他作品のキャラと対戦（戦いに限りません）させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。
それ以降は5毎に
※前スレ
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板137
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1433602891/
"
型月キャラ全員の悪口はそこまでだ
バゼットでも死に覚えしないと鯖相手は無理ゲーだから戦闘力とかは要らないし
"
イリヤ＋バーサーカーに殺されるかだからなぁ
士郎と凛も鯖から見ると雑魚Ａと雑魚Ｂの差しかないし
魔力も鯖の性能引き出すために必要
コミュ力も勿論重要だけどそれだけじゃダメなのはウェイバーやカウレスが証明してる
イスカは万全でも結果は変わらないだろし
カレウスはフランが弱すぎただけしや
我様がいる時点でなあ
平成ライダーにはそこそこいるように思うんだけど
鯖のスペック自体ガバガバだしなあ。
Wあたりならいい勝負なんでね。
即座に真名ステータススキル宝具弱点その他すべてぶっこ抜かれるだろうけど。
性格とか考慮しないと恋姫で一番優秀なの麗羽だからなｗ
>>14
通常形態だと地味にスペック魔術師程度だから噛み合わせは難しい
真は鯖相手には厳しいかもしれんが割といい感じだと思う
戦闘力は平常時で常人の4倍変身時で10倍の戦闘力でパンチ2・5t、キック4t
垂直ジャンプ力114m、最高時速108km
高速振動するハイバイブネイルとスパインカッターが武器
そのほかにテレパシー、破壊念動力、90％を超える戦闘予測、本人のIQ250
特筆するべきは5000倍を超える再生能力だが800度以上の熱に弱いという弱点付き
それだとバゼットさんや士郎よりは大分強いだろうけど鯖相手は厳しくない？
設定なら設定
でええやん
麗羽は能力的には慎二から推理力抜いて幸運ＥＸを追加みたいなもんだからな
他にも感情の発露でスペック変わったりもする
一応これでクウガで言うブランク体でこのあとパワーアップする予定だったが作品が……
まぁ漫画版BLACKが元ネタだからこその強キャラ設定なんだろうけど
まあ、巨大化した事のある1号、ギギガガ持ちのアマゾンとライスピZX、RX以外の攻撃も神秘のお陰で多分通らないとは思うけど
純粋な地球製の機械式ライダー以外とは良い勝負出来るんじゃないかな
岩を砕く程度の威力の怪人の火炎弾で気絶してショッカーに捕獲されたり、元サッカー選手の怪人が蹴った岩に当たって重傷負ったりしてるんだけどね
アリスベル時空の公安０課キンジならどこまで戦えるんだろ
ピンボールに銃弾掴みに桜花といいなんかダイレクトに切嗣を殺しにかかってる能力なんだけど
非ヒステリア時に遠距離からスナイパーで殺せばいいってのは無しな
ルパンなんかは戦闘ではないし技量はともかく身体能力はそこまで超人なわけでもないからな
北斗の拳イチゴ味はギャグだし
戦車砲を手で叩き落としたりライダーキックでクレーター作ったり錐もみシュートで竜巻が起こって地面が吹っ飛んだりするし
ワンパンマンは普通に原作漫画でいいじゃん
キンジはヒステリアモードでもスペック的にはそんな強くなかったりする
作中でも同等以上はゴロゴロいる扱いだし
アハト爺対ジンの兄貴
有能組織対決
アインツベルン対黒の組織
イチゴ味ってギャグだけど戦闘力は割とカッチリと序列付いてるよ
ターバンのガキが因果を超越した恐ろしい現象みたいな存在になってるけど
筋力的には十分あるが
デビルリバースとかあんなん幻想種だろ
鯖相手じゃ無理だろ
緑茶の矢に弾丸当ててもそらせる未来が見えないわ
ランサーが死んだの元ネタだし
>元サッカー選手の怪人が蹴った岩
それいつライダーキック跳ね返すから
しかもその岩5km先からカッ飛んでくるきて電磁バリアぶち抜く威力あるから
アイリやイリヤにセクハラしないからアハト爺の負け
スピードは知らん
クトゥルフの怪物が出てくるしフセインがサタンと親しい間柄(意味深)だったしヤバいなんてもんじゃない
あの世界の神様が出てきた日には言峰除いて聖堂教会全滅するぞ（メンタル的に）
キンジでは魔術師にも勝てない
６０歳になっても戦場で戦い続けてヴァルキリー達があまりの強さに恐れてヴァルハラに連れていくのをためらったせいで戦場じゃなくてベッドで死んでしまったという逸話もあるから
英霊の座にいる可能性は高そうだ
聖杯にかける願いは戦場で戦って死んでヴァルハラにいくことを願いにバーサーカーとして召喚されそう
麗羽そんなスペック高かったっけ
基本的に低スペックだけど運だけは異常に良いとかだった気が
それにあの世界異能を弱体化させる粒子があるから魔術師にも効くならワンチャンあるかもしれない
実際公安０課のキンジもまともに戦ったら勝てないって理由でその粒子が濃い時にアリスベル達襲ってるし
華琳が教えられた以外のやり方をしたり教師の間違いを指摘したりで評価下がってるのも有るが学生時代の主席は麗羽で勉強は出来るな
あいつは作中でも一人だけベルセルクしてた奴だからな
他にも実在の奴はレイフ・エイリークやクヌート王何かがそうだが
セイバーにクヌートやアッシュラッドがであったら面白い反応しそうだ
腕士郎レベルは欲しい
セイバー「あなたは私の血を引いているのに騎士道を全く理解していない。恥をしれ！！」
アシェラッド「お前がアヴァロンでのんびりしているから母が汚れたデーン人に慰め物にされて俺が産まれたんだが？」
セイバー「(´・ω・｀)」
士郎は最初から鯖同士の戦いを目で追えて急所に弓でピンポイント狙撃とか出来るぞ
あれバサカ殆ど移動してないやん・・・でかくて動かなくて避ける意思もないんだからそら当たるがな
あと目で追えないぞ。少なくとも最初のランサーVSアチャの攻防やランサーVSセイバーの槍の攻撃は
視認することが出来ないと書かれてる
セイバー「この簒奪者め！」
クヌート「侵攻したのは事実だがトルケルの略奪に対し不甲斐ない自らの王を見限ったアングロ人が私を王に推薦したわけだが」
セイバー「……」
クヌート「貴公の偉業に比べれば北海帝国など大したことでもあるまいよ」
セイバー「ORZ」
そういう意味では常に手加減してるとも取れる
現段階の最強クラスのキンジでさえ最新刊で獅子堂とかいう公安０課の人間から
「お前子供の１％だけど大人からすればお前は９９％だからな」とかいわれてるし、学内でも同じ男でキンジよりランキング上のやつが
武装検事になるって言ってたからなぁ
少なくともキンジでもランキングで上位じゃない時点で銃弾を掴んだりピンボールさせたりしてるレベルですら
中堅どころらしいし、あの世界の上位どういうのが居るのかまだよく分からないから
士郎や凛が上位にいけるかつったら怪しい
現に士郎や凛でも初見で今のアリアと対決したら目からビームを防ぐ方法がないんだし
ガユス：呪式という魔法っぽい能力と剣術で戦う。接近戦はあまり得意ではなく呪式による中距離砲撃戦が得意
剣術も常人に比べたらかなり高いレベルだけど作中ではそれを遥かに超える技量や身体能力のキャラがごろごろしてるのであまりやりたがらない
身体能力は常人の数倍程度で超音速を見切れないが経験や高速思考による予測で撃たれる前に反応してマッハの弾丸を防ぐ
パワーは敵の重機関銃レベルの威力の射撃を単発なら剣で弾けるが連射されると逃げるか防御呪式で防がないといけないレベル
大口径ライフル並の威力の射撃や手榴弾レベルの威力の爆裂、落雷レベルの威力の電撃を貯めなしで連射可能
戦車砲並の威力の砲撃やプラズマ弾、火炎放射を数秒程度の溜めで使用可能
大型動物ですら即死レベルの毒ガスや超強酸の溶解液の噴射も可能
戦車砲レベルの威力を防げる超合金の防壁を瞬間発動で出せる。ただし出した防壁は射出位置に固定されてしまうので移動しながらは使えない
最大の必殺技は燃料気化爆撃と核融合熱線で燃料気化爆撃は半径百数十ｍを大爆発に包み、核融合熱線は直径数ｍほどのビームを数秒ほど持続発射する
熱線の威力は戦車砲を無傷で防ぐ装甲を備えた大型ビルを一撃で切り裂いて倒壊させるレベル
ただしこれらは発動に数分以上の溜めが必要で、２回使えばガユスのエネルギーが切れる
ギギナ：剣術メインで戦う接近戦タイプ
身体能力はガユスの数十倍でマッハの銃撃や砲撃を見てから剣で叩き落とし、３トンの乗用車を片手で投げ飛ばせる
高速回復能力があって脳が破壊されない限りは手足が千切れたり内臓破裂程度ならすぐに回復して問題なく戦える
回復能力は仲間にも使えるのでガユスが重傷を負った場合はギギナが回復させる
パワー増強能力を使うことで戦車より頑丈な装甲を持つドラゴンを切り裂いたり、直径数ｍの鉄筋コンクリの柱を切り裂ける
剣術や格闘技の技量はトップクラスの達人級
機動性はガユスを掴んだまま数十ｍジャンプしたり肉体変異能力で翼を形成して時速１００ｋｍ以上の飛行が可能
ガユスは砲撃は強いけど接近戦になったら身体能力差でサーヴァントには叶わないし、サーヴァントのスピードも見切れない
ギギナはサーヴァントの動きを見切れるし接近戦なら互角に戦えるだろうけど遠距離攻撃がない
なのでギギナが接近戦でサーヴァントの動きを止めてそこをガユスが砲撃で仕留めるのが基本戦法になりそう
この２人のコンビならサーヴァントに対してどこまでいけるだろうか
個人的には刀式、一方通行、フォルテッシモ（ブギポ）あたりと戦って欲しいな
アザルリの台詞的に結局ギギナより遥か上位の前衛でも殆どは戦車砲直撃レベルのダメージが即死に近い致命傷になるらしいのに対して、筋力Dのアーチャーの通常射撃がその域となると、どの程度の鯖までにならジリ貧にならない壁として期待できるんだろうか
ギギナは作中で戦車砲呪式を剣で防いでるし、モブの呪式師すら防壁や装甲呪式で戦車砲呪式を防いでる
逆にサーヴァント側もエミヤの砲撃や機関砲が直撃すればセイバーやセイバー以下の耐久性のサーヴァントは死ぬ
何度も過去に出てんだろされ竜
ログくらい見ろや
ケイローンの通常矢でも魔力込めればミサイルと同等威力なんだよ
アタランテ、エミヤ、ギルガメッシュとか考えるまでもないよな
ミサイルって一口に言っても威力は千差万別なんだが具体的にどの程度？
戦車砲に劣るミサイルも多いよ
戦車砲は厚さ１ｍの鉄板を余裕で貫通するけど、戦闘機の対空ミサイルなら厚さ５０ｃｍの鉄板にすら穴をあけるのは難しい
逆に核弾頭搭載したミサイルなら大都市に住む人間を皆殺しにできる威力だな
ケイローンのほうがアーチャーとしてはその２人より格上だよ
アポやFAKEだと完全に無理ゲーって感じかな
個人的には二対一になるガユギギや詳細不明の中位以上の翼将とかより、各巻ボスの長命竜や古き巨人とサーヴァントの戦いの方が見応えはありそうな気もする
普通に動いてるぞ
つうか動いてないとセイバー悲惨すぎだろ
>>61
キンジは場面で違いすぎるだけ
金三と対等に戦える時点で最高状態だと世界トップクラスだし
>>69
描写的にはそうでもないぞ
エミヤの矢も戦車砲に例えられる威力だし
アタランテは以前から弓兵としてエミヤより全然下とは言われてるが
チート鯖（ギル、エルキ）＞チート鯖を除いた中で最強クラスの鯖（ヘラクレス、カルナなど）＞最強クラスの呪式士（翼将上位など）＞大英雄クラスの鯖（アルトリア、クーフーリンなど）
＞踏破者級の呪式士（カジフチ、アンヘリオ、魔犬を連れたロレンゾなど）≒長命竜や古き巨人など≧作中の中堅の鯖（エミヤ、アタランテなど）
≧チームを組んだ到達者級呪式士（ガユスとギギナたちやラルゴンキンたちなど）＞作中下位鯖（ハサン、フランなど）
＞前衛系到達者級呪式士個人（ギギナ、ラルゴンキンなど）＞魔術師たち≒後衛系到達者級呪式士個人（ガユス、ジャベイラなど）
ギギナは超音速反応自体は余裕でできるしギギナもガユスも攻撃力自体は鯖を倒せるくらいには高いからコンビネーションを最大限に発揮すれば
瞬殺はされないけど基礎ステータスの差でジリ貧、上手いこと策がハマれば勝ち目は低いながらも一応ある、というところかな
どっちも殆ど動かずに全力で剣ぶつけあってるシーンだ
ついでに言えば士郎の弓はセイバーが弾かれて間合いが空いた時に撃ってるので乱戦の最中でやった事でもない
それ戦闘の流れとかも正確に予測できてるって事になるから逆に凄いんだが
・止まった瞬間に即座に狙いを合わせて
どっちにしろ凄いな
そのくらいできなきゃ
アリアは細かい設定を気にしてはダメ
Rランク金三より強いSランク以下がゴロゴロ居る世界と納得するしかない
運が異常に良いだけで他が最低レベルでも十分な気が
>>80
下手すると同じ巻で書いてる事が違うとかあるからな
通常攻撃の一撃で惑星が半壊しかねないエネルギーを含んだ6次元空間連結体を消滅させて、その余波で全長１６００ｍの船と海底火山と上空の雲を全部切り裂いてて
それでもまだ全力じゃないし
シンフォギアの世界観でいうと完全聖遺物が体内に入ってる士郎ってやばいなと思った
そして歌いながら戦う士郎を想像して吹いた
でも戦闘中にUBWの詠唱するならあんまり変わらないのだろうか
つうか麗羽の因果の操作レベルだから普通に最高のマスターじゃ
麗羽がマスターなら兄貴でも幸運Ａぐらいになりそう
緋弾のアリアAAの間宮あかりの女人望とどっちが女性に好かれやすいんだろ
それまでマンセーされる要素無さすぎだろ言われてたから納得されまくってたし
さすがに４次ランサーとあかりなら４次ランサーの黒子のほうがやばいか？
賭け事で適当に賭けて全部当たるとかだっけ
運だけで勝者になれそうってか100%死にはしないな
曹操が麗羽に勝利したのも未来で群雄として戦うのに飽きるようになるからだし
ギルの慢心と同じ麗羽は間抜けってので何とかしてるだけ
向こうはお家流とかいう必殺技があるんだし
中でも一葉の三千世界はチートだった
あらゆる時間と世界から宝剣やら神剣（日本号も呼び出しているので武器ならなんでもよさそう）などを召喚して使役する
ゲート・オブ・バビロンとの武器の撃ち合いを見てみたい
全然売れなかったから恋姫も終了を明言してた三国志のに戻したし
それまで辛うじて残ってた信者にまで見放された
アニメ化するらしいけど
ヴォルデモート対遠坂凛
次作からは高評価されてた部分を悉く外すし
該当スレにいけ
そういや以前から恋姫の話題を異常に嫌がる人がいたんだっけ
素晴らしい読解力だこと
話題提供もせずにただ批判だけしてるようじゃな
ぶっちゃけ強さ議論以外はクロススレと変わらない
初期の魂響と同人時代の夜の破片は完全に型月のオマージュだから強さ的には合うんじゃ
魂響はリメイクで設定とか大幅変更だから議論しにくいかも
リメイク版の主人公は最終的に超チート化するし
振り返るとワンピやナルトみたいなメジャーな作品からマイナーな小説までいろいろやったな
出ても基本スペック低いので鯖相手だと無理なのは変わらなそう
>>117
そこら辺の時期はFateの二番煎じ狙ったの多かったからな
後はリアル系の相手にならなさそうなのと実際のスペックがわからないゲーム系
（Borderlandsとか）
それと完全な異種ぐらいだしなあ。
いや、てか知らない作品や最近の作品だしたらスルーしまくるじゃんお前ら
今まで幾つも面白くなりそうなの結構スルーされてたし
オーバーロードのモモンガさまとギルとかどうなるんだよ？
話がしたいならその作品の詳細スペックを出してもらわねーと
