登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
型月世界ランキングver522
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1441637251/
ver518.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ=ｱﾀﾞﾑ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
ver523.0
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶー＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
議論になる度にアポマテが掘り返されるだろうから抜くのも一つの案か
戦闘状況もあくまで初期状態の能力から成長しなかった場合のみの想定なのか、アダムの成長も考慮に入れてる場合さえ打倒可能なのかも不明と
よくわからないことが多いよなぁ
"
吸収するまでは特段戦闘はしてなかったからそこは問題ないかも
ただ焦って倒そうとしていたのは30mに成長されると手に負えなくなってたから、
みたいな部分が15mなら楽勝と繋がってるとすれば
そもそもケイローン達の状況想定が作中描写とマテでの言及で矛盾していると言う
１５メートルの巨人にジャンヌたちがあれだけ焦っていたのはとか
マテには書かれてるが苦戦してたの間違いだろと言いたい
限界の1000mでも一流が複数で対応できてしまうというのも
一流が複数って吸血鬼ヴラドさん並の強さだから、成長し始めたらあのメンバーではどうしようもないっていうは矛盾しないんじゃないか
切継に負けるとはいえ葛木ラインぐらいまで上がると思うが
凛20〜30はちょっと低すぎる気がする。
描写が少ないけどアトラムと大して変わらんってのもちょっと・・・
（これは事件簿に期待するしかないか）
まあそもそもイリヤをケイネスと時臣はなんとか撃破できるが凛が撃破するの難しいってあったからその時点でもうちょい下げるべきではあった
>>15
凛が低すぎるとヘラクレスやメディアの立場がないし、士郎が高すぎると時計塔の魔術師の立場がない
固有結界や宝具投影込みなら士郎が低すぎる
きのこかなにがしたいのかわからない
切り札宝石や宝石剣や考慮してないだけじゃね、1戦限定の戦闘能力や借り物は実力とは言えないだろうし
ケイネスが100＋特殊礼装ってかいてるから宝石剣は込みしてない
それ以外にも初戦のバサカ戦の援護やら、ライダーの鎖破壊やら、士郎戦やら、竜牙兵戦やら臓硯戦やらは切り札使わず戦闘しているだろう
ヘラクレスやメディアに限定的でも対抗出来るスペック出せるのは1戦限定なんだから
その特殊な状態を通常時の能力と想定するのは不自然だと思うぞ
宝石は魔術込めて流動させるだけなので魔術師としての力量とは関係薄いと思うぞ
アトラムさんも何だかんだ一族の長の優秀な魔術師みたいだし、ケイネスとアルバが優秀すぎるんだろ
というか礼装含めて計上するとならケイネス先生どんだけ数値上がるんだろ
それならケイネスみたいに30＋礼装なりっていうんじゃないの宝石含めないならよ
わざわざ特殊礼装だけ例外にしたんだから普通に考えれば含めるでしょ
魔術の技術的にはロリ凛でも出来る程度のことでしか無いからな
ケイネスの礼装は1回きりの使い捨てじゃないんだから、実力としてカウント可能ってだけだろう
10年宝石以外の宝石魔術も全部使い捨てなんだが宝石魔術師が宝石魔術考慮しないって可笑しいだろ
必要があれば補充できるものは通常の能力として換算できるか
10年に1度しか使えないような能力は通常の能力ではないだろう
メディアがやられたのは魔術関係ない戦術的な問題だしで、魔術の腕とはあんま関係ないだろ
士郎が高すぎて凛と互角になってんのがアレすぎるが
凛は下げた方が良いかもな
変えないなら変えないでいいんだはっきりいってめんどくせえし
10年宝石は原理的には時間かければ宝石魔術師なら普通に作成できる特に特殊な点はない礼装だし
さすがに通常の能力の範疇に入ってるだろ、というかアトラムさんも似た様なこと原始呪術でできるからそっちも考慮すると結局差はないしな
臓源とか式とかがあの位置な理由とかなんだったのか分からねえ
魔術師レベルとかいうよく分からん指標で何をどう変えるんだっていう
凛の30が十年宝石だとしてケイネスの100が不明で水銀の数値が不明で数値と戦闘力の違いも不明なのに
漠然とした格が強さに反映されるならセイバーのライバルでカリバーで勝てるかどうか分からないギルに比肩する宝具を持つイスカとか上げてやれよ
そして凛と士郎が高すぎる
元々イリヤを対象に魔術師としての技量がどんなものかってのがあって今回それが明確になったから順位変えようかって話だから格とかではない
それ以外にもケイネス・時臣・凛達の強さに関する情報は前々から出てて、変更しようとする動きがあったけど何だかんだなぁなぁになってた
今回の情報はさすがに両者に差がありすぎる上に、他の魔術師の情報も一緒に出てきたからだろう
問題はバサカを0距離急所直撃で1殺した4つ凝縮だが、運動も割と天才らしいケイネスなら回避との合わせ技でいけるか
禁呪の炎の剣も水銀はアルバファイアのリピートに相性良く勝てるみたいだし耐える？
これに言峰やら切嗣が混じると途端にめんどくさくなるな
だから下位キャラのランク替えははっきりいってめんどくさいよねってなる
その上で描写から考慮できるスペックで総当りしたらこんなランキングになるだけ
イリヤが一番上じゃね
それでバサカを殺せるのか、キャス子との相殺戦が成り立つのかと言われると無理っぽいというしか無い
ハンデ戦やってるようなもんなので気の毒といえばそうだが
議論を複雑化させる要因だよな、凛は戦闘が派手だから高く見えるけどベテランと遣り合うと色々と裏をかかれてやられるんだとしたら
実際に戦うまでわからないし
バサカの握撃に耐えて至近距離から事前準備したAランクオーバーを顔面に叩き込む
発想は頭おかしいけど別に奇抜な動きはしてない
そもそもなんで藤乃とかもあのランキングなのが謎な、藤乃の能力防げる理由ないのにあの位置だからな
イリヤはケイネス・時臣なら魔術の特性見抜いて封じられるらしいから
スペックはともかく、魔術戦ならこの二人よりは下なんじゃないか
まぁ、基本スペックは上だからやられる前にやればいいんだが
情報量が多いやつが評価されるのは当たり前
言峰と葛木には圧勝できるもんな
だから変えるのめんどくさいけどどうすんのって少なくともケイネス・アルバ・凛は変えれるだろうさ
結局は本来の実力云々じゃなくで、描写同士で総当りしてランクインしているキャラ同士の相性とかで決まっているランクではあるな
>>47
らっきょの公式最強怪人だけど魔術障壁とかとの扱いで荒れてな
ランキング状態だと俯瞰透視があるから魔術師レベルの動きじゃ避けられなさそうだが、藤乃自体は紙装甲なのも問題
……地形効果で障害物の多い大橋内部だったらかなり上がるんじゃねーのこれ
実際比較すれば宝石の速さと威力に勝てないよねって話になるんだけどな
凛が未熟だろうが神代の魔術とも張り合える大魔術を即使える事に変わりはないわけで
臓硯は殆ど無い戦闘描写だけでも物理相手にはほぼ無敵
ケイネスは付近にいる肉弾戦メインの鯖やら直死やら宝具やら泥やら令呪やらキャス子強化を防げるだけの描写がなくて攻撃を当てられそうな描写もない
藤乃は魔術的な防御を抜けるかよく分からないところに土台なら曲げれるとかいうよく分からんコメントが出てよく分からんから放置
結局不明な設定より考慮出来る描写が全て、だって話し合えないんだもの
水銀はオートガードで少なくとも音速超える銃弾防いでる上に、防御力もビル倒壊防げるんで描写じゃ勝つと思うよ
イリヤの魔術に対応しきれなくなったこと考えると
10年宝石とか以外は威力的には大して変わらんのじゃないか
ケイネス・アルバクラスを一方的に倒せるほどの威力ではないのでは？
そもそもガチの神代魔術ってヘカティック・グライアーとか十と一の黒棺だろうし
神代魔術張り合えるは言いすぎだろ
自分でいってるじゃないか不明だって
不明なら何度かいわれてるが抜けよっていうな
そもそも過去に出てる凛ＶＳ言峰ですら言峰有利な時点で別にそんな圧倒的なものでもないんだろうさ
不明じゃない情報だけで考察してるだろ、不明しかないイリヤなんかは実際抜けてる
不明要素があるだけで抜いてたら鯖十数人しか残んねーよ
水銀は百アサじゃ突破できないらしいから指標はあるぞ
その百ハサンの突破力がゴミみたいなもんじゃん、そもそも水銀だけで防ぐとは言われてないし
いやいやかもしれない的な描写しかないなら抜いた方がいいだろうよ、実際EX鯖とか抜いたろそういう理由で
一応筋力Cあるから、そこまでゴミではないだろ
これだとコンデンター級の攻撃連射のアサルトライフル防げないとかになるだろうし
限界としてみればアンチマテリアルライフルは突破されるってのはあったな
EX鯖の中でも描写少な目のドレイクやらヴラドやらも現役ランクイン中だし
ランクイン後に抜かれたEX鯖は記憶にないが
ああ失礼抜いたじゃないわ入ってないだ
ハサン同士で投擲スキルついてるのハサン先生だけなのなんでだろうな
実際に下位勢は不明じゃない情報だけで考察出来てランキングに入ってる訳で
不明しかないと思うならそのキャラが他と比べて考察出来ない理由を書いて削除提案でもしろよ
今回判明できる情報出たから変えるのか変えないのかって話じゃないんですかね
で下位キャラどうしの総当たりは不明な部分多すぎてめんどくさいなって話だが
百ハサンに関しては専科百般に含まれてる可能性が
ルールの元で戦わせて何が変わるのかと言われれば何も変わらないよねって
事にしかならないと思うんだがなあ
なら面倒だの抜けだのわからんだの愚痴ってないでその情報を具体的にどう考慮するのか提示すりゃいい
変える変えないを先に結論付ける必要はないし、議論は義務でもないんだから面倒なら黙ってろよ
そりゃ威力強いんだろう。一般的に見ても矢と同等の投げナイフできる人がいればすごいしな
限られたルール上で総当りをしてポイントを競ってるだけだからな。
設定上の強弱とランキングが乖離していても何もおかしくはない。
極端な話、
「無敵の耐久力を持つが遠距離攻撃は出来ず、
魔力・耐魔力はC以下のサーヴァント
(戦闘方法は近づいての撲殺)」
が50人位登場したなら、
最上位以外の上層は殆どそいつらで占められ、
その上にメドゥーサが爆上がりする事になる。
それはこのスレのルールとしては明らかに正しいが、
しかし設定上のメドゥーサの強さ(絶対的にも相対的にも)
とは特に何の関係もない。
まあメデュさんGO見るとすごいよね。Bをセーフにしても今出てる鯖の半分以上がアウトになるしな。
今は総当りで決まった位置だな
意味ないから消そうぜって言われる事も多い
対魔術ない鯖にすら魔術効かない扱いとかな
てか描写云々なら鋼の大地余裕で入るけど何故か入らないしな
もっというなら設定優先なのか描写優先なのかの曖昧さとか現状公平さにかけすぎな
違和感ないわ
ぼくのかんがえた型月世界ランキングと違うのが嫌ならこんな糞スレ見なきゃいい
他人を説得できる材料がないなら雑魚なんだよ、お前の感想とか知るか
そうだよ
シエルがあのランクな理由は結局鯖防衛って設定だけだ描写はロアにも負けてたからな
そして設定の話ならZEROの言峰はシエルより上だ描写も別に設定と矛盾してるような描写はない
じゃあなんでシエルはあのランクなのって総当たりであのランクになるか？ならないな
まほよ橙子とかも可笑しいわな、多重魔眼が効かないなんて設定はないからな
代替案を持ってこないでこれは可笑しいと言うのは可笑しい
憶測で適当な位置置くの上に置くにしろ下に置くにしろさ
気に入らないとかさあ
バサカとかに効くか分からないから他キャラ同様不明扱いで効かないにしたら総当たりできなくもないがしないだろ？
理由は設定が分からないからなわけで、それなら他のキャラも色々当てはまるよねと
精神性抜きの評価だからその分のブーストも外れるし
実際現状でもシエルと若言峰は互角扱いの総当りでランクされてたはず
仕方ないが人気ある方にとことん都合良くになる
死徒並の強さ
通常シエル
死徒をダース単位で相手にしても余裕
スペック的には勝負にさえならないんだが月姫関連は知らない人の方が多くなってるからな
虚淵が文中で書いてることときのこがQ&A的に言ってることでは扱いに差があって当然
あと死徒よりも体術や格上との経験が上だろう
それに絶頂補正がついたらまあ1発勝負ならワンチャンあるかもな
シエルと若言峰の差だと後者の開きが大き過ぎる気がするが、きのこが言う限りはそうなんだろ
鯖ガチ発言が出る前は「第七聖典を装備したシエルは鯖と戦えます」みたいなテンプレすらあったんだぜ？
実際は聖典どころか普段禁じてる魔術をフルに使ってもキャス子にすら勝てないときのこに明言されたけど
同じように空中への攻撃手段がないバサカもベルレやキャス子相手に詰んでね？って考察されてたけど実際は逆に詰ませていたり
このスレのルールで戦わせた場合Bが勝つなら、
このスレではB＞Aなんだよ。
きのこはスレルールを意識して発言してくれてる訳じゃないんだから。
ルールも近中遠とかきのこ発言になるべく沿うようにはしてるが、
どうしたって限界はある訳で、
そこで描写に基づいたルールより発言を優先するんじゃあ、
結局発言のあるキャラしかランキング出来ないことになるぞ。
俺達は別に
型月世界の強弱を考察するんでも
きのこの脳内ランキングを分析しようとするんでもなく、
単にテキストとルールで遊んでるだけ、ってのを忘れてないか？
だけど例えば、総合的には上ですが、油断して負けますとかだとこのスレルールでは油断しないから
