他作品のキャラと対戦（戦いに限りません）させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
※前スレ
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板138
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1442368801/
"
協会地下の戦いを意識してのことだろうが
あすこのメディアさんは凛をいたぶって(魔術で拮抗させて)遊んでただけだろ
宝石を用意する隙を見逃されてたのをマジ魔族と大差ないはない
それで勝てたのかというとまあ一時的に足止めしただけだしな
純魔族を麺棒で殴り倒せるリナの姉ちゃんとか竜族をほぼ一人で全滅させかけたゼロスとか
"
何よりリナの真骨頂はあの悪辣さにあるので真っ向から戦うよか宝石や金目当てで詐欺にはめるとこから始まると思う
挙句ルビーちゃんに手を出して、まで思いついた
まあ、10人いたら9人には負けるレベルだろうな
炎の矢が数本程度ならバックステップで避けれる程度の敏捷性はあるから、技術よりも肉体の虚弱さが理由だと思う
短編時点でうろ覚えだが16〜17才ぐらいのはずだが、平均的成人女性に比べればかなり発育は悪い感じ
凛の方は発育こそ悪いが、身体能力は同年齢中最強のルヴィアと同等だからな
魔術強化前提ならヘラクレスのストマッククローに耐えれるぐらいの頑丈さはある
因みにリナの防具もタリスマンで強化しまくってるからな
まぁ身体能力的には凛と殴りあったら負けるだろうけど
ちなみにファイアーボールやフレアアローくらいなら無詠唱でぶっぱなせたかと
もちろん威力は落ちるけど
でもあの世界の呪文を予め唱えて短時間なら呪文を発動寸前の状態で溜めておけたりできるし
威力が低下してもいいなら呪文を短めにしたりもできる
後はリナ自身が無茶苦茶早口だというのもあるが
そういうので準備しとけば無詠唱みたいな不意打ちもできるし会話しながらいきなりぶっ放すことも出来る
アニメ版だと無詠唱OKで身体能力タフさ魔法の威力全てが人間離れした超人になるけど
そういえばリナは1巻だと屑宝石を使って大型の宝石に再生したりと宝石制作能力もあるんだよな
宝石を大金はたいて買ってる凛が一番羨ましがりそうな魔法だ
支出も収入も桁外れのはず
根が貧乏臭いからそう見えないだけで
フレアアローは詠唱からかなり長いあいだ遅延させる事が出来るだけで、気絶させられてる間に猿轡かまされて動けない状態とかだと不可能だよ
たしか、身振りだけでも出来たような出来なかったようなどっちかな
リナが村一番の早口だったのは事実だけどあの世界の魔法は「力ある言葉」に依存してるから無詠唱は不可能のような気がする
>>10
あれね、現実世界でもルビーを加熱して透明度を増したり、有機系宝石は圧縮して合成したり出来るのを筆者が語りたかっただけだよ
宝石精製と言うよりも科学知識が高い感じ
それじゃ今度はガウリィvs佐々木小次郎でどうだ？
必殺技がある小次郎、光の剣にしてもブラストソードにしても武器で勝るガウリィ
スレイヤーズ世界では人間が無詠唱で術を使うことはできない。ある程度の遅延発動ならできる
例外としてルークが道具に蓄えた術を開放するとかそのぐらい
アニメ版だとレイウイングで距離詰めてラグナブレードとか平然とやってるからな
まあ、単純に凛を倒すだけなら遠距離で充分だけど
>>13
得物の差はガウリイ有利で技量は不明、見ものは小次郎の燕返し対ガウリイの目視不可能な太刀筋か……
ガウリイでも無理くさい気が…
ああ見えてセイバーはマッハ３くらいの砲弾なら余裕で叩き落とせる反応速度があって
セイバーより弱いと明言されてるモードレッドですら主力戦車を真っ向から剣の一撃で破壊可能とされる攻撃力があるし
小次郎はそのセイバーですら反応が難しい速度の剣撃を放てて、足場が良ければ燕返しで瞬殺できるとされてる
ガウリイも超人級だけどそこまでの身体能力はなかったと思う
特にブラストソードは相手の魔力を使って切るという鯖に打ってつけの武器だし
それでも駄目ならそれこそアニメ版のガウリイでも持ってくるか
冥王に操られてた時のガウリイはドラゴンボール世界の住民になってた
何かスレイヤーズ勝たせたいだけにしか見えないの多いな
小次郎もとい鯖自体が魔力の塊だからしゃーない
総合板レスしてる平均年齢四十前ぐらいっぽいし
魔力放出スキルとか魔術スキルがない、純粋な剣術で戦ってるってだけで
サーヴァントとしての小次郎は肉体そのものが聖杯が用意したエーテル（魔力の一種）で構成されてるし
動くためにはマスターからの魔力供給が必須といういわば魔力生物とでもいうべき状態だよ
ブラストソードが落としたら地面にめり込む脅威の切れ味といえども刃に触れない小次郎の剣術には無意味っちゃ無意味だけどね
型月にも別の作品にもよくないと思うんだけど
リナなら無詠唱は余裕とか原作読んでたら有り得ない発言だし
どっちが上とかは置いといてそれは気になった
リナが一言で炎の矢を出せるとか無詠唱でファイアーボール出せるとか、
アニメ設定で語ってるとしか思えんのが混ざってるわ
最大火力とかならそこそこだから勝ち目がゼロってほどでもないけど
ギガスレイブは世界地図レベルで海岸線の形を変える攻撃範囲かつ範囲内の存在を防御不能の混沌の波動で消滅させるとかだから
たいていのサーヴァントの宝具よりは強いけどね
ギガスレイブ＞バックアップ付エヌマ・エリシュ＞シャクティ＞ドラグスレイブ≒エクスカリバー
って感じじゃないかな
まあ詠唱に時間がかかるし消耗も大きいから真っ向勝負じゃ対サーヴァント戦では使うのは困難だろうけど
スペックだけ見ると攻撃力を除けば慎ましい
まあ格上と戦うために勘とか殺気探知能力とかその辺が異常に優れてるんだけど
たまーに人間でも異常なスペック持ってるのもいるんだけどね
息子を馬鹿にされたら身を隠すような場所がない所でも
突然現れて誰であろうと後頭部を棍棒でどついてくる親馬鹿のおばちゃんとか
前スレでも言ったけどギガスレイブは詠唱始めると魔王の無詠唱攻撃（家の一、二軒吹っ飛ばす）を
連続で受けても軽く防ぐ防御結界が自動的に展開されるから、火力が低い鯖の場合は
押しきれるかもしれない。百ハサンとか
そうなると小次郎相手じゃ剣ではなくエネルギーの塊だから受け流せない光の剣が有利そうだな
エクスカリバーは山の半分より上を更地にしてたから山1つ消し飛ばすドラグスレイブと同じくらいかなと思った
あと、ギガスレイブは攻撃範囲の広さだけでなく、範囲内であればどんな存在も防御不能で消滅させるっていうものなので
>>35
対物ライフルにすら耐えられないケイネスの水銀防御を突破できない１００ハサンをイジメるのはNG
小次郎の刀は強度自体は低いのでビームサーベルには分が悪いだろうな
うろ覚えだなあと思ったら二部最終巻ですら2000年発売だよ
15年前、20世紀末で月姫も無かった頃……
>>39
魔力を帯びた剣なら出来たと思う
無刀の柄に実体の刀身を取り付けてたり、リナの魔力で巨大化したりするから非実体ではあるんだろうけど
打ち合えるとしたら光の剣に出力に耐えられるレベルの魔力剣のみで
基本普通の武器は焼き切っちゃう
まあ小次郎の場合は仮にも鯖の武器だからまったく魔力がないというわけではないだろうけど
本編が終わった後十年以上ギャグ短編が続いた作品はこれぐらいだろうな
オーフェンはまさかの第4部とか出てきたが
ドラゴン種族など我らの中ではもっとも小物…的にインフレするとは思わんかった
唱え始めた時点でたぶん外部からの干渉受けないし、途中で殺せても詠唱終わるの待っても結果は一緒だし
刺し違えるだけならORT相手でも神霊相手でもいけると思うぞ
刺し違えるだけなら
それを単なる名刀で流せるんだから行けそうだが
最悪、物干し竿も一撃受けてへし折れるぐらいだと思うが
ギルの宝具も同等の宝具で相殺破壊されるから、鯖の武器だから大丈夫って事はない
そもそも鯖≧人間の不等式前提では議論にならない
４次や５次に放り込んで最後まで生き残れるかとか
人間というだけで無条件に鯖より格下認定は
ちょっと判断早まりすぎじゃね、と思う
精神生命体相手に口喧嘩だけで精神崩壊させる王子(40代子持ち)のどこが魔術師以下だって？
セイバー、桜とか絶対士郎の事話に持ちだされてマイクロビキニを着せる事出来そう
セイバーの魔力放出は魔力のロケット噴射で剣のスピードを向上させてるだけなので受け流すことは可能
そのスピードやパワーに対応可能ならだけど
光の剣はエネルギーで焼き切るから技量で受け流すことはできない
じゃあ魔術師のスペックってなんなん
包丁一本でドラゴンぼてくりこかせる姉に勝る単純スペックってなんなん
そもそも言うほど型月魔術師のスペック高く無い
ならスレイヤーズも上位魔族に素手で勝てる姉を持ってくるがよろしいか？
シエルより強いの結構いる設定なんだが
リナの無詠唱もそうだが知識ないの多すぎだろ
姉でもゼロスとか相手だときついぐらいの設定だったと思うが
姉はゼロスより強いのが作者の発言
魔王七分の一には勝てないってのと、ガーヴの台詞から姉ちゃんは腹心くらいの実力ってのが妥当なところ
専用武器持ってゼロスと互角くらいじゃなかったっけ姉
それっぽく想像できる武器は出てたが、そうだと断言された記憶は無いが
姉はゼロスより強いってのは確かに作者が言ってるよ
ラルタークくらいなら笑いながら嬲り殺せるとも言ってる
「魔術師の単純スペック」って話なのに異能使いまくる気全力だろーが
令呪使い放題で最高のテンションの綺礼が勝てるか怪しいシエルが蛇のラベルまで持ってるんだから、純人間の魔術師で勝てるやつなんていないだろ
スレイヤーズ側も人外込み、禁呪使い放題なら平均的魔術師に負ける要素なんてないわ
リナどころかガウリイでも音速超過の動き相手は厳しい時点で鯖どころかシエルレベル相手も基本無理
最初に比較に挙げられてるのが公式雑魚の凛ってので強さは分かるでしょ
シエルに魔術以外の異能なんてないぞ
ロア無しでも完全不死でなくなるだけで死に難さ自体は変わらない設定だし
つうか本当に基本設定すら知らないのかよ･･････
お前みたいなのが参加するのが一番迷惑なんだが
死ににくいのと死なないのとは大違いだろ
だから、シエルより強い奴を列挙しろよ
純人間の魔術師でそんな奴いないから
バルトメロイとナルバレックは確定
本気青子と殺し合える橙子も高確率で
カレンの詳細が不明でメレムは死徒で残りが人間かは不明だが埋葬機関の面子はシエルより強い
カレンがシエル以上は絶対ないし、他の連中は序列以外不明だろ
綺礼がシエルに勝てないって言う公式設定無視すんなよ
魔術師のスペック比較なのに魔術使うなとか意味不明すぎる
スレイヤーズには身体能力大幅向上系の魔術が無いから、魔術師同士の戦いならそりゃ不利だよ
即発の不在と合わさって基本勝てないと思うけど
それこそ例外は姉くらい
シエル以外の埋葬機関のメンバーは平均的な鯖を相手に対等に戦えると言われてるので月姫2時点ではカレン＞シエルなのは確定してるよ
つうか魔術や魔法無しならリナ言峰にも歯が立たない上に無し前提にする理由がスレイヤーズ勝たせたい以外に見えないんだけど
2時点ならカレンも人間の形してないけどな
まあ禁呪あり人外ありなら>>45はないな
姉はやりすぎにしても物理障壁付きの禁呪が使えるだけでも十分勝ち目ある
最初の対戦カードだった凛対リナの前提条件が凛は魔術も宝石も何でもアリでリナは魔法抜きかつ近接戦闘のみなんだから完全にアンフェアなんだよな
普通にリナも魔法ありだったんだが
まぁギガスレのほうは偽でも凛に抜けるとは思えないから、一応勝とうと思えばリナはほぼ確実に凛には勝てるだろうけど
そもそもギガスレの防御力のほうは下限は分かってるけど上限不明ではあるが
最初からクロスレンジ前提で無詠唱でもなければ魔法が使えないような零距離間際での近接戦闘のみの時点で魔法抜きと変わらん
防御膜張れるギガスレとかは相打ち前提の自爆みたいなもんだし
基本詠唱開始したらもう障壁展開だろうから、僅かな口の動きより早くリナを殺すのはさすがに凛じゃ無理だろう
いきなりギガスレぶっぱに至る流れがさっぱり想像できないってのはあるが
こういうのって大抵中間距離スタートだよな？
遠距離、中距離、近距離、それぞれで比較するのが一般的じゃね？
レビテーション
ドラグスレイブ
リナの負けが見えない…
相変わらずライフル銃には叶わないと明言されているのであった
オーフェンもヴァンパイアでたしヴァンパイア対決でもするか。防御力と反射神経が恐ろしいことになってるけど
スレイヤーズのヴァンパイアって、自分のダンジョンで迷って出られなくなったやつしか覚えてないな。
まぁ術者が人間である以上、正面からの制圧力や狙撃で近代兵器に屈するのはしょうがない
音声魔術は常時防御結界を展開するだのといったことには向いてないし
それでも魔術や魔王術の応用性と威力は侮れるものではないが
最大火力なら、ドラスレの時点で、(精神世界に対する効果の)余波の部分だけで、カリバークラスのの威力があるけど、体の方は人の枠をこえたりしない。
ただ、描写を見る限り、現実世界よりはよっぽど肉体の限界は高い。
速度や発動遅いし遠距離スタートじゃないと普通に負けるだろ
その部分は、それぞれのイメージと思いこみによる誤差が激しい。
単一の山か山脈なのかで全然違うからなぁ
アニメ版なら凛より確実に強いが原作のリナでは微妙
大体「里山」よりはおっきくて、「高山」よりは小さいのは共通のイメージだろうけど、それ以上は分からんなあ。
標的決めて撃つと、精神世界での威力の発現が増えるせいで、爆発の規模が小さくなるし（建物の中で撃てるくらいには）。
詠唱破棄や省略できてレイウイング使いながら他の魔法もガンガン使えるって魔法使いの弱点無くしたせいでアニメだけの層からガウリイが弱い扱い多いのが残念すぎる
アニメでも演出上や時間の関係で詠唱しないだけで尺に余裕が有るときは
ファイアーボールあたりの下位の精霊魔術でも普通に詠唱するからな
おれの記憶が間違ってるかもしれんけど
凛レベルには有効なんじゃねーの？
アンロックあたりの設定と、1本版フレアアローの設定がごっちゃになった挙句、都合よく編纂されてるな。
リナの生まれた地域が世間から隔絶されたほどの人外魔境でその中で一番の早口だったから、恐らくは一般人の数倍は早口なんだろう
遠距離なら確実にリナが勝つ
中距離なら両者ともに牽制の可能性が生じる
近距離ならまず肉体的な撃ち合いからだな
宝石込みなら接近戦は凛の方が強い
凛は魔法に対する防御は標準的だから、一発食らうとやばいだろうな
全方位メガブランドとかリナが戦士相手によく使う手