良い勝負でも知ってる人が少なすぎて無理って舞姫のゲーム版と同じ流れになりそう
たいていのやつは名前だけだして「○○はどう？」の一言で終わるからな
そりゃスルーされるに決まってる
そこも含めると中々いいのが見つからんのよね
時空を歪めて結果を手に入れるとか
やっぱ神霊クラスは別格だな
主人公対決
様々な奇跡を起こした主人公相沢祐一対遠野志貴
祐一さんも学校で魔物と戦ってたしバトルモノで良いだろ
ＯＰ詐欺から普通レベルにはなった扱いだったかな
それでバサクレスがそうじゃないのって言われたんだけど
FGOが出た今だと誰が一番ジョジョのアヌビス神に乗っ取られたら一番強くなれるんだろ
ハルヒの妄想してた世界言われるぐらいに何でもありの世界だからな
弱すぎるのだと意味無さそう
文字通り願いを叶え運命を塗り替え奇跡を起こす世界相手じゃな
アステリオスやスパさんじゃねえの
特にアステリオスは宝具との相性が抜群すぎる
迷宮の壁越しに攻撃ができればかなり強い
剣自体はできてもアヌビス神は無理とかになりそうだが
何言ってんだアヌビス神のスタンドビジョンはアヌビスみたいな犬だろ
アヌビス神はスタンド使いの刀剣であって500年前にキャラバン・サライっつー刀鍛冶によって作られたってことまで情報出てるだろ
でもそれでもその刀の本体だけが投影されてアヌビス神自体は無理じゃね？
基本的に意思ある系の武器の意思まで再現するメリットが皆無ではあるが
ただスタンドも複製できないと覚えたり物質透過は出来ないだろうけど
刀自体は500年物で見た人を魅了するほど美しいから武器としては割りといいもんだろうが
でもアヌビス神幸運Eランクぐらいしかなさそうだしセイバーの幸運Aランクで冬木市の川底に沈没エンド迎えそうではあるが
キャスター相手でも暗示に掛かるとか扱いされるぐらい魔術師は暗示とか洗脳には強いし
切れ味がちょっといいだけのただの剣になっちゃうじゃないですかーやだー
そもそも本来なら真名解放とかも出来ないし
それにエミヤもいじれるとは言ってもオリジナルよりは劣るからね
剣そのものの機能じゃない付与された能力まで再現できるんだろうか
まあアヌビス神を投影することよりも、アヌビス神に乗っ取られた格下キャラがどの程度の格上キャラにまでなら勝てるかって議論のほうが面白いと思うけど
宝具の担い手の経験を一緒に再現してるからだよ
投影した武器を使ってたキャラの技や身体能力まで投影できるんだから余裕だろう
実はマクシウムソード自体はただの頭飾りなんだけどね
破壊力高くても神秘は低そうなスパロボ系や画面ライダー系の剣なら投影できるんだろうか？
それこそ星を真っ二つにできるやつでも
アヌビス持ってないハサンを狙われたら死ぬが
宗和の心得には無力だし技も何もないバーサーカーには有利にならない
何より途中でアヌビス神自体が破壊される可能性が高い
もう過去設定な上に、剣の概念なら作れるだろ
ほぼ完全な技を真似できるが、出力面が真似できない
シャイニングトランペドヘドロンみたいに剣自体がエネルギーの塊なら問題ないんじゃね？
あれ剣っぽい形してるだけで実質はアザトースを封印した異次元宇宙の三次元的な結晶だし
トラペゾより遥かに格下のエアですら投影不可能なのに
ウルトラマンの話してるのか仮面ライダーなのかジョジョなのか
エルクゥって結局は宇宙人になってるのかね
スペック的にはショボいが宇宙人なら補正で鯖相手に戦えそうだが
宇宙人なら強くなれる補正なんて型月にはないぞ
ナイト雀鬼→ナイトライターの連中が結構な歴史のある魔物＋魔術師
プチ願望機っぽい能力＋衛星兵器とかある聖上
エルクゥは描写見ると下手したら魔術師相手でも殴り合いで負ける
>>181
ＬＦは芹香が魔王を召喚しちゃったってのが騒動の元だったっけ
琴音はＰＣとコンシュマーで能力自体が変わってた気がする
主人公は軽くジャンプして何十ｍも飛ぶし、パンチで敵のエルクゥ何十ｍも吹っ飛ばし、吹っ飛ばされた敵エルクゥは川の水面に叩き付けられて反動でさらに跳ね飛ぶとかいう怪力描写があったし
白兵鯖には手も足も出ないにしても魔術師には殴り合いでは勝てるんじゃね？
まあ戦闘技術とかは一般人レベルだから攻撃魔術やら戦術とか込みだとあっさり負けるかもしれないが
鯖や士郎に一蹴されてるから雑魚の印象だが武道の達人程度では幸運が無ければ秒殺確定だし
＞数秒ほど抗戦が可能、ないし逃げ出せる可能性もあるだろう
人間が火器なしで逃げ出せる可能性がある時点で虎やライオンと同等以下な気がするがどうだろう
ってとこじゃね
耕一は軽い一跳びで数十mのジャンプ力、エルクゥ化柳川をダムの水面に叩き付けてさらに何十mも反動でぶっ飛ばす打撃力、
鋼鉄を引き裂くパワーがあるし
ヒグマやアフリカゾウよりもはるかに強いぞ
異能バトル物相手なら雑魚
でもパワー描写だけならセイバーやランサーより上なんだよな
まあスピードがだいぶ劣るから負けるけど
数トンの塊を軽く弾いたりアルクなんて軽く数㎞吹っ飛ばすから力もエルクゥが上は無いかな
スポーツに10年向かい合ってきた人間って、ただの高校生サッカー少年でもOKだよなあ。
それを魔術を忘れた状態で蹴り一発で倒せるって地味に相当強くなってるな
根性らしいけど
ときにメンズビームと宝具の打ち合いしたらどっちが勝つだろうか？
士郎がアヴァロンを内包してなかったら体が千切れ飛んで即死だよな
打撃で２０ｍ吹っ飛んで壁に叩き付けられる衝撃＞＞＞時速１００ｋｍの乗用車に轢かれる衝撃
対物ライフルに負けると公式にコメントされた時計塔のスーパーエリートやらそのスーパーエリートの礼装に手も足もでないと言われたサーヴァントがいるらしい
士郎の描写からすると魔力が多いほど上がるみたいだから無駄とか強化しろとか考えなければ凛とか魔力通すだけで相当上がるだろうな
それ以前に言峰は劣化した状態で腕移植で魔力も上がってる士郎より魔力使わず身体能力が上だから素でもランサーに蹴り飛ばされるぐらいは耐えられたんだろうが
現実とは根本的に人間のレベルが違うんだろうな
それ身体能力には特に影響してないっぽいよ
なんか悪いもんが生えてんのかと思った
は概念そのものに干渉して剣と定義されるものを問答無用で破壊するん
だけど、士郎やエミヤにとってこれ以上ない天敵な気がする。
剣が広義的な意味なら武器の大半が封殺できるので素のスペック次第では鯖の大半は宝具を潰されるだろうけど
壊れても直るっぽいが時間は相当掛かるみたいだし
剣製がじゃなく本人がｗ
才能が皆無でも行けるけど狂気の沙汰扱いされるぐらいの努力は必要
属性からして剣だからしゃーない
性能がガタ落ちして桜ルートの動きだから全盛期は百メートル一秒台とかなのかね
バゼットVSヴァルター
シエルを殺そうとしたときのワルクのスピードが時速300kmくらいで、そのスピードにシエルが圧倒されてたのと、
全盛期の言峰もスペックはシエル以下、ただし勝ち目はあるとされてるから極端な差がないとすると時速200km台前半くらいかな
ちなみに100m1秒ならちょうど時速360kmで100m2秒だと時速180kmなので、100m1秒代後半くらいでちょうどいいかもしれん
途中から手も足も出なくなったみたいだが後の情報からするとアルクの相手より絶対に強くなる補正なんだろうな
まあ銃弾に対しては基本的に防御か迎撃しないといけない描写がある以上はこれくらいが妥当なスピードじゃないかと思う
全盛期＋令呪でやっと死徒レベルなので死徒の集団相手に無双できるシエルとスペックで比較になるわけがない
その全盛期というのが切嗣と殺り合うのが生き甲斐だったZeroの令呪持ち言峰で
その状態ならシエルに勝てるときのこに明言されてるわけで
勝てるってのが勝率100％で圧勝確実って意味なのか、50％以上の確率で勝てる基本有利って程度なのか
低確率ながら一応勝ち目はあるってレベルなのかはよく分からんからなぁ
そもそもネタ発言だし
同じぐらい努力できれば慎二の方が無欲なるね
まぁ慎二にそんな努力の才能があったらワカメ扱いされてないけどな
身体能力や武術の最低値が言峰
魔術の技量や魔力量のⅡ世なイメージがある
Ⅱ世も最終的には並の魔術師レベルには届くらしいし
素手で容易く石柱破壊したり寸勁で二重の城門粉砕する化物と比べてどうする
結社の執行者と比べんならせめて鯖か最低限シエルとかじゃなきゃ話にならんだろ
バゼットって必殺技に対するカウンター持ちだから単体よりサポート向けなんだよね
ザビやジナコでもウェイバーよりは上なのかな
左腕が高速振動粉砕機、右腕が鉄柱も一瞬で溶かすヒートアームとヒートナイフ
銃弾を跳ね返し何のかんので30倍のパワーで殴られても殴り返してくるタフネス
これならバゼットといい勝負できるかな？
フラガラックありで遠距離開始なら通常フラガラックの射撃でバゼットの勝ち
ランサーの話だと威力的には並みの宝具だけど相手の切り札に後出しすると
因果逆転を起こして本来の威力である魔力収束の光の剣を放つでいいのかな？
あとバサクレスの12の試練は常時発動型なのでいきなりフルパワーだったんだっけ
基本はそれであってるけど、ただしくは因果逆転じゃなくて限定的な時間逆行ね
普通に使うとCランクの細い（直径数ｃｍくらい）のビームを放つオーソドックスな射撃攻撃
ちなみに宝具のCランクは筋力換算ではＡないしＡ＋とされてるので凛セイバーの渾身の通常攻撃と同レベルの威力と考えられる
フラガラック複数を遠隔操作してファンネルやリフレクタービットみたいな使い方もできるが、ホロウ時点でのバゼットはまだその使い方はできない
アンコのバゼットは成長していて使用可能
で、敵が切り札だと認識してる攻撃や宝具を使おうとするとフラガラックがアンサラーモードになり、相手の攻撃に合わせてフラガラックを撃てば
限定的な時間逆行現象が起きて、敵の時間だけが攻撃前に巻き戻り、そこにＡランクになったフラガラックのビームが当たる
アンサラーモードのフラガラックはゲームの演出では発動に時間がかかっているように見えるけど、実際は至近距離からの格闘攻撃にも使えるくらい相当早いらしい
この時に敵が死ぬか、行動不能になると敵の攻撃はなかったことにされて敵だけが一方的にフラガラックを食らうことになる
でもフラガラックを外してしまったり、通じなかった場合は敵の攻撃をなかったことにはできない
また、時間逆行は世界全体ではなく敵個人の限定的なものなので、ランサーの刺しボルクのように発動した瞬間に「当たったという運命を作り出す」タイプの運命操作攻撃はキャンセルできない
この場合は両方が攻撃を食らって相討ちになる
バサクレスのように常時発動型の切り札を展開してる相手にはいきなりＡランクのアンサラーモードで使用可能
あと、敵が宝具を使っても、その宝具を敵が切り札だと認識してない場合はアンサラーモードは使えない（例：セイバーの風王結界など）
重要なのは敵自身が切り札だと認識してるかどうか
武器自体には命中補正はないので、敵に直撃させられるか、敵の切り札に上手く合わせられるかはバゼットの技量次第
ただしバゼットの技量が非常に高いのと時間逆行のせいで敵は回避行動を取れないのでうっかり外してしまう可能性は基本ゼロとのこと
でも実際にフラガラックを撃つタイミングはバゼットが決めないといけないので敵が巧妙なフェイントをかけてきて、それにうっかり反応したバゼットが先にフラガラックを撃ってしまって
アンサラー失敗、なんていう可能性もある
また、フラガラックには当たった相手を絶対に殺すとか、自動で敵に急所を狙ってくれるみたいな命中補正効果はないので
敵のどこに当てるかはバゼットが決めないといけないし、当てたからといって相手の急所を突けるかはバゼット次第
フラガラック自体は単なる細いビームなので体に小さい穴が開いたくらいじゃ平気な相手には相性が悪いし
敵の本当の急所は脳だけどバゼットは心臓を狙って撃ったので倒せませんでした、みたいな展開になる可能性もある
たしかにその威力ならターミネーターバリのサイボーグでもうたれれば死ぬな
魔術でワージャガーのバーサーカー状態にされたのも考えてみたが逆に常時アンサラーでやられるし
接近戦以外ならまだ重機関銃のフルオートで任意の敵を狙える腕で対抗したほうがましってとこか
通常フラガラック自体は単なる射撃攻撃だからバゼットと同等以上の機動性を持つ相手や速射可能な射撃武器があるなら十分互角以上に戦えると思うよ
フラガラックは作製に時間と大量の血液と魔力が必要だから本編でも１０個くらいしか用意できてないので残弾数が少ないという欠点があるし
あくまでもアンサラーモードが異常に強いだけで、通常モードだと発射モーションが大きいだけの単なるレーザー砲でしかないからね
マシンガンとかで牽制されればなかなか撃てないし、回避行動を取る相手には外すこともある
（普通に撃っても躱されたり防がれる恐れがあるからホロウ本編では執拗に相手の切り札発動を狙っていた）
ああでも作中じゃヒートアームメインで左手の高速振動粉砕器を奥の手って言ってたから
これはモロにアンサラーモードを喰らうな
牽制の一撃で相手が死ぬという逸話の具現化だし
そもそも李書文の真の切り札となると槍術になるだろうし
ただアンサラーは発動はバゼット自体が行わないといけないから
仮に无二打が切り札だとしても透明状態から敏捷Ａのサーヴァントがタメなしで放つ打撃にカウンターできるかどうか……
仮にできたとしても透明な書文の急所に確実に当てられるかどうかという問題もある
殴りあいでも普通にバゼットが勝てる程度には弱いぞ
どうだろうな魔術で強化されたワージャガーの群れ全滅できるし
ヒートアームで旅客機を切り裂いたりAMS着てた御神苗の鉄骨数発くらって
平気なだけに仕留め損なったら受けても受けられても危険だと思うが
ますます重機関銃だよりだな
攻撃って大概正面から殴り合いというイメージなんだけど
なんかトリッキーな作戦や虚を突くフェイントとかできたっけ？
イメージ先行になって済まないが
ホロウだと無限（正確には違うが）コンティニューとはいえ、
限られた時間で全鯖ぶち殺さなきゃならない状況だったから、
流石にその状況だと、脳筋と呼ばれる勢いで攻めつぶすしか選択肢がなかったんだろう。
魔術で色々できるとは思うんだが作中だとフラガラックと肉体強化による殴り合いしかしてないんだよね
むしろホロウを抜けなくちゃいけないとわかってからの方が頭使ってる感じだった
まあ死に覚えやアヴェさんというブレーンがいたのもそうだけど
それがわかるまで途中で混ざりこんだ第３回聖杯戦争でも相手が悪かったとは言え
正面から突っ込んで返り討ちになってなかった？
>>263
やっぱそうなのかねえ
戦闘部隊の一員だし、格闘オンリーじゃ詰むことも多いと思うんだよな
遠距離戦を挑んでくる相手もいただろうし、打撃が通用しにくい相手もいただろうし
フラガラックは作るのに手間がかかるから好き放題に使える訳じゃないし
強いけどシエルや言峰に比べて本当に特化型なんだな
シエルはオールマイティだけど言峰だって黒鍵と格闘程度じゃないか？
むしろ魔術のレベル的に言峰のほうがバゼットよりも戦闘における選択肢は少なそうだが
魔術を嫌ってはいるが異端殲滅の為なら躊躇なく使用するって設定もあるぞ
常時開放型だからいつでもアンサラー出来るとしてもとてもじゃないけぞ数が足りない
でも当代ロアに「こだわりを捨てて魔術をフル活用すればもっと強くなれるのに」と評されてたりもする