勝敗が変わる事もあるし、総当りの結果だからA＞Bですって言われても、ランクでBが上に行くことはある
設定が妙なことになってきたな
きのこが企画以外で戦えばAが勝ちますとか言う事はほぼ無い
上で可能性じゃなく断言とか言ってるやついたけど、勝てるは可能の意味だし
それアルクとか混ぜたメルブラの話だし
本編じゃロアと互角に斬り合ってるしその後も士郎の魔術完封コメントもあるから
何も出来ない一般人みたいな極論では無い
そりゃメルブラのような連戦は本編志貴じゃ無理だろうけど、本編準拠でもネロ戦や秋葉戦を
考えれば一戦限りで短時間の戦闘ならいけると思うし
>アトラムとアルバとケイネス（かませ三傑）なら誰が一番強いですか？（以下略
>奈：強いのはケイネス。アルバはケイネスに比べると落ちる。ぶっちぎりで弱いのはアトラム
>武：魔術師的なレベルではどうなの？
>奈：ケイネスは100+アルファ（特殊礼装分）。アルバは100。アトラムは20ぐらい。
>凛は20〜30。士郎は10〜20ぐらいかな。作中だと。
関係する分はこんなだが、あくまでも強さの話題からは切り離された
魔術師としてのランクの話なので考慮の必要は余り感じないな
凛が主な話の種になってるが、これが魔術師のランクが違うのでバサカを切り裂く士郎のカリバーンや
GOBと張り合う固有結界からの投影宝具射出は噛ませ衆に全く通じないのかと言われれば
それは無いとしか言いようが無いしな
概ねの強さの話は二行目だけか
雑魚だわ
イリヤ相手に勝てる可能性あるのが時臣とケイネスで凛負け扱いなんだから戦闘力でも凛より上は確実だ
というか描写の話するならAランク魔術使えてメディアの高速神言対抗できるから、シエルにもアラヤにも葛木にも言峰にも軋間にもこのスレのルールなら勝てるような気がするんだが防げる設定も描写もないし
ただこのスレの話でいうなら中・遠で凛は勝たなきゃ可笑しい
初対面だと仮定しても五次言峰の方が上評価だし
前回と今回の一問一答の内容からすると凛は今の時臣の位置ぐらいが妥当なんだろな
凛は下がらないだろうし上がるとしてもケイネスだけだろうけど
まあケイネスはシエルに勝てる扱いの若言峰勝ってるし、描写だけでも小次郎・書文・軋間とかにも負ける要素ないような気はするが
それこそスペックで勝ってて相性で切嗣負けたように、スペックで負けてて相性で勝てるやつ多いような
イリヤ云々も一流の魔術師なら切り離せるからであって魔術師的なレベルの裏付けでしかない
魔術の技量だけなら流石に士郎が凛と大差ないは有り得ない
描写ならもっと上だし設定ならもっと下だと思うけど
軋間・シエル・ジル・フラン・言峰・葛木には中遠有利だろうしシエルより一つ上の計算じゃないかな間違ってるかもしれないが
それお前の判断だろ、魔術師レベルが強さとも技量とも書いてないんだから
評価の定義が不明なんだから断定できることはないし
実力はへっぽこなのに固有結界持ちでこぼれ落ちただけの投影が鯖スキルでA+として扱われる様になる士郎との比較方法なんて分かるはずがない
その方が凛が情けなくなるって分かってる？
剣関連以外は外側だけの投影と成功率低い上に自分への強化も出来ない士郎と大差ないになるんだぞ
結局の所鯖以外は説明ないからな型月
鯖には分かりやすくステがありスキルに説明があり宝具っていう必殺技がありその宝具にも説明文がありと描写ないキャラですら設定はあるからな
その方がどの方か知らんが、UBW要素を除外してへっぽこ要素だけ残った士郎と比較してるなんて頭悪いことは誰も言ってないが
固有結界や投影込みの数値なら
強さと魔術師ランクで分けられてる時点で両者には関係が無いからな
魔術師ってのは結局学者の一種でしかないんだからその分野で万能の天才だとしても
面と向かって喧嘩しても即強いとは当然ならん訳で
強さだとしてもここではあんまり意味はないし、そもそも強さとは別と言う
本当にしっかり把握してる暇人はあまりいないはず。てか、そんなもんあるのか此処に
厳格な判例法や価値観があるような態でなんとなくディベートっぽいことしてるけど
実際は誰も自分たちが何してるのかよくわかってないような、そういうスレなんじゃねーの
実質的な好きなキャラ推しスレ
ケイネスが小次郎や書文や軋間に負ける要素ないとか言い切るには、水銀がどの位鯖レベルの戦闘に適応できるかわからないから何とも言えないだろ
現状ではアルバファイア余裕なのと切嗣の銃相手の描写からしか判断できないし
筋力換算でどの位のランクまでなら防御出来るのかわからないし、鯖の速度相手に水銀の自動防御がカバーしきれるかも疑問
宗和持ちの小次郎の攻撃みたいな「見切り無効」の特性を持った攻撃に自動防御がどうなるのかもわからんし
少なくとも音速対応でアンチマテリアルライフルクラスで突破可って情報があるから十分でしょ
でもって攻撃と全面防御は同時には出来ずに、切嗣クラスの体術なら見切って懐に飛び込めるレベル
自分で何の足しにもならない設定だけ持ってきて不確かってアホか、防いだ描写から始めろよ
いま確認したけど懐で飛び込んだってどこよ？
心拍や呼吸や体温誤魔化しての奇襲も15メートル距離あいてるけど、圏境は普通に突破できたわそこは謝る
ケイネスが穴空けて管制室に進入して触手アタック→切嗣が回避して懐に飛び込んでケイネスが進入してきた穴から逃走
二本の鞭がその身を寸断する直前に切継はいきなり信じがたいほどのスピードで疾駆し迫る鞭の合間をかいくぐっで躱すやケイネスが立つ月霊髄液の真下、たったいま水銀斬撃でくりぬかれた床の開口部へであってる？
うん
真下の穴っていっても部屋の中央に床が円形に切りぬかれて(中略)無数の触手を伸ばして床の開口部の縁にしがみつき、その基部にある傘の部分は平坦な皿状に拡がってだから肉薄したとか懐とかそういうのではないと思うけど
部屋の見取図的な奴あればいいんだが
肉薄なんてお前以外に言っていないが
もしかして懐にって相手に飛び込むって意味で使ったの？
攻撃回避しつつ相手の真下の穴に飛び込める意味で使った
3倍モードでも若言峰より下の切嗣でもこれだから、戦士系の鯖クラスに命中させられるような根拠はないとは思う
一応切嗣にとって致命的なスピードと威力を発揮するようになるには7.5メートルより内側って書いてるから7.5メートル範囲なら切嗣では捌けないが、まあその前に動きが単純だといわれてるし攻撃時速度に関しては高速としか書いてないから当たるかは不明か
防御能力は一回破られた後自律防御はより堅実になりあらやる攻撃にたいしスプリングフィールド弾を防ぐ防壁になるから攻撃自体は防げると思うがよくて千日手なら総当たりする意味もないか
シエルと同等じゃなかったかバゼット30
7.5mも固有時制御なしだろう、すくなくともアヴァロン前提の3倍速とかは含まれてない
アサルトライフルの単発とほぼ同等の威力のスプリングフィールド弾を防ぐのは膜状防御じゃ駄目なので
ライフル弾並みの威力を連続攻撃されると防ぎきれないし
特性上、攻撃に膨張力裂いてる間は防御性能が低下するので攻撃避けられてカウンター食らえば終わる
魔力じゃなく運動エネルギーで攻撃するタイプなので、聖典クラスの武装じゃないと倒せない鯖相手に何処まで有効かも不明
>>178
シエル相手に想定が代わるのはレベルじゃなくて、フラガラックを使いこなすと
同じ事を指してるのかも知れんけど
カンストかつ育成成功した凛と同等だしシエル
LV高いほうが戦闘力高いって話とは限らんけどな
フランス兵LV20よりワイバーンエビルLV10のが強いってのはともかく
どれだけ習熟しているかってだけの基準な可能性もあるし
戦闘能力抜きにしてもバゼットは神代からのルーンの大家でA＋ルーン魔術師、シエルは中世魔術全盛期上位のロアと同等だぞ
本編終了時の凛と同じレベルってのはないだろ
単純にバゼットのレベルが低いのは成長する余地がある可能性って話だ
LV30時点でフラガ開眼してシエル並になっているかも不明、バゼットLV100でシエル並みって可能性もある
フラガなしLV15でも士郎と凛をまとめて袋に叩き込む、対魔術師のプロフェッショナル、ルーンA＋魔術師ってのは確定してる
これで本編開始時点の凛より下はないだろ
と書いたが、凛とかのレベル20は凛がこれからレベル100まで上がるってことで、ケイネスやアルバは成長限界Lv100になってるって言いたいのか
そんな数字は互いに比較する意味ないと思うが
月姫2にバゼットLV30とカレンLV不定が出てくるって話と
フラガに開眼すればシエル戦の結果が変わるってのは別のコメントだよな？
ID:YGt0oGj.0は互角な条件はラックで魔術師レベルは別って言ってる
ID:PIykZg1U0は月姫2のLv30と魔術師レベルは別って言ってる
イリヤとか時臣も上げるべきなんだろうけど
宝石剣凛だけ残せば
志貴も直接戦闘無理とかきのこにいわれながら描写優先で入ってるんだからアダムもそのままでいいじゃんってなるわな
本編では七夜志貴に反転している状態なら戦闘可能だけどメルブラでは遠野志貴のまま戦闘可能とか
色々解釈で逃げられるがアダムはそれすらも難しいと言う現状
メルブラを考慮せず本編志貴の描写だけ採用している現状のランキングには関係ないだろ
マテで出てきた平均Cランクの鯖1体で楽勝という設定と食い違い過ぎててイミフの極みYOOOOO
大英雄とか作中で言われてるがそれはあくまで盛った表現
カルナやアキレウスと渡りあったのはこいつらも平均以下だったから
平均パラＣランク鯖の壁は厚い
ギルやオジマンでやっと平均パラCランク鯖の領域に片足をかけられると考えるんだ
本編の描写だけなら相当下がるぞ
下がると思ったのならそう主張すればいいんじゃね？
というか今のランキングにメルブラ設定が入ってると本気で考えてるのか？
後は相手がテンパって自滅してるだけだし
メルブラは考慮されていない
うん、だからそれでランキングが動くと思うなら好きに主張すりゃいいじゃん
誰も止めてないよ
格ゲーシナリオで27祖とかと普通に戦ってる奴とか限定解除されたらシエルに勝てるやつ？
この場合どっちが上でどっちは下って議論しようとする場合描写優先比較できない場合どう決めたの？
ネロ＞＞里緒なので実績として志貴が上ぐらいの話だった気がする
対ネロ
シエルが強敵と称した死徒であるロアと斬り合い「吸血種である俺と互角か」と認めた
シエルが防衛本能が予知の域で殺し合いに向いてる認定
殺す気になった途端死者をすれ違いざまにアッサリ解体
四季が血刀を振るより早く血刀を持ったその腕を斬り飛ばす
バックステップひと飛びで瞬時に教室分引いて略奪回避
遮蔽物を使わずに速さだけで動体視力を上回り略奪回避
その動きから秋葉にどんな身体してるんだと呆れられる
壁と天井を蹴って移動し秋葉首ちょんぱのバッドエンド
と色々あるよ
>>213
式の藤乃戦での移動速度とか色々考慮されてたよ
月姫に限らずSNとかもだけど、本編知らないor覚えてないなら感情で難癖つけず黙ってればいいのに
いやナイフ式の話をしてるのに刀式出しても意味が分からないけど
勘違いしてそうだったから
刀式くらいしか明らかに志貴より上なんて描写無いし
明確にどっちが上か分からない場合どう決めたの？って話で刀式持ちだしつなどっちが上か分からない場合ってびっくりするよな
あれが後から出たことからも直接戦闘云々は戦闘能力皆無なんて極論を意図するところじゃないのは明らかなのに
戦闘決着後の負担を気にしないだけで一戦限りの想定ではどちらも関係ないよ
腕士郎とその辺は同じ
実際戦闘中に結果に影響した描写はいずれも無いしね
アポマテを読む限りだと逆に強くなってる可能性すらあるという罠
だって仮に戦闘離脱が可能ならば、成長後に戻ってくること前提で仮想戦闘を組んだ時に逆に最強になるわ
逃げきれるか逃げきれないかの話題で本編描写も再度参照しなければいけなくなるから
アポマテだけ読んでとはいかん。もう完全に意味が分からないしランクから抜こう
普通に読めば直死や投影の負担を考慮しない想定なのは分かるだろう
藤乃戦って病み上がりな上に暴風雨の中でじゃねえかｗ
縮地かな？
やたらピョンピョンするのもそれ
四足歩行の獣なら習得できる武術ってなんだよ
ブケファラスとかなしで英霊で習得できそうなのいるかな
ぶっちゃけ、憑依経験込なら曲りなりにセイバーオルタの剣戟受け止めたり
オルタの剣戟とほぼ同速で斬り付けたり
更に言えば門を開いてない完全無手からセイバーの斬撃を軽々弾く金ピカとも
そんな超人と化す士郎が、固有結界使っても尽く先んじて武器破壊されて、
共倒れに持ち込むのが限界だという志貴さんは
人差し指一本で斬る動作してるだけでも余裕でカレーとも渡り合えそうだわ
普通にメルブラ志貴以上の強化だと思う
てかきのこやっちゃってねやらかしたんじゃあ前回の一問一答
それ才能の話だから
ソースを知らない見つけられない情弱がwikiだけ見てきのこ批判とかちょっと
曹操に例えられる万能の天才ロードエルメロイがLv100←わかる
凄いことだけ分かってるアルバがLv100←SUGEEEEEEE
遠坂凛は長ずれば歴代の魔術協会の中でも百番以内に入る。
衛宮士郎は魔術師としては見習いの域だが、魔術使いとしてはスペシャリストの一人として数えられ、最終的には衛宮切嗣の全盛期と同等の評価を受ける。
数値で表すと、シエル：100、凛：70〜100、士郎：10（限定条件下で40）
大魔術師アルバ様と呼べ
今でもチートの投影とか固有結界関連で＋20もあるってのは凄くもあるが
才能とか将来性込での評価みたいだし
最高ランク越え有っても総合的には現時点の凛の最高評価より10上なだけだし
例えば、メディアはうろ覚えだが「投影とか特別な魔術が使える分凛より士郎の方が魔術師として上」
みたいな意見を言っていたはずだし
魔眼の反動を考慮しなくて良い刀式と互角なのが大河様なんだぜ
木刀でも持たせれば魔導元師だろうと蹂躙してのけるであろう
