とりあえず喧嘩は御法度、自説に固執せずｿｰｽ多めでﾏﾀｰﾘと。
なお、板独自の解釈を公式と取り違えたり、脳内準拠で他人の想像を頭から
批判するような事にならないよう発言の際にはご注意下さい。
次スレは>>980辺りでお願いします。
■用語集関連（個人サイト注意）■
『月姫研究室』様
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
奈須きのこ作品用語集（『じょんのび亭』様コンテンツ）
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/
（情報の取捨選択は自己責任でお願いします）
※中途半端なソースの引用は誤解のもとです。
ソースを引用する際は、前後の文脈に注意しましょう。
※前スレ
TYPE-MOON総合考察スレ その69
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/995/1438509421/
"
そうじゃないとおかしな描写が多すぎるし
教えてくれ
おかしな描写の時は投影同様都合よく忘れてるんじゃない？
"
ホロウの世界で知ってるかどうかだからギャグパートでもいいと思ったが
駄目なら残骸百景の衛宮士郎と起源を同じにする男で
＞目の前には壮観な、残骸が積もっている。
＞抽象的な景色に挑んでいるのは俺ではない。
＞衛宮士（オ レ）郎と起源を同じにする男が、忌まわしげに経文を上げていた。
（中略）
＞「―――いいだろう。おまえに関してオレは本気だ。
＞果たされなかった聖杯戦争の再現として、全力でおまえたち（・・・・・）を斃（たお）しにかかる」
＞声には挑発と覚悟がある。
＞俺一人ではなく、セイバーとそのマスターを相手にする、と弓兵は言い放った。
決戦の前の対峙で起源を同じにする男って表現しているんだから、
アーチャーの正体を知らないってのはないわな
UBWの時と同じ理由でただの八つ当たりか？
果たされなかった聖杯戦争の再現とやらになんの意味があるのか
セイバーに倒される時にも「せいぜい俺に騙されていろ」とか意味不明な言ってるし全くアーチャーの意図が分からん
つまり魔眼て石化の例外設定は簡単でホントはメガネライダーにメガネは不要？
セイバーの方が普通に有利らしい
最低でも片手セイバー≒ディル
>>13
常に注意してないと駄目な上に魔眼発動時のライダーの存在を認識しただけで効果は出るので一般人の被害が凄いことになる
セイバーが有利ではない。まだ確定的にディルが有利とは言えないという玉虫色な回答。
魔力放出もあるから決定的な戦力ダウンでは無いとか。
実際はエクスカリバー使用不能は相当大きい上に、片腕不能が原因で海魔の群れに負けかけるとか
思いっきり戦力ダウンしてるじゃんとツッコミ入ったりする
カリバービームさえ無ければ、ディルの槍は鎧無効に加えて治癒不能で、ディル側はマスターから治癒を受けられるんだから
時間と共に有利になってくんだし、決定的な勝敗といかずともディルが幾らか有利と言っていいと思うんだけどな
コメント内でも言われてるが手の内全部晒してしまってる
4次ハサンの特技は分身だからマスター殺しの可能性があるんじゃないか
手の内を晒すも何も、セイバーは手の内のカリバービームが使用不能になってる始末だし
アーチャークラスとどうやってやり合うのだろう
まあまともなアーチャー相手ならどちらかの腕に治癒無効与えた時点で勝ったも同然だが、まずそこに至るまでの戦術組み立てがね……
切嗣とかケイネスとかがアーチャー使えばそういうシチュは普通に発生したと思う
足手纏い有りで距離を離せるぐらいの差があるなら普通に勝てるだろうし
土地管理者として見回りって発想自体はまあいいとしても、使い魔とかを見回りに使ってないのは使えないからなんかな
よく覚えてないから検索したが、アメジストで梟の監視用使い魔作ってたみたいだな
ヴィジュアルガイドのコメントと作中描写擦り合わせるなら
タイマンではディル＞片手セイバー
聖杯戦争を勝ち抜くという意味では片手セイバー＞ディル（手の内晒し済み）かな
意図的に片手状態作ったセイバーと、片槍ディルもそう差はなかったし白兵戦だけなら普通に強いんだがな
遠距離じゃ回収できない槍投げしかできないのが辛い
前者は小次郎に斬られて奥様に「もっと無能なら弟子にしてやっても良かった」言われ
後者は「魔術の技量クソでも直感だけなら姉に劣らんから」と気付かれたけど
片手セイバーに対してタイマンで不利なんて言われてない
切り札をさらしたけど片手しか奪えなかったから総合的にはそこまでディルが圧倒してたわけじゃないよ、という曖昧な言い方
優位に見えたのが失敗というより優位に書いたのが失敗って感じだな
片腕セイバー＋ディルならいちかばちかの手段で突破した。
つまりディル単体だとザコ海魔に負ける。でOK？
つーか海魔如きでピンチになってたとか今見ると笑えるわ
最初からキャスターとして見てなかったのかも知れん
対魔力仕事しろ
海魔は魔術の産物だけど実体あって物理攻撃してくるから対象外じゃないの
多分（原典設定がほとんど反映されてないディルを見ながら）
セイバーも原点準拠の不思議道具(宝具)は、カリバーしか持ってない不完全召喚ですがw
セイバーと渡り合うとか身の程を知れ
鞘はアイリに持ってかれちゃったから
なかったらなかったで絶望的だったとは思うが
一時的に青王に鞘を戻せば無理やり腕の傷も直せたんじゃなかろうか
クーフーリン＞＞＞ディルムッドくらいの差を考えたら
原典持ち出すなら不自然に強化措置を受けてると言ってもいいなディルは
というか兄貴が弱体化してディルに近づいたと言うべきか
作中の状態ではマスターの魔力供給が非常に多い分ディルのほうが白兵戦の火力は上、ただし
アイルランドが舞台ならクーフーリンの方が強いと公式でコメントされてるな
マスターとの繋がりの強さが鯖のモチベーションにも影響するし
少なくとも令呪一個使っての命令は0か-ぐらいの効果しか感じられない
アルトリアも黄薔薇のダメージさえ受けなければアイリからの支援は受けられるし、まあ五分と言えば五分だろうか
アルトリアがディルを完全に足止め出来てれば結局は切嗣がケイネスを殺せてた可能性が高い
そこまでの状況に持ち込むまでの布石が大変だったのかも知れんが
魔力供給とか令呪の命令権とかはあるとはいえ、主として従う理由にはならんしなぁ
人間を圧倒的に超えた力を持ってるんだし、サーヴァントのほとんどがギルやメディアみたいにマスターなんて魔力電池程度に認識しててもおかしくなさそうだけど
その2人は極端にしてもたいていは精神的にはイスカンダルとウェイバーみたいな力関係になりそうだけど
ディルみたいに理想的な主従関係をやり直したいとかいう倒錯的な願いの持ち主はともかく
葛木じゃなくて
なんか誤解があるがメディアさんは召喚当初は良識を弁えてマスターをきちんと立てようとする
精神的には申し分のないサーヴァントだったんだぞ。召喚マスターが魔女扱いして裏切ろうとしたんで
グレちゃっただけ
あと王様系の鯖ならともかく、騎士や従者出身の鯖は自分より弱い奴に仕えるのも慣れてるだろうし
別の時代の別の場所に召喚されるのは異世界に召喚されるようなもの
その異世界の現地民であるマスター(しかもご飯くれる)に従うのは
そんな不思議なもんかね
あと攻撃不可だし、令呪で生殺与奪権握られてるしな
洗脳能力持ちなら自分の都合の良いようにマスターを洗脳するくらい普通にやりそうだな
ある意味APOではそれに近いことをしてたが
CCCの話になってしまうが、あのギルですらサーヴァントとしてマスターに従うさ的なことを話してたから
召喚に応える英霊はサーヴァントはマスターに仕えるものっていうのは知ってると思う
ちゃんと従うかどうかは別として
聖杯が現代の知識とかを教えてくれるけどその時に絶対マスター裏切っちゃダメやで！絶対やで！絶対絶対やで！みたいなことを刷り込むシステムが有るんじゃね
実際令呪がない第一次では命令を聞かないのもあってまともに儀式ができなかったらしいし
拘束しても意識が有ると令呪で従わされる以上マスターに従うのが不自然とは思わない
触媒とか等の外的要因で指定召喚される英霊とかは別として。スパさん？知らんな。
アルトリアは王ではあるが根っ子は騎士だから誰かの麾下に入るのはそんなにこだわりはないタイプ。
そもそもアルトリアは“国に仕える王”だしな。
既にアイリ(ケリィ)の騎士にいるしなぁ。まぁ、それ以前に自分の願いを叶えに来たんだから世界征服に付き合うわけないんだが
アルトリアだって王としてのプライドがある。
聖杯に願う願望(或いは現世にてやり残した事)がある場合、マスターを出し抜いて令呪を浪費させようともするし
魔力や強制力が大きければ令呪なしでも言うこと聞かせられるってだけだと思うが
強制力って何？
隙を見て出し抜こうとするタイプや、自分の願いはあっても従者としての立場の方がしっくりくるタイプ、あくまでもマスターは“御輿の担ぎ手”でしかないタイプもいる
凛が令呪使って紅茶に大雑把な命令を聞かせようとしてたよな
あれは実質効果はなかったんだが強制力を感じる的な事を言ってたような
あんまり言う事聞いてるようには見えなかったが
言うこと聞かない場合聞くまで全能力値1ランクダウンだってさ
超やべー
ああ令呪使った場合の話なのか
見せ筋具合に拍車がかかるな
そもそも筋力Eのジルやメディアですら常人を軽く粉砕できる腕力を備えてるわけで
サーヴァントは筋肉繊維の生化学的なパワーに頼った腕力してるわけじゃないんだから筋肉自体が飾りだろう
エミヤの幸運がE-になるのか…？
腐った焼きそばパン踏んで転倒して美少女に追いかけられたりするのか…？
幸運が高いと現状で可能な範囲で自分に都合の良い未来を引き寄せやすくなるってだけであって
反対に幸運が高いからって良いことに積極的に出会う訳でもないし
それってウェイバー君みたい上方補正を狙っての令呪消費じゃなくて、制約とデメリットだけ付加したって事？
まあ、令呪分の魔力は紅茶に転化されたのかも知れんけど、効果としてはかなり勿体ないよな
「美少女」の時点で幸運なんですが
本当に運が悪いと、醜女的な女性か、本人の好みと正反対の容姿性格性別の人物に追われる感じだろ
本当に運が悪いと自分で自虐する余裕もない
いやまあAとかA+レベルでなければ誤差レベルの減衰にしかならんだろうけど
宝具使わないと防げないから対魔力では減衰できないと思う
例えるなら、物によってはバケツ一杯の水を弾く撥水スプレーを服に塗ってるのが対魔力だとするなら、カリバーは津波とか鉄砲水みたいなもんだしな。
撥水スプレーじゃ津波は防げない。
ヤマトの波動砲を防ぐくらいの物理が必要になるな…
認識しないようなのは基本呼ばないからじゃね？
呂布を理性付きで狙って呼ぼうとする魔術師が居るかな？
美貌に自信がある女性魔術師ならともかく
…ケイネスは何を思って鯖がディルムッドなのにソラウを連れてきたのか…
バーサーカーだと御飯（魔力）くれる＝ボス
と言う感覚は野生動物にもあるみたいだし（それで野生の狼の群れのボスになった研究者が居るｗ）
魔力供給してれば最低限度のリスペクトは貰えるんじゃね？
減衰自体は多分可能なんじゃないかな。
セミラミスの魔力砲は集中砲火すればA+のバルムンク解放にも匹敵するわけで、
まともに直撃したら、それを受けたアストルフォが消し飛ぶだろうけど、
対魔力Aもあって五体満足で戦闘不能になっただけで済んだし
亀レスだけどハサンが言われてるのは水銀破れないかもってだけでケイネス自身が大丈夫とは言われてないでしょ
あの水銀は常時展開してるわけではないから（切嗣戦もアインツベルン城まで来てから起動で森では使ってない）
聖杯戦争通しての不意打ち暗殺の危険性は普通にある
ディルがアサシンに不覚を取るか、って話題の時は聖杯戦争自体の勝利との二択の話だし
常に水銀ちゃんが構えてるみたいに勘違いしてる人がいそうだけど
実際には結界が張り巡らされた敵地であり、危険性の高い森を進む時でさえ使用せず
アインツベルン城の扉の前まで来てやっと取り出すくらいの切り札なんだよな
しかも、10Lの水銀が入った大瓶を魔術で軽量化しながらそこまで運搬していたという…
その煩わしさや労力を取るくらいには、水銀ちゃんによる消耗は大きいという事だろうか
>いやあれくらいしか礼装残ってなかっただけでは…
その事と水銀を城の前に来るまで態々脇に抱えて持ち運んでた事に何の関係が？
神霊の魔力行使に相当する程の「斬撃」を放ってる訳だから、
対魔力でどうにか出来るものじゃない
エクスカリバーを無防備に食らったら死ぬことは明言されてるし、セイバールートのギルガメッシュは不完全なエクスカリバーを食らって死んだしな
特に対魔力でカリバーが減衰した描写もなかったし、カリバーは対魔力スキルの影響を受けないものと考えられる
アルトリアの対魔力Ａは対軍宝具並みの威力の魔術の奥義を放てるメディアですら突破できないから、それを超える対魔力を持つメディアとギルなら
もしカリバーが対魔力に干渉されるなら相当減衰できるだろうし
>>92
他の礼装がどうであれ水銀がケイネスの最高にして切り札の礼装であることは明言されてるので、他の礼装が残ってるかどうかと
戦いの直前まで水銀を起動しなかったこととは無関係だと思われる
恐らく水銀起動による魔力の消耗をなるべく抑えたかったんじゃないかな
基本の球体から変化するのが一番スピードがあるって話だし、トリムマウがクレイモア防げるかはわからん
魔術刻印は研究成果と魔術行使用の技術の結晶。これを失うと魔術師の技量は大幅に落ち、当主としての役割を全うし切れなくなる
魔術刻印は身体に定着し難いから、出来れば第二次性徴期には移植出来てる状態が理想
まともな刻印がある家なら、少なくともそのくらいには刻印継承を段階的に開始する
これらの設定は今も生きてる筈だが、この第二次性徴期手前になってもいまだに二流魔術師の綺礼より
遥かに劣る程度の魔術師
ってひょっとして凛って無能なんじゃね？とか思ってたが、最近のzero2の解説を見て確信に変わったわ
魔術師としては凛は綺礼より上だろ
セイバーのステを日本における最大値近くまで引き上げる魔力供給が可能だし
いっぽう綺礼はギルのステは低下するしクーフーリンも知名度補正の低さだけでなく綺礼の魔力の低さのせいでさらに弱体化してるし
しかも一般魔術師と違って幼少の頃に親が死んでからほぼ独学で学んできたし、
成長限界はまだまだ先
悪い。>>99の下三行はzero時点での話
最後の行だけSN混じってたから俺が後で見返しても分かり難くなってるが
○校生になっても勃起知らないし
そもそも何をもって凛を無能って言ってるんだ？
第二次性徴期手前でもまだ綺礼より劣るから？
そりゃあの時点じゃ刻印は継承してても技術をほとんど学んでない子供なんだから当たり前じゃね？
と言う設定だから間に合わないなんてことはないが、
凛の年齢だとそろそろ第二次性徴始まるから刻印譲渡を始めないとって時期で、
それで尚見習い課程の終わりが遥か先にある段階だと、天才にしては遅いわな
必要があるって解釈してるんだよな。なんでそんな勘違いしてるんだろ
刻印の譲渡だけなら四流未満に株分けすることも可能だけど、
その場合はその分譲した分野の研究を、源流の魔術師は出来なくなる
研究で得られたものはほぼ全て刻印に追加するから
凛と時臣で例えると、凛に刻印を託すことは出来るけど、凛に刻印として託した魔術の分野に
時臣は碌に手を付けられなくなって、研究に費やせる時間が無駄に潰れる
60年に1回ある、毎回勝者0人死亡率未知数の戦争を前にして娘が移譲できる年齢ならそりゃ移譲するだろ
それ、家系の研究の都合だけであって別に魔術師として一定レベルまで成長していないと
刻印が譲渡できないなんて設定はないだろ
研究優先するんだったら子供作るのを遅らせればいいだけの話だし
そもそもSNやhollowの時点での時臣の年齢と、zeroにおける時臣の年齢設定が
全く違うからそれを言われても知らん