不意打ちに弱いのは感知能力も恒常防御もないからしょうがないけど
真正面から拳銃構えられた場合はどうなんだっけ？構成間に合わない？
魔術の発動さえ出来れば攻撃も防御も強力なの多いし鯖にもワンチャンありそうだが
素でも桜程度では突破できなくて宝石使えばＡランクでも数回は防げるぞ
魔術は声の届く範囲までだったけど魔王術の射程距離は伸びたりしたの
牽制レベルの魔法でも凛には大ダメージでね？
もちろん近接の殴り合いでは凛有利なのは否定せんけど
昔は最秘奥の空間歪曲とかでもそれなりのエリートなら普通に使えるようになってるし
擬似的な光速移動の空間転移も本当の空間転移になってた
マジクみたいなトップクラスになると高速で空飛びながら森を焼き払う勢いで魔術連打とか超人になってたな
反応速度はともかく火力だけなら鯖とタメ貼れるだった
その辺の比喩はばらけるから何とも言えないが
流石に鉄を蒸発なんてことは無かったと思うのだが
後亀もいいとこだが光の剣って魔力や魔法でできた光っぽいものであって
熱量で焼くビームサーベルじみた描写なんて無かった…あった？
正確なシーンはちょっとうろ覚えだが
無理
作中最強クラスのコルゴンですら真っ向から素人に撃たれたら対応不可能
>>115
リナのファイアーボールは岩や鉄を溶かすレベル
蒸発は無理
詠唱破棄じゃなくて十数本の普通に放つよりも詠唱時間が半分になってるだけだぞ、それ
うろ覚えで語らずに該当部分を持ってこい
それで一発で解決だ
>>109
オーフェンは魔術師だろうとも反応速度は完全に常人と同じとされてるので銃撃には反応不可能
そっか、ならそれはそれでいいんだけど
ファイアーボールの詠唱にそんな時間かかる描写はないぜ？
イメージ的には10秒未満
バスタードのDSの必殺呪文並だぜ
イメージじゃなくて原文から情報を持ってきてくれ
個人のイメージなんて何の参考にもならん
そもそも仮にファイアーボールの詠唱が5秒だとしても一瞬で発動できる宝石魔術より圧倒的に遅い
鉄の沸点は2862度だぞ
二万度なんてどこから来たんだ
構えられていた場合つまり拳銃と魔術の早撃ち合戦したらどうなんだろ
相手と相対して魔術速攻でかける際の発動までの時間、これ次第で鯖相手にワンチャンすらなくなるわけじゃん？
原作2部じゃ普通に数秒かかってるような感じややけに高速で構成展開してるような描写と場面場面で印象が変わるが
>>116がマジなら話もまた違ってくるけど
基本的に攻撃魔術より防御魔術のほうが発動が速いとされてて、どっちにしても魔術は意識する必要があるから
ほとんど反射だけで撃てる拳銃の早撃ち（だいたい0.2秒くらいで撃てる）には叶わないと思う
レッドドラゴンの触手の刺突に対してオーフェンは見えてはいても迎撃も回避もできないと明言されてたくらいだし
壮年編でも術が凄くなっただけで身体能力は反射神経はそのままだから戦士系の鯖との近接戦闘はオーフェン側には勝ち目はゼロだと言い切れる
（鯖が油断してたりしない限り）
とくにアポの描写だと上級の戦士系サーヴァントは１００ｍを一瞬で詰めるスピードと反応速度があるとされてるし
ただ突然至近距離での戦いが始まるとかでなければオーフェン側も魔王術を利用した高速飛行とか工夫次第で勝ち目は出てくると思うけど
間違えたあれは岩だった
2万度は呪文のスペックに書いてある
光の剣は精神にもダメージを与えてる異界の魔族技術
精神力、魔力、黒魔術系呪文を刃として保持できる
魔法剣はそれ自体が障壁としての効果があるのか、受け流しが出来た様な気がする
基本的には熱量だけじゃなく、存在そのものを侵食する刃
魔族「技術」じゃなくてあれはダークスター謹製の魔族そのものでしょう…
「熱量だけじゃなく」って言われても、正直信用ならんですわ……
遠距離・事前準備有り リナ＞凛
設定とスペック考えたらこんな感じだと思うが
>>122
そんだけ有れば固有結界展開できるぞ
バスタードは四天王が鯖ぐらいかなと思ったけどガラがガンダムより強いから鯖じゃきついか
信用できんって言われても魔族にダメージを与えてる事がその証拠なんだがな
肉体を持たない純魔族にダメージを与えるには精神にダメージを与えるしかない
それが出来ないなら威力が高いだけの単なる魔法剣だわな
多分中間距離スタートでもリナの方がまだ有利。そもそも至近距離スタート以外は機動力に勝るリナの側が自由に動けてしまうし、使える手札も多い
至近距離なら勝てるものの手札の数とか総合力じゃどうしても凛の方が不利なんだよな
大戦相手である凛よりは高いだろ。そもそも凛以外の魔術師も機動力自体はそんなに高くないし
運動能力はほとんど普通の人だぞリナ
無強化で100m7秒の凛の方が格段に早い
普通の人（兵士12人を剣で1人で皆殺し）
設定上はVｰMAXじみた事も可能なレイウイング忘れてる。持続距離は術者依存だけどリナの場合はそんなに短くもないしな
そもそも100m1秒とかならまだしも7秒なら少し速い程度じゃねーか
7秒よか速いだろ
結構な確率で遅いと思う
レイウイングってタイマンの戦闘中に気軽に使うような使い勝手のいい術じゃないぞ
風の結界はって高速飛行するから外部の音は遮断されるし、制御に神経使うから
同時に他の魔法を使うことができない。できるとしたら風の結界ごと相手に体当たり戦法だけだけど
まず術者であるリナも目を回すという
原作でもリナは撹乱、追走、逃走や水中潜行などの特殊な状況でしか戦闘中に使っていない筈だが
そっちの意味で捉えられたか
魔族そのものなんだから精神にダメージを与えていることは否定するわけない
「熱量だけじゃなく」って、高温で焼いていることを前提としているのが信用ならないって話
いや最後に出た段階だとかなり強いぞ
とくにカル＝スは神域を守護する神話の巨人倒せる上に
ガンダム云々はガラのふかしだがそれでもビーム撃て今はドラゴンが倒せる
ネイは呪文が鯖の相性と最悪下手したら紅茶やセイバークラスはまともに戦えなくなる
アビゲイルはΩアビゲイル3世持ち出されるとカルナでも詰む
作中だと一人なら馬とかと同じレベルって例えだった
後100メートル7秒とかは完全な無強化じゃなくて魔術回路回した状態じゃなかったか
つうか馬と同じなら普通に凛の方が速いな
普段から無意識で魔力強化してるって事だろ
100m9.58秒のウサイン・ボルトは凡人以下かよ
リナも1巻時点でしつこいぐらいに強化魔法について言及してるし、回避や敏捷もそれなりに高い描写も多い
総合的な身体能力では凛が上、戦闘技術含めた敏捷ではリナも劣ってないって感じだと思うが
これは本編開始時点の士郎でさえ普通に出来る初歩以前
公式凡人の言峰が全盛期から見る影もないぐらい劣化した状態のそくどが
「魔力行使せずイリヤを抱えて百メートル七秒台で息一つ乱さず長距離走」
こんな世界観で何言ってんの？
スレイヤーズどころか型月の知識も皆無って･･････
魔力通してる描写はないぞ
ガラは初期でも分身から同時に真魔神剣とか非常識なことしてるしな。
中期までの四天王が上級鯖臭
DSは……うーん
四天王編でもネイと同時にアビゲイルΩに使用したときは数億度に達する死黑核爆烈地獄の1･5倍の威力だって話だった
公式データブックだと直線でしか撃てない上に天体の運行で使用制限がかかるんだが
最大出力でぶっぱなすと数十万の兵をまとめてフッとばせるそうだ
>>158
魔戦将軍もピンキリなのよね単なる力技から超音速の剣、空間の断裂、超重力波、秒間数百発の拳
上級モンスター召喚による軍団作成、真祖の吸血鬼（笑）までいるんで
あいつはカルが出張らないといけないレベルだったからなあ。ギャグキャラだけど
本気ギルとでもまともにやれそうなレベルだな
そんな馬鹿な
そうだったあんまし目立つやつだったから勘違いした
一応、魔に属する種族だからアンスラサクスの覚醒に応じて能力強化されてるだろうし
ぶっちゃけ5位6位くらいの天使と同格やろ
さすがにドミニオンよりは弱かろうが
そんな遅いのか
剣心が馬車に追い付けないレベルのガッカリだ
馬より遅いはないと思うぞ？
レイウイングじゃないけど風の結界を纏ったラハニムは音速レベルで動けるっぽいし
いや、キン肉マン(超人)相手じゃ鯖でも厳しいのは判ってるんだけどね
考察したら何故そのスピードがあって瞬殺出来ないってなるし…
弱点は馬鹿だってことだけどそれを差し引いても強くはあるんだよな
DSの上級魔法雷電怒涛（ライオット）の直撃や同じ鬼道衆のカイの竜激羅刹斬、シーンの羅王赤熱乱舞
の同時攻撃くらって平気な顔してるくらいだから
あの世界のドミニオンはゼルレイッチですら平行世界もろとも抹殺できるからなあ
言われてないぞ
改めて読みなすとマカパインの異常な頑丈さに草が生える
カリバーも真っ青なビームが直撃→地平の彼方まで吹っ飛ぶ→天空から自由落下してビル粉砕しながら着地
これでなんで生きてんねん
他のセラフの光体ならキアラといい勝負しそうだと思うのよね
ちなみにドミニオンやソロネ程度だとU-1には勝てなくね？
U-1は惑星クラスの実力だけどドミニオンやソロネは方舟一つぶっ壊すのにも苦労する程度だし
ついでにU-1も別に惑星破壊できるわけでもなければ、一瞬で地表を平らにできるわけでもない
どっちが強いかといわれても断言はできんが、数少ない情報量を見ればアンスラがU-1の一体といわれても別に違和感無いくらいだぞ
それはそうだけどドミニオンやソロネが全地表を一瞬で焼き払える描写もないし
ドミニオンの火力描写なんて核兵器とそんな変わらないかそれ以下なんで
核兵器以上の火力がデフォの天使や騎士を鏖殺できるスペックのU-1には負けるんじゃない？
流石にセラフは無理ゲーだけど
戦闘機に水爆やD兵器を満載しても島国一つを壊滅させる事も不可能だし
とりあえずドミニオンが抵抗するならまぁ勝ち目は無いね
むしろギルがアレとまともにやれるほどなら、ギル一人で教会と協会と蜘蛛犬月以外の祖皆殺しに出来そうなくらいだ
世界観的にちょっと粉々になりそう
ギルがそこまで戦えるならどうみても犬より強いじゃん
破綻しとるわな
つっても超音速の剣を遅いとか言っちゃう化けもんだから宝具撃つ暇あるかわからんけど
主天使もう怪獣レベルだし鯖個人じゃどうしようもない気がする
繰り返すようだが、あんな怪獣にワンチャン狙えるのに鯖七体に下駄履かせた程度の犬相手にワンチャン無いのは筋が通らん
そもそも上位鯖は守護者に呼ばれない連中ばかりだし
仮にバックアップで無限に強くなるなら犬抑えるのに七体呼ぶ必要も無いし
ところで英霊クーフーリンは投げボルクで北海道丸ごと吹っ飛んだりするのかね
劣化の幅がそのレベルならまた話は変わるだろうね
ヘラクレス辺りが元ネタのままの強さでくるなら勝てるかもしれんがクーフーリンじゃ無理
だからデンデラやエアが当たればワンチャンとしか言ってないんだけどな
別に直接対決で勝ち目があるなんて一言も言ってねぇ
デンデラの破壊力は太陽表面爆発並らしいから当たれば十分通るだろ
ドミニオンなんて実力的には鋼の大地の天使や騎士と変わらん
主天使で瞬間移動、区間湾曲、87万度の謎光線がでふぉ、さらに全次元の対象を素粒子分解させる攻撃持ち
厨の超絶過大評価
単体で核兵器をしのぐ火力があって種々の特殊能力持ってるという意味では
ドミニオンの攻撃で核兵器以上の描写もないし
太陽表面の爆発ってのが比喩じゃなかったらデンデラ使ったら地球が月ごと消し飛ぶわけだが
素粒子操作ができる時点で核とかそんなレベル遥かに超えてるような気がするな
前も核なんて玩具だとか核以上の威力だとか言ってた人いたけど
ちゃんとした描写がないから妄想し放題なんだよね鋼キャラは
それってウルトラマンネタだからどこまで参考にしていいのやら
87万度の謎光線：ウルトラマンゾフィーのM87光線
素粒子分解：ウルトラマングレートのディゾルバー
作者のウルトラマン好きだし
違う
天使はそういう風に作られた種族なので全員該当する
騎士は魔剣持ちの中でも強力な少数に与えられる名称で
これも騎士である時点で全て該当する
基本ネタまみれだからね
DSの性格自体がもろ夢枕獏のサイコダイバーシリーズの毒島獣太だし
マカパインの斬妖糸の設定は菊地秀行マンサーチャーで罪人の剣なんて呼び名がまんまガリアンソード
カイの必殺技が功殻鬼動剣、ランの必殺技が飛翔Vの字斬り
止めにダイ・アモンの『ダイ・アモン大回転エビ投げハイジャンプ吸血破壊光線』だもの
参考にしたデータブックは2004に出たやつで著者萩原一至になってるんだけど
連載開始当時はおおらかな時代だったけどよく出せたもんだと思ったよ
バスタードのモンスターは能力とか基本D＆Dだけど土下座えもんのおかげで
リッチが種族名じゃなくて名前になってるし
みたいなことがおきる
なお20年越しの「待て外伝」で再登場した模様
一応87万度とか素粒子分解は劇中の説明ゼリフで言ってる
瞬間転移や空間湾曲は実際にやってた
ドミニオンがルシフェルとバトったり方舟ぶっ壊したりしたのはミカエルが来る前だぞ？
まだ弱いけど状況次第で勝てるかもと頑張ってたスレイヤーズのがマシ
中距離から遠距離で使える魔術の手数と威力がダンチだし
近距離なら凜のが強いだろが
勝てないからって他作の設定にイチャモンつけてる奴また沸いてんのか
魔法の発動遅い上に機動力低いから中距離でも無理
そういう牽制用の小技が多いのもリナの特徴だし
オジマンの太陽面爆発やら天草の宇宙終焉やらはさ
他の作品にもあるじゃん天魔夜刀の宇宙切断やメルクリウス越えのメテオ乱射しても覇吐にしか被害なかったりとかさ
着弾までの滞空時間もある。
なぜかここら辺が全く考慮されない宝石魔術
セイバーは人間相手には舐めプするから……
Fate作中のパワーバランスが完全崩壊するぞ
それについては同意
別のシーンだと葛木の攻撃に術発動が間に合わずに潰されかけていたしな
zero以降で本体が亜音速、攻撃速度が超音速とかになったけど
SN当時は描写見る限り絶対にそんな速い設定じゃなかった
後付を逆行して古い作品に適用するから訳の分からんことになる
それと葛木は本編で宝石強化でセイバー並と評された凛より短距離なら普通に速かったりする
ステで圧倒してるのにエミヤから雑魚扱いで一蹴される残念ぶり
それはセイバーが全力移動するときは魔力放出で周囲にジェット噴射をしてるからだけどね
敏捷Ａのランサーが令呪の縛りが解けた二戦目でエミヤが全く対応不可能な高速移動したり同じく敏捷Ａのバーサーカーが走りまわっても周囲に全く影響なかったりするし
まあバーサーカーは斧剣を振り回したらその衝撃波でクレーターができたりはしてるけど
士郎セイバーそこまで速くないし
正に平均鯖って感じがする青セイバー
一応白兵戦では最強クラスの1人とはされてるけどね
主力戦車を一撃粉砕可能なモードレッドより強いと明言さてるし、ステータスが低下してる士郎セイバーの状態でも