そりゃメディアさんからしてみれば凛がどれだけ成長しても
魔術においては自身の足元にも及ばないのは変わらんだろうしなあ
自分には絶対にできない宝具の投影が可能な方を評価高くするだろう
＞「あら、嫉妬？ でも残念、悪いけど貴女に興味はないの。魔術師としては優秀みたいだけど、
＞私には到底及ばないわ。私が欲しいのは完成した万能ではなく、不完全な特異能力だけ。
＞……その点、そこの坊やは理想的よ。魔術師として未熟だもの、御するのは容易（たやす）いですし」
魔術師として上とかではなく、キャス子がほしいのがどっちかって話
あらゆる魔術を防ぐらしい対魔術コートを突破した粛発動できる奉納殿六十四層みたいなのか
凛にしろ志貴にしろ何にしろ描写設定出てんのに厨だなんだ言ってんだからそういうのはアンチでしかないよ
設定も語られてたから問題ないな
アニメのあれがそうなんじゃなかったっけ？
外側からじゃあ中がどうなっているかわからなく、
中に入ると外と遮断されるって感じみたいだったけど
設定無視描写ない志貴厨←アンチ乙
今回ブックレットであったけど曲がりなりにもギルとやりあえたのって
若峰同様人生で一番輝いてた時だかららしいよ。
青槍も肉体で差がないのにプロト兄貴かなりパラが上になってたりで精神てすごいわな
>>246
いやあくまでこれ才能の比較だからな。限界じゃなくて
努力すれば伸びはするだろう。
>>257
どの道キャス子さんですら膨大な時間と費用かかるみたいだからな
少なくとも魔力感知もやれない現状から伸び代全くないってことはないよ。
本編士郎は投影以外は無機物強化ぐらいしか出来ないので評価の九割は投影だし
あれすでにケブロン先生食ってパワーアップしてたんじゃね？
＞百番以内に入るかと。士郎は魔術師としては見習いの域を出ませんが、
＞魔術使いとしてはスペシャリストの一人と数えられます。最終的には
＞“魔術殺し”衛宮切嗣の全盛期と同じくらいの評価を受けるかと。
＞ 単純な数値で表すと、シエル：100 凛：70〜100 士郎：10
＞（限定条件下なら40）といった感じでしょうか。
長ずれば〜って書いてあるんだから、限界値なんじゃね
UBWの特典と同じ評価基準なら本編凛は20程度でしかないし
これの評価って戦闘面での才能評価ってわけじゃないでしょう。
戦闘面じゃなければ礼装作成や治療とか降霊術
そもそも今回の方は才能の数値化してるわけじゃなく実力レベルだから
比較できないと思うぞ
まぁ先生食う前から、作中の最上級鯖ですら1体だけだとかなり持て余してた相手だったからな
しかもコアは妥協して尚あの強さだし、先生食ったことよりむしろ時間経過による学習能力の高さで強くなった風な記述だし
もしそうならアチャは随分限界値上がったんだな。魔力感知とか含め
オーソドックスなもんは習得したみたいだし。
15mならCランク鯖で倒せるけど
作中で15m相手にあんなに焦ってたのは30mに成長されるのを恐れてたからって感じなので
いやでも先生食ってパワーアップした的な記述もちゃんとあったぞ
時間経過で学習能力で強くなんのは元も同じだろうからわからんが
取得した魔術の多さ関係ないなら限界値ってなんなのよ？
魔力量はまずないだろうから魔術師としての実力か？それでもカレー先輩でも並み鯖以下と考えると
ＳＮ時点は全て込みで10から20
オーソドックスなの一通り投影抜きの評価が最終的には10ってだけじゃ
鯖のスキルランクを通常魔術師連中のランクと比較は無理あるだろ。ケブロン先生ですらBやで。
ていうかスキル通りでも10超えてるから。
全て込みで10から20？
これブックレットのこと？あれ魔術師としてのレベルだろうから
ごっちゃにできないだろあれ。ごっちゃにしてたら赤ザコさんカレー先輩と同等になっちゃうしな
>使える魔術はあるのですか？
>（北海道／たまも）
>A. 強化・投影の他に、構造把握から派生する開錠、修復が得意分野です。
>初歩の初歩と言われる魔力感知、魔術抵抗なども備えています。
>なお、自然干渉からなる攻撃魔術はからっきしです。
アーチャーでもこの程度なんだから10でも高いわ
アルバって作中でフルボッコだったから雑魚のイメージ強いが設定的には上でもおかしくないぐらいには凄いんだけどな
才能 10（英霊化で正統魔術C-）
限定 40（英霊化で剣投影魔術A+）
魔力 20〜30（将来的に500くらい超え）
回路 27本
凛 Lv20〜30
才能 70〜100、天才
魔力 1000
回路 メイン40サブ30本ずつ
シエル
才能 100、天才
魔力 一般魔術師の100倍
ケイネス Lv100+@
才能 天才
魔力 ウェイバーの600倍くらい
アルバ Lv100
才能 一流
回路 一流
橙子
才能 天才
回路 20本、質EX量B+
アトラム Lv20
才能 二流
飽きた、とりあえず色々ごっちゃにしすぎだし強さに全然関係ねえし考察スレでやれ
こんだけでも最初の二つしかできん士郎くんよか十分上だからなあ。
得意分野じゃないの含めればまだ習えば使えそうなのあるみたいだし。
>>284
だからそっちはごっちゃにしないほうがいいかと
凜さんの１０００は年単位貯め続けた状態で通常時は大体４００〜せいぜい５００程度だぞ。
他の方々も貯めた状態ならまた違ってくるだろうし
・ダーニックは本来色位。亜種聖杯戦争乱発による人手不足を突いて出世した
本当なら王冠に至るには実力不足
・ダーニックは聖杯大戦最強のマスター。赤の陣営のマスター達では複数人がかりでも
勝てる確証が無いというレベルで圧倒的
・赤の陣営のマスターには時計塔一級講師やそれと同列に語られるレベルの名うての魔術師達がゴロゴロ。獅子劫も居る
ざっくり言えば
王冠の魔術師＞（越えられない壁）＞ダーニック＞（果てしない壁）＞ケイネス
になるから、無理じゃね
というか、「2世の弟子は皆王冠クラス。しかもゴロゴロいる」って過去の設定、マジでインフレ通り越して糞だな
消して正解の設定だったわ
まあ生きてる年月が違い過ぎるか
ダーニックの戦闘力からして用語集とキャラコメでニュアンス変わってるし
キャラコメ「赤のマスターが総出でかかって倒せるかどうか割と五分五分」
用語集「赤側のマスターであれば、協同ならば倒せるだろうがそれも確実ではない」
ここに関してはニュアンスはそう変わらなくね
少なくとも、ケイネスよりは遥かに強いと見て良いだろう
用語集じゃ協同でなら倒せるが確実じゃない
別にそんな変わってねくね？
少なくとも同じ本に載ってる内容としては
総出で五分五分という情報と
協同なら倒せるが確実ではないとう情報が二つあるなら
協同の人数が普通に総出換算するだけで終わる
アダムみたいに意味不明な事を断言されても困るが
言いたいことは大体分かるが、それは用語集の情報しか出てない場合の話で
この場合「7人(or獅子劫以外の6人)がかりでも勝率50%に近い」
って情報も出てて、この二つは特に矛盾してない以上、前者でしかないだろう
さすがに彼を入れて5分5分だと、獅子GOと渡り合ったフィオレの格が落ちてしまう
フィオレとダーニックはそこまで格が離れていないはずだろ
時計塔一流講師と同じ扱いで呼ばれた獅子GOと互角
エミヤは生前は強化も覚束なかったとかあるからもう条件細かすぎるな
銃火器には魔力通しにくいとかで物質でも強化をまともに出来るの限られてるみたいだし
生前なら本編の士郎時代でも間違いではないし
通す方式は効率悪いときのこに言われてるし
オジマン入れようぜ
ギルとアルク以外全勝ち余裕過ぎるわ
せいぜいカルナが食らい付けるかレベル
つーかオジマン皇帝特権ずるい
ファラオパワーがオジマンの器で戦ってるようなもんだから対国というか対文明だろもうこいつ
基本即死も効かない以上は安定性でアルクを上回ってギル＞オジマン＞アルクじゃね
直接対決は装備型だし、アルクが固有結界を吹っ飛ばすよりオジマンの方が地形で先手取れて有利だろ
狂ってるわコイツ、ギルの一個下でいいよ
まあ仮に近距離バゼット負け判定としてもそんなの問題にならないなコイツ
プロトエクスカリバー並の一撃じゃないと、英霊じゃもうどうしようも無いだろアレ
それでもギルなら相手にできちゃうってのがほとんどの意見なんだな
アルクまでは総当りされててオジマンはされない枠か
総当りするならギルに負けあと下位全勝ちなら４差でギル≧オジマンだが
鯖で勝てるのはエルキとギルガメッシュぐらいか
fakeのエルキと真アーチャー辺りもギル近辺に追加されそうだから最近はカルナみたいに同格じゃなく
ギルと同等の戦闘力持ちが増えてきそうな感じだな。ペイルライダー辺りももしかしたら追加かもしれんし
カルナもアーチャーとかアルジュナの設定次第とかで一応強化余地は残してはいるけど
なるほどこれは確かに特別な存在と言えるだけのぶっ壊れ性能だわ………
世界四大文明の一角、歴史に刻まれたファラオの全てを背負っている男は格が違った
弱いと思える部分が微塵もねぇ
扱いにくいだけ
不安要素としては神殿内部の機構が高ランク神性持ちなら抵抗できるかもってくらいだが、それにしても毒空間とかあるからな
それこそ種別を問わない防御のあるカルナやヘラクレスでやっと可能性が出てくるって感じか
プロトヘラクレスは知らぬ
カルナさん、何だかんだでジーク君にタイマンで粘られる位だし
相性も良いから割と可能性はあると思うけど
神殿の強度・オジマンの不死性・スフィンクスの群れ・火力共にオジマンは優れてるからな
関係無いけどあの神殿最強のマスター殺しだよな
粘られるどころか負けたけど、あの時のジークの描写は狂ってるから仕方ない
カルナを白兵で圧倒して、通常攻撃の合間に真名開放を挟んで、バルムンク連射してまだ撃てるみたいな
スキル化されないジークフリートの特性は効果が曖昧なところがあるから、ここのランキングにも完全には反映されていないけど
格上と戦うならジークフリートはおそらくめちゃくちゃ強い
バルムンクを斬り割く、炎を纏わせたカルナの斬撃と真正面から切り結んでるキ○ガイ剣士ですよ
しかもカルナはアレ瞬時に何十発も刺突出来る腕前だから、そのA+ランク宝具ばりの威力を秒間何千発も
応酬してるマジキチ状態
最早武器ですらない弓自体を振り回して全部ぺシぺシ叩き落として余裕で無傷です状態だから
ガチの最高位の英霊にもなるとそういう次元なんだろう
＞そのA+ランク宝具ばりの威力を秒間『何千発』も応酬してるマジキチ状態
ちょっと意味が分からないです
エアの追撃がなく、バビロン単体だと最上位鯖のタイマンにおいて決め手にはならないのかもな
カルナも宝具級の通常攻撃を1ターンで70連発してたし、ジークもそれを凌ぐどころか押し返して圧倒していた
虚淵は遠慮していたけど……成田は自重しなかった
……あれ？……実は設定云々より作家のノリの方が重要じゃね…
ただ本業だと呪いがあるから純粋強化とはならないのが辛い話ではあるのだが
ギル＞オジマン＞アルクでいいよもう
桜井は今後出るかもしれない他ファラオの事は考えずに自身が考案したサーヴァントがチートであればそれで良いんだろうな
まぁ止めるどころか助言した菌糸類もなにやってんだか
アルクはギル以外に勝ち扱いだからギル＞アルク≧オジマン＞カルナだな
東出も想定外な宝具5つ乗せなアキレウス（地元だと鎧も追加）
基本きのこが関わった大英雄クラスはぶっ飛んだ性能になる傾向がある
オジマンもその例に漏れずこの活躍ぶりよ
ただオジマンは王とも違う特別な存在である上に、ファラオの頂点的な意味でもぶっ飛んだ性能でなけりゃ示しがつかんだろうな
これで強いっちゃ強いなんて中途半端な評価を受ければ後のオジマン以下のファラオの立つ瀬がないんだから
大電球さんの火力がカリバーやステラ単体じゃ勝てない
全力だと東京を一撃で灰燼にするレベルと
シャクティかエア？くらいしか相手出来そうにないので
どの道火力で詰んでしまう
しかも連発可能という
てか固有結界なのに長持ち過ぎてワロタ
オジマンはホントにおかしいわ、アルクは兄貴とかネロで下位不安要素によるマイナスがあるけどオジマンは兄貴じゃ１００％勝ち目ないし
この辺の差でオジマン＞アルクなんじゃね？
桜井「メアリースー？何それ？みんなかっこよく強く書くでー」
きのこ「よっしゃやれやれ！」
成田「俺も負けねえ！取りあえずファラオくらいまではＯＫかな」
東出「なん……だと……」
虚淵「みんな凄いなあ……」
そこに不安あってマイナスがあるならカルナの上にいるのがおかしい
あと直接対決のカウントを忘れてる
逆に考えよう、こんだけやっても君臨し続けるccc勢とかいう異常
姫アルクがランクインした事はないし
ここのはギルに敗北でギルの下になっている通常アルクだよ
固有結界による切り離し
通常アルクは鯖の4倍≒2体でなんとか戦える、アルクの個体能力は鯖と同等クラスで勝敗は無限のバックアップと宝具と比較
アルクが神代に生きてたら色々耐性あったかもしれんけど、現状じゃ普通に考えて超一級3体＋αを圧倒してる&最強クラスの宝具火力に補助までつくオジマン有利にせんといかんかと
その普通を考えるアルク下げを別に提案してくれ
宝具とバックアップの相性次第で結果が決まって、勝率は高いが相性悪い相手もいる、ギルには相性悪いであって
ギル以外には勝ちなんてコメントは存在しないと思うが
オールラウンダー故に総合的な勝率が高いだけでギル以外に負けないなんて一言も言われてないぞ
アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格
サーヴァントは各々の宝具を、アルクは無限のバックアップをもって戦い
その相性によって差が出るわけです
シンプルイズベストなアルクはオールラウンダーなので
総じて勝率が高いだけであって、どうしても苦手な相手というのは存在します
で基本有利だが苦手な相手の例が現状下のしかなく
本人の能力はアルクと同格でも、
その武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合とか