お前の言う通り、SNの時点じゃ研究優先したのか、かなり高齢になってから娘をもうけてたし
それで移植遅らせて魔術刻印を継承しそこなうとこれまでの世代の研究が無駄になるけど
自分の研究の時間を少し無駄にするのとどっちがいいと思う？
別に時臣が高齢だろうが若かかろうがそれと凛が刻印継承前に
魔術師として一定レベルまで成長している必要があるって意見には関係ないように思えるんだけど
だから、凛が未熟だろうと、焦るくらいに急いで当主としての修行を触りと
刻印の譲渡を極一部であれ開始して、聖杯戦争に備えるべき
というあの場面で、実際には刻印譲渡の気配や、時臣の魔術師としての顔が全く見えないくらいの
初歩も初歩な修行しかしてない
という時点で、凛の成長は余程遅いんじゃないの
大器晩成な可能性もあるから無能ではないだろうが
当主としての修行はともかく魔術師としての能力が落ちるんだから聖杯戦争前に
刻印移植を開始するのはまずないだろう
そもそも公式で凛は魔術師としてはまだ若いから作中では未熟だがトップクラスの天才とされてて魔力量も凄まじくて
セイバーに日本での最大値のステータスを与えられるのはイリヤを除けば凛くらいとされてたりするんだけどな
若手の魔術師の比較的どうでも良い部分の魔術刻印だけくれてやって
株分けして傘下に加える
って手法も広く伝わってるから、凛に対してもどうでも良い極僅かな部分でも
遺産として残しておくに越したことはないだろ
時臣が死んだ場合、手続きの関係で魔術刻印の移植開始が遅れるのは明白だし、
それまでに少しでも分譲しておいて慣らしておかないと下手すりゃ間に合わなくなる
最悪サーヴァントによって時臣が肉塊にされて、刻印の欠片すら残らない可能性もあるし
別に刻印の譲渡は協会だのを介せば魔術師が死んだ後でもできるからそれは関係ない
実際、本編凛だってそれで譲渡されたわけだし
むしろ刻印譲渡によって聖杯戦争マスターとしての力量が下がるほうが問題だと思う
あと、第二次性徴までに刻印の移植完了ってことは、女子でいえば14、5歳ぐらいまで
猶予があるんだから第二次性徴初期の頃は別に初歩程度の修練で十分だろ
＞それまでに少しでも分譲しておいて慣らしておかないと下手すりゃ間に合わなくなる
というか実際、本編凛は時臣が死んだ後に刻印移植されて間に合っているわけだが
自分の想像＞本編設定なのか？
実際問題公式で凛は魔術の天才とされてるのに
それをガン無視してるわけだし、そういうことじゃね
っていうよくある指摘に過ぎんだろ
時臣が迂闊で残念なのなんざ今に始まったことじゃないから残当だが
って設定も、最近じゃケイネスやアルバ辺りも歴代でも有数の魔術師の証である
色位相当って設定だったり
名有りの歴代トップ50臭いのがゴロゴロいるから、「それ本当に凄いんすか？」感が否めない
アルクェイドとか志貴とかロアとかアルトリアとか聖杯戦争とか青子とかギルガメッシュとか凛とかバゼットさんとかシエルとか久遠寺とか式とか
歴代50じゃなくて100な
凛は今はまだ未熟だけど、何十年の修行を積んで頑張れば赤ザコくらいの魔術師にはなれるよ
とか言われても、微妙にも程があるというか正直落胆不可避なレベルなのは確か
自己強化も詠唱時間を食う以上そう成功率高くないだろうけど
人間を一瞬で跡形もなく焼き尽くすなんて核兵器でも難しいのに
そしてそれに相性良いとはいえ普通に勝てるケイネス
・ケイネスや赤ザコも色位。ただし相性の絶望的な悪さ故に赤ザコはケイネスには勝ち目薄い
・時臣は、相性が絶望的に悪いにも関わらずケイネスに太刀打ち出来る。つまり赤ザコ、色位レベル
・橙子は既に更に上の冠位
・荒耶は実戦面なら赤ザコや橙子以上
・イリヤは、ケイネスや時臣が準備を整えて挑めばどうにか勝ち目が出る程の魔術師
凛がメディア相手に勝てそうだったのは凄いだの言われるが、こうして見ると
普通にメディア辺りと互角にやり合えそうな魔術師ばっかなんじゃないんすかね
少なくともアサシン程度なら一方的に凹れるレベルしか居ない
対策されて時代終了したのだ
つーか凛がメディア相手に勝てそうって…、アレ凜が魔術師的には完全に勝負にならない＆メディアが慢心しまくり、
の状態で拳で殴るって奇策に出たからあそこまで行けたんであって、メディアが本気出したら青子でも敵わないって言われてましたやん。
しかもアサシン程度とか言ってるが、劣化言峰とは言え心臓なしで動揺した相手に黒鍵連打で縫い止めれたが、
呪椀のハサンは時間経過したら普通に脱出出来るほどにダメージは受けてないんだぞ。大抵の魔術師程度なら勝負にならん
まああんなの全部把握するとか無理だろとは思うけど
最初の子供を絶対後継ぎにしないといけない理由がどこにあるというのか
次の子作ったり息子中継ぎに孫の母親を厳選し始めたりもするんじゃない
青子は色位じゃないぞ。魔術はてんでだめ。
で、ケイネス、赤ザコ、時臣は純粋に魔術勝負しちゃうので、メディアには勝ち目がない。
橙子は魔術はすごいけど、戦闘力は（空の境界時点では）大したことない。
その中だと、青子が魔法を使った場合と、
マンション内のアラヤならワンチャンあるかもしれんぐらい。
老化の停滞や一時的な若返りの魔術はあるけどそれでもそこらが限界とかで
あいつら独自の方法で全員な何かしらの永遠を確立してるらしいし
全盛期から見る影もないレベルで劣化してる五次の言峰でも対処簡単の宝石魔術を過大評価しすぎ
アルバにボコボコにされる未来しか見えない
魔術の研究は本当に時間との勝負だからなぁ
時間が経つほど手に入る触媒の質はどんどんと下がっていくし、反面に科学は進歩を続けて
魔術は追い抜かされ続けていくという
なお威力だけならバサカを殺せる上に、イリヤに「その宝石が倍あればバサカを滅ぼしきれたのにね」とまで言われたもよう
魔法使いという肩書きも幾らか影響してるが、破壊魔術だけなら超一流で
それだけで色位相当
メディアもキャスタークラスという枠の中なら相当強い部類だから、
少なくともケイネスや赤ザコ、時臣辺りはアサシンや並のキャスタークラス程度が相手なら
普通に互角に戦えてしまう状態になってるのが現状の設定
シエルやバゼットでもキャスター相手に歯が立たない時点でたかが知れてるよ
＞少なくともケイネスや赤ザコ、時臣辺りはアサシンや並のキャスタークラス程度が相手なら
＞普通に互角に戦えてしまう状態になってるのが現状の設定
そんな設定聞いたことないけどどこかで言われてたっけ？
公式では切嗣や若言峰はメディアやハサンに対して接近戦かつ気配遮断なしなら勝ちうる
一方、遠距離開始の魔術戦なら青子だろうとシエルやバゼットだろうとメディアには勝ち目なし
切嗣が百ハサンを率いればマスターの暗殺により一晩で聖杯戦争を終わらせることも可能、ってくらいじゃなかったっけ
一晩で聖杯戦争を終わらせることも可能だったよな
ぶっちゃけ、百のハサンは
王冠には程遠く実際には色位相当のダーニックだが、このダーニックが相手でも
へぼいサーヴァントじゃ勝てるか怪しい。というくらいにダーニックが強いから、
確実にダーニックに勝てるようにカルナ等強力な英霊を必死でかき集めた
という設定で、近年じゃダーニックと同格の色位設定にまでケイネスや赤ザコは昇格してる
ついでに言えば、アサシンじゃケイネスの水銀を突破出来るか怪しく、ケイネスもアサシンくらいなら対抗は可能
青子も並のサーヴァントが相手なら普通に渡り合える
メディアは並のサーヴァントより遥かに強い
だのと昔からコメントされてはいたが、冗談抜きで魔術師もサーヴァントに対抗出来る状態と化した
ダーニックについて、「雇われた赤のマスターが総出でかかって倒せるかどうか割りと五分五分。
だからこそ、強力なサーヴァントで押したかった訳ですが」って設定を魔術師に都合よく解釈してないか？
そもそも通常の令呪を使っても、カルナやヘラクレスみたいな
神性Aの最高位の霊格を持つ奴に使うと、令呪を重ねるとか以前に
令呪そのものを弾いて強制キャンセルしてくる可能性も大
って程に規格外の耐性持ってるから
神性A+でヘラクレスら以上の霊格持ってる金ピカを令呪で自害させようともくろむとか
基地外の所業
そもそも魔術師なんてもんは研究者であって全員が全員戦闘力がアホみたいに高い訳でも無い。
それにケイネスがアサシンに対抗可能って突破出来ないとは言われてたが逆に勝てるとも言われて無い。
しかもそれは単体の戦闘力よりも分身に特化したzeroハサンだからであって、
同じアサシンの真アサシンとかFakeのアサシン辺りだと普通に殺されるだろう。
よく倉庫街で退いてくれたな
下級のサーヴァント使っても、ダーニックの鯖すら突破すればダーニックには楽に勝てるなら、
「7人がかりでも勝てるか分からないからこそ、強力なサーヴァントを調達した」
なんて解説にはならんだろ
妄想心音なら水銀関係なく殺せるし、時間かけていいならFakeの毒ハサンでもやれるだろうからなぁ
長時間、空気を水銀で遮断するわけにもいかんだろうし
ダーニックは鯖でも勝てるか怪しい、じゃなくてマスター陣営総出でも勝てるか怪しい、じゃなかったっけ？
金ピカ自身が、「この時代では珍しい殊勝な臣下だから、自分なりに最大限譲歩してやろう」
という寛容な姿勢で居たからな
仮に時臣が金ピカに自害を命じたら、下手したら10画重ねて自害を命じても
軽く無視して時臣を殺しに光速以上の速度が出る船で時臣を殺しにやってくる
訳わからん捏造をするな
そんな設定はないだろ
少なくとも風評被害がやばく指導力もあまりない状態から実力と政治力で繰り上がりとはいえ王冠になれるくらいにはトップクラス
いや、小説版の地の文でも一行目に関しては普通に書かれてるが
大海魔なんて汚物に対して4丁も宝物を無駄にしたのも、臣下としての礼を尽くす時臣に
最大限譲歩してやったからこそだぞ
7人のマスターに比べて強力なサーヴァントって意味だと思うが
そもそも通常の魔術師より使用できる魔力量が段違いで、知識もグランド級かつ
体術にも優れているシエルが平均鯖に防衛戦レベルだぞ
>>150の文って強い魔術師だから超越者であるサーヴァントで倒したかったって話じゃないのか
別に強力なサーヴァントじゃなきゃ太刀打ちできないってわけじゃないと思うんだが
そりゃ逆だ
ダーニック側のサーヴァントを自分たちのサーヴァントで足止めして、その間にマスター総出でダーニックを倒すという戦法が使えないからこそ
ダーニックをサーヴァントで倒すために、ダーニック側のサーヴァントを足止めだけでなく確実に突破するために強力なサーヴァントが必要なわけだ
ダーニックをサーヴァントで襲えさえすれば勝ちなんだから、確実にダーニックのもとへサーヴァントを到達させなければならないわけで
足止めだけじゃダメなんだよ
アポ世界以外だったら冠位など到底認められないってあるからそりゃほど遠いだろう
＞雇われた赤のマスターが総出でかかって倒せるか割と五分五分。だからこそ、強力なサーヴァントで押したかった訳ですが
これが地の文章だが、少なくともアサシンで不意打ちかけてさっくり勝てるか怪しいレベルの実力
というのは間違いない
金ピカ自身が、この時代じゃ貴重な家臣だから、つまらん奴ではあるが大目に見てやってた
と断言してる訳だが
>>166
上じゃなくて下部分の、令呪10画ブッ込んでも効かないって部分の話だぞ
上は知ってるぞ
街ぐるみで敵の本拠地にふんぞり返っている奴をアサシンが単独奇襲してダーニックの首を撮るってのは
単純に強力なサーヴァントで押すよりも高難易度すぎるかと
あとアポ世界だとハサン系アサシンはネタバレされまくってるから対策も進んでいるという設定だし
ヘラクレスの時点で、強化してない令呪だと、重ねるとか以前に
命令次第ではそもそも受けつけすらせず弾かれる恐れがある
だからこそ令呪そのものを強化してイリヤに施した
と言及されてたから、何画も重ねるとか以前の問題な可能性も大
そもそも何画も重ねる時間的猶予すら無いけど
まぁ現状の設定だと自前で令呪持ってる時点で令呪の性能ぐらい把握してると思うが
最終戦時の切嗣や言峰が条件次第では勝てると言われたのは四次のキャスターとアサシンに対しての話で五次は関係ないぞ
英霊が強力杉ると真価を発揮させるのは無理なのもあって、
あれだけの面子集めてサーヴァントをぶつけても、四郎の介入が無かったら
赤の陣営が勝てるかは五分五分だったから、蝉以外のアサシン使って特攻させて
さっくり勝利狙うのとどちらが楽かはかなり微妙
燕返しの説明では多重次元屈折現象が絶対出てくるのに、沖田の魔剣の説明では一文字も出て来ないけど
じゃあどういう理屈で同時突きを起こしてるんだろうね
超絶的な技巧と速さによる、としか理屈がわからん
普通にビームがドーン！で単純な超威力の宝具とか書かないタイプ
本来の無明三段突きは同じ場所を突くのではなく、正中の急所3つをほぼ同時に突くことにより当時の技術では防御不可能な攻撃を繰り出す技だった
同じ場所を同時に突く突くというのは経験値の捏造
もう一つのモデルと思われる斎藤一の牙突は一度の突きでは貫けない缶を神速の引き戻しでその場で2回突くと言う技
恐らくはこっちが元ネタ
フタエノキワミの元ネタでもあるな
「防御不可能なフェイント」「神速の引き戻し」「2倍の打突」と言うイメージによる変質だろう
燕返しだって本来の返す刀による切り返しから完全に変質してるしそう言う物だと思うしか
ヘラクレスの9連ビーム砲だって単なる技術の昇華としか言われてないし
やる夫スレでの適当知識だけど三段突き自体が昭和以降にできた名称で
新選組始末記では天然理心流は皆三連続で突くけど沖田がやると一突きにしか見えない程度のことしか書いてないから
小説にしか書いてない本来の三段突きのことを言うのもどうかと思う
だな
歴史的な背景とか全く考慮せずに少年漫画のノリで考えてるだけだろうな
マスターじゃ総出でかかっても勝てるか怪しいから鯖に頼るがなんで下手な鯖なら返り討ちに飛躍するんだよ
事象崩壊を引き起こす云々とか書いてあっただろ。違う原理の技だよ
後、きのこも別に多重屈折云々を深く考えてるわけじゃないだろう
歴史的背景なんてそれこそ考慮してないぞ
きっとこれと同じ原理
あれは同時に同じ場所に同じものが複数存在することで事象が崩壊するって話だぞ
燕返しでも包囲じゃなく全く同一の軌道で放てば同じことになる
>多重次元屈折現象と呼ばれる物の一つらしい。
>ゲイボルクとは違った意味で、回避不可能の必殺剣である
オキ太
>壱の突きを防いでも、同じ位置を弐の突き、参の突きが貫いているという矛盾のため、剣先は局所的に事象崩壊を起こす。
>そのため三段突きは事実上防御不能の剣戟となる。
>応用というか結果から来る事象崩壊を利用しての対物破壊にも優れる。
同じだな
アサ次郎は円による「回避不可能」、オキ太は「防御不可能」
「剣を弾く」事によって無効化された壱の突きを弐の突き、三の突きが上書きしてる訳だ
逆に言えば燕返しは「防御可能」(同時に3つの武器を扱えれば)、三段突きは「回避可能」という事になる
説明だけを見れば三段突きの方が威力は高い事になる
状態か
燕返しは全く同一の軌道で放つ技じゃないので。
どうせ普通の突きでも当たれば人間は死ぬか戦闘不能になるし、日本剣術は敵の攻撃、時に突きは防ぐものではなく躱すものだし
実戦性を重視するなら事象崩壊させるよりも普通に分散した三段突きで回避を許さないほうが強力だ
まあ当時の日本にドラゴンとか戦車とかサイボーグとかが跳梁跋扈してるとかなら事象崩壊突きは凄く有効だろうけど
新撰組の時代は甲冑よりも素肌剣術が一般的だよ
大砲潰せるのはでかいけどな
大砲に直接刀で攻撃できる間合いに詰め寄ったなら大砲自体を潰す意味なんかないじゃねーかｗ
そこまで歩兵が接近してきたのなら大砲なんて発射できないし、大砲を潰すよりも相手の砲兵や護衛兵を倒して大砲を鹵獲するほうがずっと大切だ
無事じゃない
ピンクの時に持ってる加州清光ではダメになる
単に誓いの羽織着た際に装備する菊一文字がそれに耐えられる霊格を持ってるだけ
ヒラコーがイラスト描いてくれてもいいのよ
メリットとデメリットのバランスがうまいと思う
単純に強いんじゃなくて付け入れる脆さも入れるというか