令呪の縛りが解けた二戦目のクーフーリンにあっさり勝ってるし
「魔神人伝」
凛はよくわかんねえ
バズーカ持ってる素人の女の子（凛）と拳銃持ってる戦闘経験豊富な殺し屋（言峰）なら
状況にもよるけど後者のほうが基本有利ってことじゃないか？
言峰くらいの技量があれば正面からなら軽く躱せるとかなんだろ
ランサー通して一度見てるからなんだけどね
元ネタのヘラクレスでも無理だろウルトラマンは
あいつら強さの次元が違い過ぎるよ
その程度であればリナは問題なく避けるぞ？
どんだけ魔族の攻撃凌いできたかと
そしてリナの魔術は型月基準ならファイアーボールでもかなりの破壊力
凜vsリナの文脈で語ってるのになんで鯖vsリナになんだよ
つうかリナの身体能力ではガンド避けるのも厳しいと思うが
まあ上級呪文詠唱時に出る障壁でガンドは防げるけど
てか、セイバーの斬撃にまぐれで対応できたら音速戦闘レベル扱いってひどくね？
そもそも近接の殴り合いでリナが凜に勝てるとは言ってない
中距離〜遠距離の魔法戦なら負けはないと言ってるだけで
速度もスレイヤーズの魔法よりは全然速い
オーフェンと同じ敵が普通の銃を持ってるだけで強い魔法使いでも距離が離れてないと負け確の世界なのも理解してないし
サイタマ対ギルガメッシュでもするが
ガンド程度が魔族の魔力弾より速いソースさっさと出せよ
負けた＝慢心だったで逃げるし
SNでのセイバー相手も常に慢心で負けたらしいし
ナイスレッテル張り！
そこは読み直したら勘違いだった
>>216
いや別に勝ち目がどうのではなく反論に答えてただけだが
>>218
元ネタの話
一応、負け確定ではないのぜ＞拳銃ｖｓ魔術士
キエサルヒマの終端だと狙撃拳銃（数ｍの距離から殺せる銃）を騎士団が使用してて、
魔術士の対非魔術士の優位性を「完全とは言わずとも大いに崩している」と書いてあるから、多分まだ魔術士有利
実際に拳銃もったやつと優秀な魔術士のバトルは書かれてないはずだからどういう戦術をとるのかわからんが
終盤のレッドドラゴンの攻撃をいなしまくってるシーンとか見てると
反応とかは人間やめてるレベルだと勘違いしそうになる
まったく情けないなレッドドラゴンは！
他のドラゴン種族はそれぞれ尖がってるのに
マジ面汚し
オーフェン世界の魔術師は拳銃に対して負け確って訳じゃない件
ちゃんと原作読んで話しようぜ
オーフェン世界は銃側の命中率や有効射程も現実準拠だから拳銃は動きまわる相手には命中率が各段に低下するし
有効射程は数ｍ程度だから魔術師側の銃に対する勝率も十分ある
負け確に近いのは優秀な狙撃手が狙撃用ライフル銃で遠距離から狙撃してきた場合や、多数のライフルによる弾幕を張られた場合ね
（それでも運良く初弾が外れれば反撃の目はある）
実際、「レッドドラゴンの動きが読めるが体自体が速く動けるようになった訳ではないな」と独白してて
レッドドラゴンの触手の刺突を読んでたけど回避できずに致命傷を受けた場面もあったしね
精神士に回復してもらわなかったらあの場面で死んでたし
サーヴァントは物理無効
はい終わり。
拳銃使いにとっては一発でヘッドショット決めて即死させない限り
逆に反撃くらって消し飛ばされるわけだからな。難易度としてはベリーハード
致命傷どまりだと魔王術なら治療できてしまうし
狙撃は圧倒的な射程の有利、もしくは不意打ちだし、
多数の弾幕ってのは数的有利な状況とも言える。
負けるほうが不思議レベルっていうか
この状況で銃といい勝負ができるんなら魔術と書いてチートと読むレベル
オーフェン世界の魔術師ってのは発射に多少のタイムラグがある重火器を持った常人だと考えればいい
まあバリアも張れるし高速移動とか超回復とかもできるが
なので攻めに回った時は非常に強いけど根本的な反応速度や肉体の耐久度は常人並だから相手からの攻撃への対応能力は常人レベルでしかない
敵の初撃が命中コースならなすすべもなく死ぬ
マジクの母みたく魔術士がヴァンパイア化すれば話は違うんだろうけど
そりゃあ、戦闘中に慢心する奴なんていくらカタログスペック高くてもなぁ……
性格無視だとか性格考慮絶対だとかかっちり決まってたらつまらん
めちゃくちゃ破壊力のある毘沙門天の剣を受け止めて逆に斬ってたあたり、攻撃力は問題ないと思うんだが
近接戦闘得意な鯖でどこら辺のキャラまで相手できるだろうか？
流石にカイエン相手だと部が悪いんじゃないかなとか思うんだけど
例えばセイバーならビィ辺りと剣でいい勝負できるだろうか？
ネギまは常時バリアあるけど銃弾に対応できるほどではない設定だな
サイタマの肉体には神が宿ってるし、地球規模の災害でもダメージは受けなかったな
はい終わり
あいつは鍛えてるだけやし
それに空間切断食らったら物理防御力とか意味無いやろ
同じ威力なら相殺できちゃう型月の空間切断でよくいうもんだな
単純に頑丈なだけじゃなくて異能に対する極めて強力な耐性もあるみたい
／__/ ‘，
／／ ヽ ‘, 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ‘, l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐’ l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,’ ’/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ |｜ー?{
| ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ‘,
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,’:::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
ちょうど岩に突き刺さった剣を引きn…
抜こうとして折っちゃったんだっけ？
魔族だとどこら変から鯖クラスになるのかな。
舐めプ魔族か本気魔族かにもよるな
本気魔族ならセイグラムレベルでも鯖と張り合えるかもしれないし
その存在そのものが打ち砕かれない限り純魔族に負けはない
まあキアラ以外には概ね無敵かな
まあワンパン信者にGBとか読ませたいな
そこまで強いか？ワンパン
宇宙規模でも何だ単一かやら耐性ねーなとか無限速じゃねーの遅いなあとか文句付けられる世界だ
>>295
宝具で切られても死ぬだけで滅びないって？
スーパーマンワンパンで瞬殺できるとかハルクをワンパンでぶち殺すとかそんなん
絵まである
シリアス系のバトルキャラは整合性を付けるために強さにどうしても描写上の上限ができてしまうから
ギャグキャラに対して不利ってのはある
マジで？
ポスト禁書厨として期待していいのか？
厨を期待するとかアホな認識の人にも消えてほしいんだが
異種対決スレの住人がそんなこと言ったらあかんぞ
凄まじいブーメランじゃないか
ランキングスレ、異種対決スレ、最低SSスレの住人を兼任してる俺が断言する
上の３つのスレの内どれか一つの住人ってだけで十分
「アホな認識の人」に当てはまるぜッ！
まぁ、行き過ぎればアホで間違ってないけど
禁書厨は黙ってdiesiraeして禁書で強さ議論とか無理だって理解しろ
禁書ファンから見ても害悪なんだよ
鯖の神秘バリア使えばお互い倒せないってことはあっても
お前は完全に手遅れだなw
ランキングスレ、異種対戦スレ、最低SSスレに居る時点で
普通の人からすればドン引き対象、行き過ぎてる人なんだよ
最近の小松なら聖杯の泥も調理できそうな気がする…。
取り合えず行き過ぎの意味を調べて来な
取りあえずとり急ぎに見えた
小松ってもうなんでもありでつまらんキャラになってしまった
食材の声と食運だけでなんとかなるんだもん
せいぜいが150レベル弱の四獣でも大陸まるごと毒化させたり、日本の20倍以上の面積を焦土化する
近代兵器の一斉砲撃を食らっても余裕だったりするんで、それ以下じゃないか？
捕獲レベル1で猟銃持ったプロハンターが10人くらいでやっと捕獲できるくらいだから
流石にそれはないでしょ
まあつっても大体最強クラスのギルとかで100前後くらいじゃないかな
最近はもうU1クラスのオンパレードだし
マジレスすまん
初期の5ぐらいで凄い強いからトリコ呼んでたのが笑えるレベル
打ち切り宣告された漫画みたいになってる
銀魂ってSF入ってるけどどの辺りまで戦えそうかな
神無手とかソワカ、サソリ、アケボシ切ってバクマンとか、わけわからんスポマガばっか押したんだもん
そりゃ急いで逃げますわ、足に火がついてんだもん
てかジャンプで読者が妄想ブチ込めるようなファンタジーじゃねぇと受けるわけねーだろバーカ
その例に挙げてる切られたのそもそも漫画としてクソなのばっかじゃん
まさか海賊の幽霊を相手の背後に生み出して背中から剣で刺して対戦相手をＫＯするテニヌ技を使うやつが出てくるとは思ってなかった
幻とかイメージ映像かと思ったら刺された相手は現実のダメージ受けてるし
そいつらは切られて妥当だったとしか・・・
銀魂は普通に弱い
成年雑誌でやれよ
銀魂は戦闘力イミフだから
あの世界の侍、デカイバケモノもバッサリいけるしなぁ
ギャグ漫画の戦闘描写に突っ込み入れても仕方なくね？
確か死人蘇らす（ヌルヌル）ドラゴンボールもどきもあったような
剣でビルぐらいならぶっ壊せるし
弾丸キャッチできるぐらいのスピードはある
ただ超絶技巧やスピードで実写銃器は凌いでる印象で防御力で鯖とは比較にならん印象
オビワン編の天人だったような
ラストは銀さんと敵の殴りあいになるので必然そのぐらいの強さで落ち着く
ネタ五人マジモンの剣豪一人、平行世界の銀さんか神楽一人
こんなんだろ
もう銀魂終わるが
スタンド温泉回みたいになるだろうな
サイタマのワンパンが宝具以上なのは疑いようがない
デンデラ（ボソ
まあ今回のとかは唯の煽りだろうけど
小さい大群系の敵には弱いかもね
蟲爺の蟲の大群とか
霊体化すれば普通にすり抜けたり、空中移動できるぞ？
アーチャーがそれで天井裏覗いたりしてるし
霊体化してもマナの密度の高いものはすり抜けられないのと、霊体に通じる攻撃には脆くなるという欠点もあったりする
まあワンパン世界だとタツマキやフブキのサイコキネシス以外で霊体に攻撃が通じそうなのはなさそうだけど
宇宙まで投げられてる最中にそんな器用な真似が出来るかは微妙ってよりは無理じゃね？
それにどうやって帰って来るんだよ？
恐らくはサイタマの肉体は鍛えただけでは到達出来ない域だから神秘の塊の様な気がするけどな
物理無効の前提じゃなければサイタマが勝つ
比較するまでもない
まあ敢えてランク付けをするなら
霊体<サイタマ<それ以外の型月キャラと言うことになる
直視で殺せないかどうかは知らん
専門技能か専用装備、もしくは撃破経験無ければいくらでも負けないから勝ちだと言えてしまうからな
それが原因で悪評高まったの知らない世代なのかな？
それってシャナ相手だと封絶内で動けない作品は全負けとかスタンド見えない触れれないからジョジョに大抵不利だとかいう暴論みたいなもんだぞ
霊体が神秘がって他の作品には神秘設定ないんだからそのへんはすり合わせないと
アストラルサイドアタックが型月側には不可視不可避の攻撃扱いされてたような
魔族にとって精神ダメージ＝実体ダメージだから
鯖を人外と認識できるのかとかそのへんはわからん
異能系なんてそんなもんだろ
作中でも実際葛木がそれでダメージ通らず一方的に負けてるんだし
風絶やらその世界専用武装じゃないとダメージ通らないとかなったらそりゃ両者のその設定無視して考察することもあるが、サイタマ鍛えただけだしなぁ
まあ本気出せなくてもドラグスレイブ防げる時点で
中級以上の魔族にサーヴァントがダメージを与える手段がないだろうが
具体的な耐久と速度くらい出てないとな
早いのはわかるけど数字出てないから解釈が分かれる
ラッキーマンみたいなもんだからな
カンヅェルは人化できないくらいで耐えたというか死んでないだけというか
竜破斬が相手の体内の一点を純エネルギー化するってのは何巻の後書きだったか…
大竜巻相手に電柱振り回して逆回転の竜巻ぶつけて相殺したりしてるので
超越神力と核兵器が使えるよ
いい勝負しそう
何の特殊能力もない生身の人間なのに根性で墜落してくる飛行機を受け止めたりしてた人だっけ
宇宙人倒したり旅客機受け止めるような人外だし
つか生き返ったり蹴りで放射能散らしたりどう考えても神秘持ちだよこの人
元はブラックエンジェルスの熱血刑事だったけど今じゃ
大陸弾道ミサイルのロケット噴射の真下でも生きててクマムシ扱いされてた
さがにネタすぎたな、すまんな
サイタマは鍛えただけじゃ絶対にあそこまでならないって断言されてるぞ
まあ鍛えたのがキッカケだが、サイタマのトレーニングメニューじゃ精々、草野球のコーチ程度の肉体にしかならない
まあ不明な点を除けば、都市が複数消滅する程度の災害でも無傷ってぐらいかな
蜘蛛には勝てると思う
まあ、ワンパンの最速キャラがそこまで早くないのかなと仮定しても、それを真後ろから知覚できる程度の反応速度はある
ディオ相手でも見るぐらいは出来るんじゃないかな
黒魔術はアストラルサイドへの影響の余波、が物質世界に影響を及ぼしてるから、
カンヅェルは戦闘時の台詞からして、余波だけで山をぶっ飛ばす攻撃が２回直撃しても、
耐えられるレベルの耐久力がある。
ただ、魔族は鯖相手でも本気は出せんと思う。
というか、鯖は基本的に人間の延長線上だから、それに本気出せるなら、
「魔王の眷属を武器にした剣士、と、魔王の欠片を滅ぼした魔術師」相手にも本気を出せるだろう。
危ないのは、神性持ちとか怪物属性持ちの人間から離れてる面々かな。
竜とかエルフ相手なら本気出せるのは分かってるし、特製のせいで人間扱いされない可能性がある。
結構鯖相手でも戦えそうだと思うんだけど
・取りあえずなんか瞬間移動みたいな動きをする
・常人ならまず助からないような高所から飛び降りても平気
・異空間から身の丈以上の大鎌を出現させて軽々と振る
・石柱や鋼鉄を難なく素手や剣で破壊する
・最新型の戦車を一撃で破壊する
・王城の二重正門を無手で大破させる
・飛行する高速巡洋艦を剣一本で撃墜
・十数はメートルありそうなぶっとい石柱をファイアボールや剣で粉砕
・鋼糸で戦闘用ロボットを一瞬で破壊、ロボアニメに出てきそうな大きなロボも拘束できる
・自分を別所へ転移、もしくは自分含め複数人をワープさせる能力持ち
分かる限りの執行者のスペックは大体こんな感じだからまあいけないことはないんじゃないかな？
あとはこれと同クラスや更に上の、軍人、猟兵、遊撃士、守護騎士、子爵、鉄血の子供達、使徒あたりかな戦えそうなのは