これに当て嵌まるのがギルしかいないから基本勝ち扱いになってるだけで
違うと思うならさっさと考察して下げりゃいいだろ、昔はカリバーで負けてたぞ
「例えば」ってギルは例えの一例として上げられた点を意図的に引用から省いてる感じがするのだが
>>352
まあ本編の描写と設定の範囲から武装宝具や陣地宝具なしの鯖をバックアップで圧倒できる性能と
武装宝具ありの鯖を比較するので良い気はするな
例えばからすると他にも苦手な奴は間違いなくいるんだろうが
現状出てる例がギルのパターンしかないから
他で当て嵌まるのが困難なのは確かだろう
他だとプロトギルくらいしかいないんじゃないか
何度か考察されて今は特に有利とかついてない感じだったな
正気な状態なら勝負にならなかったと言ってるから
剣製じゃ色々足りてないらしい
卑怯だと思っているのかあんまり使いたがらない皇帝特権と魔力の予備をフル活用したら最低東京を灰燼に帰す程度なら問題ないレベル
鯖と戦闘する場合は鯖とほぼ同等の個体能力になるって設定があるので
アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格
通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力
が現状分かってる個体能力的な奴だし
ステラさんは神代の人間の特徴を残して生まれた先祖返りで毒に超強いのに
それでもダメージ入る
鯖の戦闘力が「個体能力＋宝具」で
アルクの戦闘力が「鯖の2倍の個体能力＋無限バックアップ」で
「本人の能力はアルクと同格でも」は仮にそういう相手が居たとしたらって喩え話で別に鯖とアルクの個体能力が同じって話じゃないんじゃないの？
そこ以外にも
> アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格
> サーヴァントは各々の宝具を、アルクは無限のバックアップをもって戦い
> その相性によって差が出るわけです
固体面の能力はほぼ同格とも言われてるので、鯖との対戦時は個体能力はほぼ同格なんだろう
通常アルクは2倍ってあるけど、通常と鯖と対戦する際と別の状況だから能力が違うんじゃね
アルクの素の身体能力って話なら志貴より下なんだし
逆になんで相手より個体能力一段階上になるだけで宝具持った鯖より強くなれるんだ
まあ狂化Bで倍加するってくらいだし
アルクの場合は不死と耐性とバックアップで常にフルスロットルで突っ込めるから普通の鯖より実質のステを引き出せる
鯖相対レベルだと燃費無限のアロンダイトに打ち放題のストライクエア付いてる感じでまあかなり強いだろ
やや上の出力はステワンランクアップって訳でも無いからな
Fateのライダーvsオルタはなぜ最初からペガサスをぶっぱできないのか謎だったけど
チャージといえばプロトセイバーのカリバー溜め3分は長すぎるｗ
核ってレベルじゃねーわ
ところでオジマンの位置どうすんの
近距離は目の前から開始？
庭園は蝉の目の前から開始ならぶっぱで何とかなることもあろうが
太陽面爆発とは別名フレア
フレアの威力は水素爆弾10万〜1億個と同等と言われている
つまりあれだ。東京を一撃の元で灰燼に帰すなんて造作もないというか、下手したらそれ以上の被害が被る可能性がある
例え敵との開始位置が遠距離であろうと何だろうとあんま関係ないように思えてならない（白目）
神殿内部でも詰んでるし、神殿外部でも詰んでる
最低でもエクスカリバー＆ステラと同等（最上位対城宝具×2）の火力は必須
内部で戦闘するにしても蒼銀三騎士の全員分を超えるだけの戦闘力がなければスフィンクスと毒で落ちる
一対一だとギルえもんぐらいしか太刀打ちできねぇぞこれ
渡り合えそうな気ががする
勝負にもならんだろ
アキレウスは盾が概念的に神殿をどうにかできるかも
そのかわり触媒使って呼ぶのは自分で地雷源に突っ込むギャンブルだからな
ある意味バランスが取れている
地球の最強種がアルティメットワンの定義だったよね
上位三名は既に地球の括りの存在じゃないので
キアラかＢＢを越えるのはきついな
>>378
そもそも不死身だからそれだと殺せないっていう
オジマン狙うよりまず神殿壊さなきゃあかん
まあそれするにはデンデラさん越えなきゃなんだが
まじかよ…アルティメットワンとは一体……
本当にフレアと同等なら地球を消し飛ばせるからアルク以上だな
神殿って固有結界扱いなのに白兵の距離でも最初から展開済みなのか
それと同化したり支配してるＢＢやキアラも同格やから問題ないない
神殿分には負けるだろうし、オジマンの勝ち扱いで
ギル＞オジマン＞アルクとかで良いんじゃね
ジークなどに負けそうだから取りこぼしが多くてアルクより下にくるかも
てか神殿展開済みでランクインしたらそりゃ強いだろうけど
ここ固有結界は戦闘開始後に展開するルールだから結構冷遇されないか
作中だと乗り物みたいに乗ってる状態から戦闘開始してる描写しかないから
ジルみたいに展開済みバージョンで入れるのかとおもってたわ
展開時間がそもそもまったく不明だから
素の方入れるならほぼ全距離負ける雑魚になるな
オジマン自身の白兵も不明だし(斬り合いでもしたいと思うくらいだから本人も強いだろうが描写ないしな)
一応太陽船の舳先ビームがあるけど(こっちだけでも真名解放なしでいきなり撃てる熱波だから相当早くて強そうだが)
展開済みから戦闘開始しているから展開済みから開始だよ
ネロだって体内に固有結界展開している状態から開始だしな
ならまだ勝機がある連中が多くいるはずだわな
オジマン自身は宝具無し短剣一本でもアーサー王、ブリュンヒルデ、アーラシュの三騎士と戦える（嫁がいたらしてた）と
地の文で豪語していたが如何せん描写がないから考察しにくいんだよなぁ……生前の武勇からして白兵戦クソ強いのは分かっているが
皇帝特権も自分が使うと卑怯だか何だが思っているのか頼りたがらず延命ぐらいにしか使わんかったし、皇帝特権無しでも十分イケるんだろうな、白兵戦
ほんと消える前に一度でもいいから三騎士と刃を交えてほしかった
複合神殿はそんな必要ないし、描写も展開済みでスタートだろう
固有結界展開状態で戦闘開始だろう
平均的ファラオ宝具か……
平均的ファラオ宝具ｗｗｗ
サーヴァント作り下手糞すぎワロタ
ギルガメッシュとエミヤの悪口はそこまでだ
キアラやBBは少なくとも太陽系支配できるって作中いわれてるしそもそも
ファラオの肉体には古代の神々が宿り神王として地上の全てを救う役目があるという宗教観の具現化だ
猫盾が成り立つのは猫を神に連なる生き物として信仰してるからだからなあ
余こそ神々であるみたいなスタンスのオジマンには多分効果は薄い
そもそも灰にしようとした東京にだって猫は腐るほど居るんだしｗ
いわれてみればそうだな東京にもそりゃいっぱいいるわな
まぁ白面狐にCCCの誰も勝てないけどアルクだけは可能性作れるみたいなコメントもあるし
まだアルクも底は見せてないと思うよ
U1もアルティメットさっちんの扱い見るときのこ内では結構なﾄﾝﾃﾞﾓ臭いし
舞台が月だから地球環境に出来る技が
相手を６分の１にするって理由付けられてるし
むしろ６分の一にしてなお可能性しか作れない辺り
アルクですら遥か置き去りにされてるのがよく分かる
独りで御苦労さま
カルナの魔力放出斬りに耐えられる耐久力あるように見えないし
無条件で今の位置やめて考察してもいいと思うけどそうなると信者が暴れて荒らされるから今みたいになったんだっけ？
特性の穴をつけるのは
アルクは純粋に月姫の描写だけで考察するとすっごい雑魚ではあるんだけど
一応あの時点では超絶弱体化してるって設定があるのと、きのこが「アルク超強いよー」というコメントを繰り返したからな
色々よく分からんことになってる
九尾キャス狐の必殺蹴りは『太陽面爆発に比類する女子力の発露』
大電球の威力は太陽面爆発
まさか……
強い多種多様な武具を持ってる上で本人が弱いなんて条件を満たせる英霊がレアすぎだし
武装分の差で勝てないと判断できるような鯖には負け扱いで良い
プロトセイバーが10倍の強さになったところで宝具解放できなきゃ神殿を攻略できる気がしない
鯖との対戦結果が個体能力＋宝具 VS 個体能力＋バックアップで決まるんだから
空想具現化も個体能力とバックアップの範疇だ
手が付けられなくいなる前に倒せる連中もいるだろうね
バックアップ引き出せる上限が相手の個体能力のやや上に制限されてるので
そもそも、「シエル先輩だからこそ、アルクとどうにか渡り合えている」って作中の志貴の独白も
「そら制限かかって対戦相手よりほんの少し強いってことになってるんだから当然だろ
幼稚園児だってアルクとどうにか渡り合えるわ」
という、格ゲーの帳尻合わせる為のメルブラの設定によってなんだかよくわからんことになっている。
どこまでがアルク自体の個体能力でどこからがバックアップの結果なのか、きのこ本人も混乱してる気がしてならない
そもそも、人間管理するには個体能力が過剰だからリミッター設ける意味合いの枷でしかない筈が、
何時の間にか相手に応じてバックアップと化してるという
アルク直死で斬られた直後で地味に瀕死に近いからな
オジマンディアスを倒すんだったら複合神殿を潰さにゃどうにもならんな
アレが展開している限り霊核を吹っ飛ばされようが即時再生してしまう
描写的に固有結界は数分そこらでは消えないようで、死徒並みの継続時間があるっぽい（最低でも15分から一時間弱）
その上デンデラの一撃は太陽面爆発規模ときたもんだから対城宝具二個分の火力も欲しい。ステラとエクスカリバーレベルの
もしくはアキレウスのような対神、対国、対城クラスの宝具を防ぎきれる防御宝具
マスターを殺しても皇帝特権を予備魔力を動員すればデンデラ発射……これはエヌマエリシュか姫アルクの月落としくらいでしかどうにもならんか
その条件だと結構勝てる鯖増えちゃう気がするけどな。とくに最近は宝具チートとか複数持ちも多いし
オジマン含め宝具が強いライダー系はほぼ全員該当じゃないか？カルナ、セイバー、ジークフリート辺りも
宝具が異常に強いから該当になるし。昔ならともかくいまは宝具が異常インフレしてるから宝具無い個体2倍とか大して強く感じない
例えばセイバーは遠距離はカリバーぶっぱで回避されない限りはいける扱いになりそうな気もするけど
近中距離はカリバー撃つ隙がなさそうな気もする
オジマンやカルナ辺りは普通に勝ててもおかしくない
ジークフリートは悪竜が個体能力なのか武装なのかにもよるかも？
生前どうたらの史実はfateあてにならんからな
ただ皇帝特権あるからなんだかんだ強そう
セイバーの速度が2倍になったところで中距離の宝具開放阻止とかこのスレだと無理扱いだと思うけど
現状中遠を速さだけで妨害可能扱いなの視界が間合いなアキレウスくらいだし
遠距離から黒犬を持ち上げて地面に叩きつけたサイキックっぽい攻撃とかが瞬時に使える飛び道具扱いになるなら
中距離なら宝具発動妨害出来る扱いにはなってもおかしくはないが、どんなもんだろうな
宝具が強いだけで勝てるなら「武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合」を限定して苦手と言われねーよ
あくまで勝率が高いってだけで相性悪い相手が居るのも確定しているんだから、それだけで必勝扱いにするのはおかしい
オジマンには負け扱いだろう
あの時に言われてたのは白レン程度の夢結界の話で固有結界全般の話ではなくね
まあ固有結界との純粋な出力勝負なら無限のバックアップあるアルクに負けは無いとは思うけど
ぶっちゃけスフィンクスの群れに群がられただけで普通に詰む
別に本人が弱い必要は無いぞ
苦手なのが
例えば、本人の能力はアルクと同格でも
その武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合とか
だし能力的には同格でも問題ない
武装面の条件さえ満たせば苦手な部類には入る
鯖は所詮は人間レベルだと強いだけなんだよな
ああ待ってればいいんだ・・・！
相性の悪い鯖に安定して勝てるってなんだ
>>445
朱い月でも例外になってないからな
基本圧勝だろうが殺され得るってのはある
……ファヴニールなんかも大抵の鯖には圧倒して勝てるはずだが負けた場面しかないから噛ませ扱いだよもう
難しいこと考えずに、3割の場合は無限のバックアップ＞大抵の宝具ってことだけ考えてればいい
10割なら個体能力が超超パワーアップと
むしろ3割でも苦手なのいるの明言されて高い勝率扱いなのにギルにしか
負けないように扱われてるんだから、このスレじゃ珍しい最大評価だと思うけど
苦手なタイプの現状の情報が少ないゆえに大きく得してるタイプだぞ
まあ近年でもアルクはEXTRA関連でムーンセルの消去を力づくで突破したり
金色白面に極少でも勝てる可能性あったりで強キャラの地位は何気に保ってはいるけど
出力制限あっても全能力が落ちてるわけでもなさそうな描写もあるからわからん
盾程度しか火力がないアキレウスが上位にいるのが異常なくらいで
オジマンディアスはまだ圧倒的な性能ゆえに立ち位置が最上位確定しているようなもんだがアーラシュはどうすっよ
相手の心、未来、心象風景の内部構造まで全て見透かす千里眼A
対軍宝具レベルの通常攻撃を行える個体性能
複合神殿の毒には完全に抗えなかったが、健頑EXというスキル持ち
対城宝具と同等の一撃を放てる弓術
ぶっちゃけ相当強いが、宝具使用＝死というデメリットが順位に揺らぎを与えるな
てか千里眼Ａ強烈過ぎるわ
これはそりゃハードル上がりますわってレベル
アルクを殺せるのそんな無いぞ
宝具当たれば勝利は出来る扱いなんじゃないかな、暫く経てば復活するんだろうが
勝てないならプスッとはいけるけど結局負けるって明言するだろう
勝敗の話なら最後のいけるかなは勝敗にも掛かるからプスッとしただけで勝ちとはならない
プスッといけるかな→プスッといけば勝てる→宝具が当たれば勝てるとか曲解もいいとこ