それ、「過度な武装は逆効果だからもっと自分の異常性に向き合え」って助言じゃなかった？
シエルは体術をまだ鍛えきってもいないし、魔術をフル活用すれば〜ってのとは
微妙にニュアンスが違うと思うけど
まほよで橙子さんがルーンの準備にやたら手間暇かけてるし
ルーンは基本１工程だからあんまり遠距離戦で強いイメージが無い
ホロウだとアンサラー頼りだから印象は薄いけど
ろくに動けないまま死ぬんだけど
正直それ聞いてもバゼットすげえじゃなくてキャスターショボいに感じるのはパンチスピードがたった時速80kmとされてるからなんだろうな
作中描写の範囲だととてもキャスターの大威力の魔術爆撃を凌ぎ切れるとは思えないんだよな
バゼットの体術や身体能力自体はハサン未満なのは明確だし
一方メディアは対魔力がない人間に対する攻撃力なら五次トップとか魔術戦なら魔法使いである青子より上ともされてる
恐らく陣地の外のメディアという前提だと思うけど
陣地内のメディアだとすれば転移（セイバーの攻撃やエミヤの砲撃に反応可能）と飛行と空爆（手加減しても凛の10年宝石より強い魔力弾を連発可能）と
重圧（対魔力さえなければヘラクレスすら弱体化できる）を体術で凌げるとすればセイバーやランサーと真っ向から殴り合えるレベルの強さになるぞ
ちなみに凛の10年宝石による攻撃魔術は大き目の屋敷を吹っ飛ばせるレベル
神代から続いてる名家の出だからルーンも相当強力だろうし
そうだろうとは思うけど作中ではルーンはミニハサンに劣る程度の身体能力強化にしか使われてないからね
それ以外に実際どこまで何ができるのかは不明なわけで
＞バゼットの体術や身体能力自体はハサン未満なのは明確だし
一応、HOLLOWでの対第三次ハサン相手のときは毒で身体の動きが鈍ってはいた
その毒を打ち込んでくるハサンの体術に全く対応できてなかったから
実際はバゼットがハサンを上回るとしても大きな差はないと思う
毒を食らったのは敵の人形達の一体に偽装して接近されたのと毒針攻撃だったからだよ
体術比べというわけじゃない
攻撃自体も当たってたのに無効にされただし
対魔術師とかの戦闘力はあっても根本的には非戦闘員扱いでもおかしくない相手には強いってだけじゃないかなと
魔術師は魔術師以外の相手や攻撃に対しては油断しやすいと切嗣もいってるが
バゼットも例に漏れず格闘と魔術い過信があるのかもな
いや、バゼットは戦いのプロだよ
言峰にやられたのはバゼットが言峰に恋してて完全に油断してたから
ミニハサンに翻弄されたのも、なんだかんだでハサンも暗殺のスペシャリストだってことを忘れてはいけない
>>290-291
フラガは一個作製するのに一か月以上かかり、無理をしても年間10個程度しか作れないってことを忘れてないか？
ごり押しできるほどの数ではないな
バゼットがコッズホルダーという特殊な存在で滅多に作れないことはホロウで
きちんと言及されてたしアヴェさんも効率の悪いもんだと言ってるからわかる
人形遣とアサシンに関しちゃコンビの相性がよく相手が1枚上手だったと見れる描写もあるし鯖相手なんでまあ
だが任務の最中に恋愛にうつつ抜かして不意打ち喰らうは正直プロとして弁解の余地が一ミリもない
あと巻き戻しだったと知らないとはいえ無茶な特攻平気で繰り返すは戦闘のプロとしてありえない
現実のSASの精鋭兵が泣いてる子供に話しかけたら実は罠でその子供に射殺されたり（その子供はおもちゃの鉄砲で兵隊さんをびっくりさせろと言われて、実銃を渡されただけの普通の子供）
ベトナム戦争でグリーンベレーが現地の妊婦を見て非戦闘員だからと気を抜いたらその妊婦に殺されたってこともある（その妊婦は米兵を恨んでたとはいえベトナムの一般人）
プロでも状況次第では油断するときは油断するよ
まあバゼットがメンタルは豆腐だとか常在戦場の気構えはないということは作中でも指摘されてるしな
明確に敵と判断してる相手には油断しないけど味方だと思ってる相手にも気を配れるレベルの一流ではないのは確かだと思う
無茶な特攻については、きのこの戦闘描写の限界としか
プロなら全員どんな時でも隙無しだと思ってんの？
型月の戦闘のプロはそういう情により身を滅ぼすのが多いし
二個で十分じゃね
通常のレーザーでも対処できない魔術師は居るだろうし対処して本気だしたらアンサラーで潰せる
フラガラックには必中効果はないし、攻撃範囲は点でしかないからエクスカリバーみたいにいきなりフラガラックドカーンではい終わりって訳にはいかないぞ
性能的には実質的には連射性能のないライフル銃みたいなもんだよ
それ二発って、ごり押しというよりはもはや残弾二発のライフル弾で戦う狙撃手の戦いじゃないか
まあ本来バゼットは単独行動のエスピオナージなんで逆に接触はさけてそう言うのには掛からんと思う
聖杯戦争とはいえ作中でも夜の限られた時間のみ動いてたし食事も値段で選んでたが逃走を考えると
牛丼屋ってチョイスは悪くなかったりするんだけどね
いくらなんでも戦地のド真ん中で気を抜くのは論外だろ
バゼットがやらかしたのはルーキー以下のド素人ですらやらないような事
あれしようと思えば横薙ぎとかも普通に出来るぞ
ランサーの傷跡はバゼット倒れた影響だし
>>303
監督役だから本来は敵でさえ無いぞ
試合してたらレフェリーがいきなり背後から殴ったみたいなもんだし
戦地たって別に銃弾飛び交う野戦状況って訳でもないし
そもそもバゼットは過去の交流を通じて言峰を信頼してたわけで
ついでに言うと言峰は聖杯戦争では監督役という中立の立場にいるわけよ
まあ言峰を信頼してしまったということ自体がバゼットの人間的な未熟さの表れってのは作中でも明言されてるし、
それ自体は擁護する気はないけど
「個人的に信頼していて」「立場上敵対する可能性のない（はずの）相手」からの不意打ちを食らうってのはプロだろうと普通にあり得ることだと思うよ
時臣も言峰に後ろから刺されたし、璃正も不意打ちでケイネスに銃撃されてる
ルーキー以下のド素人じゃなくてもやられてるぞ？
だとしてもレーザーソードみたいに振り回せるもんでもないだろう
持続時間自体は短いんだし
アンサラーは凶悪だけど通常時のフラガラックは一発や二発程度でごり推せるほどの性能はないと思う
書文先生の対門宝具とかあんな感じでもよかったな
単に弾速が速くて貫通力が高い武器って意味じゃ脅威の度合いとしては大口径のライフル弾と変わらない気がするが
回避動作取られたら躱されるし、心臓や脳に直撃できなかったら殺せないし
アンサラーがほぼ必中なのは時間逆行の影響で敵が回避動作や防御行為ができないからってのが大きいしなぁ
あと、レーザーってのはただの比喩だから光速かどうかは不明だよ
ヴァルター本人が言うには大道芸みたいなもんらしいし
先生ならやろうと思えば出来ないことはないんじゃないかね
出来たら出来たでアレを透化ごしにぶっ放されんのは堪ったもんじゃないけど
気づくこともできずに死にそう
前者は完全にド素人みたいなモノじゃねえか
後者は気を抜き過ぎ。本来なら自分達の違反行為もあるから色々と警戒しなければならなかった立場だし
攻撃に移るときは気を攻撃に回す分効果が薄まって気配が漏れるから
反応が全く不可能って訳じゃない(でないとイベントの一撃で自鯖はみんな死んでる)
まあでもどのみち目視的には相手が見えないまんまだし
戦う上では圧倒的に不利なのは変わらないけど
レーザーはきのこが説明してた内容
＞前者は完全にド素人みたいなモノじゃねえか
「ルーキー以下のド素人」でもやらないことって言ったから例に挙げたんだが？
＞後者は気を抜き過ぎ。
だから？
素人に殺された兵士やSPの話なんて珍しくもないし
神話でも超強い英雄が女に騙されて暗殺されたみたいな展開あるじゃん
なにをそこまで頑なにバゼットが戦闘経験豊富な戦闘員であることを否定するんだ？
言峰に騙された理由も魔術修行と戦闘訓練漬けで人生経験が少なくて精神的に未熟だったからって作中で説明されてるのに
戦闘はともかく行動に問題ありなのはランサーやアヴェンジャーも愚痴ってるけどさ
その辺りの詰めの甘さ、ウェットさは作風という事で納得するしかないんじゃないか？
切嗣に関してはきのこじゃなくて虚淵の作風が思い切りでてるからそれが型月の作風みたいに言うのは違わないか？
ＳＮの時点の切嗣は飄々としてて女好きのプレイボーイで士郎や大河からはおちゃめでひょうきんと言われるような
ZERO切嗣とは全然違う性格だったりするし
切嗣が最高峰の暗殺者とか冗談だろ
それも圧倒的に強い魔術師を華麗に倒してきたとかじゃなくて、近代兵器に無知な魔術師の心理的な隙を突くのが上手いってだけだし
相手の隙を突くのは暗殺者として当たり前の事だし
型月の暗殺者ってハサンはもちろん葛木や遠野みたいに暗殺集団出身が多いから感覚麻痺しがちだけど
切嗣も十分超一流の枠に入ると思うぞ
プロ野球の投手が投球モーションで腕を振れば時速150キロ越えだしなw
ハサンは弱く見られがちだけどあれも一応サーヴァントだぞ、基礎スペックが違うわ
使ってる銃器が有り得ないってツッコミが入ってるからな
コンテンダーはともかく、他２つが…
まあ、使った銃が虚淵の趣味らしいから、ツッコミなら虚淵の実用性を放り投げたおかしな趣味になるんだろうけど
キャリコはあんなもん使うんなら素直にサブマシンガン使えって感じの趣味の銃だが
ワルサーWA2000は高かろう良かろうの高精度の良銃だぞ
なお１００ハサンはケイネスの水銀を突破不可能と明言されてるもよう
筋力ＣやＤの鯖ですら戦車砲じみたと例えられる攻撃力があるのに
対物ライフルに負けると明言された水銀程度を突破できないのか
僅か数年で生産中止になったために生産数が少なく(約170挺程らしい)、部品その他の入手が物凄く困難なのを除けばな
性能は正式採用を争ったPSGｰ1と同等がそれ以上でも、整備がままならないってデメリットはかなり痛い
Zeroは1990年の話なので89年まで作ってたWA2000のメンテに関しては不安は特に無いぞ
戦車砲例えのアーチャー矢と同等のハサンダーク
やっぱ分裂しない五次ハサンやな！まあ寺の床に刺さるダークだけど
ＳＮ2004年で確定したがZEROもズレるのかね
公式でパラレルで正史ではないになったからズレたままでも問題ないけど
Fake１巻のきのこ解説でZeroはSNと条件は同じだけど微妙に違う世界と言われたことじゃないか？
アーチャーが辿ったルートはSNのどのルートとも違うしな
あかりの女人望はソラウや女サーヴァントを魅了出来るか考えようぜ
あかりが鯖と仲良くなれば怖いものなしだし
あれは“性別:女”であれば大抵有効な先天性スキルみたいな代物だし効くんじゃないかな
だからアイリがディルの魅惑の黒子（女性を強制的に魅了する呪いのホクロ）に対して一瞬クラッときつつも抵抗して「既婚者に魅了をかけるなんて無礼ね」と怒ったり
アイリを上回る強大な竜の魔力を持つセイバーはホクロの影響を全く受けない、といった描写がある
サーヴァントの場合、勇猛や精神汚染などの精神干渉を防ぐ系統のスキルもある（まあそういうスキル持ちはたいてい男鯖ばっかだけど）
なのでその女人望が個々のキャラの魔力による精神抵抗を上回るかどうかで効果は決まるな
高位能力者、しかもキンジにベタ惚れな白雪とか高位能力者で人妻になったパトラに効くかどうかで判別出来る気はするけど、あかりはその辺りの人物とは殆ど絡まないからなー
殉職者の魂、勇猛、透化とか色々
女の子であれば誰でも親しい友人に、仲間になるって能力なんだろうな（一部行き過ぎてる奴もいるけど）
間宮ひかりとか夾竹桃が敵対出来るあたりディルムッドみたいな問答無用に魅了出来るものではないけど、なんだかんだ言いながら敵対した連中全員味方につけてるし
魔術的に対抗しても、なんだかんだ言いながらほだされて仲間になる感じだろうな
実際佐々木志保とかが間宮あかりに救われた代表格だし
多分間宮あかりが青セイバーと知りあえば青セイバーの剣の選定のやり直しを聖杯に託す願いも撤回させれそうだし
ソラウは良い友だち程度に収まるんだろうけど例のあの悩みを間宮あかりが解消させてくれそうだし
こういうのが魅了って分類されるなら、魔術的に対抗するのは本人が吐き気を催す邪悪とかでない限り無理そうだよな
キンちゃん様みたいに人外じみて強くなるのが見てて楽しいわけでもないし
百合好きのためのキャラだよなほんと
あかりはキンジがヒスらない相手だからな
しかもノーパン状態でモロに見たにもかかわらずヒスったようには見えない時点で…
よほどぱんつが子供使用だったのか……
本気で何の魅力も感じない主人公だわ
あれも根っこの部分は変わってないはずなのだが・・・
アリア「大変遺憾である」
描写上は士郎とエミヤは完全に別キャラだからね
設定上同一人物でも受ける印象は全く違うのは仕方がない
やってる事考えたら思考レベルはタイムマシンで過去の自分に勉強させようとしたのび太と同程度なのにな
ほほをつたうでいきなりセイバーさんにキスし始める士郎さんなんやし
葛木とか身体能力は士郎と同じぐらい扱いで志貴なんて運動神経の良い高校生程度だからな
>>360
むしろ最近は同一人物成分が濃厚すぎるんですが
別に相手の他の人への感情に影響は与えないからな
オリンピック金メダルクラスですら踏み込みは時速20km程度なのにそれを超音速（時速1222km以上）にする技術って凄まじいな
愚地克己みたいなもんだろ
バキ世界の人間は素の身体能力で時速数百kmとか数十トンのパワーが出せるから
その気になれば警戒してない魔術師に近づいて爪で触って時間差で効く致死レベルの毒打てばケイネスレベルに強くてもあっさり暗殺出来てしまいそうだし
事前情報があればキツイだろうけど
殺意を持った相手に素手で触れられるくらい油断してる魔術師ならそんな毒がなくても簡単に暗殺できるだろ
まあよく考えてみたら時臣もそういう感じに殺されてたな
そんなのより強い本物の宮本武蔵(クローン体で蘇生)が相手だから仕方ない
つか素手でも独歩程度の実力はありそう
烈が武蔵と一見すると勝負になってたのは武蔵が現代の技を学習するために見てただけって死体蹴りすぎな設定だし
人間が恐竜を捕食してた世界だからな
それと同じ世界に生きてる宮古とかナナキとかも型月世界にいるけど
油断してない奴のがむしろ希少だから…
烈も観察目的無しだと秒殺だったんだろうな
つうか現状だと武蔵がマジになったのバキの攻撃をわざと受けた死に体にされた場面だけって無双ぶりでオチはどう付けるんだろ
流石に勇次郎は負けさせないと思うんだが
単なる物理的な毒でしか無かった気がするけど特殊なの有ったっけ
例外は肉体を人形に置換してる橙子くらい
殺されても予備に乗り換えるだけで死なないから例外って意味ならごめん
厳密には乗り換えるんじゃなくて予備に死ぬ直前までの記憶を転写して起動するってだけだから
現在の自分と新しい自分の間には自己同一性はないんだよな
恐ろしいことにEXTRAで死んでもいい体作ってるから魂まで別物の可能性があるんだよな
そりゃアルバも怯えるわ
魔術回路の有無で完全な別物扱いだけどね
凛でも実質的には別の生き物言ってるし
定義はともかく実際の身体機能は同じでしょ
魔力を高めても身体能力は向上するけど、腱をいためたら関節は動かなくなるし、内臓が傷ついたら動けなくなるし、
呼吸は必要だし心臓や脳に損傷を受ければ即死するわけで