まああの世界の人間は戦闘訓練積んでれば未熟な高校生くらいの女の子でも
銃弾難なく弾くくらいには強いけど
鯖の通常攻撃なんて飾りでしかない
どっちにしろ比較にならんけどな
音速出せるんだからそれぐらいの筋力あっても不自然じゃないと思うし
なんで理性失っただけ握力も下がるんだろうな
パッシブスキル少なすぎだろ
マジでヘラクレスあたりの考察は底無しって結論しかでないんじゃね？
モードレッドが放出、踏み込み、斬撃の一撃で戦車壊す程度じゃ>>390相手にはまったく話にならんからな
それより上のセイバーやらが何十倍も威力あるとでもおもってんのかね
剣でビルぶっ壊せて銃弾止めるの難なく出来るなら十分というか
接近の破壊力なら普通に鯖を圧倒するな、まあ純粋な速度しらんけど
まあ戦闘は力だけで決まるもんでもないし。速さや矢避けた時みたいな勘で圧倒したんじゃねえの
ヘクトールのドゥリンダナならまだしも宝具でもないただの攻撃で一回死んだヘラクレスがむしろショボく見える
まあ、神話当時のフルスペックヘラクレス相手じゃ大抵の英雄が勝ち目無いから仕方ないけど
そりゃ外見的には成長の止まったアルトリアと全く一緒だもの
「筋力で振り回してる訳じゃない」って明言されてる以上、魔力放出込みであのステ
あれも通常攻撃の内だよ
魔力放出を全部防御に回して素の筋力がAのオルタはどんだけだよって話だか
それにしたって宝具を使わない攻撃は根性次第で防げる程度でしかない
宝具無限撃ちの奴もいるけどな
戦車つっても近代のMTBなので設定上多少時代が古めの390あたりよりも余程威力の描写としては上だぞ
MTBじゃなくてMBT（Main Battle Tank）じゃなかったっけ？
とはいっても大木も切断できるってだけで大木切断が限界ですとも言われてないんだけどな
MTBだとマウンテンバイクになっちゃうね
>>408
雰囲気は産業革命後のヨーロッパな感じかな大体
つっても導力器の発達で結構近代よりには発展してるけど
パソコンとかロボットとかでてくるし
一応蒸気機関とか内熱機関もあるけど
効率情エネルギーが自然回復する導力器のが優れてるから
ほとんど使われてないみたいだし
コラボダンジョンボスが
一階ジュダル（マギ）
二階天堂地獄（烈火の炎）
三階奈落（犬夜叉）
四階白面の者（うしおととら）
なんだが…えっと、6騎編成でこれ突破できるサーヴァントとかいるかな？
この世もあの世も総動員でやっとこさ撃破だぞあいつ
上に戦車2台(それ以上)乗っかられて、操縦士は無傷だったんだから
実在の戦車とは比較にならん強度
あれ確か烈火が親父使わなかったら不死身で炎も使えたはずだぞ？
自己改造して対応してくるのも糞い
逃げに逃げてどんだけ作品を引っ張った事か・・・
並べるなら紅麗、殺生丸、流兄ちゃんだよな。
流より狂羅か鏢さんだろ
クレイより雷覇か水鏡
殺生丸は爆砕牙がチートすぎるから蛮骨あたりで
これでようやくジュダルの仲間外れ感がなくなる、てよりジュダルじゃなくてダビデ来いよ
まあ戦車とかの兵器にしろ技術水準は現代にそこまで劣ってる感じはないよね
導力のこと考えたらむしろ上いってるし
>>422
スキルどころか宝具に昇華されてそうだはあの生き汚さと往生際の悪さは
ひたすら逃げて逃げて次も奈落次も奈落してる感じで
間違いなく仕切り直しＥＸですわ
つまりポケモン的には耐久どくどく型みたいな奴なんだよ
強くね？
技構成はどくどく／みがわり／じこさいせい／ミラーコートだな
特性さいせいりょくで
切れ端や数で対抗したり一度撤退して厄介な手ばっかりうつだろうなあ…
洗脳探偵と恋愛探偵、ついでに事件簿とかあるからロンドンスター出番だ
鯖がハサンなら人間相手にｒｙでショック受けて自滅しそうだが
ヘラクレスとかなら多分大丈夫じゃねｗ？
半分ぐらい神霊だしｗ
ケイローンも同じく
リナも予め準備がなかったらレゾに殺られてた公算が高いし
最初っから魔族丸出しで闊歩してると姉にぼてくりこかされる世界だからこそこそとしてるんだろうけど
死徒二十七祖の大半を食えると思うのだけど
つか二十七祖の大半を食えるって時点でやりあえる奴限られてるだろ
防御も攻撃も犬夜叉追い詰めれるほどだった記憶
2．奈落が出てきて偉そうに喋りだす
3．犬夜叉が新技を出す
4．奈落が防御する
5．新技が防御lをー無効化。「何っ」
6．奈落が逃亡する
7．また遭遇するが更に防御力が上がり新技が効かなくなる
8．対策の為に更に新技を獲得
9．1に戻り以後ループ
通算20回逃亡、巻数にして約50巻引き延ばし
そして毎度のこと風穴を封じられる弥勒
こいつは完全耐性つくし
なお対策される模様
その点ハサン先生はすげーわ。出番終わった鯖の処理係だけど
毎度蟲に封じられてるからしょぼく見えるけど
ちなみに殺生丸だと円状に巨大な冥道で空間削り、犬夜叉だと三日月状の冥道を乱射できる
ここまでしないと死なない奈落とは…
マスターヨーダ対ギルガメッシュ
メースウィンド対アルトリア
アナキン対兄貴
ほとんど邪悪な神霊みたくなってるけど
日本での評価の割には海外のvs議論だとエグザキューンは雑魚扱いなのはなんでなんだろうね？
シディアスが歴代最強の暗黒卿でシス皇帝、キューン、ナイアリス、レヴァンとなだたる暗黒卿より強い扱いだし
シディアスがシス最強だってしときたい人が多いんだろうね
そういうのもあるんかね？
まぁシディアスはシディアスでコミック版では惑星の住民全員洗脳したり
時空間を歪めるフォースの嵐ぶっぱなしたり強化はされてるんだけど
向こうでは例によってスカイウォーカー家>映画キャラ>スピンオフキャラの扱いで
ジェイセンがレヴァンより強いとか主張されるのも珍しくない
フォースはフォース使い相手には効果が薄れる、なんだかんだで消耗する、発動に溜めがいる、と言った欠点があるから
いざという時のための護身用武器、および自分と同格クラスのジェダイorシスを相手にするための武器じゃないだろうか
皇帝がルークにやったみたいに
数値が高すぎるとダークサイドに落ちやすいとかなんとか
どう見てもファイブスターのシバレースのモデルはジェダイだし
なら鋼の大地の騎士や天使とちょうど互角くらいの種族っておらんもんかね？
ギルティギアのギアとかいい線いくんじゃないかとか思うんだけど
型月風に言えばスピンオフ作者がきのこを無視して勝手にギルガメッシュより強いオリジナル鯖を出したようなもん
/ ⌒ ⌒ ヽ
/ ｨゆ` 'めx. ヽ なにいうとんねんマツコ
/ ´ ； ；｀ ヽ
（ ﾟ人,,__,,人:. , ）
| , __iｊ..__ ､: ｜
|. ｀?ｴlﾌ'´ . ｜
忘れてくれ
忘れてくれ
あの蛇みたいなやつどんくらい強いねん？
あとローソン行ったら刃牙ベストバウトで花山と勇次郎のがあったんだが、やっぱこの二人近接サーヴァントなら余裕で相手できんだろ
パンチでクレーターってなんやの？
毒が裏返ってパワーアップした後の刃牙ですらアサルトライフル持ち複数には勝てないと明言されてるからな
まあその時は、自分も死ぬけどライフル持ちの何人かは確実に死ぬぞ、と脅して気迫で勝ってたけど
すっげえ不利だと思うんだよな
技術で音速超えれる奴もショックウェーブで自分の腕が弾け飛んだし
じゃあ書文先生で考察する？
剣持ってる相手と戦うなんてなると自分も棍なりで武装するぜ
聞いたことないから例あげて
だからって花山や勇次郎は無理だろ
そもそも花山は逆に武器もたすし、勇次郎は最初鍛えたのが戦時中の密林なんだから
本部がガイア以上の近接軍人とは思えんしな
人間には鍛えられない箇所でも魔力通せば硬くなるだろうけど
他よりかは軟くなるのかそれとも大差ないくらいに強化出来るのか
鯖はああ見えて幽霊の一種だから霊核と結びついてる脳、首、心臓以外の肉体ダメージは致命傷にはならない
出血もほとんどダメージにならないとされてる
手足とかの運動器官や眼とかの感覚器官が破壊されたら再生するまでは運動能力や感覚が鈍るから意味はあるけど
なので運動能力や霊核とあまり関係ない金的は嫌がらせ以上の意味はないと思われる
いや致命傷にならず回復が効くのは分かるよ
ステで耐久AやBとランクあるけど全身一律に硬いのかなとかちょっと気になっただけだから
後は頭蓋骨より目玉の方が弱ければそっちを狙ったり金的蹴りで相手が痛みで悶絶するなら不意打ちとして機能するんじゃとか
もしくはこいつ全身カチカチだ、と相手側が驚いたりするのかなぁと
まぁただの与太話だよ
存在を保てなくなるのは霊核に攻撃を受けた場合だろうけど、他の位置の損傷も、
ダメージや体力の回復に用いる魔力の損耗はあるから、そういう意味で他の場所を攻撃するよりは有効だろう。
あと、鯖も痛覚がない訳じゃないから、本気で戦闘モードに入って
「痛みなど意識すらしていない」という状況じゃなければ、痛いもんは痛いはず。
物理的な意味はないけど
飢狼伝の姫川が神山にやった「イメージ金的」
や武蔵のイメージ斬撃なら同じように効きそう
肉体的な基本構造は人間と同じだから目とか鳩尾だとか喉笛だとかは普通に脆いと思う
それが一般人が貫ける硬さかどうかは分からんけど骨やら筋肉が集中してる部分に比べたら脆いんじゃないだろうか
鯖同士や特殊能力持ちでも敵の急所狙う事はあるかもしれんし
鯖同士の戦いでも急所攻撃って概念はあると思う
その辺りにダメージを受ければ人間と違って自然回復可能でも
少なくとも当面の戦闘においての障害は大きいだろう
マーボーは色々困るみたいだしなｗ
顔面にパイ投げ風にぶつけられたら「目がー！」ってなりそうｗ
視覚で見ている以上「うおっまぶし」されれば神秘とか関係なく動きは止まるだろうし
じゃあ逆に型月の魔術や鯖はどのくらいなのよって話しになるしな
なんかdiesiraeのカスミルートでも聖遺物使いには通常攻撃効かないルールあって
んで、カズィクルベイだけは創造の吸血鬼空間使ったら吸血鬼になるから弱点が発生する
そんで司狼が命懸けて倒したことあったな
ぶっちゃけそれよりは緩いんだし
いちいちギャーギャー騒ぐ事じゃない
数千から数万単位の魂を圧縮して装甲にしてるから物理的攻撃で倒そうと思ったら
それこそ核攻撃レベルの火力が必要なので非効率なだけで理論上は物理でもOK
と松田さんがぶん殴ればいいわけか
GS美神の横島父や烈火の炎の土門のように、気合と根性があれば物理で殴れるさ
ザ・松田以降はもう何かよく分からん生き物だし
いやだから不可能じゃん
それならまだ魔力や神秘宿したなんか用意した方が安く済むじゃん
戦神館や神座に比べりゃ霊体は物理無効とか楽勝すぎる
物理オンリーでも倒せないこともないと言いたいだけで非効率極まることは最初から断ってるやん
ルサルカすらエイヴィヒカイトルールに当てはめたら勇次郎でも勝てないんだよなぁ
あと蒸し返すようで悪いが>>499がありになると切嗣スタングレネードでも投げとけよって話になるから効かないんじゃないか
何でもかんでも神秘で無効と考えてもつまらんし鯖が人型である意味も薄くなるから微妙な所だけど
目や金的が弱点になりうるとしてもスタングレネード程度の光量じゃ神秘込めても効かないって可能性もあるな
要すると根源により近い技術や現象という事でいいのか？
神秘は知られていない事でその力の全てを発揮でき、多くの人間に知られる程に力を失い、最後にはありふれた技術に成り下がる
魔法>魔術>技術の関係がこれに当たる
紀元元年を境に急激に神秘が減衰する事件が起きたらしく、それ以前は人間でさえ比べ物にならないほど神秘を備えている
そりゃ勇次郎はバトル漫画としてはリアル系寄りだし
俺は最初から物理枠でも核レベルの火力を余裕で出せるキャラなら勝てる以上のことは言ってないわけで
正直他作品との考察する上じゃ神秘どうこうは無視するか相手に無条件であることにしないとやってらんないんだよね
普通に防御回避技能として捉えればよくね？
効かないなら何かしら装備させろよ
他作品でも幽霊殴れるなら神秘有り判定でいいんじゃ？
神秘がちょこっとでもあれば良いってわけじゃなく、鯖は最高位の精霊に近い存在だから非常に高度な神秘が必要とされてる
特に神性持ちの鯖はさらに高い神秘がいる
しかし高い神秘って具体的にどんなだよ、という説明は作中では全くない
一応、言峰の黒鍵ではハサンの肉体を貫くことはできても霊核にダメージを与えることはできないという描写はあるので
そこらの幽霊を殴れるギリギリの神秘では不十分と考えられる
まあ異種対決スレでは臨機応変に対応するしかないかなと思う
鯖の通常攻撃は神秘の塊
近代兵器は神秘0だが、宝具として英霊が手に取れば相応の神秘として扱う
ナイトオブオーナーを使えば鉄パイプでもF16でもランクDの神秘だ
魔術の場合はランクがイコール神秘だろうし、黒鍵も然りだと思うよ
同じ黒鍵使いでもカレーやロアだと桁が違うんじゃないかな
ナイトオブオーナーがなくてもペーパーナイフ理論というものがあってだな
すげえ
ネタではなくそれはマジ
鯖って自分の意志で実体化できる幽霊みたいなもんだからね
幽霊を核兵器やコロニーレーザーで倒せるか？って言ったら無理ってもんよ
ノーダメージでも遥か彼方まで吹っ飛ばされるんじゃないかな
このスレのやつ退化したのか
そのルールがあるから聖杯戦争がここまで拗れたんだろ？
無かったらキャスターとかワカメが背中から刺し殺す展開とか発生してもおかしくないくらいだし
ところで戦神館のキャラってほとんどがベイクラスってマジで？
該当作品スレで聞け
シドニアのガウナみたいなもんか
サンクス
てか本編やってれば分かることなんだけどね……
本編だけでは…
きのこ発言追う必要あるゾ
神秘を他の作品に求めた時どれに神秘がどれだけあってってのがわからないから随分長いこと神秘無視して考察されてたはずなんだけどな
いつの間にかまた神秘がないから効かないって論調が増えだしたんだよ
そういう主張自体はいいんだけどじゃあその神秘設定を相手作品とすりあわせた場合どれに神秘があってどれに神秘がないのかの考察までは大抵されないからそのままなあなあになって話が流れたりぐだぐだになるわけ
サーヴァントが使えばペーパーナイフでも切れるんやし
イスカンダルがコンクリに電流流したり、抉って発生した攻撃は有効なんじゃね？
それ言ったらメドゥーサがロードローラー持ち上げてアンリ集団纏めて潰したりしてるし
単に住人が入れ替わっただけじゃねーの？
すまんな
500年モノの刀とか持ってこいよ
結界ごとぶった斬れるぞ？
でも古代・神代の鯖が敷地内で戦闘しまくったのに無事な衛宮家の結界
弱く見えるぞ
どうした？
大好きなキャラじゃサーヴァントにダメージ与えられないってわかって発狂したか？
侵入者に対して警報なるだけで防ぐとか阻害の効果ないからじゃ
他作との神秘のすり合わせも面白そうなんだけどな