一人相手ならアルクが勝つだろうけど、二人だと･･････って流れなので少なくとも2人相手だと勝てるか怪しいって扱いにはなる
断言でないって言うなら。タイマンだって「勝つだろうけど」なので断言していないので必勝判定にするのもおかしいって話になる
基本的に勝敗の明言は避けるきのこが勝つだろう言ってる時点で差は大きいと思う
2対1だとその前提が変わるぐらいの差だけどな
大抵の宝具食らってもピンピンしているようなら、2対1でも勝つだろうって判定になるだろうし
アタランテの訴状がちょうど平均的火力宝具のBランクでオジマン神殿はその並みの対軍宝具を跳ね返すからな・・・
アーラシュの通常攻撃＞アタランテの訴状という悲しい結果に・・・・
人の心が読めて、未来予知が出来て、複合神殿の内部構造すら把握し、姿が見えないファラオの霊核を的確に射抜く
健頑、弓矢作成と並ぶレベルでやばいスキルだこれ
きのこの中だと火力は鯖≦近代兵器って感じだから描写の派手さはかなり違うのを意識していいかもしれない
アーラシュさんの神殿抜きは風王の補助ありとはいえ鯖同士だからいいとして、ビル崩すくらいは他英霊でも蒼銀に出れたら余裕でできるかもな
>>469
本人から射出でないにしろちょっと矢避け相手はキツいわ
アーラシュさんもビームの余波を千里眼で捉えて安全地帯確保しちゃうし、アーラシュさんにも当たる気はしないな
アタランテなら近距離からの打ち合いに持ってけばアーラシュさんに勝機もないわけではなさそうだが宝具使ったらほぼ負け確定しそう
高速神言とか魔術で飛行とかやってくれれば少しは違ったものを・・・
未来予知と人間の心を読む力があるから恐らく同種なんじゃなかろうか
違うにしてもアーラシュは最高位の魔術師が持つ千里眼と同じ芸当ができる
人の心が読めたり未来が読めたりしてたら普通人としての価値観が崩れるもんだが、アーラシュさんは崩れんかった
マーリンでさえアレなのにどういう精神構造してんだが分からんわあの人。ぶっちゃけ良い人すぎて怖い
Ａであんな性能だったからなあ
アーラシュの千里眼をさらに進化させてったら
世界を見通す目になるのかね
巡航ミサイル射程国境造りより？
まあエミヤの解説から高ランク千里眼は透視から未来視まで出来るのは言われてたが
ステラ「は？窮極射撃やぞ」 本人は死ぬ
アルジュナ「みんな欠点ばかり。本当の射撃というものを見せてあげよう」
アルテミスそれっぽい事言ってたし
いやあくまで推測だけど
あと立川のパンチの矯正成仏
破却宣言はちょっと無理そう
発動に時間がかかるからそれまでに倒すならともかく
プロトランサーが兄貴の若い頃だし
普通に地続きに共存してる世界観の一つ
つうかプロトランサーが本編の若い頃って大分前から言われてたと思う
プロトの記憶もあるっぽいからなあ
アーサーは性別ステ性格カリバーが違う
クーフーリンはまんま(何故か宝具名が違う)
ヘラクレスは宝具が違う
聖杯周りが色々違う
最初からこうだったな
例外除く英霊のパーソナリティーだけ同じ別の物語ともいえるがさて
ムーンセルより世界が遠いがムーンセルより条件は近い
プロトランサーは当初ゲイボルクをマスターに封印されてて、GOで持ってる槍はその間の代替物
だから普通にセイバーに折られる
星幽界や英霊の座なのに、並行世界の英霊ってなんじゃそりゃあ感が
そもそも他所の世界の英霊とか縁の段階で弾かれるだろし
なったもなにも、初めからSNランサーの同一人物で若干若い設定だっただろうに
ちゃんとプロトマテリアルのランサー欄に「SNランサーそのもの」と丁寧に分かりやすく書かれていたはずなんだがな
ただ見落としていたのか、それとも単にプロトマテリアルを購入していないから知らなかっただけなのか……
まぁ>>502みたいにプロトランサーが急造の槍を使っている設定すら知らない人もいるから単純に知らない人が多いだけか
一方SNランサーは老成してる分ステは低いけど防御スキルや技量が向上してるのでトータルではほぼ互角って感じだったな
小次郎が若い最盛期の肉体に老人のころの最盛期の技量が合わさった最強モードで召喚されてるんだから
ランサーもプロトの攻撃性とSNの防御技術を併せ持った最強状態で召喚されないのかね？
筋力魔力はプロトで知名度による劣化が言及された記憶ないからそこらへんの設定が違うのでは
EXTRAで凛の相棒していた時も思ったが、ランサー兄貴のステータスが更新される気が全くしない
そのくせプロトランサーは魔力回路の質A、量Bの階梯：第二位 美沙夜がマスター
そりゃステータス面で差が出ますわ
月と比較すると言峰ステは敏捷以外の内部値は相当ランクギリギリまで落ちてるんじゃないか
まあ霊基再臨3弾プロトランサー見たことないから本当にデザイン変わってるのか知らんし
仮に変わってたとしてもEXTRAゲイ・ボルクある時点でどうでもいいことだが
まあ原典兄貴にはテンションが上がれば上がるほど身体能力が向上していくって設定があるからね
そこらへんを適用したのかもね
それは感じる
大体にして折角のステータスルールがあるのに描写差があり過ぎてな
そんな作品、誰も読みたくないだろ。しゃーない
設定が縮こまったものになってしまったアダムさんとかいう巨人
きのこの言うとおり誰のためにもならなかったな
アキレウスとほぼ互角だったケイローンがリハク呼ばわりされたり
白兵戦で力でも技でもアダムに上回られたジャンヌが雑魚化したり
それに正面から力でも投げ飛ばされた魔獣皮使用アタランテも更に評価下がったり
各方面に被害が出てるとこ
設定が大したことないのに描写で縮こまらず合わせず遠慮せず強くした結果がこれなんだから、きのこの言う通りにしてる
本編描写に対して「作中で15メートルに焦ってたのは成長速度を見抜いて早く倒そうとしてただけだよ☆」という逆フォローかますし
エルキドゥの設定の際も成田が「これヘラクレス超えちゃいますよ！？ メアリー・スーとか言われちゃいますよ！？」とか言ってるし
きのこの「惑わされるな！」というのも本心だったんだろうか。そういう配慮は誰の為にもならねぇって意味で
アキレウスも東出は5つも宝具は持たせない予定だったのをきのこが持たせたりしてたしな
大英雄に「遠慮」させたらいけない。その大英雄に相応しい性能にしろという感じかの
この勢いをSN時にも発揮してもらいたかったが、それだと士郎が詰んじゃうから仕方ないね
でもいい加減クーフーリンの完全形態をマテでもいいから出せやきのこ。今の大英雄イケイケ状態なら出来るだろう
宝具案5、6個作って3つに絞る相談する←言うほど遠慮してるか？
アキレの代名詞かつ強さの8割くらい占めてる俊足と不死を宝具のまま残したきのこのファインプレーでは
２個以下だと遠慮どころではない
あんまりおいそれと五次鯖に匹敵させるとそれだけでインフレしただの格に見合ってないだのうるさい連中がいるからな
設定的には大英雄な奴らも居るんだし。SNに合わせるんんじゃなく、今の型月に合わせればええやん
伸び代が十分にあるからな
まあ他は置き去りだが
比較したら弱くなってそうで
魔眼の判定基準がさらに上がるとかなら絶望出来るが
個人的にはFGOにはそういう伸び代の利用を期待してたのだが
完全に戦闘描写なしだから設定でフォローされても伝わってこないんだよな
大雷球の破壊力は太陽表面の爆発並で明らかにFakeのバックヤードエアより強いし
地味にギルガメッシュより強いんじゃないか？
ここでは聖杯戦争の根本は同じとして考えるから他作品のサーヴァントを比べられるけど
プロト聖杯戦争は設定も違う
GOはオールスター的な扱いで組み込んだけど、それも型月世界に引き入れた形
プロト世界を厳密に型月世界と呼んでいいのかすら疑問
というかきのこがここまで特別扱いする英霊だからまだ何かしら裏設定がありそうな気がしないでもない
金ぴか、カルナ、オジマンディアス……金ぴかな奴は強キャラの証だわな、もう
蒼銀も残るはブリュンヒルデとホーエンハイムにハサン……こりゃ次回から消化試合になりそうだ
静謐のハサンはホーエンハイムが愛を知らせるために作った巽くんのゾンビを贈られて激しく動揺してるから一悶着はありそうだけど
強さやバトル的にはオジマン戦が最高潮だろうね
直接対決だとプロトギルが相性良さそうだが
エンキあれ最大解放するの７日いる上に一回使ったらまた７日貯めないといけないし
オジマンのデンデラは太陽面爆発に匹敵する上に連発できるし全部蒸発して終わりじゃないかな
プロトヘラクレスにも勝っちゃうんでしょ？
そんな威力あったら東京どころか地球完全終了でも余裕でお釣り来るレベルだぞ
描写的にはデンデラの灼熱を光が貫いたみたいだが、相殺というより掻き分けになって
逸れた熱線でプロトアーサーが霊核削れて神殿が崩れてたな
熱量はともかく温度なら億℃余裕だろうけどなんの指標にもならんな
「何でそんな盛り下がる事言うんだ！」と怒ってきた人も居たな……
本当にあらゆるものを破壊出来たらアルテラさん負けないだろ
投げのあらゆる防壁を破る地の文とかな
SNだとキュベレイの問答無用が一番詐欺ってるが
太陽面爆発が地の分通りなら
エヌマはZero曰く、宇宙の法則を軋ませる魔力を放ってるって事になるんだが
エネルギーの規模が桁違いだぞ
遠慮ってので思ったけどさ、自分のオリキャラを出す場合に遠慮するんならともかく
既存の英雄譚の英雄出して遠慮するってのはなんか違う気もするな
きのこの前にまずその英雄に敬意を持てよ、とか思ってしまう
太陽表面が地の分通りなら地球が一瞬で消し飛び、宇宙の法則を軋ませるが地の分通りなら銀河系が消滅するはずだな
他は知らん
寺の境内＞＞＞銀河系
ノーダメってわけでもないけど
単純なタイマンだとそこまでプロトギルの切り札足り得ない気が
ここだとあんま強くはなれないんじゃないか
弓放って魔法陣展開でと明らかに数テンポ必要やし
しかも宝具も食らったはずのプロトセイバーに大して効いてないし
カリバー始動が既に始まってて食らうべき水が蒸発してたのかね
一般人にとっちゃ恐怖でも超音速が出せる超人からすれば濡れて動きにくい程度のダメージでしかない
絵コンテ見直したが普通に水中で倒れてるのから立ち上がって改めてカリバー起動してるような
でもけっこうダメージが蓄積してたプロトアーサーに耐えられたのは致命的
ウトナピシュテムの本体は衛生軌道上だが、水の召喚陣は地上にごく近い上空だぞ
具体的には高層ビルのちょい上
大気圏上からとか水の大半が低圧力で蒸発するか、大気摩擦や断熱圧縮で蒸発したり吹き散らされて飛び散って威力大幅減じゃねーか
これ見るとやっぱ鯖スキルの＋は瞬間倍加ってわけじゃないみたいだな
千里眼C+なんて、一瞬だけなら>>470以上の所業も余裕だぜ！
という意味不明なことになるからな
じゃあどの要素かは倍加するってこと？
あの中のどの要素でもひとつでも倍加したらすごいことになるけどな
倍化じゃなくて、単にワンランク上未満、いわばBとCの間くらいのニュアンスだろう
スキル等における+ってのは
千里眼B+がCランクと文面同じで、描写的には透視が出来るのに、Aランクであろう未来視が出来ることがおかしいのでは
どっちかっつーと千里眼B（A-）とかなんじゃ
千里眼B+がCランクと文面同じで、描写的には透視が出来るのに、Aランクであろう未来視が出来ることがおかしいのでは
どっちかっつーと千里眼B（A-）とかなんじゃ
ケイローン先生の未来視は心眼の能力も組み合わせてようやく限定的に至近未来が見えるものだから、
普通にBランクの千里眼に一部上位機能追加って感じだろ
ちょっとなんかいやらしい能力に見えてきちゃったじゃないか
マーリンの独白的に万象を見通す目の上のランクが未来視だし、順当に行けばBが透視でAが未来視じゃないの
人の心まで見通すこと指してたなら逆でもおかしくはないと思う
高空から水を叩きつけて文明滅びるなら雨で文明滅びるんだが
いや、20m程度の高さの津波でも現代の都市は壊滅状態になりかねないから
一度世界が滅んだ程の、PVのシーンで言えば高層ビルばりの高さの津波なんぞに呑まれたら
余裕で文明滅びるが
千里眼は千里眼だろう
マーリンと金ピカのも位階が完全に別物だけど
いやだからそれ高空から落とすの関係ないよね
水を高空から落とそうがエネルギー量そんな変わらねえよ
千里眼もどっかで壁があるんじゃね？
そりゃそうなんだが、アーラシュとギルの同じ未来が見えるでもギルの場合は結末まで分かってて、本人がそれをあり得ないと切り捨てるレベルじゃん？
マーリンの場合も現代視点で世界を上から眺めてる全知みたいなもので
そこまでアーラシュに出来るのかなと疑問に思ったんだ
未来予知、心を読む、透視、構造把握が可能な千里眼Aはもう魔術師の高等スキルだろ
ノウブルカラーは超能力扱いみたいだけど
千里眼EXとか千里眼☆とかになるのかしらん
千里眼Ａの時点で世界を見通すだの言われとるから、それは無い
つか、千里眼BやCしょっぱくないすかね
ケイローン先生の森羅万象を見通す目にかかれば1流四騎+αが無いと倒せない強敵に早変わり
きのこは本当に蒼銀の監修してるのかと突っ込みたくなる
世界観が違うからスキル性能の勝手もsn zero EXTRA Apo fakeと違うというなら納得できるけど
対魔力はB以上は格が違うし騎乗は種類が完全に区別されてる
自重させるきのこなんて想像付かないな
成田にもあんなだし
余程話の筋から外れなきゃそのままおｋ出して終わりじゃね
コンマテ3でランクが高ければ透視も未来視もできると示唆されているからな
コンマテ3のスキル欄に掲載されている千里眼の説明
・視力のよさをさす。
ランクが高くなると透視、未来視さえ可能になる。
エミヤも超能力じみた千里眼保持者だが、超長距離射撃と動体視力向上で留まっている
というかアーチャークラスで千里眼を持っているサーヴァントが少なすぎるだよなぁ
エミヤ、ケイローン、アーラシュくらいしかいないぞ。それほど希少なスキルなのか？