単に魔術師であるというだけじゃ死徒やサーヴァントみたいに手足を引き千切られたり体を内臓まで引き裂かれたけど霊核が無事で魔力さえあれば高速回復可能とか
エミヤの腕を移植されて起源が発動した士郎みたいに肉体が装甲化して銃弾並の攻撃を素で弾き返す、みたいなこともできないし
酸素呼吸が一切必要なくなる、みたいな生物学を無視した肉体になるわけじゃない
ゾウケンみたいに人間離れした怪物じみた肉体を持つ魔術師もいるけどそれは単に魔術師だからそうなったんじゃなくて
明確に肉体改造をしたおかげだしな
でも生物学的な急所にナイフさされたり拳銃で撃たれたらあっけなく死ぬって点では一般人と全く同じだよね
作中の描写だと生体改造とか人形使いとか体内に回復礼装を仕込んでるような魔術師でない限り、負傷に対する肉体的な反応は一般人とほぼ同じ
それが肉体の耐久性に繋がるかと言うと別問題だからな
あくまでも肉体は人間のそれでしかないし
人間止めた連中なら耐久性は人間以上だけど、デメリット無い訳じゃ無いし
魔術師によるけどな
例えば凛とか青子の性能なら時臣が死んだ程度の致命傷なら蘇生できるみたいだし
せめて凛みたいにオートガード系の護符くらい服の下に常備しとけよと思わないでもないが
まあ凛パパは自宅だったしケイネスは水銀に自信満々だったからそこまで用心してなかったんだろうけど
凛の場合は護符を常備してるし魔術刻印が自動的に回復魔術を使ってくれるからな
それでも大怪我を負うと治療魔術を駆使しても長時間行動不能になるし頭を破壊されるとさすがに即死するが
八王 単独で大陸破壊可能、光速余裕で回避
アカシアと弟子たち その気になったら数百倍の大きさの地球破壊可能
ブルーニトロ 同じくらい
アカシア それ以上
これに勝てる奴型月にアルクェイド以外でいんの？
玉藻が太陽神の力を取り戻すと菩薩には劣るが太陽破壊可能クラスで時間も操れる
設定上は存在する情報世界の宇宙規模の神霊達くらいしか無理ゲ
滅びないし、トリコらはアカシアですら花粉症に勝てない人たちだし
というかなぜ惑星破壊が出来るような奴にアルクが勝てると思った？
ギルが勝ち目無しと明言されたのは意外だった
メルブラでも生物ならそれで死んどけよって七夜が言ってるね
急所を潰しても死なないならどうしようもないし愚痴りたくもなるわな
火鉈のあれなんて世界が限定されてる一時的なものだから
考慮されてないだけだろ
その花粉症致死率100％なんですがそれは
何度も言われ続けてきたことだが仮にそのスペックがあるとした場合異種対決する相手も光速で動いたり惑星破壊してきたりする作品になるけどそれでいいんか？
いいならいっそ一度ガッツリ考察してみるのも手だが
まぁアルクが好きなやつなら好きなキャラがその辺の作品にポンポン負けるのは嫌だっていうのもわかるが
実際本当に光速戦闘出来る場合としてなんか異種対決考察してみる？案外真面目にやったことは無いんじゃないのか
こういう場合どうせいつも最初から無理って決めて考察もクソもなかったはずだし
αナンバーズじゃなくてZｰBLUEでも良いかも知れないけど
素で最初からそういうのが出来る訳ではないし
しかも世界から脱したら元に戻ったし
アルクが上でも別に矛盾はないと思うけどなあ
まあそれ以前にあの設定自体そういう火鉈の出る前の奴だし
そもそも今じゃアルクじゃ越えられないと明言されてる奴も普通にいるから
もう上書きされた設定だろうっていう
虹の魔眼と真世界の性能は気になるが判明する気がしない
問題はそれでアルクが光速だの惑星破壊だの言ってる奴がいることだよ
それ情報世界限定じゃなかったか？
神世の神なら普通に惑星超えられるだろう。
型月世界の星の上限ってなんだ？
その星に住むトカゲですら呼吸してりゃ無限に魔力沸く化け物なのに
そう言われても用語辞典でアルクェイドも情報世界ではそう最強なわけでもない
物質世界と違って情報世界では自然現象を疑神化した”神様”が
元となった自然現象以上の力を持つことがあるからだって書かれてるし神代の神でも惑星以下なんじゃないの？
その設定通りなら少なくとも情報世界じゃなく
過去の現実の世界から干渉してる白面は普通に現実にある存在だから
規模的には自然現象以下でアルク以下のはずなんだが
ＣＣＣじゃ最強扱いだし
エクストラの世界観全体が情報世界寄りだから出てくる神霊は
みんな現実でも伝説が真情報にでもなってるのか
こんな存在が自然現象以下なのかが不思議だわ
根本的な間違い
神霊は実在する世界だから、ただ幻想種より現界しにくいだけ
ってGOのローマで説明されてんべ
別に非実在なんて言っちゃいないが
月姫と違ってFateで型月オリジナル（真祖や死徒）ではない現実の神話や伝説を改変して使える設定を作ったことで色んなキャラを出すのが簡単になった。
でもそういう神話とかは宇宙スケールのもあるせいで単一の惑星がなんで宇宙規模の連中より上なんだよっていう
ごく当たり前の不自然さをどうにかつじつま合わせようとして上手く行っていない感じ。
ゼウスとテュポーンの戦いによりオリュンポス山は焼け落ち、世界全土が炎に包まれて星々は粉砕されて地上に落ちてきた
そのためにゼウス以外の神々は動物に変身してエジプトに逃げ込んだ
その結果、エジプトの神は動物の姿をしているのだ、とかいうけど
世界全体が炎に包まれたんならエジプトもただじゃすまないだろと
セイバーになんとかヴィーナス水着着てもらいたいんだが、正攻法（人質とかなし）でなんか方法あると思う？
士郎が着てくれって言っても聞いてくれなさそうだし、そもそも士郎がああいう水着好きではなさそうなんだが
昔の人どうしてあんなげすな神様とか作ったんだろう？
お前さんが言ってるのがどの神か分からんけど、
まず現代日本と昔だと価値感が全然違う
クーフーリンは惚れた女と結婚するために、結婚に反対する女の親族を皆殺しにしたけど
現代日本でこんなことしたらキチガイそのものだけど当時だと「惚れた女のためにそこまでする立派な男！」と称賛される行為
なので現代日本人からすればゲスに思えても当時の人間にはかっこよく思えるのかもしれない
次に、その神様ってのが実在の人物（たいてい王様）や王朝を象徴してる場合があり、その場合はその人物や王朝が暴君だとその神様もDQNとして描写されることになる
また、その神様が自然の脅威を象徴してる場合は当然ながら暴力的な存在として描かれる
寓話として人間の愚かさとかを描くための舞台装置として神が使われる場合もあり、その場合は神の行為はシナリオの都合で支離滅裂になってる場合もある
他にも政治的な都合でゲスエピソードが後付される場合もある
例えばギリシャ神話のゼウスは物凄い女好きでそこら辺の女に言い寄っては子供作りまくりだけど、これは実は後世の創作で
ヨーロッパのいろんな王族や政治家が「俺の一族はゼウスの子孫なんやで。だから俺たちは凄いんやで」と宣伝するためにゼウスがその地方で子供を作ったというエピソードを捏造しまくったため
他にも別の民族で信仰されてた神を貶めるために、悪いエピソードを捏造する場合もある
例えばFATEでも作中で説明されてたけど、メドゥーサはもともとは豊穣の女神だったけどギリシャ神話を信仰する国家に敵対してたんでギリシャ神話ではゴルゴンの怪物ってことにされてしまった
似たような例では最初は最高神だったけど人気がなくなったんで新しい人気の神様の咬ませ犬にされる場合もある
インド神話のインドラがそのタイプで、初期の神話では最強で高潔な神様だったけど、だんだん人気がなくなってきたせいでほかの神に負けまくったりDQN行為を働く情けないエピソードが追加されまくった
などなど、いろんな理由があるよ
詳しいなw
でも一番の理由は価値観の違いが大きいと思う
現代みたいな倫理観が生まれたのはホント最近だし
後世の人がブラックジャックとかドラゴンボールを読んで、悟空とかＢＪが現代において理想とされる倫理観、と考えるようなもんだ。
キリスト教が土着の神々を貶めた例もかなりあるからな
円卓の騎士全員で着るとか女性はともかく男性はグロだからやめろや
翼マリアはセイバー、調切歌はライダー、クリスはアーチャーがいいんだろうけど
響だけは何で召喚すればいいかわからんなほんと
少なくとも響を召喚する上で適性がありそうなので一番弱そうなのバーサーカーだろうけど
北斗の拳のターバンのガキ
鯖は彼のナイフを回避出来るだろうか
ギルガメッシュのがスペック圧勝なのに本人の性格のせいか刺されて負ける未来が微妙に想像し易いのがなんとも…
鯖全員がターバンのガキに怯えるカーニバルファンタズムが見たい
だってターバンのガキだし
玩具ニールが槍宝具なのでバサラン二重召喚
最終話では槍パンチやってくれたしな
響は密かにデュランダルにも適性がある
ミクは聖遺物を消滅させる神獣鏡がキャスターorルーラー
キャロルのダウルダブラはまんまキャスターかな
シュルシャガナは肉体を、イガリマは魂を切り刻む逸話からアサシン適性もあるんじゃないか？
制空能力は何気にクリスが一番高いが、イチイバル自体にそんな逸話はないからな
ロボット化も含めてシュルシャガナがライダー適性かな
本当は三騎士は二重属性ないけど、響は頻繁にクラスが変わるタイプなんだろうな
響は基本的に体術系だろ。オマケに響のキャラクターの元ネタは巴武蔵だそうな
体術系はクラスじゃなくてスキル要素だし、そもそも武蔵要素活かされてないからな
竜巻も投げ技じゃなくて防御技だし
GX見てたらランサーで問題ないと思う
兄貴の例からすると最低限レベルまで落とされるっぽいね
あれは本来のクーフーリンには存在しないドルイドの属性を無理やり混ぜ込まれてゲイボルクもルーンの加護を彫り込んだ金属製の装飾品も全部奪いとられて
本来の存在よりゆがめられてる上に、呪いで肉体が萎えてる時期を再現されたみたいだからどこまで本当のキャスターバージョンと共通なのか分からないんだよなぁ
セイバージルドレみたいに軒並み上がる事もある
ダブルアクセルを何度も使える分、切嗣の方が強いかも知れない
アニメはそこまでやらないだろうけど
切嗣じゃ無理なんじゃないか、あれ
銃弾回避できるっぽいし
アーラシュって蒼銀だと通常攻撃で地平線の彼方から山を削る威力の矢を何万と連射できて、しかも心眼で壁越しや死角の目標にも精密射撃が可能というレベルだぞ
しかも並の対軍宝具では傷すらつけられないオジマンディアスの神殿の外殻を通常射撃で破壊できるし
宝具使ったら死ぬとはいえ、落第の主人公ってそこまで強かったっけ？
すごい長期戦になるだろうけど
身体能力なら最強クラスなんでしょ？
移動速度についてはよく分からん感じ
てかアーチャーとしてはギルガメッシュの次くらいに優秀、ケイローンやアタランテクラスの矢なら作った弓から山の如く撃てるし
悲しいなあ…
残念ながら強さ基準だ
リリカルなのはとかネギまが描写の割に設定がショボいで揉めてた記憶がある
型月も二作品も全盛期だから余計にってのもあったんだろうけど
強さ基準なんてありえないと言い切れるレベル
より多くガチャ回してもらうのが製作者の目的なんだし
そんな設定あっても売れなきゃ意味ない
適当だろ
そろそろ色々出てきたことだし各クラス最強の鯖もかわりそう
アーチャーはまず間違いなくギルガメッシュでライダーはオジマンディアスだとして
こいつに弟子達の武器全部与えて、下半身馬にでもすりゃ実力発揮できんだろ
聞いた話じゃ原作だと主人公とヒロインはヤバいレベルで強くなってくらしいけどどうなんだろう
まだアニメしか見てないからそこら辺分からんなー
原作欲しいんだけど買っても読んでる時間がないんだよなあ
誰か最新刊まで読んだ人とかいないかね？
基本的にアニメは派手になるから原作や設定知ってガッカリのパターンは多いな
アーラシュは通常攻撃限定なら今のところギル以外では最強のアーチャーだろうな
一発一発が地形を変える威力の矢を何万発も連射して空を覆うような範囲攻撃が可能で、一撃に集中すれば並みの対軍宝具でも突破不可能なオジマンディアスの神殿を遠距離から貫いて
中のオジマンの霊核にピンポイントでヒットさせられる威力と命中率の持ち主（オジマンは神殿の中では不死身になれる能力持ちだったから倒せなかったけど）
死角や建物の中で視認不可能な位置にいる相手ですら心眼で遠距離から位置を見抜けるので建物ごと貫通して殺せる（矢で貫通可能な強度なら）
心眼は防御面でも対軍宝具並の範囲攻撃の軌道を瞬時に読んで回避可能かつ、本気を出せば相手の心の中身すら完全に読み取ってしまうから奇襲は不可能
白兵もプロトアーサーよりは劣るけどそれでも一流レベルの戦士
肉体が特別性で毒や精神攻撃への耐性も高い
これだけの戦闘能力にも関わらずマスターは三流なので、一流のマスターが付けばさらに強くなる
何よりも心から善人なのでマスターが悪人でさえなければけして裏切らない
欠点は宝具が使うと死ぬという自爆宝具なので必殺技の撃ち合いになると勝ち目がない
その宝具の威力も令呪で強化してようやく半分解放のプロトエクスカリバーと互角くらい（それでも描写的にはＳＮのエクスカリバーより強く思えるけど）
善人ゆえに心眼で相手の心理を丸裸にするのは基本的にはしない（勝手に全裸を見ることより無礼なことだと考えている）のと
一般人を守るべき存在だと思っているので市街地だと本気を出せないという精神的な弱さがあるな
人間同士の戦いは原作より派手になったのにサーヴァント同士の戦いは原作よりもだいぶしょぼくなったアニメ版Fate/Zeroの悪口はそこまでだ
それこそアーサーとかカルナ並みに
全盛期はどんな化物だったのよ？
ガチでヘラクレスやカルナに匹敵するのでは
両方とも続編とか新作アニメ有ったのに全然話題にならない辺り年月の経過を感じるわ
UQもなのはViVidも特にコメントしようとする気も起きないからな
戦闘方面の大幅下方修正はまだ良いとしても、二次で散々されてたナギと出会う前にフラグ立てればエヴァ簡単に落とせるを公式でしちゃったのがな
なのは相手にするのは最終的にアルカンシェルみたいな衛星軌道上空から攻撃可能な戦略級艦載魔導兵器持ち出されたら詰みだからしゃーない
そもそも空戦魔導師みたいな遠距離広域攻撃可能な空飛んでる奴ってのは基本的に陸戦主体の鯖や魔術師とはまるで噛み合わないし
知名度補正が足かせになってる英霊って、ケルト英雄…
もっというとランサーの兄貴だけなんじゃないか？
日本では全く知られてない英霊が、
地平線の彼方から超威力の矢を万発撃ち込めるとか
知名度補正の悪影響受けてるとは到底思えんのだが
確かに設定的に知名度補正でマイナス食らいまくってるはずの英霊っていっぱいいるはずなのに
そのデメリットが明確に語られてるのはクーフーリンだけなんだよな
宝具スキルともに問題なく兼備しててクッソ強かったから
尚更本土じゃないと縛りがデカいクー兄が見てていたたまれない
そもそも日本で知名度低いってかなりレアケースじゃ
何だかんだ言っても日本人の収集癖は世界中の物語なんかにも及んでるし
まあ、日本で日本の英霊を基本的には呼べないようにしてる時点で知名度補正なんか利用させる気最初からゼロなんだろうけど
やったぜ
もし機能していたら日本の聖杯戦争で殆どの英霊が大幅にスペックダウンするし
初期の聖杯戦争の頃なんて海外の神話や伝説をどれだけの日本人が知っていたんだよ
大多数の日本人は興味すら持ってなかっただろうからヘラクレスすら知名度でマイナス補正かかってたんじゃないか
ぶっちゃけ英霊がスペックダウンしてても問題ないんやで
