アルテラはスカアハでも一筋縄ではいかなくて
相性の良いフェルグスで何とか足止め出来るぐらいの強さっぽい
あー、畜生。アイフェでねぇかなぁ
伝承だとスカサハの姉妹で姿も瓜二つなんだが、型月じゃどうなるか分からんし気になるぜー
オーディン「まったく面汚し目が」
フェルグスがそんなに強くない説浮上
宝具強い
スキルも戦闘用
タケシ
シンプルに強いセイバー
敵ならアルトリアやオジマンレベルまで無効化できるなら強力だが
今までギルやイスカやアルトリアがカリスマスキルで敵をどうこうしたことないし
尚、宝具が強くなるだけのEXスキルの模様
やはり対城と対軍の違いか
まあ結局勝敗の分からんまま別れたから叔父貴勝ってるかもしれんが
と言うかお試しシナリオでアルテミスの残骸を含め全て倒されて現実世界に戻ったという事は
叔父貴、最低でも相打ちしてるのか？
そもそも経歴考えたらAとかA＋でも良いくらいだよな
最終的に裏切ってただけで言うこと聞かないキチガイじゃないだろあの人
どのランクにしろ呂布とフェルグスが一緒はないよな
EXマテ
虹のように長く、丘の頂点を切り落とすほどの威力を持ったとされる。
剣光を虹のように伸ばした魔剣
GO
伝承では、振り抜いた剣光が「丘を三つ切り裂いた」という恐るべき力が示される。
伝承には「虹の如く伸びた剣光」によって丘を切ったというが、
地形破壊さえ可能とする、高威力と広範囲を誇る対軍宝具。
宝具として振るわれるカラドボルグは地形破壊兵器としての側面を色濃く有している。すなわち、大地を砕く問答無用の大攻撃。
地球の神秘で攻撃？
どっちかっつーと地形破壊さえ可能な超強い対軍宝具と書いたすぐ下で、地形破壊がメインの宝具みたいになってるのがイミフ
固有結界は除いて
上じゃ地形破壊さえ可能であくまで剣光の結果の破壊みたいな文なのに
その下ですぐ地形破壊の面が濃いぞとか
地形破壊押し過ぎて笑う
伸びる剣光の方がメインじゃないんかいって言う
メデューサ
ランキングはそのまま
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1449722496/
いろいろガラティーンと別物過ぎる
対軍カズィクルベイに相性良さそう
単純威力もいろいろ増えててランクすら絶対じゃなくなってきてるからもう分からんな
ビームが全部同じ威力としたら、どんな状況でも強いのはカリバーとエアくらいでは
他は差別化のせいで癖がある
カリバーで1秒前後（チャージ量によって違う）とされてるけど、少なくともそれよりは早いとなると
0.5秒とかそれくらいかね
ギルガメッシュが作家次第で二千丁ぶっぱするんだから
細かい単位は気にしても仕方ないさ
そんなシツレイなことはしてはいけないからな
カルナの口上にちょうど合うように
いきなりそれらしい事言い出し始めてるジークちょっと凄いかったな！