ロビンとアタランテは遠距離狙撃より中距離の遊撃のが得意っぽい設定だし
Bでマスター不在でも2日現界可能程度なのに
Aで突然マスター必要なし、A+で魔力大量に使う時でもバックアップ不要になる単独行動さんの悪口は
Cランクで倒せるとかナサリのジャバウォックより弱くね？エミヤとかに簡単にやられそう
Aランクの千里眼ってアーチャーよりキャスターのが持ってるの多そうだが
千里眼Aは世界の全てを見通すっていうが、別にギルマーリンのように世界そのものを見てるというより、世界のもので見通せないものはないって表現だと思う
逆にギルやマーリンの千里眼で戦闘レベルの細かい未来を見続けるのは無理そう
マスターの心も視えるが、それは失礼なことなのでしない
確かに此処までいくと弓兵のスキルじゃなくて魔術師のスキルだ
つまりマスターのえっちな妄想も丸見えか……
合気道の開祖の植芝盛平とその弟子の戦後最後の達人と呼ばれた塩田剛三の逸話だと
弟子は師匠の家に住み込んで、何も言われなくても師匠が求めてることをしないといけないそうだ
師匠がタバコ吸いたいと思ったらその瞬間にすでに火の付いたタバコを差し出してないと殴られるし、師匠が風呂入りたいと思ったらその時点で風呂の用意ができてないと殴られる
最初は殴られてばっかだけど何年かすると師匠のあらゆる行動を先読みできるようになって殴られなくなるという
それに加えて武術の修行も進めると、最初は殺気とか武器を出すタイミングとかが読めるようになって、弟子が「もし今師匠を殴ったら当たるかな」とか考えてるのが分かるようになり
そのうち見知らぬ他人相手でも「こいつあと１０秒後にあくびするな」とか「真面目な顔してるけどこいつ帰宅前に風俗店に行く気だな」とか分かってくるとか
そういう意味では千里眼スキルは武術的スキルともいえるかもしれない
アーラシュさん的には「無理矢理服を引ん剥いて裸を眺める」より無礼らしい
いやー、恐ろしいね千里眼A。こんなん人妻のマスターに向ける目じゃないネ
さすがに世界の全てを見通す最高位魔術師の証の千里眼とスキルの千里眼を一緒にするのはダメだろ
たぶんおそらくきっとメイビー
千里眼EXか別の名前のスキルとして載るかそもそもスキルとして扱われないか
マーリンの千里眼がいままでの千里眼スキルのようにAと明記されれば同じになる
九尾状態の玉藻の前なら鯖なんて指先一つで軽く瞬殺できるとか言ってるから、
この二人の強さは最上位に入るんじゃないかな？
九尾は描写が０なので入ってないだけ
そうだったのか。ｔｈｘ。
アーラシュは神代の人間の肉体をそのまま受け継いで生まれたから千里眼持ってる感じでしょ
毒と病に強く物質構造・透視・読心・未来予知に長けるって感じ
つまりエロい妄想を見せてアーラシュを恥ずかしがらせる恥辱プレイが可能だな！
どんだけ大英雄なんだよ
アーラシュさんにかかればエルザはもとよりアサシン子やブリュンヒルデ、愛歌の全裸もガン見し放題ということではないだろうか
12月10日に書き下ろしの完結編加えて発売
ラビリンスのこと言ってるなら逆じゃね
亜種聖杯やら悪竜やら両儀式らしきアパートの住人やらのいるアポ時空らしき世界に愛歌が跳んだ
ギル、エルキ、カルナ、オジマンあたりが集結したら
文明が滅ぶどころじゃない
中華「……」
まあ仙人やら黄帝やらいるんだろうけど鯖では来ないだろうし
あのびっくりどっきり複合神殿、さぞ壊し甲斐があるだろうな（壊せるかどうかは別問題）
アルテミスがオリオンの枠を間借りして召喚されてるぐらいだから、いけそうではあるが
黄帝が応龍やるとしたら龍脈を応龍化とかで、龍脈の規模に依存するとかで制限されそうな気がする
泣きべそかくアルテラちゃんが容易に想像できる
カルナさんは力セーブしてくれるが他の連中はどうだか
効かなかったけど
すまない、竜殺しの逸話を持つ北欧の大英雄を忘れないでくれないか
あとハサンとかいう汚い暗殺者は下方修正しておいてくれ、本当にすまない
あと小次郎もワイバーン一人で倒したよ
竜じゃなくて龍ですぜすまないさん
まあ龍倒したやつなら名前もない侍がたまに昔話で倒してるが
龍はどうしようもない天災みたいなもん
まぁ金ぴかの蔵に龍殺しの原典があったから龍殺しを為した英雄もいるんだろうけどな
清姫の変化が竜扱いされてたりするあたり、洋の東西というか、単純に神霊レベルなのが龍で、幻想種の範囲なのが竜だな
一応、『東洋の龍』とか区別されてるあたり東洋限定っぽいが、サタンの化身の悪竜とかケツアルコアトルみたいな西洋の竜っぽい神霊がどういう扱いになるのかはようわからんな
これ
竜→洪水や嵐、稲妻の具象化
ドラゴン→火山や鉱山の具象化
じゃあ海魔ジルＶＳ対軍万の矢アーラシュ
一点集中で中の本とジル狙った方が早くないですかね
大海魔に山を削るほどの威力がある矢を防ぎきれる防御能力はないよな、確か
山を粉砕だか削るだかほどの威力があった三丁の原典で大海魔三割も脆く吹き飛ばされてたし
……うん、どう考えても海魔ジルが跡形も無く吹き飛ばされる未来しか見えない
相性が悪すぎると思うわ。連射性能が鬼のように高く威力も山削り並みとか……超再生が間に合うのか？ というか適当に撃ってたらジルに直撃しそう
「15本位出して下さい」じゃなくて
「エアでないとどうしようもありません」だから、
単に物量が有ればなんとかなる訳でもないようだが。
B＋の投げだと火力不足扱いだっけ
さすがにステラじゃない普通の攻撃が投げ以上とも思えないし千里眼で透視できても辛いかな
ステラなら確実に相打ちできるけど
金ピカの通常射出で貫通する以上、投げボルクだと当たり所が良ければ
普通に貫通しそうだがな
貫通したところでちゃんとターゲットロックオン出来るのか、とかその辺の問題は生じるが
金ピカ「臣下の顔を立てて大事な宝物を4本も無駄にした」
時臣「では、あと10本程貴殿の宝物をあの汚物目掛けて撃って下さい」
金ピカ「あ？」
どの道こうなるのが目に見えてるから
時臣は金ピカにとってのエアが如何に大切な至宝かなんて知らないから、
10の宝を溝に捨てるよりは、エアで溝に触れずにちゃちゃっと終わらせた方がマシ。って判断にもなるだろ
でもギルの本気ガドリングを受けたら即ミンチになりそう
マルタなら聖水を上流で放出するだけで大海魔を倒せるかもな
コンクリに聖水で名前を掘れるらしいし
まああくまで再初期段階だからな
というかこのCパラ鯖が技術も切り札も平均的な鯖を意味してるんなら
フランちゃんでもどうにかなりそう
藤のんも発現して橋にいながら失明と代償だけど
橋全体を視界に収めて曲げるとかやってたけど。あれランクどんぐらいなんだろうな
Aはまずないことは解かるけど
威力的なランクなのか位階におけるランクなのか分けないと何とも言えねえ
この際自爆はあれだが
まあその他はメイスのブーストと攻撃に無頓着で多少補えると思ったが
技術０は痛いか・・・・
本編で15メートルに焦ってたのは成長速度見抜いてあと僅かの時間で30メートルに成長されそうだったからと
時間経過による大きさ倍加以外での平均Cサーヴァント一騎で容易に倒せる15メートルでアダムの戦闘力の違いを否定してるところ
本編で宝具の完成度高めるためにわざわざ炉心にゴルドじゃなくてロシェ使ったりしてるのにその差を無かったことにしてるからいけない
令呪も資源にになったって書かれてるし。２個以上ありゃ下手な鯖食わせる以上得られてもおかしくない。
森羅万象を見通す目でメッチャ強く判定されたからパワーアップしたんだよ
先生の千里眼は敵すら強化する
まさにＡランクの千里眼を超える超スキル
聖杯が令呪21個と最低供給バックアップを配るのに対して鯖4、5で願望機が起動するのを考えると鯖に匹敵する餌にはならんのじゃないかな
鯖の使用できる魔力は令呪くらいだけど、魂すり潰したら遥かに上回りそう
キャスター喰っても結局15mのままだから、
キャスター喰ったお陰で大幅強化、ってのも無いだろ
マテの訳分からん記述を加味すれば、
ステオールC鯖でも問題無く倒せる15mサイズに収まる範疇でのパワーうｐに留まった
ってことでしかないだろ
そんな理屈は通らないだろ
何事にも例外はある
それか実はギル並みに慢心してたか
実際凄いチートスキルあったけど、作中クッソも役にたってないスキルあるし
森羅万象を見抜くケイローン先生の瞳がリハク並みの節穴だったでも良い
A,15mを倒すのは簡単
B,作中で15m相手に焦っていたのは30mに成長されるのを恐れてたから
文脈的にはAとBは繋がって見えるのが問題、AとBが別の前提での話って想定なら
その理屈でも行けるけど
ぶっちゃけそれですら説明が付かない
作中で作中の状態のアダムを倒すのは難しいと認識していた
マテだと15m相手に焦っていたのは成長速度が速いからって
ケイローン先生含む黒勢の認識自体が変化している
作中描写のアダムを採用するか、作中からマテで設定変更された15mの雑魚アダム採用するか
設定上のみ存在する1000m超完全アダムを採用するか、アダムを一旦ランク外にするかの何れかだと思う
独りじゃ到底手におえないと確信してたから
皆戦闘経験が未熟過ぎる節穴揃いだったってことで解決
……な訳ねえな
作中キャラは誤認してたけど設定上は実は･･････って話しじゃなくて
作中キャラの認識自体が作中とマテで変わってるからね
ジャンヌ（所詮村娘だから節穴だった）
アストルフォ（理性蒸発してるし節穴だった）
ケイローン（普通に無能だったので節穴だった）
モドレ（父上好きだから節穴だった）
…これで万事解決よ！
そのメンツと死闘を繰り広げたカルナアタランテ天草アキレウスセミラミスの株まで下がる大惨事や！
節穴以前にCランク余裕で超過しているモドレさんが切りかかって返り討ちにされてたりするし
マテだと、そもそも焦ってた理由は成長するからなので、苦戦すらしてない設定に変更されてる
モドレ「アストルフォは何か隠し玉（魔笛）がある気がする。それを喰らうと流石に不味い」
ｱｽﾄﾙﾌｫ「奴は相当勘が良いらしい。魔笛の射程内に留まってくれない」
東出「実は一流鯖にとって、魔笛は殆ど脅威じゃない。聴覚は一時的に失われるが、
一流鯖にとって大した障害ではない。互角の者同士なら話は別だが」
モドレ二流鯖説。とか、まぁ正直マテとの齟齬はアダムさんに限った話ではない
セミラミス（所詮土木工事英雄だったから節穴だった）
天草（所詮一地方の反乱英雄だったから節穴だった）
アタランテ（ジャンヌへのかませだから節穴だった）
アキレ（先生に出会えて嬉しかったから節穴になってた）
カルナ（空気読んで節穴のふりしてた）
…これで解決だな！（白目）
魔笛使おうとしたシーンに覚えがないけど、どの辺の話？
ジークフリート「すまない、アポ鯖で俺だけが節穴じゃなくて本当にすまない」
てかこの話題いくら揉めても矛盾出るの間違いないから解決しようがない。
矛盾許容できないならアダム外すか、いっそマテ設定アダム、本編描写アダムで分けたらどうだ
さすがにこれでバレないのは周りの連中が節穴すぎる
魔笛からのヒッポとか仲間とかまあ色々あるじゃん？
やはりアポ鯖は節穴というのが正しい気がしてきたｗ
真名バレしたら直感も矢避けも心眼もないから後ろから射撃攻撃されたら即敗北な性能で本当にすまない
ぶっちゃけスキルも残念だから基礎スペックも残念なままかと思ったら
5巻でカルナと一緒にサイヤ人のようにインフレかました時には吹いたぞ
全ての生命を危ぶませる、スキル化されてない概念じみた力があるから捨て身で戦える状況だとべらぼーに強い
治癒魔術本物は使えないからな
５巻のような切りあいするなら微ダメージが蓄積して不利になっちまう
ガルバニズムにより攻防の強化と治癒能力付加、1回分令呪によるブーストが可能
宝具の溜め速度がジークフリートよりさらに早いと、スペック上は圧倒的に上
ジークフリートだと魔力放出無いカルナ相手でさえ宝具使う暇なかったとあるし魔力放出使われると勝ち目ないだろ
すまないさんが泣いてるだろ
ヨーロッパでジークフリート知らない奴とかいねえよ
いや、GOだとApoになかったスキル付いてるし
記載タイプならルーマニアでも黄金律より優先されるべきだし
知名度にしても登場作品より良い条件(しかもApoはApoで悪くない)で召喚されるとかジークフリートだけ特別扱いだなあ
誰も得してないだろ……
いやまあ、クーフーリンも不眠の加護だし、ヴラドみたいな特殊な地元密着でなければ知名度のないスキルが追加されるのはわかる
わかるが、わざわざ増やして仕切り直しって、もうちょっとジークフリートのキャラに合ったものあるだろ
仕切り直しは設定上は実戦的だけどキャラ付けとしてさあ
竜殺しができたせいで獣殺しや神殺しで悲しみを背負ったケルト師弟
時間制限の有無って大きな差が
獣殺しや神殺しなんてピンポイントなスキルがあるなら
竜殺しも最初から記載しといても良かっただろって言う
聖杯戦争を勝ち抜く目的ならジークは確かに論外だけど、1戦限定なら相手は時間制限のこと知らんし
令呪ブーストまで使って時間制限内でジークが勝ちきれない相手には結局時間制限無くても
勝てないだろうから、このスレではほとんど影響ないからな。超早連射バルムンクの性能が酷いからな
多分、ムックの時期的にスカサハの神殺しスキルだけ最初にあって、それが流用して竜殺しと獣殺しが湧いて出てたんだろうな
竜や獣を殺した英霊なんて枚挙に暇がないし
やられたということになるのか
令呪パワーには勝てなかったよ
GOで出れば竜属性の有無が判明するな
雑種のエリザが対魔力Aだし無さそう
遺伝子継承的な
カリバーはセイバーの魔力の1/3から1/2くらいを全魔力の放出レベルにしてるが
他の宝具と一緒かな
チャージに１秒前後だけど、ほかの宝具も案外１秒以上かかるのが多い
ベルレとかｺﾞﾙﾃﾞｨｱｽとかの突進系は攻撃の出自体は速いっぽいけど十分な加速のために距離をあけてから出すから
敵に当たるまでは１秒以上かかってるしな