一撃は防御可能な前提だから、二撃だと防御された時点で事象崩壊は起こらない
オキ太のステを考えると射撃で倒さなければ力負けする可能性は高いな
>>202
「命中した」と言う因果が同時に存在するから、「防御に成功した」と言う因果と「防御に失敗した」と言う因果が同時に存在する事になる
1f毎に連続で3回攻撃するなら、1f毎に連続で防御できる使い手には通らない
事象崩壊はアルトリアでも防げない事になる
アヴァロンとかは知らん
初撃で○
何度変換しても間違った変換しか出ない海外製IMEは酷いな
まあ作中でメロダックビームを反射したりエヌマを光の壁で食い止めたりと、謎の防壁演出があったけど
世界だろうと盾サイズでしか無いんだから
普通に切っ先周辺の事象が崩壊して消滅するだけだろう
アレって使うと小世界が展開するから普段の盾サイズよりかは大きくなるでしょ
超出力のシャクティ受け止めたり、マテ曰くアキレウスは展開した小世界で敵を押し潰したり出来るってことだし
熾天覆う七つの円環「七つの城壁です」
創世の土「大陸です」
蒼天囲みし小世界「世界です」
全て遠き理想郷「妖精郷です」
404光年術式「無限距離です」
単純な強度による軽減には事象崩壊は有効だろうけど
格ゲーの例で言うと、サムスピで置き波動→一閃=置き波動が一閃のダメージと同じになり、ダメージが二倍となる
スト4の置き波動→暗転ウルコン=ガードモーションが上書きされ、ガード不能になる
こんな感じのバグだと思われ(アンコのツバメがガード不能なのは投げ属性だから)
まあどうでもいいけど
同じ次元に同じ武器が完全に同時に存在するってのは、自分の刀で自分の刀をぶっ壊す様なものだからな
普通に考えれば刀も事象崩壊を起こして爆裂四散すると思う
月姫、空の境界、stay、の本編
本編の外伝の事件、hollow
公式で平行世界のzero、apo、fake
公式で別世界のprototype、extra、プリヤ
祭りのカニファン、GO.アーネンエルベ
に分かれてると考えていいかな？
世界バリアを張る宝具だぞ。盾サイズ云々以前に対人宝具じゃ海に小石をぶつけるようなもんだ
fate派生だとextraは一応fate本編の並行世界で事件簿は本編と同じ世界
仮想現実ってとこからしてそれは舞台であるムーンセル内のことじゃない？
エクストラマテリアルでは「staynightとは違う、１９７０年代から異なる歴史を歩んだイフである」になってる
有史以前からムーンセルの有無で分岐してるけど並行世界だろう
何故そこまで集めといてひむ天はハブるのか（半ギレ）
何故本編なんて思ったのか
俺はひむ天好きだけどまあハブられてもしゃーないかなとも思う
「このまま本編に繋がるんでしょうか？」って自分らで言ってたし
設定すら踏襲してないプリヤやアーネンよりハブられていい理由なんてないんだが
ムーンセル「八次元障壁です」
が、抜けてる
まぁあれはキャス狐の太陽キックてわぶち抜かれるけど
つーか全部「平行世界」でまとめちゃいかんのか
別世界的な作品やお祭り作品だって「そういった可能性のif」で通ると思うんだが
それでもやっぱり「正史」「平行世界」「別の世界」みたいに分けたいものなのかね
プリヤなんかは本編設定ガン無視してるので考察とか勘弁ね、と公式がコメントしてるから
本編から分岐する可能性はゼロって扱いでいいんじゃない？
考察スレである以上、「微妙に違う並行世界」か「同じ世界」かはわりと大事だと思うけど。
「極論すれば型月世界とドラえもん世界だって並行世界だよな」的な馬鹿理論だったんだ…すまない
プリヤに関してはEXTRA世界みたい遥か以前の歴史の分岐世界みたいな立ち位置でも問題無さそうだけどね…
まあ公式が無用な混乱を抑えるために明確に別物と定めた以上は無粋なことだけど
宇宙と世界の違いとはなんだろう
プロトは他の英霊たちが完全に別人なのにクーフーリンは同じ人物の年齢違いってことになったんだよなぁ
ここらへん今後どうするんだろうか
同じ英霊の別側面とするにはプロトギルとSNギルは能力的にはあまりにも別人すぎる気がする
性格的にはプロトギルは子ギルが奇跡的にある程度素直に成長した姿と言えなくもないが
ある意味ゴルゴン三姉妹よりおかしいのか
extra鯖も召喚されてるし
出てきたサーヴァントは何か聖杯欲しがってるみたいだけど
聖杯を餌に召喚というのは話がおかしい気がする
座に一人ずつ空間があってそこで本体は悶々してて
聖杯戦争システムで選ばれた奴の所にボイスメッセージが届くみたいな感じだったよな
アルトリアだけはカムラン丘で悶々してるけど
縁もゆかりもない時代に人間の２世先生引っ張ってきて鯖憑依させるなんて
謎な運用までできるからなあれ。同じように別の時代から亡霊のアサ次郎引っ張ってきて
架空鯖の中身にできてもおかしくないわな。
剣という概念は本来は回るものだったのではないか
しかし時代を経るにつれ別のモノへと変質してしまったのだ
エミヤが捻じくれさせたわけではないんだよな
螺旋が改造じゃ元の名前が剣しか残ってねえことになるし
ウィザードリィのカシナートブレードも元は回転していた
しかし、日本語版に移植される際に回転の概念が失われてしまった
フードプロセッサーで有名なカシナートはアメリカでは有名だったけど日本では無名だから仕方ないね
そりゃもうDNA螺旋とはドリルだからな
原初の記憶装置そのものがドリルよ
体は剣で出来ているという言葉の意味が解るな
アサシン、岡田以蔵は他人の剣技を見ただけで模倣できる能力を持ち、セイバー並みの強さを発揮する
裏切り者らしいライダーを襲うがマスターに令呪で撤退させられる
ライダーの真名は坂本龍馬。正体を隠すため土佐弁は封印中。謎の女の正体はまだ不明
龍馬はノッブになにか用があるらしい。軍服来てるので軍絡み？
ランサー陣営の目的は聖遺物「栄光の右腕」を確保すること
量産型バーサーカーらしきものの軍勢を連れた男（アサシンのマスターの上司？）が行動開始
アサシン、岡田以蔵は他人の剣技を見ただけで模倣できる能力を持ち、セイバー並みの強さを発揮する
裏切り者らしいライダーを襲うがマスターに令呪で撤退させられる
ライダーの真名は坂本龍馬。正体を隠すため土佐弁は封印中。謎の女の正体はまだ不明
龍馬はノッブになにか用があるらしい。軍服来てるので軍絡み？
ランサー陣営の目的は聖遺物「栄光の右腕」を確保すること
量産型バーサーカーらしきものの軍勢を連れた男（アサシンのマスターの上司？）が行動開始
紅茶「弓につがえるには大きいな…コンパクトにするか、あとは少しカリバーを参考にして装飾も施すか、うん、いい感じだ」
いかにも日本人の技術者だなぁエミヤw
原典見るに空間抉ってくアレはどのへんから来たんだろうな
というかただ単にダサくてそのまま使うのいやだった可能性がｗｗｗ
たぶん初期案はドリルじゃなくてジョジョのザ・ハンドみたいな空間削り取る系の宝具だったんじゃ無いかな
まあ、もうドリルが正しくなっちゃったけど
世界を切り裂く剣＝ドリル、だから型月w
ケイネス先生や時臣師が自動車を運転できる気がしないんじゃが……
貴族思考だからきっと運転手雇うよ
昔なら魔獣に牽かせた馬車にでも乗ればよかったんだろうけど
飛行の魔術は道具を使った橙子でも半々だってことだから、ケイネスもロンドンから冬木に魔術でやってきたなんてことはないだろうし
キャス子さんとか見るに
透明になる魔術とかもあるかもしれんがそこまで労力使う意味もないしな
携帯スマホはともかくFAXで魔力消費とかアホらしいし
爺の魔術師は単に科学に付いていけないでボケてるだけに見えちゃって困る
90年代だと一般家庭ではまだまだFAXも使わない人ってかなりいたしなぁ
仮にジャスト94年とすると普及率は10%切ってるし
橙子さんのスマホは2015年だからやっぱり時代的な背景も考えないと変になる
当時の遠坂は時臣式携帯電話や時臣式FAXの特許で稼いでるって言ってたな
間桐は既に魔術師が生まれないし、遠坂は大地主として一般人との交渉も多いはず
暗示ぐらいならウェイバー君ですら普通に使いこなしてたぐらいだから地域に溶け込むぐらいなら容易いんだろうな
FAXはともかく、電話を持たないって事は電話を持つ事がデメリットになる職業以外はありえないだろうな
まひろの漫画では宝石翁も電話使ってたし
ケータイさんとかもいるし
ギャグに見えたけど保守派に爆売れしてそう見えて困る
通常の電話回線と共用できるなら空前のヒットになってるかも知れんな
アトラス独自開発とかなんとか
でなかったら召喚してから適当に鯖が消えるまで遠くの場所で様子見ててもいいよね
確かマスターが冬木の地脈の範囲にいなかったら大聖杯からの魔力補助を受けられないんじゃなかったかな
士郎と凛が二人がかりで維持するセイバーを一人で現界させてたキリツグって実は物凄い素養があるのだろうか
まあ家系的には遠坂より古いし
触媒とクラス適性さえあればallヘラクレスとか出来るからへーきへーき
>>285
第三次は聖杯は起動してるのに勝者が居ないから出来なかったってのは、案外いつまでもドンパチしてたせいで壊れたのかもね
ナチスと陸軍が首突っ込んできたらしいし
SN時空ではユグドレミア生き残ってるのかな
>>288
ヘラクレスとかいう規格外を一人で維持するとかイリヤすげぇなって思ったが
冷静に考えたらキリツグすごいな
アーサー王とかヘラクレスやカルナ並みに規格外だろ
セイバーはカリバーがバカ食いではあるけど竜の因子持ちだから燃費自体は他の鯖よりも良いし
聖杯の兆しが現れて負担が減ってから、理性を奪った
それでもﾍﾗｸﾚｽが指一本動かすたびに体が破裂するような痛みだったはず
イリヤだけが召喚早くやりすぎただけで
ただでさえ、組織力のある勢力が複数バックにいたからねえ
後、ひむてんでトゥリファス爆発ってのがあったから生還はして故郷で何かやらかした可能性はある
Apo時空以上に精神ボロボロ状態にはなってるかもしれないけど
＞イリヤ
良く勘違いされるが、イリヤにしてもヘラクレスは決して楽じゃないんだっけ
型月の海って一体どんなSAKANAがいるんだろう・・・。
Zeroのアニメガイド読んでたら電話使ってないって虚淵が言ってたな
アニメの背景にあったオシャンティなあれは電話ではなかったのか…
電話ないんじゃ葵さんも苦労するんじゃないかなあ
そりゃあ葵奥さんも大変だ
そういやそれそのまま６０年ごとと逆算すると第一次聖杯戦争やってたのってまだ幕末だったんだよなぁ……
1813年といえば、確かに外国人は居たが、池田屋事件もペリーもまだだぞ
自分からかける事はほぼないし他の人がいれば出て貰うけど
一人しかいなかったり自分宛なら出る、ぐらいじゃね
時臣が使ってないだけで家にはあるのか
適当にその時代の有名人調べると遠山の金さんが２０歳の若さ
１８７３年の第二次でやっと明治６年
その頃は確かに日本は大して目も付けれらてなかっただろうが
よくもまあそんな時代に聖杯戦争しようって気になったな
早期に鯖が脱落したり、マスターだけが死んだりした場合は新規鯖の再召喚や再契約が可能なルールになっている
元々御三家の為に用意されたルールの様に思えるが、アトラムはメディアを殺して再ガチャするつもりだったらしいな
ディルをソラウが契約引き継ぎした場合は令呪の画数は回復しなかったが、凛が再契約した時は令呪は全角回復した
聖杯の余力次第か、御三家特権だろうか
早期に闇討ちしても構わないが、早めに殺しても再契約されて復帰される場合がある
綺礼みたいに令呪奪って参加権分取ったりもできる
隠れ続けてたからってルール上保護されたりはしないし、そもそも聖杯が不適切と判断した魔術師には令呪は配布されない
監督役に顔見せしておかないと、脱落した時に匿って貰えないかも知れないし
たとえば鯖がアサシンだった場合、当然正面からの打ち合いには向かない
相手の鯖あるいはマスターの不意を突いての暗殺がオススメされる
これが対魔力のせいで冷遇されがちなキャスターの場合も、メディア並みを引いてもマスターの魔力次第ではすぐ枯渇しかねない
なので相手の様子を見ての攻撃、それまでは陣地形成や魔力保存に集中した方がいい
アーチャーについても似たようなことが言える
最初は様子だけ見て、一騎二騎と消えた終盤に姿を見せてサクッと暗殺狙撃、っていうのはダメなのかな
もちろんその分強いのが残ってる可能性も高いが、アーチャーでない限りはマスター死ねば消えるだろ
まず安全な場所ってものが本当にあるのかどうかだな
情報を得ようと何かしらの行動を起こせばどうあっても危険性は生まれる
どうも使い魔を捕まえて逆ハッキングとかはメディアレベルでも出来ないようだから
情報得られるかどうかはともかく、安全性は抜群だわ
ヒュドラ毒を視認したらご愁傷様だが
そう考えたらFakeバサカ組の対情報戦への能力が高くてヤバい。
使い魔に干渉できるマスターと変身能力があるバーサーカーが彷徨いてるとか、情報の信憑性が恐ろしくなる
ソラウの場合は再契約じゃなくて令呪の譲渡によるものだからじゃないの
もともと変則的に二人で契約してたのもあるし
それは一つの手段であって鉄板ではない
マスター殺せば消えるって言うけど、実際消えなかったパターンが多い
(だから、切嗣は再契約されない様に約束を破ってまで鯖とマスターの同時殺害を徹底した)
逃げ回るのはいいけど、「全員揃うまで戦闘が開始されない」と言うお約束にすがってる様じゃもっと上手の情報系マスターや情報系鯖に出しぬかれるかも知れない
璃正の呼びかけに応じて顔見せしたのは、時臣と綺礼を除く5つの使い魔じゃなかったか？
全員が一斉に顔見せするのを待つ理由もないし、早々と戦闘を開始する例は珍しくないだろう
アルトリアやハサン先生も再契約の例に当たると思う
もし出てきたら魔術世界の変遷関連の踏み入った言及がありそう
BAD1の話なら目の前で「破棄するぞ」と宣言した直後に殴られて
最終的に「今回も信頼築けなかったな」と去ってって戻らんよ
あれから二時間程度なら居残れるそうだが
・私は私の剣の骨である。 スチールは私の体であり、火は私の血である。 私は1000を超えるブレードを作成した。 ひどい未知。 Norで、ライフに知られている。 多くの武器を作成するために、苦痛に抵抗しなさい。 まだ、それらの手は決して何でも保持していない。 従って 私が祈る 、UNLIMITED BLADE WORKS。
UBWに限らず型月の英語やその他外国語が変なのは１０年以上前からネタにされてるだろ
クーフーリンが投げボルク無し、スキルも少ないとか、ガウェインも精霊の加護があるとか
ゲーム上、表記上の都合でマテリアルのステータス画面でオミットされてるのが多いようだし
そのバッドで襲ってきたのはセイバーじゃなくてランサー
緑茶の黄金律は正直使えるスキルがあんま無かったから適当に追加した感
SNやZEROでもアルトリアの湖の精霊の加護（水におぼれない、水の上を歩ける）が表示されてないしね
描写がないSNはともかくZEROだと作中でこの加護を利用して水面を走って戦う場面もあるのに
Zero：紙面の問題で表示は一部のみ
防御無視出来そうなスキルとか毒付与スキルとか、あと顔の無い王とかあるじゃないですか……
これって召喚当初はバーサーカーとは別のクラスだったって意味なのだろうか
それとも作中でもあった狂化E→狂化Bへ底上げみたいなものなのかね
そもそも理性奪われてない時があったならイリヤとなんらかの会話したり怒ってアハトぶち殺したりしそうだけど
＞これって召喚当初はバーサーカーとは別のクラスだったって意味なのだろうか
これはありえないと思う
途中でのクラス変更が可能なら英霊をクラスの枠に制限して召喚するという聖杯戦争の根本のシステムが崩壊する
＞作中でもあった狂化E→狂化Bへ底上げ
そんなのは作中ではやってない
作中のは単に狂化スキルを発動しただけ
なんか時系列が合わないような…
バサクレスは聖杯の補助が受けられない時期に召喚したんだっけ
セイバーは聖杯だと思うが
ヘラクレスの準備運動に使われた戦闘用ホムンクルスってGOに出てくるのっそりぐにょぐにょ巨体だったんだろうか