神話や歴史が元ネタにある作品なんかは型月の側と照らし合わせて〜ランクとか出来そうだし
収拾つかなくなって荒れそうではあるけど
あれ、マッハなんぼよ？
カリバーのビームより速いの？
それともアホな新参か
公式設定に文句言われても困るわ
どうせ作中の威力描写以上の威力にはならんのに
避け始めたタイミングやらカリバーの攻撃範囲やらでおおよそ割り出せる筈
で、それらの数値情報はどこにあるんだ？
戦車とセイバーの距離：牛がセイバーを踏みつける直前なので１ｍ未満
避け始めたタイミング：セイバーが剣を振り下ろす直前
ぶっちゃけカリバービームが撃たれる前に範囲外に退避しただけの可能性が大なんだよね
アニメだとなぜか遠距離でビームが飛んできてから避けてるけど
カリバーの攻撃範囲はジルドレの大海魔の大きさから、戦車の速度はセイバーのバイクとの追走劇から分かると思う
申し訳ないけど今原作本が手元にないので具体的な数値は出せない
一生ＲＯＭってろ
ガンダムのビームライフルは重粒子なので結構遅い
ファンネルは低出力レーザーなので光学装甲で弾くしかない
種のビームはレーザーだが、キラ様は余裕で光速超えるので、光すら止まって見える
物理的なものはさて置き、ビーム剣は恐らく、予備動作の段階でかなりの光量があるので、視認は可能と考えるのが無難
剣撃自体は当然光速に届かないので、近距離で避けるのは容易
離れすぎると視認するのも困難になり、範囲も扇状に広がって行くって事だろう
斜め前30°に避けるのが正解
全部が全部カリバーより早めに打ってるわけでもないんだし
グラムはカリバーンだよ
あと全部が全部カリバーより前に撃ってる
記憶うろ覚えの身で言うのもあれだが本当か？
こういう時エロゲだと確認が面倒なのが難だな
藍染様はなぜ自分から弱く見える恰好をしてしまうのか
余裕で二回は避けれるチャンスがあるな
ビームは物理威力が発生するが、レーザーは熱で焼く奴だったはず
キースシルバーのマッドハッターの荷電粒子砲がたしかレーザーじゃなかったっけ？
fateだと
ビーム→セイバー
レーザー→オジマン、カルナ
そんな一度ボタン押したら攻撃モーション変えられないアクションゲームじゃないんだからさ
カリバの終わり辺りまでは相手の方向に攻撃合わせる事くらい出来るでしょ
剣撃振り下ろし始めてからじゃ無理
そんな事できるのはアサ次郎ぐらい
普通は振り上げてから向き直るのだって難しいのに
粒子砲は粒子砲です
荷電の意味分かってる？
振り下ろしから終わりまでなんて数瞬もかからんし宝具の発動自体演出の問題で長く見えるだけで実際はもっと短いんでしょ
光速じゃあ幾ら早めに避け始めたとしても大海魔丸呑みする程の範囲から逃れるなんて無理に思う
デンデラはまんまプラズマビームと言ってみる
にしちゃエクスカリバーは遅いけど
実際にすり合わせるとして
>>518の条件考慮するなら凄い面倒臭いな
ここら辺の解釈でも型月側基準かか他作品側基準かで意見噛み合わなそうだし
カルナの目から光線やシャクティ光線は光速なのか？
だとしたら無敵鎧持ってる上に速射対軍光線撃てるから地球圏じゃ勝てる奴滅多にいなくなるぞ？
カリバーを発射されてから避けれるような相手は速度差ありすぎて勝てないから一緒だろう
発射される前に射線から避けるんならまだしも発射されてから避けれるならな
会心の一撃以外の受けるダメージが１になるけど
型月で会心の一撃に当たる物ってどれくらいある？
直死の魔眼とエヌマエリシュは会心だろうけど
斬撃の攻撃判定は光の刃の先端にしかないとコメントされてるから物理的な光学レーザーや粒子ビーム砲ではないのは確かだと思う
イメージ的にはテムジンのCWとかアバンストラッシュ的な感じ
あと、カリバーは光の斬撃自体は攻撃範囲は狭くて、斬撃が通過した後に余剰魔力が熱波を撒き散らすとされてて
この熱波の攻撃範囲が広いという設定なので光の刃自体が大海魔を消し飛ばした訳じゃない
ベルレペガサスを迎撃したときはまず光の刃がペガサスとメドゥーサを両断し、その後に熱波がメドゥーサたちを焼き尽くしたとされてる
直死は会心じゃなくて運命操作能力だよ
そりゃそうだな
会心の一撃は特殊能力じゃなくて単なるクリーンヒットのことだし
神様シリーズの上位陣と戦わせてみたらどうなるのっと
たまになるのが会心の一撃だった
でも運がよくないとどんなに強い攻撃でも１のダメージって
Ａランクを超えてなければ無効のゴッドハンドに近い気がする
ゴミ箱から出てくんなハゲ
Aランク未満だと運不運に関係なく絶対に攻撃が通らないGHと運よくクリーンヒットすればレベル１の素手でも倒せるのはけっこう違う気がする
あくまでドラクエ世界の魔法が一切効かないってだけだから何とも言えんが
逆に運がよくないとＡランク超えでも意味ないから
どっちの方が優れてるとか決められない気がする
あれCかな？
宝具のＣが筋力ＡないしＡ＋に相当するとされてる
ただしCランクやBランクの宝具は威力は筋力Ａ以上だけどGHは抜けない
竜の吐息は素通しだったり単純に防御抜かれたり
無いシリーズもあるけどどっかしら穴はありそう
キャスターも旦那ならいけそう(偏見)
今は公式が修正されて、耐性が+100されるだけで無効じゃない
見切りも含めて無効とは言っていたが、B以下でもダメージ自体はちゃんと受ける
耐性云々の話はもともとゴッドハンドの判定クリアできるAランク以上の攻撃についての話だろ
どっからB以下でもダメージは受けるなんて設定が出てきたんだ
それは間違い
ダメージ食らうのはＡランク以上の攻撃の2回目以降の話
Bランク以下の無効化は否定されてないよ
ギルガメッシュとラインハルトってカリスマどっちが上なんかな？
哲学かな？
ただの勘違いだｗ
とりあえずスキル的には普通にやっても呪いの命令みたいになるみたいだしギルガメッシュのが上なんかな？
作中でそんな描写が全くないから分からん
ゆうてドラクエ側も主人公は勇者や精霊や竜の血引いててラスボスも魔王や破壊神ばかりだろ
雑魚敵も型月でいう所のBANZOKUやつばめみたいなトンでもになるんじゃね？
メタルスライムのようなフィールドに出てくる程度の雑魚モンスターなら
そこらの国の兵士や傭兵でも普通に倒せているわけだが
ろくに防衛できない農村部は滅んで人類絶滅だからな
小次郎が燕切るのに燕返し覚えたようにドラクエ側もメタル斬りや魔人斬りがそれにあたるんじゃね？
型月も昔は神秘で満ちていたように剣と魔法の世界のドラクエ側も人々が各々かなり強いと考えても不思議じゃないし
神話に出てくる魔物や怪物とモンスターが同じランクなんじゃないかとか
まぁメタルスライムの例は大げさだけど国の兵士や傭兵なんかは蛮族よりも強いだろうし
異なるよな、イオナズンが核レベルだったり
小さなクレーターができる程度の爆発だったりする
放射能による被害もない
ファンタジーにおける核爆発なんて精々が神秘の足りない魔術止まりなんだろう
ジャミさまが焼け付く息を必ず吐いてくるので、アストロンを憶えるまで雑魚狩りを繰り返したが、ジャミさまの息はアストロンごと全滅させて来た
焼け付く息最強
島ひとつ丸ごと氷付けにしたりしてるし型月で言うならアリストテレス級の規模だし
なお、第二形態になると弱体化する模様
型月も大抵の魔術は喩えメディアが撃とうと対魔力で無効化されてしまうし
誰もが使える技や術なんかはどの作品でも下げられてしまう物なのかね
逆にボスキャラ専用、主人公専用魔法なんかは型月でも神秘高そうだな
ドラクエでいえばどんなにレベルと威力上げてもメラとメラミは無効化されてメラゾーマは通るみたいな感じか
そんなしち面倒な無効化してくる敵ゲームじゃ出ないけど
シャーングラナートメルークホル
エルナサーガはよ電子書籍にしてけれ
メラだって大魔王が使えばAランク魔術並みの威力になるのさ多分
火炎切りとか城から出たばかりの種泥棒が7レベルくらいで覚えるしなぁ
後になって威力高ければ通ることになった設定
速度は魅せムービーだからお察しだけど
かめはめ波そのものが効かない、大小に関係なくって言ったの亀仙人だぞ
ダメージなのか魔術・呪文の難度や純度などなのか
亀仙人が撃てるかめはめ波でも効かないってだけの話だろ
魔人さえ気功波の類で消滅させて倒してんのに天津飯だけ効かないわけねえだろ
凄くしょっぱい感じがしたなドラクエ
木製の扉ぶっ壊すのに4人がかりでとかいう
ちょっと強い程度の身体能力しか無さそうな主人公面子・・・
ギャグっぽくなると思うけど
ダイ大で見たが
スターライトブレイカー以上の魔術ならアルトリアを倒せる扱いでいいんじゃね
それらは過去にやってそいつら強すぎて無理って話に何度もなってるから
最もそれは管理世界での話で管理外世界だと神秘あるのかもしれないけど
型月の神秘って時間や場所が違えば同じものでも変動するっけ？
子持ちはフェイトちゃんも一緒だから
>>654
カラドボルグやゲイボルグも魔術併用すればA超えるとかなんとか
なんかモニョる
カラドボルクにランクアップ設定はないぞ
ルーンでランクアップできるのはゲイボルク
正確にはランサーがルーン魔術で宝具を強化する技術を持ってるんだけど
>>656
本来はユーノ君とくっつく予定だったらしいのにな
まあ異魔神が何で負けたのかってくらい過剰に強すぎるだけなんだが
チビにさえならなければ勝ってた
おまけに最後は俺死にたかっただけかもしれんなとかぬかしやがるし
単なる社交辞令だから
ガチだとするとセイバーと凛が同じぐらいの強さになる
>>656
様子見で出されて人気でなかっただけ
二期のドラマCDでなのはが自分の相棒はフェイトでユーノは戦う人じゃないとバッサリなのは泣けたが
て言うか、セイバーが能力的には竜闘気持ったダイみたいなものだしな
鯖でだったら神性はあるとかそういう方で語るほうがいいかな
完全版だと浄化して精神的に救われて終わってるって言うね
傍迷惑過ぎて草
ダイ大と言えば、あの魔王、なんとかって当時としちゃかなり凄いキャラだったよな
あそこまで落ちぶれてなお最後はカッコイイって凄いよな
創作史上稀に見ぬ外道っぷりのケストラー
言峰も大喜び
例えば同じように神話伝説伝承を扱ってるメガテンとか問題児とか
ダークネスヤミちゃんとかピクルあたりでも良いじゃん
ドラクエ魔王でギルガメッシュが倒せなさそうなのってなんかいる？
メガテンは鍛えた人間が上位の神格よりステとか上回っちゃう世界だから噛み合わせ自体は最悪だろう
>>671
ピクルは弱すぎでダークネスヤミは強すぎで例に挙げてるのが無茶すぎるｗ
エスタークとかデスタムーアとかはギルガメッシュが逆立ちしても手も足もでないレベルだな
裏ボスな上片方は開幕寝てるやん
>>673
速度音速いかんやろ
リトさん逃げまくってるし
他は大した描写がないからなんともいえん
エスタークはマスタードラゴンとの対決で文字通り世界規模で大陸の形が全く変わってしまうほどの大災害を引き起こしたとされて
デスタムーアは漫画版ではイオナズンが核爆発な世界観で、数万のモンスターを余裕で倒せる強さの主人公たちを軽く圧倒できる強さ
ただ小説版だとほとんど描写がないままやられるんで微妙
音速は余裕で超えてる
つうかリトはララの発明品トラブルとヤミからの攻撃に対応してる内に何時の間にか回避能力が地球人の限界超えしてるってトンデモ設定がある
そもそもヤミはリトを殺す気ないから基本的には避けられる攻撃しかしてないけど
ネメシス相手でも鯖のトップクラスぐらいじゃないと秒殺確定でトップクラスでも負ける可能性が高いぐらいには強い
回避力の地球人超えは作中で明言されてるし
音速超えたとか聞いたことないなぁ
星どうのって、あれも単純にエネルギー放出での一撃だからな
>>676
核にも色々あるし、それ壊したのマスドラ側が大半なんじゃね？
大陸1つを飲み込む程度
まあ大陸の具体的な広さはよく分からんけどさ
＞それ壊したのマスドラ側が大半
そんな設定あったっけ？
ララとヤミの遊び半分の戦闘の余波で校舎が丸ごと倒壊するって相手にもならない描写だし
ララも全力なら惑星破壊級をそこそこの時間出せるぐらいで動き自体はヤミと同じぐらいだし
ペルソナチェンジのキタローまたはハム子対豊富な財力ギルガメッシュ
ﾌｧｲｯ！
鯖とかといい勝負する作品なん？
ゲームのシステムで考えると馬鹿強いが設定とかで見ると雑魚って考察し難すぎるでしょ
好きなのは絶対に都合の良い描写やシステム前提で推すし
>>667じゃないけど「問題児たちが異世界にやってくるそうですよ？」ってタイトルのラノベだろ
神霊やその眷属が渦巻く異世界に異能力もちの人間が転移する話
あれ、主人公が石投げるだけで第3宇宙速度に到達したりするから、そこらの鯖はぶっちぎりで超えている
投擲で宇宙速度とか今年舞台の人造人間ばりの筋力
大分前に議論されてララ＞ギルで終わってた気がする
>>688
ペルソナ使いはゲームの都合なしだと事故とか普通の凶器で簡単に死ぬからな
質問ばっかでスマンがその作品の「神霊」って型月のと比べてどんな感じなん？
似ているんなら議論しやすそう
主人公のスペックも凄そうだけど要するに人間が魔族とかに挑むスレイヤーズ的な作品ってことかな
中盤ダンジョンうろつけるくらいだしな
ストレンジジャーニーとデビルサバイバーは、主人公と初期装備が同じモブがガンガン死んでくんじゃが。
ネメシスと融合させたしリトを強くする気なのかな
デビルーク王になるなら最低限の強さも必要だし
>>693
アトラス作品はステだけなら人間＞神霊や魔王が簡単な世界だからな
ステだけで実際の耐久性はメガテンも>>691だけど
下手な神霊よりもバックアタックが怖い世界
基本、脇役は全部神話の主神クラス
でも腕力頼みの一般人が最強
人類余裕で全滅させられるぐらいの神より不良一人の方が強いアホ世界
あの不良の戦闘力は頑張っても三桁に届かないくらいが限界で主神クラスの神には歯が立たない程度に弱い
ただ問題児最終巻で運命が絶対味方して絶対勝つみたいなギフトを持ってそうだけど
どうせマッハ500なんぼで運命操作かなんかやろ？
BBのCCCで潰せや
マジでやばい作品のやつには勝てないけどそこらの異能バトルよりは強い程度
この時点で鯖無理だな
現状やと上位陣のオジマンカルナアキレウスヘラクレスギルエルキあたりはいけるやろ
少なくともfakeでギルは通常時であの矢を弾けたわけだし
第一宇宙速度に届くかも怪しいのに
少なくともギルが702であるように雷撃でも捉えられない速度の矢を
素手で弾き飛ばしてるのは確か
迎撃に速度はあまり関係ないぞ。雷撃を放つ側の迎撃能力次第になるから
飛道具を飛道具で落とすのは物凄く難易度高いし
実際は大量に矢撃たれたり迎撃しきれなくて一本抜けただけで
問題児は今のところアジ・ダカーハが最強かな
大陸並みの質量に惑星を砕く膂力、光速移動