むしろスペックダウンしてるほうが聖杯戦争的には都合がいい
もともとは聖杯戦争は英霊に「願いかなえたるで〜」という嘘で騙して英霊七人召喚して、令呪で全員を自殺させて
その魂が保有する魔力と、座に帰還しようとする英霊の魂を利用して根源への孔を開けて異次元の膨大な魔力を手に入れるための魔術儀式だったわけで
下手に英霊たちがスペックアップしたら令呪に抵抗して自殺させられなくなる可能性もある
（実際対魔力Ａの鯖は一回までなら令呪に抵抗可能で、ヘラクレスやカルナ級の大英雄は普通の令呪なら余裕で抵抗可能）
マイナス方向の知名度補正が兄貴以外碌に機能してないって話してるのに
機能してスペックダウンしても問題ないってのはピント外れじゃないか
その論も正直とらぬ狸の皮算用でまずは勝たなきゃしょうがないし
今後のメディア展開考えてもプラスはあってもマイナス方面の補正は有名無実化しそうだな
強くて派手な鯖の方が物語的にもメタ的にも需要あるだろうから
最初の聖杯戦争は身内の魔術師たちだけで鯖を召喚し、召喚後に即座に令呪で鯖を全員自殺させる予定だったんだ
しかしどの魔術師が聖杯を独占するかで仲間割れが起きて儀式が失敗してそれ以降は普通にバトルロイヤルになった
第一次は令呪が存在しないし
第二次も御三家が所有権争う中で外来の魔術師も横取り狙うって構図だしで
鯖を一度も戦わせもせず全員自害させるなんて展開はなかった筈だが
こちらが把握してる設定が間違ってるのかもしれないけど
それ以前にルールすら碌になかったから
みんな好き勝手やって自滅で終わったんだし
一番最初の作品のキャラだからこそネタキャラ化の犠牲になってしまった
スペックで見ると魔術師で余裕ぐらいだぞ
まあ設定上の数値スペックと作中の描写が乖離してる作品はいくつもあるからなぁ
ウルトラマンたちの体重から計算すると普通のパンチやキックのほうがそれらの何百倍も強くなるはずとか
ガンダムのビーム兵器とか格闘時の作中でしたことのパワーを計算すると設定上の出力の何十倍ものパワーを発揮してるはず、みたいなのもあるな
これって時速１００ｋｍくらい出した軽自動車の交通事故の威力と同じくらいなんだが
一方、作中では大型トラックを通常攻撃で吹っ飛ばしたり直径1ｍくらいの鉄筋コンクリートの柱を通常攻撃の余波でへし折ったりしてて
通常攻撃の威力が１０００トン軽く超えてるだろって言うね
比較的妥当だと特撮板で考察されてたな
キックで３mの鉄の扉を粉砕するふぁデフォだったな
「ある程度パターン化された動きが6種類、って事はチェスのイメージなのかな？」
え？この時クィーン出てないから5種類じゃね？
ラノベだから適当なのかラノベアニメだから適当なのか…
因みに制限時間は5分らしいです
落第騎士の5倍
忍者アクション漫画のナルトだって最初はまきびしとか使ってたんだぞ
でも最終的に月をぶった切ったりその術を簡単に受け止めたりしてるし
続編のボルトじゃ惑星破壊する術がでてそれすら受け止めてたし
初期ベジータ程度なら余裕で倒せるぐらいにインフレしてしまった
スパロボが原因で弱いと思われがちな初代ガンダムのビームライフルだって熱量そのものはグレートマジンガーのサンダーブレーク以上で一撃で戦艦を貫通するから船で軽減可能なセイバーのカリバーなんかよりもよほど強力だしな
ビームライフルとサンダーブレークの熱量が何Jですなんて設定あるの？
オーバーロードのモモンガの「あらゆる生あるものの目指すところは死である」＋嘆きの妖精の絶叫
（無効耐性貫通、空気や大地も死ぬ時間差範囲即死魔法）
使えば、ORT殺せるかな？
サンダーブレークは約7万℃、ビームライフルのメガ粒子は数十万℃だそうな
どちらにせよ対人使用するにはオーバーキルだな
それ熱量じゃなくて温度
重金属の数十万度より総熱量上じゃないのかなあ…
アリストテレスには死の概念が無いから無効化されるか効果はあるけど復活のどっちかだろう
ビームライフル
そりゃビームライフルのほうが上になるな
サンダーブレークって温度あったっけ？ 16mの鉄板粉砕ってのは設定にあったが
とかの設定って原作者が物理学者とかでもない限りは適当すぎて全然参考にならんからなぁ
その設定なら実際は子供も殺せねーよ、とか、逆に太陽系が崩壊するわ！みたいなのばっかだし
作中の描写で考えるのが一番いいんじゃないかって思うけど
ウルトラマンネクスト
https://www.youtube.com/watch?v=0OXhhvr4-F4
ウルトラマンノア
https://www.youtube.com/watch?v=H8gddPgLNiM
ウルトラマンマックス
https://www.youtube.com/watch?v=d_m3hGEUbzQ
https://www.youtube.com/watch?v=LZwTLbP95F4
ガンダムが実は装甲頼りでアムロは格闘の方が得意
むしろビームサーベルが必殺技状態ないわゆるスーパー系。
マジンガーは俊敏な運動性能で敵の攻撃を華麗に避け、
豊富な射撃武器を撃ち込むいわゆるリアル系。
ってかんじか。
>>543
ジョジョあたりのキャラがリセットされる作品はインフレが起きにくいって言われてるな。
なんでキャラが基本一新されるFATEシリーズがこんな頭おかしいレベルで
インフレしてんのかわからん…
ジョジョは基本的に終盤に半端ない能力を出して年代でリセットしてるからな
時を止めたり無限に殺し続けたり次元をぶち抜いても年代変えれば済むから便利
ただSN当時より明らかに表現がでかくなってるのはたしか
セイバーとバーサーカーが住宅街の道路で戦える、屋敷の庭や屋内が普通に戦場に成りうる、
対城クラスの宝具でも、基本的に一つの施設（公園・ビル・寺・船）で被害が収まるからな。
攻撃の数も１００を超えれば飽和攻撃と言えるレベルだった（SN最終決戦のGOBの本数）。
zeroだと、攻撃の余波だけで、区画レベルに甚大な被害が及ぶようになって、
時間さえかければ、街が壊滅するようになった。
今は、通常攻撃で、施設が吹き飛ぶのは当たり前、むしろ、余波だけで街が滅ぶ。
攻撃の数も千、万の単位だからな。
アムロが回避の鬼と一撃でコックピット撃ち抜く死神になったのは中盤以降だからな
それも避けなきゃガンダムがビームで撃ち抜かれるようになってから
陸戦兵器らしいガンダムで空中戦やったり
初期のシャア戦でシャア以外のザクが後ろから襲いかかった時、振り向かないでビームサーベルで防御してたり
中盤終盤とどんどん化け物になってくけど、初期でも動きが所々おかしい
幕末の浮世絵にジョージワシントンとかもあったらしいぞw
何故か怪物を銃で退治してるw
こういうのの影響で魔改造される可能性
小説のせいで魔改造されたブラドみたいに
聖杯｢現地改造ってロマンだよね！｣
アポにfakeに最近だとフラグメンツか
どんどん戦闘が派手になってくよね、SNの頃と比べると大分差がある
元々そこら辺の戦闘のインフレはしたくなかったらしいけど、結局インフレしまくりという
まあ派手なドンパチやチート能力の押収も好きでは有るけど
もうちょいなんか戦略性のあるバトルが見たいなあ
いやまあ今だって全くしてないわけではないけどさ
本編でもセイバーの移動の余波で周囲が壊れたり戦闘の余波で町がヤバいは普通に言われてる
SN時点でもカリバー一発ブッパすれば山がまっ平らになるんだぜ
アーラシュマジ大英雄とか言ってるやつの何人が
蒼銀、FGO以前からアーラシュのこと知ってたっていうんだよ…
アーラシュの足元にもおよばねぇな
山の頂上近くにある、寺の敷地内の池で撃って、てっぺんを吹き飛ばしただけだぞ。
そもそも、柳洞寺のある山は、少し鍛えただけの高校生が、毎日徒歩で通学に使える位の高さしかない。
カリバーとエアの激突で被害がなかったのがおかしい事になりつつあって困る
帰る頃には忘れてるってとこだな
アーラシュは普通にARMSでもたおせるだろ
特に距離取られたら白兎はやばいしアドバンスもハンプティダンプティやチェシャ猫
をのぞくと三月兎なんて相手は女王の目持ってるようなもんだから天敵にも程がある
Fateルートだと戦いの余波で柳洞寺が更地になってるんやで
一部に誤植があるだけで作中でもマテリアルの設定上でも柳洞寺は中腹だぞ
なので山の上半分は蒸発してる
これを毎日行き来できる眼鏡の体力と脚力はマジ凄い
戦闘インフレも良いけどやっぱ野郎同士の魂の殴り合いも良いよね？
てわけで筋力Dとヘラクレスと兄貴をクラウスの旦那と殴り合わせたら面白くなりそうじゃね？
鯖の場合宝具や令呪があったりマスターがいたりするから中々そういう展開にはならなそうだけど
すんごいわかる
強キャラが何もかも捨てて戦う殴り合いとか魂が震える
さらにアルティメットキックとダグバの炎を纏った必殺パンチ（ディケイド版アルティの必殺パンチっぽい技だったらしい）のぶつかり合いでベルトが壊れて生身に戻る予定だったけど
残念ながら予算がなかったために超自然発火能力は最初の一回しか使ってくれなかったんだよな
そこがちょっと残念
金色のガッシュのブラゴのディオガ・グラビドンと同じくらいの威力かね
確かあれも中腹から雪山吹っ飛ばしてたよね
BORUTOだとサスケが獅子連弾使っててうれしかった
まるで１２宮の階段みたいだぁ
ザップですらナノ秒で都市区画､ＨＬの超高層ビル群を容易に粉々にする邪神と
渡り合う反応と膂力があるから面白くないんだけどね
どっかで瞬動の速度でてたんか
どうにせよ主人公が一瞬だけ雷天やってるから話にならん強さだけど
それ宇宙空間での速度だ
上で言われたがアムロはシャアのゲルググの秋沙雨みてぇな突きを
全て正面きってから全て避けてるからなぁ
わりとスーパーだわ
そもそも雷速は演出抜きだと成るまでに20秒以上掛かるので最初から産廃だったりする
ナルトは最終決戦でおいろけ・逆ハーレムの術をもってきたのは評価するw
リアルロボットのリアルって、割と現実的にありそうな
人間ドラマ的な意味でのリアルじゃなかったか
スーパーはまんまだろうけど
あれって未熟なトウタだからでネギは違うんだっけ
宇宙空間だと加速し続ける限り永久に速度は速くなっていくから最大速度とかの概念は存在しない
ホワイトベースの地球上での最大速度がマッハ１２
>>596
もともとスパロボで射程の長いロボットをリアル系って言ってただけ
だからスーパーロボットのゴーショーグンなんかも射程が長いというそれだけでリアル系と解説されてたりした
ネギも普通に時間掛かるが演出で無視されてるだけ
演出抜きだと魔法世界編後のエヴァとの試合で待って貰ってるみたいにタイマンでは使えない技
でもクスイーガンダムの飛行速度はマッハ３で、その速度が作中では圧倒的な機動力とされて
他の航空戦力をクスイー単体で壊滅させるほどだったりするんだよな
あとはラカンか
ここら辺は特段デフレしてないんじゃない
あんまし読んでないから詳しくないけど、ナギの仲間とかも弱くなってたりすんのか
上のドップが自由というのがよくわからんけど、普通に戦闘機くらいには飛行できてる
クスィーはＭＳという人型ゆえの小回りがあるからな
というか速度＝機動力じゃないし
ネギま時代は実力ではナギパより上だったがＵＱだと同等以下な描写だし
ナギパって設定だけだと青山姉妹より弱くなっちゃうとか冷静に考えるとグダグダでは有るんだが
でも結局鶴子の本領はラブひなじゃ見えていないし、素子も才能が鶴子以上ってだけで
鶴子を超えたかどうかわからんぞ。本人、剣も学業も捨てないって立派なこと言ってたわりには
2浪してるから剣の修行のほうも相応に中途半端になってるだろうし
景太郎とか武道四天王より強くなるし
ポケモンマスターを大人の事情で阻害され続ける男サトシ（アニメ）対叶わぬ理想正義の味方を追う男士郎
一体どちらが夢を叶える可能性が高いのか
ラカンは頑丈だからってだけで対応は出来てたと言うには微妙
>>609
アニメ最終章で成るだろうサトシだろう
士郎も魔術使いとして大成が約束されてるが実現の困難度が雲泥の差だし
術式兵装は設定は良かったが赤松に活かすスキルが無くてグダったのが本当に惜しい
やっぱ技解放する時とその説明の迫力は最強
ヴェルグ・アヴェスター（だけじゃないが）もオサレ師匠に掛かればあんなにオサレな卍解にｗ
朽ちろ『髑髏大帝』
討て『皇鮫后』
祈れ『聖哭螳蜋』
軋れ『豹王』
鎮まれ『呪眼僧伽』
啜れ『邪淫妃』
喰い尽くせ『喰虚』
ブチ切れろ『憤獣』
師匠はセンスの塊
設定的には遥かに弱いキャラがそこそこ対応できてるのにラカンは出来てないんだよな
ウルキオラのやつが抜けてた
鎖せ『黒翼大魔』
町を焼き払えるような威力の焼却砲持ったジェノスに
着ればニートでもビル倒壊させれるパワードスーツ
音速のソニックもマジで通常移動が音速みたいな描写になってる
この辺は鯖ともやりあえそうだ
パワードスーツの人は中の人の反応速度のせいで駄目だけど
元は発動までに時間が掛かるが成れたら最強って予定だったっぽいからね
それが発動までの時間が演出で無しになったから格下でも対応できないとバトルにならないって都合の結果がラカンより弱いのでも対応できるに
雷速瞬動に他のキャラが対応できてるのは、ラカンが攻略法編み出したからだし、
双天の方の常時完全雷化を破った奴ってそんないたっけ？
Ξガンダムって割と小回り効かない機体だぞ。何しろ30M級の機体だし
ビームバリア搭載＆高火力を保ったまま空戦可能なMSってだけでも大概だけど
作中じゃ空軍の迎撃や対空兵器をひょいひょい回避して、事実上クスイーのコピー機であるペーネロペー以外にまともに戦える相手がいないくらい
従来の航空兵器とは次元を画す運動性を持ってたから小回りはともかく旋回性とか運動性とかは戦闘機より上じゃないかと思う
一応ガンダム世界でもMSの支援爆撃がメインだけど戦闘機自体は存在するし
現状ジャンプ最強だよ
両方初期ベジータ程度なら瞬殺できそう
そうでもしないとバランスが取れなかったけど
設定は悪くないのに実戦だとデメリットだけ無かったことにしちゃうのがな
しょ、初期ベジータさんはいざとなったらギャリック砲で地球はコナゴナだー！ができるし…
作中じゃ世界のレプリロイドの多くをころころして回ったとか言われてるが
とりあえずコピーと同等かそれ以上のスペックだと考えて
戦闘機群を足場に跳び回る ビーム、レーザーを回避 深海、真空状態でダメージなく戦闘可能
客観的に分かる描写はこれくらいか。攻撃力と耐久もこれに準じるレベルであるだろう
敵味方の間で実力差が有りすぎて時間稼ぎ不可能って致命的な構成ミス
ロクゼロはレーザーの弾速に限らず攻撃の強さもスピードも数値では見つからなかったから何とも言えない
とはいえ未来のレーザー兵器が銃弾と同じなんてわけもないし空想科学読本的な不条理は超技術でどうにかしてるということで
まぁそこら辺をゲーム的な演出とみなして考慮に入れないとしても取り合えず現代兵器を余裕で捌ける程度の能力はあると考えてもよいかと
光速じゃなかったらそれはレーザーじゃねえよ
レーザーは位相と波長を統一して一方向へ射出する「光」のことなんだから
“黒豹スペースコンバット”には出てくるぞ“遅いレーザー”って奴が
しかも地の文で書いてあるからな
あれ読むと大抵のトンデモ理論は許せるようになる
トリコ世界の地球は現実の600倍ぐらいの大きさだし
ナルトも膨張求道玉が世界を作り替える術でそれを止めたから多分いける
最後の王がインド神話でインフレしそうだけど