刺しボルクも時間かけて地脈のマナを吸収しないといけないし（アーチャーが妨害できなかったし隙自体は少ないみたいだが）
せいぜいホムジークのバルムンクくらいじゃないか？カリバーよりチャージが速い宝具のって
さすがに技である燕返しや二の打ち要らずは別として
燕返しやらの出の早さは近接だと本当に厄介だよな
格ゲーでいう小足みたいなノリの早さで出してくるとなるとこっちもそれに小足で対処するしか出来ないけど、その癖相手の方だけ超必クラスの性能っつうね
いやあれ膨大な貯蔵量のセイバーさんだからそう見えるだけで
燃費はそれ相応に半端ないぞ。士郎くんのときは一発で動くだけの力すらなくなったし、
凜さんのときでも掛け持ちとはいえ一発だけだからな。凜さん例え二つに割っても並みの術者より遥かに魔力多いのに
>>764
いや臨界までは数秒かかるぞ。マックスじゃなきゃ短縮できるが
大海魔みたいなでかくて超再生力持ちとか、神霊級の相手ならともかく、一般的な対サーヴァント戦なら１秒未満の最低チャージで十分じゃないか？
それでもエヌマとかシャクティとかのＥＸ級を除けば最強クラスの威力だし
ランサーの全魔力って消費2桁の刺し7回分くらいだろ？
消費500くらいなら投影アイアス砕く相応なんじゃねえの
投げがコスト高いよりもランサーの魔力が多くない(満タンだったかは知らん)って考えるべきじゃね
アイアスも基本はマスターに魔力を回させるくらいだし、魔力Bのアーチャーもカラドボルグぶっぱで大分消耗する
底なしのセイバーでもなければ対軍規模の宝具は自身の魔力を残しつつマスターのバックアップ込みで発動するのが前提では
単独行動A＋で現界に問題ない状態でも宝具の発動はマスター要るしな
（解放してないとはいえ一踏み一踏みが筋力Bのサーヴァントの全力攻撃に匹敵する足踏みで空を飛びまわり、セイバーとディルが苦労したミニ海魔の群れを殲滅したりしてる）
カリバー以上の消耗の軍勢まで使ったイスカンダルはどんだけ魔力たくさん持ってきたんだろうな
自前の魔力だけだとセイバーはカリバー一発でぶっ倒れたのに
イスカは単独行動持ってないとおかしいレベルだな
大英雄で知名度もあるだろ
原典等の設定上、クーフーリンは師匠に引けを取らない錬度で武術を修めた筈だが、
何故かクーフーリンの投げボルクはB+
投げボルクさんはマジでいい加減にしろよ。昔から色々意味が分からないよ
イスカが単独行動持ってるべきって意味じゃなくて、単独行動持ってないのにおかしいなっていう意味だ
普通に影の国がA＋の宝具の可能性はないのか
投げボルク二刀流A＋とかルーンA必須のルーン奥義乗せた投げボルクしてくるかもしれんけど
そうだな(笑)
そしてグングニールの立場がどんどんなくなる
２槍流で新たなゲイボルク
実は師匠だけの隠し技があったよゲイボルク
ゲイボルク(師匠限定)には色んな可能性があった・・・？
修正する気ゼロだし
ルーンという単語が中世〜現代アイルランド語にもあるくらいだし
ただルーやクー・フリンは一般的には海のイメージだと思うんだけど
それはFGOのキャス兄貴のクエで言ってたな
キャスターとして召喚されるにあたってドルイドの姿と宝具を与えられたそうだ
詳細は今メンテしてるから確認できないが
知名度低いと何か他の鯖の要素が召喚時に混線されたりするんだろう
これで師匠がＡランクの刺しボルクを使えるとかなったらクーフーリン本人に（笑）がついてしまうぞ……
暗に防げないと主張できるんだから現状で十分じゃん
概念系は判定をすり抜けるのが強みだが、矛盾が起きたらランクがものを言うだろ
一歩手前だからじゃねーの
魔法だって一歩手前とか天と地ほどの差があるし
純粋にクッソ硬い防御力の相手には直撃しようが無力ってことになるし
>>792
グングニルさんはまだ使い手がオーディンじゃない云々
という釈明の余地が残されているが、槍系宝具はいずれにしてもしょっぺえ
ゲイボルクなんて小物よ小物
GOのパラメータ表だと何かAランクだったっけな
またランクの不一致か
エクスカリバーも原典だとよく切れてよく光る剣ぐらいだったが槍はどんなもんだったの？
ロマンシア以外の宝具もあるってだけじゃないのか
聖杯とともに現れた槍、モードレッドを刺したのも槍だからそれじゃないかって言われてるくらい
ただ、聖槍って時点でロンギヌスの槍と同一視されるものだから凄いことに
プロトランサーの言ってたダグザの大釜が聖杯の起源ってのと同じ流れで
伝承時点で結構やばい代物ではある
原典のアーサー王伝説はアーサー王自体と同じでエクスカリバーが相対的にショボくされていくからNGでちゅ
A+の対城か、A++の対軍にされそう
A++の対城は、完全にfateの聖域状態になってるし
剣じゃなくてヘラクレス本人が凄い、剣自体はカリバーより劣るというのが無難な落としどころになりそう
今までの情報からするとカリバーと同等のＡ＋＋の威力でより広範囲に攻撃できるって事になるし
シャクティはデメリット半端じゃないけど。あとの候補になるとfakeの真アーチャーとアルジュナ辺りだけど
面子見ると規格外そうなのばっかで簡単にカリバー超え宝具は出さす気ないのは分かる
書いてて思ったが基本ランサーとアーチャーしかEXクラスの威力宝具持っていないんだな
GOでもローマだけってくらいだし
現状6個しかなくて内2つがランスロット
てかアルトリアが上限値にいるから
セイバークラスでＥＸって今後も出そうにないな
発動条件と発動後のデメリットがカリバーに比べて見合ってなさすぎるが紅蓮の聖女も
オジマンのデンデラもカリバー越えの可能性ありそうな超火力っぽいが
でもあの威力をデメリットなく魔力消費も一般的に言う莫大レベルで収められるとか
カリバーってやっぱチートだわ
魔力消費膨大みたいな設定ないどころか作中何発撃ってんだよっていう
ランクが数値を表すんだから基本的にランクが同じなら威力も同じ
威力がランクじゃなく種別で決まるならカリバーに次ぐのがゴッドフォースとかいう意味不明な事になってしまう
対人と対軍も＝じゃないと思うけどな
凛さんの説明見るに
対国とかは対軍とランク同じなら威力は変わらないみたいだが
まあ桁違いの威力が実際どれくらいかは分からないけどさ
Ａの対城ゴッドフォースビームとＡ＋の対軍ならどっちが上なんだろうな
ベルレアイアスで突破出来るから、A++を遥かに超えた威力がある訳でもない
ステラを見るに桁違いの威力を集中させれば対城になるだけで拡散させれば対軍扱い
同ランクの対城と対軍がぶつかったら性質的に対城が勝つ程度の分類だろ
互角ぐらいでも良い気はするが
しょうがない
ロンゴミニアドも13拘束付けた状態で神霊レベルの魔術行使に匹敵するみたいだし、そこら辺で違いを出しそう
対軍宝具が攻撃力の高さの比喩にされてたから
同じランクなら総合的な威力は対軍＞対人じゃないかなぁとは思う
さすがに対人と対軍が攻撃範囲の違いだけで単体に対する威力は同じだったらそういう表現はしないだろうし
あと原典のロンゴミはカリバーと同じく、それ一本だけ持ったアーサーが戦場で何百人も殺しまくった、って逸話もあるそうなので
単純武器とみても優れた槍なんだろうな
バルムンクじゃないけど0距離でフルヒットすれば対人より上にはなりそう
ビームの場合は
アポのアーチャーさん達はなんか威力抑え気味だから、単純威力といえどランクだけを参考にしちゃいかんね
実弾をいっぱい撃つ系は結果的にダメージ与えにくい気がする
素の防御値や肉体強度による削減を多く受けるというか
強いじゃないかってくらい印象が薄い
せめてアキレの足消し飛ばすとかしろよ
魔力込めて爆発起こしてる通常矢の方が絶対強いやろ
拳銃と大砲で例えられる様に、威力が高いと大体補足人数も増えるから種別が対軍になるのであって、種別ありきで威力が決まる訳じゃないだろう
まさに正論
4本どころか千本合っても消し飛ばされるイメージ
全部当たればダメージはカリバーを余裕で超えてるんだろうけど
それとも肉壁で宝具ビームをがしがし相殺できるのかね
正面にビームと頭上からホーミングミサイルじゃ相殺されないので
同時に着弾する前提なら相撃ちじゃないかな
越えの可能性がありそうなってレベルじゃないな
令呪三つとブロークン入ってるステラ単品の時点で、低く見てもA++カリバーと同じくらいはあるだろうし
あとはFakeの真アーチャーの宝具くらい？
毎度そう言われるけど、宝具によってはイスカンダルがやったみたいにジャンプとかで避けれるものなんじゃないのかというの
最悪でも全滅はせんだろと
虚淵の加護があったのだろ
入ったばかりの人が必ず通る道な気がするが、万のサーヴァントの軍勢に
対軍宝具一発、ニ発撃っても大した影響はないっすよ
しかも全員戦士で一般人じゃないので大人しく喰らってくれる人もどんだけいるやら
万の軍勢になだれ込まれて終わり
彼我の開始位置いじれるから、最初から相手鯖を包囲して宝具を発動する暇を与えずに
リンチ形式でボコるのが正しい使用法だと思うんだが、バカ正直に距離をおいた状態で
スタートさせるからなぁ
まあ問題は実際に対人対軍対城を撃たれたらどう対処するのか全くの謎なところだが
まあ対軍に関してはそうなんだろうけどそれでも結構な被害は出るだろうし、射撃の達人とかホーミング系射撃使いにイスカ本人を狙撃されたら防ぎようがないと思うんだよなぁ
英霊にはエミヤやケイローンやアーラシュのような百発百中の弓矢の達人もいるわけだし
それにペガサスや不死戦車みたいなゴルディアスを超える空戦能力持ちと対戦すると負け確定なのは確かだろうな
>>839が言うみたいにいきなり至近距離で包囲すれば勝てる相手ももっと多くなると思うのに
狙撃に関してはそれこそ肉壁で防げるだろう、ハサン戦とかは本人突撃した描写はないし
エミヤレベルの弓の名手なら、多分軍勢内にも同レベルがいるだろ
あくまで凡武器で対抗することになるから相殺できるかは知らんが
アンタレススナイプは特殊すぎるとしても、アーラシュは上から雨のように矢の大群を降らせることができるし、エミヤの猟犬も遠距離ならアーラシュと同じように弧を描いて上から爆撃してくる
クーフーリンのゲイボルクはジャンプして空中から撃ちおろしてくる上にアイアス全部を破壊した貫通力があるわけで、軍勢１人１人が英霊級とはいえ、さすがに肉体強度が城壁レベルってことはないと思う
どの鯖の武器なし状態に一番近いのか
技量とかまではなんともいえんな
これ実際はセイバーさんの風王のブーストがありきだよね。
>>844
あいつ猟犬があるから実質百発百中どころかその上の回避不能の腕前だぞ。
セイバーさんも賞賛してるほどだしな
通常矢もキャス子に十発以上の連射はなってるし、アニメにいたっては一射で放つ拡散ホーミングレーザーまであるし
別にそこまでチャージしないと撃てないもんじゃないだろあれ。
カリバーみたいに
数万居るんだから余裕だろ
たとえ最大捕捉800人のクラレントでも削るのに数回って話じゃないんだから
肉壁で思い出したがレオニダスさんあれひどいよな。
なにせ実際攻撃の壁になるために呼び出されるだから
呼び出されるたびに痛い思いせにゃならんという。
そこら辺、絵面でいうとメルブラのヒスコハの酷さが思い出されるw
翡翠が身体をはって飛び道具を防いだ後に琥珀さんが「姉妹の絆の勝利です！」とのたまうからな
どの口でw
1000以上は実質カウントオーバーだと捕らえてる。
中にはヴラドさんのホーム版串刺しみたいのも２万のはずのもあるが
投げボルクはぴったり最大５０人までしか殺せなさそう
それが分裂するならもっと殺せるよね
アニメの大爆発はもっといけそうな感じだったけどあれアニメスタッフが数倍に盛っただけで
実際は数分の一だったらしいからな。
＞ 遠坂がありったけの貯蓄を注ぎ込んで作り上げたアゾット剣は、跡形もなく砕け散ってしまった。
鯖を消滅させるには相応のエネルギーが必要なので、人間相手なら補足数以上に消滅させられても
鯖相手だと最大補足分でエネルギーが相殺される感じではなかろうか
1000人はカンストとして
後ろにいる連中ほどダメージ通らないことになる
あくまで捕捉だから、ダメージ云々はいいのかもしれないが
宝具の説明とか含めて原則として対象は常人基準じゃなくて、鯖基準だとは思うが
どんな攻撃であれ前より後ろほどダメージが軽減されるのは当然じゃね
あれが公式だとすると教会含めて市街地がまるまる更地になりそうな大爆発だったからなぁ
割と真面目に防御とか考慮せずに直撃した際、最大何人のサーヴァントを倒せるかが基準な気はする
となれば宝具はCランクで筋力ＡないしはＡ＋に匹敵するとされてる以上、D以上の攻撃系の宝具が直撃すれば基本死ぬって考えていいんじゃないだろうか
Dランクの風王鉄槌でも一般的なペガサスくらいなら倒せるとセイバーは考えてたし
まあ風王じゃサーヴァント戦での決定打にはならないあたり、Dランク程度だと簡単な防御行動で致命傷は容易に防げるっぽいが
投げボルクやベルレを見るに基本的にはＡランク以上なら技術や普通の防具による防御手段は無意味で掠めても死ぬレベルに達してるイメージ
もちろん特殊防御持ちと耐久スパさんは除くとして
耐久高い鯖相手だと単体じゃ不安レベルなんだろう
対軍Ｃのアストの角笛も鯖相手じゃ心許ないレベルらしいし
モードみたいな非宝具でも優秀な防具持ってる奴は全然防御力違ってくるな
筋力B+の渾身の一撃やら、一撃に絞って令呪強化した攻撃やら、ヒドラの毒やらでも、大幅に効果減少させてるし
鎧兜一式でＣランクの防御宝具とかでもよかったレベル
モルガン有能すぎ
アキレウスは直感と戦闘シミュレーション、魔術の心得
ジークフリートは全ての生命を危ぶませる特攻精神(バルムンクの黄昏色の剣気とは別)
モードは魔力放出(B)に攻撃判定、鎧に真名開放攻撃を凌ぐ防御力
ジャンヌも弱そうに見えて最終巻で根拠もなくアタランテを圧倒する
舞い降りし最強のすまないさんじゃなくてジークのじゃね？
それよか一番の切り札はカルナさんのISHIだろ