そりゃ普通の魔術師なら死ぬわ
イリヤの令呪は特別製だとか言ってたけど、聖杯起動してない時に代替で拵えた令呪だとしたら欠陥品もいいとこだな
毒系は工作Aの中に含まれてんじゃね？
そのためのイリヤだろ
そのイリヤですらバーサーカーが動く度に苦痛を感じてたんだから、普通のマスターが耐えられるわけがない
そしてバーサーカーのための特別令呪な
>>345
GOでは攻撃下がるのもデバフも毒判定来るしまあ毒より攻撃のがありがたいな
黄金律ってそのスキルの持ち主の人生においてどの程度金が集まるかのスキルだが、
他に持ってるのが金ぴかとジークフリートとジルドレェとドレイクなんだよなぁ（あとネロ
Eとなると案外節約上手とかかもしれない
まあ二年くらい軍隊相手にトラップしかけまくったりしてたんだし、資材調達を森だけで済ませるのも無理ある
殺した兵士から金取って資金源にしてたとかその辺りじゃないか
そっちはコレクターEXじゃなかったか
ケイローン個人はスキルとして持ってるけど
別にこれ人生おいて金がどのくらい回るって来るかだから
別になくてもおかしくない。ランクがランクだからショタ作家の詠唱のように多少恩恵程度だろうし
>>351
授かり元が違うだけじゃね？
でもケイローンが千里眼教えるの不可でスカハサがOKってのもなんか違う気もするな。
・冬木に居る
・聖杯欲しい願望
・御三家は優先される
だよな？
アニメも小説も見たのが昔なんだが、ケイネスと言峰はなんで令呪を手に入れたの？
ケイネスは冬木に行ったことがあるのか？
にわかで申し訳ない
ケイネス……参加するつもりで聖遺物持って冬木に行って令呪ゲット バゼットさんと同じ
そういうのは教えられる側の素質じゃね？
少し意地悪な考えだが言峰は“この世、全ての悪”が己の担い手に相応しい人間を選定したのかもな。
言峰は価値のないものが生まれた意味を知りたいと言ってたが、当の価値のないものは自分に価値を見いだであろう者を選んだのかもしれないし。
つまり、たまたま鯖呼べそうなアイテムを持った人間がたまたま冬木を訪れた場合も、何故か令呪が宿ったりするってことか
そういやこれって士郎が正にその例だったな
キャスターが小次郎呼び出したのもそうだが、どっかの魔術師が気合い入れて来たはいいが令呪来なかったこともあったんだろうなぁ
ケイネスの例があるから簡単にホイホイと参加出来ないだろうけど
もしかしたら成田によってアメリカの刺客とかいう設定がつくかもしれないから……
成田なら、キャスターに殺されたと見せかけて、実は奥の手を使っていた事で生き延びていました、とかやりそうだよねww
先生の方はギリシャとは完全に別系統の中国拳法なんかは使えないって設定らしいから
師匠もケルトベースのスキルしかダメとかじゃね
それか、世界の外にいる師匠はそんな制限なくて八極拳や相撲スキルを駆使して戦える可能性もあるけど
銃夢のカエルラのごとく、長生きして暇だから齧ってるとかねじ込めなくもないが
遠い国過ぎて覚える機会も無いだろう
あれも一応exマテ曰わくなんの素養もないと取得できないみたいだけどね。
修行時間とかすっ飛ばして一時的に取得するスキルなんだよな皇帝特権って
まあギャグだってのは分かってるが
ザビ夫「し、白い衣装で嫁に来てくれ(汗)」
玉藻神話礼装「呼びましたー？」
芸術(物理)
聴く者を物理的に拘束し、精神的苦痛と同時に肉体的苦痛も与える
ランクA以上の場合、肉体的負荷すら与える
まああの人体アーティストのジルの旦那ですらリスペクトするぐらいだからねえ。グロテスクの語源元でもあるお方だしな
観客を閉じ込めた黄金劇場が宝具ってのが皮肉すぎる
あれってアルトリアの魔力放出のら空も飛べるってことなんだよな
まあHAでも飛んだしカルナも出来るんだから当然か
なんか無理な気が
ＨＡは令呪の補助ありだったしカルナは魔力無限モードだったし
まあよほどのマスターじゃなきゃ戦闘で使い切るには
魔力が持たない気はするが
浮遊と飛行は別物だし
高速で飛べるんなら敵から逃げるときに両足でえっちらほっちら走って逃げずに高速で滑空すればいいわけだし
凛もビルから飛び降りる時は浮遊を利用してゆっくり落下したりエミヤに抱えてもらったりしてるくらいだしな
セイバーとかは魔力放出＆ジャンプで空中まで跳べるし軌道帰るくらいは出来そうだが、Uターンや小回りは無理だろうし
狸キャラは牛若に取られたから多分信長も真っ青な史実通りのめちゃくちゃ短気な鯖かよくある我慢強いイメージのどちらかになるな
ああ、家康でも影武者説の影武者のほうか
本物ェ…
浮遊ではなく飛行が見習いレベルの魔術らしい
>>386
ホロウで赤原猟犬を避ける為に瞬時に方向転換して即戻るぐらい小回り利いてるんだが
まぁ家康って言ったら流石に大英雄も大英雄だからなぁ。経験値も流石に本物は作らなかったか
単に影武者徳川家康を読んで、これネタにしたら面白くねｗｗｗ、って思っただけじゃね
秀吉と信長つくってる時点でそんな理由ではない気が
アイアンマンの飛行みたいに手足からの放出でバランスをとれば飛べそうな気がしてきたｗ
え、モードやカルナさんが口からビームを出して背中を向けて立った状態のまま空を飛ぶって？(すっとぼけ)
キャス子ぐらいかなあ
プリヤがありならイリヤとか
ルビーも「飛行は高度な魔術」って言ってるし
型月世界じゃ飛行にはやたらと高度な技術が求められるっぽいな
きちんと史実通り、中年の禿げ歯抜けおじさんで
プリヤは設定から違うので考慮するなと作者が前もって予防線を張ってるって知られてないのかな
型月世界の飛行魔術は見習いレベルは最近でた設定だからプリヤは昔のイメージで難しい設定にしただけ
どこででた設定だっけ＞飛行魔術が簡単
まぁ女性なら箒の専用魔術があるみたいな話はあったと思うし、橙子さんも箒なしは無理(あるなら出来る)みたいなこと言ってた気がするが。
どんな描写だったん？
羽持ってるエリザが浮かんでたりはしてたが長時間飛べるのだろうか
内容的に正しても問題ないしきのこも明らかに設定が違うなら正すだろう
そもそも凛が真似事なら出来るけど無駄だからしない言ってるぐらいだから難しくは無いんだろう
走るより遅い、魔力消費とかの問題で実戦で使うのは非現実的（ごく短時間で魔力が尽きる）、などの問題があるんだろうな
逃げる時に飛行とか相手が飛べず飛び道具もない限りは悪手だし
そうじゃないと都合が悪いの見え見えすぎる
飛行魔術から根源への道は俺の頭じゃ思いつかない
走るのは誰でもできるけど飛んだり飛ばしたりは出来ない人がいる以上、基本飛行の選択肢があるならそっちを選びたいね
人が空中に飛んでたら目立つし
光学的に人の目をごまかすような術式とか作って併用したところで今度は事故とか怖いし
相手が飛べない上に近接攻撃しか出来ない条件以外では強み無いんだよな
風はどう考えても速さに優れない、アンカーは下準備、じゃあ魔力ブーストはとなるけど正直ガス欠が怖いわな
光学的に周りから見えないようにすると、自分の視界確保にも影響でそうで飛行中は怖いな
あと魔力消費コストにも見合うのか気になる
>>417
飛ぶっていっても高い高度を飛ぶ必要はないだろう
走るより高速で飛べるんなら追跡や逃亡時に地面から少し浮いて滑空するだけでもだいぶ有利になる
特に足場が悪くて走り辛いところならさらに効果的だ
走って逃げるって魔術使わず逃げるつもりなのか
体とか物から出してないから
外部に干渉してないので身体能力強化とか体に魔力を通すなら別に問題ないだけ
自由に飛べる相手を射撃で落とすなんて高性能な追尾攻撃が可能でもない限り相当難しいぞ
そんな高精度な対空射撃が可能な敵なら飛ばなくても勝ち目はない
>>422
視界の問題なら建物や障害物の高さを越えない程度の高度を飛べばいいだけ
周囲に障害物や遮蔽物が何もない状況ならむしろまだ飛んだほうが地上を逃げるよりもマシ
なので戦術的に飛ぶことが無意味ってことは、相当鈍足でしか飛べない
あるいは高速で飛べるとしても物凄く魔力消費が大きいなどの大きなデメリットがあると考えられると思う
凡人でも百発百中な世界
士郎なら射撃に関しては達人の領域に至った天才中の天才と明言されてるぞ
それ以外に関しては剣術とか魔術とかは凡才だけど
公式で才能ゼロの言峰の話でしょ
作中で百発百中と言われてるし
言峰は才能ゼロじゃなくて才能は普通だけど、猛烈な鍛錬を積んで普通の才能で到達できる極限まで技量を高めている、だ
特に後者は全文検索しても作中百発百中って言われてないっぽいんだが
身体障害者でも無い限りは才能は普通だし
上は本編の序盤で下はゼロでだな
言峰は特殊な状況下以外ではとかだったかな
言葉の使い方の問題ならきのこなり虚淵なりに文句を言ってくれ
たまに言峰レベルでも型月世界では凡人って勘違いしている人がいるが、あくまで才能が普通なだけだよな
誰でも持ってるレベルの素養しか無いんだから
才能自体は普通でも鍛錬すれば現実世界なら軽く超人レベルまで技量なり身体能力なりを高められる世界だからな、型月は
なので言峰は才能は普通でも現時点での身体能力や技量は相当高い
だからこそ切嗣はそういう言峰の短時間で極限まで自分の技量を高める異常な執念にビビってたわけで
才能が普通≠鍛錬後も弱い、とはならないけどね
＞マスターが何か行動すれば、その痕跡は残るもの。わたしたちはそれを探り当てるってわけ
これのこと言ってるの？ 飛行して分かるのかなあ
間違えた
才能が普通＝鍛錬後も弱い、とはならないけどね
だった
凛とか逃げる士郎相手に外しまくってるし
凡才と凡人は違うと思う
凡才ってのはあくまで素質、才能レベルの話で、凡人っていうのは実際の能力レベルが普通って意味で
捉えているが
逐一廃棄してたからみたいだが士郎を魔術師と分からなかったのに驚いてるぐらいだから行けるんじゃ
単なる屁理屈だろ、気にするな
言峰は精神性とかは凄いんであって全盛期でも能力自体は普通レベル
何気に格闘では老年の璃正以下でしかないし
＞言峰が百発百中だから型月の魔術師は百発百中
これはないな
言峰は例え才能が凡才でも普通ならありえない異常な鍛錬を積んでるから技量はかなり高い方だし
>>449
璃正が達人中の達人ってだけの話
>>447
物見れば分かるけど、「物見ないと投影魔術行使しても痕跡が残らない」と遠坂が判断してるんじゃ行けないんじゃないかね
剣技 式父＞刀式
こうなんだよね
格闘だけでも根元到達できるだけあって上限は相当高い
技量も身体能力も常人遥かに超えてるし精神性が凄いだけじゃ代行者は務まらんよ。どんな超理論だ
璃正は璃正で教会で代行者の任務をこなしてきた人だし
言峰は強さ的にも普通に並程度で特別強いわけではないって知らないの
身体能力が常人越えなんて本編開始時点の士郎でも魔力通せば余裕で越えるし
そりゃ純粋な技術だけで並行世界の斬撃を同時に出現させたり瞬間移動できる世界だし
言峰は最強クラスの代行者じゃなかったっけ？
＞言峰は強さ的にも普通に並程度
自分が知るかぎり、才能ではなく強さとして並み程度って話は知らないな
断言できるならソースを提示してほしいとこだが
言峰はシエルとかの化け物級に比べたら劣るけど一般的な代行者よりはかなり強いほう
まあ作中に出てくるキャラが化け物級の天才とかばかりだから弱く感じるのは仕方がないが
士郎が身体能力常人超えられるから言峰は普通は流石に根拠として無理がありすぎる
普通って言っておいていきなり手のひら返して優秀って何が言いたいんだよ……
令呪込みなら普通に強いぐらい
代行者って時点で化物扱いされている描写もあるのに、「優秀な」ってついたらそれもう普通じゃないだろ
代行者って他の作品で言うと一般兵のモブでしかないぞ
その中で強い方程度だから強さ的には普通で合ってる
埋葬機関は特殊な立ち位置だが
リーズしか出てないから存在そのものを忘れてたわ
教会主体の話でも書いてくれないかね
不死じゃないと埋葬機関の面子としては若干の実力不足ではあるが騎士がリーズぐらいの強さが普通なら騎士に成れるのは人間だとかなり強い方だな
ただリーズも外見年齢を見るに騎士としての活動期間も精々5年前後ってとこじゃないのか？
少なくとも10年選手には見えない
そんな事一度も言われてないぞ
言峰は代行者に選ばれるレベルではあったけど実力は……まあ化物揃いだししゃあない
剣術はともかく魔術の方は凡才というよりは異才だったけどね。きのこさんもスペシャリストとしてなら大成するっていうしな
まあ世界にスカウトされんだからあたりまえだが
>>455
いや神父さん魔力補助なしで百メートル７秒レベルのスピードで走るぞ
おまけにイリヤ抱えたまま。
璃正が代行者なんて言われてたっけ？
単に任務の違いなんじゃないの？
代行者は悪魔祓い(物理)、少数精鋭
騎士団は聖地守護、数で圧倒
攻性なのが代行者で、守性なのが騎士団って違いであって強さではないと思っていたんだが
剣術も他の鯖から普通に才能が有る扱いされてるのに何故か無い扱いされる
言峰の身体能力は現実では凄いが型月世界では鍛えれば誰でも可能な範囲なだけ
>>481
むしろ代行者が数だと思うが
実力差が有り過ぎるからだが死徒一人に何人も同時に襲い掛かる戦法が前提だし
って冬木からフェードアウトしていったらどうなるの？
新しい鯖が呼ばれたりするの？
それとも完成しないの？
切嗣が見てきた死徒がどの程度のレベルかは分からないがハンザやジェスターの方が強そう
最初から選定されないだけ
少なくとも戦闘集団である代行者、聖地守護のための騎士団っていうんで役割わけされているのは確実だからなあ
チームは組むようだけど個人単位である代行者と、騎士団として動く騎士たちなら後者のほうがより集団に特化しているはずだし
まあそもそもは騎士が代行者以上だってソースはないだろって話なんだけど
「正直、聖堂騎士の中で一騎打ちを望む者が残っているとは思いませんでした」
てんだし思いっきり数だろ聖堂騎士も
見習いレベルのスナオでさえ独自の判断を許されてるし
代行者時代の綺礼がどんな性格だったのか知らないが、愉悦覚えてからの言行は凡そ集団行動向きとは言えないし
サイボーグが
ケーキ売っていた時のはシエルがあっさり滅ぼしちまったしカレーはカレーだしで
他に出てくるのは二十七祖ばっかりだし
というか代行者が死徒に対してそんなに劣勢だなんてどっかでいわれていたっけ？
月姫じゃあ死徒の天敵だっていわれていたけど
その一方で銃弾を見てから避けるとか、シエルはそんな死徒に銃弾を命中させられる凄い射撃技術の持ち主とか
よく分からないことも書かれてたけど
埋葬機関のメンバーとしては実力不足と言っても一人で死徒の集団相手に無双できるぐらいには強いし
しかもパワーバランスでもう聖堂教会が上回っているらしいし
>志貴、吸血鬼には天敵がいるのよ。
>それも今ではパワーバランスはあっちのほうが上っていう、殺し屋みたいな集団がね。
あとはキャラマテでも似たようなことが言われていたな
>だが死徒にとって、教会の代行者こそあらゆる面で難敵だ。
>極論ではあるが、魔術師は彼らと同類。
>神秘への在り方が同じであるのなら、純度の高い彼らの優位は揺るがない。
>彼らにとって脅威となるのは神意を語る人間である。
大雑把に言えば祖＞＞シエル＞＞死徒＞＞代行者ぐらいの格差
だからFateが出た初期は祖＞鯖ってのが大勢で志貴は鯖より強いって意見も多かった
しかもソースなしのふんわり仕様
アルズベリにだって全ての死徒が参戦するわけじゃあないだろうし
古いものは参考程度で
しかも死徒だから全員が人間に敵対してると決まってるのでもないと思う、友好的なのの一人や二人は居るだろ
そこはまあ生態的な部分なんで仕方がない
遺伝子情報の崩壊だけなら、魔術でどうにかならないものかとは思うけど
お笑い担当はどうやって血液補充してるのかは知らんが
月姫本編のどこかだったか
そもそも血液って遺伝子量は少ないからあんまり効率的じゃないし
化学的に遺伝子を大量生産することも今はできるからそっちを利用したほうがずっと効率的な気がするが
それまほよじゃなかったか？
亀レスだけどシエル＞リーズ