八王つーか妖食界シェフあたりでレーザーの雨避けるレベルだし
熔岩の海が果てなく続く灼熱世界
氷山と激しい吹雪が襲う氷河世界
灼熱の太陽と砂だけが広がる砂漠世界
酸の海だけの世界
超重力世界
無限月読で集めたチャクラを直接吸収できる始球空間
そしてその世界と一体化して世界を操る
あと瞬時に自分含めて別々の世界に飛ばせて自力では絶対に戻れない
全然、そうは見えないけど
文字通り全知全能なら世界の運行も宇宙の始まりから終わりまで自分の好きにできるはずだからな
単純な話で、スペックのごり押ししか出来ないのが理由で負けてる
まあ、トドメが両眼揃ってる神威雷切なんてチート技喰らう→頭上から降ってきたサクラの怪力パンチ喰らう→ナルトとサスケの同時攻撃喰らって封印と普通に袋叩きのフルボッコ状態だったけど
あとカグヤってナルト世界に住んでたわけじゃないんだよな
もともとナルト世界とは別の世界から来たという設定で大筒木一族という一族の長
ノートン360 v6.0 ／ シ
やっぱり設定としては全知全能なんじゃない
同じ全能設定でもキアラの方がまだ全能らしく
感じる
頭下げてお帰り頂くのが定番なイメージ
基本自分の力で自滅する感じの
後、ナルトとサスケも六道の力手に入れてるから同じ領域には立ってるわけだし
地球なんて銀河から見れば砂粒みたいなもんだろう
その銀河だって銀河団から見れば砂粒みたいなもんで
その銀河団だって宇宙全体から見れば砂粒どころか原子一個分あるかどうかすら分からん
全能には見えないね、カカシとオビトは割と
動けているのに
なんか違うこと話そう
カグヤのはあくまで作中で言われてるってだけだよ
そういうのは多いし設定的には全知全能ってことでいいでしょ
まあ実際は全知全能じゃないけど、その作品の中では非常に強くて多彩な能力を持ってるので
（その作品中の一般的な能力のキャラから見れば）まるで全知全能のようだとされてる、と解釈するのが妥当だろうな
そろそろカグヤ以外のことを話そうぜ
赤松はバトルで売れたいみたいだけどネギま後半の展開見ると自力じゃ無理なんだよな
設定自体は上手く出来るから原案とか構成を付ければ一気に化けそうなんだが
そもそも手塚治虫や石ノ森章太郎、藤子不二雄や永井豪みたいにジャンル問わず何でも書ける漫画家もいるけど、あの辺りは別格だろ
ストーリーの幅は比べもんにならん
術式兵装とか遅延魔術とかはネットでも評価高かったんだがな
まさかの実戦限定のデメリット無視
ただし手塚は劇画とスポ根だけは描けなかった
どちらも書く必要無かったからでもあるだろうけどな
手塚の場合劇画は求められてはいなかったし、スポーツ物もブラックジャックを連載してたチャンピオンじゃいまだに連載中のドカベンがあるから被るし(しかも、ドカベンの方がブラックジャックよりも連載開始が古い)
赤松は確かに優秀な編集とか付けば一気に上手くなりそうだが大御所って年齢的に無理だろうな
スポ根に関しては描ける描けない以前に、「こんなのが面白いなんて信じられない」とよく愚痴るくらいスポ根ものが嫌いだったってのもありそうだが
元は父に医者を目指すよう言われてたんでブラップジャックはその経験生かしてる
そういやサーヴァントでアトム呼んだらクラスなんだろ
ライダーかアーチャーかね宝具やクラススキルが結構おおそうだが
プライベートはあかいあくまな遠坂凛
かたや体系が変化するレベルでだらけてしまう干妹うまる
現在生きてる実在の人物ネタはあり？
残念、呼び出されたのは田中圭一でした。
うまるは骨格レベルで変化してるからな
あれ英霊のスキルレベルだろ
花の慶次の骨(忍者)が同じ様なことしてたな
あちらは骨格自体が可変だった
そこら辺を担当してたアシが抜けたからって言われてるな
バトルがグダったのもラカン戦以降だし
演出によるデメリット無視とか盛り込んじゃったからなぁ
士郎なんて長年続けると白髪と色黒になってしまうのに
例えば少し上で出てるNARUTOのカカシの必殺技雷切だって写輪眼なしじゃ相手にカウンター合わせられる自爆技だし
雷天は発動までに時間掛かりすぎだから使えないが、デメリットが使うと寿命が減るとかならキャラによってはガンガン使うだろ
ウルトラ族の寿命は最低百万年以上というか実質老化がないけと寿命が20年も縮むなんてつれーわー」
>>686
写輪眼依存の雷切と神威が使用不可能、追加で術をコピーするのが難しくなっただけ、だから火力低下以外はやれる事自体はあまり変わってない
ただ、火力低下はかなり厳しく、歴代火影最弱と自嘲するレベル。雷切の代替え技の紫電も決め手としてはさほど強くないし
ちなみに術のコピーは本人の才能依存で写輪眼があれば誰でも出来るとかいう訳では無いらしい
ひじきおじさんとかさそりとかあの辺かな
ナルト描写派手なだけでスペックとかは意外と低いし
あたりならいけると思う。
一人で聖杯戦争の基礎構築したレベルだな
しかし、開発者である卑劣様の使い方は適当な奴を穢土転生して互乗起爆札で自爆させる卑劣ボムである
適当な場所で適当に紛れ込ませての自爆テロも卑雷神で敵軍に穢土転生体を送り返して自爆させるのも自由自在という卑劣さ
大蛇丸カブトの全盛期の実力出させる方もすごい事ではあるけど必須という程でもないでしょ
むしろ扉間は悪用されないように開発した禁術の封印をもっと強固にするか出来ないならいっそ抹消すべきだった
木の葉崩しと最後の戦争じゃあ術が発展したぶんより大きな被害出すことになってしまったし
メタ的にはミナトとナルトの活躍がなくなるからやるわけにはいかないけど
ナルトって瞬間移動の飛雷神の術より速い六道オビト捉えてるし結構スペックも高いぞ
瞬間移動より早いって書いてる自分でもよくわからんけど作中描写だとそうなる
山をいくつも切断したり木っ端微塵にするだけだもんなNARUTOって
Fateは描写ショボいのに設定だけ強くてもな
暁レベルでも常時音速って感じはしないし
天草四郎や松尾芭蕉が剣豪かという疑問は残るが
型月も蒼銀とかFAKEとかでSNのころに比べると描写はけっこうインフレしてきてるよ
蒼銀だと白兵でビル粉砕できるキャラでも弱いほうの扱いだし
まあバトル作品にはそれ以上の描写の作品も履いて捨てるほどあるから他作品に比べてそこまで強いって訳じゃないけど
昔の鯖の戦闘がお遊びに見えるレベル
基本的に後発の鯖程厨設定にされていってインフレしていってる印象
ていか五次面子は他作品の露出が多いギル以外はほとんど設定だけで放置しっぱなしだよね
宝具の触れ込みが対界宝具だの天地開闢だのやたら凄いから大げさに言いたくなるんだろう
実際最近の派生作じゃかなり強くなってるみたいだし
もう特にvs議論するような作品ないからしょうがないけど
なんでこんなインフレしてるん？
バカなの？>型月
マダラも我愛羅よりは速い程度
どっちかというとSNが設定のわりにやたらと描写がしょぼいって感じだったからね
それもう終盤穢土転生マダラと戦った後じゃないか
自分で放置しっぱなしとか言っといて難だけど
五次鯖で現状設定さえ描写すれば最近の鯖にも
食いつけそうなくらい強くなりそうなのってどんなだっけ
本国で兄貴の宝具に戦車と城が追加されるくらいで他に記憶が無い
もしかすると見てないところで何かあったのかもしれないけど
描写とか比喩が派手になってるだけでスペック的には別に変わってないし
とりあえずアルトリアはモードレッドより強いってのは明言されてるからアポ描写には付いていける
兄貴はヨーロッパでは微妙な土地補正の違いでアルトリアと強さがシーソーのように入れ替わるくらい互角に近いとされてるからアルトリアの強さが上がればそれに付いていける
ヘラクレスは理性ありならこの２人より圧倒的に格上なのは明言されてるので同上
だいぶ弱体化してるキャス兄貴ですらＧＯのテキスト描写で一般レベルの鯖をまとめて皆殺しにしててセイバーオルタ級でなければ苦戦はしない
エミヤレベルの相手でも詠唱の間に身を守ってくれる前衛がいれば余裕で勝てるとかどうとか
確かマダラが六道化して追いかけてたっけ
メタな事言えば、他社の後発作品が派手にやってたらこちらもやらない訳には行かないっていう血を吐きながら続ける悲しいマラソンみたいなものでしかない気はするが
自分オジマンとかアラーシュとかと比べてたわ
五次の面子ってそんなに強かったっけって
いやあ我ながらバカよね恥ずかしい
いや本当にごめんなさい
一応言っとくと一番インフレした後発作品のEXTRA CCCはきのこ本人がシナリオ書いてるし
ZEROもアポもFAKEも蒼銀もきのこ監修かつ、インフレしまくりのFAKEと蒼銀も作者が
「これインフレしまくりじゃね？ほんとにいいんですかきのこさん！？俺絶対叩かれますよ！」「もっと派手に書け」というやりとりがあったとのこと
アポでもアキレウス関連で作者が「ヘタしたらアキレウスが強くなりすぎるから抑えとこう。こういう設定でいいですか？」「アキレウスは大英雄だからもっと強くしていいよ」
というやり取りがあった
アーラシュはともかく、オジマンは神に至る王とされて作中でも他のサーヴァントに比べて明確に格上（いわばプロト世界におけるSNギルのような扱い）だから
オジマンレベルになったら逆に不味いと思うんだ
終盤は無理だが中盤くらいなら丁度いいな
まぁ、カカシさんは写輪眼使いの天才だから……
あと雷切を放出系のように使う技とかあったからそれならある程度の火力はあるんじゃね？
その放出型の技が紫電。ノベライズで使用していたが微妙に決め手に欠く始末だった
収束と加速でぶち抜く雷切と放出・拡散の紫電で比較するのが間違いだけどな
45巻で使っていた雷を犬型にして放出する技がその紫電かな？すまん、ノベライズは見てないが
接近戦はもう螺旋丸使ったほうがいいかもな
>>703
それじゃゲージMAXのイデオンと真正面から撃ち合おうぜ！、エアVSイデオンガンだなんて話になるからなぁ…
アーシュラさんGOで知ったから星1鯖だから大したことないんだろうなと思ったらまっとうなアーチャーでは最強レベルで驚いた
しかも無茶苦茶強いくせに人格者とか
だから手に入れやすい星1で来てくれたんだろうか
GOの星の数と設定上の強さは無関係やで
あくまでもRPGパートでの強さにしか関連しない
どんだけ相手より威力が勝ってても相討ち以上にはならないって言う
まあ別に宝具使わんでもクッソ強いからあんま問題ないけど
そんなキャラFATEにはいないぞ
通常攻撃が必殺技並みの威力なら必殺技なんていらねーんだよ的な意味で
カカシ先生もその時は連戦だったからそんなにチャクラも残ってないだろうけど相打ちに持ち込んだのはすごい
オビト不死身だから戦局的にはあんまり影響なかったけど
しかも限定的とはいえ未来予知と読心が可能な千里眼スキルのおかげで不意打ちを受けることはまずないし障害物の透視もできるから隠れながら近付いても無駄
そして接近戦も普通に鯖の中ではトップクラスに近いというオールラウンダーだからな
型月とバランスの良い範囲の作品のキャラ相手ならまず負けない
さすがに根本的に型月キャラを遥かに超える作品には勝ち目はないけどそれはそんな作品をぶつけるやつが悪い
数秒後なら予知可能という個人戦限定のやつ持ってたな
最後は攻撃に予知が追いつかなくなって負けてたが
ターちゃんなら中位鯖相手なら殴り合いできそうな感じだがどうだろ
パワーは出っ張った数十メートルの崖をしたから持ち上げて崩すとか
至近距離からのマシンガンの連射も体を軟体化させて躱すとかやってのけてるが
至近のマシンガンが回避できるなら反応速度や体捌きの速度は戦士系の鯖とどっこいか
ジャングルを守ろうとすると普段より力が出るのは劇中であった
あと金玉の袋広げて飛べるけどこの状態で銃の連射や気功波も避けてた
マシンガン装備の百人以上のハンターをあっさり壊滅させた時は半分の実力もないアぺデマス
こんな感じだっけ
ジークＶＳキャスター系の鯖とか
そうそう時間とともに強くなるからアペデマスの仲間を探して味方につけてったんだ
そういえばあの世界って過去に宇宙人が来て改造人間とか作ってたな
持ち上げて崩すだからそうでもない気が
パワーそのものが普通に鯖よりもヤバいだろ。
アトラスとの逸話から考えて多分元々のヘラクレスならやれただろうけど、鯖化した後のバサクレスじゃまず無理だし
最初はびくともしなかったのが最後に崖もろとも持ち上げるパワーアップをしたって話だったと思う
将来的にはインフレするかもしれんけど、現状だとゴキブリも巨人も鯖に比べたら雑魚
魔力供給さえ尽きない限り鯖がこいつらに負けることはどんだけ油断しまくりだろうともまずありえない
（作家鯖とかの常人並の強さしかない雑魚鯖は除く）
持ち上げる時点で無理なんだけど
青セイバーがグラブルイベSR化したら全て遠き理想郷効果で自バフ＋回復＋再生技は確定なんだろうけど
劇中的には他にどんな技がいいんだろうな
まあでもFGOとコラボしたらFGOは苦行扱いされるんだろうな
鯖はお前が思ってるよりは腕力あるぞ
こいつはどんだけ鯖に夢みてんだろうかね
筋力Aでロードローラー（5〜10t）を持ち上げられるぐらいなんだろ？
数十メートルの崖なんて比べ物にならないと思うけど
土砂って物凄く重いぞ
それが限界ではないぞ
そもそも作中でも何かで見たの真似したって言われてる単なるジョジョパロだし
とりあえずやったことで比較するなら
きのこが「ライダーの怪力もロードローラーを持ち上げられるくらい凄いですけど長時間は持たないし怪力スキルを使いすぎるとゴルゴン化が進行するんです」
とコンプティークで答えてる
このコメントが正しいのであれば少なくとも怪力スキルを発動しないとロードローラーは持ち上げられないし、その怪力スキルは長時間は持たず、
ゴルゴン化の問題であまり多用もできないということになると思う
一方戦車をひっくり返して破壊できると言われたグリズリーさん
やはり野生動物は格が違った
まあ破壊するだけならモードレッドも魔力放出込みの踏み込みの際の衝撃波で主力戦車を破壊可能とは明言されてるけど
M1エイブラムスで大体60t前後だから鯖のウェイトリフティングの限界は最大でもその辺りって事になるな
熊すげーよ、熊
パワー描写ってあんまないよなfate
まあパワーは凄いのに速度がしょんぼりな作品とかもあるから
作風の違いなんだろうが
そもそも持ち上げる系の描写って基本的に意味ないし
技を超えた純粋な力とか最も恐るべきはその純粋な暴力とか台詞も相まってかっこいいと思うんだが
こっちが忘れてただけで割りといるのか
戸愚呂弟はともかくアーカードの怪力描写なんて大したことないじゃん
小説版の描写のクウガアルティメットなら最近のインフレした鯖ともいい勝負しそう
アルティメットよりだいぶ劣るゴ族のグロンギでも小説版だと何気ない殴り合いで数百ｍ吹き飛んで地面にめり込んでほぼノーダメージ、みたいな描写だし
自然発火もとい原子分子操作能力をどうにかしないと格闘戦にも持ち込めないし射撃なんて当たる前に消されるけどな
能力かいくぐっても100tクラスのパンチやキックが待ってるし、宝具を原子分子操作能力で奪われる可能性もかなり高い
普通に勝てるか怪しい強敵かと
100トンのパンチの威力って軽自動車すら壊せないんだが……
ただの一発のパンチやらキックでこんなアホな威力ならまったく勝負にならないな
調べたら小説とかもあるみたいだけどギャザの世界に型月にちょうどいい相手とかいないのかな