他の場面でも最強の鯖で令呪抜きでも並みの鯖とは比べるまでもないとも評価されてる
身体ステータス的にも凛セイバー並みで直感相当の啓示Aもあるので
元々弱そうには見えなかった気もする
エミヤ「凛を勝たせるまで消えられない(意思)」
カルナ「マスター生かさなきゃ(意志)」
戦闘続行(笑)
なお
作中では最初から最後まで一貫して強キャラよ
鍛える時間もなかったろとか実戦経験もそこまで多くないだろとかの史実視点は型月設定の前では意味を成さない
作中でもジャンヌは生前では旗振るしか能がない雑魚だったけど英霊化後はムチャクチャ強化されてるって言われてたような
あの場面、実際に黒泥の奇襲だけなら凌いでるから、ある意味ではセイバーより凄いんだけどな
腕を切り落としたセイバーの方が善戦したような風潮あるある
モードのジーク＞モードって評価も含めれば
鎧の強度とか抜いた白兵の性能なら少なくともジークやモードと同等程度にはありそうではあるな
っていうか、ランクで単純に計算したら、超強力サーヴァントアーラシュさんの
捨身のステラが、アタランテのあのへぼい矢の雨に過ぎない矢文3倍分
という涙が出るほどしょっぱいものってことになる
アレ、設定上は矛だけでも「あらゆる物理防御を両断、或いは無効化する」
という超性能だから、オジマンの神殿の神鉄の外壁だろうが軽々切断出来るんやで
それは矛モードの対人バージョンだけの能力じゃなかったっけ？
そりゃ令呪持ってて3分しか戦えないジークよりは厄介ではあるだろ。
実際には防御特化なだけだが
どの武器のどの機能が、どの種別なのか
組み合わせは一切不明
そのジークにモードは負けると思ってたようだし
モードが切りかかってもダメージ与えられなかったアダムにダメージ与えてはいるし
防御特化でもないんじゃね
通常攻撃力とされる筋力もセイバーやランサー並みだし
大英雄と呼ばれるのに恥じないレベルの技量や反応速度はあるんじゃね
ジークに負けると思った時のモードは3分縛り知らないけどね。
実際にアキレウスは厄介ではあっても守勢を主とする彼女(ジャンヌ)が相手なら敗北することはまずないと判断してる
キャスターオンリー(真名不明)だからセーフ
変身に限界がある事は実際に目視しているし
実際の描写としてモードを返り討ちにしたアダムに防戦しつつ反撃でダメージ与えてるけどな
変身が解けた原因も、変身可能時間も知らないだろうけどね
そしてジャンヌがダメージを与えたのはジークが戦ってる最中に隙を見た攻撃。一人では隙を作れなかった。
アダムも大英雄なら一人で圧倒出来るらしいし
アダムが叩きつけただけで防御して脚で着地したモードに酷い損傷＋鎧にヒビ
3人で隙を作ると言いつつジークがひたすら斬り合ってるところにジャンヌが隙を付いただけ
っていうか、初戦闘時もカルナに僅かに劣る技量をジークフリートは持ってて、
最終戦でようやく技量がジークフリート並になったジークは
生前並のカルナ相手でも真正面から切り結べるんだから、そら防御一辺倒じゃないがな
アダム戦とかぶっちゃけ>>910
ジャンヌ・モドレ・ジークはエセ大英雄
やっぱりカルナとアキレしか頼りにならないわ
それ以前の戦闘はジークフリート(偽)なのでノーカン
先生がアキレにあれだけ善戦出来たのは見知った相手だったの大きいからノーカン
やはり真の大英雄はジークフリート、カルナ、アキレウスだけ
他は偽物っすわ
最後の戦いでも攻撃速度等は互角なので技量で決着が付くけど、勝つのは困難って扱いではある
技量で挑んだらアキレはパターン全部知られてて
何度脳内戦闘してても負ける
けど速度とか考慮したら３割で先生が不利と思ってるとかなのに
速度全然互角じゃねえ
> 槍と同じ間合いまで接近しながら、同じ攻撃速度で射出される矢。
移動速度はアキレウスが上で、攻撃速度は互角だろう
＞ 確かに基礎は教わった。だが、若くして戦いに身を投じてからは基礎だけで勝ち抜いて来た訳ではない。
＞ 応用があり、死に物狂いの中の活路があった。
＞ 幾多の英雄と戦い、己の技量を研ぎ澄ませていったはずだ。
基礎以外の部分は見切られてないと判断している場面もある
＞彼に教えられた槍で戦う限り
って前提なのでケイローンに教わった基礎そのままじゃ見切られるって上と同じ前提の話だろうし
クイックショットにも程がある
基本アキレのがずっと速いと両者共に認識してるんだし
実際アキレが全速だと攻撃自体見えてない
そもそも移動に使う速度も攻撃速度の範疇だろうに
基本的にアキレの戦術パターンを全部掌握して
予測で攻撃凌ぎながら有利に立ってる状態なんだぞ先生は
それで速度差も考慮して不利と判定下してるんだ
攻撃速度とかいう漠然とした表現だから人によって受ける印象変わりまくるんだよね
ここに至って弓術が最高の冴えを見せてる状態の戦闘では
互角の速度になったんだから、最高描写なら互角の攻撃速度だな
＞ほとんどと言っていいほどお互いの手をお互いの手を知り尽くしている以上
ともあるので双方共に手を知り尽くしているのも間違いない
だから結局先生が互角にやれたのは
アキレの全てを見知っていたから速度に何とか対応出来たからって結論になるだろ？
実際相手をお互い知らない状態のここで考慮するなら
速度差で圧倒されて近接でも軽く負ける扱いになる
やっぱノーカンですわ
最高描写考慮するなら攻撃速度は互角だし、アキレウス側も攻撃パターン分からないで描写より性能は落ちるので
良い勝負にはなるだろう
心眼補正ないエミヤが令呪縛りなしのランサーと戦うみたいな状況になって
攻撃に対応出来ず敗北するだけだな
いい勝負になんてならない
互角の攻撃速度に夢見すぎ
何処からそう判断したんだ？攻撃速度が互角の時点で状況が違うし
千里眼の未来視も初戦では発動不可なんて条件はない
心眼使用時は不利ではなく互角だったし、アキレウス側だってケイローンの手を知り尽くしてる分はなくなる
いやヒドラの毒は多少程度じゃなかったか？
>>886
アサ次郎は魔力切れだけだからともかく
カルナさんは霊核にダメージ損壊くらってずっとだからな
アチャに至ってはその両方
スキルに入れてもにレベルや
作中で主に言われてるのは先生がアキレの攻撃パターンを完全把握してて
心眼も活用して素なら有利
それでもなお速度差考慮なら不利なんだぞ
アキレが先生のパターン知ってるから互角とか有利なんて一度も認識されてない
両者初見と言う条件なら単純に速度スペック分アキレが圧倒して終了でしかないわ
初戦のモード戦だろうが未来視は使用出来る
完全把握なんていわれてなくて、ケイローンに教わった基礎のみで戦う場合は見切られる
速度差はオミットして考察して5連敗、速度差込みならどうなるか分からんって仮装戦闘の場面の事ではないなら何処の描写の話だ？
ある状況で互角に渡り合えただけでダイアグラムが不利なことに変わりないだろ
そもそもアキレ側の云々とか言ってるが、ケイローン側が未来視使うならアキレ側の情報アドバンテージなんて皆無じゃん
アキレがケイローンの手を知り尽くしてるが故に取る行動まで予測されるんだから
いやあれ併用してこそだからあんま働かない
序盤じゃきついだろう。
あのときそんなこと書いてあったっけ
不利ではあるだろうけど、瞬殺出来るような極端な差はないだろうって話
どの時？
互いが知らない状態のこのスレの想定なら未来視なんてまず出来ねえよ
心眼発動しないし
先生がアキレと互角に渡り合えてたのはアキレをほとんど知りえているからこそだっての
互いが全く見知らぬ状態のスレ想定で戦うなら
先生が受けてた恩恵がほぼ全部取っ払われるから本編以上に不利
本編の時点で速度考慮したら不利だろうな扱いなのに結果なんて
それこそお察しだろ
初戦のモード戦でも心眼＆千里眼は有効に作用している
速度考慮で不利って何処の場面の話？
序盤でモドレと戦ったとき
能力働いてたっけ
それ以前にモードの戦闘2,3回は見てるんだから初見で未来視出来る根拠にならんわ
というかアーチャーの描写から初見で機能するわけ無いだろ
未来視してアンタレスで貫けない可能性が高いと分かったので撤退
７・３で不利で主な要因が速度と
基本互いに見知ってる事考慮してその恩恵はケイローンのが遥かにデカイ
作中で散々相手の攻撃などを把握してるから優位と言われてるからな
それでもなおアキレウス有利なのは主に速度を考慮しての事
その見知ってる状態取っ払ったら恩恵が消えた先生がさらに不利になるだけだろ
寵愛消えてスペックが下降してるアキレにすら結局負けた訳で(まあこれはほとんど互角だったが)
このスレのような初見想定ならお察し過ぎる結果にしかならんぞ
なんだあれ見ての憶測か・・
あれマテ曰く未来みたわけじゃなくてただモドレの鎧貫けるかわからんから大事とっただけらしいぞ。あれ一夜に一発しか撃てないから
流石にあれを買えとは言わんが、読んでない上に見当違いな解釈で突っ掛かるなよ
修行・鍛錬によって培った洞察力ってスキルで、別に2戦目限定の戦闘経験ではない
>>945
4巻の仮装対戦の辺り？飛行機対戦車の辺り？
>>946
弱点が見えてこなかったって表現的には、貫けるなら弱点が見えてくる状態ではあったんじゃね？
「アキレウスの攻撃は速すぎて捕捉なんて不可能、予測で対応するしかない」
とか地の分で書かれるほど圧倒的な差がある以上、
どう考えてもその一場面以外の速度は圧倒的にアキレウスが上
そもそも攻撃速度ってのが矢の速さなのか打ち出す速度なのか反応速度なのかすらもわからんし
その洞察力の効果は敵の能力を冷静に把握した上での戦闘理論だな
アーチャーの2戦目描写、ケイローンの初見ではない戦闘描写、未来視発動時が相手の能力把握した上での描写
どれを取っても初見で発揮できる要素が皆無
アキレが戦車使わないって前提でようやく7：3だとはっきりケイローンが認定
さらに切り札の盾も使ってないことを考えれば、
どう考えても初見真っ向勝負でケイローンがアキレに勝つ可能性は超低い
サンクス、7対3は見つかった、確かに不利そうだな
そしてアキレウスの方が実は師匠より謙虚だったから最終的には彼が勝利した
少なくとも物語上のオチはこう
メタ的にも心理的にも
最初はステータス、宝具ごり押しの脳筋かと思ったら全くの真逆だった
流石は高名なケイローン塾で次席の座を頂いていた大英雄だぜ……
あの二人の戦いの落とし所は良かった
洞察力である以上行動パターンをまず洞察しなけりゃだめなんだろうそりゃ一戦目もある程度戦ってれば補正もついてくるかもしれんが最初から働くのは無理かと
モドレはじゃねといわれてもマテでそうかかれてるんだから
憶測は意味ないだろう
逆にアキレウスの方はマスターが操られてたから個人の戦いになってしまったって話だもんな
一対一でも軍勢とかに比べりゃよっぽどフェアだと思うんだが
というか普通にOKだと思う
1対1の決闘に負けて消えていくだけなのに不意打ちで攻撃するってのが戦士の決闘として卑怯ってだけ
一晩一射って制約が重いけど対人ではかなり良い宝具だな
いや自動ではなくね
あくまで発射は自分の意志だから
弾数一発だけ、威力は通常攻撃より低い、夜でないと使えない、屋外でないと使えない、とかの特性を考えると
主神にすら敬意を表されて神霊となった大英雄の宝具としてはあまりにもイメージが微妙というかせこいというかなんというか
むしろそうだからこそ、（まさか人格者で大英雄たちの師たるケイローンの宝具がそんなアサシン的宝具なわけがない）という先入観のせいで余計に有効と言えるかもだが
威力はケイローンの射撃で最高峰なんで通常攻撃以下じゃない
それと同等以上なら結構威力も高い気はする
アポマテ読んでないか？
＞死亡した際も、一ターン後に自動発動する。
って宝具説明にあるんだよ
最高峰（最高峰とは言ってない）
狙った位置からブレはしても貫通してるんだし
持ってる中で最強の精度と攻撃力なら
そのまま貫通して殺せそうなもんなのにな
通常攻撃と大して差がないってのも悲しいな
>>972
自爆宝具でも殺すのが困難なモードの鎧を貫ける時点で通常攻撃の威力が高いとも言える気もする
一射でジャンボジェット破砕したあの威力はどこに行ったんだろうな
ぶっちゃけ当たればアキレウスは踵どころか下半身が消し飛んでもおかしくないだろっていう
この場合の威力は火力じゃなくて貫通力なんじゃね
通常攻撃と同じで鎧壊すまではいけても致命傷は無理って感じじゃね
青セイバーでも鞘を持ってないとキツイ感じがするけど
次
もしかしたら鎧にフラガみたいなカウンター能力や、
ゴッドハンドみたいな耐性獲得能力がないとも言い切れないしね。
このスレにいるとつい初手最大火力で殲滅が最適解なように思っちゃうけど、
本来なら確実に仕留められるor他に何も打つ手が無い状況になるまで
切り札を温存するのは別に変な話じゃあない。
乙
とはいってもアポは舞台がヨーロッパ系英霊が日本よりだいぶパワーアップするヨーロッパだから本来のスペックはアルトリア未満でも
SNやZEROに登場した土地補正で劣化してるはずのセイバーより上の可能性はあるんじゃね？
本人のスペック外だと鎧の防御力とかならモードが勝ってるだろうし
士郎セイバーなら或いはだけど、凛セイバーだとステもスキルも宝具も負ける要素がない
ヨーロッパであれ以上になったら怖過ぎる
とは言え生前だと相討ちだしなあ……
＞ かの騎士王と互角に打ち合うほどの力量を持つ。
とも明言されてるしね
アレって二人の状態が分からない上に
セイバーが心折れていて、エクスカリバーの光も失ってる状態だしな
その上傷を受けても暫く生きてたし
型月はちょっとでもスペックに差があれば絶対に勝ち負けが決まるっていう世界観じゃないし、むしろその場その場での精神補正がでかいし
基本企画段階のコピペだし
そもそもエクスカリバー防ぐ手段がないのがな。お互いの宝具が同系統なのに一方的に負けてしまう
白兵だと互角に打ち合えるんじゃね
あいつら初撃宝具ぶっぱは基本しないから接近戦挑めば宝具の差は無視できる
風王結界と10倍黄金剣
わざと曲解するのは子供っぽいぜ