吸血鬼ハンターとしてライバルで同等の評価だが、ソロ評価のシエルと騎士団こみ評価のリーズ
武装も聖典と外典だしな
埋葬機関じゃ順位と実力は関係ないし
むしろ完全数である7位を授かるくらい評価されてるって設定があるんだがなー
>>517
死徒は普通に体の維持のために血液が必要なんじゃないの？
不死評価で入ったけど
実力はまだ足りないみたいな発言のせいじゃなかったっけ
不死込みでこそって。あとは、埋葬機関はシエルを除いて単独で平均的な宝具を持つサーヴァントとガチンコ出来るってのも
まあ二人で一人な人たちは戦闘要員ですらないからそいつらも不可能なんだろうけど
＞埋葬機関はシエルを除いて単独で平均的な宝具を持つサーヴァントとガチンコ出来る
コンマテで「埋葬機関員は鯖と渡り合える」としか言われていないから平均的な宝具云々とか
シエルを除いてとかなんて言われていないぞ
不死を失ったら戦力として魅力がないって言ったのはシエル自身で、
メレムの評価としては「シエルを埋葬機関員たらしめているのは不死と魔術」だな
アインナッシュでは魔術も不十分なのでシエルじゃ生き残れないと判断してメレムがきた
つうか大企業のトップが祖の一人って所さえ有るし
>>520
単純に完全な不老不死で無くなったから弱くなったってだけ
シエルのは以前のソースでガチれず防衛戦だってのを一緒に考えていたようだ
あと平均的な云々はサーヴァントを想定するのならそれだろうと勝手に思っていたようだねやっぱソースには当たらないと
ところで
>僕はね、名無しさんなんだ 2014/09/16(火) 22:43:10 ID:qFvVC56M0
>最近シエルが埋葬機関7位だから一番弱いっていう風潮というか勘違いがあるよな
>埋葬機関の順位は実力順ではないし
>むしろ天地を想像した日数である７を若くして冠する才能があるとアルクも称賛してたくらいなのに
>>520がほぼ全く同じこといっている件について
やっぱこのスレはループしてるんやなって(知ってた)
一芸入社みたいなもんだし
微妙に困る評価だな
そこまで強くないんじゃね。全部同時に展開できるのなら話違うんだろうが
だから意図的には無理っぽい上に回数も数回だけだが物理的にではないガチの悪魔払いできるのがオプションで付けられてる
あれ１体で並のサーヴァントなんですが・・・
みんな邪魔だどけみたいに蹴散らしちゃうのが悪いよー
まあフランちゃんやハサン先生とかよりは強いのは分かる
アインナッシュそんなにやばいのか
エクスカリバー一発打っとけば勝てるみたいに思ってたわ
直径５０㎞の生きた森だから対城宝具でも１発じゃ焼き払えなさそう
ステラさん呼んで来よう
まあそのコアをゲットするのが目的だから焼き払ったら無意味だが
ステラさんが無理なら金ぴかに出てきてもらうしかないな
>>542
寝る前に余った血を固めたものが果実になるんじゃなかった？
だからコアではない
対国宝具とかだとどうなんだろうか
> いいようにやられていたが、思考林と鯨犬との相性は最悪だったという事で。
現世での最大出力エアが数kmのクレーター開けて無限の残骸薙ぎ払うくらいだから連発すればいけそう
東京の幅が長いところで50ｋｍくらいだから東京を丸ごと焼き払えるデンデラなら範囲はクリアできる
あとブラフマーストラ・クンダーラのフルパワーが本当に核兵器級なら、戦略級の水爆の有効攻撃半径が40〜50kmくらいなので
直径50kmなら余裕で飲み込めるな
あくまでも攻撃範囲なので単位面積当たりの威力が足りるかは分からんけど
沖ノ鳥島「許された…？」
四次のは十年後になったけど
少なくとも三次は準備完了してたのに勝者が居なかったんじゃなかった？
なんでかは知らないけど
英霊の魂濾過して魔力生成するわけだからそもそも魂蓄積出来なきゃ魔力は得られないし
第三次じゃあ途中で器がぶっ壊れたようだから
四次では四騎の魂で儀式が始まった以上、いずれの聖杯戦争でもその前に小聖杯が破壊されたかなんらかの事情で魂を収集出来なかったんだろうね
鯖って「自分以外の六騎倒さないと聖杯は起動しない」は知ってても「六騎の魂を聖杯に入れないといけない」ってのは知ってたっけ？
もし知らないのなら、鯖に鯖の魂食べさせて強化！みたいなのは御三家以外ならやりそう
戦争中なのを利用して各国の軍まで介入して無茶苦茶になって聖杯が途中で壊れたとか
魂は不滅だから食ったり壊したりってものじゃなくね
魂食いは言葉のあやであって実際に魂食ってる訳じゃないし
魔術師には未だ魂の利用方法がないだけで、英霊(サーヴァント)は霊体だから普通に第二要素と第三要素を食べられるぞ
肉体に囚われた人間が肉を食らうように
ナチスに帝國陸軍、ひょっとしたら米軍もって感じだからなあ
hollowで語られた人形師(ディオランド)って、アメリカとのコネクション自体は三次当時からあったんだろうか
ひむてん最新話くらいの話で何故か終戦間近の冬木に“単機”でやってきた米軍機が謎の撃墜されて爆弾も行方不明ってことがあったと明かされたしな
ただ、終戦間近って時期が大戦前夜の開催時期と被らないことが気にはかかるが
寿命=保証期間が過ぎればフォーマットされて中古市場に並ぶけど、容量や性能が劣化する事はない
致命的なバグ(クラッシュ)が残る例はあるにはあるけど、何度でもレストアされて何度でも出荷される
物理耐用年数は無限だけど、ソフトは試用期間が過ぎると上書きされてアップデートされる
鯖は転生の輪から外れてるから、中古市場に再出荷される事はない
仮に鯖の魂が破壊されてもクラウドデータ(英霊の座)自体は残るんだろうけどな
劣化した魂に肉体を上書きされるのでどうしても老人のまま、と語られてたな
でもゾウケンの例を見るとネロとかロアやタタリみたいな例外除いて数百年以上生きてる死徒はジジイババアなんかな
定期的に血を吸ってれば死徒は魂の劣化は抑えられるのかもね
肉体に接続されたら肉体という有限(死)に囚われる
不完全ながらも第三の成功例である士郎やEXTRAの擬似霊子理論から考えると、物質界において永劫不滅ってのはセイバーの鞘みたいにそもそも本体(魂)が向こう側にあって、物質界に干渉しているだけだから物質界においては滅ぼすことが出来ないって感じなんだろうね
物質界で破壊出来るのは物質界における端末だけだから
ネロは取り込んだ生物の自我の影響で個が失われつつある
「いずれ私がどの様な存在になるのかも興味がある」と言ってるから、自分が溶けて消える事は容認してるんだろうな
ロアもワラキアも生前の高潔な人間像とは似ても似つかないぐらいアレな人になっちゃってるし
肉体だけ元気な痴呆老人とかあんな感じらしい
語られた生前ロアの話聞く限り物凄いエゴイスティックな典型的な魔術師って感じに思ったが
慎二をイケメンにした感じの見た目かつ人類の平和と幸福を願う理想主義者だったとか
「第三次で聖杯に魂が集まらなかったのは、他の鯖に魂食べさせてたから」説も可能性としてはあるってことだな
個人的には陸軍とかナチとかが干渉したせいで鯖がなかなか脱落せず期限ギリギリになっても平均的な鯖の一人や二人しか入らなかった、を推したいが
流石にナチも陸軍もユグドレミアが連れてきたとは考えにくいし、陸軍側のマスターが居たんじゃないかな
第三次までは無機物の器巡って戦争していたわけだからな
アンリがさっさと敗退した時点でアインツベルンが足引っ張るためにわざと器がさっさと壊れるようにした(あるいは直接的に破壊した)だろうし
数少ないけど描写的に第三次はかなり不完全燃焼というかグダグダだったようだから
「聖杯って言うぐらいだから無機物でいいよね」
「あっ…(パリーン)」
聖杯が有機物になってもカリバーで割れるんだから結局同じ様な結果だったんだと思うが
中身のドロドロが入ってたのかは知らんが
それはともかく
第四次の聖杯は器をホムンクルスが体内に入れていただけだから
あのホールにあった器からも魔力溢れてきていたし一定以上貯まれば何かしらかが溜まっていたんじゃないかな
いくら自己保全させるための外装だからって不可分にしちゃうのはどうなのよ
アインツベルンとしては一番は自分達が得ることで、次に第三魔法の完成じゃない？
アインツベルンが自分から聖杯壊すってのは微妙に考えにくい
アイリは運び手でしかないからなんとか出来なくもなさそう
でもイリヤの方は存在そのものが聖杯だからなあ
きらきら星の作者ってぐらいしか知らんわ
映画になった回数が段違いだ
次に沖田で、牛若、弁慶、金太郎（金時
あくまでも日本なら、だけどな
世界ってどこ基準だよってなるわ
なにせ音楽史は自国史と違って○○は絶対習うって部分があってモーツァルトはその必ず習う人だし
自分は常識だと思ってても案外知られてないとかその逆とかいくらでもあるし
西洋と東洋でも知名度には大きなギャップがあるだろうしな
語るとしても日本ではどうか、が限度だろうね
人口ってのは大きい
まあ宗教比でいえばキリスト教徒とムスリムが世界の半分を占めるんで
そのどちらにも共通する立川のジョニデさんがダントツなんだろうけど
型月じゃあ登場してないからなあ
立川のあの人があのキャラのままfateに登場したら崩壊するなぁ
アーサー王とエクスカリバーの知名度は、ダンチなんだろうな
カリバーは英霊の座でも有名みたいだし
そのイメージがどうなっているかには大いに地域差があるだろうけど
英霊の座での知名度ってのはかつて出会ってどっかで戦った結果得られた知識だから、そりゃあんな聖剣喰らった被害者が多ければ知名度も相応になるだろうね
アーサー王がどっかの並行世界で英霊になる可能性があれば英霊として成立するからGOよろしく英霊アルトリアもいるはずだし
ダンチいってもヘラよりは下やぞ
きっと数多の英霊があの聖剣でｼﾞｭｯされたんだろう
鯖は基本的に面識の無い英霊の知識も持ってるけど、宝具を見たら一発で分かるというわけでもない（名前や効果から推察は出来る
その中でもエクスカリバーは見た目で一発で分かるくらいの抜群の知名度、ってことじゃないかな
俺らが見ても「なんか金色」とか「かっこいい」で終わりだろ
それどっかの世界、時間軸で出会っているからなんだな
とはいっても分体だからなのか、それとも世界に合わせて記憶がアジャストされた時に削られるのか完璧に覚えているわけではないけど
>元より呼び出されれば消える身。
>それを何百、何千回と繰り返そうと、彼の記憶には残らない。
>ただそんな事があった、と知識として大本に記録されるだけだ。
>英霊たちがそれぞれ他の英霊を知るのは、そういった“召喚の蓄積”による知識を蓄えているからである。
記憶のアジャストは聖杯がやるシステムだったんじゃなかったっけ。
そうすると、カルデアのシステムが、冬木とかのよりずっと広範に記憶を保持するんだろうな。
ゲーム仕様とはいえ、ぐだ夫の令呪とか、このへんはほかとだいぶ違いそう。
>英霊の記憶や知識は召喚される世界に合わせてアジャストされるよう座が調整しているので、複数の記憶で混乱するようなことはないという答えでした。
この調整って時間軸上の矛盾を起こさせないようにってのも含まれているだろうし、カルデアが時間軸から孤立しているから制限がゆるくなっているってのはありそうだね
あそこ過去に出会っていようが未来に出会う予定だろうが、そことの相対的な時間位置が計測出来ないから矛盾が生じようもない場所だし
あれ、座だったっけ？ どこでの発言？
具体的にはP72から73あたり
エミヤはSN（に近い）記憶があるから金ぴかとか兄貴のことは覚えてるらしいが、extraは謎
緑茶とかは会ったことあるのかないのか発言では分からんな
でも兄貴が「いい加減運命感じる」とか言うレベルってことは三回以上顔合わせてるってことだろうし
ザビとか凛みたいな例外が他の聖杯戦争でエミヤ引き当てる確率ってどんなもんよ、って感じ
1930年とか調べてて聖杯戦争どんな感じだったのか考えてみたんだが
第三次で、第二次世界大戦直前
第二次や第一次なんて外国人珍しいなんてものじゃなかっただろう
霊地のこととかあったとしても単一民族国家で戦争直前の国でよくやれたよな
第一次なんて沖田生まれてるかも分からんぞ
最後の部分だけ記憶がとんでるの？
・神が呼べる（ステンノ）
・英霊の座に登録されてない幽霊が呼べる（小次郎）
・聖杯戦争で呼ばれた記憶が残ってる←NEW
てこと？ 謎が増えたな
それ記憶違いしてるよ
「……ふむ。サーヴァントが前回の記憶を受け継いでいる、というのは異常だ。セイバーは故障しているのか、それともあのセイバーそのものが異常なのか。
なんにせよ、通常のサーヴァントとは言えないな」
「英霊は記憶など持たない。
過去、現在、未来、いかなる時代にも呼び出される連中に、記憶があっては矛盾が生じる。
奴らにあるものは生前の記録だけだ。死後、英霊となってからの出来事は一切記憶されない筈だが」
勘違いとまでは言いがたいが、あなたは読み込み切れていないな
>>600の引用にあるように記憶の蓄積はないが、知識(記録)の蓄積はあるぞ
だからディルムッドがセイバーと戦ったり切嗣に嵌められた記憶はないけれど、セイバーと戦ったっていう事実や敵対していたっていう事実は知っている
ようは現実の人間が『Fate/Zero』を読むように事の顛末を知ってるってこと
そこに実感(記憶)はないけれど
>>600はエミヤが守護者として働いてる行為に関して、エミヤがした独白だよ
普通の英霊がサーヴァントとして召喚された時は記録にも残らないよ 言峰が言ってる通り
というかいまだにこのレベルの勘違いをしている人は久しぶりだな
そうなのか 分かった
だがこれ勘違いか？ SNから設定変更されたようにしか取れないんだけど
英霊であるエミヤが語ったことよりも教会の神父が語ったことが正しいと……
守護者限定とはいわれていないしそもそも記録の蓄積すらなかったら>>602にあるような座による記憶の調整なんて必要ないんだけどなあ
知らないことなら矛盾が発生しようもないし
知りうるからこそ矛盾は発生するわけで
というか今更こんな勘違いしている人がいたとは
いつもの型月だな
英霊の魂が消え去ってフィードバックされないんだったら、冬木式のシステムの根幹が崩れるな
なんせ、魂が座に還る時に開く孔を固定化して外側に至ろうっていう試みなんだから
勘違いを設定の変更と言い張るのはちょっと……
いや「守護者として働いてる時のエミヤの発言」と「神父の過去のサーヴァント記憶は引き継がれない」をきちんと解釈してんのを勘違いと呼ばれてもなあ
君作中の聖杯戦争のシステム知ってる人物の、他の整合性取れる発言を「間違い」と断じてるだけじゃん
記憶が引き継がれないのはエミヤのセリフ(地の文)も言峰のセリフもどっちも同じだろ
その上で「そういうことがあった」っていう記録は反映されるって作中でもマテでもいわれているわけで
まあ設定の変更だと思うんならそれでもいいんじゃないかな
それはお前さんの勝手な思い込みだろ
さすがにいまだこんな勘違いしている奴なんていないって
親父がセイバーのマスターだったこと、最後に聖杯を壊しちまったことを。アンタは聖杯を管理している監督役なんだからな……！」
「ほう。セイバー自身がそう言ったのか」
の流れで神父が「異常だ」って言ってること知らないのかこの人
俺はサーヴァント時は残らないって言ってる
ひょっとして「記憶が残る」ってのと「記録が残る」の区別がついていないのか？
セイバーについては記憶が残っていた時点で普通の鯖と違うんで、神父が異常だと言うのは当たり前だが
記録が残ってても
「……嘘つけ、アンタは知ってた筈だ。
親父がセイバーのマスターだったこと、最後に聖杯を壊しちまったことを。アンタは聖杯を管理している監督役なんだからな……！」
「ほう。セイバー自身がそう言ったのか」
は言えるよね
なんでセイバーがこう言ったのが神父にとって異常だったの？
英霊だろうが守護者だろうが座中においては記録は残るが記憶は残らない
で、お前、>>612で守護者（エミヤ）と普通の鯖は違うって勘違い発言していたのを忘れたのか？
>>612では守護者じゃない英霊が呼び出される事例がよく分かってなかったからこう書いた