かなり昔は死徒の方が鯖よりずっと格上みたいなこと言われていた気がするけど
ただし蜘蛛犬は別格。設定も追加されたけどこんな感じ
描写だけで設定はインフレしてない
死徒はFakeの内容でリメイクの際に設定が変わる可能性が結構出てるので何とも言えなくなってるが
仮面ライダーのパンチ力やキック力のt表記はTNT火薬換算って説があってな…
それだと設定とは大差ないっていう
そんなグロンギに殴られたり吹っ飛ばされたりしても
五体満足で動くどころか銃で反撃する一条さん
グロンギはゲゲル以外の状況だと一般人相手には舐めプして嬲り殺しにしようとしたり、ペナルティを嫌がって殺すのを避けようとする設定がある
ゲゲルとして効率的に殺す場合は一撃であっさり殺してる場面が多いけど、ゲゲルの目標じゃない警官隊とかを撃退するときは適当に放り投げる場面が多いのが分かると思う
まあメインキャラである警察官たちを殺させないための都合ってのもあるけど
（ガドルのように警官がゲゲルの対象の場合はあっさり殺しまくってる）
最近話題のアーラシュとかインフレひどいじゃん
山を削れる威力の矢(通常攻撃)を、地平線の向こうから万発撃ち込めるとか
でも一条さんの場合究極体のゴウマとかガドルに普通にぶん殴られたりしてるけど・・・
あれはどっちも死なないように手加減してたってことか？
物語の都合もあるけど、基本的には舐めプ
ルール破りは同じグロンギから爪弾きされるし
つっても舐めプとはいえ流石に気絶とか最低意識はあっても動けなそうなもんだけど
と思ったが、一番最初にゴウマに襲われた時は普通に昏倒してたっけ
いや、頑丈って言えば頑丈だぞ。骨の骨折数本程度なら平然と戦闘に参加して精密射撃や狙撃も可能だからな
頑丈ってよりは根性だろうけど
ああ見えて刑事として死ぬことに覚悟完了しててアホみたいに鍛え抜いてるので
一般人の中ではかなり頑丈な方ではある
正確には平成ライダーのことね
昭和ライダーはスペックはパンチ一発で東京タワーが消し飛ぶとか水爆の至近爆発に耐えるとかで過剰に高い
平成ライダーは作中の描写に対して設定スペックが過剰に低すぎるんだよ
クウガの最大ジャンプ力は３０ｍという設定なのに作中だと１００ｍ以上の高層ビルの屋上へ地上から一気に飛び乗ったりするし
ブレイドとかファイズとかは設定上は人間の５倍程度のパンチ力しかない
でも作中の描写から考察すると人間の１００倍を軽く超えてたりするというチグハグさ
大日本帝国の中戦車チハ（15トン）とかかもしれんやろ？
>>799
昭和のバイク屋の親父も10人力の戦闘員を2〜3人まとめて突き飛ばしますしｗ
バイク屋の親父どころか空手を最近始めただけの女学生が普通に戦闘員と互角に戦ったりするぜ
その流派、ライスピ含めるなら流派自体がトンデモ流派だぞ
前に出た仮面ライダーの常識ってのでt数が昭和にも書かれてたけど
あれ石ノ森プロの監修ない上にネット情報丸呑みなんで資料としちゃいい加減だったな
公式のパンチ力とかは50cmの鉄板貫通（推定5400t）とかなんだよな
まあ昔はライダーに限らずウルトラマンとかでも子供向け雑誌の編集者が公式に了解を得ずに勝手な設定を書くとか当たり前だったりするしね
実はウルトラマンのあの赤と銀の姿は宇宙服で、あれを脱ぐと緑色の素肌が現れるとか描いてる雑誌もあったし
すまん、鋼の蕾で東京壊滅なんて描写あったか？
それに特訓や再改造でスペックが数倍〜数十倍されるから最終的にはとんでもない事になってるし
描写はないけど特撮雑誌で、もしあれが無差別に放たれていたら東京は壊滅していた、的なことが言われてたな
どこまで公式なのかは分からんけど
円谷のCG技術は日本一だと思う
設定的にも型月世界とけっこう親和性が高そう
ドラゴンフォーム初変身時のロケ地の高さは100mねぇよ
前もライダー議論の時に同じ奴いたな
西新宿KBビルだよね
調べてみたが高さは出てこなかったな
ただ14階建てなので少なくとも５０ｍはあるはず
あと、ブウロ戦でジャンプした東京都健康プラザ ハイジアが81ｍ
どっちも100ｍはないけど、ドラゴンフォームのジャンプ力（通常時３０ｍ、ライジング時５０ｍ）よりも高いことは事実じゃないかな
設定以上のジャンプ力も昭和ライダーなら空気を蹴っての二段ジャンプや三段ジャンプがあるからまだわかるけど、クウガにはそういうの無いからな
撮影スタッフと無関係の人が適当に決めてるだけだしな
確か、クウガは特撮的なご都合主義を出来るだけ排して、出来るだけ理由付けしてるってコンセプトもあったから
移動にしっかり時間経過があって、特撮的ワープが使えなかったり
怪人が何で一人ずつしか出てこないの？にはゲゲル（ゲーム）だからって理由があったりする
ゲゲルにはだいたい明確なルールがあって、基本的に作中怪人のグロンギはこれを守ってる（ゲゲルのルールが戦士を殺すだったら現代の戦士（って思われてる警官）を襲ったり）
割とルールが厳しいっぽくて、参加資格の腕輪？っぽいのが壊れたらアウトだし
ルール違反したら、ペナルティーでノルマリセットで最初っからって描写もある
グロンギ視点だと、ゲゲル（ゲーム）の最終的な勝者がダグバ（ラスボス）に挑戦出来て、様はあいつらはゲームして挑戦者決めてるだけ
（現代人にしちゃ傍迷惑だけどw）
クウガも、ゲゲル（ゲーム）を楽しく盛り上げる障害程度にしか見てないとかも有ったはず
主要な警官の面子（一条さんとか）は怪人がルール遵守してるから手加減で何とか死ななかったり、ペナルティー喰らっても条件達成できるわwって怪人には運良く生き残れてるってだけ
教授なんか聖杯戦争に参加してたらあのトンデモ幻惑で
鯖にとって凄く頼りになるマスターになるだろうし
最近だとなんか人を操作して自害させるって事してくるやつ出てきたし
棺の光る魚で鯖がもし物体透過なんて能力持ってしまったらギルの宝具封殺出来るレベルでやばいし
人間の身体はまずアウト。
作中では銃弾なんかは余裕で透過可能。
電撃も透過できるのは凄いが、炎の熱エネルギーなんかは透過できるんだろうか？
関係ある人間か決めてる場合もある。
少なくとも作中でナレーションや能力紹介が入ってる奴に関しては公式設定
>>830
バイオライダーみたいなもの、じゃないのか？
バイオライダーも格闘そのものはあまり透過出来てないし
たしか、無意識だと全てを透過して階下に落下しちゃうから、意識して能力をセーブしてたはず
つまり、能力をカットしてると何でも当たる
生体以外の物理なら何でも透過できるんじゃなかったかな
あの作者適当だから何も考えてないと思うけど
ガレオン戦を傷だらけで持ち上げて海を泳ぐアステリオス
ただ、浸水少ししてたので多少重くなってるはず
なおATK
ゲーム中のATKとかは実際の強さとは無関係だから気にするな
シナリオテキストで描かれる強さとRPGパートの数値は矛盾しまくりだし、
なによりRPGパートのステだとアーラシュさんが自爆が強いだけの雑魚になるからな
なによりステータスや作中描写に忠実なら本気ギルとかオジマンとかが鯖化されたら化物すぎる
そもそも聖杯戦争なんて優勝を狙える最強クラスの英霊を皆こぞって狙ってて、
27祖に対しては格下の英霊でも互角に渡り合えるって話なんだから、死徒の方が格上
ってのがそもそも間違いだろ
人間に対しては死徒は英霊以上に有利だったりする。ってのは間違いでもないが
アステリオスがシナリオ上じゃヘラクレスに圧倒されてるという
やっぱり、技量の違いなのかヘラクレスもバーサーカー
になってるから技量がダウンしているはずなのにな
ハルクを噛ませ犬と申したか
ゴーストライダーはハルクより強いけど
ハルクはハルクで話によってはコズミックビーイング殴り倒したり拳で次元を揺るがしてるから
最大描写だと負けてないんじゃないかな？
代わりにその罰を下すために物理でも特殊能力でも最強の力を持つというヒーロー
ハルクの時も完全に圧倒してたけど事情を知ってハルクの復讐が正当であると認めて引き下がった
そもそも鍛練やテクニックやテンションでスペックが変わるライダーはあまりにも多いので
ライダーの数字は適当というよりあくまで通常数値、あるいは初期値としてのスペックと言わざるをえない
ドライブに至ってはメンタル面で明確に性能が大幅に変化すると作中で明言されているし（完全機械型のライダーなのに）
そもそも初代ライダーからして最初の数話でおやっさんが「しかも鍛えりゃもっと強くなるだろう」
といった意味合いの考察をしている
初期値だと考えても初期の描写から矛盾しまくってるんだけどね
打撃のトン数はあまりにも威力が低すぎるし（平成ライダーたちが作中のような活躍をするにはパンチ力は数千トンは必要）
クウガアルティメットやハイパーカブト、ブレイドキングフォーム、ウィザードオールドラゴンあたりはギルでも勝ち目がなさそう
反面、WCJX当たりは単純な強さ自体はそれほどでもないので真っ向勝負だと上位鯖には辛いだろうな
地球の本棚からの知識で敵の戦術や能力を先読みできる強みはあるが
ファイズブラスターは火力は鯖の宝具以上だけどむしろアクセルフォームのほうが勝率は高そうだ
型月の世界観から見てもトンでもない物ばかりだな
平成初期ならクウガ、ブレイド、カブトの最強フォームなら鯖じゃキツいだろキアラとか神霊なら余裕かもしれないけど
カブトはハイパークロックアップで時間操作かつ一撃死のキックと設定上関東一帯吹っ飛ばせる装備技あり（逆行も可能）
ブレイドは時間停止
クウガは、ダグバとどっこいだから、一応瞬間移動なり分子操作で同じ能力なきゃ死亡とか設定上相手の能力コピーしたり、むちゃくちゃだぞ
ならワイルドアームズ辺りはどうよ
一惑星規模だし、伝説とかでもガーディアンブレードが大陸切ったとかだし
ロードブレザー対ギルガメッシュとかどうさ？
技術低すぎて当たらないから無意味な気も
そもそも爆発や氷結能力の攻撃でさえトン表記してる辺りあれは衝撃力ではない謎のエネルギー表記としか思えん
ていうか創作界のトン表記が衝撃力換算にしてしまうと異様に低いのは
型月でも常人など比べものにならない怪力であるはずのリーズバイフェの平均パンチ力が2トンだし
>>854
でもエクストリーム状態だと能力無効化のプリズムビッカーが標準装備だし
風を受ければなれる地球貫通して地球のコア的存在を屠ったWCJGXが居るからなあ
もちろん戦術的強みの方がWは大きいのだろうけど
>>855
風都ってガイア由来の概念武装みたいな工業製品が日々犯罪に使われてる都市なんだよな……魔窟だ
ブレイドキングは時間停止が限定的すぎて最上位鯖相手は無理だろ
カブトはHCU自体改変し過ぎると消滅の危険あるしマキシマムハイパーサイクロンも作中描写重視か設定重視かで変わる
ワイルドアームズは神座やデモベと同レベルだろ
一惑星規模でもファルガイアは守護獣の加護受けてるおかげで消滅しないだけで宇宙破壊出来る奴らごろごろいるぞ
忘れられがちだけどブレイドキングは不死属性持ち。そもそも限定的でも時間停止を鯖がどうにかするのは無理
どれだけ強いかは水掛け論にしかならない
ちなみにスカラベタイムは攻撃はできなくても物の持ち運びはできるので、
時間停止してから相手の宝具を奪ってから思い切り距離を取って捨てたりへし折るなんてことは一応可能
また、時間停止したまま攻撃態勢に入って、攻撃が当たる直前に時間停止解除なんてこともできるし
時間を止めたまま相手の肉体を持ち運びもできるから、時間停止して相手の武器や防具を剥ぎ取って全裸にして逆さまにして縛り上げてから
スカラベを使わない必殺技を発動し、攻撃が当たる直前に時間停止解除、なんてことも可能
これらは作中で実際にスカラベを操ってたコーカサスビートルアンデッドがやっていたので確実にできると明言できる
＞型月でも常人など比べものにならない怪力であるはずのリーズバイフェの平均パンチ力が2トンだし
これは別におかしくないぞ
ヘビー級格闘家の渾身の打撃でようやく１トンだからその倍のトン数を出せるんなら十分に常人を遥かに超えた怪力の持ち主だと言える
ただしその数値でも木をへし折るとか鉄板を撃ち抜くとかの芸当は無理ゲーだってだけで
ようするに現実の人間のスペックってのは創作者がイメージするよりずっと低いってことだな
ライダーの必殺技とかのt表記って衝撃力じゃなくてTNT火薬相当説もあるからな
主にクウガでの描写が原因で
仮面ライダーもウルトラマンも
映画版だとメビウスが息をするようにワームホールを開いてワープしたり、ベリアルが惑星や宇宙艦隊ごと極太ビームでウルトラマンたちを消し飛ばそうとしたのには驚いたな
ところで>>862からのスカラベタイムの時間停止に関する反論を待ってるんだがまだこないのだろうか
スカラベの時間停止を利用すれば、素手だとあまり強くないとされてるアルトリアや小次郎は時間停止中に武装を全部取られて雑魚化するし
ギルも士郎戦からすると宝具を射出する際に若干のタイムラグがあるから時間停止を利用すればバビロンもエアも全部奪われて何もできなくなる
逆に裸一貫でも強いへラクレスやアキレウス、手放した武装を手元に召喚できるクーフーリンやカルナにはスカラベタイムはあまり効果的じゃないが
型月だって人のこと言えないんだしお互いに設定か描写かどっちかだけに絞って考察すりゃいいじゃん
俺もそれに賛成だな
お前ブーメラン刺さりすぎてじわじわするからやめろよ
武器は両腕の高速振動装置で接触しなくとも振動波で相手を粉砕できる
加速装置を搭載し瞬時に亜音速で行動可能
10数体の個体がいて全員が同じ人間のコピーでデータリンクによって誤差なく一斉攻撃可能
弱点は電波通信のためにそれを阻害されるとデータリンクが切れ攻撃タイミングが狂う
王の軍勢は厳しいが百アサくらいなら勝てるかね
すまんな
そこまで深く考えてレスしとらんのだ
握っている武装を相手の手から外すこと自体相手への干渉だし攻撃と同じじゃね？
ギルガメッシュみたいに空間に宝具配置するタイプなら奪える可能性あるけど自動迎撃宝具設置されると無理だろう
フルスペックの鯖にはきついがバラけた百アサぐらいなら十分いけるんじゃね
作中で実際コーカサスビートルアンデッドが停止してるブレイドからブレイラウザーを奪い取って
時間を止めたままブレイドに攻撃をしかけて、攻撃が当たる直前に時間停止を解除して攻撃を当てたり
変身中のカリスを停止させてそのまま縛り上げて監禁してラウズカードを全部取り上げてるんだよ
カリスからすると変身しようとした瞬間にいつの間にか縛り上げられてカードも失ってるという意味不明な状況になった
自動迎撃宝具に関してはそれらの性能とキングフォームのスペック次第なのでなんとも言えないが
こっちは時間停止中にも攻撃を仕掛けられる上に、ハイパーカブトのハイパークロックアップに対してカウンターで発動できるほど発動が早い（溜めなしで一瞬で時間停止できる）
その代わりに時間停止させられる時間に制限があるのと（せいぜい一撃攻撃を当てられる程度）、時間停止解除後は数秒程度は再度時間停止を発動できないので
時間停止前に誘導弾を放ち、カッシスには自分を攻撃させ、時間停止解除直後に誘導弾でカッシスを攻撃するという奇策で破られていたが
今考えるとストップ中相手に触れると弾かれる筈なのによく分からないが
ギルガメッシュはどちらにしろ回収手段持ってるな
武装持っている鯖は手元に武装呼び出せるかどうかによるか
時間を止めた相手を持ち運びできる、時間の停止に時間制限がない、なので