後は、相手の性能を丸ごと自分に上乗せする疑似創星図
一発撃ってそれが迎撃されて二発目がすり抜けただけなんだが
大量の矢ってアーラシュだろ
考察するだけ無駄
あと、兎がエロい
風鳴弦十郎のおっさんだけ鯖レベルまでいってそうだが
無印で人間に対して完全無敵のノイズに対して、屋根を壊したり、岩を蹴り飛ばしたりして対抗してた
めっちゃ絶望的不利だが、ギリギリ五分ぐらいには持ってける可能性はあるかも
忍者は拳銃影縫が出来るから、相手が意思があれば足止めぐらいは出来るはず
「技術」の勝負に持ち込めば魔術師を出し抜くぐらいは可能かもな
あと、OTONAを考えるなら異端技術研究者も結構アツい
リンカーやらなんやらで人体実験も辞さない奴らだからな
ララさん大声出すだけで台風を逸らせる化け物だから勝てなくて当然
大きな動物を見えなくなるほど遠くまで軽く吹っ飛ばす腕力だから鯖だと掠っただけでも即死するレベル
型月も地球外存在はチートばかりだし宇宙では強くなきゃやってけないんだろう
流石にナナやモモよりは鯖が強いと思うがララやトランス兵器組にはまず勝てないぐらいの差はある
でもそんな芸当ができんのに本編だと高校生にフルボッコにされる英雄OH
なんなんだ、慢心ってもう能力封される呪いかなんかなのか
アヴァロン仕込んで固有結界使えて、宝具から幾つもの戦闘経験習得して実践できる奴だから
どうでもいいけどララって親父がチートのギドでママンがあのセフィリア似の非戦闘員なんだよな？
つまりアレでも親父の才能を減衰して引き継いでんだよな？
ギドどんだけだよ
戦う場所を選ばないと余波だけで被害が甚大になるレベルだな
ララは全力なら地球を壊せるぐらいだから血が濃いと言っても強さ的には超劣化してる
ナナやモモは母親の血が濃くて更に弱い代わりに特殊能力持ち
まぁ、でもギドだってエネルギー有限やろ
耐久勝負で削ったらどうだろう？
ペイルライダーとかペイルライダーとかペイルライダーとかさ
病気最強や他の鯖なんていらんかったんや
悟空は長年地球で育って飲み食いしてたから分かるけどギドは宇宙暮らしだし
最初は苦戦するも戦う中で宇宙人にも罹る病気を生み出してという流れならいけるかも
旦那はエロ猿の願いを叶えながらエロ猿の家に隠れる
完璧すぎる
ギャラクシーエンジェル？
ヴァニラさんは渡せねぇな
>>727そんなまどろっこしい事しなくても触手は薄い本にて最強だし
淫獣学園の美童巫子は改めて見ると半魔神の忍者だけに結構戦闘力高かったな
鋼鉄を貫通する体毛（下）にかまいたちも避ける動体視力、全身鋼鉄の魔人を粉々にする竜巻
それ以上に女陰棒の術は後のエロ漫画、エロアニメに絶大な影響を与えたな
違うんだよ、触手は粘液とかキモいとか、そこがキモじゃない
『いくら殺しても死なない、終わらない』
『知性が無いからこその謀略の手段』
ここなんだよ
つまるとこ謀略への利用しやすさ、顔が無いからこその恐怖、いくらぶった切っても再生する力こそが高飛車な女や最強女を犯していった真理なんだよ
わかったかな？
わかったらデビルーク母姉妹がエロ猿が操る触手にアヘらされるNTRエロ漫画執筆作業に戻りたまえ
なのはが触手に勝てないとするとなのは世界では触手が最強生物だな
まぁそれはそうとして触手に絡まれる魔法少女はいいよね
触手といえば個人的には聖剣伝説のリースだけど聖剣伝説のキャラは型月だとどれくらいのキャラに相当するのだろう？
最初敗れてもその優れたタフネスで生き残り知略戦もするし
薄い本じゃアルトリアさんも敗北してる
なのはさんって実は最強クラスどころか若い割には結構強い程度でしかないんやで
オーク専用のマジックアイテムとかオーク専用のアヘ落ち呪文とかが多い気がする
武力自体では全然勝ち目ないからな
オークはエルフにも強い
エルフのプライドがオークの繁殖能力を許さない的な
こっちは単純に武力で制圧できるパターンも多いな
ただ経験や技術足らずで総合的にはクロノより弱いってレベルじゃなかったか？
三期になったら魔法の難易度とかも変更されてたけど
後、さすおに程じゃないけど、主人公より上の奴設定上居るけど敵対しなかったりそもそも作中に登場しないで主人公の格守られてるタイプだし
そのクロノの魔力量が長年に渡って教官してたリーゼ達からするとそこそこ程度でフェイトやはやての方がなのはより魔力量は上
結構優秀程度の才能は最初から
それに、クロノは努力の人だけど普通に超優秀だし
リーゼアリア自体がグレアムの使い魔で普通に強い
あくまで名が知られる程度で世界最強になれるとかの圧倒的な才能は無い
SSランクのはやてでもほとんど歩く伝説扱いだし
三期時点でヴォルケンに追い付いたが後遺症とかでピークは終わった
設定的にはそこまでの強さではない
それとランクは対応力で純粋な強さのランク付けではない
二期後にＡＡ一人にフェイトと組んで惨敗してるしはやてはタイマンなら三期中盤のキャロより弱い
世間一般じゃ割と優秀な部類に入るユーノがなのはの才能に驚いてたし
今のそこまで才能は大したことないよ設定はただ設定変更しただけだって
あの2人って魔導ランクどの程度なんだろうな
つうか原作者がなのはがエースオブエース扱いなのは若い割には結構強いからって言ってる時点で納得できないかな
なのは必死で努力しまくってヴォルケンと同等止まりだし
現実で言うとオリンピックにもしかしたら出れるかもぐらいの才能は有るが金メダルや世界記録を出せるほどの化け物ではないってだけ
恭也も一般からすれば化け物だが実はメイン勢の中では弱い方だし都築は主人公はそれぐらいの強さが好みなんだろう
ドス古龍あたりからタイマンじゃきつそう、4人でも各作品ラスボス級のは手に余るって感じか？
相性もあるだろうけど
普通に凄い程度の才能はある
普通に凄い止まりだけど
セージの逆十字ってセージに敵が哀れとか思って、逆にセージが羨ましいとか思ったら
相手の「セージが羨ましいと思った部分」と「セージが保有している即死級段階の病気」を強制交換する奴だっけ？
まぁ、ペイルライダーには全く効かないよな
あとバサクレス、スパルタクス、カルナあたりが鬼門か
こいつら全くハマる気がしない
戦神館は頭が良い奴や優しい奴がハマる能力多すぎやな
敵意持ってもアウト、見下しててもアウト
完全に理性のないバーサーカーか対等の人間として見れる聖人メンタルでもない限り回避不可だったはず
ペイルライダー相手は完全にイジメになるな
だって労りの気持ちをもったら見下されたと見なされてアウトだし
スパルタクスさんだと即死級病魔のダメージが継続的な養分となって大変な事に…
カルナは、まぁ、何も思わんだろうからな、ハマっても黄金鎧や体内焼き再生で洗浄可能だから絶対に奪えないし
正確には聖十郎が相手を羨ましいと思う（健康ってだけで当てはまる）＋相手が聖十郎に敵意、憎悪、憤怒、憐憫、同情、嘲笑なんかの悪感情向けると発動
末期ガンやら目玉が吹っ飛ぶレベルの脳腫瘍やら重病押し付ける＋肉体→精神（記憶、感情、技量）→概念（異能、才能）って段階的に奪っていく能力
奪った肉体パーツや能力は当然使える
能力に嵌らないって言われてるのは悪性を全肯定出来るやつ、知性や自我がないやつ、対等な目線で真っ向から向き合えるやつ
自身が虫で他人の肉を纏わないと延命できなくてしかも一回で保つのは半年なんて言う
臓硯あたりはさしものセージでもノーサンキューだと思うｗ
まさか言峰が相性良い相手を正田作品にいるとはな
>>760
多分ジジイに邯鄲教えたらセージみたいになるな
てか蟲爺がキーラちゃん見つけたらキーラちゃんがもっと酷い事になりそうだな
多分クック先生が限界。ハンター側が化け物みたいに頑丈だから戦えてるだけだし
裂傷がしゃがんだだけで治って治癒力増したり断崖絶壁から飛び降りて平然としてる時点で……
初期段階だと高所から飛び降りたらダメージせっていだったぞ？
スペランカーみたいだって否定されたらしいが
古龍とか小説のテオなんかは
ドンドルマのハンター総出でその中にかなりの手練れが何人かいても苦戦して
バリスタとか撃竜槍なんかの兵器を駆使してもなんとかギリギリ撃退がやっとなレベルだったから
流石に魔術師ソロやパーティ組んで挑んでもキツイ気がする
>>762
ゲーム上の都合を除けばそこまで化物染みた体ではないよハンターって
これまた小説の話だけど、グラビに踏みつぶされたら普通に圧死したりしてたし
まあ一方でゲームよろしくブレス直撃したり大型の突進とか尻尾攻撃喰らって吹っ飛ばされたりしても
五体満足で立ち上がれたりするあたり常人よりは遥かに頑丈ではあるけど
あと体の疲労やダメージの蓄積なんかはゲームみたく回復薬飲んでも全開したり大きく回復したりしない
あくまで気が楽になるって程度
ゲーム以上に回避や見切りが重要になってる
あくまで生き物だからパターン読んだりもできないし
セイヴァーの若い頃だと逆に自ら体を差し出しそうだな。
セイヴァーは一に帰る転生即座に叩き込むやろ
精神的にはまらんとどうにもならんけど条件に当てはまれば概念的なものでも奪えるから
即死病魔を養分化したり黄金鎧をまとったセージが見れるわけか
アルクェイドはあくまで星の触覚であって化身である空亡とはまた別種じゃね？
空亡を倒すには地球を塵にするしかないらしいけどアルクェイドは別にそんな大問題にはならないし
まぁ病魔ごと体内焼き払う、&鎧の治癒効果あるから一度ハマっても奪うに奪えないんだよな、下手したら渡された側から病魔完治しそうだし
>>770
同じようなもんじゃね？
少なくとも星がある限り無限バックアップ受けれるんだから
作中そういう状況になったことないんでわからん
人間三千人縫い合わせた化け物に効いてるし普通に効きそうではある
別に奪ったパーツが自分の体に置き換わるわけでもないしな
>>767
空亡と大獄が同レベルってのは確かにそうだけどあくまでkkk作中での大獄
強さ的に求道神より下
惑星規模の空亡と多元宇宙規模になる最強状態大獄がイコールとか無理がある
実際に空亡じゃ求道神に勝てないって発言もあったらしいし
そもそも設定ちょっと似てるからってイコールアルクには出来んだろ
いやKKK作中マッキーなら地球自転気軽に止めるアルクェイドのが明らかに上になるぞ？
まぁ、さすがにラインハルトブーストマッキーに空亡が勝てたら凄いがな
あと軍勢変性は一応アレでも覇道神化してんだろ
治癒しても健康体のカルナとセージwith黄金鎧が残るだけじゃないと？
まあ強奪できた場合、スキル&宝具丸ごとかもしれんけど
アレ病魔渡しても発症せず治されたら取れねーぞ？
つまり治癒能力奪えばいいわけだからカルナに病魔押し付けるなら宝具羨ましいスキル羨ましいとならんわけか
説明受けないとわからんスキル羨ましいと思うシチュエーション
てかまず黄金鎧が剥奪と病魔付与防ぐと思うんだが
別に規模小さいから遥かに下とはならんだろ
大獄は元々メインの攻撃手段パンチだから威力効果は物凄いけど範囲自体はめちゃくちゃ狭い
あと軍勢変性でなるのは偽神、擬似神格であって覇道神じゃない
>>776
作中で四四八が晶に回復されながら戦ってるけどいくら治そうが取られてるだろ
まあ呪いや特殊能力を10分の1にするって具体的にどうなるのかはよく分からないけど
健康な体奪ったらそのまま付いてきた
クックやフルフルなんかの危険度３〜４あたりから鯖くらいじゃないときついか？
相性次第じゃ詰むモンスターがいる鯖もいそうだけど大火力宝具持ちなら大抵のモンスターには勝てるべ
超巨大モンスはしらんけど
モンスターが一般的に知られてる以上神秘は高くないし古龍種のような伝説レベルのモンスター以外ならどの鯖でも狩れると思う
失礼、広告が邪魔でな
根本的にカルナは全人類平等マンだし鎧にガード性能ついてるわで極端に相性悪いよな
仮に邯鄲発動して引っかかっても取り尽くす前に聖十郎倒せるだろうからな
ホワイトデーでセージとやらかしたべんぼうには第七聖典の転生否定や洗礼詠唱でどうにかできんだろうか？
アオアシラとかゲームだとただの雑魚だけど、現実で考えたら、体長6mでモンスターとしてのパワーと、頑丈な甲殻を持った熊だぞ。
そりゃ強いに決まってる。
ロックマンＸとかゲームだとぽちぽちちっちゃい弾を撃ってるだけで凄く弱く見えるけど実際は超音速で走り回ってて
あの弾一発は戦車も軽く粉砕できる威力だったりするし
超人系アクションゲームでキャラを設定通り人間には視認できない速度で動かすわけにはいかないし
格闘ゲームで設定上の強さの差を各キャラに実装するわけにはいかないし
最新作モンハンクロスの危険度だと
１：アイルーやケルビ、ポポ、アプトノス、ガウシカ
ここまでは温厚だったり家畜化されているモンスター
２：ランポス等の小型鳥竜、ルドロス等の小型海竜、ファンゴ等の小型獣等
一般人が対処できるのはここまで（単体に限る）
３：ドス鳥竜、ドスファンゴ、アオアシラ、イャンクック、ゲリョス、ダイミョウザザミ等
ここまでのモンスターを倒せてやっと一人前のハンター
４：リオレイア、ガノトトス、ドドブランゴ、フルフル、ショウグンギザミ等
３よりは危険度だが５程脅威ではないモンスター
５：歴代パッケージモンスター、ディアブロス、ウラガンキン、アグナコトル、キリン等
ここのモンスターを倒せるなら一流のハンター
６：リオレウス及びリオレイア希少種、ラージャン、イビルジョー、シャガルマガラ等
古龍級モンスター、このレベルのモンスターを倒せるハンターは英雄扱い
７：クシャルダオラ、オオナズチ、テオテスカトル
古龍、超常的な能力を有する
８：アマツマガツチ
古龍、存在するだけで大災害級の嵐を起こす
過去作で７〜８に相当しそうなのは
７：ラオシャンロン、シェンガオレン、ナバルデウス、ゴグマジオス
８：ジエン・モーラン、ダラ・アマデュラ、黒龍系
あたりかな
大きさだけ見ても
ラオシャンロン：７０ｍ
ジエン・モーラン：１１０ｍ
ダラ・アマデュラ：４４０ｍ
大海魔が確か１００ｍ超くらいだったかな
魔術師だと３〜４まで、鯖だと４〜５あたりまでは問題なく勝てるだろう
６は鯖でも相性次第じゃ負け見えそう、７はナズチはともかく他は相性が良くないときついだろう
８までくると規模が違いすぎて鯖単騎で勝てるのは一握りになるか
MHFのモンスターまでは知らない
鯖と比べてとか持ち出してるが基準の意味がまるでわからん
鯖の能力なんて下には戦闘力皆無の芸術家から上にはオジマンやギルみたいな同格以外をゴミ扱いできる奴までいる
鯖とか一括りにされてもいい加減な比較としか思えないわ
確実に仕留めるなら戦闘力あって火力のある宝具持ちの鯖呼ばないと
流石に魔術師単独や数人で相手にするのは無茶がある
あとスペランカーか
KKK作中の大嶽はパワーソースの夜刀が極限まで弱体化してるから惑星規模止まりなだけで