今調べてる
サーヴァントの記録っていうのは座によってアジャストされているからそんな細かいところまで知っていたらおかしいだろ
それが出来るのなら座は時間軸関係ないからバゼットから無理やり奪われて最後には自害させられることをランサーが召喚時点から知っていなきゃおかしくなる
ま、要するにいつものご都合設定だな
そこら辺は致命的な矛盾さへ生じさせなきゃ作家の胸三寸ではある
そう考えるとカルデアはSNよりさらに10年以上先だから時間的なアジャスト原因をクリアはしているんだよね
世界線そのものが別っぽいってのもあるんだろうけど
これもいつもの後付だとは思うがな
原作中できちんと記録と記憶について書いてあるのに後付って・・・
区別してても>>626は変だぞ つうか最初から分かってる上で書いとるわ
座による記録のアジャストにも傾向はあって、言峰の知る限りでは
「過去にサーヴァントとして呼ばれた記録」は抹消される傾向がほとんどだったんじゃないの。
このへんのアジャストがゆるゆるなカルデアと混ぜるから、変に思えるだけで。
カルデアがアジャストなのに、ゲーム的なもの以外の理由があるかどうかは知らないけど。
アイリ先生のとこ行ったあとだから……
時間軸から孤立しているから矛盾の発生も最小限だろうし
英霊の座は時間軸を無視してあらゆる時代から魂を召し上げているわけで
この場合不老不死の奴らが世界(星)の終わりと共に死亡する可能性があればそいつも英霊の座に登録されるのだろうか
とうぜん人類史が続いていればだけど
星の滅亡＝人類の滅亡ならその時点で登録は終了
ていうかFGO事件自体、星の滅亡をそもそも起こらなかったことにするための行動なんだから起こらなかったことで死んだ人間も何もない
カルデアが舞台の中心になるみたいだし
出る出る詐欺だったメルブラ続編の情報が出たの？
一部ではメルブラ新シリーズにFateキャラ出す布石とか予想されてるが
カルデアの行為って魔術師から見ても非人道的な行為みたいだがそんなに酷いのかね
天の杯（ヘヴンズフィール）って攻撃技じゃないだろ
一枠マシュで潰せば他は金枠で大分マシな編成できるようになるし
というのは人間の方が黄金になるんでしょうか ドレスが黄金になるんでしょうか
あの文面だけじゃどちらともとれる
人間が触ると人間が黄金になるから運用はそれ以外じゃないといけない
人間が触るとドレスが黄金に戻るから運用はそれ以外じゃないといけない
大半の人間が「黄金に戻る」で認識してるっぽい
触れた人間が黄金化するなら普通にヤバ宝具だし
世界が騒がしくなりそうだな
愛を捨てなければ手に入れられない黄金とそこから鍛えられた支配する指輪
ドレスに填められた魂を支配するという指輪ってのはまさにこれだろうし
愛を捨てられない存在(人間)が触ると手に入れられず黄金に戻ってしまうってことなんだろうか
面白さを優先したんだろうが、割と公式に近い人間の解釈として一つの参考に
小聖杯を開いてエネルギーを暴走させてるのか？
なんでリズ一人であんなことできるのかも分からんし設定ガバガバだな
イリヤが死んだらリズも稼働停止する
イリヤの天のドレスはかつてリズだったもの（詳細はコンマテ2）
例えばアヴァロンで槍アルトリア召喚したりグリムリーパーで剣アルトリア召喚したりは可能なのだろうか
これはアルトリア＝エクスカリバーの印象が強すぎるとも説明されてたが。
冬木の鯖は一般的には使い捨てって思われてたんじゃなかったっけ？
御三家の知識をちゃんと継承されている人達は鯖は小聖杯に回収されてから座に戻ると知っているって感じじゃなかった？
少なくとも詠唱を解析出来る御三家はバサカ、ルーラー、アヴェンジャーは任意召喚出来る
それ以外のマスターの詠唱は概ね共通だが、「これ程の聖遺物があれば、確実に最優の英霊が召喚できる」と言ってるから、聖遺物の格は関係あるっぽい
凛も「これだけの条件が揃えば」とか言ってたし、狙ったクラスを引けないのはマスターのミスという風に、魔術師達は考えてるんじゃないかな
それだとアインツベルンはなんで七騎を自分達で連続召喚して聖杯完成させなかったんだろ？
マキリと遠坂が許すわけないだろ。システム的に出来ないようにしてありそうだし
プログラム作った連中だし。その手の召喚がらみの不正だと場合によってはルーラ出動案件だろうし
っていうか、大聖杯が７騎を呼ぶ分しか魔力を貯蔵できないから争っているんだと思ったけど、
７騎を超える鯖を召喚できるなら、21騎を呼べる魔力を蓄えて聖杯も３つ用意して御三家全体にいきわたるようにすればよかっただけじゃ？
円卓の端とかはまだともかく「そんなものよくあったな」レベルのやつ
言うたら原初の蛇の抜け殻だってDNA鑑定とかされたらアウトだし
早い段階で士郎を殺して縁を絶ってから儀式に臨めばどうなるか分からん
冬木以外で召喚するのが一つの手かな
神代が終わったのってソロモンのせいじゃなかったか
士郎殺そうが殺すまいが、そもそも触媒をエミヤの側が持っているんだから場所や士郎の生存は関係ないんじゃ・・・
>>688
神代が完全終了したのはアルトリアの時代だな
ギルガメッシュが決定打になって、ソロモンの死で神秘の衰退が一気に進んで、アーサー王の時代に最後の神代の残滓が終わった
紀元前と紀元後で大幅に神秘が減衰する何かが起きた
イエスが西暦元年に生まれたかどうかは確証がない
>>689
島国は閉鎖されてる分、神秘の減少が緩やかだと言われている
ブリテン以外は既に神秘の減少が始まってたんだろう
凛と士郎が出会う前に士郎が死んでればエミヤに宝石が渡る可能性はないだろう
士郎に宝石が渡ったのはエミヤを召喚した後に士郎が巻き込まれてからだし
座的には関係ないかも知れんからどうなるか分からんけど
まさに座的には全く影響ないから士郎の死や場所は関係ないって話
凛が最初に使った令呪が二つの意味で足引っ張ってる予感
鞘があるから簡単には死なないと思うし、桜のことがあるから殺せないだろうけど
バゼット
アトラム
凛
桜
聖杯が選んだ、本来アサシンを召喚するはずだったマスター
士郎
イリヤ
（言峰）
（葛木宗一郎）
（ワカメ）
（蟲爺）
（キャスター）
と7人以上いるからこれらの中から見繕われるんじゃね
凛が何らかの触媒持って召喚しない限りはエミヤ確定
>>697
他は全員召喚済みか死んでるし出てない魔術師が選ばれるだけじゃ
・柳洞寺
・禅城
・雨生
・玄木坂
・沙条
くらいかな
時臣だって宝石所持していたのにギルが来たんだから、
他の触媒を持っていればエミヤ以外も来ると思うけど
少なくとも凛さんの場合は無理だとさ
他は知らんけど
冬木式が守護者システムの模倣だってのは原作からしていわれていたけれど
今回のGOでの話からすれば守護者システム＝儀式・英霊召喚ってことなようだけど
基本形のない「力」として振るわれる守護者が形を得て顕現する場合ってやっぱりクラスで現界するってことなんかね
冬木じゃあ純粋な英霊召喚なんて無理だからクラスで制限したってことだったが
あと黒桜は純粋な英霊、抑止の守護者と同格の位に達していたってことだが
あの出力で英霊の技能、宝具持ちがGクラスってことなんだよね
ステイナイト？ 言われてたっけ？
そっちは忘れたが裏話ではあったなあ
なんか元ネタはガイアの獣押さえるのに守護者7騎があたるとかいうものだとかなんとか
ただプライミッツマーダー相手には守護者七騎であたるのが妥当だっていう一問一答や次の文章あたりから勝手に思い込んでいたのかも
>人の世を守る為、『世界を滅ぼす要因』が発生した場合にのみ呼び出され、これを消滅させる殲滅兵器。
>サーヴァントシステムとは、その“守護者”を利用した召喚儀式に他ならない。
>……そうね。
>サーヴァントシステムってのは、もともと守護精霊である英霊を利用したものだもの。
>どっちかてーと30％のアルクです。
>もともと某プライミッツマーダーを御するには七騎の守護者が必要とされており、聖杯戦争の七騎のサーヴァントというのはこれになぞらえているらしいですよ、どうにも。
英霊の座＝人類史が一番上にあって、召喚時にそっから直接召喚されるか抑止の輪を通過するかで守護者かどうかって分類になるっぽいね
守護者が本来人類守護の最終ラインであることを考えると、エミヤみたいな奴らは抑止の輪からの呼び出しを無視出来ず、普通の英霊はそれを無視出来るって感じで普通の英霊が守護者の役目を果たすことも出来なくはないんじゃないかな
でないと守護者としてすら顕現しない英霊は何やっているんだって話だし
つまり本来グランド枠ってそういう連中用ってことだよね
それでいて冠位の敵はアポトーシスだってことだし、わんわんの力って直接人間殺す系じゃなくて対人理なのか、あるいは人類自滅させる系の何かってことなんかね
普通のスペックでも相当ヤバいと思う。
FF7で言うとこ星にとってのウェポンみたいなもん臭いし
鯖に対する優位が殺害権利があるからと言われてるので多分そっちは無い
アンリが人を殺す速度で勝るっていうのに蜘蛛と一緒に言われるぐらいだからねぇ
御せてるのでアルトは朱い月以上の化け物扱いだから単純スペックも出鱈目だと思うぞ
十割アルクと同等以上だろうし
タイプアースは未だ完成していないようだからその域ではないのだろうけど
名前一回入っただけでも誇っていいレベルだよね
グランドセイバー:ヘラクレス
グランドランサー:ヘラクレス
グランドアーチャー:ヘラクレス
グランドライダー:ヘラクレス
グランドアサシン:ヘラクレス
グランドバーサーカー:ヘラクレス
7騎全部揃ったな
森ってセイバーのカリバーで焼き払えるんだっけ？
腰布一枚で棍棒振り回して、レスリングで絞め殺すイメージだし
グランドバーサーカーのほうが適正な気もする。きのこ発言のアーチャー適正云々とは別で
特攻なしだとA
Aだったのが特攻によってA+になるって感じなのか
+って元々は一定条件下で効果倍増の意味だったしね
Aでショボイと思ったらいけないんだぞ
書文「Aなど初歩の初歩」
Bランクのステンノやエウリュアレより
洗脳ランク高いからなw
呂布はゴッドハンドの無いヘラクレスみたいなもんだし
アルクは全然力発揮できてない状態だし
ロビンフットは強いと言うより便利なのであって、強大ってわけでもないし
ヴラドは地味だし
アサシン以外は他よりは若干控えめな感はあるな。クーフーリンも参加者だからそこまで平均は落ちないけど
エクスカリバーと同等で横切りでマスターがレオだから何度も撃てるという認識だった
大半がクーフーリンやエミヤでどうにかなる程度の普通レベルだったしな
ガウェインや李先生も強いというよりずるいって感じだったし
そのナサリも主が無尽蔵だったからだしなあ
名無しも普通なら数分も展開がせいぜいらしいし
ロビンより弱いのは姉様くらいで、本来姉様には攻撃力がない
ダビデとロビンでどっちが弱いかってくらい
ロビンは宝具が強い
こんなイメージ
緑茶も強いといってもかなり限定だからなねえやっぱ
透明化も老師と違って気配の名残りまでは消せんから
鯖でも対処できるし、祈りも２度手間取るのが厄介だし
戦ってる途中で追い詰められて死亡、となると目の前に居るのは兵士かその辺りだろ
兵士が埋めるのか？
相手は自分達の味方殺しまくった非道だぞ
ガラティーンの出力がエクスカリバーと互角って設定、あんなランクにするなら
まるっきり不要だったよな
慌てて下方修正した感が漂うわ
エアが通常はカリバーの少し上程度だから
型月の互角とか同格とか真に受けてはいけない
絶対刃毀れしないくせに石斧で折れそうになったり、お前らの設定は本当意味わからんよ
互角同格を真に受けたらダメなのは、型月作品に限ったことじゃないんだけどね。
そういうのは宝具に備わったパーソナリティだって作中で言われているだろ
なんかそういう言い方をすると、その男が凄い武勇を持つ武人みたいに思えるなｗ
同性質の場合、神秘はより古い神秘、すなわちより強い宝具に破られる
ってのは前提の法則だが、流石に近代に作られたただの礼装の石斧に負けるのは意味わからんわ
ましてアレCランク宝具の12倍の威力の超性能剣だぞ
斧剣の強度や神秘が凄いんじゃなくてバサクレスの超パワー＋斧剣の大質量によって生み出される運動エネルギーが凄いから
カリバーが耐えられないって地の文で言われてたやん
斧剣自体は普通にカリバーと打ち合うとどんどん刃こぼれしていくくらい強度は低いとも明言されてる
なので別に何も矛盾してないだろ
硬度はダイヤモンド＞＞＞鋼鉄だけど鋼鉄の金槌でダイヤモンドを叩けばダイヤモンドはあっさり粉砕されるし
硬度と弾性は別物だから
その例えで言えば、石か木材で鋼鉄を殴ってて案の定石ないし木材が徐々に欠けていってる、
と思ったら鋼鉄の方が突然真っ二つに割れた。って状態だから
つか、それ以前に、風王結界纏ってるCランク宝具状態でもバサカの斧を受け止めるくらい出来るんだから、
その10倍以上の破壊力を持つ黄金カリバー相手に斧で斬りかかったら、斧が一瞬で粉々になるがな
×硬度と弾性 ○硬度と剛性
だったわ
木や石の剣による一撃でも運動エネルギーが鋼鉄の剣が耐えられる衝撃度を超えれば鋼鉄の剣は折れる
重要なのは運動エネルギーの大きさだよ
その時には石も粉々に自壊するがな
そもそも、>>764も書いてるが、1/10以下の強度ないし威力の時でも
斧の攻撃に耐えてるから、余裕で耐えるどころか
斧を軽く両断出来て当然な状態だし
＞その時には石も粉々に自壊するがな
これは間違い
両者の質量や形状によって違う
2つの物体がぶつかり合った時に両者が受ける衝撃は両者の質量に反比例するので
石の側が十分大きくて重たければ鋼鉄のほうが一方的に砕かれる
真っ向から受け止めればカリバーが耐えられないとされてる
なのでセイバーが斧剣を受け止められたのはカリバーの強度任せで受け止めたのではなく技術なり魔力放出なりで
斧剣のパワーがまともに剣に炸裂しないように防ぎながら受けたんだろう
アロンダイトさん「僕すっごい頑丈だけど、耐えられない一撃喰らったら折れるよ！」
って当たり前のこと書いてんじゃねーよハゲという感しか無い
>>767
鉛の銃弾でもその条件だと銃弾の方がぺしゃんこになるから、流石にそれは無い
・セイバーはバーサーカー戦で何故か黄金の剣を一切使わず戦う舐めプをしている
斧剣で折れるのは「黄金剣状態”ではない”」
・金ピカの剣を防ぐのが精いっぱいだった士郎の複製カリバーンですら、
バーサーカーの剣戟を何発も防いでのけてる。黄金カリバーなら普通に耐える威力
・ぶっちゃけた話、セイバーは「風王結界で正面から剣戟を尽く弾き返してる」
斧を正面から受けると折れる、ってのはその場のノリ100％で何も考えてない記述だろう
そりゃそうだろう。鉛『弾』だもん。軽い弾の話してるんじゃないんだし
斧剣とエクスカリバーの話は、重量が圧倒的に重くて速度も相当な速さな斧剣が硬度で勝るエクスカリバーをぶつけたらの話してるんだし
戦艦大和の主砲でその条件だったらどうなるだろう
いや、俺も「コンクリブロックを時速100km程度の低速でぶつけた場合」っていう
スレと殆ど関係無い>>767に対するレスだから
そもそも、この話題は>>772で書いた通りで、「カリバーを石斧で折れる」という
どこの誰とも知らん奴が吹聴したネタは前提条件からしておかしい訳だが
と言うのも暴論だが、総合補正でランクが上がる例も実在するからランクと強度をイコールに考えるのもおかしい
使い手以外ではランク落ちする筈の投影や無手でもGOB相殺出来てるし、ランク関係なくヤバイの喰らったら折れるんだろ
実際に折れるかどうかは知らんけど本編で真っ向から斧剣を受け止めるとカリバーも耐えられず折れると言われてるからね
苦情はきのこへどうぞ
実際セイバーのコンディションが多少戻ったらガンガン弾いてるから、矛盾しない考え方は
あの時点のセイバーのコンディションだと宝具に通す魔力も不足してて
カリバー自体の強度も落ちてるから
とかそういう理屈こねるくらいしか出来ん
×シンデレラ
◯神殿
あれは鞘である風王結界さんの正体隠蔽&不可視の幻惑に対するデメリット的なものなのか?