勝ち目がなさそうな相手はとりあえず時間を止めてそのまま永久に放置ってのが可能なんだよな
火山の噴火口に投げ込んでから時間停止解除、なんてのもありだし
シナリオ的にはやっちゃいけないことだけどｗ
カッシスに投げ、あるいは刺しを放つ
カッシスはフリーズで槍を躱してクーフーリンに一撃を入れるけどフリーズが解除された瞬間に槍が背後からカッシスを貫く
エクスカリバーだろうがエアだろうが時間停止で発動を止めたり回避してしまうカッシスを低ランクの宝具で倒すクーフーリンとか
中々燃える展開だと思う
カウンターを合わせようにも合わせるタイミングが発生しないのも時間停止の怖さ。何せタイミングがあっても時間そのものが止まってればカウンターの発動も無いし
>>869
カタログスペック凄くても頭や精神面が残念で駄目駄目だってパターンもあるしな
慢心王、お前だよ
必中系に無効系持ってる鯖始め突破できそうな奴結構いそうなんだが
慢心王ネタをガチだと思ってる奴未だにいるのか
この破り方だと条件が必中無効じゃなくてホーミング可能な投射攻撃が事前発動可能かどうかだから微妙に違うような……
時間停止だと発動済みの触ったらアウト系は有効な事はあるけどな。DIOのザ・ワールドも発動済みの波紋ならダメージ入るみたいだし
太陽に蹴り込んだり地球を貫通するキック出したり真グローバルフリーズで地球停止とか
派手な描写もあるにはあるからな
地味なのだとグレムリンとか高速移動と透過移動と奇襲とかのアサシン的戦法でけっこう良い勝負しそう
負けそうになるとすぐ逃げそうでもあるけど
必中系の能力持ちってクーフーリンとエミヤ（エミヤは必中ってほどでもなくて単なる軌道修正だけど）以外にいたっけ？
まあギルはゲイボルクの原典も持ってたしホーミング宝具持ちだからいいとして
波紋みたいに触れたらアウト系だとロビンフットセミラミスオジマンディアス辺り。一応ダビデも当てはまりはする。
気付かれたら時間停止中に対象されかねないし
逆に言えばカッシス側も鯖の能力を知らないだろうしなぁ
そこらへんは同等ではある
>>891
カッシスも一応タキオンを込めた腕で切り裂く必殺技があるから一殺はできるだろうけど１２殺は無理だろうから
バサカにたいしてはカッシスは打つ手無しなんだよな
バサカもきのこコメントで実は１２の試練は二回目からは完全無効化ではなく、３倍の耐性を得るだけだと明らかになったけど
一芸特化が多い怪人なら尚更
あ、太陽の子はお帰り下さい
クウガ、ブレイド、カブト、オーズ、W、ウィザードあたりなら能力が多彩かつ強力な必殺技を多数持つから１２殺いけそう
龍騎、ファイズ、響鬼は一撃は強力だけど技の数が少ないから辛い
電王はフォームは多いけど個々の攻撃力的に辛いか
怪人側となると多彩な能力を持ってるのはボスクラスでもほとんどいないな
ダグバが小説版のアルティメットと同等の能力を持ってるとすればモーフィングパワーで対城級の神秘兵器を何種類も作れるからいける
オーバーロードは設定的には地球制御ができるからいけそうだけど具体的な力がよく分からんのでなんとも言いづらい
それだと技の特性上RXの必殺技リボルクラッシュには12の試練は事実上無効化されるのか
最初のリボルクラッシュで12殺されるかも知れないのは置いとく
十二の試練ってゴミですわ。やっぱりアキレウスだな
贖罪の目をキアラに使うとどうなるんだろw？
人に与えたのは快楽なのでセーフか
アへ顔晒してKOされるのかw？
英霊は基本的にメジャーなほど殺害数が増えてヤバそう
ラスボスがこちらの4倍の力(地球丸ごと静止させるレベルの力を応用したバリアー)で来るのなら
こっちは2人がかりだから通常の2倍の力を同時にぶつければ計算上は互角！
みたいなどこの不死身の聖闘士だと言いたくなる理論とコンビネーションで最終的に勝っちゃったから
そのノリで十二の試練をオーバーキルできそうだな
そのあとどうなるのかはわからんけど
ランクAのラブラブカリバーンで7殺だっけ
セイバールートで万全なら聖剣にも耐えられるみたいなこと地の文で書いてあったような気がしたが
あれは10回ぐらい殺されるかもだけどギリギリセーフだってことだろうか
カリバーンは対軍宝具として攻撃に使用するとＡ＋な
あと、あのラブラブカリバーンは通常ではありえない異常な魔力量と一緒に投影されてるんで通常のカリバーンと同じ威力かは分からん
エクスカリバーを２回使用させられる凛の魔力の１０分の１程度の魔力量の士郎の数百倍という膨大な魔力を内包した状態で投影できた
理由は全く不明
そしてあの時はカリバーンを突き刺して、通常は遠距離から放つビームを体内から放ったという事情もある
なのでラブラブカリバーンは本来のカリバーンよりだいぶ上じゃないかと思う
そもそもGOでＡランクのヘクトルのドゥリンダナがヘラクレスを一回殺せるか殺せないか、程度の扱いだったし
ゴーストやってるしたまには書き込んでやってくれ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1352902143/l50
もともとA+のベルレとかでも1、2回ぐらいじゃないっけ殺せんのって
それじゃやっぱり体内から吹き飛ばしたのが有効だったって事なのか？
ますますリボルクラッシュが怖いな
ベルレの場合はハイパーアーマー状態のヘラクレスがベルレを食らいながら反撃してメドとペガサスを一刀両断しちゃうから一〜二回殺すのがやっとってコメントされてる
なのでもしもヘラクレスが反撃せずに棒立ちで食らった場合に何回殺せるかは不明
例えば１回殺すのに必要なダメージが100だとした時5回殺すには500必要ってわけじゃないんだよな確か
1回殺して完全に復活する前にダメージはいるからもうちょっと死ぬんだっけ？
ヘラクレスのオーバーキルの理屈は全く説明なし
なので全く不明としか言いようがない
でもオルタのカリバー連発には圧倒されるし火力が高いとやっぱ押し切られるのかね
あと兄貴はルーンでボルグの能力を一時的にAランクに上げて、
十二の試練を突破しうる可能性がわずかながら有るって言われてるけど
これは結局どういう理屈なんだろ
ぶっちゃけ上にでてる情報からだとAに上げたところで打倒できる可能性が出てくるとは思えんけど
別攻撃扱いで12回分殺せるってことなんかな？
ダメージカットに関しちゃカルナの鎧のがよっぽど強いんだな、復活するって点では間違いなく強いけど
ゲイボルグって数値設定だと相手のHP分ダメージとか言うやつだし仮に一回のHPを100とした時十二の試練で復活する分の合計1200を最大HPとして1200ダメージ与えてくるとかじゃね？
まぁそれで12回分殺せるのかっていったら結局詳細不明だから結論でないんだけど
Ｂ＋（内部数値80）をＡ（内部数値50）にするとパワーダウンしちゃうから
Ｂ＋の投げボルクはＡ＋になるんじゃないかなぁ
あとはＡ＋の投げボルクを何発も当てればどうにかこうにか
まあそもそも投げは一回使えば魔力を使い切っちゃうから不可能なんだけどな
単純威力系なら当たり所次第では行けそう
宝具Cで通常A〜Ａ＋だから単純威力系のＡなら数値的には１００カットでもギリで殺せそうだし
それだと裏会と型月よりバトル慣れしてる奴とそうでない奴の違いで勝ち負け決まりそう
どっちも正統派は基本世間擦れしてなさすぎてるアホで異端がやたら世慣れたり頭回るし
型月基準だと神代の魔術レベルかも
地域一帯吹き飛ばすだのってのはクロンの大隊込みでの話だし
単独で祖を捕縛したって設定だけじゃ、魔術の威力の比較にはならないし
少年漫画ならよくありがちな展開だから別に気にしないかな
最近のスピンオフがガン無視状態だけど
隠蔽可能なレベルも冬木より大分上だろうし
むしろ自衛隊の戦闘機が撃墜されて大怪獣が目撃されまくったのに隠蔽しきる
聖堂教会すげーというか
スマホが無い時代なら
事故+幻覚ガス流出で誤魔化せない事もない
スマホでネットに動画アップされたら大変だなｗ
若手魔術師が「ネット魔術」を発明してネット上のデータを消去したり
ネット越しに暗示で記憶を消せるようにしないとｗ
子供でも容赦なく記憶消してるし
凛が数千万かけて何とか出来るのを簡単に出来るって事か
外伝だとオジマンさんとかアメリカの艦隊壊滅させたんだっけ
これもみ消すことができたら隠蔽スキルEXあげてもいいよね
できなかったら第三次世界大戦が始まりそうだわ
本編の凛は魔術師として二流だと判明したし現時点の話だろ
>>938
設定的に国家の上の方は異能関連知ってるし壊滅してるなら逆にやりやすい気も
凛は才能自体は優れてて将来的には超一流になれるけど、
本編の現時点では明確に凛パパ（時臣）とかケイネスとかアルバとかの一流とされてる魔術師には明確に劣るとされてる
あと、魔法に到達できるってことと、魔術師として優れてるかどうかはまた別の話
例えば青子は魔法を継承できる魔法の才能の持ち主だけど魔術師としては最高峰という訳ではない
さらに言えば魔術師としての実力と戦闘能力もまた別で、言峰は魔術師としては凛にだいぶ劣るけど
戦えば言峰が凛に勝つとされてる
錬金術のやつと吸血鬼と影崎とあとフィンだっけ？あのくらいしか強いイメージない
それ以降でインフレしてるんなら別だろうけど
普通にサーヴァントくらいはやりあえるだろ
本編時点の凛が宝石なしでも勝てるだろう程度の強さ
それ以前だと召喚してない状態から開始なら勝てるんじゃない？
SNとホロウじゃ宝石なしだとロクな威力の魔術を撃てなかったと思うが
格闘ゲームはやってないんでそっちの話だったら分からんけど
それに通常宝石を使った魔術でもサーヴァントには全く通用しないレベル
１０年宝石を４つ駆使してようやくGHを抜けるあたり、１０年宝石使わないとＡランクには到達しないんじゃないかと思うけど
まあそもそもその１０年宝石を４つ駆使する場面以外では魔術のランクが明らかになる描写や説明がないから
実は威力が低いだけでガンドや通常宝石の魔術もＡランクですよ、という可能性は皆無とは言えないが
宝石なしでAランク魔術撃てたところでそれがなんだとしか
宝石なしで高威力の魔術撃てるのなら話は別だけど
まあ攻撃範囲の広さと攻撃範囲内の敵への威力はまた別だけど
凛はリナに勝てるだろうか？
ギガスレイブの詠唱始めると、家の一、二軒吹き飛ばす攻撃にも耐える
防御結界が自動的に発動するからきついのでは？
それ以外の呪文の防御結界はたいしたことないし、スレイヤーズの人間の魔道士は
基本的に呪文の詠唱が必要だから凛のほうが有利かもしれんが
リナのほうが圧倒的に呪文の攻撃力が高いし、高速機動とかのバリエーションも多い
高威力の呪文は詠唱に時間がかかるけどフレアアローとかエルメキアランスあたりなら白兵戦しながらでも出せる程度には早いし
接近戦でも剣術の技量もけっこう高いし
なにより戦闘経験が違いすぎる
凛は戦闘経験が未熟なので能力的には格下のSNの老いた言峰にすら勝てないと公式でコメントされてる
そりゃワンチャンはあるだろうよ
リナの防御力自体はそんなに高くないから俺も１００％絶対に勝ち目はないとは思わないし
そのワンチャンを掴める確率は果たしてどのくらいかってことになるけど
勝てるぐらいは技量高い
少しでも距離空くとリナ有利だろうな
リナの方に宝石を防ぐ手段が全く無い
設定的にはどんな呪文でもカオスワーズの詠唱が必須だしな
リナも白兵戦の技量は普通に凄腕と呼ばれるレベルだし
敵が強すぎて護身程度の役にしか立ってないだけで
そもそも逆に寄ってこられてラグナブレード喰らったらどうするんだよ？
ガウリィみたいな超人級の戦士に比べたら一般人レベルってだけで
並の兵士とか傭兵とか相手なら剣術だけでも複数をさっくり皆殺しにできる程度には強い
下手に大魔術使うよりガンド乱れうちの方が効果ありそうなんだよな
あとガウリィって誰だよ
人間自体は糞弱い設定
問題は当てられるか、どうやって当てるかだけどな
零距離でもなければ対策取られるし近距離だとリナにもほぼ無詠唱で撃てる魔法や剣術もある。機動力もリナの方が上だから凛が自分から寄るのは難しい
仮にリナから距離を詰めて来るとすれば十中八九ラグナブレード詠唱済み。つまりラグナブレード振り回すリナからカウンター取って零距離宝石魔術がたぶん数少ない勝ち筋かと
その勝ち筋も結局はマーボー仕込みのマジカル八極拳対元々一流だった腕前がガウリイ仕込みで更に増した剣術の技量勝負になるな
飛行も速度はそんな出ない上に飛行してると他の魔法は基本無理だし
それでも凛よりは上だけどな。流石に飛んだりする連中と機動力比べする方が間違ってるし
ゲッター2じゃないんだから
リナどころかガウリイですら獣より足が速いなんてことも無かった気が
レイ・ウィング使えば早いんだろうが、詠唱の手間を考えると１vs1じゃ現実的じゃなくない？
それに詠唱の必要が無いとはいえ宝石を取り出す必要がある以上は
火の矢を複数打ち出すくらいなら一言で出来るリナに対して
そんなにアドバンテージになるとも思わん
いや、それはできないぞw
レッサーデーモンのように鳴き声一つで炎の矢を出すような魔力もないのが人間
リナの呪文アレンジ能力では、炎の矢を一本に絞れば通常の炎の矢十数本の時の
半分の詠唱時間で出せるとはあるな
スレイヤーズって人間は雑魚でリナ達でもスペック的には中級魔族にも手も足もでないって弱さが面白いのに
レイウィングが飛行魔法と防御魔法の同時発動じゃねっけ？
って思ってググったら風系精霊魔法のなかに防御魔法があるっぽいな
>>978
それはお前の勝手な感想でしかない。何が面白いかなんて人によるわ
つか人間が魔族に比べて弱く、リナですらスペック的には
中級魔族以下なのは確かだが、それが遠坂凛との戦闘力比較に
何の関係があるんだよ
宝石使わなくても百メートル七秒かからないだし
スレイヤーズの人間の身体能力が現実と同じくらいなんて言われてたか？
ガウリイなんて原作最終巻で飛行するレッサーデーモン足場に空中戦繰り広げてたけど
リアル人間にんな芸当は不可能よ？
ナーガとか説明つかなくなるからなぁ……
古い作品だから超人でもそこまで凄くもないが
今言ってる最終巻ガウリイとか
左右の壁を交互に蹴りながら
空中に駆け上がって空の敵を切り伏せるとかしてるし
まあ、普通じゃなければ凛に勝ち目なんて更に無くなるけど
嫌な予感がするで大抵の攻撃を避けるからｗ
確かに昔の作品は身体能力自体は逸脱してないの多いな
今は素で音速越えたり百メートルメ以上跳んだりがゴロゴロしてる
どう普通なんだか節女してくれる？
そこいらの兵卒が束になっても敵わない剣術の腕はもってるから凛には勝てそうだけど
バゼットとシエルの身体能力自体ずいぶん差はあるけど
立てていいなら立てるぞ、オイ
魔術師以上鯖未満って感じかスレイヤーズは
凛はプリヤのカレイドルビー状態でなら勝ち目あるんでねーの？
それ以外だとsnやhaどころか10年後でも勝ち目なさげだ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1447643149/
ほい
>>992
凛がセイバーの踏み込みにカウンターで宝石使えるレベルだってのが抜けてる
殴りあっては不利かも知れんが近接戦闘ですら宝石使えるんだよ
あと屋敷一個巻き込む範囲の規模の魔術からとっさに抜け出す身体能力はリナには全く無い
ハッキリ言ってコンマの速度で繰り出せる凛の宝石とかメディアの神言は魔族の本気攻撃と大差ないぞ