夜刀が万全ならもっと強いからね？
ぐっすんおよよ
マリオは実際はクリボーやノコノコに接触しただけで死ぬほど弱くはないし
スペランカーはもともとは普通の探検家程度の強度はある設定
ただしスペランカーは公式がネタにしまくってスペランカー先生とか始めたせいで虚弱体質が公式化されちゃったけど
つーかあの世界だとミラボレアスはあくまで黒龍伝説で語られるだけの空想上の存在で実在はしないってのが共通認識
栄華を誇ったシュレイド王国を文明ごと滅ぼしたとか世界全土を数日で焦土にするとか言われてる
前者は実際作中で戦うのはミラボレアスに滅ぼされ住処にされたとされるシュレイド城だから事実っぽい
シリーズ毎の危険度判断しても最大級にやばいのは黒龍系以外はいるだけで災害になるアマツとデカイから一挙一動がやばいジエンとアマデュラくらい
獅子号はネクロマンシーしまくりで強化されるし
士郎は町の鍛冶屋に数日弟子入りしたらヤバイ剣幾つも覚えるし
バゼットは手加減しないでいいんだぞ？
GOで活躍中の竜殺しのあの人を
時速800kmぐらいの設定でもよかったんじゃねーの
佐々木は心眼とクリティカル連打とワイバーン返しで鉄刀でも古龍纏めて狩れるでしょ
ジークフリート？悪竜持ってきたら考えてやるよ
意味がわからないんだが
ハンター様は何時からサーヴァント以上になったんだ？
モンハンのモンスターなんぞゲートみたいに近代兵器使えば軽く絶滅できんだろうが
お前の中のハンターってどんだけ強いんだよｗ
そもそもモンハンのモンスター側からの攻撃って鯖に当たるの？
作家鯖はともかくそれ以外の奴からすれば鈍くてただのデカイ的なだけじゃね
ゲーム中の描写から分析すると、リアルの人間がプレイすることを想定した描写になってるから戦士系鯖からしたら止まって見えるような超鈍足かつ攻撃範囲も凄く狭くなるぞ
ハンターもモンスターも
作品が違うならドラゴンの設定も違うだからそこら辺の設定の適用はできないだろ
スーパーマリオのヨッシーが型月世界に行ったら超音速で飛び回ってエクスカリバーと同等以上のブレスを吐くようになるのかよって話になるし
実際遅いだろ
アラガミくらい速いならまだしもモンハンのモンスターなんぞに負けるサーヴァントはいな……キャスターの一部除いていねーよ
具体的にはどう語られてるの？
メディアさん相手だと流石に詠唱速度で敵わなそうだが･･･
バルバトスvsにするならどこらへんかね？
金時かヘラクレス？
超級魔法以上は要は課金スキルだからな
詠唱もないし物によってはリキャストタイムで再使用できる
ルルブレ沢山持ってる様な物だぞ
バインドボイスとブレスは拙いし、何よりも大型モンスは大体10〜20Ｍの巨体だから体そのものが立派な凶器。適当に足とか尻尾を振り回されただけでも当たるし当たった一撃が致命傷って事も普通にあり得る
少なくとも並みの魔術師じゃクック先生辺りが限界
サイズあるし普通に速いぞ。速さ自体が大部分の大型モンス＞小型種でその小型種よりもハンターの方が遅いしな
ハンターは重量武器持てば動きが鈍くなるくらいの身体能力だけど
ジークフリートやヘラクレスは大剣持って自由に動き回ってるわけだし
別段筋力が高いわけでもないマシュですら大盾持って別段苦にもしてない
ハンターは基本的に超人設定だけど歴代プレイヤーキャラはモンスターなハンターという
十分倒せるんじゃないかな、ただ古龍種は周囲への影響力が災害規模だからマスターは置いていくか
最大限注意は払った方がいいかも
>>827
まあ流石に鯖みたく大剣音速でブンブン振り回したりはできないけど
ゲーム中程動きはそこまで重鈍ではなよハンターは
ムービー中だとOPとか大剣持って普通に走ってるし
小説や漫画だと武器出ししてる状態でも割とシュンシュン動いてる
大剣持ちは小説とか漫画で男女共にいて高校生、中三くらいの歳の子もいるけど
少なくともゲームで動かしてる時よりは機敏な動きしてた
武器に振り回されてるような奴が自在に使うやつらに勝てるわけねーだろ
ゲームならともかくノベライズとかだと１体のモンスターに数人から十数人、ひどい時には数十人で挑むことだってあるわけだし
バインドボイスは真面目も何も小説版設定だと耳栓で物理的に聞こえないようにしないとどれだけ鍛えてても本能的に足がすくんで動けなくなるっていう一種の特殊能力みたいなもんだから
ゲーム描写でモンハン側を過小評価するのはそれ持ちだすと型月だって人のこと言えないし不毛だからやめような
だいぶ前にモンハンの話題上がった時は最強スレだかどっかのまとめの情報貼られてたよなそういや
ギャグシーンで光線を避けた一般人キャラを「超光速で移動可能。よって惑星破壊可能な攻撃力を持つ」みたいに紹介するし
結局どっちが強いかじゃなくて、自分らの推しが負けるのが嫌なだけなんだよな
やっぱ最強議論スレの亡者じゃねーか
バインドボイスとか単にウルセェだけだよ、ティガレックスみたいにバインドボイスが衝撃波になってからそんな冗談ほざけ
大きな音で身が竦むのは生理的な反応で普通だからな？
それに身が竦むだけじゃすまなくて音で三半規管が揺らされてしまう事だってあるし
小次郎は飛竜程度が限界とか頭おかしいこと言ってる奴のが頭おかしいと思うんだが
てかfateってモンハンと一度コラボしてんじゃん
バインドボイスに関しては普通に小説で説明されてることだから
拡大解釈でもなんでもないよ、こればかりは本能には逆らえないとのこと
>>839
倒せるといっても古龍種とかそれと同等にやばい奴（ウカムルバスとか）は
小説なんかだとドンドルマの街総出で相手してもかなり苦戦して撃退がギリギリだったり
相当腕の立つハンターでパーティー組んで挑んでもなんとか追い返すのがやっとだったりで
ゲームと違ってソロで挑んで討伐できる程度の強さじゃない
まあでも上でも言ったけど白兵戦の能力高い小次郎なら古龍種相手でも
規模と能力の特異性から多少手こずるかもしれないけど倒せないことはないんじゃないかな
調度刀系の装備は選り取り見取りだし良い武器装備させれば全然いけると思う
というか要は>>810で古龍でも纏めて狩れるってのに対して返り討ちにされるって言われたのが発端なんだろうけど別に飛竜に勝てないとは書かれてないよね
ただモンハンの世界のモンスターって大抵何らかの甲殻に覆われててゲームだとズバズバ切ってるが実際はガツガツ削ったりしながら戦ってるみたいだからな
そう言うの相手だと素の小次郎じゃ相性は悪いんじゃないかな、牙獣種とか飛竜でもフルフルやギギネブラみたいに柔らかそうなのならともかく
んで実際小次郎が古龍を相手にした場合だけど
クシャルダオラは鋼龍とも呼ばれるレベルの甲殻を持ってる上に周囲に暴風を吹かせていてまともに立ってらんないので不利
テオ・テスカトルは炎熱と爆発にさえ気をつければ刃が通るなら勝ち目ある
オオナズチはアイツ姿消すのと相手のスタミナ奪うくらいで正直一番簡単に狩れそう
キリンは甲殻に覆われてるわけじゃないから攻撃できればすぐだろうけど問題は雷を防げるかどうか
ラオシャンロンはでかくて無理、延々と切り続けてればそりゃいつかは倒せるかもしれないけど
ヤマツカミはデカイ上にほぼ常に浮いてるから攻撃のしようがない
ナバルデウスは海底にいる上にデカイから戦いようがない
ジエン・モーランもデカくて無理、こいつに関してラオと違っては結構動くし
アマツマガツチは飛んでる上に超遠距離攻撃まであるからまず無理
シャガルマガラは狂竜症がどうなるのか知らないけどそれくらいなので刃さえ通るなら勝ち目ある
ダラ・アマデュラはデカすぎて無理
ゴグマジオスは重油に気をつけてれば刃が通るなら勝ち目ある
オストガロアは情報少ないからよくわかんない
ミラボレアスはアイツの甲殻は倒したハンターの武具を自分の体温で溶かして出来てるらしいのでよっぽど熱い上に硬いので不利か
バルカンとルーツはボレアス以上のスペックと隕石や雷落とす能力があるためボレアス以上に不利か
アルバトリオンはこいつ正直能力からしてよくわかんない
グラン・ミラオスは体液がまずマグマなので近づきにくいのと心臓破壊しても死なない不死性からきつそう
Fの古龍種までは知らないけどナンバリングとMHXの古龍だけだとこんな感じかな
燕返しは決まれば殺せる対人間ならともかくモンハンの古龍相手だと大きさや耐久違いすぎて対して意味なさそう
一応アカムトルムのブレスは公式名称がソニックブラストってんだからあれは超音速なんだろうけど
十分警戒してても一瞬で死角に回られて見失うとか他のモンスターとは比べ物にならない速さとかそんくらいだったかな
大体速い！とか言われてても具体的な数値や表現でスピードが表されたりしないから詳しくは分からない
でも腕の立つハンターは戦ってる内にある程度動きを見切れたりはしてるし
白兵戦闘力の高い鯖なら余裕で動きは見切れるんじゃないかと
後付でその辺は固まっていったようなところがあるし
例に漏れず型月だって大体これくらいだろうって速度はあっても比喩表現や描写のブレもあるから明確にはわかんないのでその辺はすり合わせじゃないかな
まぁ白兵戦に優れた鯖なら対応できないってことはないでしょ、むしろ白兵戦に優れてない鯖って誰だろ
キャスターは大抵そんな感じだけど他にいたっけ？
近接系でも強みが本人の技量ではなく宝具頼みな連中は大抵入るんじゃないか？
逆に本人の技量が高くて実力が宝具頼みとは言えない連中、例えば小次郎とかヘラクレス辺りならそういった事は無いだろうけどな
ハサンは対人殺傷に特化してるので人外相手には弱い気がするな
まあ戦士としても真っ向勝負の強さは最低クラスなんだけど
あと、織田信長は対神性、対神秘、および対ライダーに特化してるので神性やライダー適性がある相手には非常に強いけど
これらの適性がない相手には非常に弱いという設定なので（メドゥーサやクーフーリンには圧倒的に有利だが彼らより弱いエミヤには勝ち目がないという極端な相性がある）
モンハンだと神秘性がある（かもしれない）高位のモンスターには強くて低位のモンスターには負けるという極端な可能性があるな
まあまだまだ詳細不明な点も多いからこれからの情報次第で変化する可能性はあるが
キャスターは基本白兵は雑魚ばかりだけどセイバー適性を持つジル・ドレェとかランサー適性とセイバー適性、ライダー適性を持つクーフーリンもいたりする
でも彼らもキャスター化すると身体能力が大幅に低下するので白兵はだいぶ弱体化するようだが
あと、変わり種ではペイルライダーは病の化身なので白兵戦はできないな
ただし呪いと病原菌の塊という設定上、白兵ができないとかそういうことは全然問題じゃないし、対生物ではほぼ最強みたいだけど
別にイノシシに負けたからってイノシシに弱くなったわけじゃないけどな
そもそも四次ランサーを倒したイノシシって四次ランサーを殺すための呪いを込めて作られた生物兵器みたいなもんであって普通のイノシシじゃないし
さらに言えば呪いを打ち破るゲイジャルグさえあれば余裕で倒せる相手だったし
ランスロットに敗北したガウェインがランスロットに弱いともされてないし
（ギャグシナリオだけど単純にランスロットが強すぎただけというセリフもある）
ヘラクレスやケイローンを苦しめたヒュドラの毒についてもヒュドラの毒が強すぎただけとされてるし
生前に負けた相手がことさら弱点になるわけではないみたいだね
赤薔薇→古竜種の特殊無効
黄薔薇→回復不能、時間かければ失血
黒子→メスにとっても有利
ぱないな
黄薔薇はあいつら自然治癒速度異常に早いから有効かも
黒子は流石に人間以外には効かないんじゃね、獣とかに効いてる描写あったっけ？
どこの最強スレの話だよ
光線避けたから
超高速で惑星破壊とか言ったら一瞬で却下されるわ
宝具も強力かつ、型月世界においても、モンスター退治はお手の物、モンスター退治の専門家と明言されてるからモンハン世界では活躍しそう
クーフーリンのゲイボルクは黄薔薇ほどじゃないけど治癒阻害効果はあるし、刺しボルクは防御無視かつ体内殲滅があるから生命力や回復力に優れた相手に特攻だし
ヘラクレスはヒュドラの毒矢と対モンスター用宝具であるドラゴン型ホーミングビームがあるからな
アルトリアとかカルナとか他の強い鯖はモンスターに負けることは無さそうだけどモンスターを素材ごと消し飛ばしてしまいそう
メドゥーサの石化も魔眼は単にモンスターを倒すだけなら有効だろうけど素材もだめにしちゃうだろうし
素材として使える状態で倒すとか捕獲するとかは確かに難しそう
特に捕獲はまた小説の話になるけど生態調査とか訓練場用に提供するのに
極力大きな傷は無いように(要はゲームで言うところの部位破壊をしないように)しないといけなくて
かつ生きたまま捕獲しないといけないから難易度高そう
メデューサの魔眼は魔力C以下だと無条件で石化でA以上なら無効だっけ、魔力ってなるとモンハンどうなんだろ
ヘラクレスは理性ありのやつは未知数だから置いといてもバーサーカーの場合でも十二の試練あるから大体負けはしないだろうな
完全無効化出来るわけじゃないけど超巨大モンスとかに何度も踏み潰されたりしないかぎりは大抵耐えられるんじゃないかな
あれって２回目以降どの程度無効化するんだっけ？
カリバーとかシャクティとかエアあたりはうまく当てりゃ大抵一撃だろう、超巨大系でも頭にぶち当てれば死ぬだろうし
ギルとかはポンポンレアがドロップして早々に飽きそうだしアルトリアはやらなさそうだが
クーフーリンはなんか近所のガキと一緒に楽しくモンハンクロスやりそうだな
ヘラクレスはアカムとかグラミラとか投げ飛ばしてるか、剣の1発1発で怯ませまくってる印象がある
カリバーシャクティは素材取れなくなりそうだから禁止だろ
エミヤは同伴したハンターの武器コピるからゆうたより嫌われそう、てか運営から垢バンくらうな
普通はブラフマーストラ・クンダーラを使う
まあクンダーラも核兵器に匹敵する炎を纏った一撃だから素材集めには役に立たないだろうけど
兄貴はゲーム自体が性に合わない
てか絶滅するだろ火山帯のモンスターでも死ぬわ
クンダーラはアポクリファマテリアルで核爆弾って本来の性能に戻ったよ
作中ではバルムンクで相殺して
次にカルナ自身がバルムンクの光ぶった切った
最強議論スレ的にはカルナの一撃は核爆弾以上、とか主張できるな
S+ ミラボレアス亜種（祖龍） ミラボレアス亜種（紅龍） ミラボレアス（変異）
S ミラボレアス グラン・ミラオス ダラ・アマデュラ ラヴィエンテ（狂暴期）
S- アルバトリオン ディスフィロア
A+ シャンティエン アマツマガツチ アカムトルム ウカムルバス オディバトラス
A ジエン・モーラン ダレン・モーラン
A- ナバルデウス ラオシャンロン シェンガオレン ヤマツカミ
B+ ラ・ロ（飛竜UNKNOWN） ミ・ル（黒狐竜UNKNOWN）