単なる風王結界解除ではなく刀身に直接魔力通してる状態って説はある
聖剣に風纏わせてるだけだし本来の聖剣の切れ味とか硬度が損なわれるとかないんじゃ…と勝手に思ってたみたいだ
あと風王結界には切れ味上昇効果あるとかなかったっけ…
ディル戦で風王を解除した時は全然攻撃力アップした様子はなかったし
黄金剣状態ってのはビームサーベルのごとく刀身に黄金の魔力を纏わせた状態ってのが妥当な解釈だと思う
風王結界には攻撃向上力効果があるとは言われてるな
Zero：突風攻撃に名前がついた
どこかの対談：攻撃力UP機能はあったが、実は素のカリバーに追加ってわけではなく低下してた
くらいじゃね
それより魔力注いで発光してる黄金バージョンの方が攻撃力の上昇率は高いだけ
誤植だったでいいよ
↓
コンマテⅢ「攻撃力うｐ＋命中率うｐ」
↓
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙｶﾞｲﾄﾞきのこ
「実は攻撃力が1/12〜1/11化する」
言ってる事コロコロ変えてんじゃねーぞ状態
そんな訳で>>772も書いてるが、
「本来解放黄金状態にすれば、真正面から真っ二つに切り捨てられるヘラクレスの斧を
何故か威力低下する風王結界状態で使って、へし折られそうになってる」
という無意味な舐めプ縛りゲーをやってセイバーが自滅しかけてる構図になってる
小パンチ1000ダメージのコンボゲーすると士郎マスターでは魔力切れになるとかか
そのザマでも使えるのを今出してやるわ って投影前地文に書いてるべ
バサカにまったく効果ない、なんて何気に言われたことないからな
ベストとは言えないコンディションでチャンスがくるまで斧剣しのがないといけないし
話題に出たのも刀身が光を纏ってる状態で戦ってた話の時だし
アルトリアの心が完全に折れたカムランの時はどれだけ魔力注いでもエクスカリバーは黄金状態にならなかったようだし
>まとっていないのとでは切れ味って変わるものなの？
10倍云々はこの話に対するきのこの回答なので光とか関係なく完全に素の威力の話だぞ
ちゃんときのこが監修してるし、きのことディスカッションして展開を決めたり
きのこから設定に合わない描写についてはダメ出しをされて書き直しをしたとのこと
あの光を纏ってるのが黄金だぞ
黄金モードでも真っ向から斧剣を受け止めたら普通に折れるんじゃね？
まあ刃の部分で受ければ斧剣も切断されるのかもしれないけど、いくらでも替えを用意できる斧剣に宝具を折られたら相討ちでも実質セイバーの負けだしな
東出「風王結界まとってないと切れ味は変わるの？」
きのこ「(前に言ったんだけどなあ……ハッキリ訂正すると東出さんの面目潰すしなあ)
きのこ「黄金バージョンの方が破壊力は上(と新設定お蔵出ししとけばお茶濁せるか)」
みたいな質問の躱し方したんだと予想
さすがにねーわ
エクスカリバーの光の殆どが食われたことをピンチ的にガウェインが言ってたな
ジークフリートで言えば生前にバルムンクなしでファヴニールの相手させられる様なもの
あるいはサンタオルタの通常攻撃やアンコオルタの卑王鉄槌を青王が使っているのが黄金モードなんじゃない？
あれ真名解放しているわけでもないしピカピカ光っているし
十全ではないんじゃなく、心臓がないから連射が落ちてると思う
全く打てない訳ではない
セイバーがギルに足を掴まれているとき輝いて剣の文字が見えない状態になっているから、
それのことじゃないかな
設定だと絶対撃てないんだけど
虚淵教えてもらえなかったのか
ルーン魔術の前科あるしな
元々の伝説でロンを使ってるからアニメオリジナルって訳ではない
心が折れてるという地の文は無いね
聖杯取ることで償えると思ってるし
切嗣現れなくても活路探ってたし
前にもどこかで、GOの今回のシナリオをきのこの提案に対して桜井が駄々こねて改変した、みたいなことを
素で言ってそうな子がいたけど、同類扱いされるぞ
風王結界の説明がコロコロ変わってるのは確かなのに、東出が悪いみたいに言い出したら
さすがに正気を疑われる
まあ何処にも書いてない事をその性格を元に邪推するのもどうかとは思うが
エミヤがHFでアンリマユと向き合った時に言ってた守護者が戦うべき相手と一致する感じっぽいかな？
HFの聖杯アンリマユのことだよなと思った
人類が望んで生まれる絶対悪だから秩序からも自由で全人類を呪い殺せる存在
ソロモンが人間だめだこりゃになる理由にもそれなりに納得できる
あとは鋼や月の珊瑚とかに出てくる人類が生み出した人工生命くらい
ただそうなると、本来の英霊召喚＝守護者システムであることを考えるとわんこは何なんだって話になるんだけど
それならプラ犬が権利行使することは人類の自滅に該当しそうではある
ガイアとアラヤのハイブリッドっていうチートってことになるが…
でも主のアルトルージュも真祖と死徒のハーフだったりするしなー
周りくどいな……
>その矛盾こそがあらゆる抑止の圧力を免除される“世界の敵”である。
人類の自滅なのに、人類(アラヤ)では打倒出来ない反英雄
それを打倒するためにアラヤではなくガイアの抑止力を用いるってことなんかね
これはアルトリア等の対魔力が高い鯖連中にも効果があるのかな
暗示とかやっても、居場所を正反対な場所に認識でもさせないとカリバーとか全体効果系の宝具で殺されそうだけど
竜種と星の精霊全盛期どっちの神秘が上かって話だろうけど
あと初代アインナッシュの暗示についてはアルクェイドに討伐対象だったアインナッシュそのものの存在を忘れさせたレベルだからヘタしたら宝具の存在を忘れさせられてしまう可能性すらありそう
アインナッシュの系統の魔術を初めて食らったんなら耐性がない可能性はあるんじゃない？
本人も自分が経験したことがない東洋系の魔術とかアフリカ系の魔術には耐性がない、とか言ってたし
ようは石化耐性に対するMGI判定とか、魔術師が外部からの干渉を弾いたりする奴
その耐性を得る前なら純粋な抗魔力自体もそこまで高くなかった可能性があるんじゃね？
特に暗示系って内部干渉だから自然干渉による攻性魔術よりも抵抗しやすいだろうし
固有結界の効果で「『意識』させた事柄を改竄する」なら抗魔力程度じゃ無理なんじゃないかな
レンの創造主の魔術師が事柄を無意識にすることで思い出させなくする魔術師でその力を借りて倒したってことだから
耐性とかでは無理だったってことだし
>「したわよ。アインナッシュっていう最古参の死徒がいて、そいつを倒すのに手を借りた魔術師がいて、アインナッシュの固有結界を破る交換条件としてレンを引き取ったって言ったじゃない。
因われりゃだめぽ
>>848も言ってるが、デカい炎の玉ぶつけるのと、アルクェイド自身を操るのでは、難易度が全然違う
ただアルクェイドの抗魔力がセイバーより上かとなると疑問だけどな
特にセイバーの場合はゴッドハンドのようにランク突破してないと完全無効だし
つまり仮にゴッドハンドがBだったらセイバーなら一撃で倒せたってことか？
>>849
んじゃあ少なくともセイバーはアインナッシュ固有結界の暗示には引っかかるかもしれないってことか
EXのジャンヌは魔術はほとんど当たらないらしいが、固有結界の中には入れることは出来るだろうし、引っかかるのかな？
対魔力はその効果に対しては発動するんじゃないかな
それだとさっちんの枯渇庭園とかも無力ってことにならね？
王の軍勢はあくまでも「軍勢を呼び出す」
UBWは「剣の丘を呼び出す」
枯渇庭園は「中に居る者の魔力を枯渇させる」
アインナッシュのは「中に居る者の記憶（意識）を好きに変える（おそらく）」
たぶん「結界内に○○を召喚する」と「結界内に居る者に対して働きかける」の二つに分けられるんだろうなぁ
前者は鯖にも効くが後者が不明すぎる
ナサリのって鯖にも効いたっけ？
庭園自体も枯渇して行くし
庭園内部が魔力の真空状態になれば、魔力の発生源である被害者も当然魔力を失う事になる
当然、庭園を維持する魔力も枯渇して維持出来なくなる
固有結界のようで実は固有結界の体をなしてないんだよなぁ
庭園が枯れ果てていくのは単に心象風景だろ
固有結界の体をなしていないのではなく、設定を捏造して適当ぶっこいているだけ
メルブラではさっちんにダメージないし、エイプリルフールで使った時も同様
つまり現状でさっちんにまで効力が及ぶと考えるに足るソースがないどころか逆に効果がないと思われる描写しか無い
というか名無しの森もアインナッシュの固有結界も内部のものに影響するけど制御されているからなあ
意識させた事をいじる固有結界はありとあらゆる意識への干渉手段が存在し(たとえば竜種への対竜魔術とか)
枯渇庭園はあらゆる枯渇を喚起させる要素があるとかないとか……ないかな？
無限の剣製や獣王の巣も因子というより正確にはそういう法則を持っているってだけなんだろう
本編でも黒桜のことアチャも我らが本来討ち果たすべきものみたいなこといってたもんね
よく見るんだけど
釈迦はこの世全ての欲無効化できるとはあるが勝てるなんてのは言われてない、つーかそれ抜きでもＢＢ以上の性能だし
瞬間移動すんの？
それとも木が根動かしてちょろちょろ動くの？
○月X日
あいんなっしゅを拾った。今日からまいにち水やりするぞ！
○月X日
あいんなっしゅはまださかない。あいんなっしゅはいつさくんだろう
○月X日
あいんなっしゅが夜の間に少し動いてた！
だから戻しておいた！
すまない．長い時間かけて移動するなら小学生の夏休みの観察日記に
ちょうどいいかと思って・・・思いついたんだ
鯨犬駆け上るくらいアクティブだぜあの森の木
かけ上るって、木が自走してたってこと？
てっきり枝が伸びたのかと
つか、無限に増えて侵食して行くタイプだと思うが
アルクが味噌汁に入れようとしてフロア丸ごと埋め尽くされてた
「クジラの黒い外皮の上を、文字通り駆けていく木々の群れ」だから枝が伸びてるわけではないよ
いや枝も伸びてるかもしれないが木からして動き回ってるのだろう
報道機関や政府筋を抑えるにしても限界がありそうな気が。
吸血鬼的な本能に駆られて都心部にでも突っ込まれたらそれだけで一発アウトな気がしてならない。
まあそれ言ったら上位死徒陣が持っているっていう領地やら人間牧場やらも同じ疑問があるんだけどね。
地域全体に暗示がかかってて旅行者とかも対策されてるとかで
アインナッシュは範囲内の村を消滅させながら動くからまともな生存者が居ない
それに５０年周期で数日活動する程度だから噂になる頃にはもう隠れて休眠してる
俺の貧困な想像力ではその図はどうあがいてもギャグにしか思えない……
移動といってもただ範囲広げるだけなら「あの辺りはやばい」ってことで近隣の村の住人も普通に逃げそう
暗示とかで逃げられないようにしてるのかもしれんけど
あれ今は良くても何百年後には都市部にまで範囲行ってるんじゃねぇの
志貴が実取ったところであの実は余った血で作ったものらしいからアインナッシュ破壊にはならないし
血が供給されなくなって自滅するんじゃないのかなぁって思うのだけど
動物も含めて万単位を数日で吸血できるから数日しか活動しないだけ
正体は吸血植物の群れだから範囲外にも移動可能
他の死徒が恒常的に捕食する被害者に比べて明らかに少な過ぎると言われてるし
実際、吸血以外から活力得てる死徒はかなりの数いるからな
単純にもの凄い勢いで木が生えて行ってるだけだと思う
わざわざ文字通り駆けていくって書かれてるのに
凄い早さで沢山生えてるって解釈するとか読み方がひねくれすぎじゃないですかね…
自立移動可能な植物幻想種の群れなのでその場でグングン生えるわけじゃないぞ
普通に根っこで歩いてると思っていい
光速とか書かれてたら鵜呑みにしちゃうの？
森が移動してもアインナッシュの森の広さ自体は全長50キロで変わらないしね
メレムが新種の遊牧民みたいなものって言ってるようにまとまって移動する植物の群れなんだろうな
>>885
「文字通り」の意味知ってる？
なんか勘違いしてるのかもしれないがアインナッシュは直径５０キロに及ぶ移動する森
枝伸ばして大きくなるのではなく土壌ごと移動してる
安い煽りでネット上級者気取りとか要らないんでー
文字通りの意味も知らないtalk読んでるかも怪しい奴のツッコミどころだらけのレスなんて反論連続で受けることもあんだろ
これだろうな
単なる吸血樹の群生ではなく人類に対する脅威と認識されてるぐらいだから
スポーツの筋トレや自転車の乗り方練習のごとく、ひたすらその魔術のコツを掴むために
地味な魔術練習を繰り広げているみたいだったが。
新しい魔術を習得する上では、座学って必要なのだろうか？
なんか学がなくても、魔術回路と魔力さえあればコツと適正次第で無知無学でも魔術が使えそうな気がするが。
魔術原理を知らなくても魔術は使える？
Talk読んでない無能ですまん
土壌ごと移動となると、その土地に元々あった植物とかも侵食されてしまうのか？
まあ流石にタタリみたいに全く違うところにいきなり来ることは流石に出来ないと思うが…
そのうち都市に出現大損害は避けられそうにないな
最初の一本を直死しても死ぬかは分からんが、さっさとカリバーレベルぶっぱしないと隠蔽どころじゃなくなりそう
greenwouldみたいになるかも
冬木の聖杯戦争で東洋鯖を召喚しようとするのこいつくらいだと思うんだけど
エルメロイⅡ世の事件簿読むといい。
つうか本来は東洋の英霊自体が召喚不可能な設定だから深く考えなくて良いと思う
キャス兄貴に雑魚扱いされるぐらいの存在だし適当に選んだだけかと
あくまでも「言峰がバゼットを襲わなかった」場合で、金ぴかとか普通に居る
能力は良くても性格がちょっと不安だな
ランサーの実力＋フラガラックでヘラクレスとギル以外には策に嵌められない限り高確率で勝てるだろうけど
この２人のどっちかに普通に負けて終わりじゃないかな
生身で攻撃もGOBからなにか出すのもどっちも切り札判定されるから
生身は本当に切り札だし宝具はシステム的切り札
宝具しか切り札に判定されないという設定はない
切り札がアウトなだけで宝具自体がアウトじゃない
乖離剣や天の鎖は確実に切り札認定されるだろうけど、バビロンはどうなんだろうな？
バビロンの機能はあくまで“蔵”で我様的には中身を投げつける頭の悪い癖でしかない適当な攻撃だしな…
本人が切り札と思ってなきゃ駄目だろうな
バビロンを通常攻撃と思ってるなら多分反応しないと思う
フラガラックなんぞギルに通用しないで終わる
複数ある奴は最もそいつが頼りにしているものが切り札判定なんだろう
ヘラクレス本来の切り札はまず間違いなく弓なのに、バーサーカーだと鎧に反応して発動したし
宝具は切り札判定されるって設定はないな
あくまで相手の切り札
サーヴァントにとってはそれが一般に宝具であるってだけ
>つまり貴方の礼装は“宝具”に反応するのではなく、“相手の切り札”に反応するのですね
「特殊部隊隊員などのプロの戦闘者は切り札という認識はもたない
切り札と意識した技を持つと無意識にその技に頼った戦い方をしてしまうが
実戦では特定の技が常に通用することはありえないからだ」
みたいなことを書いてあったが、つまり実戦のプロにはフラガカウンターは使えないんだなと思った
むしろ切り札があるからこそ英霊として成立しているわけで
ないより>>911の前提と違うのは、?型月の戦闘者が持つ切り札ってのは大抵常に一定のレベルで通用することなんだな
兄貴すら宝具で相打ちに持って行くしかなかったんで
兄貴以上の通常戦闘能力とCランク宝具を数発乗りきれるだけのタフネスがないと『実戦のプロ』には該当しないんだが
現状、ヘラクレスがまさに該当しているな
兄貴はわざと相討ちにした雰囲気もあるがな
ってのだったろランサー
それでも普通に戦っても負けないけど
>それだけ。
>こっちが宝具さえ使わなけりゃフラガラックは並の宝具だ。
>ま、向こうは好きに切り札を使えるんで、宝具なしじゃチトきついんだが
しかも上級宝具すら防ぐルーンって全てのルーン投入した一発限りだし
時間があれば再度準備出来るんだろうけど
通常戦闘での使い勝手はどんなもんなんだろうね
CDドラマがどこまで公式準拠かは分からないが
そうなると四次にアーサー王が参加していたっていうのは周知されていたのだろうか？
四次資料を取り寄せているだろう凛やバゼット組は全く反応してなかったけど
アーサー王が参加していたとは知っているけど、容姿や能力までは記録されてなかったって感じなのだろうか？
手持ちのルーンって表現や刻む時間や手間が重要っぽいことからも大出力、高度なものは事前準備が必要ってことなんだろうね
普通に優勝候補筆頭だろうよ
互いに戦闘力も相性も申し分ないわけだし
ホロウでバゼットが前に出たがったのはアベがバゼットより弱かったのと
死んでもやり直しができることを自覚してたから
さすがにクーフーリンと組んでたら大人しくフラガ役に徹してただろう
そもそも四次の相手にセイバーの真名割れてたっけ
慢心王だから普通に食らってあぼんだろ
何を基準にそこまで強くないといっているのか
鯖基準なら見当違いだし、マスター基準なら5次でまともに渡り合えるやついないだろ
つかバゼットを出たがりというのはホロウやってないだろとしかいえん
二巻でもウェイバーがイスカが騎士王って言っているのを聞いているし、
エクスカリバーの真名解放の場面も見ている
更に言峰もアサシンを介して聞いたりしている
これだけ四次で大バレしているのに、五次で士郎に名前を教えないって意味あったのだろうか？
レベル的には全盛期っぽい月姫２時の半分だしフラガ頼りなだけで強くは無いとは思う
そういや凛は「過去の聖杯戦争でセイバーは毎回最後まで」、とか「クラスの特性により格上の英霊が敗れた回数」とか覚えてるのに風王結界には反応しないんだな
それでも凛と士郎（固有結界を覚えてる状態）のコンビでも勝ち目はない程度には強いけどね
魔術格闘両方行けて宝具まで持ってるから戦闘力は五次マスタートップクラス
凛は最近の情報で暴落だし葛木や言峰は全盛期からは劣化してるしで
kwsk
なかなか理解できない
バゼットを上回りそうな奴ってシエルやバルトメロイ、あおあおクラスになるのにな
イリヤに勝てる可能性はゼロに近いのと魔術の技量が思われてた以上に低かったのが判明した事だろ
第五次時点だとシエルの半分ぐらいのレベルでシエルが最強クラスには及ばない程度だからそれはない
作中に出てないだけでバゼットより強いのは相当数いるだろ
それ故に聖杯戦争のマスターに選ばれたってのが理由の一つだったはず
まさかケイネスやアルバの三分の一以下で士郎とそこまで差が無い程度とは思われてなかったからな
ケイネスやアルバなんて宝石で余裕だし圧勝だろ意見の方が多かったぐらいだし
宝石使えば一瞬で家を薙ぎ払える（プロローグで対セイバーの時のト書きより）実力があるんだから宝石なしの強さが他より劣ってても
聖杯戦争での有用さは図抜けてると思うよ
一瞬で家を薙ぎ払える魔術師って他にいるのってレベルだし
UBW円盤の話がなくても勝てるとは思わんわ
準備、散財の覚悟があれば宝石魔術はエグいからな
>>943
具体性もないし単なる思い込みで言ってるだけなんだろうな
まさかの30止まりだからな
士郎が20も有るのが驚いたが投影がそれだけ破格なのかね
>>948
五次の言峰にも負ける可能性の方が高い程度だったりする
それ以前に評価は普通に宝石込みだけど
水銀って対物ライフルを相手にしたら負けるってコメントされてる程度だから
家を薙ぎ払う１０年宝石の火力なら余裕で突破できるしな
まあ１０年宝石を出すまでもなく水銀で切り刻まれるってことかもしれないが
個人的にシエル＞＞バゼット＞＞士郎&凛に納得は出来た
そりゃ最大評価しても20と30では組もうが未熟なバゼットにも勝ち目無いわって
「アトラムは魔術師としては二流だけど、戦闘レベルは一流」みたいに、
事件簿でフォローされてたから、あの魔術師としての評価と戦闘レベルは別なんじゃね。
そりゃあ、聖杯戦争直後ならそんなものでもおかしくないと思うが
凛だってまだ学生だし魔術師殺しって言われたキリツグだって40ぐらいだったはず
それにUBWルートの士郎ならアーチャーの知識と固有結界込なんだろうし
戦闘力に関しては前から全盛期から見る影も無いぐらいに劣化してる五次の言峰以下と判明してるから
そもそも独学だからな
いくら天才だろうとも妥当な評価というかこれを暴落と言ってるやつの今までの思考がアレだったんだろうな
師としての親は早々に死別、代わりとなる兄弟子の魔術の腕は見習いレベル、
おまけに言峰の杜撰な管理で遺産は目減りしまくったから魔術に使用する宝石の用意にも苦労するレベル
これで魔術師として十分に成長できている方がおかしいからなぁ
そもそも凛がひよっこレベルってのは遥か前に情報として出されているし
凛は最終的には70〜100で、学生時代で約半分ってのは妥当だよね
まともな修行受けずに才能もてあましてる桜だから本当に町内レベルなんだよな
世界は広いで決着する話だけどケイネスやアルバって凛と逆でひたすらコケにされたキャラだから
今さら持ち上げられてもって違和感が強いんじゃね
橙子は事件簿３巻で神造兵器ロンゴミ二アドにも匹敵する魔力量の匣を使い魔にしてるからそもそも桁違い
まあ結界は考慮されてないと思うけどね
独力じゃ展開すらできん段階だし
>キリツグだって40ぐらいだったはず
これは初耳
19でアインツベルンに来て29で第4次で
え？年齢の話？
見た目相応だった場合凡才ってなんだよというスピードで時計塔を卒業し特許をたくさん取ったことになってしまうが
とはいえ、おじさんや葵さんの見た目を考えるとトッキーも３０代くらいに思えてくるよね
それはそれで士郎の10〜20がよくわからん
あいつ研究者として最大20もあるのか……？
総合評価としてもそれはそれで総合でアトラムさんと凛が同等(っていうか凛が上)になっちゃうし
いつ雁夜や葵と出会ったか不明だから
雁夜と葵の年齢も参考にならない
幼馴染にはカウントされてなくて雁夜曰く「出会った時から完璧」ってことだからそれなりに歳行ってから出会った感もあるけど
数値が似かよってるから混同されがちだが今回の数値は魔術の技術で前回のは才能の数値だから別物
努力しまくって大成しましたよってキャラクターだし
才能自体は少なくとも別に良いだろ
雁夜の花札で時臣に対して、学生時代生徒会長だったお前にも〜とか見てきたように語るから割と同期(±2年)な可能性高いと思う。
TYPE-MOON総合考察スレ その71
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1452162673/l50
乙
>>980
それを踏まえて雁夜葵の状況から考えると40まではいってないよね多分
どんな早さで日本に帰ってきたんだ…
研究者じゃなくて魔術師のレベルだから、
あの異常な投影を考えれば、最大２０はあってもおかしくないんじゃね。
で、総合評価として凛がアトラムより上なのはもっと問題ないし。
予想外のレスが返ってきてびっくしたわ
で、結局キリツグ40って何がソースなんだろう？どこかで言われたのかな
＞歴史において、衛宮士郎と遠坂凛の才能の高さ（と低さ）はそれぞれ
＞どのくらいのレベルなのでしょうか？
＞奈須：凛はホントに天才です。長ずれば、歴代の魔術協会の中でも
＞百番以内に入るかと。士郎は魔術師としては見習いの域を出ませんが、
＞魔術使いとしてはスペシャリストの一人と数えられます。最終的には
＞“魔術殺し”衛宮切嗣の全盛期と同じくらいの評価を受けるかと。
＞ 単純な数値で表すと、シエル：100 凛：70〜100 士郎：10
＞（限定条件下なら40）といった感じでしょうか。
ってあるから、限定条件下の士郎と全盛期の切嗣が同等ってことだと思う
魔術師としての才能の数値と
魔術使いとしての評価の高さを混同しとんぞ
Q：衛宮士郎と遠坂凛の才能の高さ（と低さ）はそれぞれどのくらいのレベルなの？
A：単純な数値で表すと、シエル：100 凛：70〜100 士郎：10（限定条件下なら40）
(補足)
凛はホントに天才です。長ずれば、歴代の魔術協会の中でも百番以内に入るかと。
士郎は魔術師としては見習いの域を出ませんが、魔術使いとしてはスペシャリストの一人と数えられます。
最終的には“魔術殺し”衛宮切嗣の全盛期と同じくらいの評価を受けるかと。
あと>>951>>955で話されてる数値は才能じゃなくて魔術師的なレベルだよ
>アトラムとアルバとケイネス（かませ三傑）なら誰が一番強いですか？（以下略
>奈：強いのはケイネス。アルバはケイネスに比べると落ちる。ぶっちぎりで弱いのはアトラム
>武：魔術師的なレベルではどうなの？
>奈：ケイネスは100+アルファ（特殊礼装分）。アルバは100。アトラムは20ぐらい。
>凛は20〜30。士郎は10〜20ぐらいかな。作中だと。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1452162673/
アーチャー=切嗣と聞くと違和感しかないわｗ
それと凛が魔術師的に時計塔の学生と比べてまだまだ低いのはSNの時点で描写されているんだよね
士郎を蘇生させたとき成功できたら時計塔に一発クリアだって判断しているから
それを家宝使ってやっと成功させていたのが凛なわけで
>>957
＞奈須さ〜んCHECK!
＞嗚呼。スペックでは勝っているのに、この戦いは８割言峰の勝利なのです。
＞人間、刷り込まれたトラウマの克服は難しく、かつ、敵はトラウマを切開する事を得意とするエセ神父。
＞ドジっ娘属性を持つ凛には数多くのトラウマがあり、それをいじくられては実力を発揮できる筈もないのでありました……。
＞尤も、他人同士だったとしても凛の苦戦は免れないかと。
＞代行者としての言峰……魔術師殺しとして１０年以上戦い抜いた経験は、凛の才能を覆すものでしょう。
とも言われているので、魔術師殺しとしての経験がない10年前でも凛に勝てるとは言われてないような
凛が時計塔でひよっこレベルなのは他でも示されてるな
＞士郎を蘇生させたとき成功できたら時計塔に一発クリアだって判断しているから
＞それを家宝使ってやっと成功させていたのが凛なわけで
いや、この文章が「時計塔の学生なら誰でもあの時の士郎の蘇生が可能だった」っていう
根拠にはならないと思うよ
そりゃ英霊と人間くらべりゃなあ
身体能力が十分の一以下になって無限の剣製を数分間しか張れなくなった
アーチャーを想像するんだ
>それと凛が魔術師的に時計塔の学生と比べてまだまだ低いのはSNの時点で描写されているんだよね
>士郎を蘇生させたとき成功できたら時計塔に一発クリアだって判断しているから
>それを家宝使ってやっと成功させていたのが凛なわけで
これって「同じ条件で蘇生を成功させられるのは時計塔にもなかなかいない」って意味じゃ・・・？
ついでに10年前の言峰の実力が凛に負ける程度だったなら10年間も魔術師殺しなんてやってられんだろｗ
キャリアの駆け出しで死んどるぞ
それは選別するまでもなく、時計塔に入る資格が確実にあると認められるということなのだから
これって単なるお付レベルではなく、いっぱしの魔術師としての実力はあると認められたってことだよな
正直剣製抜いたら４次ウェイバーにも劣るレベルだと思うのだが、２年間の凛の調ｋｙ……教育で多少はましになったということなのかね
半年後ぐらい設定のホロウだと自己強化と修復と魔術抵抗を普通に使えてたし
ただウェイバーでも資金さえあれば学徒になれるんだからある程度の基礎ができていれば十分なんじゃね
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