B レビディオラ テオ・テスカトル ナナ・テスカトリ クシャルダオラ オオナズチ シャガルマガラ ルコディオラ
B‐エスピナス イビルジョー ラージャン ドラギュロス ベルキュロス キリン亜種 ラギアクルス希少種 リオレウス希少種
リオレイア希少種 ティガレックス希少種 ナルガクルガ希少種
C+ キリン ゴア・マガラ アルガノス ゴルガノス アノルパティス
C ブラキディオス ラギアクルス亜種 ジンオウガ亜種 ティガレックス亜種 ギアオルグ
C- グラビモス アグナコトル ディアブロス ティガレックス リオレウス ラギアクルス ジンオウガ ベリオロス亜種 ヴォルガノス
アビオルグ ヒュジキキ イャンガルルガ グレンゼブル クアルセプス ドボルベルク ウラガンキン アクラ・ヴァシム（ジェビア） バルラガル ゲネル・セルタス
D+ ベリオロス リオレイア ガノトトス ミドガロン ゴウガルフ タイクンザムザ
D オルガロン ナルガクルガ ガララアジャラ ファルノック フルフル ギギネブラ バサルモス パリアプリア
D- ハプルボッカ ボルボロス ザボアザギル ポカラドン ドドブランゴ
ババコンガ ネルスキュラ ショウグンギザミ ダイミョウザザミ チャナガブル テツカブラ
E+ ゲリョス ロアルドロス亜種 ヒプノック
E ドスガレオス イャンクック ドスバギィ ロアルドロス ラングロトラ ケチャワチャ クルペッコ
E- ドスフロギィ ドスイーオス ドスゲネポス ウルクスス ドスギアノス アルセルタス
F+ ドスファンゴ アオアシラ クイーンランゴスタ
F ドスジャギィ ドスランポス キングチャチャブー
F- ふんたー
MH4Gで追加された極限個体が軒並みC+相当、極限ラージョーがB-
ゴグマジオスがA-、ミララースがSS相当になるっぽいな
これ参考にどの辺までなら誰々勝てるかとか考えれるんじゃね
こう言うの型月にもあったら参考になりそうだけど他のスレにあるかなもしかして
専用スレでも立てれば良いんじゃ
今期のラノベアニメって良い感じの無いのかな
落第とかアスタリスクとかアニメ見た感じだとそこそこ強そうだが
大雑把になるけどあの世界の学生最強クラス≒sn、zero、extra、apoの白兵鯖
大人たちも含めた世界最強クラス≒ギル、オジマン、蒼銀鯖ぐらいじゃねーかな
いやほんとに大雑把だけど
その割にはマッハ２の速度に対応してるけども
主人公とか実戦では単なる雑魚とか原作読者からも言われてたし
アニメでしか見てなくても実戦で雑魚とわかる
比較するならアスタリスクとの方が良いな
元々他国との戦争用にいるようだし現代兵器の攻撃を噛ませ役が余裕で防いでる描写もあるから特別インフレした訳でもないだろうけど
強さとしては鯖と同じく戦闘機一つ分とかで考える位のレベルにはなるんじゃないか
>>876
でも原作だと一刀修羅なしで軍隊相手に出来るとか聞いたけど
うーんやっぱ原作買って読んだ方が良さげかなあ
通常攻撃が神秘防御で効かないのを除けば戦闘機の比喩は落第の方も似た様なものだろ
鯖だって仮に神秘無効がなくても現代兵器とやり合うだけのスペックはあるわけだし
戦闘機ってのは個々で武装が違うってのとマスターの魔力の影響で補給無しでは無理って効率が主な理由やねん
ゼロネタはいろいろ勘違いして捉えて引き合いに出す奴があとを絶たないなぁ
もちろん戦闘機なんて目じゃない程強い鯖もいるけど全体的に見れば少数派だと思うんだが…
fake蒼銀とかで設定変わってもう兵器じゃ比べ物にならない位になったりしてるの？
その辺に出てくる鯖はまあ、その位のが少なくないけどな
まあ手数的には対処は無理だな
問題は使い手がアレの上、宝具化してるってことじゃね？
ランスロットがアルトリアの戦い方を熟知してたのでアルトリアの動きを先読みして逃げる隙のない射撃ができたから
アルトリアが対応不可能な状況に陥ったってだけ
鉄パイプなら赤薔薇でへし折れるけど
ディルも戦闘機相手じゃ何も出来なかっただろうな
毎分１２０００発という連射速度は、いかに超常の英霊といえども対処しきれる量ではないって書かれてる
しかもペドログリフィス（刺青秘文）で神秘持ちな上にシャーマンだからマスターとして聖杯戦争参加できるんだよな
20mバルカン担いで出てきたのは一応あいつが初か
本当に出そうになくて吹いたｗ
まともに浴びたら対処は難しいけど使い手がアルトリアの動きを熟知したランスロットでなければ射線から退避するくらいはできた
原作売れてないのかな
ただこの板は年齢層が比較的…
アスタリスク誰も読んでないっぽいのは笑ったが板の年齢層的には普通なのかね
あれみりゃ少なくとも出てるモンスターについてはなんとなくスペックわかるだろ
ゲーム本編持ってきたり
小説持ってきたり
漫画持ってきたり
その時々で都合が良いもん出すんだもの
Zero以降というかZeroで異常に早くなって以降それに統一されたから
fate厨乙死徒なんて雑魚でも銃弾避けれるというのにｗｗｗｗｗｗｗ
これもあったぞ
整合性を考えるとその表現を比喩と取ったほうが自然だった
どれだけ科学技術の水準が現実より低いんだよと
昔は死徒ツエーだったのに今では北斗の影に怯える南斗のようなポジになってしまった
その流れで今でも騎乗動物系の速度だけは大体天馬以下みたいな扱いで
音速越えしたアキレの馬は幻想種界希望の星
北斗のラオウは南斗のサウザーやフドウにビビってたのに・・
馬の王マッハより速いのに兄貴…
多分ほとんどランサーなんだろうけど、ジャギだけバーサーカーで呼んだほうが強そう
アサシン以外のクラスだとケンシロウがライダー。あと多分セイヴァー。ラオウがライダー。ジャギが微妙にアーチャーって所じゃね？
つまりプラ犬とORTはサウザーとジュウザと
比喩じゃないの？
光速の剣技なんてそれ単体でスキルや宝具になってもおかしくない位の代物だと思うけど
そもそも約500Km/hの天馬が速い世界で光速とか言っても……
変化してそうな感じはするけども
他の騎乗動物達が悲しみを背負う事にｗ
威力の高さも強調されてるんだが……
鯖状態だと色々厳しいっぽいが魔眼と併用も出来るし
威力はまだ不明ながらもスピードと防御力でペガサスを超えるシールドバッシュが存在しちゃうんだよなぁ
防げるらしいからな、すさまじいな
無傷じゃなかったけど
型月世界では対城レベル体術も普通に存在するし
２００ｍ級の高層ビルを粉砕できるとされるベルレフォーンや
核兵器に例えられる対国宝具であるブラフマーストラ・クンダーラと互角のバルムンクや
エクスカリバーと同じ出力を持つガラティーンが対軍だったりするし
そこら辺は普通に対軍レベルじゃ
屠れる格闘家が出てきてたな10代の朧に回想でやられてたけど
あと対城級っていうなら魔術戦士って小説で主人公が隕石召喚して
数十メートルはあるストーンゴーレム破壊してたけどこのクラスなら対城級行くかな
マニアックで申し訳ないが
速度ではAM優、ジャン、朧、ボーマン教官(?)の順だけど、上の2人は下の2人に勝てない
能力では優を遥かに下回るヨシノにも優は勝てないな
軍隊超えってのはフィジカルスペックで軍隊に勝ってるってのとは全然意味が違う
んにゃその回に出てきた源双烈って気功師の師匠がそいつなんだが
源自体はフィジカルで圧倒できるスペックだった
あと佳乃は優を出し抜いちゃいるが最後はいつも優にやり返されてるぞ
ヨシノは相手を出し抜くことが上手いってだけで戦闘能力自体は弱いぞ
銃器を上手く使えるだけで強さそのものは鍛えた一般人レベル
霊媒体質に関しちゃ普通に使いこなして副作用もないって点じゃカレンより上かもしれんけど
まあヒトラーかばって銃弾脇腹にくらっても追っ手を罠にはめて逃げるくらいはタフだが
ＡＭスーツ込みでもスペックは鍛えた軍人の二倍にも達してなくゲーム版の主人公の方が身体能力とかは高い設定だし
あれは優ですら追い詰められる特殊部隊COSMOSの兵士の戦闘力を1として見た場合だもの
それに対して御神苗の戦闘力が1・25倍、そこにAMSを装備することで戦闘力が１・75倍になるって話
身体能力で言えば生身でも数センチはあるコンクリの壁に足跡めり込ませたり
×50倍の望遠レンズのカメラで観測してるにもかかわらずそれを投擲でぶっ壊せる
AMS装備状態なら主榴弾の投擲は500km超え自身も直線なら200km近い速さで走れる
>>951
ゲームは更に能力伸ばせるからカンストは優の方が早いし総数でも上
最高まで育てるなら身体能力系の数値は達樹が上
つうか身体能力三十倍って普通なら戦闘にもならないぐらいの格差になるし
御神苗も凄いが単純な身体能力ならボー＞御神苗だから身体能力なら上ってのも探せば少ないだろうが居るんだろう
優の強さはキリングマシーン化されて殺す事だけに特化されたスキルと、精神力を戦闘力に転化してるオリハルコン装備だからな
結局はそれらをコントロール出来なければ単なるバサカと同じって事だ
皆川漫画の変身キャラ全部に言える事なんだが、スペックに飲まれてる内は達人には到底敵わない
御神苗のステは固定なんじゃが･･････
>>956
ゲームの主人公はオリハルコンとの感応能力が御神苗より遥かに高い設定
身体能力30倍だと設定上は仮面ライダーBLACKの初期値(第一話〜最初の特訓まで)と同等なんだけどな
サラリーマンとかな
そうだっけ？ 普通に伸ばせてたと思ったけどなゲームは結構前だから御美苗の方が高いと思ってたわ教えてくれてあんがとね
次世代型AMSはオリハルコン適性持った型月の魔術師に装備させると面白いことになりそうだ凛なら火のパワー型あたりとか
COSMOSは対御美苗の特殊部隊で戦闘パターンやAMSも知り尽くして対AMS装備もあり射撃戦メインで白兵戦を封じて
戦うっていう類の戦闘力だから身体30倍あってもそこまで高くならなかったのではとみるがどうか？
>>955
フロムがだした超絶マゾゲーだけどなアーカムの地下金庫にあるのが月光剣（ムーンライトソード）てのが笑えるけど
ムーンセルがあっても不思議じゃなさそうな月が出てくる
ただ、基本だけを極限まで極めた武人でしかない
逆に朧は武術の師匠の様な真似をしているが、不老不死を目指す本格的な仙人だから、寧ろ朧の方が専門家だ
圏境が武術の究極点だったとしても、書文以上の使い手がいなかったとは思えない
近代鯖だから史実との差異が目立って困るな
>>962
そうね昔からすぐ切れることでも有名で弟子の雲樵や殿閣も何度殺されんじゃねえか
って思ってただけにアサシンには超不向きだよな
それと拳児見てたもんとすれば劈掛拳使わないのも違和感がランサーの方がすごいしっくりくる
圏境も書文で到達できるなら張占魁や宮宝田、黄飛鴻はどんだけって話だし
というか型月書文は性格はともかく技のモデルはモロに朧っぽいからな
音速獣人殺せる拳法家とか
言峰に通ずる何かを感じる
李書文に限らず型月の鯖は元から魔改造されまくりなんだから
>>963
釈迦が武術スキルEXで李書文（武術スキルA＋＋＋）より上だな
流派がカラリパヤットなので単純比較していいのかは分からないけど
エクマテによれば覚者は格闘技最強らしいぞ
なんとか出来るのはプラトンぐらいとのこと
よかった。
ASEのエージェントは一般人しかいなくてよかった。
別モンで楽しむってのはまあその通りなんだけどね
もともと達磨が中国にもたらした少林拳の源流の一つがタミル武術（カラリパヤットの原典）なんで
比較してEXでもおかしかないと思うよ
失伝された部分にはヨーガの奥義が含まれてたって言うし
つまり、A=他スキルのEと考えると+++でB相当…なんか凄いのか凄くないのか分からなくなってきたな
他鯖の例で見るとEXがA+++より上とは限らねーよで一蹴するんだが
李書文は中国武術の最高峰に到達してるとされてるからB相当ってことはないんじゃね
AがE相当っていうよりAランクになって初めて会得したといえるくらいに中国武術の要求するハードルが他のスキルより高いと考えるべきじゃないかな
言峰は接近戦なら軍事格闘術の達人の切嗣を中国武術で一蹴するくらい強いけど
中国武術の達人の境地にはほど遠いとされてるし
仙人になるぐらいだし
さすがにまだ型月に出てきてない史実キャラについては僕鯖スレ向けじゃないか？
近いことはできてもおかしくはないとは思う
まああの頃だとシヴァ神がヨーガを提唱して間もない頃だから拳法？ って感じだけど
ケイローンやアキレウス、ヘラクレスは型月においても古式レスリングや古式ボクシングを習得してるとされてて
作中でもケイローンは達人の領域とされてて、斬りかかってきたモードレッドを逆に投げ飛ばしてるし
その弟子であるアキレウスは平等空間内でケイローンとの素手の決闘で勝利していて達人の領域とされてる
さすがに完全透明化（視覚だけでなくあらゆる感覚で認識不可能）＋ほぼ触れただけで一撃必殺ができる李書文よりは劣るんじゃないかと思うが
スキル欄に明文化されてるのか謎である、まあこれは格闘スキルだけの話では
ないんだけども
ノラガミのひより対さつきとかどうだろう？
無論尻尾が切れれば死ぬってのは型付側はしらないって前提で
ひよりは結界に弱い事が証明されてるから、枯渇庭園に巻き込まれたら見える見えない関係なく消滅するだろうけど
もっと似た条件の組み合わせじゃないと論ずる意味もない
あのヒトラーは時間と空間と因果まで操れるバケモンじゃなかったか？
主人公の心臓を息吐くみたいにつかみ出すなんて序の口で
起きたことをなかったことにするとかやってた気がするんだが
そんなんだから村襲われた時に簡単に滅ぼされるんだよ…
「ベビーサタンはイオナズンを唱えた！」
>>983
ブラックライトニングって鯖にどこまで通用すんだ？
いい勝負？
遅いけど人力で水面はしったりするし
そもそも武蔵基準だと戦闘能力は烈＞佐々木小次郎だしそこまで弱くは無いだろ
ふつーな小次郎だっただろ！
初期は明らかな超人だったのに
バキを読んでないことが丸わかりの発言はNG
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1449722334/
設定的には単純な身体能力はジャックでも全分野で世界記録より少し上程度なんやで
描写は凄いが設定はショボいの典型
比較した人間がどちらにも勝っている武蔵自身だから小次郎が弱く感じるだけ、だからな
単身で国家以上の戦力と評される人間がいる世界でジャックとか言う負けしか知らない人間はお察し
刃牙が時速２００ｋｍ以上のタックルをしたり
克己のマッハ拳はガチでマッハだったりするんやで
ジャックは元々のスペックが凄まじく低いから仕方ない。薬物と物理的な肉体改造でもあれなんだし
多分外伝作品のレックスのがジャックより強い
無理なドーピングでは瞬間的な力は得られても勝利は得られない